07/01/02 15:17:02
音を解析できるヲタが何人いるのかと
>>99
即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなく
K1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすいな
111:名無し三等兵
07/01/02 17:49:52
XK2の自動装填装置って、ロータリー式で固定仰角の自動装填だっけ？
90式もルクレルクもそうだし、西側だと他の方式のは無いけど。
112:名無し三等兵
07/01/02 21:32:41
>110
フリーのFFTアナライザとか結構あるじゃん。
要するにやる気の問題。
113:名無し三等兵
07/01/02 22:35:29
やる気だけでサンプルも無いのに解析できたらそいつは即行方不明だな。
114:名無し三等兵
07/01/03 03:54:35
つとりあえずK1A1の制動比較対象として90式の動画置いとく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
115:名無し三等兵
07/01/03 08:48:05
>113
サンプルないんだ。
つか動画には音声トラックもあるって知ってる？
音声抜出しって知ってる？
言い訳なんだって。全てがさ。
116:名無し三等兵
07/01/03 13:29:39
そうだね、何の音かもわからない音を憶測で一生懸命解析したつもりになるのもいいかもね。
117:名無し三等兵
07/01/04 11:33:15
言い訳ばっかだな。ここ。
118:名無し三等兵
07/01/04 12:05:39
夢見がちな奴と、それに突っ込む奴が多いのさ。
119:名無し三等兵
07/01/04 19:33:29
----終了----
以下XK2の話題ヨロ
120:名無し三等兵
07/01/05 15:23:03
XK－２は高価すぎるので、K９自走砲の車体を流用し120mm砲をすえた
対戦車自走砲を大量につくって、XK－２とハイローミックスしてゆくしかないね
121:名無し三等兵
07/01/06 02:25:44
>>120
前線で使えるかどうか微妙だな。
122:名無し三等兵
07/01/09 04:23:31 L0nwI/id
なんだかな。
123:名無し三等兵
07/01/11 01:24:12
TK-Xは250ｍから耐弾試験を実施するようだが
XK-2はご自慢の新型砲で自身の複合装甲を耐弾試験したの？
韓国は約58トン
日本は約40トン台
技術格差が明白になりつつあるかも
124:名無し三等兵
07/01/11 01:33:55
K2はまだFTRなの.まだ58ｔは決定でなくて軽量化する.
お碗手袋TK-Xを誇る馬鹿な倭寇たち.kkkkkkk.......
今頃こんな感じで火病起こしてるんじゃねーか？
次第にTK-Xの実態が判明するようになって楽しくなってきたな
125:名無し三等兵
07/01/11 02:08:00
数年以上s氏が指摘してきたことが現実味を帯びてきただけ。
戦車開発に関して後発である韓国程度の技術水準に対して
優位であるとホルホル喜ぶのはどうかと。
TK-X3輌＝90式14輌に匹敵との噂もあるので
今回の耐弾試験ネタは驚く話ではないと思われ。
126:名無し三等兵
07/01/11 02:09:51
あと韓国人もここをヲチしてることをお忘れなく
127:名無し三等兵
07/01/11 05:10:29
外見上、T－８０の遺伝子はほとんど引き継がれなかったのか
128:名無し三等兵
07/01/11 17:56:21
例のPDFをみたがTK-Xと比較すると
K2は保守的ということを改めて実感した
10トンから15トン以上TK-Xの方が軽量であることは確実であり
TK-Xのモジュール装甲に関して射距離250ｍから耐弾試験を行う
と具体的に記述されていることから間違いなくクリアできると思われる
K2ってルクレールやレオパルド2A6にAPS装備しただけにしか思えん
どうみても贔屓しても3.5世代水準であり4世代といえる要素がない
おまけに現時点での予定価格は12億だが13億円だし高すぎる
TK-Xは90式と同等程度、一説には7億を目標にしているそうだ
K2は韓国のオリジナリティが感じられない
129:名無し三等兵
07/01/11 23:28:04
URLﾘﾝｸ(sig.megapass.net)
130:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/01/11 23:57:43
>>128
基本的なコンセプトから違うかと．
XK-2は，第三世代の戦車という枠の中いっぱいに新機軸を盛り込んだ戦車．
重量その他は，第三世代の発想で出来ています．
そこにC4Iとアクティブディフェンスを加えて，XK-2のできあがり．
見栄えのする装備があれば，輸出にも期待が持てるかも？ という発想でしょう
TK-Xはそもそも，既存のMBTの枠からはみ出して，軽量かつ強力なMBTを目指し
ているのであって，軽い以前に運用に関する発想自体が違います．
XK-2がミリ波レーダやアクティブディフェンスなど，被発見率が高くなっても
敵を早く発見し，早く対応する，という発想なのに対して，
TK-Xはあくまでパッシブなセンサーを重視し，被発見率を低くするために波
（音含む電磁波）を少なくしようという発想みたいです．
どちらが新世代の戦車として正しいアプローチであるかは，登場後，10年程度
経たないと分からないかもしれません．
131:名無し三等兵
07/01/12 00:24:07
>>129
ハッチまでERA？付けてるけど人力では開けられなかったりしてな
132:名無し三等兵
07/01/12 18:16:22
>>128
某スレの転載だけどs氏の発言だね
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
133:名無し三等兵
07/01/12 18:17:25
×>>128
○>>130
134:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/01/13 02:44:41
>>132
XK-2がもてはやされる日韓翻訳掲示板での状況に触れた私の発言に対し，お答
えいただいた時の話ですね．
つまりXK-2はアクティブ防御など，一見新機軸を盛り込んだ未来の戦車っぽい
ですが，意外に保守的な発想で設計されているという事．
もっとも，陸続きの隣国からの脅威が差し迫っているのに日本ですら採用しな
いような新機軸を盛り込んだ戦車を，軍が要求するとすれば，頭がお花畑だと
しか言えません．
135:名無し三等兵
07/01/13 15:08:36
>>134
>>132を読んで保守的で済ますあんたの脳がすごいな
なぜあの大重量の物質の装甲を施した゛上に゛アクティブディフェンスなのか、と。
しかもより先進的な技術で装甲を構築したTK-Xは、ローシグネチャー
保守的以前に
現用最先端から将来の対戦車火器に対して、なりふり構ってられない水準の装甲か、
XK2のコンセプトが支離滅裂か、どっちかだろうが
136:名無し三等兵
07/01/13 17:17:46
ここであなたたちがいう保守的＝既存の確立・実証された技術ってこと？
137:名無し三等兵
07/01/13 17:23:26
K1A1で実現できなかった夢(ホルホルしたい）を具現化するがXK-2。
９０式で実現できなかった夢（本州で運用したい）を具現化するがTK-X。
138:名無し三等兵
07/01/13 17:35:13
TK-Xは40トン前後だから装甲は薄いニダ！
待ち伏せ用途の水際防御用の劣等戦車ニダ！
とか馬鹿にしてるけど
初期の第三世代戦車は1960～70年代の技術で成り立っているために
あの車体規模なのであり改修して使用する限り重量はかさみ無駄が多い
最高発であるルクレールや90式が自動装填装置やエンジンの小型化など
により軽量・小型化が可能だったのは1970年代後半～80年代の技術だから
ドイツが今の技術で新型を開発したら40トン前後で
TK-Xと同等かそれ以上の性能を有する戦車を作るかしれんのう
ロシアのT-95だってあのコンセプトで開発されているのに未だに
55～58トンで反応装甲ベタベタのXK-2の技術は推してはかるべし
139:名無し三等兵
07/01/13 17:39:44
レオパルドⅡって採用数は多いけど、A6の攻撃力除けばM1A2未満の性能だろう
アメリカですらベトロニクス除けば日本に追いついてないんだから、
TK-Xと同じ重量でそれ以上の性能なんてありえない
140:名無し三等兵
07/01/13 17:48:35
>M1A2未満の性能
M1A2SEPならともかく(某
141:名無し三等兵
07/01/13 17:49:52
そもそも装甲にかんしちゃ劣化ウランという時点で論外だろ
142:名無し三等兵
07/01/13 18:21:21
T-95は車内に乗員が納まる無人砲塔戦車らしいが実用化はどうだろ
143:名無し三等兵
07/01/13 18:44:08
レオパルト2の採用が多いのは癖が無いからだろうな。
M1系はガスタービン＆劣化ウランだし、ルクレールはエンジン整備がものすごい複雑だって言うし。
144:名無し三等兵
07/01/13 20:21:41
XK-2の反応装甲は砲塔上部だけなので、それだけで韓国の複合装甲の技術レベルを推し量ることは出来ないんじゃない？
まあ、重いとは思うけど。
145:名無し三等兵
07/01/13 20:22:33
afvfan並に意味不明なことを言い出す奴が…
146:名無し三等兵
07/01/14 00:56:57
そもそもK-1に爆発反応装甲ってついてたか？
147:名無し三等兵
07/01/14 00:58:22
間違えたK-2ね
148:名無し三等兵
07/01/14 03:51:15
なぜついてないと思うんだ？
149:名無し三等兵
07/01/17 07:03:39
何故って今の所どう見ても付いてないだろ…
150:名無し三等兵
07/01/17 09:43:12
砲尾部分の真上にある長方形のブロックがそうだと言われているぞ。
よく見りゃタイル状になっているし、まあ間違いなかろう。
151:名無し三等兵
07/01/17 11:15:23
砲手ハッチと戦車長ハッチにも分厚いタイルがついてる
いくつかある写真を見比べれば気づくと思うがな
152:名無し三等兵
07/01/19 23:09:20
>>151
もしハッチ上のERAに着弾したら裏面剥離で効率よくしぬるな。
153:名無し三等兵
07/01/20 00:57:02
裏面剥離が発生しうる反応装甲の取り付け方ならアレだが
K2ではハッチの裏面や戦闘室内部にライナーが施されているからね
154:名無し三等兵
07/01/20 00:57:29
だからライナーだったのかw
155:名無し三等兵
07/01/20 01:29:34
側面で無く上面にERAって発想はさすが斜め上だな。
156:名無し三等兵
07/01/20 01:31:24
TOW2とかBILLが想定なのかも。
ああいったタイプだと、ERAは良く効くかもだ
157:名無し三等兵
07/01/20 01:40:44
TOW2とかBILLはもともと威力が低い、誘導技術が低い時代の
過渡期の設計だという悲しい話がある。
将来戦車である以上、上面攻撃はジャベリンやスパイク、
軽MATのような方式を考慮した筈。。。。多分。
158:名無し三等兵
07/01/21 01:15:49
ATM-5もFGM-148もタンデム弾頭だから無理っぽくね？
159:名無し三等兵
07/01/21 03:29:02
デジタルだな。やらないよりはやっといた方がより安心だと思うぞ。
160:名無し三等兵
07/01/21 06:06:31
ハッチの上には工具箱を付ければよかった
161:名無し三等兵
07/01/21 12:07:57
乗員の搭乗口を全て底面にすればいいんだよ。
そうすれば上部に装甲が薄いﾊｯﾁなんか作らなくていいし。
162:名無し三等兵
07/01/21 20:23:20
っていうか砲塔横の工具箱は取り外してERAにすべきだし、スカートにも
つけるべきなのだ。そうすればちょっと羨ましい戦車になる。
163:名無し三等兵
07/01/21 21:55:56
将軍様もお喜びになることでしょう。
164:名無し三等兵
07/01/23 22:48:54 3q8Ow2lr
我今こそ日帝に報復宣戦をする！
165:名無し三等兵
07/01/23 22:59:06
将軍様もお喜びになることでしょう。
166:名無し三等兵
07/01/27 11:02:38
hsyu
167:名無し三等兵
07/01/29 16:40:45
はんぐるわかんねっす。すぺっくひかく。
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
168:名無し三等兵
07/01/29 18:15:07
元URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
169:名無し三等兵
07/01/31 13:00:19
これをみると韓国のXK-2は外国技術の寄せ集めorCOPY水準であり
アメリカや日本の戦車より技術力もアイデアも無いことを実感させられる
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
170:名無し三等兵
07/01/31 14:12:03
インテグレーションに失敗したインドよりはマシ。
（そんなんじゃ虚栄心が許さないだろうけど）
171:名無し三等兵
07/01/31 14:56:39
冷戦中に日米で金注いだのがインドだったら…
172:名無し三等兵
07/01/31 23:26:17
インドの場合高温地帯でドイツ製エンジンに問題があったとか
確かにＫ2は寄せ集めた技術ばかりだから55ｔとか58ｔにもなったと思われ
173:名無し三等兵
07/01/31 23:31:43
ｋ2やk1A1なんか砲塔の側面なんか中空装甲だから
90式みたいに35mm機関砲の掃射に耐えられないwwwwww
174:名無し三等兵
07/01/31 23:42:02
K1やK1A1は即応弾が砲塔に12発あるから被弾したらこうなるだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無線機やFCS機材を防御構造の一部としてメタルジェットから乗員を
守るよう配置され弾薬庫が側壁で仕切られている90式戦車とは
生存性能が根本的に違い過ぎるし改善しようにも空間に余裕が無い
90式戦車よりもK1が余裕の無い説計なのはｓ氏も指摘している
175:名無し三等兵
07/01/31 23:50:45
よくわからんがK1A1の場合
機関砲弾貫通→狭い砲塔内を跳ね回る→即応弾に命中誘爆
どうみても死亡です
ありがとうございました
176:名無し三等兵
07/02/01 10:26:18
globalsecurityでK1戦車の装甲に関する説明を見てみると
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
砲塔は10cm厚のアルミ合金製の装甲ってｗ
本当ならどう考えても側面防御は90式以下だなｗｗｗ
177:名無し三等兵
07/02/01 11:43:30
K1に使われているアルミ合金装甲に関して
密度の低いアルミニウム合金は、鋼に比較して衝撃インピーダンスが低く、
防弾性も低い傾向にある。また、アルミニウム合金は、成形炸薬弾[HEAT弾]の
メタルジェットにも弱く、防弾鋼板や複合装甲に比較して大きな穴が開く
（この原因は、アルミ合金の強度が低いこと、融点が低いことが関係している）。
この穴から、成形炸薬弾の炸薬の燃焼ガスが車内に吹き込み、
車内の人員は大きな被害を受けることも多い。これらの理由から、
アルミニウム合金装甲は、防弾鋼と比較すると、防弾性において劣ることは否めない。
178:名無し三等兵
07/02/01 11:55:58
砲塔とは書いてないな。
179:名無し三等兵
07/02/01 12:03:32
第二世代級なんだな。
180:名無し三等兵
07/02/01 12:16:35
クルーがアルミ装甲に覆われているという表現だから
砲塔だけでなく,おそらく車体も含むみたいだな
どちらにせよ防御面では極めてマズイ
181:名無し三等兵
07/02/01 12:19:06
176より韓国軍スレの記述の方が正しいな
10cm厚のアルミ合金製装甲の中に乗員が配置されてる････ってオイｗ
本当ならどう考えても連中が自慢している側面防御は90式以下だなｗｗｗ
182:名無し三等兵
07/02/01 12:23:17
所詮は2.5世代型
当たり前といったら当たり前かもしれない
183:名無し三等兵
07/02/01 12:26:48
即応弾は砲塔内で誘爆危険大
装甲は4インチの貧弱アルミ合金
どこが90式戦車と比べてどこが実戦的な戦車なんだ？
184:名無し三等兵
07/02/01 12:28:31
90の隔壁なんて役に立たないと決まってるの！o彡ﾟ<｀Д´#>ﾟﾐo
185:名無し三等兵
07/02/01 12:33:31
K2は90式と
同じ垂直複合装甲だし
同じ自動装填装置だし
同じ自動標的追尾FCS機能だし
同じ薄い側面装甲だし(ウリナラいわく薄くて優秀な装甲ニダ！)
ERAや能動式防御はロシア技術だし
エンジンはドイツ技術だし
サスペンションや自動装填装置や砲身はフランス技術だし
90式より20年遅れているし
自慢できる戦車じゃないだろｗ
186:名無し三等兵
07/02/01 12:37:16
>>184
90式戦車の砲塔側面部分は35mmAPDSの掃射に耐えられるけど
空気装甲+10センチのアルミ合金製のK1シリーズでは無理ニダ
187:名無し三等兵
07/02/01 12:42:45
ロシアが代金のかわりに貰ったＴ－８０よりも低性能とかいうオチだったりして＞Ｋ－１
188:名無し三等兵
07/02/01 12:52:44
K1チョンチャ砲塔の側面はT-62の115mmHEAT弾に耐えられるニダ！
と90式戦車を馬鹿にしていた韓国人がとても懐かしいな
30cm程度の中空装甲とアルミ合金装甲4インチではとても無理
189:名無し三等兵
07/02/01 12:54:06
>>187
実際韓国陸軍ではK1やK1A1よりも優れている面が多いという評価だったはず＞T-80
190:名無し三等兵
07/02/01 13:02:29
>>187
ロシアが→ロシアから
>>189
トンクス
まぁ韓国軍としては北朝鮮のＴ－６２をアウトレンジできれば問題ないんだろうけど
191:名無し三等兵
07/02/01 13:04:50
韓国軍のT-80は本国仕様のT-80UDだったはず
1990年代後半だから当然ともいえるかも試練
192:名無し三等兵
07/02/01 13:07:41
○T-80U×T-80UD
193:名無し三等兵
07/02/01 13:11:09
少し厚いサイドスカートのパッシブ・アーマーもどきはゴムだし
装甲はアルミ合金だしアメリカも安価に済ませるためとはいえ酷な設計するねｗ
194:名無し三等兵
07/02/01 13:16:28
>>190
北朝鮮って確かT72Mとその改造型も保有してたはずだから、
アルミ装甲だとかなり危なくない
195:名無し三等兵
07/02/01 13:35:33
90式戦車には遠く及ばない装甲が判明してニダーも火病しているだろう
196:名無し三等兵
07/02/01 13:56:31
今頃必死になってアルミ装甲を否定するための情報を探している
涙目な連中達の角ばった顔が想像できてしまうな
だからこそ韓国軍はK2を開発したのだろうけどね
197:名無し三等兵
07/02/01 13:58:29
プラスチック装甲と聞いてボトムズを思い出した・・・
198:名無し三等兵
07/02/01 16:53:09
K1/K1A1にはアルミ装甲という強力な技術が使われている
90式戦車より防御力が優秀な事がglobalsecurityにより
証明されて今頃嫌韓たちは悔しがっていますね
<丶｀∀´> ホルホルホルホルホルホル
( ﾟ∀ﾟ )アハハハハハハハハハ戦車にアルミ装甲とは流石韓国ですね！
199:名無し三等兵
07/02/01 16:58:43
FASにも同じアルミ装甲の文章ｗ
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
200:名無し三等兵
07/02/01 17:11:00
シェリダンの妹だったかｗ＞K1
201:名無し三等兵
07/02/01 17:15:26
K1やK1A1に使用されている4インチアルミ合金製の装甲兼構造体は
おそらくM113などの使用されている5083 Aluminum Alloyではないかと
202:名無し三等兵
07/02/01 17:19:52
>>200
韓国K1はBabyM1ではなくBabyM551だったのですねｗ
設計したアメリカのglobalsecurityやFASに
記載されているくらいだから間違いないんだろうな
203:名無し三等兵
07/02/01 17:26:11
RPG-7でk1を撃破できますか？
204:名無し三等兵
07/02/01 17:28:16
側方や後方から撃てば90式でも撃破できるだろ。
74式は真正面からぶち抜かれそうだが
205:名無し三等兵
07/02/01 17:29:44
>>204
ありがとうございます。
206:名無し三等兵
07/02/01 17:35:37
90式でもM1A2でもルクレールでもレオパルド2でもぶち抜かれる
M1A1だかA2だかは実際ぶち抜かれているしな
207:名無し三等兵
07/02/01 17:37:58
K1やK1A1の場合アルミ装甲だしぶち抜かれたら
砲塔内に砲弾があるから>>174みたいな状態で必死だろう
208:名無し三等兵
07/02/01 17:47:08
90式なんか35mmAPDSに耐えられるから最低でもRHA10cm以上だよ？
10cmのアルミ合金製装甲で馬鹿にできる立場かよ韓国人wwww
209:名無し三等兵
07/02/01 18:05:17
>>200
ご冥福を（違
210:名無し三等兵
07/02/01 18:34:16
普通は手動装填でも即応弾は防火パネルみたいなもので乗員区画と区切られていると思うんだけど
K1戦車の即応弾が乗員区画に一緒に搭載されてると言うソースあるの？
211:名無し三等兵
07/02/01 18:41:26
>>210
詳しくないが分かりやすいのは>>107じゃない？
212:名無し三等兵
07/02/01 18:45:54
あと>>110かな
詳しい人説明頼む
213:名無し三等兵
07/02/01 21:39:36 a+iDdLQo
エンコリでスレ立てて来い。
214:名無し三等兵
07/02/01 21:49:37
てかこれMBTって呼んでいいのか？ｗ
215:名無し三等兵
07/02/01 22:41:59
むしろMTBが相応しいんｼﾞｬﾏｲｶ
冗談はともかく、>>202
BabyM1というか、GDかクライスラーの当時の輸出戦車案で
MBTよりMGSあたりに近い案でアルミ装甲使用する話はあったとｵﾓ
実際どうなのかはｼﾗﾈ
216:名無し三等兵
07/02/01 22:45:54
>>車内画像があった
公表された弾薬数もバスル内に収まる数字ではなかった筈
217:名無し三等兵
07/02/01 23:27:57
今日はK1/K1A1の評価がガタ落ちした記念すべき日だな
218:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/01 23:28:46
ここらへんがヒントでは？
どの掲示板から引用したかは忘れましたが．
> 現代電車に使われる手袋の詳しい資料は日給保安で隠されているが, 1950年代
> 以後研究された手袋嶺と手袋構造を通じて複合手袋による手袋の防御力改善位
> が分かることはできる. 例えば硝子やセラミックスみたいな硬度が高いことと
> 知られた材料は 15.1の方程式によって自らの密度の基準と予想よりは Shaped
> chargeによる貫通に対するとても高い抵抗力を提供する. これは部分的には
> 引っ張り強さが 200から 270MN/m2位になって手袋嶺の用途でガラスより比較
> 的強盗がある珪化アルミニウムオキサイド(Sintered aluminum oxide)やアル
> ミナ(alumina Al2O3)に適用されている. アルミニウムオキサイドの密度
> (約 3450kg/m3から 3600kg/m3)はガラスよりは高いにもかかわらず自らの質量
> 台效果は高い. 事実上セラミックスと似ているガラス(glass)の質量台效果は
> 約 2から 3の範囲にある. 高強度の ESR 鋼板も自体質量台效果が 1.4位であ
> るRHAよりもっと shaped chargesにもっと效果的だ.
219:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/01 23:29:59
> アルミニウムオキサイドはまだまだはその自主的に使うにはあまりにも割れる
> スィブウムで, 積層やラミネート(laminated) 手袋を構成するアルミニウム合
> 金や鋼鉄と一緒に使われている. また他のこんな類の精巧なバージョンはセラ
> ミックスや他の金属層を盛っている.
>
> 鋼鉄やアルミニウム層を含んでいるから ラミネイティド(laminated) 手袋の
> 質量台效率は自主的にはセラミックスよりは高くはないが, まだまだは単一
> RHAよりは shaped chargesに対する防御力面では比較的高い. 例えば, アルミ
> ニウムオキサイドに高強度鋼鉄を基本手袋で構成した複合手袋は質量台效率が
> 2.0人のに報告された. アルミニウムオキサイドとアルミニウム合金, 高強度
> 鋼鉄層で構成された手袋は質量台效果が 2.3人のに報告された.
>
> これに似ている結果は適切な非金属材料と金属層を持っている多層手袋からも
> 出ることができる. そこに加えて多層手袋の效果は階間に空間を置いてもっと
> 増大されることができる. また RHAさえ同じ厚さの空間手袋を配することで s
> haped chargesに対する效果をもっと増大させることができる. 空間手袋の手
> 袋構成は不可欠で空間をたくさん占めるしかないし, これは 1970年代の初め
> 生産された いくつかの電車でこれがよく現われる. このような点は多層手
> 袋が装備されることができる空間に限定を置くようになる.
220:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/01 23:31:44
> shaped charge jetのグァントングヌングに大患效果にいっしょにアルミニウ
> ムオキサイドはウンドングエノジタンに対してグジルリャングに比例して非常
> に效果的で 小口頃手袋官痛嘆に部分的に效果を持つ. 最高硬度の鋼鉄手袋が
> 約 700に過ぎなくて一般的な RHAが 400以下なのに比べて, Vickers Hardenes
> s Numberが 3000位の苦境都城を持っている. のような防護力を持った鋼鉄手
> 袋より質量がよほど軽い強化プラスチックやアルミニウム層に補強された cer
> amicの能力は 1960年代アメリカで注意をひき始めたし, その後色々他の形態
> で開発されて来た. それの中で一番軽いの中の一つは近距離で 7.62mm NATO A
> P弾丸を阻むことができる 7mm 厚さのアルミニウム合金手袋上に 8mm厚さのア
> ルミニウムオキサイドタイルを重ねて当てたことで構成されているが, areal
> densityは 47kg/㎡に過ぎない.(私見^^;.. areal densityは本人が色々工夫あ
> げく下った正義は "RHAを基準で 7.62mm NATO AP弾を防御することができる厚
> さの ㎡党重量だ." アニルカする.... もし完全な正義をご存じの方は知らせ
> てくださる.. そうではなくてもこれのために人生の運にもない工学書籍立ち
> 後れた..-.-+)上の数値はもう言及された同じ防御力を持った RHAの areal de
> nsityと比較されて, 重量台效率が 2.4であることを意味する.
221:名無し三等兵
07/02/01 23:32:56
ｓ氏だっけ、メッシュの装甲材に非常に否定的だったのは
222:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/01 23:46:06
全部アルミ合金にしては，なんぼなんでも重すぎます．
主装甲はRHA＋アルミ合金＋Al2O3もしくは珪化アルミニウムオキサイドなどの
アルミ系セラミックという意味ではないかと．
ほんとにアルミ合金系統だったりしたら，こんなになってしまいます．
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
223:名無し三等兵
07/02/02 00:06:22
いわゆる日本の「G装甲」系列なんじゃない？
対HEAT重視という方向性も類似しているような気がするし
それでも日本の1960年代から70年代初頭の技術であり
遅れている技術であることは否定できないのだろうけど
224:名無し三等兵
07/02/02 00:10:03
このスレはpokemonbest4などのエンコリ韓国人も見ているニダｗ
あまり余計なことを書き込むと寝首をかかれるニダよ＞afvan
225:名無し三等兵
07/02/02 00:21:21
中空装甲30センチ前後+10センチの材質(質量効果2.5と仮定)にせよ
いずれにせよT-62の115mmHEAT弾は貫通してしまうのではないかと
226:名無し三等兵
07/02/02 00:27:22
pokemonbest4はこのXK-2スレを名指しした前科あるしな
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
あとこんな投稿も
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
このスレはニダーに人気あるんだな
227:名無し三等兵
07/02/02 00:37:00
>>222
>>afvan
K1の複合装甲はアメリカからの直輸入であり密閉されていて
韓国側では開封できないという話だし4インチという厚みから
構造体も兼ねてアルミ合金が使用されているのではないかと思う
アルミナを使用しているというのは疑問かな
228:名無し三等兵
07/02/02 00:39:14
北の工作員よ韓国に潜入しているなら
ちょっとRPGでK1の砲塔側面を撃って来い
229:名無し三等兵
07/02/02 00:41:51
>>277
なに？そんな話があるんだ＞ブラックボックスｗで装甲を輸入
230:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/02 00:43:37
例えば，Al2O3のようなアルミ系の素材を“アルミ合金”と言ったり，TiB2でも
チタンと言ったり，というような誤解が生じる余地があるのではと言う事を
言いたかっただけです．
>>227
韓国で開封不能というのはちょっと初耳です．
詳細を知りたいところですが．
構造体にアルミが使用されているにしても，RHAなし，というのは考えにくいかと．
破損した際の修理で，外部から構造が分からないように，カバーをかぶせると
いう話は聞いたことがありますが，それはどこの国でも同じですし．
231:名無し三等兵
07/02/02 00:45:15
>(Vickers Hardenesが)最高硬度の鋼鉄手袋が
>約700に過ぎなくて一般的な RHAが 400以下
これは欧米のインターネット上で公開されている数値と思われる
s氏いわくこれよりも日本製の防弾鋼板が上であるのは間違いなさそう
232:名無し三等兵
07/02/02 00:46:09
７４でさえ未だ防秘って話だし
233:227
07/02/02 00:52:57
韓国側で開封不能(正確にはパッケージ化されている)というのは
韓国の掲示板での話がソースなのでまあ話半分程度で無視して結構
漏れ個人の予想だけどK1やK1A1では
薄いRHA+空間装甲+アルミ系4インチ+薄いRHA
という構造を想像しているのだけど
234:名無し三等兵
07/02/02 00:53:32
>>225
あくまでもアルミ装甲ってのが乗員区間の周囲を防護してるって話で
砲塔前面の複合装甲は普通に耐弾性能あるだろ…多分
235:225
07/02/02 00:57:10
砲塔側面の話ｗ言葉たらずでスマンｗ
236:名無し三等兵
07/02/02 00:57:45
勉強になるなぁ
237:名無し三等兵
07/02/02 01:02:14
っていうかグロセキュの当該部分を見ないとなー、ほら韓国ネタはソースから確認しないと…
238:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/02 01:02:27
昔はアップグレードも計画されていたのでしょうか．
でも，この記述だと装甲は輸入みたいだし… どちらでしょう？
> K1A2は?
>
> まだ K1A2の概念化作業中です.
> 主砲導入問題と手袋材質問題, そしてライセンス技術問題でいろいろ狂います.
> MOUのためにもむやみに製作することができないですね.
>
> しかし一応 K1A2の基本設計方針は安定しています. 重要な事項だから公開さ
> れていなくてヒョンデモビス内でギボンヒョングテエデした模型製作は完了に
> なっています.
> K1A1より約 10トンがリャング重さが増えたし手袋はサーマルリミットブロッ
> ク06を申し込んでいるのに(アメリカとイギリス- 両国中一つの国に複合手袋
> ライセンスを受けなければならないです) 独自開発型手袋はまだ完全ではなく
> て一応ライセンスに装着して K1A1のようにズングギセンサンヒョングから装
> 着するとか一応生産して手袋を改良する可能性が大きいです.
>
> K1の場合にも中共手袋であって複合手袋に変わってからいくらアンドエオッウ
> だから K1のようにする可能性が大きいです.
> 一応主砲は 120mm KM256をそのまま書くとかアメリカが新型電車に使おうと作
> った 140mm級をライセンスで持ちこむとかドルズング一つだが K1A2の場合に
> はベトロニックス装着と次世代火力制御装備, そして新型複合手袋, 対戦車ミ
> サイル対応装備などを装着するはずだから 140mm級より 120mm級で維持する可
> 能性が高いです.
239:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/02 01:03:03
> K1の正面手袋がちょっと薄いという指摘があってレオパートと類似の増加手袋
> が提示されているし別にエンジングリル部分に対する反応手袋の装着も推進さ
> れています.
>
> 新型KM256はバージョン2としてレーザー距離(通り)測定機が入れ替えされて潟
> 感知器がドイツ製でバクィルイェゾングです.
>
> 横風感知器と環境センサー, NBC対応装備は国産を使ってその外の部首装備は
> 相当部分国産化装備を使います.
>
> その外の資料は機密事項です. まだ整形化された概念がなくてこの位だけつか
> まっています.
>
> 烈火ウランシーツは導入出来なくて代わりにイギリス制初犯サーマルサイト型
> 手袋が有力な候補に上がっています.
> リミット06系列中一番強い手袋や烈火ウラン手袋に匹敵する防御力を持ってい
> るが加工が難しいのが短所です. また複合手袋中一番入れ替えが難しいことで
> 有名で 1998年度に初期型手袋がお目見得したがチャレンジャー2の一部車の外
> には装着された機種がないです. そして K1A2の概念化が来年度 6月頃に終わ
> るので来年初から全力化事業が始まるでしょう. それでは少なくとも 3年以内
> には手始め型 K1A2を見られるでしょう
240:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/02 01:03:59
そう言えば，昔見た次世代戦車に関する記述もありましたね．
> 防御力は国産複合手袋の 1世代の SAP 手袋より進歩された HHAP手袋が開発中で
> 目標はそのまま "最上級"です.
> これと共に複合手袋が採用されないあらゆる部分はディーゼル油を満たした
> 中共手袋に保護されます. これは防御力とともに航続距離(通り)の増大ができ
> るようにします. 珍しいことは燃料を入れ込まない時中共手袋に挿入が可能な,
> 軽くて優秀でチープな補強手袋がもう開発されているという点です.
> 油圧懸垂装置はずっと使われて K-1で蓄積されたノウハウを土台に進一歩した
> 機動間射撃能力達成が可能で航続距離(通り)は 500km以上が目標です.
> ヒュヘングタンスも大きく増大するので独自の作戦能力が強化されるでしょう.
> ロシア産装備を模倣した能動防御装備は考慮中で照準装備と弾道電卓,
> 距離(通り)測定機を含めた射撃統制装備一体に対する改良が進行中として
> このような照準装備の改良は 55見物場主砲の進歩された性能とかみ合って遠
> 距離交戦能力, 夜間作戦能力をなおかつ進めて捜索探知能力と各器機の信頼性
> は西側電車中でも最高の水準を志向します.
> なによりも本格的なデータリンク装備が搭載される予定なので各電車間にずっ
> と效率的で有機的な作戦が可能です.
> 得意するに値する事項は NBC防護能力が強化されて乗務員は別途の防毒面を着
> する必要がないしこれと共にすごく優秀な效率のクーラーが搭載されます.
241:名無し三等兵
07/02/02 01:04:33
いや、そもそもM1はインナーを容易に入換えられるから。
だから湾岸直前にHA改修できたんだし
K1が輸出仕様計画から生まれたわけだし
242:名無し三等兵
07/02/02 01:07:15
K1のは開発年度からIPM1かM1のセラミック複合装甲程度じゃないかな
この程度ではT-72の125mmAPFSDSには不安が残る防御力だな
243:名無し三等兵
07/02/02 01:08:00
新戦車に乏しい予算を傾ける前に、対砲/対迫レーダーとか
全然足りないと指摘されてた装備はもう揃ったのかね
244:名無し三等兵
07/02/02 01:09:44
>>237
globalsecurity
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
FAS
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
245:名無し三等兵
07/02/02 01:09:56
K1開発当初の情報では、装甲が複合かどうかは不明だった。
M1が複合だからK1も複合じゃね？って話と、複合装甲は供与されていないって話の二つがあった。
実体は不明。
後に複合装甲を正面に、側面は中空という話も流れたがソースは不明。
IPM1相当まで突っ込んだ情報は聞いてないな。
知っていたら教えてクレクレ
246:名無し三等兵
07/02/02 01:12:09
FASなら信用しちゃいそうだwｗｗ
247:名無し三等兵
07/02/02 01:15:47
初めは中空装甲だったけどあとから複合装甲を追加したという話もあるな
重量も初期は48～49トンが51トンまで増えたという話もあるし
248:名無し三等兵
07/02/02 01:18:36
だから韓国人が見てるのに知識を晒すような真似はヤメレ！！
漏れらは馬鹿な嫌韓2chネラーの振りをしていればいいの！
249:名無し三等兵
07/02/02 01:21:45
>>247
機関が増強されたという話も聞かないし、
当時の韓国は車体挙動全体をシミュレーションする能力が無かったらしい
s氏によれば今でも無いらしいから、
重量増加による悪影響を押さえられたとも思えん。
250:名無し三等兵
07/02/02 01:24:42
120mmに載せ変えたK1A1では当たらないという話もs氏だよな
でも公表されている記述ではFCSは一応32ビットCPUなんだぜｗ
251:名無し三等兵
07/02/02 01:26:32
FCSは外乱要素を入力して修正偏差として出力する演算器だからよー
どう演算するかが大事で、処理速度の問題じゃねーよ
252:名無し三等兵
07/02/02 01:27:20
1996年から2001年まで改修で苦労したニダ(泣
K1ベースでは限界だからK2を開発したの！！
253:名無し三等兵
07/02/02 01:29:49
キュウマルのは国産8BitCPUだぜフハッハッハッハッ
ぶっちゃけソフトウェア開発能力の差ではないかと
254:名無し三等兵
07/02/02 01:30:45
１６bitじゃなかったか？
しかも自動追尾機能なんか持っていたりして
255:名無し三等兵
07/02/02 01:41:54
組み込み用途の速度向上なんて、多寡が知れていますな。
256:名無し三等兵
07/02/02 01:50:44
K1A1など眼中にねぇ！90式マンセー！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
257:名無し三等兵
07/02/02 12:07:50
いかに韓国陸軍がXK２に期待をかけているか分かるでしょう。
K１およびK１A1ではたせなかった能力・機能・夢をXK２では何が何でも
実現させねばならないのです。
258:名無し三等兵
07/02/02 12:54:26
日本が90式のときに見ていた夢か。
259:名無し三等兵
07/02/02 12:57:11
61はともかく、74はﾏｱﾏｱだったんJamaica？
260:名無し三等兵
07/02/02 12:57:35
９０ができあがってきた時に世間に流布していたのは
第三世代最軽量で最も装甲の薄い戦車
だったからなー
自動装填装置はトラブルだらけ、FCSの能力はわかるはずもなく、組み合わせて連続交戦連続機動が可能なバケモノとは思いもしなかった。
しかも装甲水準は直撃弾複数に耐えるってー部内画像まであるらしいし
261:名無し三等兵
07/02/02 15:47:34
一応某スレから90式戦車の装甲話を転載しておく
44 ：名無し三等兵 ：2006/11/22(水) 23:37:41 ID:???
装甲の流れでふと疑問に思ったので聞くけど、90式の正面装甲が120mmL44から撃たれた
APFSDSのゼロ距離射撃に耐えた。という話があるが、初出は一体何処なんだ？
48 ：名無し三等兵 ：2006/11/23(木) 00:36:12 ID:???
>44
誰もそんな事を言っていない。
強いて言えば以下の通り。
・林氏は著作にて国産試作砲で増装した弾を０距離で８，９発（？）抗堪したと記述
・ｓ氏は結構な発数喰らわなきゃ抜かれない。国産砲はラインメタルより高威力。
試験状況はマスメディア（≠趣味誌、自称軍事評論家）には公開されているけど上映だけと記述
49 ：名無し三等兵 ：2006/11/23(木) 00:49:14 ID:???
>>44
P誌にも出てたが、読んだ人は少ないようである。
51 ：名無し三等兵 ：2006/11/23(木) 02:22:15 ID:???
Pの何年の何号に出たかわかる？見てみたい。
52 ：名無し三等兵 ：2006/11/23(木) 03:31:38 ID:???
>>51
97年5月号と98年1月号。
・・・・・・・・・・・・・・・・
林氏に関しては三菱重工の戦車開発者だし
s氏はTRDI関係なのは説明いらないと思う
TK-Xは国産試作120mm砲と試作弾で250mからモジュール装甲に対する
耐弾試験行うことが発表されているけどXK-2はどうなのだろうか？
262:名無し三等兵
07/02/02 19:39:20
90式の複合装甲についての根拠は耐弾試験映像だけでなく
三菱の技術者が寄稿した雑誌や著書にも記述があるのか････
古本で探してみるかな
263:名無し三等兵
07/02/02 21:34:11
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.kr)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
264:名無し三等兵
07/02/03 22:14:12 uM9AGV/z
節分あげ
265:名無し三等兵
07/02/04 12:22:40
早く近接戦闘車の40mmか50mmCTAで後面や側面からXK-2を蜂の巣にしたいです。
266:名無し三等兵
07/02/04 12:26:32
3P-40mm弾で能動式防御装置破壊→軽MATか新中MATでトドメ
最初からMATでXK-2にサルボーしちゃえば済む話だけどね
267:名無し三等兵
07/02/04 12:28:44
スウェーデンの40mm3P弾の宣伝動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名無し三等兵
07/02/05 22:04:22
さすがコピー大国ｗ
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
269:名無し三等兵
07/02/05 22:31:13
ヤレヤレ、見かけで決まるなら90式はレオ2のコピーだな。
しかも試作じゃ結構違っていたのをわざわざ似せるように修正している。
270:名無し三等兵
07/02/05 23:28:16
つまり、Ｋ２はコピーのさらにコピーでいい？
271:名無し三等兵
07/02/06 00:16:44
>試作じゃ結構違っていたのをわざわざ似せるように修正
具体的に詳しく頼む
272:名無し三等兵
07/02/06 00:29:29
コピーではない。完成された形に収束したのだ。
273:名無し三等兵
07/02/06 01:21:21
>>271
268のように一次試作時の90のターレット正面装甲形状は薄かったのに、その後今のような切り立ったレオ2に似た形になった事を言ってるんでしょ
時際は似せたんじゃなく、結果的に似た。大型のセラミックバルクが実現出来たからとか
274:名無し三等兵
07/02/06 02:25:25
なるほどね K2も90式のようになるかも試練というわけですな
OTL
275:名無し三等兵
07/02/06 09:39:32
レオパルド２や９０式というよりあくまでルクレールっぽさを残していると思われ。
276:名無し三等兵
07/02/12 00:42:05
s氏ってシビリアンじゃなかった？
277:名無し三等兵
07/02/12 09:50:57
防衛省の技官だから一応背広組？
278:名無し三等兵
07/02/12 17:41:25
とくにシベリアンだと思ったことはないが。
279:名無し三等兵
07/02/12 19:40:45
＞防衛省の技官だから
MHIでわ？
280:名無し三等兵
07/02/17 02:00:06
どうも来月出てくるK2量産型は試作型と大差ないという噂のようだね
281:名無し三等兵
07/02/17 02:04:28
90より20年遅れて出てきたものはアクティブディフェンスだけが新しい…
＼(^O^)／ｽｹﾞｰ!ｗｗｗ
282:名無し三等兵
07/02/17 02:28:16
つ一応C4Iも新しい
英独仏も能動式APSを追加改修したら
第3.5世代と性能的にK2は変わらんなこりゃｗ
目標追尾機能は90式やメルカバMK3/4に搭載されてるし
なんか注目に値する自慢できる技術要素が無いな→K2
283:282
07/02/17 02:29:39
英独仏と書いたけど米独仏だな
284:名無し三等兵
07/02/19 03:30:57
無理に新技術を使うよりは堅実でいいじゃん。
285:名無し三等兵
07/02/19 15:59:18
堅実に二線級を新規開発、と
286:名無し三等兵
07/02/19 16:19:22
なんじゃこのスレ。
アルミナセラミック装甲をアルミ合金装甲と受け取ったりしてて滅茶苦茶ｗ
287:名無し三等兵
07/02/19 16:48:25
>>285
二線級？何処の国も既存の車両の改修でお茶を濁してる現状じゃ
十分に一線級だと思うけど
288:名無し三等兵
07/02/19 16:49:24
>>286
当然アルミナセラミック装甲だと思ってたら
アルミ合金材使っていてみな驚いたんだよ・・・
289:名無し三等兵
07/02/19 19:11:31
チョーバムアーマーの系統なら詰物としてアルミが挟まっていて当然ではないの？
290:名無し三等兵
07/02/20 19:23:30
>>286
本当にやりかねない斜め上な連中だしな
291:名無し三等兵
07/02/20 19:30:27
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿ども.
K1A1はアルミナセラミック手袋ではなくてアルミ合金手袋なの.
我が国が先進的なアルミ合金手袋を使用して最高の手袋電車を
作り上げたことに小さな島国でキーキー震え上がっていますね.
292:名無し三等兵
07/02/22 23:28:54 1MelwMnm
もりあげ！
293:名無し三等兵
07/02/23 01:10:04
このスレのアルミ装甲祭りなどが晒されている件について
URLﾘﾝｸ(gall.dcinside.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
日本人の評価が気になって夜も眠れないのかｗ
294:名無し三等兵
07/02/23 01:30:48
翻訳率も低いのに日本人の発言の意味が逆になっている
アルミ装甲に関しては冗談半分なのに韓国人は馬鹿だな
295:名無し三等兵
07/02/23 01:32:03
内容的に韓国人のよく言う90式の側面は弱いニダ！と同程度なんだが。
296:名無し三等兵
07/02/23 01:49:08
>URLﾘﾝｸ(gall.dcinside.com)
「新報」で仲間割れして荒れている掲示板か
以前このスレで論破されているし総合的な知識で2ch以下の掲示板
2chは学生から戦車開発の技術者まで参加しているのが問題だけどね
297:名無し三等兵
07/02/23 04:26:28
個人的にはｱﾘｰﾅで友軍歩兵をなぎ倒すのを期待しているﾆﾀﾞ
298:名無し三等兵
07/02/23 07:34:58
反応装甲+アクティブ・ディフェンス
味方随伴歩兵に対人地雷並の断片を撒き散らす優しい韓国戦車K2ニダ
299:名無し三等兵
07/02/23 07:38:03
>>293
前スレでこのスレに書き込んで論破された奴等の根城じゃないか
300:名無し三等兵
07/02/23 08:02:14
>>293
90食餌
ヨルファウラニュムタンを正面で防御するという子たちが
2ch ココマスェックヒドルなのに今更何を..
ヨルファウラニュムタン＝劣化ウラン弾かな
多分90式の複合装甲は劣化ウラン弾に耐えられると自慢しているニダ！
と日本側の装甲知識を馬鹿にしているのだろうけど(ﾉ∀`)
流石韓国のタングステン弾頭技術は世界第二位と
恥ずかしげもなく自慢するだけのことはある
301:名無し三等兵
07/02/23 08:20:03
アルミ合金装甲ってマジか？ と思って検索したら、.milなんかでもhitする。
なんか、マジみたいね。つうか、機密じゃないのか、こういうのは。
供給元のアメリカが率先して公開してどうする、って気もするけど。
302:名無し三等兵
07/02/23 08:39:06
欧米やダイキンなどの日本の技術を知らないだけでしょう。
ダイキンのセルフシャープニング効果の弾頭に関する特許や
93式APFSDSの制式要綱や陸自の開発時の要求を調べれば
日本の技術や弾頭性能に関しては分かることが多いでしょうが
彼は日本語を翻訳機を通していますので理解は困難でしょう。
特に制式要綱では初速、炸薬量、弾頭重量、弾芯幅やL/D比まで
記載されてるために欧米の同世代105mmAPFSDSと性能比較が
できてしまうのです。すぐにweb公開が廃止されたのも頷けます。
少なくとも欧米以下の製造技術というのはないでしょう。
303:名無し三等兵
07/02/23 11:40:07
びっくりしたのはグロセキュでもFASでもアルミアーロイってちゃんと記述されていて
アルミナセラミクスとは違うらしいってこと
304:名無し三等兵
07/02/23 17:13:09
206 ：名無し三等兵 ：2007/02/01(木) 10:31:29 ID:???
globalsecurityでK1戦車の装甲に関する説明を見てみると
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell.
10cm厚のアルミ合金製装甲の中に乗員が配置されてる････ってオイｗ
本当ならどう考えても連中が自慢している側面防御は90式以下だなｗｗｗ
199 ：名無し三等兵 ：2007/02/01(木) 16:58:43 ID:???
FASにも同じアルミ装甲の文章ｗ
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
305:名無し三等兵
07/02/23 21:38:22
K1のfour-inch thick aluminum alloyの部分は
T-64など1960年代頃に登場した最初期の複合装甲に近いだろうな
RHAとaluminum alloyをサンドイッチ状にしたもので
中空装甲との組み合わせでまあまあ効果的で安価で済む
最初期の複合装甲は中東戦争などソ連戦車が鹵獲されたりして
1980年代には世界中の戦車開発国に広まっていただろうし
アメリカもこの程度なら韓国に供与できただろう
そんな大した技術じゃない
しかし韓国の場合本当にアルミ合金を装甲に採用してそうだから困るｗ
306:名無し三等兵
07/02/23 21:50:20
日本の90式からは外国より優れた装甲素材の質で
同等以上の防御性能を追求するような方向になったとさ
これは特殊鋼など日本が先行しているという
溶接技術の優位性が大きく影響しているだろうな
NS110やシーウルフみりゃ分かるだろうけど
307:名無し三等兵
07/02/23 22:15:04
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿ども
また2ch嫌韓の大和万セイ！！妄想なの.
世界一造船大国である我が国の溶接ギュジュツなら
どんな高度電車手袋でも簡単に溶接できるの.
308:名無し三等兵
07/02/24 08:20:08
中国あたりも基礎技術の底上げ必死にしているし、
絶対優位が永遠に続くわけじゃないわな。
309:名無し三等兵
07/02/24 12:15:39
っていうか北に対するなら数がいるよ。性能はそこそこで良いんだよ。
310:名無し三等兵
07/02/24 12:59:54
K2は徴兵された乗員で乗りこなせるのか？
ハイテク化で兵の知識や負担は増加傾向だし
2年6ヶ月からさらに期間が短縮されるそうだが
ようやく慣れ始めた頃には除隊しそうだ
錬度の高い砲手と戦車長を短期間で養成できるのかね
まあ半島人は出来るニダ！と言うのだろうけど
311:名無し三等兵
07/02/24 13:03:52
陸自の場合 車長＝2曹以上
砲手＝3曹以上
操縦手＝3曹
装填手＝陸士
米軍 車長＝軍曹以上（２等軍曹以上）
砲手、操縦手も軍曹もしくは伍長（ただし砲手の方が上級者）
装填手が２等兵～上等兵
の場合が多いとか
312:311
07/02/24 13:04:50
改行ミススマン
陸自の場合
車長＝2曹以上
砲手＝3曹以上
操縦手＝3曹
装填手＝陸士
米軍
車長＝軍曹以上（２等軍曹以上）
砲手、操縦手も軍曹もしくは伍長（ただし砲手の方が上級者）
装填手が２等兵～上等兵
313:名無し三等兵
07/02/24 17:39:48
まさか韓国だと伍長か一等兵が車長なのか！
陸自は二十数年で退役するけど
韓国はM48含め数千両も保有しているからな
314:名無し三等兵
07/02/24 17:54:58
徴兵とはいえ、流石に職業軍人もいるだろう。
315:名無し三等兵
07/02/24 18:05:57
>>305
K1は時代的に正面複合装甲もせいぜいM1かIPM1程度だと思われ
中国･ロシア・北朝鮮のT72程度の125mm砲で撃破される可能性が高い
316:名無し三等兵
07/02/24 19:05:22
M1IP / M1A1
Mantle & Turret: 450
Glacis: 350-490
Lower front hull:430-470
Korean K1 (initial) 480-520
Korean K1 (later) 540-580
Korean K1A1 720-750
Japanese Type 90 (14) Turret: 800-840 Glacis:420
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)より
317:名無し三等兵
07/02/24 19:07:23
Japanese JM-33 550mm at 2km (1987)
S.Korean K276 120mm tungsten 700mm at 1km (2004)
South Korean 120mm APFSDS 670mm at 2km
URLﾘﾝｸ(homepage.ntlworld.com)
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
318:名無し三等兵
07/02/24 20:20:55
作戦統制権が返還されれば北朝鮮への反撃はしないそうだから、
それならタコツボにこもって頭だけ出して撃てる戦車でいいな。
XK２の砲塔強化版６５トン戦車が理想だろう。
319:名無し三等兵
07/02/24 21:38:30
国産93式APFSDSの貫通力がJM33を上回る逆転現象は公然の秘密ニダｗ
93式APFSDSでT-80の正面複合装甲を貫通して撃破する(想定の)性能ニダ！
R社との契約で120mmL44の使用砲弾に関して
日本独自の開発が禁じられている･･･ニダ？
と、とにかく93式APFSDSとDM33では
技術的に十数年の格差があることを忘れてはならないニダ！
1980年代後半～90年代末はAPFSDS技術が
世界的に進化してしまったといわれている期間ニダ
しかし日本の90式複合装甲は無問題ニダ
装薬可変式の国産試作砲で13MJまで耐弾試験してやったそうニダ！
神浦のTK-X耐弾試験でも技研は自信たっぷりのようニダｗ
最後にDM33よりJM33の貫通力が上なのは秘密ニダｗ
それは砲弾の製造工程で日本側が(PAM！
以上2ch大好きな反日韓国人の妄想ニダｗ
320:名無し三等兵
07/02/24 21:42:16
2chの利用者の皆様へ(お子様向け)
嘘を嘘と見抜けない能力が無いなら(ry
321:名無し三等兵
07/02/24 21:47:41
ダイキンが70年代から今回のTK-Xの試験弾まで四半世紀以上
試作APFSDS弾を腐るほど試作続けてるから心配いらんがな(´･ω･`)
322:名無し三等兵
07/02/24 21:56:31
お前らこのスレ読んでいる半島人に優しいんだな
323:名無し三等兵
07/02/24 22:07:16
漏れも妄想に便乗
90式戦車 砲塔側面→35mm APDS 90mm at 1km→掃射耐弾
新戦車(TK-X) 砲塔側面→Oerlikon 30mm APFSDS 97mm at 1km→掃射耐弾予定
K2 砲塔側面→Urinara 120mm APFSDS 800mm at 1km→掃射耐弾(Urinara妄想)
新戦車の場合OerlikonでなくBushmasterⅡだけど大体こんなもんらしい
324:名無し三等兵
07/02/24 22:12:06
例の中国人の予想データの引用？
325:名無し三等兵
07/02/24 22:17:20
93式APFSDSでT-80の正面装甲撃破は難しいだろ
コンタクトERAついてるし
326:名無し三等兵
07/02/24 22:17:41
K2すげえな
327:名無し三等兵
07/02/24 22:22:37
>>325
開発当時は冷戦中だからT-80B程度だと思われ
コンタクトERAでAPFSDSに有効なのは5からだったような
328:名無し三等兵
07/02/24 22:23:40
9cm砲の間違いだろ
329:名無し三等兵
07/02/24 22:37:15
>>323
その数値を持ち出してM1A2やレオパルド2などと比較しちゃうと
韓国人が火病起こすからこれ以上の妄想は止めた方がいいよ（ﾟДﾟ;）ガクブル
90式スレだったか中国人の分析能力には驚いちゃったよ
韓国の次期戦車より中国の99式Gの後継となる戦車の方が恐ろしい（ﾟДﾟ）ヤバス
330:名無し三等兵
07/02/24 22:40:19
どこぞでロシアのくれたT－８０はモンキーではない正真正銘の本物ﾆﾀﾞ
って書いてあったのを見たような。当然、ばらしたり標的にしたりしてるのだろう。
331:名無し三等兵
07/02/24 22:44:18
通信機の規格とかで苦労したそうだが
故障も少なく信頼性も高いので結構高評価だとか>ウリナラのT-80U
今は仮想敵任務から実戦部隊に配置換え
332:名無し三等兵
07/02/24 23:07:38
>>319
German 120mm DM-33/Japanese JM-33 550mm at 2km (1987)
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
… (´･ω･`)
333:名無し三等兵
07/02/24 23:17:02
こっちじゃ600mmになってる
URLﾘﾝｸ(homepage.ntlworld.com)
120mm DM33 (Germany, Italy, Japan, NL, Spain, Switzerland) 60cm @1km, 55cm@2km +/- 8cm
334:名無し三等兵
07/02/24 23:33:11
>>333
最後まで読め
「60cm @1km, 55cm@2km」
335:名無し三等兵
07/02/24 23:46:39
でも+/- 8cm もあるの？
336:名無し三等兵
07/02/25 01:19:05
＿
＼ ∧二∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼< ｀∀´ >＜ 敵前逃亡は銃殺ニダ！
/ 二 二 ]」 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||￣彡￣ ┬＝[二［三］ ＿＿_
/ K2 o ) （（============三三 /ｏ＿＿⊥
―┴―――┬―┴―‐ヽ ∠√；｀∀´>
／ (￣￣( ) ° ＼ ＼ /／ /⊥ ＿
/―凹凹―凹凹凹凹＞‐―┬――┬＞ ＝し＝＝O⊂〔| |＞
/○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==） ／ ／Jゝ
λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――< ==ﾉ （_＿）＼＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣
2018年 ソウルに迫る中国+米国連合軍を迎え撃つ首長親衛隊
337:名無し三等兵
07/02/25 03:41:35
レオパルド2もルクレールも垂直型拘束セラミック装甲なのに
90式戦車が垂直型複合装甲(拘束セラミック装甲)であることを
半島人はよく馬鹿にしていたけど
XK2は90式試作車やルクレールのような垂直型複合装甲になったね
半島人はどのような理屈でこの事実を言い訳するのだろうか？
自分達の知識不足でしたと認めればよいのにな
338:名無し三等兵
07/02/25 04:50:47
最新のものは垂直型ではないと言うこともある
339:名無し三等兵
07/02/25 09:09:43
やっぱりアクティブ・ディフェンスだよねー
URLﾘﾝｸ(perso.numericable.fr)
URLﾘﾝｸ(perso.numericable.fr)
340:名無し三等兵
07/02/25 14:29:55
>>338
それは80年代以前よりも技術が発達したからだべ
341:名無し三等兵
07/02/25 14:31:33
ショト装甲やERAの場合は装甲は傾斜していますね！(棒読み
342:名無し三等兵
07/02/25 15:53:02 8/7o6tk3
実はオマイラ、何だかんだK-2に乗りたいんだろ？
343:名無し三等兵
07/02/25 17:22:19
＞XK2
当の韓国人に今ひとつ人気が無いような気もするが
344:名無し三等兵
07/02/25 17:24:12
そらあんだけコケにしてきた90の劣化コピーなんだから
345:名無し三等兵
07/02/25 18:35:38
>>342
てか乗れるなら何にでも乗りたいだろ。
内部のレイアウトとかどうなってるのとか。
346:名無し三等兵
07/02/25 18:36:24
即応砲弾の位置は知りたいなw
347:名無し三等兵
07/02/25 19:04:48
>>344
そのうえ90式戦車砲塔側面より薄いのは問題ニダ！って半島人が騒いでたな
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
ふ、複合装甲や反応装甲に換装可能ニダ！て自分に言い訳しているけど
348:名無し三等兵
07/02/25 19:17:45
例の反日半島人集団による軍事掲示板からの転載だけど
トルコ仕様のルクレールはXK-2に似てるニダ！という内容
URLﾘﾝｸ(gall.dcinside.com)
トルコ仕様のルクレールを反転させるとXK2そっくりｗ
URLﾘﾝｸ(kago-ai-chan.net)
フランスのPakuriはウリナラ知的所有権侵害ですね！
349:名無し三等兵
07/02/25 19:24:06
兄弟国らしいし、MBTも兄弟でけっこうな事じゃないの
350:名無し三等兵
07/02/25 19:26:43
ルクレールは一応側面装甲も複合じゃないか？
Ｋ２はそうは見えない。それだけの余裕はないもんね＞幅
あれだけ重くて、しかも複合装甲の適応範囲が狭いってどう言うこと？
351:名無し三等兵
07/02/25 19:30:32
>>337
ヒント：米英のは装甲の祖先同じ
ヒント2：日独仏より米英は異常に装甲が重い
ヒント3：イタリアのアリエテはどちらに属する？
352:名無し三等兵
07/02/25 19:35:56
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿ども
また2ch嫌韓の大和万セイ！！妄想なの.
それはFTRなの.3月にK2試作車が公開されるの.
もっと装甲は強化されて勇ましい電車ですね.
3月公開される→K2外観あまり変わらず
<｀∀´;>アイゴー!み、見た目がほとんど変わらないのは
これが試作車だからですね.
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿ども
K2量産車では大きく異なりますね！kkkkk
353:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/25 19:37:54
>>350
ルクレールの側面は雑具入れとご存じでしょうか？
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
もひとつまとめ．
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
354:名無し三等兵
07/02/25 19:39:47
雑具箱の側板はラミネートアーマーじゃね？
355:名無し三等兵
07/02/25 19:59:01
やっぱりすなおにロシアに頭下げてT－８０を輸入するなり
ライセンス生産したほうが良いような気がしてきたニダ
356:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/25 22:17:10
３月に試作車両が登場するといいますが，現在の車両とどれだけ変わるのか？
韓国側の言い分では，2010年に登場するであろう量産車は，当初はアクティブ
防御は搭載せず，2015年頃から段階的に搭載するとか．
韓国も第４世代という，未だに世界で定義の定まっていない戦車の概念を，一
から構築しなくてはならない事に不安を感じているのでしょう．
採用する要素技術にも迷いがあるのでは？
それともまさか…
ペトロナスタワーみたいに，TK-Xの概要が判明してから量産車の仕様を変更し
ようなんて考えているなんて事は… ないよな？
357:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/25 22:22:52
とするなら…
実はTK-Xは，130mmETC CTA砲を搭載し，正面で主砲弾に抗甚し，周囲270度で
RPGに抗甚し，三次元織り複合素材製シームレスキャラピラと転輪内モーター
駆動のフルアクティブサス機動で，乗員レス砲塔で個別コンパートメント方式
複眼式車外パッシブ監視装置搭載という，革新的MBTだ！
とか嘘情報を流したら必死で，「そんな事は常識ですね！ｳｪｰﾊｯﾊ」と，
いかにも前から計画していたように振る舞って仕様を合わせようと奔走して
くれるのだろうか？
358:名無し三等兵
07/02/25 22:26:44
韓国の次期戦車計画を迷走させようとして鬼だなｗ＞afvfan
359:名無し三等兵
07/02/25 22:29:40
TK-Xが噂どうりのコンセプトなら
T-95を輸入してウリジナル電車を作れば
同じコンセプトの倭寇電車を圧倒できますね！
とかになるんじゃないのｗ
360:名無し三等兵
07/02/25 22:31:16
何をおっしゃる。TK-Xは３連装120mm砲を搭載することで決定しています。
361:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/25 22:36:41
>>358
陸幕案とか，名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc.氏が語っていた内容をそのまま流し
たら，いかにもそれらしくて本気にするんじゃなかろうか，とか．（笑）
362:名無し三等兵
07/02/25 22:40:13
この鬼ッ！悪魔ッああ！
363:名無し三等兵
07/02/25 22:45:26
>>361つまり行うべきはこういう事だな
TK-X試作車
URLﾘﾝｸ(014.gamushara.net)
364:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/02/25 22:50:23
>>362
今のXK-2を無理矢理フロントエンジンに改装しようとしたりして（くすくす）
無理矢理AWDの電動戦車にしようとしたり，乗員区画をコンパートメント方式に
改装しようとしたり，複合材製のシームレスキャタピラの開発に四苦八苦したり…
ん～ 見てみたいっ！ かわゆいっ！
短い髪を無理矢理ポニーテールにしようとしているハルヒを見てる気分？
365:名無し三等兵
07/02/25 22:53:07
>>363
おおっこれがあの新戦車の試作(その3)か
これが富士学校で野外走行試験をしているのだな
やはり日本の粋を集めた戦車はオーラが違う
クマ(ry
>>364
というかXK2からTK-Xへは性転換並の大手術じゃね？ｗ
366:名無し三等兵
07/02/25 23:05:09
>>363
新戦車スレからがむに転載されたのか
367:名無し三等兵
07/02/25 23:09:33
>>365
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > つまり
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ XK-2は性同一性障害なんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
368:名無し三等兵
07/02/25 23:20:09
もはやネタスレやん
369:名無し三等兵
07/02/25 23:48:11
>>355
ブラックイーグル買わないか？
370:名無し三等兵
07/02/26 00:01:00
うほっいい戦車！
371:９０TK
07/02/27 22:41:10
>>363
米 海王
「その位置は我々は２～３０年前に通過したッ!!!」
372:名無し三等兵
07/02/28 18:52:30
>>363 ここにも使用されてるし
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
373:名無し三等兵
07/02/28 19:21:06
>>371
年齢がバレ(ry
>>372
チョパーリ戦車の話題なのに半島人の反応が弱いな
374:名無し三等兵
07/02/28 19:57:18
なんか釣りとか言ってる奴から知性が感じられない。
正直日本の恥だな。
375:名無し三等兵
07/02/28 22:23:09
>>374
クマー
376:名無し三等兵
07/02/28 22:29:31
オマエら貴重な新戦車の情報をニダーに教えるなよ
韓国軍や中国軍関係者が2ch見てるかも試練よ
実際隠し撮りされた新戦車テストヘッドの写真がニダーのサイトに
転載されてURLまで写真に貼り付けてた自分のものにしてただろう
盗人民族は信用できん
377:名無し三等兵
07/02/28 22:49:40
今更何を言ってるんだオマエは
378:名無し三等兵
07/02/28 22:58:08 aVVZRHSZ
>>371
国連トラ殺し
「韓国戦車ってやつぁ他国の戦車を模倣する事に得意げなんだが
よく出来てるんだあれでなかなか（笑）」
379:名無し三等兵
07/02/28 23:26:51 oCUsTHf1
>>378
その戦車は身を捩るように走るという…
何かを手に入れれば何かを失う…
ｽﾚﾘﾝｸ(truck板)
380:名無し三等兵
07/02/28 23:34:17
>>376
ｋｗｓｋ
381:名無し三等兵
07/03/01 00:24:57
>>380
多分このことじゃないの
元々戦車研究室に投稿されてた画像らしい
317 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/02/18(日) 19:00:59 ID:???
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国側のちょっとした出来心が，日本側の官民両サイドの深刻な対話に…
382:名無し三等兵
07/03/01 22:38:24
XK-2は自身の120mmとご自慢の韓国製APFSDSを用いた
耐弾試験をクリアしてるのだろうか？
これに関しては情報が少ないTK-Xよりも情報がすくないような希ガス
それに複合装甲開発に関しては中国より歴史が浅いようだが大丈夫？
それと今月に公開されるのは量産車にほとんど近いK2戦車みたいだね
383:名無し三等兵
07/03/01 23:26:43
K2の重量は結局55トンなのか58トンなのか？
384:名無し三等兵
07/03/02 00:31:18 HcQGJAiK
時々、K-2に場違いにフォローする奴がいるけど、もしかして
本当に朝鮮系の奴がこのスレみてレスしてるのかな？
朝鮮人、特に韓国人は二ヶ国語で英語より日本語をおぼえる人が
多いっていうしな。何で日本語学んでるか真意は知らんけど
385:名無し三等兵
07/03/02 00:52:46
XK－２は見ていて楽しい。TKXはあまりに想像外で予測困難。
だいたい無段階変速って、ﾄﾎﾎ
386:名無し三等兵
07/03/02 01:05:09
>>385
無駄に新し好きか彼ら、戦車初のトロイダルCVT採用か!?w
387:名無し三等兵
07/03/02 01:50:23
>>384
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿
388:名無し三等兵
07/03/02 02:43:39
ところでK1とXM1て砲塔がかなり似てないか？
ベイビーM1だから似ていても当然だろうけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無し三等兵
07/03/02 03:51:42
幅は同じぐらいデカいけど奥行きはないね。
390:名無し三等兵
07/03/02 09:44:42
7年か8年くらい前のs氏の発言をピックアップ
当然TK-Xはさらに進歩している訳なのだが
今の(複合装甲の)材料技術を馬鹿にしちゃいけない。
装甲で言えば単位面密度あたり鉄系装甲の1/3程度まで重さを減らせる。
もっとついでに言えば、技術研究本部で開発している軽量装甲。
90式と同じRHA相当で4割の重量削減が可能になった（車体も車体だけど）。
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿たち.宇宙人手袋技術なの.
391:名無し三等兵
07/03/02 09:51:58
＞技術研究本部で開発している軽量装甲
今思えば来年か再来年に完成する
次期装輪の軽量型増加装甲のことだったんだな
でK2の増加装甲はどうなってるニカ？
392:名無し三等兵
07/03/02 10:15:04
ウリナラには空気装甲があるから心配要らないニダ
393:名無し三等兵
07/03/02 14:38:08
事実ならXK-2の立場が無くなるニュースが・・・・
新戦車に搭載予定の新型120mmL44国産砲は新型国産徹甲弾との併用により
諸外国の従来型120mmL55砲と同等以上の性能を実現するとのこと
最近155mm先進軽量砲といい50mmCTAといい
技術研究本部と日本製鋼は頑張っとるのう
394:名無し三等兵
07/03/02 14:39:44
ソースキボンヌ
395:名無し三等兵
07/03/02 14:41:50
某スレ
396:名無し三等兵
07/03/02 14:45:24
2chかよ・・・・・・
397:名無し三等兵
07/03/02 14:45:54
なんか気に入ったのでこのネタをさせてもらおうｗ
<丶｀∀´;>kkk...馬鹿な倭猿たち.妄想はほどほどにするニダ！
ラインメタルの技術を日本が上回れる訳がないニダ！
398:名無し三等兵
07/03/02 14:50:13
<丶｀∀´;>kkk...馬鹿な倭猿たち.妄想はほどほどにするニダ！
APFSDSの技術をｳﾘの国が世界一ニダ！ウリナラマンセー！
こっちの方が良いな
399:名無し三等兵
07/03/02 14:54:17
ソースはs氏が出入りする例の場所とのこと
韓国人に荒らされる危険性も否定できんため
ここに例の場所のリンクは貼らないように頼む
400:名無し三等兵
07/03/02 14:58:25
sか
なら信用できる
それにしてもニダーだけじゃなくて、
ラインメタルの中の人も火病りそうだな
401:名無し三等兵
07/03/02 15:09:37
55口径もハッテンの余地有りってことでもあるな
402:名無し三等兵
07/03/02 15:10:47
URLﾘﾝｸ(japanese.yna.co.kr)
とりあえず貼っておく。
403:名無し三等兵
07/03/02 16:10:57
【韓国】水深４Mまで行けます 国産次世代戦車を開発、２０１１年実戦配備へ[03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【ソウル２日聯合】
防衛事業庁傘下の国防科学研究所は２日、慶尚南道・昌原の試験場で国産次世代戦車「ＸＫ２」の出庫式を行った。
新型戦車は国産化率９０％を目標に開発が進められ、ほとんどが国内独自技術で作られた。
水深４メートルの水中でも走行が可能で、水中から陸に上がった瞬間にすぐ戦闘態勢に入れる。
米国やフランスなどでも同様の機能を持つ戦車があるが、稼動可能な水深は今回開発された
戦車がより深くなっており、砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めてという。
従来型に比べ大きい５５口径１２０ミリ滑降砲を装着し、敵戦車破壊能力も向上した。
また上空を飛ぶヘリコプターを撃墜するための電子知能弾も備えている。
これは発射後にミサイルが標的を追尾するもの。射程９．８キロメートルで標的を自動追尾するほか、
敵軍と自軍を区別するため、熟練していない戦車兵でも敵軍を制圧することが期待できる。
最高速度は時速７０キロメートルで、ぬかるみの中でも時速５０キロメートルでの走行が可能なほか、
多くの先端装備を搭載している。
１台当たりの価格は８３億ウォンで、来年末まで陸軍で試験評価を行ったのち、
２年間の量産準備期間を経て２０１１年から従来のＫ１Ａ１戦車の置き換えとして実戦配備される。
ソース 聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(japanese.yna.co.kr)
404:名無し三等兵
07/03/02 17:49:07
>>400
昔のインタビュー記事だと、らいんめたるの人はそれほどでもないみたい
ただ他所が製造コストと技術的ネックをどうクリアするのか興味津々らすぃ
405:名無し三等兵
07/03/02 18:03:13
戦鳥でもsoryaみたいな現場関係者以外も多いしな
与太の可能性も棄てきれない
406:名無し三等兵
07/03/02 18:42:04
>>400
いや言ったのs氏じゃないよ
でも本職の人みたいだよ
407:名無し三等兵
07/03/02 18:47:18
公開されたXK2はやはり90式戦車一次試作車から
二次試作車のように左右の砲塔複合装甲が均等になったな
どちらかと言えばまるで>>348のルクレールみたいだ
83億ウォンの価格設定は能動式APSが装備されていない価格だろう
408:407
07/03/02 18:53:01
いやスマン別の角度の画像や動画で確認したがFTRとほぼ変化ないなｗ
何がFTRから大きく変化するだと？
韓国人の嘘吐きめｗ
409:名無し三等兵
07/03/02 19:00:02
配備まで時間あるしここからまだ改造されるんじゃないの
410:名無し三等兵
07/03/02 19:05:21
いくらなんでも側面装甲が工具箱とは・・・
35mmAPDS耐弾の90式戦車より遥かに弱そうだな
411:名無し三等兵
07/03/02 19:06:44
>>410
本家ルクレルクも箱だぞ
412:名無し三等兵
07/03/02 19:10:07
XK-2以上(能動式防御装置除外)の性能を持ちつつ
十数トン軽量化した戦車がTK-Xだからな
今日発表されたXK2も第3.5世代程度でなんか失望した(´H`)y-━~~
413:名無し三等兵
07/03/02 19:11:13
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿たち今日公開されたXK-2は量産型ではないの！
414:名無し三等兵
07/03/02 19:16:46
確かにXK2でなくとも>>348のルクレール改良型に
能動式防御やベトロニクス向上付与で十分だな
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
415:名無し三等兵
07/03/02 19:18:51
>>414
韓国で作る事に意義があるﾆﾀﾞ
416:名無し三等兵
07/03/02 19:20:39
それに結局垂直型複合装甲なんだな
韓国人軍事マニアは日本人に謝罪汁！
417:名無し三等兵
07/03/02 19:53:18
TK-X3輌＝90式戦車14輌の性能らしい
このハードルをXK-2は超えられるのかな
418:名無し三等兵
07/03/02 19:55:06
>>416
ビミョ－に傾斜してるﾆﾀﾞ！多分
419:名無し三等兵
07/03/02 20:00:07
>>403
平凡だなぁ。韓国独自の思想により開発した技術が無いじゃない。
420:名無し三等兵
07/03/02 20:02:31
これが軍板の意見として韓国人に貼られてるし捏造もいいとこだ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
421:名無し三等兵
07/03/02 20:04:36
連中に2ch軍板とニュー速板と極東板を見分けられる訳無いじゃん
422:名無し三等兵
07/03/02 20:11:38
どのような変化するのか期待してたが失望だな
423:名無し三等兵
07/03/02 20:18:37
この状態で既に55-58トンなんだろ
さらに増加装甲を装着すれば運用でも重量の点でも
結局ルクレールAzurやレオパルド2A6PSOと変わらない
424:名無し三等兵
07/03/02 20:24:12
まっ冷静な分析可能な韓国人なら高評価は与えられないだろうな
事実上初の国産戦車であることは評価するだろうけど手放しで
評価するのは価格や配備数量の問題など突っ込みどころが多い
425:名無し三等兵
07/03/02 20:29:28
XK-2試作車の正面複合装甲は
車体側も砲塔側も垂直複合装甲だね
日独仏の複合装甲(対APFSDS)を
必死で追いかけたということかな？
426:名無し三等兵
07/03/02 20:32:39
>>422
<丶｀∀´>kkk...失望？馬鹿な倭猿たち
<丶｀A>
< >シクシク...こんなはずではなかったの.
427:名無し三等兵
07/03/02 20:36:09
垂直装甲に否定的な意見が韓国でも多いようだが信じられないｗ
少なくとも1970年代のドイツ水準に追いついたということだろ？
傾斜装甲から脱却したことを韓国人は喜べよｗ
428:名無し三等兵
07/03/02 20:36:50
駄作戦車認定ｗ
429:名無し三等兵
07/03/02 20:44:56
★soryaの名言★
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
430:名無し三等兵
07/03/02 20:47:39
ルクレール改良型と同水準相当である
XK2は世界でも悪い戦車ではないでしょ
431:名無し三等兵
07/03/02 20:49:32
>>430
一流の戦車であることは間違いないだろう
でもチョソのいうような超一流には程遠い
432:名無し三等兵
07/03/02 20:52:11
>>430 ｓ氏も言っているけど
2011年に量産される主力戦車にしては平凡だから
433:名無し三等兵
07/03/02 20:54:18
おまいらホルホルさせてやれよｗ
434:名無し三等兵
07/03/02 20:57:07
>１台当たりの価格は８３億ウォンで、来年末まで陸軍で試験評価を行ったのち、
>２年間の量産準備期間を経て２０１１年から従来のＫ１Ａ１戦車の置き換えとして実戦配備される。
Ｋ１Ａ１は１０年くらいで御役御免か、３００輌くらい生産したんだよね確か。
435:名無し三等兵
07/03/02 20:57:55
K1A1は384輌だったかな
436:名無し三等兵
07/03/02 20:58:39
写真貼るハショムニダ
URLﾘﾝｸ(sig.megapass.net)
URLﾘﾝｸ(sig.megapass.net)
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
437:名無し三等兵
07/03/02 21:02:59
>>434
廃車されるのはモスボールされてるＭ４８Ａ２Ｃじゃないの？
438:名無し三等兵
07/03/02 21:03:31
結局90式と装甲方式も自動装填装置も自動追尾機能も変わらないXK2であった
439:名無し三等兵
07/03/02 21:07:23
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿！C4IとAPSは90食には無いですね.
そう反論するとしても90式戦車は64億ウォンぐらいだな
440:名無し三等兵
07/03/02 21:08:57
74みたいな油圧懸架だ
441:名無し三等兵
07/03/02 21:09:12
装甲がそこそこなら、これが最後の第３世代戦車か
442:名無し三等兵
07/03/02 21:13:26
最後の第三世代型戦車は中国かもよ
密かに９９式の後継戦車作ってそうな予感
443:名無し三等兵
07/03/02 21:13:56
第三世代の74式戦車だな→XK-2
444:名無し三等兵
07/03/02 21:25:27
＞米国やフランスなどでも同様の機能を持つ戦車があるが、
＞稼動可能な水深は今回開発された 戦車がより深くなっており、
＞砲塔まで水につかれる戦車は世界でも初めてという。
また捏造か！これの7分くらいから見てみろや
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:名無し三等兵
07/03/02 21:32:01 1bbOX3VA
あげ。
446:名無し三等兵
07/03/02 21:37:28
第四世代戦車なんて何処も暗中模索じゃないか
447:名無し三等兵
07/03/02 21:40:58
各国まちまちな新型を作って第4世代だ、と主張しても世代とは認識されないよな。
それだったら今現実に起こっている現用戦車の対ゲリコマ、市街戦向け改修の方が
余程次の世代と呼ぶにふさわしい。
448:名無し三等兵
07/03/02 21:42:03
いやふさわしくないだろ
449:名無し三等兵
07/03/02 21:54:47
市街戦での戦車運用で一番優れてるのはやっぱりイスラエル軍かな
450:名無し三等兵
07/03/02 22:09:54 8XgkW5PU
戦車が水深4ｍ位潜って・・・・？エンジンは→世界初ＡＩＰ推進とか言わんよね！
日本の90戦車はシュノーケル（浅い川）又92式戦車橋（深い川）です。韓国は奇想計画が沢山有るので早く完成してよね！（＾∇＾）
451:名無し三等兵
07/03/02 22:13:59
ヒント:(韓国独自の)揚陸
452:名無し三等兵
07/03/02 22:45:12
＞結局90式と装甲方式も自動装填装置も自動追尾機能も変わらないXK2であった
どれも基盤技術が違うが。
Ｋ－２はフランス系だろ。
453:名無し三等兵
07/03/02 22:48:52
結局、この戦車って何に主眼を置いた戦車なのだ？
なんか書き込みを見るとルクレールモドキのようだが、あれと同じ汎用型？
454:名無し三等兵
07/03/02 22:51:19
見得に決まってるだろうｗ
455:名無し三等兵
07/03/02 22:51:47
XK2とルクレール自動装填装置を検証ニダ！
URLﾘﾝｸ(banners.cside.biz)
456:455
07/03/02 22:56:30
一応説明しておくと
XK2の自動装填装置の画像は下2枚が初期の試作品で
砲弾挿入口か右ではなく左に位置しているが
今回公開されたXK2では上2枚の画像みても分かるよーに
ルクレールと同様に右側の同じ位置に変更されている
457:名無し三等兵
07/03/02 22:59:10
>>452
>>455
実際フランス側から技術移転などはあったの？
458:438だが
07/03/02 23:01:36
>>452
コンセプトが同じって話ね
>>455
ちょｗｗｗ技術もやっぱフランスからなのかｗ
459:名無し三等兵
07/03/02 23:03:48
これは・・・・ｗ
460:名無し三等兵
07/03/02 23:07:09
>>455
<丶｀∀´>kkk...馬鹿な倭猿！似ていませんね.妄想捏造2ch嫌韓たち.
世界最強電車が羨ましいですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と火病しちゃうぞ
461:名無し三等兵
07/03/02 23:09:40
>>455
砲弾入れる場所がまったく同じ位置というのは怪しいｗ
462:名無し三等兵
07/03/02 23:10:30
日本周辺国ウィキだと、足回りやエンジンもルクレールと同じって書いてあるんだが。
463:名無し三等兵
07/03/02 23:13:49
エンジンはディーゼルだし、K1と同じくドイツ製だろ
464:名無し三等兵
07/03/02 23:20:58
>>463
うん、アラブ首長国輸出型と同じエンジンらしい。途上国じゃ本国型は使えないって配慮らしいが。
465:名無し三等兵
07/03/02 23:21:55
つユーロパック
466:名無し三等兵
07/03/02 23:25:22
日本のマスコミでXK-2は話題にすら上がらないなｗ
今日の公開に関して日本の報道があれば教えてくれ
467:名無し三等兵
07/03/02 23:33:15
海を隔てて数百キロ離れた遠い半島に出現した
新型戦車になんか日本マスコミの興味なんかない
468:名無し三等兵
07/03/02 23:34:38
>>465
言われてみればそうだったよ……
469:名無し三等兵
07/03/02 23:38:42
サイトの下あたりまで中空に見えて仕方がない。
470:名無し三等兵
07/03/02 23:42:59
動画を見たけど装填速度が９０式より遅いね。
471:名無し三等兵
07/03/02 23:44:39
>>467
いや、韓国の新型戦車を報道する外国のマスコミなんて居るのか？
せいぜい軍事系雑誌の取材くらいだろ。
472:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/02 23:47:44
その昔の韓国掲示板より．
> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
（解説）
Ｆ：フランス Ｇ社：GIAT
Ｇ：ドイツ Ｋ社：Krauss-Maffei
473:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/02 23:57:23
フランスでGIATで3.5世代といったら，LeClercしかありませんが…
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
…まさか，そんな事はないでしょうが，“Unlicensed Copy”？
いくら何でも，三星タレス経由の技術供与ですよね…？
474:名無し三等兵
07/03/02 23:59:32
技術提携した時点で織り込み済みでは→フランス人。
まあ、商売上手な蛙喰いの心配するこたーない。
475:名無し三等兵
07/03/03 00:05:00
>>467
というか、日本のマスコミの場合、日本の新戦車が発表されても報道しないかも。
476:名無し三等兵
07/03/03 00:10:27
まあ開発技術の蓄積がゼロに等しい状況からいきなりこれだけの短期間で
欧米水準の新戦車出してきたらそっちのほうがよほど不思議ではある。
477:名無し三等兵
07/03/03 00:10:37
>>473
>三星タレス
＼(＾o＾)／ﾜｽﾚテﾀ
478:名無し三等兵
07/03/03 00:12:33
>>473
特亜３ヶ国ではそんなの何時もの事じゃないか。
479:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/03 00:17:52
現在，主機であるディーゼルとガスタービンの出力比率および容積比率が変で
あるという意見がありますが，
・主機が韓国国産エンジンになった場合，MT883Ka500と同じ容積に収まるか
どうかという問題．
この場合，補機であるガスタービンを小型にして，主機が収まる空間を確保
するという考えもあります．
・電気を利用してのAPU及びその他実験用電力の供給
これら二つの目的があるのでしょうね．
480:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/03 00:24:05
まぁ，初の韓国国産エンジンを使用した，LeClerc国内用エンジン以上にカツカツ
の設計のものを搭載した場合，戦車の信頼性はどうなるかと想像すれば…
多少かさばっても，余裕のある設計にした方が…
だからもともと内部空間に余裕があって，試験車両では大きなガスタービンを
搭載したのかもしれません．
481:名無し三等兵
07/03/03 00:25:35
この戦車、中の人を全く考慮していない設計って本当かね？
482:名無し三等兵
07/03/03 00:27:54
つまり戦車を小型化したくても
韓国の場合技術不足で出来ない
ともいえるわけなのであろうか
つい最近まで自動車産業で日本に依存していた
韓国はエンジン技術が不足しているのは明白だし
483:某研究者
07/03/03 00:43:17 E0YJulOi
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
妨害装置の様な者が付いて居るが
シトーラと同等の物なら
ミリ波レーダーには無力かも知れぬが
歩兵やヘリ等のレーザー誘導弾や赤外線誘導弾は
回避可能なのかどうかだが
車体前部上面に有る穴は
何なのだろうか
（この部分にエンジンが有る共
思えないが）
ＥＲＡが有る等と有るが
ロシアのコンタクトは２５０ｍｍ程度のＡＰＦＳＤＳは
止まると言うが
此れ以上の性能が有るのかだが
同重量のセラミック装甲を置いた方が良いと言う可能性は
無いのかだろうし
更にレオパルトの様に
ＨＥＡＴ対策にカバーでも掛ければだろうか
ＧＩＡＴのＬ５５と言うのも有る様だが
此れはラインメタルより上なのかだろうし
ルクレールの者はＬ５２だったかも知れぬが
Ｌ５５も投入されて居るのかどうかだが
484:名無し三等兵
07/03/03 00:45:04
APSはサルボー対処や天候の問題があるからなー
485:名無し三等兵
07/03/03 00:48:07
＞試作車には出力1,500hpの独MTU社製MB-883 12気筒1,500hp
＞ディーゼル・エンジン（ルクレール戦車UAE仕様と同じエンジン）
＞とレンク社製自動トランスミッションが搭載されたが、
＞量産型にはDOOSAN（斗山）社がライセンス生産したMB-883エンジンと
＞S&T重工業製の電子制御式トランスミッションが搭載される予定。
ラ国産って自主開発とは違うよな？
486:某研究者
07/03/03 00:53:00 E0YJulOi
まあしかし歩兵のミサイルは
殆どレーザーか赤外線誘導だろうし
此れの防御にシトーラは役に立つかも知れぬが
ケーブル誘導ミサイルは妨害可能なのかだろうし
ミリ波誘導ミサイルはデコイ等を使用して
何れ回避可能なのかも知れぬが
迎撃システムはヒズボラが用いた様な同時に数十発等の攻撃には
対抗し得るのかどうかだが
対ヘリミサイルも射程１０ＫＭ等は有るのかだろうし
ヘリにアウトレンジ攻撃を受ける可能性も有るかも知れぬし
近距離でも地形を利用してのポップアップ攻撃を受ければ
アウトかも知れぬが
487:名無し三等兵
07/03/03 00:55:19
某研久しぶりにみた
488:某研究者
07/03/03 00:56:10 E0YJulOi
砲上部の照準器と言うのは
他国の戦車にも良く有るが
此れで精度は何処迄上がるのだろうか
（車体正面のカメラは対歩兵用と言う
事なのだろうか）
489:名無し三等兵
07/03/03 00:56:49
まさか変態戦車XK2スレで某研究者が見られるとはw
490:某研究者
07/03/03 01:00:19 E0YJulOi
遮蔽物に隠れた歩兵を
誘導砲弾で叩く等と言うが
ＯＩＣＷで計画された様な時限信管装備の榴弾では
駄目なのかどうかだろうし
ミサイルでは高いかも知れぬが
（ヘリも或いは此れで
攻撃可能かも知れぬが
前述した様に何処迄有効なのかだが）
491:某研究者
07/03/03 01:01:41 E0YJulOi
まあしかし戦車をアウトレンジするのに
ＡＴＭの装備は有効かも知れぬが
ロシアやイスラエル同様に対戦車攻撃は考えて居るのか
どうかだが
492:某研究者
07/03/03 01:04:01 E0YJulOi
砲内発射ミサイルでは
迎撃システムが有る相手には単独では
飽和攻撃は困難と言う事かも知れぬが
或いはミサイルの高速連射も可能なのだろうか
（まあしかしミリ波誘導弾も何れ妨害される可能性は
無いのかどうかだろうし
無線誘導やケーブル誘導弾の飽和攻撃が
主体に成ると言う事は無いのかだが）
493:名無し三等兵
07/03/03 01:12:58
この経済状態で新型戦車を優先している状況で良いのかよ・・・・
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国人がどうなろうと知らんが
日本人にだけは迷惑をかけるなよ
494:名無し三等兵
07/03/03 01:19:29
一年前でもその状況とは酷いな
495:某研究者
07/03/03 01:21:31 E0YJulOi
米歩兵も赤外線誘導のＡＴＭが
主体だろうし
此れを止めるのには役に立つのかも知れぬが
北朝鮮はケーブル誘導のＡＴＭが主体かも知れぬし
此れをシトーラで防げるのかだろうし
ヒズボラの様に飽和攻撃を掛けて来れば
トロフィーがやられた様に
迎撃システムは役に立つのかどうかだが
496:名無し三等兵
07/03/03 01:22:55
>>444
やっぱドイツの戦車兵はカコイイ
497:某研究者
07/03/03 01:27:50 E0YJulOi
中国軍もケーブル誘導ＡＴＭが主体かも知れぬが
ロシアはどうなのだろうか
498:名無し三等兵
07/03/03 01:47:42
ﾘｱﾙﾀｲﾑ某研遭遇記念sage
499:名無し三等兵
07/03/03 01:53:41
砲塔前面のアップ
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
500:名無し三等兵
07/03/03 01:55:08
>>499
隙間あるけど丸太挟まれたらどうするの？
501:名無し三等兵
07/03/03 02:23:54
XK2でホルホルできる韓国人が羨ましいな
502:名無し三等兵
07/03/03 02:39:57
開発も制式化も先行するTK-Xの関連情報が無いことが恐ろしい
国民に対する情報公開は皆無というのは前例がないしな
sorya「あなた方が知る必要なぞ無いということです」
戦艦大和じゃあるまいし、いつの時代の兵器開発だよｗ
503:名無し三等兵
07/03/03 02:41:10
<丶｀∀´>kkk...悔しいニカ？
504:某研究者
07/03/03 04:29:32 E0YJulOi
シトーラがケーブル誘導ＡＴＭに有効なら
イスラエルが使うかも知れぬし
使用して居ないと言う事は余り有効では
無いのだろうか
505:名無し三等兵
07/03/03 04:59:01
陸自はXK2対策として日本国内に
大量のマンホール(中国製)を敷設すべし
勝手に自爆することであろう！
506:名無し三等兵
07/03/03 05:08:05
XK2が配備され極左民族主義にでもなって日本に侵攻してくるとしてもだ
その頃には上空から急角度トップアタック可能なATM-6が配備されてるな
これは能動式防御装置でもやっかいだぞｗ
507:某研究者
07/03/03 07:12:43 E0YJulOi
ＡＰＳも同時に何発程度の攻撃が止まるのかだが
ヒズボラにＡＰＳを装備したメルカバが
撃破されて居るのも事実だろうか
508:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/03 07:29:16
>>502
今回のTK-Xの場合，技本試作なので，“秘”物件扱いで，情報管理が厳重
なのだとか．
509:某研究者
07/03/03 07:29:42 E0YJulOi
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
砲手用のセンサー配置は
ルクレールと同様だろうが
自衛隊の新型戦車は
砲の上には無いが
ルクレールの形式の方が防御力は
高いと言う事かも知れぬが
この位置にセンサーを置くと
何か不都合は無いのかだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
センサー配置に関しては
自衛隊の新型戦車の場合は
Ｍ２が車長用センサーの視界の邪魔に成ると言う事は
無いのかだが
後方視界を重視しているのか
どうかだが
510:某研究者
07/03/03 07:33:45 E0YJulOi
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一部軍事系雑誌にて砲手が車体に配置されている事の影響による砲塔旋回時における感覚のズレが開発で問題にされているとの記述がなされた。
砲手が車体に居るなら
センサーは砲の上部に装備した方が
防御力が高く成って良いと言う事は
無いのかだが
511:某研究者
07/03/03 07:41:02 E0YJulOi
恐らく砲手が車体内部に居て
砲手用センサーの真後ろに人が居ないから
砲の上部にセンサーを置かなく共
良いと考えたのかも知れぬし
其の方が軽く出来ると
考えたと言う事かも知れぬが
512:某研究者
07/03/03 07:46:39 E0YJulOi
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
上の車長用センサーの配置では
Ｍ２の射界に問題が出る様にも見えぬし
この配置では駄目な理由は
何か有るのだろうか
513:名無し三等兵
07/03/03 08:06:09
能動式防御装置はリアクティブアーマーのアクティブ化版だと思っていたが
センサーの反応で自動的にスモークランチャーを発射する装置らしい。
９０式にはとっくの昔に採用されているが・・・・
514:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/03 08:36:40
>>513
自動的に砲をその方向へ指向する機能もあるようですよ．
…その機能がONになっていたら，発砲直前に他方面からのLASERが検知され，
その機能が働いた場合，FCSがどのような判断を下すのか，非常に興味深いです．
515:某研究者
07/03/03 08:47:00 E0YJulOi
ＴＫＸのエンジン側面は穴が有るが
イタリアの戦車等にも有るだろうから
問題は無いのかどうかだが
516:名無し三等兵
07/03/03 09:00:56
soryaの、あなたが知る必要なぞ無いということですという発言は、
F-2とF-16のDACTが行われたことについて、どっちが強いのかとか
頓珍漢というかバカな厨質問してたアホにいった台詞じゃなかったかな？
そんなもんじゃないよと。
517:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/03 09:09:55
>>516
> ５．具体的な内容なぞ貴方が知る必要が全くない。ということです。
> sorya
> ８．>>胃袋３分の１氏
> 存在意義云々は的外れだと思います。というのも正確には「知る必要がない」
> 情報ではなく「知ってはいけない」情報だからです。それが証拠に米国でも具
> 体的な内容は全く触れていません。実際に携わった人でさえ「DACTは有意義で
> あった」としかコメントしていないのですから。それからでもどのようなもの
> に属する情報なのかはすぐ判ると思いますよ。少なくとも標準的とも言える判
> 断能力があれば。ですが。それを判っててより詳細な情報を求めるのですから
> 何を言わんやでしかありません。
>
> >>アオキ
> 貴方が決めるべきものではない。これだけは確実に言えます。より正確に言う
> と「どのような資格があってその情報を求めるか？」ですよ。DACTをやって
> 「有意義だった」「予定通り行えた」「結果として(ある理由があり)米国側に
> は嫌がられた」「少なくともF-2はDACTを予定通り行えるだけの品質であった」
> というのは公開し得る情報としては過不足が全くなくかつ、必要充分な情報だ
> と考えます。
> sorya
518:afvfan ◆b/QS6dgmWc
07/03/03 09:41:17
削除ログより．
F-2のレーダーの件に関する質問者に対しての感想．
> F4とかF15に括り付けて試験？何を言ってるんだか。
> その試験っていうんわ普通「J/APG1の他機種適合試験」っていうレベルのもの
> でさ、そおいう試験を行った云々を答えさせるのって、どーゆー類のものなの
> か判っちゃいねぇ、判っちゃいねぇよオマイラって感じでわあるわで。
> ちょいと真面目な話をすると質問者「等」(協力者としての容疑)の素行調査が
> 入ってても全くおかしくない事例だって事をそろそろ気が付いた方が良いです
> よオマイラ(串通してるから大丈夫と抜かす奴もおるがね)。
> つか、軍事博士ぶりたいがためかも知れんが、最新技術の話は基本的に聞くべ
> き事じゃないっていう、ふつーの(軍ヲタだから収監されたり、ある朝ｵｻｰﾝ二人
> が扉の前に立ってるなんていう事まで想像できないんだろう)軍事趣味者なら
> 知っておくべきだと思うがな。
> F2云々の話なんてーのはあの質問に偽装くべてる程度の下らねぇ与太でしかな
> いのは明白だろうが。本題から考える限り。
> ま、頑張ってお手前正義を貫いておくれよと。もっとも事実ではなく物語が欲
> しいってんだったら考えんでもないがね。いじょ。