07/02/03 10:29:54
さすが大砲マンセー国では有る
678:名無し三等兵
07/02/03 10:44:37
砲兵は戦場の神様
679:名無し三等兵
07/02/03 10:46:32
縦の連装はダサく見える
680:名無し三等兵
07/02/03 10:57:29
左右連装じゃ砲塔が回って着弾が歩き回る
681:名無し三等兵
07/02/03 17:09:11
斉射すればおｋ
682:名無し三等兵
07/02/03 17:29:19
マズルブラストで散布界の拡大が見られるのでそんな連装砲は無い
683:名無し三等兵
07/02/03 18:10:29
地球連邦軍の戦車って使えねぇよな。
マゼラアタックもひどいもんだが。
684:名無し三等兵
07/02/03 20:19:40
>>676 撃ち始めから30秒で何発撃てるんだろう。そこらをちょっと知りたかったり。
あと、これで1812年(楽曲の名前ね)とか撃つと楽しそう。ロシア国家でもいいけど。
685:名無し三等兵
07/02/04 03:31:50
>>677
砲に愛を注ぐのは帝国ロシア陸軍以来の長い歴史があるからなー。
現場の兵士が「おかーちゃん」とか、「おばーちゃん」の名前を与えるくらいだ。
686:名無し三等兵
07/02/04 08:11:03
hydraulic recoil systemとあるな。
仰角取った場合どう見ても砲身が後座するスペースないんだが、
まさかブローフォワードなのか？
687:名無し三等兵
07/02/04 22:35:25
こんなに大口径なのにガスト式なのか．．．
688:名無し三等兵
07/02/04 23:03:19
>the mechanisms are not mechanically linked
とあるが？
689:名無し三等兵
07/02/04 23:12:03
ガストってファミリーレストラン～？
690:名無し三等兵
07/02/05 00:48:26
我慢我慢
691:名無し三等兵
07/02/05 22:01:51
>>688
hydraulic system→the mechanisms are not mechanically linked
692:名無し三等兵
07/02/06 04:45:11
まだロシアは152mm口径で行くんだねぇ。
弾薬ストックがもったいないんだろうけどセールス考えて155mmに移る気はないんかしら。
693:名無し三等兵
07/02/06 05:15:23
輸出用のレーザー誘導砲弾なんかはちゃんと155mmで提示してますが
152mmで作っときゃ155mmに変換は容易だろうし
694:名無し三等兵
07/02/06 13:17:23
中国軍の新型装輪式155mm自走砲
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
695:名無し三等兵
07/02/06 23:10:57
なんで中国は直ぐ似たようなの造るん？
696:名無し三等兵
07/02/06 23:55:56 Ao5f1iRi
文化だから
697:名無し三等兵
07/02/07 01:53:35 Unq1ffZ8
コラじゃなかったんだ・・・
して連装にするメリットは？
時間あたりの投射弾量？
仮に単装の倍撃てるとしても、半分の時間で射耗するだろ。
重くなるから機動性は悪化。メンテは大変そうだし。
数を揃えられなくなるから、車両単位あたりの砲力アップ狙いかな。
確かに強そうには見えるが、自由化運動の鎮圧にでる時代でもないしな・・・
698:名無し三等兵
07/02/07 02:45:58
プラモが出たら売れそう。
699:名無し三等兵
07/02/07 02:56:19 x2Wr3yug
どうせ2,3発撃ったら移動するんだから
単位時間当たりの投射量の増大が目的ではないかな？
700:名無し三等兵
07/02/07 11:20:04 F1+6OIwU
>>692
内筒交換
701:名無し三等兵
07/02/07 20:03:48
たとえば上の砲身を152mm、下の砲身を155mmとして
「戦場でどちらの規格の砲弾を捕獲しても使用できます」
という謳い文句でセールスするというのは？
702:名無し三等兵
07/02/07 20:05:44
規格の判らない敵の砲弾なんか撃って当たるのかな
703:名無し三等兵
07/02/07 20:33:46
>>702
無理だと思う
砲身長の長さだけで射撃諸元が全然変わってくる。
たとえ弾が流用できたとして、初弾がどんな飛び方するかわからないから、修正射も難しい。
弾よりも問題は装薬で、分離装薬の場合、装薬発火用の火管があわないかもしれない。
さらに、装薬室の大きさがおそらく異なるので、装薬発火時の圧力が変わって、ここでも正しい諸元の妨げになる。
以上、特科射撃指揮隊員の戯れ言
704:名無し三等兵
07/02/07 20:53:53
迫は使い回せるようにしてたよな＞ロスケ
705:名無し三等兵
07/02/07 21:04:50
敵７海３なら諸元とか気にしないでも撃ては当たる思います＞＜
独ソ戦もそういう感じだと思う
706:名無し三等兵
07/02/07 21:11:52
まあ、野戦砲射撃については日本とアメちゃんでも認識が全然違うからなぁ。
自衛隊の野戦砲射撃は針の穴を通すような精密さを求めるけど、アメの射撃はとりあえず敵の方に撃っとけ、みたいな感じ。
合同演習やったときはびびった
707:名無し三等兵
07/02/07 21:13:57
野砲って面制圧兵器じゃないの？
んなもんに精度を求めてしまう日本人は…いや気持ちはわかるんだけどさぁ…
708:名無し三等兵
07/02/07 21:17:17
ピンポイント狙っても散布界で自然と面になるだろ
709:名無し三等兵
07/02/07 21:18:05
>>707
演習場が狭いのが最大の原因ではないかと思う。
ま、修正射とか試射とかやらないでいきなり効力射に入ったら、余裕で基準砲の弾着が200mくらいずれるからねぇ
710:名無し三等兵
07/02/08 00:13:12 EjKOW2nU
砲じゃないけど、旧ソ連(今でもかな)の戦闘機、攻撃機のパイロン
は西側規格も使えるようにしてあったらしい。空港占領したらガメた西側の
Mkシリーズの爆弾を、本機で使う気だったらしい。
砲弾は持って歩くから基本的には要らないと言うことかな。
711:名無し三等兵
07/02/08 02:02:37
やっぱ怒られるんだろうね＞弾着が基準以上ずれたら
712:名無し三等兵
07/02/08 03:58:35
間接照準ピンポイント射撃で戦車を撃破するのが旧軍の十五榴。
>>706
米軍は対砲迫戦に絶対の自信があるんでないのかな。
だから効果が薄い射撃を長時間やっても敵カウンターバッテリーを抑え込めるのを前提にしてると。
>>707
敵が有力な対砲迫戦能力持ってるなら制圧なんてできない気がするが。
短時間に精密射撃を送れるようにしてスキを見せれば即殲滅的な射撃
で敵を結果的に拘束するという形でしか「制圧」できないんじゃないかと。
713:名無し三等兵
07/02/08 04:27:01
>>712
そりゃ、ここ何十年かだべ
714:名無し三等兵
07/02/08 10:58:18 /A0WlAZA
比島に１００両単位で３式中戦車や１式砲戦車を送り込みたかったね。
715:名無し三等兵
07/02/08 11:07:33
９０両は途中で海に沈む
716:名無し三等兵
07/02/08 13:24:57
>>707
集団として運用されればそうだ。
ただ個々の兵器としての性格は違う。
717:名無し三等兵
07/02/08 13:55:59
>>714
１０００両単位ならともかく１００両程度じゃなぁ
718:名無し三等兵
07/02/08 16:19:30
>714
車輌だけ送り込んでおいて燃料は現地で何とかしろと言う大本営。
結局砲を外して人力で…運べるか！
719:名無し三等兵
07/02/08 16:25:05
それなら砲車や戦車より、昔ながらの分割式の山砲が良いなあｗ
720:名無し三等兵
07/02/08 17:11:50
イスカンダルを探しにロシアまで10万と六千光年の旅を
721:名無し三等兵
07/02/09 10:38:10
>>672
去年の軍研のDDG-1000の記事で、AGSには対地精密攻撃用のLRLAPの他に対艦誘導砲弾も
開発中って書いてあったよ。GSP+INS+レーダ（IR？）シーカ。
ロケットモータの終末加速でマッハ４ぐらいで敵艦に命中するんだって。
SSMよりは安価らしいよ。
722:名無し三等兵
07/02/09 15:51:51
>>721
仮に低空をマッハ４なんかで加速したらIRシーカーは使い物にならないくら弾頭が加熱するわけだが。
723:名無し三等兵
07/02/09 18:05:08
>>722 一旦上空にロケットブーストで打ち上げて、最終段階でコーンを分離して覗くんではないかと
思います。妨害があるだろうから瞬時に覗いたらもう使わずそのデータをもとに突っ込んで所定高度なりで
バーストして危害半径に敵艦船を納める感じ。
724:名無し三等兵
07/02/09 18:10:42
それでもいいけど敵に捕捉と迎撃のチャンスを与えてしまうな・・・
725:名無し三等兵
07/02/09 18:14:51
まったく現実感のない話をするが、サイコガンダムMk-2のリフレクタービットみたいに、
途中で弾道を物理的に変更して目標に弾着させられないだろうか。
いや、なんとなく思っただけだ。
だって、ミサイル防衛システムが現実の物になってるんだぜ?
ふつうあんなの考えたって口に出さないよ。
はい、ごめんなさい。orz
726:名無し三等兵
07/02/09 18:28:02
>>725
砲弾に色々仕掛けを施すと炸薬を詰め込む場所がドンドン減るだよ
727:名無し三等兵
07/02/09 19:05:46
>>724
価格的には相手のSAMと相殺でもペイしそうだが、
射程いっぱいで撃つと対艦ミサイルほどには弾着揃えられないから
相手のSAM搭載数に優る数の対艦弾を用意するか
対艦ミサイルでの攻撃に重ねて撃ちつづけるかしないといけないな
728:名無し三等兵
07/02/10 01:10:24 D2687vek
陸の155㎜砲弾の標準的な炸薬量が7㎏位？
対艦ミサイルは小は100㎏、標準200㎏強くらいかな。
それプラス残燃料と。
センサーや誘導装置がつけば155㎜の炸薬量は726さんの
書いたとおり減りそうだし。当たっても一発で行動不能にはなりそうに
ないね。新開発兵器に必要なあれやこれやマルチユースできますよ
の一つじゃないかな。迎撃側の視点から見れば、速度は速いは的は
小さいわで嫌だろうけど。
729:名無し三等兵
07/02/10 12:14:51
>>728
対艦ミサイルの暖冬に占める炸薬の割合は砲弾と変わらんよ。
730:名無し三等兵
07/02/10 12:21:49
割合じゃなくて絶対量が問題なのでは？
731:名無し三等兵
07/02/10 12:27:16
>>730
それは絶対的な大きさ（容積、総重量）が違うのだから比較してもしょうがない。
そもそも比較すべきものじゃない。
732:名無し三等兵
07/02/10 13:43:12 D2687vek
比較すべきものじゃないって・・・
現在の艦対艦装備で、対艦ミサイルと艦砲以外に何がある？
当分あり得ないとは思いますが、対艦ミサイルなみの射程、
命中率、コスト、発射弾数と命中率を鑑みての効果、これらを
比較して対艦ミサイルの効果を上回る砲弾とFCSが開発されたら
乗り換えられると思うよ。
733:名無し三等兵
07/02/10 13:52:14
ロシアの高速巡航ミサイルなどや、かつてあった対艦型トマホークを考えると
ちょっと艦砲による代替は遠いのかな。
艦砲で代替できるならば自走砲と複数の車両を組み合わせて陸上からでも
撃てるようになり沿岸砲兵が復活するはず。
地対艦誘導弾連隊はあるから一応沿岸砲兵は今でもいるのだけど。
734:名無し三等兵
07/02/10 16:59:47 lfQrukGE
日本で対艦ミサイル以外の砲兵を使う可能性って０に近くない？
735:名無し三等兵
07/02/10 17:28:05
海岸に砲列敷くのに先ず地権者と契約してですね....
736:名無し三等兵
07/02/10 17:43:47
>>735
緊急時大砲^H^H^H事態法があるから、
内閣で承認が出れば、無許可で設置しても無問題。
737:名無し三等兵
07/02/10 17:54:58
緊急事態になってから砲台つくっても意味ないけどな
738:名無し三等兵
07/02/12 00:31:26 azpr9n38
>>734
特科が艦船を狙えるようになったとしても、虎の子だからなかなか使いたがらないような気もする。
上陸船団を伴わない艦隊狙いなら、手柄も欲しいから進んで投入するかな？
元々船しか狙えない、上陸された後は使い道のない地対艦誘導弾連隊は真っ先に投入と・・・
739:名無し三等兵
07/02/12 01:34:34
>>738
艦船狙うと艦砲やら対地ロケットやらで反撃される可能性を考えると、
対艦ミサイル積んだ、空自の攻撃機にやらせるのが筋でしょ。
740:名無し三等兵
07/02/12 02:56:01 azpr9n38
>>739
もちろん空自のASMが一の矢ですね。それが終わった後の話です。
護衛艦のSSMによる攻撃も可能であれば空自と同時、多分その後でしょう。
そもそも地対艦ミサイルの出番もその後だし。その地対艦ミサイル並みに
砲弾の射程が延びたとしての仮定の話です。
その地対艦ミサイル(野砲)の出番が来るときは、敵艦隊は空自と海自の攻撃
をくぐり抜けてきた後でしょう。上陸を意図した敵ならば、事前に重要拠点と部
隊には攻撃を仕掛けてくるでしょうから、生き残っているかはまた別の話です。
反撃に関しては仰るとおりだと思います。敵の艦砲弾の射程も長くなってるは
ず、というより話はそちらが先でしたねwww
741:名無し三等兵
07/02/12 03:02:58
４０ｻﾝﾁ砲弾をGPSで飛ばせば射程は300ｋｍくらいいくんでね？
742:名無し三等兵
07/02/12 03:10:25
虎頭要塞のあれでも復活させる気か
743:名無し三等兵
07/02/12 03:56:06
GPSって推力も提供してくれるのか、凄いな。
744:名無し三等兵
07/02/12 08:07:11
特科の火砲で上陸しようとしている敵艦隊・舟艇を迎え撃つ想定はされております。
745:名無し三等兵
07/02/12 10:22:15 azpr9n38
現在の特科の目標は上陸寸前又は上陸直後の敵だったような・・・
地対艦ミサイルが狙うほどの距離30㎞～100㎞(これ適当)の相手は
そもそも狙えない。
観測の観点からも、せいぜい対舟艇誘導弾が狙う範囲じゃなかったっけ。
対艦射撃なるものが想定はされてても、実際は訓練などされてなかった
と思うんだが。
746:名無し三等兵
07/02/12 10:42:10 7Y4HF27t
>>741
16インチ50口径砲を二本繋いだHARRPは薬室を広げて、最大射程200kmぐらい。
初速1800m/secあたり
ロケットアシストにすればもう少しいくかも。
747:名無し三等兵
07/02/12 10:42:12
>>722
終末加速は本当に飛翔末期、必中距離に入ってからというコンセプトみたい。運動エネルギー
増やすためだと思うけど。
748:久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU
07/02/12 10:42:37
SSMはようわからんけど、対着上陸戦闘はMLRSや20HSPで汀線の前後○○㎞を対象として
主として特科群が訓練しているヨン
まぁ訓練しているのは大隊本部から上のクラスだから実際の砲班とかは知らないかも知れないけど
(目標が何であれ、動作はいつもと同じだし)
749:名無し三等兵
07/02/12 10:50:46
>>741
16インチ版LRLAPを作ればそれ以上行くかもね。ただ弾長がネックかも。LRLAPと同じ
弾長比になったら一体弾長何mになるのか・・・
サボ付けて発射後細身にして弾長比稼ぐって方法もあるだろうけどどんどん美しく無く
なるね。
750:名無し三等兵
07/02/12 10:55:59
すーぱー・がん
751:名無し三等兵
07/02/12 13:51:09
>>748
確かに、水際とか対着上陸なんかは方面特科隊の仕事だね。
一応順番的にはSSM→MLRS→20HSPで任務が下るはず。
しかし、SSMはその半分以上は潰され、MLRS大隊はもう打ち止め。
20HSPもほとんどが耐用発射弾数を越えた物ばかりでいくつかの大隊は廃止予定(一番早いのは110大隊？)
さて…
752:名無し三等兵
07/02/12 16:52:33
>>751
１１０大隊はもう廃止されたもより
753:名無し三等兵
07/02/12 17:49:02
>>751
そもそも上陸する側は、防備兵力叩かないと上がってこないからな。
754:名無し三等兵
07/02/12 19:29:25 azpr9n38
叩くために最善は尽くすが、叩き損ねたからといって
なかなか作戦中止とはいかない。
755:名無し三等兵
07/02/12 23:15:40
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
ここでいいか？
基地外韓国人がうざいけど。
756:名無し三等兵
07/02/13 18:30:54
なんで韓国の掲示板なのか意味不明ニダ
757:名無し三等兵
07/02/17 04:34:04
>>755
これ事実なら戦車も撃破できそう
758:名無し三等兵
07/02/21 07:19:08
>>755
クラスター爆弾に文句言っている団体が、これにも文句言いそうで怖いなｗ
759:名無し三等兵
07/02/21 11:35:37
>>758
マジレスするともう文句つけてるよ。
ノルウェーが主導している「クラスター爆弾禁止条約」は子弾放出型兵器全般を禁止する
という内容。クラスター爆弾の他、MLRSやICMも禁止の対象になるよ。
760:名無し三等兵
07/02/21 17:46:07
ノルウェー人は自分達は関係ないと思っていい気になってるなｗ
761:名無し三等兵
07/02/21 21:07:18
ノルウェーって確か、全然関係ない国の人間を勝手に法廷で裁けるような法律施行してなかったっけ？
762:名無し三等兵
07/02/21 21:13:51
もう一度ドイツに占領されなきゃわからないのか？
763:名無し三等兵
07/02/21 21:24:14
>>761
今月の軍事研究に乗っているが、それはベルギーのケース
現在は廃案になっているとのこと
764:名無し三等兵
07/02/22 00:26:46
>>761,763
そういう無分別をやってるのはロシアだろ。
765:名無し三等兵
07/02/22 02:33:15
>>756
エンコリって軍事系の話をする場合はあまり荒れないし、いい意見も聞けるところだよ
766:名無し三等兵
07/02/28 18:20:00
玉石混淆の印象が強いが･･･
767:久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU
07/02/28 22:22:14
業連：今月の富士記事の山吹便りの記事
768:名無し三等兵
07/03/10 06:40:10
ほっしゅほっしゅ
自衛隊って迫撃砲の誘導弾作ってる？
769:名無し三等兵
07/03/10 12:01:15
何に使うために、どの程度の精度で、どの誘導方法を使うかということが不明すぎます。
誘導するだけならできるでしょうが、砲の利点の一つのコストが損なわれては意味がないし、中途半端な精度だとｲﾗﾈとか言われてしまうでしょうし、そもそもドコの演習場で試すのかという問題が。
770:名無し三等兵
07/03/10 13:06:13
シンガポール製？ あそこも好きだねえ。
URLﾘﾝｸ(img511.imageshack.us)
771:名無し三等兵
07/03/10 13:11:25
キューベルワーゲンに無茶するな
と思ってしまった
772:名無し三等兵
07/03/11 03:43:34
シャーシ折れちゃうよ…
つか、砲撃時の車体の動揺制御どうしてんだろ?
773:名無し三等兵
07/03/11 11:18:18 X+9+3WG9
トレー上げ
774:名無し三等兵
07/03/11 13:28:15
99式自走砲、演習場の関係で仕方ないが、また北海道と富士学校の専用装備になるな。
九州から配備しないと抑止力にならない。何とかならないかな。
775:名無し三等兵
07/03/11 13:33:39
>>774
九州の師団特科部隊は、もう火砲を持ち出して訓練してないらしいからなぁ。
全部ゲリコマだっていうし。
師団はそれでもいいかもしれないけど、むしろ西方特科隊を増強して、有事に増派した方が良いのでは。
SSMはいいとして、203mm榴弾砲とMLRS大隊がひとつずつでは心許ない。
776:名無し三等兵
07/03/11 13:45:35
>>７７５
有事に増派かぁ
結局、訓練も十分にできず、中途半端な規模しか持っていない部隊を、
予想される正面（北九州、日本海沿岸）に細切れに貼り付けておくよりも、
訓練の行き届いた重装備の大部隊を（やや遠方ではあるけれども・・・）
北方から「増派」する方が・・・ってのが、
即応近代化/総合近代化の考え方なのだろうか
777:名無し三等兵
07/03/11 13:55:52
酷い格差社会だな…
778:名無し三等兵
07/03/11 14:12:20
九州は本州を守るための防波堤に過ぎませんから。
779:名無し三等兵
07/03/11 14:38:54
>>775 さすがにそれは信じられなかったり。だって火砲なんて空き地に引き出して空砲で練習すれば
いいじゃん。砲の操作に指揮所の通信とかだってできるし。
つうか、そんなこといってたら日出生台が海兵隊専用になっちゃうじゃん。
使わないからいいじゃんとか言われて。
780:名無し三等兵
07/03/11 14:49:18
機甲師団をまるごと九州に移すべき。健軍に戦車と火砲を集中配置して欲しい。
例の国がこれだけ増強してるのに、消えたソ連軍に備えてる場合じゃないだろ。
ただ、演習場の問題はどうにもならない。九州は山が多いからなあ。
781:名無し三等兵
07/03/11 14:54:09
>>779
これは先輩の元4特の人に聞いた話だけど、まさか嘘言う必要もないから本当だと思うけど。
わざわざゲリコマ訓練のために1師団の普通科までいって習ったり、ここ数年特科的な検閲受けてないと言っていた。
市街地戦闘とかばっかりだって。
これは自衛隊の考える対北朝鮮軍戦術において火砲が重要視されていないだけということでは？
782:名無し三等兵
07/03/11 15:22:01
>>781
実は九州の特科装備は耐用年数や砲身命数ぎりぎりの装備、手入れされていない装備が多い。
由布院や久留米では半分朽ち果てかけている砲をよくみる。
まともなのはMLRSとミサイル連隊くらいだろう。
ただし高射特科の装備はこまめにメンテされているし、普通科の装備は比較的充実している。
783:名無し三等兵
07/03/11 15:27:38
そうなの？
60式自走無反動砲車を以前見た時は、閉鎖部に錆び一つ無く手入れされていたので驚いた記憶が有るのだけど
自衛隊って物持ち良いなぁ～～～ って
流石に車体はへたってたが
784:名無し三等兵
07/03/11 20:54:26
60式は普通科の装備だしなあ
785:名無し三等兵
07/03/12 21:03:02
【韓国】 Ｋ５５自走砲が転覆、６人の死傷者 [03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
１２日午前９時４０分ごろ、慶尚北道浦項市南区長ギ面（キョンサンブクド・ポハンシ・ナムグ・チャンギミョン）ギルドゥンジェ
の頂上付近で、某部隊所属のＫ５５自走砲（１５５ミリ）が転覆、乗組員６人のうち砲手のキム某一等兵（２２）が亡くなり、
５人は骨折などの重軽傷を負った。
事故は、自走砲が浦項市烏川邑（オチョンウプ）の某部隊から長ギ面部隊の射撃場に移動するため、海抜およそ２００
メートルにある未舗装の下り道を走行中に、道路の右側に転覆、３０メートル下に墜落したため起きた。「Ｋ５５自走砲」は、
重さ２５トンの軌道式で、機動性に優れている韓国型の自主曲射砲。
ソース：中央（チュンアン）日報
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
786:名無し三等兵
07/03/13 01:33:12
>>783
15年ほど前、普通科に居たあんちゃんが「観閲式に止まらないようにするのが
すげえ大変だった」と感慨深げに語ってくれたよ。
787:名無し三等兵
07/03/14 09:12:59
>>780
ならば戦車にクーラーを。
夏場に攻め込まれたら辛いぞ。
788:名無し三等兵
07/03/14 15:22:20
砲兵カコいい！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:名無し三等兵
07/03/15 01:28:17
PzH2000の砲塔積んでる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
790:名無し三等兵
07/03/15 02:55:44
もうちょっと艦載向けの改造をしてるのかと思ったら…
安上がりではあるんだろうけど。
791:名無し三等兵
07/03/15 03:12:49
自走砲用の砲塔は前後に長いな
艦砲は背が高く前後が寸詰まり
792:名無し三等兵
07/03/15 11:20:13
最近の艦載砲は殆ど無人で、揚弾も甲板下から自動だから
人間のスペースが不要。
砲身冷却水用のポンプが余分に有るくらいじゃないかな。
793:名無し三等兵
07/03/15 16:25:57
【韓国/軍事】軍『120mm自走追撃砲』の独自開発を推進。射距離8～10km、タイヤ走行の自走砲形態［03/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
794:名無し三等兵
07/03/15 16:40:43
北朝鮮もＴ３４の砲塔そのまんま舟艇に積んでたな
795:名無し三等兵
07/03/15 16:45:42
中国人民解放軍が砲兵の牽引132mm榴弾砲だかを船上から射撃する写真をどこかで見たような…
796:名無し三等兵
07/03/15 17:12:46
>>794
ロシアも河用砲艦でよくやってた
797:名無し三等兵
07/03/15 22:08:08
>793
開いたらいきなり
>120mm砲じゃ日本まで届かないぞ？
>どうした韓国！！w
とか書いてあって吹いた。
さすがにnews4クオリティだな。
798:名無し三等兵
07/03/16 01:23:58
乙女ララの艦用砲塔を積んだ変な自走砲の写真、
どっこいっちまんだもんだが？
799:名無し三等兵
07/03/16 05:49:49
これか？
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
800:名無し三等兵
07/03/16 17:43:13 frkc3bET
固定式エリコン35ミリ双連式対空機関砲は退役したようですが、砲身とかは
海上保安庁とか87式自走対空砲とか８９式戦闘歩兵車とかに再生されてないんですか？
801:名無し三等兵
07/03/16 18:05:52
えっ 全部退役したの？
用途廃止したものはスクラップになるまで管理下に置かれる。
役所だからな。
802:名無し三等兵
07/03/16 18:21:01
砲身命数が…
803:名無し三等兵
07/03/17 02:42:50
文句があるなら大蔵じゃなかった財務省に言え
804:名無し三等兵
07/03/17 11:05:54
>>799
おうそれそれ。ありがとう！
オトマチック天国・・・じゃなかった。
805:名無し三等兵
07/03/18 02:05:11
>>802
日本で砲身命数に達するほど実弾撃たせてもらえるのか？
806:久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU
07/03/18 02:45:56
>>805
つ特狂-1、特狂-2
807:名無し三等兵
07/03/18 21:52:23
特教も そんなに撃たないんでない？ 使い込まれてはいるけど
808:久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU
07/03/19 00:33:38
>>807
あそこのFHは既に砲身命数来て交換しているヨン♪
(そらぁBOC×２回だのFDOCだのなんだのかんだのに加えて総火演も加えれば・・・)
809:名無し三等兵
07/03/19 07:57:50
URLﾘﾝｸ(www.idexuae.com)
にある
URLﾘﾝｸ(www.idexuae.com)
って>>770のと似たようなのが乗ってるみたいだけど、
やっぱりこのまま撃つのかなあ？
810:名無し三等兵
07/03/19 14:23:37
大袈裟な反動吸収機構っぽいのが付いているからそのままでないの？
811:名無し三等兵
07/03/19 15:30:42
特教のFH70は日本製鋼所に戻してオーバーホールした事が何回かあるんでしたな
812:名無し三等兵
07/03/21 01:07:23
>>806>>808
一般の特科は？
で､榴弾砲の砲身命数って普通どのくらいなんでしょ？
戦車砲や高射機関砲より初速が遅いから､それらよりは長そうだけど｡
813:名無し三等兵
07/03/25 23:53:47 liCRHwle
トレー上げ
814:名無し三等兵
07/03/26 02:50:49 WKItV7am
こんぬつは。 砲について知りたいのですが・・・
だれか
ｋｗｓｋ教えてくれませんでしょうか？ 臼砲とか榴弾砲とかぜんぜんわかりません。
エライ軍オタの人 ウリに教えてくれませんか？
815:名無し三等兵
07/03/26 02:52:24
できれば 軽く箇条書きでまとめてもらえばうれしいとです
816:名無し三等兵
07/03/26 03:32:53
臼砲
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)臼砲
榴弾砲
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)榴弾砲
２バイト文字を認識せんかも知れんのでコピペして飛べ
817:名無し三等兵
07/04/05 21:42:02
保守
818:名無し三等兵
07/04/06 00:41:58
700まで落ちたらトレー上げ
819:名無し三等兵
07/04/07 08:29:45
820:名無し三等兵
07/04/08 07:55:24
中国の新型装輪式自走122mm榴弾砲
URLﾘﾝｸ(bbs.news.sina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.war-sky.com)
一年ほど前に登場した↓の改良型か？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
821:名無し三等兵
07/04/09 21:22:42
余ったD30載せてみたら全然当たらなかったんだろうなあ…
と思ったら新型も似たり寄ったりだが、何か改良点あるのか？
822:名無し三等兵
07/04/10 00:50:21
>>820 の新型122mm自走砲の射撃シーン
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
以前の車両は車高が高く、いかにも試作車然とした作りだったのに対して
今回の車両は、シャーシが(おそらく)装甲車となっており実用化を前提とし
た試作車であろう
塗装が砂漠地帯用なのは、中東方面への輸出を視野に入れたPRの要素
がある物と思われる
搭載砲は、D30に一部改正を加えた96式122mm榴弾砲と思われる
823:名無し三等兵
07/04/10 01:22:52
上のバナーの\6699のＰＣの方が気になって仕方ない…人民元って\で表記するの？
824:名無し三等兵
07/04/10 01:32:03
元も円も、もともとは同じ字「圓」なので中国元も￥と表記する
圓は、丸い洋式銀貨を表す漢字で、元はスペインドルを表現していた
日本では明治以降、通貨単位として採用された
台湾では現在も圓の字を使用している。中国の元は圓の簡体字
韓国、北朝鮮のウォンも円と同じ語源
ドルが円になる過程を紹介したサイト
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
825:名無し三等兵
07/04/11 01:18:16
へぇー
826:名無し三等兵
07/04/12 02:22:35 0c6X/gPQ
トレー上げ
827:名無し三等兵
07/04/12 04:50:58
>>820 の新型122mm自走砲について
今月の「軍事研究」の清谷信一氏のIDEX2007レポートで紹介されていた
それによると、この車両の名称はSH-2。開発元はNORINCO。
122mm砲の最大射程は27km(ベースブリード弾) 6両で一個中
隊、4個中隊で一個大隊を編成する
NORINCOは同じ形式の装輪式自走155mm榴弾砲も開発している。
↓
URLﾘﾝｸ(bp0.blogger.com)
この車両の名称はSH-1。52口径155mm榴弾砲を搭載。
最大射程は53km。誘導砲弾の使用も可。C4IRシステムとも連動し、ネットワーク
化されている
6両で一個中隊、4個中隊で一個大隊を編成する
開発開始は2002年、現在試作車と前生産型が製造されている
一部は人民解放軍で使用されているとの話もあるとの事
ちょうどChina Defense Blogの4月10日の記事でもSH-1、SH-2の写真と記事が
掲載されていた
URLﾘﾝｸ(china-defense.blogspot.com)
828:名無し三等兵
07/04/17 01:37:07
インド、新型榴弾砲の調達へ
URLﾘﾝｸ(www.defense-update.com)
インディアテレグラフ紙の先週の報道によれば、インド国防省は52口径155mm
榴弾砲に関する2つの入札を公表したとの事
1つは、自走榴弾砲で、 韓国のK-9、BAEシステムズのM109A6パラディン、
そしてインドとかかわりの深い、スウェーデンのBAEシステムズ(ボフォース)
イスラエルのソルタムの参加も予想される
なお、南アフリカのデネルは入札から排除された(注：以前の不正疑惑のため)
さらに、ズザナ自走砲をもつスロバキアのケラメタル(ラインメタルの傘下)の
参加も期待される
インドは180両の自走砲の購入を計画している
もう1つは、簡易式装輪自走砲であり、インドは最大220両の購入を希望してお
り、これにはボフォースのFH-77B、ネクスター(旧Giat)のシーザー、ソルタム
のAtmos2000等が検討されるだろう
------------------------------------------
インドは、アルジュン戦車の車体にデネルの砲塔を搭載したビヒム自走砲を開
発していたが、デネルの不正疑惑もあって頓挫した形になっていた
829:久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU
07/04/21 21:54:20
>>812
・あそこ程ではない
・結構長い
830:名無し三等兵
07/04/22 16:12:01
発射薬を調整できる砲ではフルチャージで撃たんし.......
対空砲とか戦車砲はカートリッジ式でそもそも弱い弾が無いが
831:名無し三等兵
07/04/23 20:54:48
なるほど､言われてみれば｡
実弾射撃っても弱装で撃てば良いんだもんねぇ｡
832:名無し三等兵
07/04/24 22:51:45
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア語が全然分からないけど、核砲弾っぽいのは赤い弾頭のやつかな。
榴弾もあるみたい。
833:名無し三等兵
07/04/25 19:48:30
迫撃砲に核はないだろ
アメリカが1回作ったが
834:名無し三等兵
07/04/25 20:28:49
>>833 じゃ、赤い弾頭はコンクリ破砕弾とか、燃料気化弾頭とかそういう感じでしょうか。
他の弾頭と扱いが違っているようですが。
835:名無し三等兵
07/04/25 21:23:50
テュルパンなら核砲弾あるよ
今は使ってないけど
836:名無し三等兵
07/04/26 05:07:18
むしろ核砲弾を運用するためにこさえたんだが、Tulｐan.
837:名無し三等兵
07/05/07 02:01:37 ycCOaOfr
１５５ミリは１００ｋｍ位の射程はかのうなの？
838:名無し三等兵
07/05/07 14:42:01
韓国人の10榴レポート
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
839:名無し三等兵
07/05/07 17:50:54
>837
砲弾に推進装置を付ければ可能砲
840:名無し三等兵
07/05/07 20:16:27
>>837 可能だと主張している向きはある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この艦載砲で185km先まで弾が届くことになっている。
841:名無し三等兵
07/05/07 21:09:20
クルセイダーの50-100kmの射程延伸弾とかは？
842:名無し三等兵
07/05/07 21:21:28
使い慣れた装薬と砲身で、リーズナブルに飛翔体を空気抵抗の薄い
高空へ打ち上げ、そこから先は内蔵されたロケットモーターの推進力
で射程距離を稼ぎ、最終的にはジャイロとGPSで誘導されて目標へ。
合理的なんだけど、かつての榴弾砲とは似てるけど違う何か、という
気がしないでもない。射程150kmとか200kmとか、装薬と砲身だけで
届くのはその4分の1とかのレベルなワケで。
843:名無し三等兵
07/05/08 12:19:11 FB8wuYVx
>>842
ロケット補助推進砲弾には高空の空気が薄くてロケット推進の効果が得られところまで打ち上げる能力が重要＞榴弾砲
844:名無し三等兵
07/05/08 12:27:41
その考えを突き進めていくと垂直砲になったりすんのかね？
ロケット推進の効果が得られところまで打ち上げる能力が重要
↓
砲にはロケット推進の効果が得られところまで打ち上げる能力のみを要求
でもそうすっと砲っていうよりローコストミサイルだよな。
845:名無し三等兵
07/05/08 12:32:38
>>844
誤：ローコストミサイル
正：ロケット砲
846:名無し三等兵
07/05/08 12:39:39
>>845
おいおい、「ロケット砲」を垂直に打ち上げたら真下に落っこちてくるじゃないか。
847:名無し三等兵
07/05/08 14:24:02
>>844
垂直発射式は既に提唱されてるな。
848:名無し三等兵
07/05/15 17:27:54 UckEzkIM
榴弾age
849:名無し三等兵
07/05/16 01:16:40
そのうち砲弾を周回軌道まで打ち上げて地球を一周させてから落とす
「全地球砲弾」なんてもんが実用化されるのであろうか。
850:名無し三等兵
07/05/16 02:54:18
それなんて部分軌道爆撃システム？
851:名無し三等兵
07/05/16 03:35:19
>>846
まてまて
地球の自転ぶん、少し左手に落ちてくるだろう。
852:名無し三等兵
07/05/16 23:30:54
どうせなら防備の薄い地下直下から狙う地中弾を実用化すればいいのに。
853:名無し三等兵
07/05/17 04:10:35
米空軍が開発しているな
まぁ、スレ違いだが
854:名無し三等兵
07/05/19 14:03:45
>>853
それってドリル付きってこと？
まぁ、スレ違いだが
855:名無し三等兵
07/05/19 17:12:33
言わば、ミニチュアのシールドマシンって感じ
まぁ、スレ違いだが
856:名無し三等兵
07/05/25 21:01:01 h7JG2WEJ
あげ
857:名無し三等兵
07/05/31 18:43:11
「エリア８８」に登場したグランドスラムの元ネタがそれかな？
まぁ、スレ違いだが
858:名無し三等兵
07/05/31 22:58:46
このスレ的に、米FCSのNLOS-C、NLOS-Mって評価どうなん？
まぁ、まだ開発中なので、まともに完成するか、も含めて、だが。
859:名無し三等兵
07/05/31 23:22:42
自走砲の命である砲身削ってまでC-130に乗せようなんてわけ解らん。
短くなった射程を補う為にエクスカリバーをなんて言うけど、敵が似たような砲弾持ってたらやっぱりアウトレンジされるわけで。
危なくなったらすぐに爆撃やNLOS-LSで何とかしようって考えなんだろうな。
日本ですら新型輸送機を造れるのに、航空大国のアメリカが新型輸送機開発にためらう理由がよく解らない。
ペイロード30tぐらいの新型輸送機をさくっと造って、それからFCS開発したほうがリスクは少ないと思うのだが。
860:名無し三等兵
07/05/31 23:57:40
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
55tあることになっている。弾や装薬に人員、燃料なんかもできれば一緒に運びたいだろうし
給弾車も一緒に載せられればさらに良し。
空輸性については将来の課題ではあるけどC-17でM1戦車にブラッドレーを運べるのだから
C-17の増産でよいと思う。C-130並の数を揃えられるとは思えないけど。
重装備を外征のために運ぶには海上輸送が基本なのは今後も変わらないと思う。
素直にイギリスのブレイブハートかドイツのPzH2000を自国メーカーでライセンス生産するのが
いいんじゃなかろうか。ユナイテッドデフェンスはBAE傘下に入っているから提携もスムーズだろう。
しかし、空挺部隊のために軽量な自走砲が必要というのは判る気がする。だが、旅団をまるごと戦場に
降下させるような戦争は今後どの程度あるだろうか。
861:名無し三等兵
07/06/01 10:54:42
対テロ戦争で機動力のあるコンパクトな軍事力が重視されてるんじゃないの？
862:名無し三等兵
07/06/01 11:15:19
>>861 対テロ戦争というものの実質はアフガニスタンとイラクでのゲリラ掃討と復興支援の組み合わせ
だと思う。それ以外は従来的な特殊部隊による現地国軍養成に支援なのではないかなぁと思う。
で、イラクではMRAPの導入が叫ばれているように装備車両は大型化、重装甲化が進むんではないかと
思うけど、自走砲を小型化する必要はあるんでしょうか？
砲兵が自走砲を持ち込んで使っている例はある。例えば2004年11月のファルージャ包囲掃討作戦
では陸軍のM109パラディン2両が参加して砲撃をしているが、野外を自在に機動していたのではなく、
海兵隊の砲兵とともにキャンプファルージャの敷地内から撃っていたと思う。
863:名無し三等兵
07/06/01 11:18:44
>>862
野外を自在に機動しない→大型化、重装甲化の必要は無い
という見方もできるんでない？
864:名無し三等兵
07/06/01 12:00:41
>>863 従来の自走砲と比較して小型の車両で射程が延ばせてかつ高精度となるのであれば
可能性はある。
ただし、砲弾自体の大きさ（炸薬量、鉄量）の問題がある。自走砲は一定数の砲弾を車内に
収納し自動装填装置で砲に装填する必要がある。
特に牽引砲と比較して自動装填装置の違いは持続発射速度や瞬間的な斉射能力の違いにも
繋がると思う。
一方、ベトナム戦争でもイラク戦争でも基地にゲリラが迫撃砲弾やロケット砲弾を撃ち込むというのは
良くあること。ある程度の装甲は必要ではないでしょうか。
865:名無し三等兵
07/06/01 12:19:38
>>864
「大型化、重装甲化の必要は無い」だけで丸裸にしろとは言って無いし。
対テロ作戦がメインなんだから従来ほどの持続発射速度や瞬間的な斉射能力も必要ないのでは？
866:名無し三等兵
07/06/01 12:57:44
>>８６５ 対テロ作戦というカテゴリー自体に異議を唱えたいです。包囲掃討作戦と普段の平定作戦には
かなりの違いがあります。両者を共通で括り、テロの名前を冠するのは明らかに間違い。
要塞化された都市内の拠点を徒歩或いは車両で移動しては攻撃を加えたり、屋外の地下陣地に篭り
移動時には屋内やトンネル、地下施設を利用する敵に対してこそ、瞬間的な斉射能力は必要とされます。
また持続発射速度については必要とされる砲兵の規模に直結すると思います。
最後に装甲の程度は攻撃との兼ね合いで決まるのでゲリラの使うロケット弾や迫撃砲弾の威力次第
ではないかと思います。
867:名無し三等兵
07/06/01 13:07:13
>>要塞化された都市内（中略）瞬間的な斉射能力は必要とされます。
そのファルージャ包囲掃討作戦に自走砲が2両しか参加してないのはなんで？
>>ゲリラの使うロケット弾や迫撃砲弾の威力次第
砲兵同士のガチンコバトルより装甲が必要ないことは確実だと思われ。
868:名無し三等兵
07/06/01 13:35:12
浸透するのがゲリラじゃね？
869:名無し三等兵
07/06/01 23:16:16
>>859
輸送機ネタで今定番と言えばこれ
AMC-Xについて
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
・民間旅客機と同じ高度が使えて（高速）
・STOL性が高く
・C-130より積めて
・高度な自動化
された戦術輸送機が欲しいってさ。
870:名無し三等兵
07/06/01 23:25:55
なんというC-X
871:名無し三等兵
07/06/02 21:26:50
>>869
つ ・ステルス化
を忘れてるぜ。
872:名無し三等兵
07/06/03 04:09:06
>>867
自走砲が2両のみだった理由
イラクでの戦争は平定作戦つまり復興支援への移行を念頭に常に置かねばならないからです。
さらには2004年当時は重装備をさほど持ち込んでいなかったこと、砲兵大隊も地域を割り当てられて
平定作戦に従事していたことなどの諸事情が影響。
で、今後もこのような作戦が常態化するのかしないのか、今後の米軍が行う外征、特に自走砲を
装備している陸軍がどのようなものを必要とするのかってことになるわけですが。
少なくともイラクに運び込まれている重装備はほぼ大半が船で海上を輸送されてきたものです。
（C-17によるM1戦車やブラッドレーの輸送はごくわずかに開戦初期にあったにせよ）
空輸の考慮はほとんど必要ないと思いますが。あえていえばC-17に1両以上納まると望ましい
くらいのものだと思う。
873:名無し三等兵
07/06/11 18:39:35
やはり、パワードスーツが普及すれば155mmから203mmへの口径拡大化が進むのかな。
874:名無し三等兵
07/06/13 09:05:19
>>872
ファルージャ掃討戦の場合、今までに表に出ている情報（公式・非公式問わず）から見ると、基本的に空軍のAC-130などや陸軍の攻撃ヘリが露払いした後に陸軍や海兵隊の部隊が個別に潰して回る形式のようでしたからね。
後、米軍側が化学兵器を使ったと言う現地を事後調査した医師団などの見解が本当ならば、砲兵の最大の役割は化学兵器の投射だったんじゃないのかと思いますけど。
ビルのたてならぶ市街地での掃討戦ということで、歩兵がポイントを標定して砲兵に連絡して榴弾による砲撃を行えるような戦場の状況ではどうみてもなさそうだったようですし、米英軍の間接火力の投射は主に迫撃砲だったんじゃないかな？
つまりは、自走砲以前に榴弾砲では効果が薄い戦場であったから参考にならないと思う…
875:名無し三等兵
07/06/13 11:35:13
化学兵器なぞ後で投入する兵士の防護の観点から使えないだろうにな
カンカン照りの中東で防護スーツ？それか時間が経過すると全く無害になる化学兵器？
876:名無し三等兵
07/06/13 12:50:43
>>875
> それか時間が経過すると全く無害になる化学兵器？
これは普通じゃね？
酸素に触れると劣化するとか感染力を失うとかじゃないと、そもそもBC兵器は使えん
877:名無し三等兵
07/06/13 17:19:22
中東でも防護スーツは着てますよ。イラク戦争のときも湾岸戦争のときも着てる部隊があります。
>>874 迫撃砲は確かに120mm迫撃砲+GPS座標の組み合わせの評判が良かったようです。
公開されているソースについてはCSI、OIF、leadershipなどでぐぐるとでて来ます。
化学兵器うんぬんについては白燐弾を撃っていたのを化学兵器として非難を受けている事例があります。
たしか砲兵の兵科雑誌にでてた記事を引用してイタリアの放送が対人使用をしたのを咎めている内容
だったんではないかと。毒ガスなどを使ったわけではなさそうです。催涙弾などを使ったについては
知りませぬ。
ファルージャ掃討作戦の過程については陸軍側の視点のものは知っていますが、海兵隊の視点のものは
ちょっと不明です。
878:名無し三等兵
07/06/13 19:40:23
白燐弾は化学兵器じゃねえだろｗまぎらわしい
879:名無し三等兵
07/06/13 20:50:22
煙幕が化学科の兵器であることを考えると化学兵器と言えなくもない気もする＜白リン弾
でも大量破壊兵器ではないな。
>>877
ヒートストレスで倒れた兵士続出じゃなかったか？
880:名無し三等兵
07/06/13 21:07:32
>>878 非人道的な兵器の使用を巡って、分かりやすく非難するための言葉遣いとして化学兵器という
言葉を選んだのだと思います。
>>879 ヒートストレスについては知りませぬ。部隊によっては防護スーツを着用していたというのを
本で読んだきりです。
881:名無し三等兵
07/06/16 02:44:07 1mbl4YcY
砲撃
882:名無し三等兵
07/06/16 09:00:08
古い物ですが
URLﾘﾝｸ(upjo.com)
883:名無し三等兵
07/06/16 13:06:35
>>882
見方がわかりません･･･｡
15Hてのが15榴､10Hが10榴､4.2Hが107mm迫くらいしか分からない｡
射撃時間ごとの効果の目安ってこと?
884:名無し三等兵
07/06/16 16:44:13
防御準備一日の時の砲兵部隊の残存率低いね、平地だとそんな物なんだ。
885:名無し三等兵
07/06/16 17:15:42
つうか、全くピンピンしてる戦車の強靭さにﾜﾗﾀ