○■ エアライン板自治スレッド 5 ■○at AIRLINE
○■ エアライン板自治スレッド 5 ■○ - 暇つぶし2ch691:774便@天候調査中
07/02/08 10:18:12 LKx1OPBN0
>>667
芋掘りの結果がどこで見られるのかしらないが、
「会話の成立しない連投」は「掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為」ですから
荒らしの一形態として、それはそれで通報はできると思う。

IDと時間と内容での判断だが、この辺りとか。
スレリンク(airline板)
247-251,253,255-256,261,264
325,329,331,333,335,337,339-340,341,345
357,359,362-368 372,375,376,379,382-384,387,395,397,400
398-399 403-404,406-407
など。
ただ、お気楽にアンカをつけて会話を成立させてしまっていると(254 326などのように)、
荒らし認定されないだろうね。

692:774便@天候調査中
07/02/10 00:55:57 k4P+vSR10
一部しか削除してもらえませんでしたね。
そうなると、荒らし認定など望めそうにないですね。

693: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 09:45:48 eKVb/xye0
>>691
芋掘り結果は下記で見ることが出来ますよ。

★070205 航空・船舶板 泉ズリア コピペ荒らし報告
スレリンク(sec2chd板:79-81番)


あなたは、kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp の方ですか?
スレリンク(saku板:303番)
で依頼されている内容ですが、ほとんどスルーされている様子です。
どうしてだとおもいますか? 宿酔さんに抗議すべきでしょうか?

694:774便@天候調査中
07/02/10 22:00:55 w9VjN0ZZ0
>>666の芋掘りと★070205の芋掘りは違うわな。
そういうごまかしが、 ◆NHi28FfuEIさんの考える真摯な自治議論でしょうか?

>>693
>どうしてだとおもいますか? 宿酔さんに抗議すべきでしょうか?
削除されないことから読み取れるものはありますでしょうに。
たとえばm(一人の削除人ですが)削除されるされないの境目は見えますよね。
ID付き板で削除できないようなものが、荒らし認定されるわけありませんよね。
あなたにしか見えない荒らしが暗躍する航空板に帰って、
ちゃんと反省文書いたらいかがでしょうか?

695: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 22:29:08 RmxoaUoeP
>>694
真面目に話し合う気はあるのですか?


696:774便@天候調査中
07/02/10 22:36:26 w9VjN0ZZ0
>>695
こういう議論はあなたのキャパシティを越えているのかもしれないね。


697: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 23:09:23 RmxoaUoeP
>>696
「荒らし報告」とは、削除においても対応しきれないものに対するものです。
あなたは、本来削除対象でもないレスを、勝手に「荒らし」だと認識していませんか?


698:774便@天候調査中
07/02/10 23:14:20 w9VjN0ZZ0
スレリンク(space板:87番)

699: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 23:30:14 RmxoaUoeP
>>698
そうですね。あるいは野次馬さんに相談されるべきかと。

あなたはいかにも「荒らし報告」について、理解しているように振る舞うが、
実際にはまるでわかっておられない。

「恣意的」な報告だとか言う方がいらっしゃいましたが、これもおかしい。
報告対象が厳然として決まっており、鑑定もなされるなかで、
どうやったら「恣意的」な報告が芋掘りの対象になる得るだろうか?

適当な知識を並べても、出来ない人の言うことは、たかが知れているのです。

700:774便@天候調査中
07/02/10 23:33:19 w9VjN0ZZ0
>>699
スレリンク(space板:87番)

701: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 23:37:48 RmxoaUoeP
>>700
全く同じ内容を繰り返し貼るのですか?
それでは、あなたが荒らしですよ。

あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。

702:774便@天候調査中
07/02/11 00:18:12 N5X3IU0D0
>あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。
何様のつもりだよ、まったく。

703:774便@天候調査中
07/02/11 00:44:43 cUAU24C20
なんか自治を自分の思うとおりに出来ない人が、結局本性現して私怨で個人攻撃の原点に
立ち返ってるような感じだな。

前から言ってるが、向日葵と仲良くしてもらいたかったら、メールでやってね。

俺立ち全然そういうの興味ないの。せいぜい結果だけ知らせてくれたらそれでいいから。

704:774便@天候調査中
07/02/11 10:18:26 ZmAf1vit0
218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp

705:774便@天候調査中
07/02/11 15:55:31 HJEoaYnc0
俺みたいなのにとってはどうでもいいんだけど。
粘着質な頭悪そうなの引っ込んでてくれねえかなあ。
そういうの、世間からは「ストーカー」って言われてるんだぜ。

俺にとってはエアラインの話が楽しければ、ちょっとぐらいの変な発言だってスルーできる。
それが常人の神経だろ。エアライン板での話題として。

何だっけ?名無し?それもどうでもいいよ、極めて非常識でなきゃね。
荒らし?知らんな。見たこともない。というか、変な発言だなと思うのは見たこと有るけど
スルーしてるからすぐ忘れる。

何でそう本題以外の事にそう必死なのか、全く理解できん。お前らの話は変ではなく痛い。
話題振る方もレスする方もね。お互いに個人的な恣意でもあるんか?
だったらここでやるな。お互いに2ちゃんねる離れろ。邪魔者だ。


706:774便@天候調査中
07/02/11 16:34:23 ZmAf1vit0
>>705
日本語でいいぞ。

707:774便@天候調査中
07/02/11 19:10:53 zjvqo2sx0
俺は>>705に賛成。

708:774便@天候調査中
07/02/11 19:18:01 nmRfB4rM0
過去に=◆NHi28FfuEI 元案内人向日葵が使用したリモホ
osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp
IosakaFL0.vectant.ne.jp


◆NHi28FfuEI =元案内人向日葵とミクシィ&空港ラウンジでの友人、神奈川氏のリモホ
kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ootm**.ppp.infoweb.ne.jp
kngwnt**.ap.so-net.ne.jp
tky.mesh.ad.jp
207.67.アメリカローミングポイント

運営がホストを見ることまでも見越して、
複数パソを使い、自治の流れを自分たちの好きなように持っていく。
芋掘りと称するID探しも●を持っていないと出来ないこと。
つまりID探しは◆NHi28FfuEIのレス。一方では名無し変えに賛成しておいて、
もう一方では猛烈に反対、これがいつもの手口。。
そして住人の意見は無視して自治を私物化、こんな自治のやり方に
みんなもうウンザリ。

名無しデフォ戻しは>>677に対しての論理的な反論がないこと、
もう議題フリから一週間近く過ぎているので申請してもよいかと。

709:774便@天候調査中
07/02/11 19:25:03 nmRfB4rM0
こんな感じを提案。

1、掲示板のURL
URLリンク(hobby9.2ch.net)

2、議論したスレッド
スレリンク(airline板:585-番)n

3、変更理由
現在の名無し{774便@天候調査中}を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。
住人投票の結果を踏まえて名無し決めの議論を継続、
そのために一旦名無しをデフォルトに戻すことについて
有効な反論がなかったために申請に至りました

4、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
名無しさん@お腹いっぱい


710:774便@天候調査中
07/02/11 19:51:03 ZmAf1vit0
>>709
「現在の名無し{774便@天候調査中}を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。 」

の根拠がない。
仮に特定個人が根拠があると主張してもそれを多くの住民に支持されていない。

従って、申請に根拠が無い。


711:774便@天候調査中
07/02/11 19:52:51 ZmAf1vit0
名無し問題に向日葵云々と絡めている時点で論点が外れている。
やはり投票を行なったこと自体が「向日葵憎し」の私怨であったという
ことを認めることになるが、それでよければどうぞ申請してください。

712: ◆NHi28FfuEI
07/02/11 19:58:43 /COZxZuyP
>>708
あのね、根本的に間違ってるから…。
削除依頼の出し方も含めて、もっと勉強してください。

713:774便@天候調査中
07/02/11 20:10:15 HJEoaYnc0
ちょwww
戻ってみたけど、エアライン板の一部って、はっきり言って自覚症状の無い○○?
もう爆笑したっす

あーでもこのスレに隔離しておけば良い訳だから好きに暴れててねw


714:774便@天候調査中
07/02/11 20:16:53 N5X3IU0D0
>>709
不正があったかどうかは断言できないが、少なくとも、意見が分かれている、とは言える。

>現在の名無し{774便@天候調査中}を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
>現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと

現在の名無し{774便@天候調査中}を決めた過程に不正があるという主張があり、
現名無しは住人が選んだ板の名無しと言える、との共通認識が存在しないことが明らかです。


715:eatkyo255056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s
07/02/11 21:10:05 EqmpVfip0
板管理の本質を勘違いしてるんだよね。
板の自治は、民主主義ではなく、それを摸した擬制なの。
目的は、板管理の権限を持つ人を納得させること。
住人の多数の賛同を得ているというのはもちろん有力な説得材料ではある。
が、その一方で前回の合意は不正なものだったと主張することは、それを認めた運営の判断を批判することに他ならない。
運営の権原はもちろんはろゆきにあるわけだが、その代理人は相当な自由裁量を認められているので、
前回不正があったとしても、主張されている程度の不正では、運営の判断は覆らない。
したがって不正があったと主張し続けることは、今回の結果の正当性の主張と無関係なばかりでなく、
明らかに逆効果だ。

私は今回の投票結果自体は妥当なのでとっとと変更すべきとは思っているのだが、
この成り行きでは道のりは遠いよ。

716:774便@天候調査中
07/02/11 21:22:33 nDiaq4ai0
つうか、>>708-709の人は、分かりやすく言えば釣りでしょ?

もう何回も繰り返されたこのパターン、通りもしない申請なことは本人も分かっているはず。
みんなに相手してもらいたいんだよ。
淡々と反対意見だけ述べて、後は放置しましょう。どうせ次に出てくるのはいつになるか分からない。

限られた時間の中で精一杯釣りカキコを投げて、あとは携帯からでもニヤニヤ見ているだけなんだからさ。

717:774便@天候調査中
07/02/11 23:45:55 2RNlSmaE0


本当にあんな理由で、誰かがまた再申請しちゃったら、一番驚いて騒ぎ出すのは>>708だろうなw

718:774便@天候調査中
07/02/12 11:49:54 miY/J1Ry0
ここで必死な奴ら、お前ら向けのスレがありますよ

最高に頭の悪そうな発言をして下さい IN エア板
スレリンク(airline板)


719:774便@天候調査中
07/02/12 12:08:54 0P1dY+q50
◆NHi28FfuEIさんへ
スレリンク(airline板:873番)
で応対しておいて
スレリンク(airline板:875番)
で荒らし呼ばわり、ってどういうことですか?この指摘の意図を教えてください。

>また、書き込みボタンを押す前に、「これはネット上で公開するべきか?」を自己責任で判断しなければなりません。

720: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 12:23:31 Aoko5T1tP
>>719
何か問題がありますか?

721:774便@天候調査中
07/02/12 12:29:52 tCdkh6pY0
結局全て私怨なわけね。もういい加減にしたら?

722: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 12:42:24 Aoko5T1tP
>>721
どこが?
言い掛かりはやめていただきたいですね。


723:774便@天候調査中
07/02/12 12:43:01 0P1dY+q50
そう、関空厨にまとわりついている◆NHi28FfuEIさんの私怨。
邪魔なので、そういう私怨の行使は、航空板だけにとどめておいてほしい。

724: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 12:49:10 Aoko5T1tP
>>723
関空厨って、なんですか?
関空を愛する人が、関空についてレスすることに、
何の問題がありますか?

マトモなレスにまで、削除依頼されている方がいらっしゃいますが、
あんなのは論外だと私は思いますね。
実際、削除されているのは半数以下ですし…。

私は関空と関空厨を心から応援します。

725:774便@天候調査中
07/02/12 12:55:13 0P1dY+q50
スレリンク(space板:14-18番)

やれやれ、精神分裂の兆候を示す自治厨か。
相手にするのは、もう、やめにしませんか


726:774便@天候調査中
07/02/12 13:23:09 BoVekjZE0
>>722
逆だよ。まあどうでもいいけど

727: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 13:50:06 Aoko5T1tP
>>725
ええ、マルチだとか騒いでおられたわりにはログも出ず、
削除依頼もデタラメで、これ以上、議論しても無駄でしょうね。

728:774便@天候調査中
07/02/12 13:52:32 BoVekjZE0
相手がどんなにDQN だろうと、双方熱くなって連投しているところに
割って入ってバックアップに回ろうとする人間は少ない

729:774便@天候調査中
07/02/12 14:56:06 CFv3YlNG0
やれやれ、>>724あたりで向日葵も完全に正体が見えちゃったな・・・

730:774便@天候調査中
07/02/12 15:04:47 iVPBqwnk0
>>727
荒らしだと申し立てた(あるいは、少なくとも賛同した)のは貴方ですが…。

731: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 15:08:26 Aoko5T1tP
>>729
正体とか、そういう妄想は迷惑なんですよ。

削除ガイドラインを基に議論しないと意味ないんじゃないですか?


732: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 15:12:52 Aoko5T1tP
>>730
ええ。ですから、、、
検討した結果、明らかなものは、先日の報告にまとめた通りですし、
それ以外については、荒らし報告の要件を満たしていないと思います。

ここでいろいろおっしゃっている方は、そのあたりを全く考慮されていないので、
きちんと削除ガイドラインや規制議論のルールを踏まえたうえで、
議論できれば…、と思いますね。

733:774便@天候調査中
07/02/12 15:16:32 iVPBqwnk0
>>732
だから、あなたが賛同したのは関空を賛美するレスを連発している方を荒らしと認定するほうなのですよw
それがお分かりでない?

734:774便@天候調査中
07/02/12 15:19:55 CFv3YlNG0
>>729
「正体」って言葉にはいろんな意味がありますが?
「ちゃんとした自治をしようと言いつつ、実際のスタンスがそうでないことを露呈した」
これも「正体が見えたな」という使い方がなされます

当然、あなたが本当は別のだれかで、それを隠していたのに露呈したという意味にも取れますがw
もし、そう思ったのならかなり後ろ暗いところがあるんじゃないでしょうかね
妄想とか言い出しているし


735:774便@天候調査中
07/02/12 15:25:16 CFv3YlNG0
>>731
ところで航空・船舶板の自治スレッドでこのようなことをお書きになっているのですが、これは
「妄想で迷惑」なんではないんでしょうか?
この書き方は「特定の誰か」と決めつけて書かれていますよね?
他人にはそういうのが迷惑だと書きつつ、自分の書き込みでは平気
そういうのをマッチポンプと言いませんか?

154 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2007/02/12(月) 11:42:10
>>152
そう思うのであれば、あなたの正しいと思う削除依頼をすれば良いのです。
しかし、それが出来ない。出来ないばかりか、GL.3違反のレスを繰り返す…。

あなたは言っていることと、やっていることが逆なのですよ。(後略)

736: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 16:22:16 Aoko5T1tP
>>735
それは一般論ですよ。

あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、
私は全て別の方のレスだと考えてお返事するようにしています。

ご気分を悪くされたのなら、申し訳ないです。

737:774便@天候調査中
07/02/12 17:01:45 CFv3YlNG0
>>736
それはおかしいでしょう。
「すべて同じ方のレスだと思ってお返事しています」ならともかく、すべて別人のレスだと思っているなら
上記の154のようなレスにはならないはずですが?

「あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、」というのも、勝手な決め
つけですよね。
おまけに匿名掲示板で言うべきことでもない。

738:774便@天候調査中
07/02/12 22:50:08 BoVekjZE0
せめてスレはどっちかに統一して、罵りあいをやってくれ

739:774便@天候調査中
07/02/13 02:17:44 0E3Jmd8B0
というより、もう自治とは無関係の話になっているので、
NHさんと話し合うスレでも立てて、そこで存分にやってくれ。
(勿論最初は自治と関わる削除の問題だったのは分かってるよ。
現状の話。)

どちらからも返事は無用。

740:774便@天候調査中
07/02/14 13:53:56 3tbQFp400
686 : ◆MHR..5msk. :2007/02/12(月) 21:24:19 ID:w6oGMLf1 ?BRZ(6280)
あと、>>607さんに同意です。
今回の場合は上手く収拾されたようでございますが、
まとめをなさっている方が、特定の方のご意見を真っ当な理由なく切り捨てるようであれば、
それが原因で差し戻されることもあり得なくはございません。

741:774便@天候調査中
07/02/14 23:29:45 nTxgmQLX0
↑誤爆あるいは釣り

もう良いからさ、少しこの話から離れない?
何かまだ不満がくすぶっていて、ちょっかい出さないとどうしようもないのかもしれないが。

742:774便@天候調査中
07/02/15 00:22:14 EWDXH0040
自治スレが機能する必要の無い板、自治スレが賑わうことの無い板が良板、てのは良く聞きます
事実、いくつかの板で経験してます
自治する必要もなく、板の人間が節度を守り、他人の意見にあんま目くじらを立てず、
粘着しない

エアライン板って賑わいすぎだって、まじでw

743:774便@天候調査中
07/02/15 09:07:33 oecyehJm0
航空板の自治スレが面白いことになっているw


744:774便@天候調査中
07/02/17 06:19:40 SB1RDQM20
>>710
よくレスを読んだほうがいい。明らかなソースが出ているよ。

585 :774便@天候調査中 :2007/01/29(月) 06:46:02 ID:A+b5r32w0
  
  前名無し決めスレより774便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617

369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって774便@天候調査中11票の内、無効が新たに3票。
次点であった名無しの航空・空港板が1位となる

正しい結果は、
774便@天候調査中8票
名無しの航空・空港板9票
となり、現在の名無し自体が無効である。

745:774便@天候調査中
07/02/17 06:20:30 SB1RDQM20
ここまで議論、レスを観察しても、

他人の意見は聞かない。
質問には答えない、はぐらかす、論点をそらす。
議論を避け、自己目的のために現在の名無しを単に守ろうとする。

こんな状態では自治とは呼べない。こんな一部の人間の身勝手のために
自治はあるのではないのだから、さっさと名無しをデフォルトに戻す申請をしたらいい。

746:774便@天候調査中
07/02/17 10:09:31 5EglHt110
>一部の人間の身勝手

誰のことだ?w
まあ俺は名無しは何でも良いんだけどさ
それが良いと思ったら文句だけ言ってずにさっさと自分で申請したらよいのに
所詮文句言うだけで行動できないチキン君かな

747:774便@天候調査中
07/02/17 11:29:59 rkkcueps0
>>714の文面で、デフォルト名無しに戻す申請していいんじゃないか、と思う。


748:774便@天候調査中
07/02/17 11:47:55 zbZnlV5p0
>>747
キリ番おめでとう。

「その後、行われた投票結果を無視するのはどうしてですか?」
と聞かれて却下に3,000篠沢教授。

749:eatkyo255056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s
07/02/17 12:00:31 9IZOkD2f0
過去の投票にこだわるのはやめましょう。
今回の投票結果をどうすればいいのかに集中しましょう。
前回と今回を切り離せないと言うのは、今回の投票の合意に
反してますから、やめてくださいね。
(まあ、分かっててやってる気もするけどね)

750:774便@天候調査中
07/02/17 12:53:09 rkkcueps0
>>748
投票結果があっても、名無しの変更が認められない、という事実がありますからね。
そもそもの初期段階に戻しましょう、という前向きの提案ですが、ご不満のようですね?

751:774便@天候調査中
07/02/17 13:49:02 RBbqzMnK0
なんにしてもまとめようとすると必ず荒れるから、もう何もせずこのままでいい、
もう既にこれで一旦まとまっている。

違うというなら、毎日とは言わない、せめて隔日でもいいから出てきて、きちんと
取りこぼしが無い様にスレを読み、自分のレスがそれらに照らし合わせて適切かど
うか10回くらい読み返し、与えられた質問に答えながら誠実に議論をまとめるべし。
それができないのであれば、自分の思い通りに何かをしようという大それたことは
考えない方がいい。

大体君にとって、ここの名無しが自分の思い通りにならないと、実生活上のどんな
不都合があるのか?どうせまた今週も水曜日を過ぎたら、出てこなくなるんだろ?

752:774便@天候調査中
07/02/17 13:51:03 mgSsdbtJ0
>>751
匿名掲示板で発言者の決め付けをしている時点で、
自治スレの発言としては失格。


753: ◆NHi28FfuEI
07/02/17 14:57:00 1oHXbrlhP
申請したい人が申請すればいいんじゃないですか?

まともな申請であれば通るでしょうし、
これまでの申請にはどこかしらかの欠陥があったからでしょうし、
そこを”ちゃんと考えて”申請すれば良いと思います。

754:774便@天候調査中
07/02/17 15:55:59 26u7k39Z0
まともじゃないあんたが言っても説得力はゼロだ。

755:774便@天候調査中
07/02/17 17:35:24 RBbqzMnK0
>>752
いわゆる決め付けではないよ。
事実として、各週の後半に名無し議論を蒸し返すレスはほとんど無いんだから、
実際は一人だろうと二人だろうと関係ない話。だれかに決め付ける必要さえない。

とりあえず750あたりが、自分の思うようにしたいんだったら、それなりに努力を
してもっと時間も割かないとダメってこと。

皆さんのレスを見ていると、君らの選択肢は以下の通り。どれかを選択したまえ。

 1)通らないことが分かっていても申請をする
 2)もういい加減あきらめてこの話題から離れる
 3)何がいけなかったのか過去の自分らの行為を分析して、皆さんに聞いてもらう

756:774便@天候調査中
07/02/17 17:57:29 mgSsdbtJ0
>>755
君ら、っていうのが決め付けw
分かってないね、やれやれ。

757:774便@天候調査中
07/02/17 20:22:54 RBbqzMnK0
>>756
「オマエは分かってない」というのは決め付けではないのか?


758:774便@天候調査中
07/02/17 21:24:23 /PE+EHSE0
>>757
分かってないね、やれやれ。


759:774便@天候調査中
07/02/17 22:20:11 zIKjgM890
新しい話になっているのに、古い対立構造を引きずって固執しているのは
分かってないと言われても仕方ないだろうね。

760:774便@天候調査中
07/02/18 08:09:25 CpC7bH/i0
160 名前: ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日: 2007/01/03(水) 22:31:57 ID:??? ?2BP(3500)
( ´∀`)ムニャーです。

自分の思っていることを、自分の思っているように他人が理解しないからと申しまして、
それが全てその他人が悪いという考え方をなさる方とは、
意思の疎通や意見の交換というものが中々難しいものでございます。
161 名前: はじめまして名無しさん [sage] 投稿日: 2007/01/03(水) 22:37:39

761:774便@天候調査中
07/02/18 10:01:11 cRq3WI/90
>>744
誰も今そんな再計算には興味ないから、残念。

その話ではこのスレをすでに説得できていないんだ。
蒸し返すのはアラシ。

>>745
760を声に出して100回嫁。それか自分の思い通りに出来る
掲示板を借りろ。

>>753
君は7Cの乗客を支持してるんだし、スレの合意がとれないまま
申請の仕方で通ると思っているのなら、君が申請すればいい。
そうでないのなら嫌がらせだからやめろ。>>610嫁。

762: ◆NHi28FfuEI
07/02/18 10:26:35 /Oo7WMKdP
>>761
申請したいのはやまやまですが、
私が申請すれば潰しに来る人がいるでしょうから、
それはしない方がいいと思います。

どなたかが、真面目に申請なさるのであれば、
全面的に支援するつもりです。

763:774便@天候調査中
07/02/18 17:57:14 0KAoK8DZ0
おまえが申請しても、申請した奴を支援しても、お前が嫌われている以上結果は同じなのだが。
どのみちだれかが潰しに来る。

764:774便@天候調査中
07/02/18 18:09:55 i6p5QC9z0
>>762
結局しょうもない言い訳に終始してやる気がないのを誤魔化してるだけか

765:774便@天候調査中
07/02/18 21:35:07 796KqKhi0
うえっwwww
お前らvipより馬鹿www


766:774便@天候調査中
07/02/18 21:52:32 iLIzEl0A0
関空スレ、あれでいいのか?


767:774便@天候調査中
07/02/19 00:02:11 qySzrpAa0
あれでいいとはとても思えません。
ID:SyPg56eCOの狂態は尋常じゃない。
「これでも関空を愛する人が、関空についてレスすることに、何の問題がありますか?」とか、
「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
本人であると疑われるのは当然のことでしょう。
誰が見てもあれは気狂いの荒らしです。
そう思わないという人がいるなら、それは本人以外では考えられません。
荒らしが自治などを気取っているこの板の現状は寒すぎる状況でしょう。
一時期とはいえ、あんなのに案内人をやらせていたのですから、2ちゃんもお寒い状況なのは
間違いなさそうです。

768:774便@天候調査中
07/02/19 00:06:15 KcgSqzla0
>「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
>本人であると疑われるのは当然のことでしょう。

などという根拠のない推論で自治をやろうってのがよっぽど狂態でしょう。

769:774便@天候調査中
07/02/19 00:24:01 QCj4m9m30
根拠のない推論という意味がわかって言っていますか?
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人である」 もしくは「、◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると思われる」というのが推論。
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると疑われる」のは事象を述べた物に過ぎません。

また根拠は述べられているので、「根拠のない推論」と言う言い方はおかしい。
さらに、「根拠がある」から「推論」になるわけで、根拠がない物は当て推量にしか過ぎません。

問題の根底は、自治を行う者が荒らしに荷担していては自治は行えないと言うこと。
明白な荒らしである関空厨を擁護している◆NHi28FfuEIに自治を語る資格など無いということです。
>>768の言っていることは問題のすり替えでしかない。

770:774便@天候調査中
07/02/19 04:48:03 5ugBldkM0
>>769
君の脳みその中でどんな主観的に確実な推論が重ねられていたとしても、
それは他人に伝わっていないし、あやふやな推定で特定コテハンに
粘着しているようにしか見えないんだ。
他人をアラシ呼ばわりして自治から追い出す(そうしたいんだろ?)には、
もっと確実な証拠を示さないと「頭が向日葵畑」って思われるだけだよ。

ぼくとしては、君はそろそろ、「向日葵のいる世界」をあきらめて受け入れるか、
向日葵のいない世界への転居を考えた方が生産的だと思う。そんなに
「あの人は悪魔なんです」と言い続けると自分の頭に響いてくるぜ。
(悪魔は比喩だよ、当然のことながら)。

>>762
君以外の人間が君の応援する書き方で申請すれば通ると考えているんだね。
でも君が応援するのと君が申請するのとで、叩かれ型が違うと言うのは
764の言うとおり幻想。君にやれるベストの方法は、この場に申請案を
書いてみることだ。みんなで笑ってあげるから。

771:774便@天候調査中
07/02/19 05:31:07 WsjuiM510
荒らしを受け入れろって自治があるとは吃驚だなw
日本語の通事なさ加減が向日葵並みでワロタ
向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん
証拠ってアホけw

イヤなら出てけとか、もってまわった言い方の論調が向日葵クリソツ

下段は「自分は向日葵じゃありません」って言うために、とってつけたようにしか見えないしな

772:774便@天候調査中
07/02/19 06:13:37 Uh2J/cE+0
>>771
ヒント:本人

773:774便@天候調査中
07/02/19 08:07:04 KcgSqzla0
ここまでイタい奴は放置でいいな。

774:774便@天候調査中
07/02/19 09:22:49 bqnhl9Ca0
◆NHi28FfuEIをけなす奴を片っ端からイタイ奴扱いの方がよっぽど狂態でしょう。


775:774便@天候調査中
07/02/19 10:36:06 JrRAZzdu0
「けなす」という底辺行為を自認してるんなら、「イタイ奴」扱いも当然だと思うが。
なんかこいつらの感覚って日本人離れしているなあ。。。

少なくともリアルでは、俺の周辺にはこんな偏向粘着な性格のやつはいない。
君ら、一体どういう生活送ってるんだ?

776:774便@天候調査中
07/02/19 11:44:50 k8KRZ8SI0
まじめな指摘と、糞味噌の叩きも区別できない人たちw

どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねw

777: ◆NHi28FfuEI
07/02/19 11:48:14 2vEe4HAOP
>>776
放置、でいいんじゃないですかね? 何か方策はありますか?

778:774便@天候調査中
07/02/19 11:53:42 JrRAZzdu0
>>776
まじめかそうでないか誰が決めるんだ?

自分の判断が世界共通で唯一普遍だと思っているなら、その根拠は?

君はいつもそういう風に自分のことを勝手に高みに置いて、他の連中はバカで
くだらないことばっかりやってるという前提で考えているの?


779:774便@天候調査中
07/02/19 12:08:37 k8KRZ8SI0
>>778
ヒント:「コテハン」の「発言」


780:774便@天候調査中
07/02/19 12:26:36 q3WQkzkg0
>>771
>向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん

愛嬌と思う君がいれば、粘着と思うみんながいる。
アラシと思うならばスルーがお約束。

>>777
>どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねw
自治スレは、誰かにしてもらうスレではない。自分で考えろバカ。


781:774便@天候調査中
07/02/19 12:36:10 JrRAZzdu0
>>779
それが何らかの根拠になると考えてるんだとしたら、なおさら君の独りよがり、自分
中心主義の証拠。

向日葵がどうしたとか、そういうのは常人には単にウザイだけ。

君は死ぬほど彼のことが嫌いなんだろうが、第3者にとっては、君のそうした言動は、
彼以上に奇異ではあってもそれ以下ではない。


782:774便@天候調査中
07/02/19 13:51:58 13oYJbEa0
>>777
放置と言いつつ、裏でコッソリ削除依頼
おまえの方策はこれか?
これで、お前の自治というのが荒らし目的なのがはっきりしたな
結局は自分に都合が悪いスレやレスを始末してるだけ

114 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 07/02/19 11:25 HOST:p1177-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
スレリンク(airline板)

削除理由・詳細・その他:

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
  スレッドタイトルに固定ハンドルが題名に入っているもの
  固定ハンドル叩きを目的としているもの (誘導59)

>>113と相互に削除依頼状態です。


783: ◆NHi28FfuEI
07/02/19 13:59:01 2vEe4HAOP
>>782
時間をよく見ていただきたいものですね。

#その削除依頼で、何かご迷惑をおかけすることがあるでしょうか?

784:774便@天候調査中
07/02/19 15:00:25 CV9c3/of0
お前の存在自体が迷惑。

785:774便@天候調査中
07/02/19 15:02:44 xjx+qGXX0
お前らのその粘着私怨行為のほうがずっと迷惑だってことに
なぜ気づかない?

786:774便@天候調査中
07/02/19 16:24:30 JrRAZzdu0
本人らは都合が悪いなると、釣りだとか言い出すんだろうが、
これだけワンパターンな釣りだか煽りだか私怨だか、とにかく知性の無いレスばかり
見ているとほとんど同情の余地もなくなってくる。最悪板に行くのが適当。

で、不思議とこういうパターンな時には、名無しの話は一切出ないね。

787:774便@天候調査中
07/02/19 16:42:24 7ADBHPY30
>>785
おまえの粘着私怨指摘行為がさらに迷惑だとなぜ気づかない?
そもそもが、板を荒らしている奴をたしなめると粘着私怨と言われるとは、どういう自治スレだ?

>>786
もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。

788:774便@天候調査中
07/02/19 17:24:43 AhzeU9jP0
どうみても、最初に絡みを仕掛けるのは、いつも向日葵に私怨を持つ連中だ。

従って、相手方の方が自分よりウザいという擦り付け合いは、対等な主張ではない。

早い話が君等が向日葵粘着をやめるか、せめて最悪板に引っ越しさえすればそれで済む話。


それに向日葵だろうが誰だろうが、相手を荒らしとして、君自身が認識してるんなら、とるべ
き手段は相手にしたりかまったりすることでは無い。

淡々と削除依頼、あらし報告すればいいだけだ。それが運営によって認められないのなら、客観的に見て向日葵は荒らしとは言えないのだろう。
つまり君等の認識違い。

いずれにしても迷惑なのは君等だからどこか別のところ
へ行って欲しい。

以上

789:774便@天候調査中
07/02/19 18:03:28 IQA7CT5P0
これ見れば、ここで向日葵擁護している奴の正体がわかります

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
JALの777-300、どーんと22席増 [航空・船舶]
★案内人屯所 第11棟 [sakukb]

★案内人屯所 第11棟 ← こんな所に行ってる奴は案内人をクビになったあいつしかいないだろw
まだ案内人気分なのか、あのバカは

790:774便@天候調査中
07/02/19 18:15:55 AhzeU9jP0
言われてるそばから懲りもせず私怨カキコ乙

最悪板行けば思う存分やっていいよと言われているのに、
なぜ出来ないの?

791:774便@天候調査中
07/02/19 18:25:12 o24hRaTv0
また◆NHi28FfuEI の馬鹿野郎が削除議論板にスレを立てました。
以前の板違い自治スレ事件があり、迷惑だと言われスレストになっているのに、懲りない馬鹿野郎です。

airline:エアライン板 削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)

またこれにより、以前の「青森君」が◆NHi28FfuEI 本人であったのも明白になったと言えます。
それ以前にも航空・船舶板の自治スレ問題などもあり、悪質な常習犯と言えるでしょう。


792:774便@天候調査中
07/02/19 18:26:38 JrRAZzdu0
>>787
> もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。

君がそう思うんなら、その通りに意味の無いレスをせずに、二度とここには来ないでくれ。
それでみんな幸せになれる。

793:774便@天候調査中
07/02/19 18:32:00 l3/5zqN60
>>781
お前、頭悪いな。

794:774便@天候調査中
07/02/19 18:38:50 JrRAZzdu0
>>793
そんな幼稚園以下の単純な煽り方しか出来ないのなら、負けを認めて出て行けよ

795:774便@天候調査中
07/02/19 18:43:30 ++mLRJCt0
>>794
単純な煽りとか、負けとか言ってる時点でもう自治目的の書き込みじゃないのバレバレだし・・・

796:774便@天候調査中
07/02/19 18:44:41 JrRAZzdu0
出た、「自分のことは棚の上」。もうこればっかり。

ここは君のルールが通用する場所じゃない。分かったらとっとと自分の掲示板作って
そこでやってくれ。

797:774便@天候調査中
07/02/19 18:46:15 l3/5zqN60
というわけで、以下ID:JrRAZzdu0はスルーで。
日本語の読み書きに困っている人、論理的思考ができない人はこのスレでは無用w

798:774便@天候調査中
07/02/19 18:51:29 EcHqoNP60
>>798
そう思うね。ころころID変えながら必死な奴は論理的構成力皆無。
行き詰まって何言ってるんだか自分でも分かってないようだ。

連戦連敗の負け犬君、はっきり言って君らは孤立している。向日葵
擁護とか、向日葵批判とは全く別次元だ。かつてのどっちの立場の
者からも君らは厄介者扱いだって事に気づけ。

>>797
どう見てもそれは自分のことだろw

799:774便@天候調査中
07/02/19 18:55:00 Rk5P4W5d0
>>797
お前がでていけ、に一票だな。
完全に君、やり方下手だよw

800:774便@天候調査中
07/02/19 18:56:06 JrRAZzdu0
そこで800ですよw

自治スレの無駄遣いになるというのも一理ありますので、後は放置しましょう。

801:774便@天候調査中
07/02/19 18:57:28 l3/5zqN60
>>781が分からないと、そういう反応になるんだろうね。
可愛そうに。

802:774便@天候調査中
07/02/19 18:59:00 uqc+YfUE0
>>799-800
お前らが出てけに1票

803:774便@天候調査中
07/02/19 19:00:32 uqc+YfUE0
>>801
あんた、なんか間違ってね?

804:774便@天候調査中
07/02/19 19:08:05 l3/5zqN60
>>781じゃなくって、>>779だった。
行火もできないので逝きます

805:774便@天候調査中
07/02/19 19:17:43 EcHqoNP60
いかに自分の頭に血が上っているか分かるだろ?
分かったら逝ったまま二度と戻ってこないでね。


   ===で、この話終了===

806:774便@天候調査中
07/02/19 21:14:05 1i0TRIBeP
さて何をしよう

また名無し議論でもするか?

807:774便@天候調査中
07/02/19 21:27:01 KcgSqzla0
誰がどう言ったとか、そういう低次元の人間は何を言っても説得力も
論理性もなし。
やりたきゃいくらでもやりな。誰も相手にしないし何かやろうと思っても
申請は通らない。

既に3例ほど実例があるんだからそろそろ気づいてもいいもんだが。

808:774便@天候調査中
07/02/19 21:36:32 UU2Q2dgn0
>>806
自治スレなんて落ちない程度に保守できてればそれでいいのだが。


809:774便@天候調査中
07/02/19 21:42:02 KcgSqzla0
>>808
同意。私怨による個人叩きしかない自治スレは今は大きな議題なし、
休止状態ということで、あとは放置でいいかね>諸氏。

810:774便@天候調査中
07/02/19 22:40:38 UU2Q2dgn0
>>809
個人叩きの裏返しで、正当な議論さえもを妨げる荒らしも横行してるからね。

話し合いたいことがあれば、どんどん出してね。
ただ、参加者を見下げて喜んでいるようなのはイラネ。

811:774便@天候調査中
07/02/20 00:34:48 wKnp5YFv0
他人の書いた日本語がちゃんと読めない奴はいらないね。

812:774便@天候調査中
07/02/20 16:34:32 RmN8Ggpa0
それ以前にちゃんと読めるよな意味の通る日本語を書きましょう。

813:774便@天候調査中
07/02/20 17:36:50 Pl/QhM5C0
>>811-812
どちらにしても一番大事なのは、他人の事をとやかく言う前に自分のことを気にしてからにしましょう。


814:774便@天候調査中
07/02/20 17:39:56 iZZrF7lF0
レス削除だすのはいいが、もうちょっとちゃんとやれ。
先例から学べ。

815:774便@天候調査中
07/02/21 20:23:49 8cj3uN7U0
そして名無しの議論を敬遠するかのようにすぐに話題を私怨だとかいうところに持っていくのは
もうこれは議論放棄ですよねえ。
いまの論法は住人投票の結果を重視すべきだから、7Cの乗客にすべきでデフォルトに戻す議論も反対
ってのは結局は774便死守という過去に何度も指摘されている部分に変化はないなのではないでしょうか。

>355 61-220-70-179.HINET-IP.hinet.net 福華大飯店台北
>369 P061198174067.ppp.prin.ne.jp ウイルコムPHS
>417 061196237120.cidr.odn.ne.jp ウェスティンホテル大阪 (株式会社アオキ・アーバン・デベロップメント
>616 ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp ニフティ全国共通ダイヤルで不正逃避用との解説が700番台あたりに有り。

前回と前々回投票は切り離すべきだという議論の前に、もうすでに前々回の774便の投票は
「「住人が選んで名無しではなかった」」とハッキリ証明されてしまった今、
やはりデフォルトに戻すのがスジというものでしょうね。


816:774便@天候調査中
07/02/21 20:26:18 8cj3uN7U0
参考。

申請案>>709
デフォルトに戻す理由>>744

817:774便@天候調査中
07/02/21 20:26:42 284i/88m0
まだやってたのw
みーんなを説得できるまでがんばってください。

生暖かく見守りますからw

818:774便@天候調査中
07/02/21 20:39:38 r2wKBjBh0
>>815
218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp


819:774便@天候調査中
07/02/21 20:53:12 IY9BrxyC0
これまでの流れで、今の名無しに不満な人が少なからずいることは分かりますし、
今回の投票でも、いろいろな名無しへの投票がありました。

しかし、>>709で主張されているように前回、不正投票があったかどうかは分かりません
(少なくとも、正統な投票であるという判断があったからこそ、今の名無しに変わっています)。

今回、申請の過程で明らかになったのは、できるだけ多くの板住民が楽しめるような方向が求められている、
ということです。
その観点から、私は、>>714のような理由ならば、デフォルトへの変更を支持します。

>>817-818のような「自治荒らし」は不要です。
#ちゃんと議論しましょう。

820:774便@天候調査中
07/02/22 00:51:41 zLGRRVFU0
なんでおまえら名無しを決めるスレをDAT落ちさせて、延々自治スレで名無し議論してるの?
筋違いだろ。

821:774便@天候調査中
07/02/22 00:59:48 8RmJm7/O0
>>819
◆NHi28FfuEIのくせに、な~に唐突に名無しで他人のフリしてんのよ?

822:774便@天候調査中
07/02/22 01:14:47 SjUjckBb0
>>815
台湾と大阪と、ウィルコムとニフティから投票があると、何で「投票が無効だと証明された」になっちゃうわけ?
常人の理解を超えているだけど、きちんと説明してくれないかな?

そんな理屈が通るなら、有効な投票なんか無いわな。前回投票だって無効と言われたらもうどうしようもない。

自分の脳内だけで結論付けたって何も変わらないんだよ。
他の人を納得させる説明が無い限り、前回申請取り下げ時から何も状況は変わっていない。

従って、>>816で申請したければすればいいけど、どうなるかは幼稚園児でも分かる。

>>819
あなたはきちんと考えて、デフォななしへの変更を主張しているようだが、私はどのような「変化」も
くだらない政争の原因になるだけだと思うから、変更には反対します。名無しなんてそんな粘着する
話題ではないはず。具体的に今の名無しで何が困るのか?

823:774便@天候調査中
07/02/22 01:25:26 wPCe67Lx0
蒸し返す人は、その間の議論や合意をまるで無視して、何事もなかったかのように
突然現れて自分の言いたいことだけ言って去ってゆきます。しばらく戻っ
てきませんが、戻ってきたときにはまた同じことの繰り返しです。

マトモな意図が有ってやってることとは言えないでしょう。振り回されず、
淡々とやり過ごしておけば良いのです。もう十分彼らの言いたいこと、
やりたい事を理解しようとする努力はしました。

824:774便@天候調査中
07/02/22 02:52:50 lutH97rK0
>>823
どうみても逆ギレ向日葵です。
ありがとうございました、もう来ないでください。

825:774便@天候調査中
07/02/22 03:02:20 SjUjckBb0
>>824
それじゃ君の思うとおりには、絶対ならないよ。自分が惨めになるだけだ。

826:774便@天候調査中
07/02/22 18:53:52 5sqGNXGb0
関空スレに関して言うと、一番効果的なのは、ニュ-即に
定期的にスレが立つことだったりして。

いまもあっちで何百回もル-プの話をしてその回数を競っ
てるとしか思えない連中で大繁盛。

827:774便@天候調査中
07/02/22 22:39:20 oXMufD4n0
個人攻撃みたいなレス削除が出ていますね。
人ではなく、レスが削除対象なのですけどね、ルールとしては。

828:774便@天候調査中
07/02/28 06:45:40 K6YZAaNG0
>>822
他人の意見を少なくとも理解できてないのはどうかと。
前投票のカウントでミス、不正があったということでしょう。
大阪のホテルやビッチの票を有効票としてカウントしていた。
だから、正確にカウントすると今の名無しは実際には一位ではなかった。
ならば、デフォに戻すのがスジでしょう。反論できますか?

829:774便@天候調査中
07/02/28 08:58:11 2WLD4eGy0
>>838
最も簡単で単純な反論。

> 大阪のホテルやビッチの票を有効票としてカウントしていた。
当たり前です。8月投票ルールはそれを排除するような規定は何も無いから。
従って有効票で何も問題ありません。

あなたの主張は、結果が気に食わなかったから後から勝手な判断を付け加えて
自分の思うような方向にもっていきたいということでしょう?
後出しルールがまかり通るなら、これから12月投票に対してもいろいろな制限ルー
ルを提案して結果を覆すことだって出来ます。

もうやめましょう。といっても週の後半は沈黙なんでしょうけどね。

以上。

830:774便@天候調査中
07/02/28 09:38:11 GriWukXBP
正確に言うなら8月の時はホスト名で有効無効を判断するのは、
どういう基準でやるにしても完璧なことはできず、必ず恣意的な
票の排除につながるという合意でそういうル-ルが適用された。

このことも何度も繰り返しここで言われているはず。

にもかかわらず、まるでそれを読んでないかのような振りをして
蒸し返しを図るような者が、自分の主張を理解しようとしてないと相手を謗ることができるのか?

まだまだ申請が出来るようなレベルには達してないな。

831:829
07/02/28 10:49:46 2WLD4eGy0
829のアンカーはミス
>>828

>>830
そうですな、でつまり、>>828の最初の行は、まず自分のことを振り返ること。
それ以降は、既に何度も指摘されていることの、意図的な軽視あるいは無視。
「反論できますか?」は、レベルの低い挑発。

そろそろこういう展開自体に飽きてきたんですけど。といってもまた来週になったら
これまでと同じ論旨で、ただ相手を挑発するだけの蒸し返しレスが入るんでしょうな。

832:774便@天候調査中
07/02/28 21:41:12 /TBq2C5x0
何故あれだけの得票を得た投票の結果が運営側に認められなかったか、
それを他人のせいではなく自分の何がいけなかったかを振り返らない限りは
今のままでしょう。

833:774便@天候調査中
07/03/11 17:15:10 lFUDDfof0
>>829のような主張をしてもそれはタダの屁理屈かと。
PHSやホテルなどの回線を有効とカウントしていること自体が異常。
そんな決まりはなかったと書いているがカウント計算では決まりを自分たちで
作っておきながら774便@天候調査中の票のホテル票は有効(大阪)、と無効(台湾)に分かれ、
別の神戸のホテルは無効票。つまりは精査しなおしたらデタラメのカウントが
ボロボロと出て来たわけでしょう。

とにかく非論理的な理屈を並べて、何が何でも自分の選んだ名無し=774便@天候調査中は変えさせない、
議論から遠ざける、過去の不正が発覚しても屁理屈で乗り切る、明確な回答は出来ない、、、

こんな一部の人たちの個人目的のための名無し=774便@天候調査中は無効確定ですよ。
明確な反論がないようだから、そろそろ名無し変えの申請をしても良いと思います。

834:774便@天候調査中
07/03/11 17:16:52 lFUDDfof0
このあたりを根拠としてまずはデフォルトに戻す申請から。
その後に住人投票の議論継続を。

816 :774便@天候調査中 :2007/02/21(水) 20:26:18 ID:8cj3uN7U0
参考。

申請案>>709
デフォルトに戻す理由>>744

835:774便@天候調査中
07/03/11 20:38:45 UYAeNmqc0
>>833
ちゃんとした論理と情熱を持ってから出直しておいで。
1ヶ月近くも放置しておいていまさら議論とは話にならない。

議論するにはするなりの努力が必要だが、お前にはそれがないから
こんな結果になっている。
自省してから出直しておいで。

申請するなら勝手に申請すれば?

836: ◆NHi28FfuEI
07/03/12 09:33:25 9Etiv62yP
HOST:p1217-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp さん、

削除依頼にとても慣れて来られた様子ですね。
その調子で頑張ってください。


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