07/01/27 07:31:35 3j/JBMcH0
申請をしたので静かに結果を待ちましょうとの呼びかけ有り。
自治参加者多数は結果が出るまで待つスタンス。よってレス激減。
その隙を突いて「申請をしたので静かに結果を待ちましょう」との呼びかけが無視され、
一部自治(おそらくは向日葵氏と神奈川氏の二名)で申請取り下げ。
これらをみても774便を決めた時と同様の手口で
議論者のいない時期を狙って勝手に決めごとを行っているパターン。
なぜ、申請をしたので静かに結果を待ちましょうとの呼びかけを無視し、
取り下げの申請をしたのかを説明願います。
勝手な取り下げなど嵐同然の行為と思われますが。
556:774便＠天候調査中
07/01/27 07:32:22 3j/JBMcH0
>>552 名無しデフォ戻しには賛成。
557:774便＠天候調査中
07/01/27 07:58:54 GlHZDRCH0
もうやめようよ、こんなこと。一歩も進んでない。
君以外はみんな分かってるんだから。
558: ◆NHi28FfuEI
07/01/27 10:34:35 zY7vYz0iP
>>555
あなたの言う正当な申請がいつまでも残件扱いされ、
あなたの言う誤った取り下げが認められたという現実を、
あなた自身がしっかり認識しない限り、どのような進展も望めませんよ？
せっかく名無しの投票を終えたのであれば、
その投票結果を尊重すべきですし、早く申請が通るように、努力すべきではないですか？
投票結果を無視し、デフォに戻すという案には反対します。
７Ｃの乗客が採用されるように、意見をまとめましょう。
559:774便＠天候調査中
07/01/27 11:46:04 oD16Kehp0
>>552
以前にひとつの案としてデフォルトに戻すという意見があったが、それを蹴ったのは
あなた方ですから、いまさら何を言い出すことか。
自分に不利になると一歩下がるというのは卑劣ですな。
投票結果を通す方法を一生懸命考えたらいかが？
560:774便＠天候調査中
07/01/27 16:37:52 LrICHsXR0
デフォ名無しに戻すという「双方痛み分け」が落としどころとしては現実的だと思う。
「投票はうまくいかないものだ」という教訓も得られたことだし。
561:774便＠天候調査中
07/01/27 17:13:02 Osyz1046P
端から見りゃ前回も今回も強行採決に変わりないし、
戻した方が沈静化も早いのでデフォ名無しに戻せ。
562: ◆NHi28FfuEI
07/01/27 17:13:13 zY7vYz0iP
>>560
それって、住民軽視ですよね？
反対を押し切って投票を断行したのですから、
その民意を反古にするなど、言語道断だと思います。
563:774便＠天候調査中
07/01/27 17:43:09 LrICHsXR0
>>562
お前さん、再び★持ちになったんで慢心してないか？
はしゃぎすぎると、また（ry
564:774便＠天候調査中
07/01/27 17:54:29 GlHZDRCH0
デフォ戻しはありえないだろう。
「長い間満足して使ってもらえる名無しかどうか」が判断基準。
デフォに戻したってまた、再度変える議論で紛糾する。
565:774便＠天候調査中
07/01/27 17:56:28 GlHZDRCH0
ところでIDで検索して、自治スレにしか居ないような発言者って、
何の目的で議論してるの？
566:774便＠天候調査中
07/01/28 00:12:41 u3IXhmAd0
まああくまで勝手な意見だが、状況改善には
一辺投票で決まったの名無しにしてみる＞デフォルトにする＞今の名無しのまま議論を続ける
名無し自体はどうでもいいが、今の名無しのままじゃ荒れるのは必須だな
567: ◆NHi28FfuEI
07/01/28 00:36:47 Amid1C/zP
>>566
今のままでは荒れるのであれば、なおさら早急に
「７Ｃの乗客」に変更できるように努力すべきですよね？
というか、上記の投票結果に異議のある方はいらっしゃいますか？
568:774便＠天候調査中
07/01/28 01:27:33 smol+7cC0
あえて言おう。俺は純粋におかしな投票だと思うけどね。
現名無しへの投票が全然無い。これはなぜ？良い悪いじゃなくなんで？
投票への反対意見も無視できない数あったはず。数えようによっては７C乗客に次ぐ数？
７Cへの投票は時間帯や投票先が偏っている気がする。また、検索しても、多いのは投票
と自治スレしかアクセス記録が無いものなど他スレでの議論には現れないID。
投票対策にのみ回線をつないだのではないかと思われ、本当に多数の住民が投票したか
どうか疑わしい。
最後まで何が有効で何が不正なのか基準がはっきりしない。もちろんなんかよく分からん解
析を行ったのは知ってるが、なんでホテルがダメでダイアルアップ回線がOKかとか、きちん
とした議論がされてない
少数意見ならそれでかまわないが、俺は今のところこう思っている。
反論はあるだろうが、無条件で住民の意思が確認できた投票とは今のままでは思えないこと
だけ言いたい。
569: ◆NHi28FfuEI
07/01/28 01:37:59 Amid1C/zP
>>568
私も、候補や反対意見などが伯仲して、揉めることを危惧していました。
しかし、実際には拍子抜けするほど票がまとまりました。
旧名無しに票がないのがおかしいというご意見ですが、
投票を提案された方が旧名無しを毛嫌いされ、また、
板創設一周年を経ても「天候調査中」もおかしいだろうといった、
そういう配慮が働いた結果ではなかろうかと思います。
570:774便＠天候調査中
07/01/28 08:30:05 smol+7cC0
それはちがうだろう。
前回投票であれだけ集まった案だ。彼ら全員が一糸乱れぬ行動をしたとは考えにくい。
かといって前回の全ての調査中への投票が不正行為だというのもありえない。
これまで自治に参加した人の判明しているリモホも、投票にはカウントされていない。
(反対意見には一部あるが)そもそもNH氏自身が投票していないではないか。
これまではまとめ役側は、逆にそれを民意反映の証明だといっていたようだが、明ら
かに存在するリモホ保持者で、自治で活発な議論をしている人の意見が反映されて
いない結果であると考えなくてはならないのでは?
住民全員が参加という状況には程遠く、色々な点で偏りの目立つ投票だ。
そう考えるものもいることを認識してもらいたい。
また、こういう意見に対してまとめ役側がどのような態度で反論してくるかについても
興味を持って観察したい。そういう理由でNH氏はとりあえず一歩引いて、ここで無理
にまとめないことをお願いしたい。
571:774便＠天候調査中
07/01/28 09:44:57 WRtVd93x0
真っ当な自治参加者はこの投票の開始までの過程に問題・疑義があるから
投票に参加しなかったというのは当然のこと。
どこに問題があるかは投票前にいろいろと書かれている。
（書いても投票やってる連中に荒らし扱いされてるけどね）
投票したのは絨毯爆撃で投票開始の経過を知らない一般住民だろうね。
騙されてるとは知らず、投票した人たちが気の毒だよ。
572:774便＠天候調査中
07/01/28 11:25:08 smol+7cC0
>>571
一般住民も多いかもしれませんが、全部とはいえないというのが私の疑問です。
経過も知らず何も先入観念がなく、まったくの別人が投票してるなら、短い時間帯
に立て続けに７Cに投票が入るなんてことは考えにくいし、もっといろいろな案に
分散しても良いでしょう。が、実際票の入り方を時系列で見ると不自然なパターン
が多い印象を持ちます。
リモホなんてものはいくらでも何とかなるものです。その検証は正当性の証明の
ほんの一部でしかない。それ以外の部分に、>>570出述べたような不自然さがあ
る以上、少なくとも個人的には一般住民が幅広く参加した結果とは思えません。
敢えて、少数意見を述べていますが、重要なのはこうした意見の取り扱い方です。
そこにぜひ留意してください。
573:774便＠天候調査中
07/01/28 12:19:01 bxqE/8H1O
>>570
つまり、場合によっては前回の一位は不正によって一位にされたってパターンもあるってことだろ。
あと、変えると言われてるから必然的に前回の一位を最初から候補から外して票入れてたって場合もあるし。
なんやかんや言ってるが、偏りがあるのはアンタの意見そのものでは？
あ、ちなみに俺は767でもまとめでも無いよ。
574: ◆NHi28FfuEI
07/01/28 12:27:47 Amid1C/zP
そりゃあ、あの告知コピペを見れば、
従前の候補は外したくなるでしょうね…。
575:774便＠天候調査中
07/01/28 12:47:35 smol+7cC0
敢えて少数意見だということを認識しつつ書いています。
>>573-574
それで良いのかという問題でしょうね。
他にもいろいろ疑問の多い投票だったことは、少なくともマトモに議論されていないので
無条件に民意を反映した投票とは言いにくい。そのことだけこだわらせていただきます。
576:774便＠天候調査中
07/01/28 13:07:20 WRtVd93x0
>>575
意見は多様でいいと思うので、貴殿の意見もひとつの意見として尊重される
べきだとは考えていますが、ちょっと反論。
ここでの投票という方法自体、多重投票を防ぐ仕組みがないなど、不自然さが
出てくる可能性があるのは否定できません。
ただ、これは本質的に変えようがない部分だと思いますので、なるべくこういった
不自然さをなくす努力をするしかないでしょう。
前回の投票にしても、ボランティアの権利剥奪をきっかけに一種の「流れ」ができ、
どちらかというと批判的な意味であの案が通ったような感があります。
流れが出来てしまうと、勝ち馬に乗るという流れがどうしてもできてしまいますので、
不自然さも実は自然な流れの場合もあるように思えます。
公職の選挙みたいに、一人１票、開票はいっせいにどーんという仕組みならいいですけどね。
577: ◆NHi28FfuEI
07/01/28 13:07:42 Amid1C/zP
>>575
おっしゃることの大部分には同意しますが、
それを投票の前に、しっかり表明していただきたかったですね。
投票への経緯や、あるいは投票に疑問がある方は、多々いらっしゃると思います。
私自身も投票の実施まで、ずっと反対していました。が、
幸いなことに、投票自体は混乱も少なく、
概ね順調に終えることができたと思います。
だとすれば、せっかく投票に参加いただいた皆さんの意見を尊重し、
投票の多く集まった候補に、速やかに変更すべきだと思いますし、
デフォに戻すという選択肢がありながら、得票が少なかったことを思えば、
デフォ名無しに戻すという折衷案も同意できません。
578:774便＠天候調査中
07/01/28 13:09:16 JR3R6tG00
>>575 少数でもないと思うよ。分かっている人はあえて書かないだけ。もしく
はいままでその問題を指摘する状況じゃなかった。
>>573
>なんやかんや言ってるが、偏りがあるのはアンタの意見そのものでは？
偏りがあっていいのではないか？そのための議論だろう？「なんやかんや」で
片付けて自分の主張だけが正しいというまとめかただから、申請が通らないの
であって・・・
まとめ役でもそうでなくても、議論の仕方を根本から変える必要がある。
>>574
おれも少しあなたは黙っていたほうが良いと思う。叩きとかそういうのではなく
あなたがまとめれば、今までのようにすぐ通る申請を出せるとは思うが、それで
は長期的な解決にはならない。
579:774便＠天候調査中
07/01/28 13:30:07 bxqE/8H1O
＞偏りがあっていいのではないか？そのための議論だろう？
では偏りがあると指摘することはいけないとでも言うのかい？
そんなこと言ってない？そうだとしても、俺にはそう聞こえた、それだけのことだ。
＞「なんやかんや」で
＞片付けて自分の主張だけが正しいというまとめかただから、申請が通らないの
＞であって・・・
俺にとっては投票も過程もどうでもいい。
その部分に疑問があったから反論したまでだが？
俺の意見が正しいなんてどこに書いてあるのか。
少なくとも>>570には断定ととられる、俺にとって偏りがあると見た意見箇所が複数あったから書いただけだ。
＞まとめ役でもそうでなくても、議論の仕方を根本から変える必要がある。
しらんがな(´・ω・`)
580:774便＠天候調査中
07/01/28 13:35:15 smol+7cC0
もう一つ私が言いたいのは、おそらくこのメンバーだけで議論していても仕方が無いということです。
581:774便＠天候調査中
07/01/28 13:41:00 WRtVd93x0
>>580
仕方がないわけではない。
ここに来ない香具師のことをわざわざ慮る必要はない。
自分にやりたいことがあるなら、堂々と議論に参加すればよろし。
582:774便＠天候調査中
07/01/28 17:30:23 smol+7cC0
>>581
参加したい人はすれば良い、それはもちろんその通りですが、それと
どういうつながりがあるのか分からない次の発言、
> ここに来ない香具師のことをわざわざ慮る必要はない。
この方向ですと、おそらく解決にはならないでしょう。それはあなたにも分かりますよね？
583: ◆NHi28FfuEI
07/01/28 19:17:11 Amid1C/zP
>>582
いえ、あなたの意見も同じようなものなんですよ。
いずれにしても解決には遠い。だとすれば、どうすべきか？という話ですので…。
再三申し上げていますが、投票には多くの方が疑問を感じています。
私自身も強引な投票に、今でも不満を持っていますし、
一方でせっかく投票に参加してくださった方々のためにも、
投票結果を早く実現させるべきだと考えています。
584:774便＠天候調査中
07/01/28 19:36:17 smol+7cC0
>>583
同じようなもの、という指摘は甘んじて受け、納得できるものなら反省もしたいが、
解決と反対に向いているものと、正当な解決に向けて丁寧に一つ一つ考えてい
こうという主張と同一視するのは、少なからず納得できない。
あなたの意見には時々、そういう部分があるように思える。
> 投票には多くの方が疑問を感じています。
ならばその疑問について話し合いをしようではないか。
> 投票結果を早く実現させるべきだと考えています。
「早く」を除いて投票結果を「尊重」するところまでは、一意見として納得できる。
しかし、今は、なぜそんなに急ぐ必要があるのか説明してもらいたい。
せっかく投票に参加してくれた住民の意見だからこそ、「後々まで喜んで
使ってもらえる名無し」を決めなくてはいけないのではないか？
ここで急ぐことがどうしてそんなに重要なのか？
585:774便＠天候調査中
07/01/29 06:46:02 A+b5r32w0
● １
前回8月、現在の名無しを決めた投票での不正の新たな指摘。
前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617
369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる
正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。
586:774便＠天候調査中
07/01/29 06:48:28 A+b5r32w0
● ２
申請段階でのまとめ(>>341)、
議論は申請結果が出るまで休憩(>>489)との呼びかけがあり、
しかしこれらに反して、
「もう申請は取り下げで良いだろう」とレスが入り(>>503)
774便天候調査中を決めた投票とまったく同じパターンで
短期間で一部の自治のみ決めごとが行われ、申請取り下げがあった。
このような一方的な自治のやり方について反発が強く、
それが再投票のきっかけになったにも関わらず、
またも同じ行動パターンにて住人の意思を無視しているとの指摘、
そして一部の方々にとっては問題の根本でもある、
板の名無しが混乱の大元である元★の元コテハンであることにも
非常に反発が根強い。
よって現在の名無しは板住人が気持ちよく使えるものではない。
587:774便＠天候調査中
07/01/29 06:51:58 A+b5r32w0
● ３
12月に行われた住民投票で7Cの乗客が選ばれ、
その投票の有効性や選ばれた名無しが適切かという議論について、
反対者は>>227をはじめとする呼びかけや
>>313については一切回答せず、
議論のテーブルに乗ることを徹底拒否した。
C 投票事体に疑問があるので774便天候調査中のままにすべき
D 774便@天候調査中を前から支持してるのでこのままきぼん
E 投票事体に疑問があるので凍結すべき
F 議論や仕切り役に問題があるので凍結すべき
反対理由は上のどれであるかを尋ねたが回答がなく、
凍結、現状維持との答えである。(>>270-272他)
588:774便＠天候調査中
07/01/29 06:54:32 A+b5r32w0
● ・板の一周年記念名無し決め投票に反対
・投票期間、方法の議論中になりすましなどでかく乱行為
・投票中の妨害行為
・投票終了後に議論のテーブルに乗らず凍結のみを主張
・反対理由が不明確(>>545)
・合意のない一方的な申請取り下げ
・デフォルトに戻すことも徹底して反対
以上の事実と1から3も含め、状況を分析すると
一部に論外の荒らしが混じってはいるものの、
正当な反対者は現在の名無しである774便@天候調査中を保持したい
というのが本音であると断言できる。
589:774便＠天候調査中
07/01/29 06:55:50 A+b5r32w0
● そこで反対=774便@天候調査中支持として票を読み直すと
●名無し投票結果
１位 ７Ｃの乗客 ２４票
２位 ７７４便@天候調査中 １２票
３位 エアボーン名無しさん ６票
３位 名無しエア ６票
４位 名無しの航空会社・空港板 ３票
５位 名無し空港２４時 ２票
５位 名無しのエアライン ２票
という結果になる。
590:774便＠天候調査中
07/01/29 06:57:30 A+b5r32w0
■ 結論
住人の意思を汲んで投票結果を尊重すべしとの意見多数、
しかし現在の名無しを保持を主張する者がいる限りは議論の必要あり、
よってすべてを公平公正とするためにも、多数の住人に自治に参加してもらうことを
告知するためにも現在の名無しを一旦デフォルト、または@議論中などに
変更するのが得策である。
賛否、ご意見をどうぞ。
591:774便＠天候調査中
07/01/29 07:35:18 o7bDP9C4O
まず現名無しが有効か無効かを決めちゃわね？
592:774便＠天候調査中
07/01/29 09:23:23 dOWST1DN0
もともと、今回の投票のきっかけが、常識的には愚にもつかない個人攻撃、恨みつらみ
なわけだから、いくら数字で着飾ったって最終的に気持ちよく使える名無しとなるはずがない。
まずは、その個人攻撃や遺恨といった負の側面に決着をつけないと、事態は変わらないし、
申請だって通るはずがない。
まずは個人攻撃の是非を問う議論、投票を行うべし。十分な根拠があり、その個人を排除
する行為が正当とみなされればそれでよし。そうでなければ、今後一切そうのような行為は
許されないことをローカルルールにでも記載すべし。
593: ◆NHi28FfuEI
07/01/29 09:45:35 ZkzGmz8+P
>>590
>現在の名無しを保持を主張する者がいる限りは議論の必要あり
誰ですか？見当たらないのですが…？
さんざんコピペを貼りまくり、投票まで強制したのに、またやり直しですか？
それは得策とは言えませんねー。
申請が通らないのは何故だと思いますか？
通るように申請しようと考えないのは何故ですか？
>>591
すでに投票がなされたので、無効だと思います。
>>592
LRに記載するまでもなく、削除ガイドラインで禁止されていますけどね。
594:774便＠天候調査中
07/01/29 17:28:01 kFymLb4X0
>>593
相変わらず、自治スレを荒らすのが好きだねｗ
進歩がぜんぜんない。
>すでに投票がなされたので、無効だと思います。
投票という行為自体は無効の根拠にはなりません。
595:774便＠天候調査中
07/01/29 19:12:01 dWntxIbR0
>>593
>>591
すでに投票がなされたので、無効だと思います。
これの言わんとしていることがわからんのですが。
補足して説明いただけますか？
>>594
>>すでに投票がなされたので、無効だと思います。
>投票という行為自体は無効の根拠にはなりません。
残念ながらあなたのご主張にも根拠がありません。
596: ◆NHi28FfuEI
07/01/29 19:26:42 ZkzGmz8+P
>>595
異論はさておき、投票で新しい名無しが選ばれた現在、
これまでの名無しは、実質的に効力を失っているでしょう。
速やかに新しい名無しに変更するべきです。
申請が通らないのであれば、なぜ通らないのか、きちんと考えるべきでしょう。
597:7Cの乗客
07/01/29 20:16:33 RTJhL0nI0
>>585-590
まとめ、乙。納得&同意。
申請が出てたのだから静観してればいいものの、
わざと波風立てるような申請取り下げをして、またもや一部で勝手に決めたと指摘されて、
しかも投票が勝手に行われたと主張するなら、その投票の無効性や集まった住人の
意思を捨てる理由を説明して下さいと何度も催促があったのも無視して
一部自治で申請取り下げ、・・・こんなやり方にほとほと呆れてるんだよ、みんな。
とにかく、
意図としては774便@天候調査中を変更させたくないというのが、
第一目的なのは一連のレスでよーくわかった。
自分たちで決めた名無しでかつ自分が気に入っていれば変えたくないよね。
でもその8月の時の決め方に問題があってここまで反発を買ってしまってるわけだから、
もう774便@天候調査中はあきらめないと、何のための自治かってことになる。
住人の意向を捨ててしまって774便@天候調査中保持っていうのは
自分たちのための自治で板の私物化同然だよ。
新しい名無し推進=個人への恨みという論理を展開して774便@天候調査中を変えようとする者は
みんな荒らしでLR違反などという支離滅裂な主張にも開いた口がふさがらない。
>>585で8月の投票結果が訂正されたうえに、投票結果の無効性を未だに論理的に
反論できないどころか、反対理由を都度変遷させながら今の名無しを保持しようとするのは
異常としか言えない。774便を押すなら正当に堂々と押せばいいだけでしょ。
とりあえず長引くかもしれないからデフォルトに戻すか、名無しさん@議論中とかに変えることに賛成。
598:774便＠天候調査中
07/01/29 21:12:09 N8V3NogE0
>>596
何故ごまかそうとするの？
>>595はプロセスと問題点の理解が足りないよｗ
599: ◆NHi28FfuEI
07/01/29 21:57:58 ZkzGmz8+P
>>598
ごまかすも何も、直球ド真ん中ですよー。
600:774便＠天候調査中
07/01/29 22:28:51 dWntxIbR0
>>598
プロセスが問題なんでしょ。
理解が足りないのはあ・な・たｗ
601:774便＠天候調査中
07/01/29 22:30:02 dWntxIbR0
でも12月の時の決め方に問題があってここまで反発を買ってしまってるわけだから、
もう7Cの乗客ははあきらめないと、何のための自治かってことになる。
602:774便＠天候調査中
07/01/29 22:33:01 VulcQHeqP
>>598
ごまかしてるのはお前だろ
603:774便＠天候調査中
07/01/29 22:33:23 N8V3NogE0
>>601
また、訳の分からないこと言ってるｗ
3年ROMってろｗ
>>598
「異論はさておき」って向日葵の唯我独尊パターンを象徴する言葉だよ。
航空自治で何度使ったか覚えている？
604:774便＠天候調査中
07/01/29 22:36:13 ajwOIUde0
>>597
お前、相変わらず頭が足りないなぁ。
自分で勝手に集計しなおし、自分でまとめて、自分で賛成する。
いちどもそのまとめに対して住民の同意が得られていない。
あ、自分で賛成したのはカウントされてないからねｗｗｗ
あまりに主張が馬鹿げているから誰も相手にしてないってことに
いい加減気づいてね。
605:774便＠天候調査中
07/01/29 22:37:43 VulcQHeqP
すまん、>>602は撤回で。ただの釣りです(目欄のくだらない暗号参照)
606:774便＠天候調査中
07/01/29 22:39:50 dWntxIbR0
>>603
なんでも向日葵のせいにすればいいと思ってるバカが。
607:774便＠天候調査中
07/01/29 22:41:05 N8V3NogE0
>>606
あんたも読みが浅いよｗ
まともに議論できる奴は、もう居なくなってしまったね。
おしまいかね。
608:774便＠天候調査中
07/01/29 22:45:03 ajwOIUde0
向日葵が、向日葵がなんていってるようでは、名無しも変わらなきゃ
自治も変わらんだろうねぇ。
せいぜい100万年でも「向日葵が」「向日葵が」と叫んで申請を続けてくれ。
609:774便＠天候調査中
07/01/29 22:45:52 ajwOIUde0
>>607
おまえが消えれば、きっともっといい議論が出来るよｗ
610:774便＠天候調査中
07/01/29 22:50:59 jKdK00R30
なぜ申請が通らないか。
運営の言うことを素直に解すなら、遺恨を残すような仕方で揉めているから。
なぜそんな揉め方をするのか。
名無し変更の投票の提案が不合理で、無理矢理だったのと、特定個人（向日葵）への
私怨に満ちていたから。八月に決まった名無しを九月末に変えようとするのは
どう理屈をつけても異常。
沢山支持が集まったではないか。
一人が頑張れば何票も投票できるような制度のもとで、票数だけを云々しても
意味がない。良識と手続き上の正義が重要。現に投票結果が反映されないことへ
の疑義が、一般住民からはまったく起きていない。
向日葵も変更に積極的だが？
トリックスターの意図を斟酌しても意味がない。畑を取り込んで支持を回復しようと
しているのかも知れないが、畑は向日葵が嫌いだから新名無しを提案している
ので、向日葵が新名無しに乗り気になったら即座に反対に回るだろう。それを
見越しての嫌がらせなら立派wだが、傍迷惑。
どうすれば良いのか。
「みんなが喜んで末永く使える名無し」が今回のごたごたから出る可能性はない
（手続き上の不正を押し通す真似が納得を得られるはずがない）ので、当分凍結。
夏以降、「いつまで天候みてんだゴラァ」的ふいんきになったら、投票とも私怨とも
無関係な形でちょくちょく変えれば良い。自治スレで合意があれば投票なしでも
名無しは変えられる。
おまいのIDがないが？
一応、荒れる話題専用の回線（詳細略）から。自分が荒らす気はないが、よそへの波及は
怖いので。
611:774便＠天候調査中
07/01/29 23:04:06 dWntxIbR0
>>610
IDがどうのこうとのいうのが余計なんだが。
概ねいい認識だと思うね。
あれだけの得票がありながら、申請が認められなかったことを良く考えるべき
だろうね。
反対派に妨害されているからなんて理由を挙げてる時点でもう見てらんない。
例： >>585 >>597
612:774便＠天候調査中
07/01/29 23:14:51 N8V3NogE0
>>611と>>601は矛盾してないの？
気分だけで自治スレに書き込んではいけないよ。
問題は、名無しって何のために決めるのか？、が分かってない連中が多い。
自治に問われているのはここ。
613:774便＠天候調査中
07/01/29 23:17:17 dWntxIbR0
>>612
まったく矛盾していないが。
「ダメな奴はなにをやってもダメ」
「ダメなことはなにをやってもダメ」
なだけだろ。
「何のために」が皆無なままやってるから「ダメ」なんだろ。
614:774便＠天候調査中
07/01/29 23:21:02 N8V3NogE0
>>613
やっぱり分かってない。
レベル低すぎ。
615:774便＠天候調査中
07/01/29 23:25:27 9umYnxvQ0
評論家気取りで実は何も分かっていないのが>>614だったりする。
マスゴミの連中と同じレヴェルだ。
少しは建設的な意見でも出してみれば。
出せるものならね。
616: ◆NHi28FfuEI
07/01/29 23:46:41 ZkzGmz8+P
>>610
やっぱりそうなのかな？
じゃあ、新名無し案には反対ですー。断固反対！
名無しはデフォに戻すべし。
投票に参加した住民なんか知ったこっちゃない。
自治は自治厨が自己満足できればそれで十分。
申請が通らないのは運営がバカだからだーっ！
＃これでいい？
617:774便＠天候調査中
07/01/30 00:46:17 obKdjyO10
>>585- がまたすべてを台無しにしたな。
●１ 前回等表示のルールはfusianasanと<>で囲む、それのみ。勝手な後
出しルールがまかり通るなら、投票する意味などない。
●2 1週間の猶予期間を経ての申請取り下げ。何より運営がそれを認めた。
君らのやる事は何一つ認めてもらえない。何がいけないのか考えろ。
それから元★のコテハン → これは間違い。これを根拠にしてる限り
何をやっても駄目。
●3 反対理由はそれ全部プラスαなんだろうね。
結局、主張しかしない人がまとめをやろうとしている限り、自治での反論は消えず、
どんな申請も通らない。何回却下されたら分かるの？
まず考え方を変えよ。
618:774便＠天候調査中
07/01/30 03:06:47 Kde0+awE0
>>610
俺が思っていたこととほぼ同じ。
今回の申請取り下げは恥ずかしい二重申請解消のためのやむをえない処置。こ
れが分からない人は２ちゃんに向いてないから、マイルール運用できる掲示板を
作ってそこでやるべし。
それからすごい不思議なのは、たとえば2重申請とか、今回も申請取り下げ後の
即再々申請（即却下）とか、ああいうのに対する反省というか身内批判はないの？
何か事件が起こっても出てくるのは一糸乱れぬ主張とそのサポートばかり。
名無しを変えたがっているグループは一体感ありすぎ。君らの間の議論とか相談
とか批判が一切無い。だいたい登場時期だって不思議。なんで取り下げ申請の猶
予期間には誰一人として出てこなかったのが、ここでこんなに沸いてくるの？
対するグループのほうは多様性があり、いろいろな意見がたまにぶつかり合い
しているので、確かにそれなりの人数であることは分かる。
>>616
混乱するからやめろ
619:774便＠天候調査中
07/01/30 03:48:57 zy3SMPSx0
皮肉っぽく聞こえるかもしれないが、申請が受理されない理由ってすごい単純で、
申 請 を 支 持 し て い る 人 の 数 が 少 な い か ら
じゃないの？
いくら多勢を装っても、肝心なときにアクセスして意見を述べる人がいない。
仕切り役を無理やり奪い取って投票や議論を進行しているときも、充分に質問や反論に丁寧に答えてあげられるだけの人数がいない。
だから、流れを無視して一方的な主張を繰り返すしか出来ないし、対応も後手に回らざるを得ない。
調査中変更の申請時も、今回の取り消し申請時もあっけないほど反論が出なかった。
人数が少ないうえに、肝心なときに反論しないのは、結局君たちにとってもどうでもいいことなんじゃないの？
620:774便＠天候調査中
07/01/30 07:01:17 z2jcZu+4O
名無し換え賛成派、反対派どっちのグループも全く話し合いしてないなｗ
一方の意見を言うだけ言って、「相手は意見を聞いてない反論しない」ですかｗ
もうこの板閉鎖したら？ｗｗｗ
621:774便＠天候調査中
07/01/30 08:49:17 mwniduN90
>>620
荒らしの煽りはｲﾗﾈ。
622:eatkyo255086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s
07/01/30 12:41:26 UvsoLTT90
>>618
> 名無しを変えたがっているグループ
私は、投票に賛成して、進め方とまとめには異議を述べて、申請には反対せず、
取り下げは穏当ではないと思っていて、再申請は論外だと考えていますが、
そのグループに属するでしょうか？
623:774便＠天候調査中
07/01/30 13:36:27 Kde0+awE0
kawasaki?
624:774便＠天候調査中
07/01/30 13:56:06 Kde0+awE0
誤爆ｽﾏｿ
>>622
あなたは想定していなかったよ
625:774便＠天候調査中
07/01/30 19:04:55 x8u8zxz00
過去ログを読まないと分からないような事情のオンパレード
誰もそれを説明しようとしない
こんなだから新規は誰もサクサク発言できない、卑怯だ
626:774便＠天候調査中
07/01/30 19:12:45 Kde0+awE0
>>625
それじゃ、私がマンツーマンで教えて差し上げましょう。時間が合わないときもあるかもしれませんが。
まず何が聞きたいですか？どこまで知ってますか？
板名、板案内文が決まったところまではよろしいですか？
627:774便＠天候調査中
07/01/30 19:25:09 x8u8zxz00
はい、まあ
628:774便＠天候調査中
07/01/30 19:27:27 Kde0+awE0
じゃ、今の名無し（天候調査中）の投票が始まったあたりは？
その辺までは平和でしたねｗ
629:774便＠天候調査中
07/01/30 19:52:38 Kde0+awE0
思いっきり公平な言い方で事実だけ書くと、その後こんな感じです。
（第1期）
・2006年8月末までの投票が始まる。
・この時期、向日葵こと◆NH氏の案内人キャップ剥奪騒動
・1位は現名無しの「774便＠天候調査中」
・9/1に一部の人による決選投票の提案と不支持（ほぼ誰も期限までに投票しない）
・同9/1にまとめ案の提示と支持（後日合意が不十分だとする意見がだされた）
・そのまま申請のあと、数日間の議論空白に続き名無し改定の運営による承認
（第2期）
・いろいろあって細部は忘れましたが、年内再投票を目指す一派が、じっくり
議論派を抑えて主導権を握り、12/9期限の投票を実施、その後議論フェーズ
・この前後、何度かフライング申請やfusiana表示板への出張自治スレ立て事件などあり、
すべて運営により却下（事実ですから・・・・ｗ）
・投票は「７Cの乗客」が最多得票（これも事実は事実として）
・投票の扱いをめぐって、いろいろな点でもめ始める（詳細を書くとどうしても主観が入る）
・年末年始にむけて、いったん議論が沈静化（これも事実）
（第3期）
・年末最後に申請された案件が残件のまま、さらに追い討ち申請も重なって、運用情報板
では、エアライン名無し案件2件が、残件のままずーっと残る。
・一部が、「再申請はいつでも出せる」のを前提として、いったん取り下げ申請の提案。
一週間いくつかの支持のほか反論が無かったため、運営にも認められ取り下げ扱いとなる。
・その直後再申請をしたものがいたが、瞬殺（即時却下）された。
・で今、どうしましょう?という議論（第3期後期？）
あとはどのへんが分からないか、この用語はどういう意味かなどを質問してください。
ここから先はどうしても主観を交えた回答になりますが。
630:774便＠天候調査中
07/01/30 20:29:14 1TVbTN+OO
まずは、詳細ありがとうございます。
今携帯から書き込んでいます。
少し不便ですので、次の登場は再びPCとなります。
だいたい23時頃になりますので、それまで質問への解答への返答、閲覧が不可能になることをご承知下さい。
では、まずは以下の三つを質問します。
一つ目として、よく聞くことに第一回投票の正当性の不備が指摘されますが、
これに対する詳細を教えて下さい。
二つ目に、どうも昨日など一部を除き
いわゆる名無し変更賛成派、反対派と見られる人々が
それぞれ集中してレスをされていると感じます。
つまり、一派の幾つかのレスが集中する際、
もう一派のレスが全くと言っていいほど見られないと言う現象が多いようです。
これに対しては、少数人数の自作自演に見られかねませんが、
これに対して意見をお願いします。
最後に、あなたは上記で言う賛成派、反対派のどちらであるか、
またそちらにつく理由を出来たら詳しくお願いしたいです。
631:774便＠天候調査中
07/01/30 20:44:03 Kde0+awE0
>>630
私もちょっとこれから用事があるので、来れない可能性があります。ゆっくりやっていきましょう。
> 一つ目として・・・
わたしは、正当だと思うほうの立場ですので、答えにくいし、間違っているかもしれません。
おそらく不備を言う方々は次の点を言っているのだと思います。
・いきなりはじまった
・まとめに対する猶予期間が短い
それぞれ私なりの反論はありますが、今までどこかで書いてきていますし、ここではあえて言いません。
聞いてくだされば書きますが。
> 二つ目に、・・・
いいところをついていらっしゃると思いますね。変更反対派（こういう風にくくるのも問題がある
かもしれませんが）は、私もどうやらその中の一人と自認しておりますので、自分の書いたも
のとそうでないものの区別はつきます。私以外にも書いていらっしゃる方は確実に何人かい
るようです。
賛成派については>>618で、まさにその疑問を書きました。
> 最後に、・・・
反対派というくくりになるのでしょうが、決して未来永劫反対なわけではありません。
運営からのアドバイスにあった、「みんなで長く使ってもらえる名無し」に対する条件に今の状
況では「７Cの乗客」は、（たとえ票数では一番多いとしても）合致しないと考えているためです。
>>618にも書いたように>>610さんの書いたことに賛成。あれが詳細な理由です。
とりあえず今はこの辺で。また質問あるいは批判をしてください。
632:774便＠天候調査中
07/01/30 20:49:09 Kde0+awE0
すみません一つ目について、思い出しがありました。一番重要なことかもしれません。
・案内人が投票に関与した、あるいは案内人がコテハンとして使っていた名無しに決まってしまった
この主張が一番多いですし、また一番問題でもありますが、時間が無いので
ここでは詳しく書きません。また、この知識をベースに過去ログを見ると、また
ちょっと違った理解の仕方が出来るかも。（すみません投げ出したようで）
633:774便＠天候調査中
07/01/30 21:07:14 zy3SMPSx0
>>631
> 賛成派については>>618で、まさにその疑問を書きました。
それぞれの派のなかでの自作フォローもあるが、可能性として両派を渡り歩いて
逆の立場から両方を煽るようなのも居るのではないか？たとえば、このような指摘。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:911番)
634:774便＠天候調査中
07/01/31 17:04:30 3ZKXKT8e0
昨日結局来れなくて申し訳ない。とりあえず返答したいのだけしますね。
＞それぞれ～聞いてくだされば書きますが。
出来たら書いて欲しいです。というか、ぶっちゃけて言えば書いてください。
他力本願でｽﾏｿ。
あと、
＞今の状 況では「７Cの乗客」は、（たとえ票数では一番多いとしても）合致しないと考えているため
と書いておりますが、これは投票の経緯からそう思うのであって、
再度支持があればこの名無しでも構わないのでしょうか？
それとも、「7Cの乗客」には個人的には根本的に反対する、と言うスタンスのどちらなのでしょうか？
635:774便＠天候調査中
07/02/01 18:23:39 XsROWH9s0
>>634
どうも、私も気まぐれのアクセスですみません。ちょっと海外へ出ているもので。
> 出来たら書いて欲しいです。
・「いきなり」ではなく、同じルール提示は1週間前におそらく同じ人から提示され、
特に意見が無かった。このことが意図的に無視されています。
・猶予期間が無かったことを言う人もいますが、あのときのログを見ていると、
決選投票を提案しながら、自ら設定した締め切り時刻になっても何も書き込み
をせず、おそらくその後の展開を見ているはずなのに反論が無い・・・・
きっと譲歩したのだろうと推測するのに十分な状況と思われます。
その後、運営が実際に変更処理をするまでの間にも何も反論が無かったわ
けで、本当に反対ならば申請後にでも反論をすれば、9月の名無し変更は
無かったはず。
> 再度支持があればこの名無しでも構わないのでしょうか？
かまわないかどうかの基準はひとえに、「末永く喜んで使ってもらえる名無し
かどうか」の判断だと思います。そこが納得できれば７Cでも良いのではない
でしょうか。
鍵は、これまでまとめ役をしていた人が、どこまでその考え方と行動パターンを
自ら変えるかだと思います。それなしに７Cに変更するのはそのやり方自体
を承認することになるので不可です。
今はその人が沈黙しているので判断不能。特に急ぐ必要も無いので、動きが
なければずっとこの名無しのままでしょう。
636:774便＠天候調査中
07/02/02 08:22:15 JP3OOtHL0
っていうか、空港スレで荒らしが跋扈してるのに、
お気楽に名無しの議論をしている時点で、
お前らの自治のベクトルは間違った方向を指しているのではないか、と思われる。
637:774便＠天候調査中
07/02/02 09:00:33 nhIBH6OQ0
>>636
文句があるなら自分でやれ。
638:774便＠天候調査中
07/02/02 11:13:31 x2tPe0cU0
>>636
君が改心すれば名無しの話は即解決だって言ってるよ？
>>637
IDがきわめて◆NHi
639:774便＠天候調査中
07/02/02 15:26:52 qogTeBqw0
>>636
同意。
板のため、の方向がずれ過ぎ。
名無しは、元はといえば、向日葵が自分で撒いた種ｗ
そんな話にエネルギーを使っている時点で、馬鹿に映っているんだぞ。
640:774便＠天候調査中
07/02/02 16:01:14 V3lKMsY40
じゃあ、名無し議論はここで終了ということで合意。
641: ◆NHi28FfuEI
07/02/02 16:35:02 XNi+EqhmP
>>638
おおーっ、スゲー。
>>639
正しい方向に導いていただきまして、ありがとうございます。
今後のご活躍を期待しております。
642:774便＠天候調査中
07/02/02 17:54:43 jklGg3rw0
>>636,>>639
向日葵が関空厨をアク禁申請すれば良いと思うのだが、どうよ？
>>641
つうか、なんで関空厨の悪行はスルーしてんの？
航空板と違ってID付きなんだから明白でしょ
そんなだから恣意的って言われるのよ、あんた
643:774便＠天候調査中
07/02/02 17:59:09 qogTeBqw0
>>641
煽っているだけなら荒らしと一緒だよ。
644:vote.osaka-airport.co.jp
07/02/02 19:06:17 rjNsUw1Z0
>>642-643
他人に強要する暇があるなら、自分でやればいいのに。
645:vote.osaka-airport.co.jp
07/02/02 19:06:49 rjNsUw1Z0
お、ここだったのか！ 納得。
646:12.109.43.71
07/02/02 19:19:47 V3lKMsY40
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その11◆○
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
647:774便＠天候調査中
07/02/02 19:22:23 V3lKMsY40
>>644-645
後ろからの視線に注意ｗ
648:774便＠天候調査中
07/02/02 19:27:02 SE/ZP2jFO
>>647
大丈夫。
サッとカキコして、パッとしまいましたw
いつもありがとうございます。
649:774便＠天候調査中
07/02/02 19:58:09 nhIBH6OQ0
>>644
テーブルに「メールの送受信のみ」「ブラウズ禁止」と書かれているはずだが。
650:774便＠天候調査中
07/02/02 22:33:46 V3lKMsY40
>>649
ん？そっちなのか？
651:eatkyo255086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s
07/02/02 22:45:47 ftdiGEiV0
ラウンジ大阪でしょ
ブラウズ禁止なんて書いてないよ
652:774便＠天候調査中
07/02/03 14:10:11 0geLxPWH0
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:90番)
653:12.109.43.71
07/02/03 15:26:11 6033pf4B0
ん？
654:774便＠天候調査中
07/02/03 15:33:04 SevGkRVh0
>>574
こんちは。
俺はその口だよ。
前回の名前は駄目だと思ってた、というか、そう言う空気の投票だった。
ちなみに俺は513書いた人間と同一。
あとね、>>574さんじゃあ無くて別の人になんだが
新しい名無しについては別に何に決まろうと構わないけど、
運用情報板に申請していた奴がいつまでもネチネチとくいさがっているから
申請通らないんだよ。かといって俺はやる気ないし。今のでも良いし新しいのでもよい。
名無しごときはエアライン板で話をするにあたって大したファクターじゃないと思ってるから
好きにしてくれ。
>>642
俺はその関空厨というのを知らないから、まずはあんたが端振って直せば？
ここは神様が集まる場所じゃねえんだよ。アホが。
655:12.109.43.71
07/02/03 15:42:00 6033pf4B0
まあ名無しについては、「何かしたい」と考えている人が冬眠されていて、他の人はだいたい
今は何もする必要はない（好きにしてくれ）、あるいは現状では何もするべきではない（再申請
すべきではない）、ということなので、この議論はここでとりあえず終了（休止）ということで良い
でしょう。
反対の人はいますかね？
656:774便＠天候調査中
07/02/03 16:57:28 0AFHiS2qP
わざわざ銘打って中止にする必要は無い。
やりたい奴がやればいいしやらない奴は放置すれば良い。
657:774便＠天候調査中
07/02/03 17:32:09 6033pf4B0
じゃあそういうことにしましょう。
658:774便＠天候調査中
07/02/04 18:48:46 F4iP7zSs0
ちなみに俺は各スレでスレごとの話題とかしてるのに、そこへ割り込んで
テンプレだけペタペタ貼り付けていく、そのやり方にちょっと反発を覚えたな。
例えば仲の良い、話の合う誰かと話しして盛り上がってる最中に
「すいませーん。○○について署名をお願いしてるんですがご協力お願いしまーす」
とか見ず知らずの奴が割り込んできたらどう思うよ？
何度でもいうけど名無しごときはどうでもいい。大切なのは、空気読んで貼り付けろ。
全員が１つのスレだけ読んでるんならいいが、テンプレを同じ文章でほぼ全スレに貼られたら、
複数のスレ見てて、名無しごときどうでも良い俺みたいな奴は、
「あーうるせえ。またこれかよ。ゴミレス書くな、誰が投票するか」と思うんだよな。
名無し投票だけじゃなく、この手で何かやらなきゃいけない時は次回気をつけて欲しいな。
ちなみに過去に別板では１００１表示に告知があった。ベストとは言わないが参考にして欲しい。
659:６５５
07/02/04 23:48:05 Yvl1mCQr0
たかだか逆引き設定してないくらいで、いちいちBBQで焼かないでくださいね。
まあ、別にしばらく同じとことに宿泊する予定はないから良いけど。
757さんか誰だか分からないけど、かつて暴れてた人、一応見てることは見てるんですねｗ
660:774便＠天候調査中
07/02/05 03:01:29 oVgsw0Pp0
>>659
>たかだか逆引き設定してないくらいで、いちいちBBQで焼かないでくださいね。
ここで言う事じゃないぞ
規制人がやったことだから規制議論板の質雑スレで言ってこい
661:774便＠天候調査中
07/02/05 03:17:44 xyYCFeBr0
>>660
BBQは誰でも焼ける。fusianaで数字アドレスしか出ない奴は確実に焼けてしまうわけで、いわばBBQシステム自体の不備みたいなもの。
それはそれとして、そういう状況を承知で別に荒らしでもなんでもない人を意図的に焼く行為は、道義的にどうかという問題だろう？
特に意図的に焼いた人が、このスレで重要な役割をしていたと想像される場合なんだから、ここで言ったって良いんじゃないか？
つうか水面下の活動乙ｗ
662:774便＠天候調査中
07/02/05 04:27:44 oVgsw0Pp0
>>661
ほうほう初めて知った
じゃあ俺が悪意を持って誰かを焼く事も出来る訳か
良いこと聞いた
663: ◆NHi28FfuEI
07/02/05 07:26:35 Os7Kz4DQP
>>659
そんなことしてたんですか？本当に見下げた人ですね…。
でも、決め付けはよくないです。
>>662
キーワード抽出ツールから飛べますよ。
ただ、肝心の荒らしさんはひっかからないんですよねー。
芋掘り結果を見れば一目瞭然ですが…。
664:774便＠天候調査中
07/02/05 10:46:02 TfCC5Iml0
肝心の荒らしさんって？
◆NHi28FfuEI はエアタリフ派が憎い！、という自治行為しかとってないわけで、
エアライン板初期のフライングのスレ削除にしても、現在のスレ削除依頼にしても
特定の流れのものを集中的に狙い撃ちしている。
公平に、板の安寧を保つ、という意図は見られない。
航空板自治でも愚論を主張しているようだけども、レス数が多くても、それが荒らしではない。
自分と意見が合わない奴を抹殺しようとするのはやめてくれ。
>でも、決め付けはよくないです。
自分もやっているじゃん、航空板でｗ
665: ◆NHi28FfuEI
07/02/05 12:43:23 Os7Kz4DQP
>>664
私に公平性が欠けていると思うのであれば、あなたが補ってください。
別にエアタリフが憎いとか、そういう問題ではなくて、
現実にエアタリフスレはこれまでに何度もスレ削除が行われてきました。
その削除に対して、何度も何度も立て直す人がいて、削除依頼をする人がいるだけです。
私が削除依頼をせずとも、他の有志の方が削除依頼なさっておられますよね？
ご存知ありませんでしたか？
666:774便＠天候調査中
07/02/05 13:58:12 qBWDnPMf0
>>665
「肝心の荒らしさんって？」をスルーしているよｗ
667: ◆NHi28FfuEI
07/02/05 14:27:21 Os7Kz4DQP
>>666
>ただ、肝心の荒らしさんはひっかからないんですよねー。
>芋掘り結果を見れば一目瞭然ですが…。 ←ココに書いてあります。
668:774便＠天候調査中
07/02/06 01:00:01 Ie86zcyi0
なんか、ボーイング社系のグループは戦法を変えたのか？
どうでもいいこといつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやるなよ。名無しでも自治活動のなすりつけあいでも。
669:774便＠天候調査中
07/02/06 13:28:36 r+wU1bys0
ここまで読んだ。意図的に名無変えの問題から話題をそらそうとしてないよね？
名無し変えの結論としては、
自己目的のために774便@天候調査中のままにしたい
ということだろう。
1/ 住人が投票で選んだ名無しはどうするのか
2/ 投票が既成事実、有効となっているものを
無効とする説明義務の放棄。
3/ 774便@天候調査中の投票に不正があり、実際は
774便@天候調査中は住人の選んだものではなかった事実。
670:774便＠天候調査中
07/02/06 13:29:32 r+wU1bys0
いずれも回答なきまま、ただただ今の名無しのままでいい
というのでは誰も納得しない。
今のままでいいという一部の自己目的のために自治があるのではないから、
説明義務も依然として存在するし、解決に至らないなら多数意見を尊重すべし。
よってデフォルトに戻す再申請をすべき。
671:774便＠天候調査中
07/02/06 13:35:53 r+wU1bys0
>>655
絶対反対。
議論をすべきだという意見がいつのまにやらスルーされ、
いまののままでいいという自己目的丸出しの論理に変換されている。
774便@天候調査中に問題あり、そして住人の意思は7Cの乗客と示された。
議論継続の義務があり、そして議論が長引くのであれば自治参加者を増やすためにも
名無をいったんデフォに戻すという意見に大賛成、デフォに戻すこと自体も反対なら
それを論理的に述べられたし。
672:774便＠天候調査中
07/02/06 13:37:44 r+wU1bys0
向日葵氏と神奈川氏だけが反対しているのでは?
という疑いが何度も指摘されていたようだ。
したがって反対意見者はリモホ出されたし。
アメリカ接続のローミングポイントなど論外。
673:774便＠天候調査中
07/02/06 13:55:30 P69dBN1MP
どうせ出てきたなら>>630氏に対しあなたなりの答えを出しては？
まあ、どうせ改変賛成派を装った荒らしだろうが。
674:774便＠天候調査中
07/02/06 14:01:03 Ie86zcyi0
> ここまで読んだ。意図的に名無変えの問題から話題をそらそうとしてないよね？
もう誰も興味を持ってないし、正直疲れているのでどうでも良いと言っているだけです。
それでもあえて蒸し返すなら、どういう反応を他の全員からされるか、想像つかない？
675: ◆NHi28FfuEI
07/02/06 14:11:03 0jLKmfyZP
>>672
私は反対していません。
＃他人にリモホを出せというなら、まず自分から実践してはいかがでしょうか？
676:774便＠天候調査中
07/02/06 14:49:38 tCpKAhbC0
>>675
ここであなたが出てくる必要がない、となぜ分かりませんか？
＃あわてて作業しているのはかわいいと思うがｗ
677:774便＠天候調査中
07/02/06 17:00:46 OWNgGxQl0
>>585-590で今の名無しの｛774便@天候調査中｝が決定した過程に不正が発覚して、
票読みが間違ってる訳だから、本来一位であった｛名無しの航空・空港板｝が
板の名無しになるべき・・・・
が、しかしやり直し投票で｛名無しの航空・空港板｝への投票は少ない。
反対票=｛774便@天候調査中｝としても｛774便@天候調査中｝は次点。
7Cの乗客を板の名無しにすべきところだがデフォルトに一旦戻す意見が多数ならそれでもいいと思う。
何でもかんでも運営が言ってたから、なんていうガキの使いみたいな自治は嫌だが、
デフォルトに戻すことを運営も推挙してた。なら、一番丸く収まるのはデフォルトだろう。
住人の選んだ名無しを無視する訳にもいかないから、一旦デフォルト、そして議論継続で
新名無し、出来れば一位だった7Cの乗客にするのが望ましい。
投票反対、12月まで凍結、2月まで凍結、そして今度は議論終了、
そして避難所で正確な判定があったにもかかわらず、7Cの乗客を選んだ投票は不正と主張している者がまた現れた。
これらは↓ としか言いようがない。
＞自己目的のために774便@天候調査中のままにしたい
あれこれレスは入っているようだが>>669などへみんなが論理的に納得させられるような反論がないなら、
再申請していいと思う。
上げ進行プリーズ。
678: ◆NHi28FfuEI
07/02/06 17:25:36 0jLKmfyZP
>>677
>住人の選んだ名無しを無視する訳にもいかないから、一旦デフォルト、そして議論継続で
>新名無し、出来れば一位だった7Cの乗客にするのが望ましい。
…無視してるじゃん？ そのまま「7Cの乗客」で申請すればいいのに。
679:774便＠天候調査中
07/02/06 17:27:27 tCpKAhbC0
>>678
ここであなたが出てくる必要がない、となぜ分かりませんか？
680:774便＠天候調査中
07/02/06 20:00:14 JSI/35N+0
いつものことでいい加減飽きてきたが、全否定しとくわ。>>669-672
>774便@天候調査中は住人の選んだものではなかった事実。
いつまでこういった「思い込み」の事実認定が出来るんだか。
脳内事実認定なんか、どうでもいいんだよ。
これがオーソライズされたものであること、もしくは多くの住民の支持を得た
ことをきちんと示せよ。
自分の発言を引用しても、誰も騙されないのであしからず。
>議論継続の義務があり、そして議論が長引くのであれば自治参加者を増やすためにも
>名無をいったんデフォに戻すという
まったくもって論理的つながりが皆無なわけだが。
いつものことだからどうしようもないだろうけどな。
雨が降れば桶屋が儲かるを遥かに越えた斜め上の論理などお前以外の
誰も理解できない。
まぁ、デフォルトに戻すと言う考えは申請が保留になった時点で幾人の住人から
提案されたが、それを蹴ってるわけだからね。
いまさらデフォルトとか言い出しても説得力なし。
681:774便＠天候調査中
07/02/06 20:05:06 JSI/35N+0
>>676 >>679
お前もいい加減に気づけ。
お前には誰に対しても発言抑制もしくは禁止する権利は無い。
お前がそれができるのであれば、この俺もお前の発言を禁じることが出来る。
参加者の意見が気に食わないのであれば議論して言い負かせばよろし。
他人に文句だけ言って何もしない香具師はここには必要ない。
682:774便＠天候調査中
07/02/06 20:16:45 kR4Q4RhP0
脊髄反射でレスする奴は、自治スレには要らない。
それだけのことです。
683:168.124.111.219.dy.bbexcite.jp
07/02/06 21:48:49 T4mrzRyj0
思い込みはやめましょう。圧倒的少数派は、相手が少数（２人しかいない）
といい続けているけど、そんなうそはみんな知ってる
684:774便＠天候調査中
07/02/06 22:00:36 JSI/35N+0
数があればすべて正しいと思ってる香具師は相当にめでたい奴だ。
そんな考え方だから圧倒的多数の得票を得た投票結果が認められないんだよ。
まぁ、圧倒的多数だと思うんならがんばってやってください。
筋の通っていないものはなにをやってもダメなんだよ。
685:774便＠天候調査中
07/02/06 22:20:11 kR4Q4RhP0
名無し程度で熱くなれるお前等を尊敬するよ。
自治ってそんなもんじゃないだろうよ（爆笑
686:774便＠天候調査中
07/02/07 20:16:39 UE4ycWL40
>>685
このスレにいる奴の大多数は「名無しなんざどーでもいー」
んだよ。
畑は「向日葵をたたきたい」だけだし、凍結組は「アラシに
板をふり回されたくない」だ。
そんなことも分からないおまいに乾杯。
687:774便＠天候調査中
07/02/07 20:58:15 0X7gQH6f0
それは運営も分かってると思うし、>>685も分かってるんじゃないか？
まあ今後重要なのは、私怨や頑なな個人的こだわりで自治を振り回す行為があったときに
こんな感じで共同で反論し続けるということだろう。
今回分かったのは、そういう行為をする奴はきわめて少数で、活動時間が限られている。
しかもみんな一斉に出てきたり、今みたいに冬眠したりする。十分時間をかけて持論を
展開できないから、乱暴なとりまとめをするし、向けられた質問にも答えない。時間のある
ときは、集中して強引に投票開始したり、反対意見を封じ込めたりが得意だけど、すぐ
息切れしてしまう。
何かしたいことがあるなら、それなりに時間をかけないといけないのは実世界でも２ちゃん
みたいな場でも同じだろう。
これは少数意見とか、毎日アクセスできない人を含めた「民意」尊重とは別次元の問題。
生半可な努力で板の運営を思うように出来るなんて思ったら大間違いだ。
とにかく、これで大方名無し問題は決着として良いだろう。
688:774便＠天候調査中
07/02/07 21:02:03 vGwe+QVV0
>>687
いいまとめだな。757のキチガイまとめと比べたらそのクオリティの違いに
愕然とするほどだ。
「荒らしの意見は通らない」
を実践したいい事例だと思うね。板自治の好例としていい対応策が確立されたと思う。
689:774便＠天候調査中
07/02/07 21:54:33 8R5OkQyH0
ここの>>1にも書いてあるように、「1週間程度自治スレを見ない住民のため」とか、
「適宜まとめを入れる」というのは自分のためだったんだよね。
そのくせ自分が急いでいるときは「昨年年内投票死守」とか、変な理屈つけて告知
期間強引に短縮とか、「その日のうちに反対意見を取りまとめてください」とか、「反
対意見をいくら募っても出ない」ことにしてしまうとか。
挙句の果てに何度も繰り返されたフライング申請と却下の山、削除議論板の勝手
スレのスレスト。最悪の展開だったね。
あせらず、敵対視もせず、丁寧に持論を展開して、それなりに時間も掛け努力もす
れば分かってくれる人も居ただろうに。
690:774便＠天候調査中
07/02/07 23:45:06 9U5sx0j+0
>>689
そうだね。
ダメな奴はなにをやってもダメの典型だったと思うよ。
議論の端々に真っ当なひとが何人か出てきて苦言を呈したり
してくれたことでこの板もまだ何とかなるなと安心をしたよ。
691:774便＠天候調査中
07/02/08 10:18:12 LKx1OPBN0
>>667
芋掘りの結果がどこで見られるのかしらないが、
「会話の成立しない連投」は「掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為」ですから
荒らしの一形態として、それはそれで通報はできると思う。
IDと時間と内容での判断だが、この辺りとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
247-251,253,255-256,261,264
325,329,331,333,335,337,339-340,341,345
357,359,362-368 372,375,376,379,382-384,387,395,397,400
398-399 403-404,406-407
など。
ただ、お気楽にアンカをつけて会話を成立させてしまっていると（254 326などのように）、
荒らし認定されないだろうね。
692:774便＠天候調査中
07/02/10 00:55:57 k4P+vSR10
一部しか削除してもらえませんでしたね。
そうなると、荒らし認定など望めそうにないですね。
693: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 09:45:48 eKVb/xye0
>>691
芋掘り結果は下記で見ることが出来ますよ。
★070205 航空・船舶板 泉ズリア コピペ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:79-81番)
あなたは、kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp の方ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:303番)
で依頼されている内容ですが、ほとんどスルーされている様子です。
どうしてだとおもいますか？ 宿酔さんに抗議すべきでしょうか？
694:774便＠天候調査中
07/02/10 22:00:55 w9VjN0ZZ0
>>666の芋掘りと★070205の芋掘りは違うわな。
そういうごまかしが、 ◆NHi28FfuEIさんの考える真摯な自治議論でしょうか？
>>693
>どうしてだとおもいますか？ 宿酔さんに抗議すべきでしょうか？
削除されないことから読み取れるものはありますでしょうに。
たとえばｍ（一人の削除人ですが）削除されるされないの境目は見えますよね。
ID付き板で削除できないようなものが、荒らし認定されるわけありませんよね。
あなたにしか見えない荒らしが暗躍する航空板に帰って、
ちゃんと反省文書いたらいかがでしょうか？
695: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 22:29:08 RmxoaUoeP
>>694
真面目に話し合う気はあるのですか？
696:774便＠天候調査中
07/02/10 22:36:26 w9VjN0ZZ0
>>695
こういう議論はあなたのキャパシティを越えているのかもしれないね。
697: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 23:09:23 RmxoaUoeP
>>696
「荒らし報告」とは、削除においても対応しきれないものに対するものです。
あなたは、本来削除対象でもないレスを、勝手に「荒らし」だと認識していませんか？
698:774便＠天候調査中
07/02/10 23:14:20 w9VjN0ZZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:87番)
699: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 23:30:14 RmxoaUoeP
>>698
そうですね。あるいは野次馬さんに相談されるべきかと。
あなたはいかにも「荒らし報告」について、理解しているように振る舞うが、
実際にはまるでわかっておられない。
「恣意的」な報告だとか言う方がいらっしゃいましたが、これもおかしい。
報告対象が厳然として決まっており、鑑定もなされるなかで、
どうやったら「恣意的」な報告が芋掘りの対象になる得るだろうか？
適当な知識を並べても、出来ない人の言うことは、たかが知れているのです。
700:774便＠天候調査中
07/02/10 23:33:19 w9VjN0ZZ0
>>699
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:87番)
701: ◆NHi28FfuEI
07/02/10 23:37:48 RmxoaUoeP
>>700
全く同じ内容を繰り返し貼るのですか？
それでは、あなたが荒らしですよ。
あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。
702:774便＠天候調査中
07/02/11 00:18:12 N5X3IU0D0
>あなた自身の言葉で、荒らしとは何なのか、しっかり説明してごらんなさい。
何様のつもりだよ、まったく。
703:774便＠天候調査中
07/02/11 00:44:43 cUAU24C20
なんか自治を自分の思うとおりに出来ない人が、結局本性現して私怨で個人攻撃の原点に
立ち返ってるような感じだな。
前から言ってるが、向日葵と仲良くしてもらいたかったら、メールでやってね。
俺立ち全然そういうの興味ないの。せいぜい結果だけ知らせてくれたらそれでいいから。
704:774便＠天候調査中
07/02/11 10:18:26 ZmAf1vit0
218.231.76.214.eo.eaccess.ne.jp
705:774便＠天候調査中
07/02/11 15:55:31 HJEoaYnc0
俺みたいなのにとってはどうでもいいんだけど。
粘着質な頭悪そうなの引っ込んでてくれねえかなあ。
そういうの、世間からは「ストーカー」って言われてるんだぜ。
俺にとってはエアラインの話が楽しければ、ちょっとぐらいの変な発言だってスルーできる。
それが常人の神経だろ。エアライン板での話題として。
何だっけ？名無し？それもどうでもいいよ、極めて非常識でなきゃね。
荒らし？知らんな。見たこともない。というか、変な発言だなと思うのは見たこと有るけど
スルーしてるからすぐ忘れる。
何でそう本題以外の事にそう必死なのか、全く理解できん。お前らの話は変ではなく痛い。
話題振る方もレスする方もね。お互いに個人的な恣意でもあるんか？
だったらここでやるな。お互いに２ちゃんねる離れろ。邪魔者だ。
706:774便＠天候調査中
07/02/11 16:34:23 ZmAf1vit0
>>705
日本語でいいぞ。
707:774便＠天候調査中
07/02/11 19:10:53 zjvqo2sx0
俺は>>705に賛成。
708:774便＠天候調査中
07/02/11 19:18:01 nmRfB4rM0
過去に=◆NHi28FfuEI 元案内人向日葵が使用したリモホ
osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp
IosakaFL0.vectant.ne.jp
◆NHi28FfuEI =元案内人向日葵とミクシィ&空港ラウンジでの友人、神奈川氏のリモホ
kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ootm**.ppp.infoweb.ne.jp
kngwnt**.ap.so-net.ne.jp
tky.mesh.ad.jp
207.67.アメリカローミングポイント
運営がホストを見ることまでも見越して、
複数パソを使い、自治の流れを自分たちの好きなように持っていく。
芋掘りと称するID探しも●を持っていないと出来ないこと。
つまりID探しは◆NHi28FfuEIのレス。一方では名無し変えに賛成しておいて、
もう一方では猛烈に反対、これがいつもの手口。。
そして住人の意見は無視して自治を私物化、こんな自治のやり方に
みんなもうウンザリ。
名無しデフォ戻しは>>677に対しての論理的な反論がないこと、
もう議題フリから一週間近く過ぎているので申請してもよいかと。
709:774便＠天候調査中
07/02/11 19:25:03 nmRfB4rM0
こんな感じを提案。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:585-番)n
３、変更理由
現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。
住人投票の結果を踏まえて名無し決めの議論を継続、
そのために一旦名無しをデフォルトに戻すことについて
有効な反論がなかったために申請に至りました
４、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
名無しさん@お腹いっぱい
710:774便＠天候調査中
07/02/11 19:51:03 ZmAf1vit0
>>709
「現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと。 」
の根拠がない。
仮に特定個人が根拠があると主張してもそれを多くの住民に支持されていない。
従って、申請に根拠が無い。
711:774便＠天候調査中
07/02/11 19:52:51 ZmAf1vit0
名無し問題に向日葵云々と絡めている時点で論点が外れている。
やはり投票を行なったこと自体が「向日葵憎し」の私怨であったという
ことを認めることになるが、それでよければどうぞ申請してください。
712: ◆NHi28FfuEI
07/02/11 19:58:43 /COZxZuyP
>>708
あのね、根本的に間違ってるから…。
削除依頼の出し方も含めて、もっと勉強してください。
713:774便＠天候調査中
07/02/11 20:10:15 HJEoaYnc0
ちょｗｗｗ
戻ってみたけど、エアライン板の一部って、はっきり言って自覚症状の無い○○？
もう爆笑したっす
あーでもこのスレに隔離しておけば良い訳だから好きに暴れててねｗ
714:774便＠天候調査中
07/02/11 20:16:53 N5X3IU0D0
>>709
不正があったかどうかは断言できないが、少なくとも、意見が分かれている、とは言える。
>現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に新たな不正が見つかったため、
>現名無しは住人が選んだ板の名無しとは言えないこと
を
現在の名無し{774便@天候調査中｝を決めた過程に不正があるという主張があり、
現名無しは住人が選んだ板の名無しと言える、との共通認識が存在しないことが明らかです。
715:eatkyo255056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s
07/02/11 21:10:05 EqmpVfip0
板管理の本質を勘違いしてるんだよね。
板の自治は、民主主義ではなく、それを摸した擬制なの。
目的は、板管理の権限を持つ人を納得させること。
住人の多数の賛同を得ているというのはもちろん有力な説得材料ではある。
が、その一方で前回の合意は不正なものだったと主張することは、それを認めた運営の判断を批判することに他ならない。
運営の権原はもちろんはろゆきにあるわけだが、その代理人は相当な自由裁量を認められているので、
前回不正があったとしても、主張されている程度の不正では、運営の判断は覆らない。
したがって不正があったと主張し続けることは、今回の結果の正当性の主張と無関係なばかりでなく、
明らかに逆効果だ。
私は今回の投票結果自体は妥当なのでとっとと変更すべきとは思っているのだが、
この成り行きでは道のりは遠いよ。
716:774便＠天候調査中
07/02/11 21:22:33 nDiaq4ai0
つうか、>>708-709の人は、分かりやすく言えば釣りでしょ？
もう何回も繰り返されたこのパターン、通りもしない申請なことは本人も分かっているはず。
みんなに相手してもらいたいんだよ。
淡々と反対意見だけ述べて、後は放置しましょう。どうせ次に出てくるのはいつになるか分からない。
限られた時間の中で精一杯釣りカキコを投げて、あとは携帯からでもニヤニヤ見ているだけなんだからさ。
717:774便＠天候調査中
07/02/11 23:45:55 2RNlSmaE0
本当にあんな理由で、誰かがまた再申請しちゃったら、一番驚いて騒ぎ出すのは>>708だろうなｗ
718:774便＠天候調査中
07/02/12 11:49:54 miY/J1Ry0
ここで必死な奴ら、お前ら向けのスレがありますよ
最高に頭の悪そうな発言をして下さい IN エア板
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
719:774便＠天候調査中
07/02/12 12:08:54 0P1dY+q50
◆NHi28FfuEIさんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:873番)
で応対しておいて
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:875番)
で荒らし呼ばわり、ってどういうことですか？この指摘の意図を教えてください。
>また、書き込みボタンを押す前に、「これはネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断しなければなりません。
720: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 12:23:31 Aoko5T1tP
>>719
何か問題がありますか？
721:774便＠天候調査中
07/02/12 12:29:52 tCdkh6pY0
結局全て私怨なわけね。もういい加減にしたら？
722: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 12:42:24 Aoko5T1tP
>>721
どこが？
言い掛かりはやめていただきたいですね。
723:774便＠天候調査中
07/02/12 12:43:01 0P1dY+q50
そう、関空厨にまとわりついている◆NHi28FfuEIさんの私怨。
邪魔なので、そういう私怨の行使は、航空板だけにとどめておいてほしい。
724: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 12:49:10 Aoko5T1tP
>>723
関空厨って、なんですか？
関空を愛する人が、関空についてレスすることに、
何の問題がありますか？
マトモなレスにまで、削除依頼されている方がいらっしゃいますが、
あんなのは論外だと私は思いますね。
実際、削除されているのは半数以下ですし…。
私は関空と関空厨を心から応援します。
725:774便＠天候調査中
07/02/12 12:55:13 0P1dY+q50
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:14-18番)
やれやれ、精神分裂の兆候を示す自治厨か。
相手にするのは、もう、やめにしませんか
726:774便＠天候調査中
07/02/12 13:23:09 BoVekjZE0
>>722
逆だよ。まあどうでもいいけど
727: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 13:50:06 Aoko5T1tP
>>725
ええ、マルチだとか騒いでおられたわりにはログも出ず、
削除依頼もデタラメで、これ以上、議論しても無駄でしょうね。
728:774便＠天候調査中
07/02/12 13:52:32 BoVekjZE0
相手がどんなにDQN だろうと、双方熱くなって連投しているところに
割って入ってバックアップに回ろうとする人間は少ない
729:774便＠天候調査中
07/02/12 14:56:06 CFv3YlNG0
やれやれ、>>724あたりで向日葵も完全に正体が見えちゃったな・・・
730:774便＠天候調査中
07/02/12 15:04:47 iVPBqwnk0
>>727
荒らしだと申し立てた（あるいは、少なくとも賛同した）のは貴方ですが…。
731: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 15:08:26 Aoko5T1tP
>>729
正体とか、そういう妄想は迷惑なんですよ。
削除ガイドラインを基に議論しないと意味ないんじゃないですか？
732: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 15:12:52 Aoko5T1tP
>>730
ええ。ですから、、、
検討した結果、明らかなものは、先日の報告にまとめた通りですし、
それ以外については、荒らし報告の要件を満たしていないと思います。
ここでいろいろおっしゃっている方は、そのあたりを全く考慮されていないので、
きちんと削除ガイドラインや規制議論のルールを踏まえたうえで、
議論できれば…、と思いますね。
733:774便＠天候調査中
07/02/12 15:16:32 iVPBqwnk0
>>732
だから、あなたが賛同したのは関空を賛美するレスを連発している方を荒らしと認定するほうなのですよｗ
それがお分かりでない？
734:774便＠天候調査中
07/02/12 15:19:55 CFv3YlNG0
>>729
「正体」って言葉にはいろんな意味がありますが？
「ちゃんとした自治をしようと言いつつ、実際のスタンスがそうでないことを露呈した」
これも「正体が見えたな」という使い方がなされます
当然、あなたが本当は別のだれかで、それを隠していたのに露呈したという意味にも取れますがｗ
もし、そう思ったのならかなり後ろ暗いところがあるんじゃないでしょうかね
妄想とか言い出しているし
735:774便＠天候調査中
07/02/12 15:25:16 CFv3YlNG0
>>731
ところで航空・船舶板の自治スレッドでこのようなことをお書きになっているのですが、これは
「妄想で迷惑」なんではないんでしょうか？
この書き方は「特定の誰か」と決めつけて書かれていますよね？
他人にはそういうのが迷惑だと書きつつ、自分の書き込みでは平気
そういうのをマッチポンプと言いませんか？
154 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 2007/02/12(月) 11:42:10
>>152
そう思うのであれば、あなたの正しいと思う削除依頼をすれば良いのです。
しかし、それが出来ない。出来ないばかりか、ＧＬ．３違反のレスを繰り返す…。
あなたは言っていることと、やっていることが逆なのですよ。（後略）
736: ◆NHi28FfuEI
07/02/12 16:22:16 Aoko5T1tP
>>735
それは一般論ですよ。
あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、
私は全て別の方のレスだと考えてお返事するようにしています。
ご気分を悪くされたのなら、申し訳ないです。
737:774便＠天候調査中
07/02/12 17:01:45 CFv3YlNG0
>>736
それはおかしいでしょう。
「すべて同じ方のレスだと思ってお返事しています」ならともかく、すべて別人のレスだと思っているなら
上記の154のようなレスにはならないはずですが？
「あなたも含めて、どれが誰なのか同定されることを嫌がっておいでですので、」というのも、勝手な決め
つけですよね。
おまけに匿名掲示板で言うべきことでもない。
738:774便＠天候調査中
07/02/12 22:50:08 BoVekjZE0
せめてスレはどっちかに統一して、罵りあいをやってくれ
739:774便＠天候調査中
07/02/13 02:17:44 0E3Jmd8B0
というより、もう自治とは無関係の話になっているので、
ＮＨさんと話し合うスレでも立てて、そこで存分にやってくれ。
（勿論最初は自治と関わる削除の問題だったのは分かってるよ。
現状の話。）
どちらからも返事は無用。
740:774便＠天候調査中
07/02/14 13:53:56 3tbQFp400
686 ： ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 21:24:19 ID:w6oGMLf1 ?BRZ(6280)
あと、>>607さんに同意です。
今回の場合は上手く収拾されたようでございますが、
まとめをなさっている方が、特定の方のご意見を真っ当な理由なく切り捨てるようであれば、
それが原因で差し戻されることもあり得なくはございません。
741:774便＠天候調査中
07/02/14 23:29:45 nTxgmQLX0
↑誤爆あるいは釣り
もう良いからさ、少しこの話から離れない？
何かまだ不満がくすぶっていて、ちょっかい出さないとどうしようもないのかもしれないが。
742:774便＠天候調査中
07/02/15 00:22:14 EWDXH0040
自治スレが機能する必要の無い板、自治スレが賑わうことの無い板が良板、てのは良く聞きます
事実、いくつかの板で経験してます
自治する必要もなく、板の人間が節度を守り、他人の意見にあんま目くじらを立てず、
粘着しない
エアライン板って賑わいすぎだって、まじでｗ
743:774便＠天候調査中
07/02/15 09:07:33 oecyehJm0
航空板の自治スレが面白いことになっているｗ
744:774便＠天候調査中
07/02/17 06:19:40 SB1RDQM20
>>710
よくレスを読んだほうがいい。明らかなソースが出ているよ。
585 ：774便＠天候調査中 ：2007/01/29(月) 06:46:02 ID:A+b5r32w0
前名無し決めスレより７７４便@天候調査中の有効票とされたもの
>369 >373 >387 >399 >417 >477 >507 >568 >589 >616 >617
369はPHS、携帯がNGならPHSもNG。
417はウェスティンホテル、当時はこれが有効票としてカウントされている。
616ニフティootm005n016は
神奈川からの光利用者共通ダイヤルアップ接続、通常の契約はntt・・・となる。
よって７７４便@天候調査中１１票の内、無効が新たに３票。
次点であった名無しの航空・空港板が１位となる
正しい結果は、
７７４便@天候調査中８票
名無しの航空・空港板９票
となり、現在の名無し自体が無効である。
745:774便＠天候調査中
07/02/17 06:20:30 SB1RDQM20
ここまで議論、レスを観察しても、
他人の意見は聞かない。
質問には答えない、はぐらかす、論点をそらす。
議論を避け、自己目的のために現在の名無しを単に守ろうとする。
こんな状態では自治とは呼べない。こんな一部の人間の身勝手のために
自治はあるのではないのだから、さっさと名無しをデフォルトに戻す申請をしたらいい。
746:774便＠天候調査中
07/02/17 10:09:31 5EglHt110
>一部の人間の身勝手
誰のことだ？ｗ
まあ俺は名無しは何でも良いんだけどさ
それが良いと思ったら文句だけ言ってずにさっさと自分で申請したらよいのに
所詮文句言うだけで行動できないチキン君かな
747:774便＠天候調査中
07/02/17 11:29:59 rkkcueps0
>>714の文面で、デフォルト名無しに戻す申請していいんじゃないか、と思う。
748:774便＠天候調査中
07/02/17 11:47:55 zbZnlV5p0
>>747
キリ番おめでとう。
「その後、行われた投票結果を無視するのはどうしてですか？」
と聞かれて却下に3,000篠沢教授。
749:eatkyo255056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s
07/02/17 12:00:31 9IZOkD2f0
過去の投票にこだわるのはやめましょう。
今回の投票結果をどうすればいいのかに集中しましょう。
前回と今回を切り離せないと言うのは、今回の投票の合意に
反してますから、やめてくださいね。
(まあ、分かっててやってる気もするけどね)
750:774便＠天候調査中
07/02/17 12:53:09 rkkcueps0
>>748
投票結果があっても、名無しの変更が認められない、という事実がありますからね。
そもそもの初期段階に戻しましょう、という前向きの提案ですが、ご不満のようですね？
751:774便＠天候調査中
07/02/17 13:49:02 RBbqzMnK0
なんにしてもまとめようとすると必ず荒れるから、もう何もせずこのままでいい、
もう既にこれで一旦まとまっている。
違うというなら、毎日とは言わない、せめて隔日でもいいから出てきて、きちんと
取りこぼしが無い様にスレを読み、自分のレスがそれらに照らし合わせて適切かど
うか１０回くらい読み返し、与えられた質問に答えながら誠実に議論をまとめるべし。
それができないのであれば、自分の思い通りに何かをしようという大それたことは
考えない方がいい。
大体君にとって、ここの名無しが自分の思い通りにならないと、実生活上のどんな
不都合があるのか？どうせまた今週も水曜日を過ぎたら、出てこなくなるんだろ？
752:774便＠天候調査中
07/02/17 13:51:03 mgSsdbtJ0
>>751
匿名掲示板で発言者の決め付けをしている時点で、
自治スレの発言としては失格。
753: ◆NHi28FfuEI
07/02/17 14:57:00 1oHXbrlhP
申請したい人が申請すればいいんじゃないですか？
まともな申請であれば通るでしょうし、
これまでの申請にはどこかしらかの欠陥があったからでしょうし、
そこを”ちゃんと考えて”申請すれば良いと思います。
754:774便＠天候調査中
07/02/17 15:55:59 26u7k39Z0
まともじゃないあんたが言っても説得力はゼロだ。
755:774便＠天候調査中
07/02/17 17:35:24 RBbqzMnK0
>>752
いわゆる決め付けではないよ。
事実として、各週の後半に名無し議論を蒸し返すレスはほとんど無いんだから、
実際は一人だろうと二人だろうと関係ない話。だれかに決め付ける必要さえない。
とりあえず750あたりが、自分の思うようにしたいんだったら、それなりに努力を
してもっと時間も割かないとダメってこと。
皆さんのレスを見ていると、君らの選択肢は以下の通り。どれかを選択したまえ。
１）通らないことが分かっていても申請をする
２）もういい加減あきらめてこの話題から離れる
３）何がいけなかったのか過去の自分らの行為を分析して、皆さんに聞いてもらう
756:774便＠天候調査中
07/02/17 17:57:29 mgSsdbtJ0
>>755
君ら、っていうのが決め付けｗ
分かってないね、やれやれ。
757:774便＠天候調査中
07/02/17 20:22:54 RBbqzMnK0
>>756
「ｵﾏｴは分かってない」というのは決め付けではないのか？
758:774便＠天候調査中
07/02/17 21:24:23 /PE+EHSE0
>>757
分かってないね、やれやれ。
759:774便＠天候調査中
07/02/17 22:20:11 zIKjgM890
新しい話になっているのに、古い対立構造を引きずって固執しているのは
分かってないと言われても仕方ないだろうね。
760:774便＠天候調査中
07/02/18 08:09:25 CpC7bH/i0
160 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:31:57 ID:??? ?2BP(3500)
( ´∀｀)ﾑﾆｬｰです。
自分の思っていることを、自分の思っているように他人が理解しないからと申しまして、
それが全てその他人が悪いという考え方をなさる方とは、
意思の疎通や意見の交換というものが中々難しいものでございます。
161 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 22:37:39
761:774便＠天候調査中
07/02/18 10:01:11 cRq3WI/90
>>744
誰も今そんな再計算には興味ないから、残念。
その話ではこのスレをすでに説得できていないんだ。
蒸し返すのはアラシ。
>>745
760を声に出して100回嫁。それか自分の思い通りに出来る
掲示板を借りろ。
>>753
君は７Ｃの乗客を支持してるんだし、スレの合意がとれないまま
申請の仕方で通ると思っているのなら、君が申請すればいい。
そうでないのなら嫌がらせだからやめろ。>>610嫁。
762: ◆NHi28FfuEI
07/02/18 10:26:35 /Oo7WMKdP
>>761
申請したいのはやまやまですが、
私が申請すれば潰しに来る人がいるでしょうから、
それはしない方がいいと思います。
どなたかが、真面目に申請なさるのであれば、
全面的に支援するつもりです。
763:774便＠天候調査中
07/02/18 17:57:14 0KAoK8DZ0
おまえが申請しても、申請した奴を支援しても、お前が嫌われている以上結果は同じなのだが。
どのみちだれかが潰しに来る。
764:774便＠天候調査中
07/02/18 18:09:55 i6p5QC9z0
>>762
結局しょうもない言い訳に終始してやる気がないのを誤魔化してるだけか
765:774便＠天候調査中
07/02/18 21:35:07 796KqKhi0
うえっｗｗｗｗ
お前らｖｉｐより馬鹿ｗｗｗ
766:774便＠天候調査中
07/02/18 21:52:32 iLIzEl0A0
関空スレ、あれでいいのか？
767:774便＠天候調査中
07/02/19 00:02:11 qySzrpAa0
あれでいいとはとても思えません。
ID:SyPg56eCOの狂態は尋常じゃない。
「これでも関空を愛する人が、関空についてレスすることに、何の問題がありますか？」とか、
「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
本人であると疑われるのは当然のことでしょう。
誰が見てもあれは気狂いの荒らしです。
そう思わないという人がいるなら、それは本人以外では考えられません。
荒らしが自治などを気取っているこの板の現状は寒すぎる状況でしょう。
一時期とはいえ、あんなのに案内人をやらせていたのですから、２ちゃんもお寒い状況なのは
間違いなさそうです。
768:774便＠天候調査中
07/02/19 00:06:15 KcgSqzla0
>「私は関空と関空厨を心から応援します。 」とか言っているのだから、◆NHi28FfuEIが荒らし
>本人であると疑われるのは当然のことでしょう。
などという根拠のない推論で自治をやろうってのがよっぽど狂態でしょう。
769:774便＠天候調査中
07/02/19 00:24:01 QCj4m9m30
根拠のない推論という意味がわかって言っていますか？
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人である」 もしくは「、◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると思われる」というのが推論。
「◆NHi28FfuEIが荒らし本人であると疑われる」のは事象を述べた物に過ぎません。
また根拠は述べられているので、「根拠のない推論」と言う言い方はおかしい。
さらに、「根拠がある」から「推論」になるわけで、根拠がない物は当て推量にしか過ぎません。
問題の根底は、自治を行う者が荒らしに荷担していては自治は行えないと言うこと。
明白な荒らしである関空厨を擁護している◆NHi28FfuEIに自治を語る資格など無いということです。
>>768の言っていることは問題のすり替えでしかない。
770:774便＠天候調査中
07/02/19 04:48:03 5ugBldkM0
>>769
君の脳みその中でどんな主観的に確実な推論が重ねられていたとしても、
それは他人に伝わっていないし、あやふやな推定で特定コテハンに
粘着しているようにしか見えないんだ。
他人をアラシ呼ばわりして自治から追い出す（そうしたいんだろ？）には、
もっと確実な証拠を示さないと「頭が向日葵畑」って思われるだけだよ。
ぼくとしては、君はそろそろ、「向日葵のいる世界」をあきらめて受け入れるか、
向日葵のいない世界への転居を考えた方が生産的だと思う。そんなに
「あの人は悪魔なんです」と言い続けると自分の頭に響いてくるぜ。
（悪魔は比喩だよ、当然のことながら）。
>>762
君以外の人間が君の応援する書き方で申請すれば通ると考えているんだね。
でも君が応援するのと君が申請するのとで、叩かれ型が違うと言うのは
764の言うとおり幻想。君にやれるベストの方法は、この場に申請案を
書いてみることだ。みんなで笑ってあげるから。
771:774便＠天候調査中
07/02/19 05:31:07 WsjuiM510
荒らしを受け入れろって自治があるとは吃驚だなｗ
日本語の通事なさ加減が向日葵並みでﾜﾛﾀ
向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん
証拠ってアホけｗ
イヤなら出てけとか、もってまわった言い方の論調が向日葵クリソツ
下段は「自分は向日葵じゃありません」って言うために、とってつけたようにしか見えないしな
772:774便＠天候調査中
07/02/19 06:13:37 Uh2J/cE+0
>>771
ヒント：本人
773:774便＠天候調査中
07/02/19 08:07:04 KcgSqzla0
ここまでイタい奴は放置でいいな。
774:774便＠天候調査中
07/02/19 09:22:49 bqnhl9Ca0
◆NHi28FfuEIをけなす奴を片っ端からイタイ奴扱いの方がよっぽど狂態でしょう。
775:774便＠天候調査中
07/02/19 10:36:06 JrRAZzdu0
「けなす」という底辺行為を自認してるんなら、「イタイ奴」扱いも当然だと思うが。
なんかこいつらの感覚って日本人離れしているなあ。。。
少なくともリアルでは、俺の周辺にはこんな偏向粘着な性格のやつはいない。
君ら、一体どういう生活送ってるんだ？
776:774便＠天候調査中
07/02/19 11:44:50 k8KRZ8SI0
まじめな指摘と、糞味噌の叩きも区別できない人たちｗ
どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねｗ
777: ◆NHi28FfuEI
07/02/19 11:48:14 2vEe4HAOP
>>776
放置、でいいんじゃないですかね？ 何か方策はありますか？
778:774便＠天候調査中
07/02/19 11:53:42 JrRAZzdu0
>>776
まじめかそうでないか誰が決めるんだ？
自分の判断が世界共通で唯一普遍だと思っているなら、その根拠は？
君はいつもそういう風に自分のことを勝手に高みに置いて、他の連中はバカで
くだらないことばっかりやってるという前提で考えているの？
779:774便＠天候調査中
07/02/19 12:08:37 k8KRZ8SI0
>>778
ヒント：「コテハン」の「発言」
780:774便＠天候調査中
07/02/19 12:26:36 q3WQkzkg0
>>771
>向日葵が泉ズリア説というのはご愛敬としても、向日葵が荒らしなのはガチやん
愛嬌と思う君がいれば、粘着と思うみんながいる。
アラシと思うならばスルーがお約束。
>>777
>どうでもいいから、関空スレ、対処を考えてねｗ
自治スレは、誰かにしてもらうスレではない。自分で考えろバカ。
781:774便＠天候調査中
07/02/19 12:36:10 JrRAZzdu0
>>779
それが何らかの根拠になると考えてるんだとしたら、なおさら君の独りよがり、自分
中心主義の証拠。
向日葵がどうしたとか、そういうのは常人には単にウザイだけ。
君は死ぬほど彼のことが嫌いなんだろうが、第3者にとっては、君のそうした言動は、
彼以上に奇異ではあってもそれ以下ではない。
782:774便＠天候調査中
07/02/19 13:51:58 13oYJbEa0
>>777
放置と言いつつ、裏でコッソリ削除依頼
おまえの方策はこれか？
これで、お前の自治というのが荒らし目的なのがはっきりしたな
結局は自分に都合が悪いスレやレスを始末してるだけ
114 名前： ◆NHi28FfuEI 投稿日： 07/02/19 11:25 HOST:p1177-ipbf714osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッドタイトルに固定ハンドルが題名に入っているもの
固定ハンドル叩きを目的としているもの （誘導59）
＃ >>113と相互に削除依頼状態です。
783: ◆NHi28FfuEI
07/02/19 13:59:01 2vEe4HAOP
>>782
時間をよく見ていただきたいものですね。
＃その削除依頼で、何かご迷惑をおかけすることがあるでしょうか？
784:774便＠天候調査中
07/02/19 15:00:25 CV9c3/of0
お前の存在自体が迷惑。
785:774便＠天候調査中
07/02/19 15:02:44 xjx+qGXX0
お前らのその粘着私怨行為のほうがずっと迷惑だってことに
なぜ気づかない？
786:774便＠天候調査中
07/02/19 16:24:30 JrRAZzdu0
本人らは都合が悪いなると、釣りだとか言い出すんだろうが、
これだけワンパターンな釣りだか煽りだか私怨だか、とにかく知性の無いレスばかり
見ているとほとんど同情の余地もなくなってくる。最悪板に行くのが適当。
で、不思議とこういうパターンな時には、名無しの話は一切出ないね。
787:774便＠天候調査中
07/02/19 16:42:24 7ADBHPY30
>>785
おまえの粘着私怨指摘行為がさらに迷惑だとなぜ気づかない？
そもそもが、板を荒らしている奴をたしなめると粘着私怨と言われるとは、どういう自治スレだ？
>>786
もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。
788:774便＠天候調査中
07/02/19 17:24:43 AhzeU9jP0
どうみても、最初に絡みを仕掛けるのは、いつも向日葵に私怨を持つ連中だ。
従って、相手方の方が自分よりウザいという擦り付け合いは、対等な主張ではない。
早い話が君等が向日葵粘着をやめるか、せめて最悪板に引っ越しさえすればそれで済む話。
それに向日葵だろうが誰だろうが、相手を荒らしとして、君自身が認識してるんなら、とるべ
き手段は相手にしたりかまったりすることでは無い。
淡々と削除依頼、あらし報告すればいいだけだ。それが運営によって認められないのなら、客観的に見て向日葵は荒らしとは言えないのだろう。
つまり君等の認識違い。
いずれにしても迷惑なのは君等だからどこか別のところ
へ行って欲しい。
以上
789:774便＠天候調査中
07/02/19 18:03:28 IQA7CT5P0
これ見れば、ここで向日葵擁護している奴の正体がわかります
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
JALの777-300、どーんと22席増 [航空・船舶]
★案内人屯所 第11棟 [sakukb]
★案内人屯所 第11棟 ← こんな所に行ってる奴は案内人をクビになったあいつしかいないだろｗ
まだ案内人気分なのか、あのバカは
790:774便＠天候調査中
07/02/19 18:15:55 AhzeU9jP0
言われてるそばから懲りもせず私怨カキコ乙
最悪板行けば思う存分やっていいよと言われているのに、
なぜ出来ないの？
791:774便＠天候調査中
07/02/19 18:25:12 o24hRaTv0
また◆NHi28FfuEI の馬鹿野郎が削除議論板にスレを立てました。
以前の板違い自治スレ事件があり、迷惑だと言われスレストになっているのに、懲りない馬鹿野郎です。
airline：エアライン板 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
またこれにより、以前の「青森君」が◆NHi28FfuEI 本人であったのも明白になったと言えます。
それ以前にも航空・船舶板の自治スレ問題などもあり、悪質な常習犯と言えるでしょう。
792:774便＠天候調査中
07/02/19 18:26:38 JrRAZzdu0
>>787
> もうレスする意味もない単なる煽り。くだらね。
君がそう思うんなら、その通りに意味の無いﾚｽをせずに、二度とここには来ないでくれ。
それでみんな幸せになれる。
793:774便＠天候調査中
07/02/19 18:32:00 l3/5zqN60
>>781
お前、頭悪いな。
794:774便＠天候調査中
07/02/19 18:38:50 JrRAZzdu0
>>793
そんな幼稚園以下の単純な煽り方しか出来ないのなら、負けを認めて出て行けよ
795:774便＠天候調査中
07/02/19 18:43:30 ++mLRJCt0
>>794
単純な煽りとか、負けとか言ってる時点でもう自治目的の書き込みじゃないのバレバレだし・・・
796:774便＠天候調査中
07/02/19 18:44:41 JrRAZzdu0
出た、「自分のことは棚の上」。もうこればっかり。
ここは君のルールが通用する場所じゃない。分かったらとっとと自分の掲示板作って
そこでやってくれ。
797:774便＠天候調査中
07/02/19 18:46:15 l3/5zqN60
というわけで、以下ID:JrRAZzdu0はスルーで。
日本語の読み書きに困っている人、論理的思考ができない人はこのスレでは無用ｗ
798:774便＠天候調査中
07/02/19 18:51:29 EcHqoNP60
>>798
そう思うね。ころころID変えながら必死な奴は論理的構成力皆無。
行き詰まって何言ってるんだか自分でも分かってないようだ。
連戦連敗の負け犬君、はっきり言って君らは孤立している。向日葵
擁護とか、向日葵批判とは全く別次元だ。かつてのどっちの立場の
者からも君らは厄介者扱いだって事に気づけ。
>>797
どう見てもそれは自分のことだろｗ
799:774便＠天候調査中
07/02/19 18:55:00 Rk5P4W5d0
>>797
お前がでていけ、に一票だな。
完全に君、やり方下手だよw
800:774便＠天候調査中
07/02/19 18:56:06 JrRAZzdu0
そこで800ですよｗ
自治スレの無駄遣いになるというのも一理ありますので、後は放置しましょう。
801:774便＠天候調査中
07/02/19 18:57:28 l3/5zqN60
>>781が分からないと、そういう反応になるんだろうね。
可愛そうに。
802:774便＠天候調査中
07/02/19 18:59:00 uqc+YfUE0
>>799-800
お前らが出てけに1票
803:774便＠天候調査中
07/02/19 19:00:32 uqc+YfUE0
>>801
あんた、なんか間違ってね？
804:774便＠天候調査中
07/02/19 19:08:05 l3/5zqN60
>>781じゃなくって、>>779だった。
行火もできないので逝きます
805:774便＠天候調査中
07/02/19 19:17:43 EcHqoNP60
いかに自分の頭に血が上っているか分かるだろ？
分かったら逝ったまま二度と戻ってこないでね。
＝＝＝で、この話終了＝＝＝
806:774便＠天候調査中
07/02/19 21:14:05 1i0TRIBeP
さて何をしよう
また名無し議論でもするか？
807:774便＠天候調査中
07/02/19 21:27:01 KcgSqzla0
誰がどう言ったとか、そういう低次元の人間は何を言っても説得力も
論理性もなし。
やりたきゃいくらでもやりな。誰も相手にしないし何かやろうと思っても
申請は通らない。
既に３例ほど実例があるんだからそろそろ気づいてもいいもんだが。
808:774便＠天候調査中
07/02/19 21:36:32 UU2Q2dgn0
>>806
自治スレなんて落ちない程度に保守できてればそれでいいのだが。
809:774便＠天候調査中
07/02/19 21:42:02 KcgSqzla0
>>808
同意。私怨による個人叩きしかない自治ｽﾚは今は大きな議題なし、
休止状態ということで、あとは放置でいいかね＞諸氏。
810:774便＠天候調査中
07/02/19 22:40:38 UU2Q2dgn0
>>809
個人叩きの裏返しで、正当な議論さえもを妨げる荒らしも横行してるからね。
話し合いたいことがあれば、どんどん出してね。
ただ、参加者を見下げて喜んでいるようなのはイラネ。
811:774便＠天候調査中
07/02/20 00:34:48 wKnp5YFv0
他人の書いた日本語がちゃんと読めない奴はいらないね。
812:774便＠天候調査中
07/02/20 16:34:32 RmN8Ggpa0
それ以前にちゃんと読めるよな意味の通る日本語を書きましょう。