04/05/28 16:49
>>585
kei22kai 乙。
587:585
04/05/29 08:50
>>586
何?って思ったけど、ヤフオクの出品者なんだね。【kei22kai】って
俺は、残念ながらヤフオクには参加してません。他のオクには参加してるけど!
ただ、使ってみてカキコしただけ。
588:Cal.7743
04/05/29 14:55
soulbirdっていつのまにかワインダー出してる。
買ったやつのインプレきぼん
589:Cal.7743
04/06/01 09:11
EDOXのクロノメーターに
ワインダー付ケースが付属していたけど
如何なものか?
590:Cal.7743
04/06/04 14:00
>>588
高い!!
591:Cal.7743
04/06/04 14:45
─ =≡∧_∧ =
─ =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∋oノハヽo∈
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
592:Cal.7743
04/06/04 14:48
─ =≡∧_∧ =
─ =≡( ・∀・) 失せろ引きこもり ガッ ∋oノハヽo∈
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ ┣━╋∞∞
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
593:Cal.7743
04/06/04 14:50
─ =≡∧_∧ =
─ =≡( ・∀・) 失せろヒッキー ∋oノハヽo∈
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ ┣━╋∞∞
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
594:Cal.7743
04/06/04 14:52
─ =≡∧_∧ =
─ =≡( ・∀・) 失せろヒッキー ∋oノハヽo∈
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r ( ´ⅴ`)<独学者の~
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ ┣━╋∞∞
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
595:Cal.7743
04/06/04 14:54
─ =≡∧_∧ =
─ =≡( ・∀・) 落ちれ無職独学者 ∋oノハヽo∈
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r ( ´ⅴ`)<独学者の~
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ ┣━╋∞∞
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
596:Cal.7743
04/06/04 14:56
─ =≡∧_∧ =
─ =≡( ・∀・) 落ちれ司法組 ∋oノハヽo∈
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r ( ´ⅴ`)<独学者の~
─ =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ ┣━╋∞∞
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| ~~~~~~~~~~~~~~~~
597:Cal.7743
04/06/08 17:02
>>591~
意味不明!!
598:Cal.7743
04/06/10 23:12
機械式のためには必要性を感じませんがキネティック用に欲しくなることがあります。
599:Cal.7743
04/06/11 22:27
>>598
▲エコドライブ、キネティック何年使ってる?▲
スレリンク(watch板:736-737番)n
↑の中で
(ワインディングマシーンはキネティックを発電させるほどの回転力がないと、徳永氏のサイトで読みました。。)
って書かれてます。
600:Cal.7743
04/06/11 22:46
600
601:598
04/06/11 23:24
>>599さん
ありがとうございます。
回転させるのでは難しいみたいですね。
往復運動させるとしたら時計を固定する部分が難しいかな・・・。
602:Cal.7743
04/06/25 08:44
最近、色んなワインダーが出回っているけど、
使っている香具師は少ないのかねぇ~!
603:Cal.7743
04/06/25 11:46
誰かワインディングマシーンのモーター部分の作り方を教えておくれ。
604:わかば ◆r7Y88Tobf2
04/06/25 12:48
水道の蛇口に時計まいとけばいいかも? ?
605:Cal.7743
04/07/06 15:53
>>603
ワインディングマシーン自作出来る?
スレリンク(watch板)l50
606:Cal.7743
04/07/06 16:50
これって静かだと思います?
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
使ってる人アドバイスプリーズ
607:Cal.7743
04/07/06 20:10
>>606
同じの使ってるけど、非常に静かですよ。回転音は無音に近いです。
ただ、静止状態から回転し始めるときに、ホルダー付近から小さくカチャという音はします。
いろんなムーブの時計に使ってますが、巻上げにも不足はないです。
608:Cal.7743
04/07/06 21:27
>>607
ありがとうございます、静かなんですね
購入検討してみようかな?
大きなドーム状のキャップでも付いてれば、埃ガードになりそうなんだけどなぁ~
料理用のボールでもかぶせればOKかな? そんなでかいの無いか
609:水戸の爺
04/07/08 16:13
>>598
実は、まさにキネの為に買ったのよ、竹を斜めに切ったようなヤツ
そしたら、チョビットしか、ほんとにチョビットしか巻き上がんなかったのよ
他の自動巻き時計には具合良かったのに
頭に来て、じゃどのくらいでちゃんと充電するのか、キネを振り回してみたよ
休み休みながらも一時間くらい振り回して、充電量を示すボタンを押したら
10秒分だった、、、じゃ30秒分(満タン)の充電量だと都合3時間振り回せってか!
ところが、その後10分後くらいに未練がましくボタンを押してみたら
たったの5秒分に減ってた、、、このクソ暑いのにどっと疲れたよ
610:Cal.7743
04/07/08 23:22
竹を斜めに切ったのは普通に使うとぜんぜんダメだったけど
横に倒して使ったらビックリするくらい巻き上がるようになったよ
611:Cal.7743
04/07/09 14:28
俺、ひだまりの民の頭に乗せてる
612:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
04/07/13 07:06
アルカフツーラ音も静かでいいよ。
613:Cal.7743
04/07/14 23:58
URLリンク(www.zencraft.jp)
注文してみました。
使用したらレスします。
614:Cal.7743
04/07/15 00:03
タイムムバーもとっても静か ちょっと高いけど
615:Cal.7743
04/07/15 01:06
>>613
人柱乙
616:Cal.7743
04/07/18 01:33
>>613
画像うpしました?
URLリンク(www.age.ne.jp)
617:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
04/07/18 01:36
>>616 これって振り子タイプ?複雑そうな
618:Cal.7743
04/07/18 01:38
けっこう五月蝿いのか~
そう言う情報はありがたいね
619:Cal.7743
04/07/19 05:53
>>612
アルカフトゥーラ、漏れも持ってるけど、
静か、というより、全く音が聞こえない。
ベッドのすぐ近くに置いてるけど、気になったことないね。
置時計のコチコチ音のほうがよっぽど五月蠅い。
インテリアとしては、革の質感はちょっとないけどな。
まあそこまで求めてもしょうがないし。十分満足できる。
620:Cal.7743
04/07/31 22:39
なんかくねくねと、動きが卑猥・・・
621:jetstream ◆akrJA.dFs.
04/08/18 08:26
うん、あの動きはまさしく・・
622:Cal.7743
04/09/04 20:45
巻き上げ
623:Cal.7743
04/09/09 23:51
シェンロン全然買えねーぞ!!
売る気あんのか?
624:Cal.7743
04/09/10 21:49:35
買えるわけ無い。
落札者の履歴見て見ろよ。
何個もシェンロン買ってるぞ。
625:Cal.7743
04/09/11 22:25:59
こいつなんか何個買うつもり?
fw07sy
626:Cal.7743
04/09/14 02:06:22
自動巻上げ機ってなんとなく時計によくなさそうな感じするね(使用してみてオモタ)
あくまでイメージね
627:Cal.7743
04/09/22 22:50:28
>>626
そうかな?腕につけて振動や衝撃で巻き上げるよりも
ローターにはやさしそうだけどね。
ムーブメントが稼動し続けるのが気に入らないのか?
628:Cal.7743
04/09/28 08:20:04
>625
値段つり上げてるんじゃ?
629:Cal.7743
04/10/08 12:11:37
アルカフトゥーラ って どうでしょうか?
630:Cal.7743
04/10/08 12:32:10
>そうかな?腕につけて振動や衝撃で巻き上げるよりも
これ中年以上の人によくある勘違い
カクテルのシェーカーみたいにムキになって振っても
あんまり巻きあがらない
631:Cal.7743
04/10/29 00:40:20
漏れは、買った時計に付属していた巻き上げ機しか持ってない。
時計回り専用。
太陽電池が背面にぎっしり装備してあって、乾電池と両用可能なのは
ありがたい。
8年になるが、故障知らずだよ。
非防水なので、雨の日は別の時計にするから、永久カレンダーの
日付調整面倒なので。。
(デイトやトリカレぐらいなら気にならないんだけど、
うるう年表示の無い永久カレンダーなもんで。意識するのが嫌だから)
632:Cal.7743
04/11/04 10:15:52
ロレのデイトナ、オナニー巻きしてるけど重い。
それにあんなにテキトーに振っちゃって大丈夫かしら?ちょっと心配。
たしかスポーツのような激しい動きはよくないんだよね?
633:Cal.7743
04/11/14 13:34:17
乾電池だけ使用可能な自動巻き上げ機を持っているけど、
電池を換えるときに、なぜかむなしさを感じるのはおいらだけ?
634:Cal.7743
04/11/14 21:25:18
>>633
3秒ほど意味が分からなかった後、激しく笑ってしまいました!
635:Cal.7743
04/11/16 10:02:24
やっぱり自動巻きを、手動で巻上げるのは機械によくないのかな。
アンティークが大好きでたくさん持ってるんだけど、
毎朝夕に手動で巻上げていたんだけど、数回ほど軸(っていうの?)を壊してしまった。
ヤフオク物色してたら、ゆりかご3本式のが良さげだったけど、これ良いの?
ちなみに世の中には100本式とかあるんだなw 500万近くするけど
URLリンク(watchwindersplus.com)
636:Cal.7743
04/11/16 10:39:36
>>635
このスレかどっかのスレに書いてあったけど、よさげらしい>ゆりかご3本式の
音も静かだったとか何ちゃらとか…
他にはこのスレ頭からROMったら出てくるけど、
アルカフツーラとか ←漏れは好きくないけど
あとは
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
URLリンク(antiwatchman.com)
漏れはワンダフルタイム使ってみたい
637:Cal.7743
04/11/16 10:44:41
ゆりかご3万ぐらいか
↓これもよさそうだけど、高いか(約4万・4本)
URLリンク(www.kirakuyan.com)
URLリンク(www.kirakuyan.com)
638:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
04/11/16 16:31:40
>>637 なかなかカッコええな。俺も欲しい。
639:Cal.7743
04/11/23 00:09:49
緊急保守上げ
640:Cal.7743
04/11/29 21:13:26
これ欲しいな
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
641:Cal.7743
04/11/29 21:57:01
本物か?禿しく臭いな。
642:Cal.7743
04/12/05 14:02:04
ワインダー買ったのだけど(タイムムーバー)、ホルダーが合わないですよ。
俺の腕回り、16.5センチなんで、そんなに細くもないんだけど。
ラグが一体になってるタイプのブレスの時計だと、バックルを完全に留められない。
観音開きタイプだから、片方だけ閉じるという方法でなんとか対処できるけど、
いまいちすっきりしない。
あと、革のほうも、ふだん留める穴位置じゃ、とても締まらないから、固定用に
違う穴を使わなきゃいけない。なんとなく嫌なんで、時計の本数分だけ、観音開きの
バックル買う羽目になってしまった。もちろんこれも、ホルダーに固定時には、
片方だけ閉じるという変則技。
ようするに、日本で売るなら、日本人向けに、小さめのホルダー用意してくださいって
こった(レディース用では逆に小さいでしょ? 試してないけど)
643:Cal.7743
04/12/06 11:00:28
ワインダーうpしました
URLリンク(www.age.ne.jp)
644:Cal.7743
04/12/06 15:55:57
>>643
これ、時計はブランパンのレマンアラームですか?
凄いな~
645:Cal.7743
04/12/06 16:02:49
>>643
しかも、左上にはJLのアトモス? いいなぁ・・憧れ
646:Cal.7743
04/12/12 14:37:38
オクでよくでてたシェンロンって奴買って、
スイッチ入れっぱなしにしてたら
ゼンマイ巻きすぎで香箱割れた・・・・
647:Cal.7743
04/12/12 15:20:29
>>646
どんな時計だよ?(w
自動巻で巻きすぎ防止になってないなんて
普通には使えないな
648:Cal.7743
04/12/14 14:53:52
俺のシェンロン六ヶ月間の保証期間が過ぎて10日目
突然、時計ディスプレイケースに成り下がった。。。
ライトだけは生きているから夜眺めている分には・・・いいのか?!
649:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
04/12/14 16:23:44
アルカフツーラ2輪回しが1輪回しになってしまった
_| ̄|●
ベルトの耐久性なさ杉、アフターパーツってないのかなぁ?
650:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
04/12/23 17:45:59
手巻き上げ
651:Cal.7743
04/12/26 15:59:35
結局、アルカフツーラがベスト?
652:Cal.7743
04/12/26 16:08:46
URLリンク(www.kirakuyan.com)
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
上記二つで迷ってます。
どなたか良きアドバイスをください!
ちなみに手持ちの時計は7750と2892です。
653:Cal.7743
04/12/26 16:50:08
>>652
アルカフトゥーラでいいんじゃね?
おれはこれのコピー品(1年保証付き)買ったんだけど
2年目で壊れた(w
でも良心的な出品者だったので相談したら製造元に
交渉してくれて無償修理できそうな雰囲気
まあ、ちゃんとした製品買いましょうってことだね
654:Cal.7743
04/12/26 17:11:31
漏れならゆりかご買うな
655:Cal.7743
04/12/30 19:54:57
ブレス伸びね?
革ベルトは代えがあるけど、ブレスモデルはなんか怖いので使ってない。
伸びたって人いる?
656:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
04/12/31 02:03:23
コンビとかだとチョッと伸びた感じがする。
657:Cal.7743
04/12/31 02:42:41
>>655
私は伸びるよりも、慢性的な強い引っ張りでバネ棒が折れないか心配でした
腕細い人のブレス径だとめちゃくちゃ強く引っ張られるんですよ
で私はホルダーの内側部分をナイロンストラップで縛りブレス径より若干大きい位にし、少しだけの力でブレス引っ張って抑えてる感じにしました
ストラップ無しと比較するとブレスにかかる負担は段違いなので、安心して使ってます
658: 死 ね
04/12/31 02:43:58
スレリンク(saku板:31番)
31 :時計板の総意:04/12/29 22:38:50 HOST:p6214e3.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板の趣旨とは違う投稿
659:Cal.7743
04/12/31 13:31:16
>>657
その方法があったかあ。
早速試してみるよ。
660:Cal.7743
04/12/31 15:45:55
他にも、腕の細い人にはレディースサイズの上にプチプチなどを巻いて適当な
太さにするというやり方もある
661:Cal.7743
05/01/06 09:00:16
>>648
耐久性の無さは中国製品の定めです。
662:Cal.7743
05/01/06 09:23:51
一昨日ワインディングマシンを量販店で1980で買ったばかりです。快適に使っていますが、このスレをみて帯磁が心配になりました。本当のとこ、どうなんでしょうか。
663:Cal.7743
05/01/06 11:21:59
巻き上げ
664:Cal.7743
05/01/06 15:54:19
>>655-657
自分も、マスタームーンのブレスモデルを買う気でいたけど、それで躊躇してる。
腕細いんで>>642の状態になりそうだし。
665:Cal.7743
05/01/06 18:28:45
で、帯磁はどうなの?モーターには磁石ついてますよねえ
666:Cal.7743
05/01/06 18:35:04
高い奴なら大丈夫じゃね?聞けば?
ヤフオクに安い奴あるけど絶対やばそう
667:Cal.7743
05/01/07 22:17:30
たまに使うくらいなら帯磁もあんまり気にしなくてもいいかも?
とりあえず、時計専門店に売ってるやつは大丈夫なのかも
俺のは「巻き太郎」とかいうやつ
どこにでも売ってるがモーターはどうなんだろう?
668:Cal.7743
05/01/13 01:06:22
帯磁が心配ならしない方が精神的にいいよ。
使うときに手で巻く。これ。
669:Cal.7743
05/01/17 13:51:10
age
670:Cal.7743
05/01/21 06:56:49
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
こんな500円くらいで落ちそうなのは駄目でしょうか?
役立たずかな?
671:Cal.7743
05/01/21 10:22:42
5千円ぐらいにはなるだろ
672:Cal.7743
05/01/21 11:00:25
出張から帰って久しぶりに時計を替えました。
ワインダーを使ってからはアニュアルカレンダーの
秒、時間、日付、曜日、月齢、月、等を修正する必要が無いのは
大変気持ちが良いものです。
1万程しましたが十分元は取れました。
673:Cal.7743
05/01/21 22:37:26
愛用しているワンダフルタイムデュアルが突然動かなくなってかなり焦った。
クリーニングをしていなかたのが原因らしい。
クリーニングスイッチを使ったら作動するようになって一安心。
674:Cal.7743
05/01/21 23:38:06
クリーニング? プリンタか?
675:Cal.7743
05/01/22 00:14:08
他の機種にはクリーニングスイッチなど装備されていないものなのでしょうか?
押すと高速で回転するのですが、何をクリーニングしているのか不明。
説明書によると電気部品をよい状態に保つそうなのですが。
676:Cal.7743
05/01/22 07:41:56
>670
とりあえず500円でビットしておけば?
1500円くらいで落ちるんぢゃない?
677:Cal.7743
05/01/22 12:32:45
ツインはもうちょい上るだろ
678:Cal.7743
05/01/22 18:18:04
>>670
これって回転の制御までは出来ないタイプみたいだね
いわゆる「まわしっぱ(ry」w
679:Cal.7743
05/02/02 14:59:03
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
↑
これってどうですか?
青いLEDの灯りでDQNな夜を演出したい…
…訳ではなく、バネの力で時計を固定するタイプは
ブレスが伸びそうで不安なので、このように
枕のようなホルダーに時計を巻きつけるタイプ、
かつカバーがあるもの、ということで購入検討中。
使ってる人の感想(巻き上げ効率、音など)キボヌ。
680:Cal.7743
05/02/03 01:36:24
>>679
動作音かなり五月蝿いですよ。
寝室に置くのはちょっと無理っぽい
681:Cal.7743
05/02/03 02:29:55
きらく屋のツイン回転のやつ静かだよ。ヤフオクだと安く買えるし。
質感は木箱なんかよりはしょぼいけどね。
682:679
05/02/03 15:31:33
>>680、681
情報ありがとう。
683:Cal.7743
05/02/03 15:47:44
´⌒(⌒(⌒`⌒,⌒ヽ
(()@(ヽノ(@)ノ(ノヽ)
(o)ゝノ`ー'ゝーヽ-' /8)
ゝー '_ W (9)ノ(@)
「 ̄ ・| 「 ̄ ̄|─-r ヽ
`、_ノol・__ノ ノ
ノ / >>40 わかってないなー
ヽ⌒ー⌒ー⌒ー ノ 袋メンの素晴らしさを
\| `ー─┬─ l´-、
γ ̄ ̄ ̄)─-- 、/` --、
l  ̄ ̄)──') / |
|  ̄ノ[ L][ L] ./ / |
| / /´) / |
ゝ__l⌒l⌒l⌒ヽノ | ̄ ̄ヽ|
「 ゝ_____ノ ノ
ゝ__ヽ______/
684:↑
05/02/03 15:49:14
遅レスだしシマランし、もう氏ね
685:Cal.7743
05/02/04 15:41:13
↓
686:Cal.7743
05/02/04 23:41:33
>>前スレ230
ワロタ
687:Cal.7743
05/02/10 18:16:58
687
688:Cal.7743
05/02/17 19:26:00
保守
689:Cal.7743
05/02/19 00:03:24
orbitaって良さそうだけど高杉.orz
690:653
05/02/19 02:20:24
>>653
自己レス
やっぱり修理は不可能だったようで保証期間外にも
かかわらず新品に代えてくれたよ。
良心的な出品者にこの場で感謝感謝です。
しかも最新バージョンらしく質感が上がってるし。
今度は壊れないよう細心の注意を払って使うぞ。
691:Cal.7743
05/02/27 00:17:43
★★自動巻上げ機★★
スレリンク(watch板)
692:Cal.7743
05/03/14 01:25:52
機械にやさしくない感じがして嫌いだな
693:pamp ◆diEk0iTtGI
05/03/14 01:29:21
そんなときは、機械式巻き上げ機。。
電気式には無い、優しい回転です。。
694:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
05/03/14 01:35:26
>>693 巻上げまで機械かよ!
695:Cal.7743
05/03/14 01:42:23
クロックのでっかいゼンマイ巻いて、それを動力にじわじわ動く巻き上げ機キボンヌ
696:Cal.7743
05/03/14 02:41:59
>>695 それって高そう
697:Cal.7743
05/03/14 02:43:57
>>692
腕をグルングルン振り回すよりは
だいぶ機械に優しい希ガス(w
698:Cal.7743
05/03/14 22:48:35
ソウルバードの巻き上げ機はどうなの?
買った奴の感想聞きたい
URLリンク(www.soulbird.co.jp)
ここのPower Reserve101
699:Cal.7743
05/03/29 23:48:42
オービタのスパルタを買いました.
回り始めるときに,クココココーと5秒くらい言ってその後はほぼ無音になります.
この音が結構大きい気がするんだけど,同じですか?>持ってる人いません?
700:Cal.7743
05/03/30 08:31:39
>699
けっこう大きいよね。
戸棚の中に入れてるけど外まで聞こえるよ。
701:Cal.7743
05/03/30 23:43:51
>700
同じですか.
もしかしたら初期不良かと思ったけど,仕様か...orz
しょうがないな.何か外側の箱でも作るかな.
さんくす!
702:Cal.7743
05/03/30 23:55:25
ワインダーきたらアルカフトゥーラ
URLリンク(www.newestshop.co.jp)
大半のワインダーが中国製のモーターを使っている為、
モーター音がうるさく寝室や居間ではつかえませんが、
この商品は日本製の高性能モーターを採用している為、
動作音がほとんどなく寝室でもつかえる消音設計となっています。
だそうな
誰か人柱になってたも
703:Cal.7743
05/03/31 07:18:23
>>702
ダブルの使ってるけど、今のところ本当に静かだよ。
動いてるのに気がつかない。
PCのファンの方がよっぽどうるさいくらい。
704:Cal.7743
05/03/31 18:04:12
>703
噂どうり静かなんですかぁ
時計の数が増えてきてワインダーが少し欲しいけど
ワインダー不要論なんかも聞くと、うーん・・
自動巻きが5本越えたら買うw
705:Cal.7743
05/03/31 19:08:53
漏れ自動巻き30本近く持ってるけど
ワインダー持ってないよ
正確には持ってたけど必要無いと思って売った
706:Cal.7743
05/05/12 09:16:45
保守
707:Cal.7743
05/05/13 17:33:57
age
708:Cal.7743
05/05/13 21:14:23
常連の皆様 始めまして! 柴●●●●ンと申します。
3月にGMT-Ⅱの黒/赤ベゼルを購入し、大変満足しております。
確か4月1日の愛●様の情報ソースでGMT-Ⅲが発表されたと言うのを拝見致しましたが、
画像で見る事は可能なのでしょうか?ローレックスは一本しか所有しておりませんが、
この際Ⅰ~Ⅲまで制覇しようかなと考えております。
(他社製品も含めパイロット時計のみコレクションしております)
現行のⅡとの違いなど些細な情報でも構いませんのでご教授頂ければ幸いです。
これからも宜しくお願い申し上げます。
709:Cal.7743
05/05/14 18:41:23
age
710:Cal.7743
05/05/16 02:46:42
オービタのスパルタクスは巻き上げがよかった気がする。
711:Cal.7743
05/05/16 04:19:45
↑「スパルタ」じゃなかったっけ?
712:Cal.7743
05/05/16 13:10:39
スパルタカス
713:Cal.7743
05/05/25 11:08:15
私のワインダーはスイッチが下、切れる、上の3段です。
ブランパンは下、パテは上で使うとねじが上手く巻けます。
逆にすると巻けなく、切るではどちらも全く巻けません。
これって壊れているのでしょうか。
714:Cal.7743
05/05/25 16:02:26
>>713
ヒント:cw ccw both
715:Cal.7743
05/05/29 03:33:42
自動巻の種類がクロックワイズと表示されている時計は、
自動巻上げ機で巻き上げるとき右回りにした方が良いんでしょうかね?
それとも回転板を時計回りにしなければいけないということから、
左回りにした方がいいのでしょうか?
716:Cal.7743
05/05/29 15:37:55
>>715
>回転板を時計回りにしなければいけないということから
ちょっと意味わからんがクロックワイズってのは
「時計回り(右回転)で巻き上げ」と素直に解釈でいいだろ?
717:Cal.7743
05/06/02 00:00:04
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718:Cal.7743
05/06/29 00:36:24
719:Cal.7743
05/06/29 00:40:41
俺も浦和に小学校入学以来14年以上住んでいたけど、
Bの存在はしってるよ。
小学校では毎年体育館で啓蒙映画見せられたし、それらしきボロボロの住宅街
もその当時は存在した。消防士と郵便局員が近所に異常に多かったのも今とな
っては納得できる。飯場がすごく多い地区で、なんでも近くの国道を造る時に
呼ばれた工事業者が地主から借りた土地に地主を脅して20年以上居座ってい
ると聞いた(中学時)。もちろん悪名高いあの企業の系列。
低所得者用の団地の駐車場にはベンツや高級国産車。同級生の親は土方・ヤクザ・無職。
ただ、そもそもその地区にBがあったわけではなくて、ちかくの該当地区から移り住んで
来た人たちがコミュニティーをつくっちゃったらしい。新任の先生がBに関することで
失言したら団地の子のお父さん達が平日にもかかわらず学校に押しかけてきたこともある。
常盤中とか岸中に通っていた人たちには未知の世界だろうね。
720:Cal.7743
05/07/18 10:55:22
>>705
自動巻きって長期間放って置くと機械が劣化して
時計がだめになると聞いたんですが嘘ですか?
放っておいた時計は今も動きますか?
721:Cal.7743
05/07/18 12:12:09
嘘です
定期的にメンテしたら動きます
というか動くだけなら十数年タンスの中に放って置いても動きます
722:死ね
05/07/27 20:21:35
スレリンク(saku板:275-番)
275 :自治大臣 :2005/07/25(月) 21:45:27 HOST:61-205-93-146.eonet.ne.jp
削除屋@放浪人 ★ さん、ありがとうがざいました。
削除対象アドレス:
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
削除対象アドレス:
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
スレリンク(watch板)
削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている
723:Cal.7743
05/08/04 23:09:06
保守
724:Cal.7743
05/08/09 23:37:26
保守
725:Cal.7743
05/08/15 23:19:29
「ゆりかご」買ってみた。
結構よさげ。
何か、質問あればどうぞ。
726:Cal.7743
05/08/15 23:54:28
本当に静かなのかな?
727:Cal.7743
05/08/16 06:45:59
>>726
6秒に一度スイッチが切り替わるため「カッチ」という音がします。
ボールペンをノックする程度の音です。
寝室に置いてますが、私的には気になるほどのものではありません。
728:Cal.7743
05/08/16 19:08:00
>>727
人によってだいぶかわりそうだな。
いちどマイコンと田宮のキットなどを使ってワインだーもどき作ってみたが、
当然ながらあまりのうるささに使用できませんでした・・・・
729:Cal.7743
05/08/23 03:27:31
ソウルバードの101っての買ったけど、なんか質問ある?
大抵のことはサイトにのってるし、見たまんまのものだけどね。
仕方ないんだろうけど、斜めのまま止まってたりするのがちょっと気になるくらいかな。
730:Cal.7743
05/09/01 13:52:15
今売られているワインダーの多くは、
内臓のモーターに磁石が入っているため、
時計が少しずつ帯磁してしまう恐れがある。
方位磁石で磁界がどこまで及んでいるか、
確認してから買ったほうがいいよ。
731:Cal.7743
05/09/01 15:22:55
>>728
オイラもその類で自作して使ってる。塩ビ管がクルクル回るようになってる。
5個イッペンに回せるし反転もするし(あまり意味ないが)問題なし。
ただ、ホントにうるさい!タミヤの遊星ギア使用してるんだが、静かなヤツ知りませんか?
732:Cal.7743
05/09/10 12:36:31
静かな2本用で
一番のお勧めは?
733:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:27:20
ゆりかごでも買っとけ
734:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:49:19
自動巻きの時計を買ったんですが1日で止まってしまいます。これって振れば動くんですか?
時計に関する知識が皆無なので教えてください
735:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:36:28
まず半年ROMれ
736:734
05/09/11 01:50:47
>>735
ROMれの意味すら分からない 泣
737:734
05/09/11 01:56:49
ネット見て分かりました。お騒がせしました
なんか自動巻きって使い勝手が悪いね ソーラーにすればえがったなー
738:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:30:17
>>737
ちょっと興味ある(w
自動巻は何買ったの?動機は?
739:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:28:03
>>738
TISSHOT 免税店で28000円したやつだね
買った動機は来年会社で使うから。それと免税店なら少し安いからお徳だと思ったし電池交換面倒だから自動巻きを買った
せっかく買ったんだから10年は持って欲しいけどなんかすぐに壊れそうな気がする…。時計が止まると時計に悪いらしいから必死に振ってるし…乙
740:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:38:40
TISSOTで28000円なら安いが、TISSHOTで28000円は高い買い物だ。
741:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:20:25
>>740
スマソ。スペリング間違えた。しかもティソって読むんだねこれ。ティソットだと思ってた。
時計屋のオサーンもそういってたからさー
で、思ったんだけ「TISSOT PR50 自動巻き」で28000円って高くない?
免税店で買った割に高い気がするんだけどどうなのかな?ネットで調べてもあまり出てこないから調べようがないよー
742:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:37:32
>>741
【TISSOT PR50】
URLリンク(www.raffaello-network.com)
これのことだろ。
定価が\52,500で、大体の市販価格が\40,000強~\30,000強だな。
突き放してしまう言い方だが\28,000で買って高いと思うなら返品した方が良いと思う。
10年使う前に飽きて見向きもしなくなるから。
\28,000で良い買い物ができたと思うならそれでいいんじゃないかな。
TISSOTは頑丈な時計だし、他の時計と比べて格安にメンテナンスできるメリットもある。
大事に使いなされ。
ちなみに「ティソ」でも「ティソット」でも読み方はどっちでも良い。
主に後者はオサーンが使う言葉だ。
743:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 05:36:27
>>742
お前いい奴だな☆愛してるよ♂
744:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:00:10
>>732
あるかふつーら買ったけど寝室においても問題ないくらい静か。お勧め。
PCのファンのがよっぽどうるさい。
745:名無しさん@そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:00:38
アルカフツーラいいらしいね
746:Cal.7743
05/09/12 11:35:33
修理に出した中国製の巻上げ器、かれこれ2ヶ月になるがまだ戻ってこないぞw
747:Cal.7743
05/09/15 02:19:39
>>746
どのタイプかな?オレのはフツーラのコピーで買って2年で
壊れた(左側の故障)
出品者に相談したら骨折ってくれて結局新品と交換。
で、新品使って1年しないうちにまた同じ故障。
もう諦めて左殺しで使うことに決めました(w
748:Cal.7743
05/09/16 23:09:20
チャンコロって国は、世界中をゴミだらけにする国家だな(ペッ!
749:Cal.7743
05/09/19 01:00:38
一番静かに巻き上げるのは、結局??
750:Cal.7743
05/09/19 14:02:26
タイムムーバーは静かだよ
ほとんど無音
751:Cal.7743
05/09/19 16:49:40
巻き太郎はうるさい部類に入るの?
横で回っていても気にならず眠れるが・・・
752:Cal.7743
05/09/22 09:46:29
帯磁に気をつけたほうがいいよ
753:Cal.7743
05/09/24 12:28:45
修理に出して3ヶ月目に突入 < 某中国製巻上げ器
754:Cal.7743
05/09/24 14:56:49
>749
人気なのはアルカフトゥーラだな
寝室に置いても問題なし
755:Cal.7743
05/09/25 00:18:53
>>754
ありがとう。
通販で買えますか?
756:Cal.7743
05/09/25 00:34:42
アルカフ使ってるけど静かだな
近未来的なデザインもいいし、
アダプタ使わないで、バッテリ使用でも
長持ちする。
757:Cal.7743
05/10/01 12:41:09
アルカフトゥーラはどこに売っていますか?
758:Cal.7743
05/10/01 16:45:52
コンビニ
759:Cal.7743
05/10/01 20:14:26
ググれよ・・・
760:Cal.7743
05/10/06 00:33:11
機械式とクオーツ式の違いもわからず、
怪しい出店のイラン人から3万円でロレチックなクオーツを買った俺を罵倒してくれ。
761:Cal.7743
05/10/06 13:07:31
>>760
機械式より精度タカス
762:Cal.7743
05/10/06 14:41:19
>>760
うわー安くてうらやましーなー
763:Cal.7743
05/10/06 21:50:53
LUHWってどうですか?購入考えてるのですが。
764:Ref.7743
05/10/10 10:16:50
>>763
どのタイプよ?
765:Cal.7743
05/10/10 16:26:10
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
エスプリマ,LEDライト付ワインディングを購入考えてるのですが。
1本用で良いのありますか?
766:Cal.7743
05/10/10 16:40:20
>>765
URLリンク(www.timetunnel-jp.com)
長く使いたければコレだろ
767:Cal.7743
05/10/10 17:13:43
>>765
そのタイプでLED無しがある。中身同じだしその方が安いぞ。
金があったらオービタは良いな。
768:Cal.7743
05/10/11 14:59:43
ワインディング使用しないで手で巻いちゃいけないの?
769:Cal.7743
05/10/11 23:55:44
いいんでね?漏れはマシン処分しちゃったから手巻き
「自動巻きは手巻きしない方がいい」というカキコもよく見るけどねー
(時計の)使用の仕方で購入を決めればよいかと
毎日同じ時計はめてて、土日とかオフの日に止まっちゃうのが嫌なら
迷わずマシン買っとけと思うけどナ
770:Cal.7743
05/10/22 16:08:02
中国製のこれ買ったけど、回転させる方向は
時計回り、反時計回りのどちらがよいのでしょうか?
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
771:Cal.7743
05/10/22 17:22:07
>>770
772:Cal.7743
05/10/24 09:49:40
>>770
両方向で巻き上げられる機械(時計)ならどっちでも桶。
片方向巻き上げの機械ならどちら方向で巻き上げられるか知らねばならん。
方向ってのはローターの回る方向(時計まわりor反時計回りか)ね。
773:Cal.7743
05/10/27 07:38:04
シーマスターを>>770の自動巻き機で回して1週間ぐらい放置しておいても
大丈夫でしょうか?
出張のため不在になるんだけど
774:773
05/10/27 07:39:58
その際、回す方向は時計回り、反時計回りのどちらがいいでしょうか?
775:Cal.7743
05/10/28 09:10:58
回しておくより止めておいた方がいいと思うが…
回す意味がわからん
776:Cal.7743
05/10/28 09:21:06
>>773OK >>774右
777:Cal.7743
05/10/29 14:23:28
,、v‐'~'ー--、 /| /|
〃// ト,_ノ / /|ミ|
/ / ,-''") ,..-| .|,,...,,,, `"''ヽ
/ / / / .;/~|i^| `"、 ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
,ノ..-!、 (_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l < 仮面ライダー555が >
『(o■ )ロ[][i { |「:i| } } < >>777GETだ >
i。|ミ|。にニコ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /\
| |  ̄.| |.| ヽ、"iヘ ,〃l" / 〉、
|「 o ~i 「| ヘ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
、L __ 」 |」 ヾ/^|^\〃、__,./」_ノ.,,
ヽヘ V | 77 ー―ァ ヾニニ/ ム∠´__ノ、
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ノ オオオオォォォォ!!!!
778:Cal.7743
05/10/29 14:38:40
っていうかこんな機械邪魔なんだが。
779:Cal.7743
05/10/29 15:23:57
少しくらいは休みたいのに無理やり
運動をさせられてる時計がかわいそう
780:Cal.7743
05/11/01 22:10:58
ヤフオクの¥1000くらいのはダメすか?
安いと前述の帯磁とかしちゃうですか?
781:Cal.7743
05/11/02 05:02:14
安いのは音がけっこううるさいよ
動いて→休んで みたいな機能のないのは
延々回りっぱなしだし、回る速度早いし
時計にやさしくなさそうw
782:pamp ◆0K.UaJdCz2
05/11/02 13:59:10
パーペチュアルとかムーンだと自動巻き上げ機あるほうが
めんどくさくなくていいかもしんないけど
他のは、別に使用する必要ないんじゃね?
パーツの劣化がすすむだけだし、使うときに
ネジ巻いて時間あわせりゃいいだけだしな。。
783:Cal.7743
05/11/02 14:00:46
拉致被害者に謝罪しないんですか?
784:pamp ◆0K.UaJdCz2
05/11/02 14:07:17
ニートにいわれてもな。。
785:Cal.7743
05/11/02 14:11:02
ワインディングマシーンメーカーと時計屋に騙されて邪魔な置物買っちゃった香具師いる?
786:Cal.7743
05/11/02 15:47:47
旧スレには書きませんが新スレには書くつもりでした。誤解を与えて申し訳ありませんでした。
と何故言えないのですか?
787:Cal.7743
05/11/03 06:42:50
>>770の巻き上げ機買ったけど、回すと平坦に回らず1周するうちうちに
1箇所だけぽこんと揺れるけど、この振動がムブに悪影響あったりしますか?
時計はシーマスです。
788:Cal.7743
05/11/03 14:12:20
>>787
そんくらいの揺れでさえ気にしてるのに
常に動かしていることでのパーツの劣化は気にならないのか?
789:Cal.7743
05/11/05 22:49:30
>>787
漏れも>>770の買ったけど2ヶ月で壊れたよ
790:Cal.7743
05/11/06 02:25:26
なら、ワインディングマシーンをOHに出さなきゃね
791:Cal.7743
05/11/06 09:24:53
>790
あ・・そっか
オバホ出せばいいんだ
792:Cal.7743
05/11/12 12:57:01
彼女にいやらしい装置と誤解されたよ
793:Cal.7743
05/11/12 13:01:14
>>792
ワロタw
794:Cal.7743
05/11/21 12:35:13
ワインディングローター
795:Cal.7743
05/11/30 02:22:53
長寿スレage
URLリンク(watch-tanaka2.sub.jp)
2連タイプ買ったよ。
動作音も殆ど無しで満足!
796:Cal.7743
05/12/06 08:05:54
巻き上げ機に付けっぱなしにしてると1日に+2ぐらい狂うんだけど
これは自動停止した位置が垂直じゃなく横になったりしたためだと思うけど
横にならずに垂直に止まる巻き上げ機ってないでしょうか?
ちなみに1日12時間使用のその他平沖だと1週間+2なんだけど。
797:Cal.7743
05/12/06 21:42:48
>>795
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
とかはどうでしょ。
798:Cal.7743
05/12/06 21:43:36
ごめんOTZ
↑は795じゃなくて796です。
799:796
05/12/06 22:12:15
>>797
ありがとう
よさそうだけど、贅沢を言えば埃がかからないように
カバーが付いていればいいかなと思うんだけど
そんなものあるでしょうか?
800:Cal.7743
05/12/07 12:11:35
これはどうなんでしょうか?
止まった時に水平になりますか?
連続動作時間が良く分かりませんが、
これっていいですかね。
使ってる方、教えて下さい。
URLリンク(www.zencraft.jp)
801:Cal.7743
05/12/07 12:19:00
で、ご注意のところに
「バンドを35ミリ程度の厚みにする必要があります。」
てあるけど、ホルダーみたいなのにはめるんでしょうか?
鎖ベルトで使えるでしょうか?
802:Cal.7743
05/12/07 14:38:34
>>800
止まったときには水平になります。
連続動作時間は24hタイマーがついていて
15分刻みで時間設定可能となっています。
ここにON/OFFのキーを希望時間帯に
セットしてやることで設定されます。
いいか悪いかは他と比べていないので
何ともいえませんが3つセット可能ということで
選びました。
動作中はマイクロスイッチが6秒毎に押されるらしく
音が気になるかもしれません。
寝室には不向きか?
私は出勤中の日中に揺さぶっています。
>>801
石鹸くらいの大きさのスポンジに時計のバンドを巻きつけて、
トレイにおきます。
鎖ベルトとは普通のSSブレスですよね?ならOKです。
803:Cal.7743
05/12/07 22:04:02
>>803
ありがとうございます。
自分もこれに決めました。
804:Cal.7743
05/12/07 23:00:17
803はアナタ自身です
805:Cal.7743
05/12/08 22:04:53
URLリンク(www.zencraft.jp)
ですが、付属のスポンジみたいやつに
時計を巻かずに、そのまま置くことは
できますか。
いちいち巻くのが面倒な気がします。
806:Cal.7743
05/12/09 11:25:00
>>805
揺れるたびに時計がトレイの中を移動して
傷がつくのではないでしょうか。
スポンジは揺れる際の滑り止め効果も
あるらしいですよ。
807:Cal.7743
05/12/09 15:26:03
>>806
滑り止め効果のあるゴムを引いたりすればOKかも・・・。
誰かやってる人いない?
808:Cal.7743
05/12/11 08:35:21
プラネットオーシャンとシーマスターWG所持ですが
お勧めのワインダー教えて下さい。
値段はいくらでもかまいませんが、ワインダー装着中に
時間ずれが起きないもので、
停止中になるべく平置きに近いのがいいです。
809:Cal.7743
05/12/11 10:01:36
オービタが1番だな!
810:Cal.7743
05/12/11 12:06:19
>>809
これかな?
URLリンク(img.store.yahoo.co.jp)
れこって止まった時に時計が斜めになったり横になったりするじゃん
811:Cal.7743
05/12/11 12:22:57
それがいやなら買うなよ
812:Cal.7743
05/12/14 06:45:26
時のゆりかご買いましたが、これの時計をセットする所が斜めになっていますが、この傾斜に沿って置かないとゼンマイが巻かれないんでしょうか?
813:812
05/12/14 07:28:16
時計が水平になるように傾斜を無視してスポンジを水平になるようにセットしてますが。
814:Cal.7743
05/12/14 11:38:00
>>813
URLリンク(www.zencraft.jp)
↑ ■「時のゆりかご」への腕時計のセットの「ご注意」を読んでみては?
815:Cal.7743
05/12/15 06:44:26
この説明書には、一日6時間動かせて書いてるけど
そんなに動かさないとだめなの?
816:往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI
05/12/16 07:43:09
アルカフツーラ二個巻き上げ片側が死んだ。
アダプターで使うと回らなくなった_| ̄|○
電池ならOKって一体・・・・所詮中国製てことか
817:Cal.7743
05/12/16 10:39:12
>>815
URLリンク(www.orbita.net)
によると
ロレ巻上げに必要な回転が1日あたり650回
回転を揺さぶりにおきかえると6秒周期なので
650[回]×6[秒/回]=3900[秒]
1時間5分で規定量に達するのだが
何故出荷時の設定が6時間なのだろうねえ。
818:Cal.7743
05/12/16 12:10:24
>>817
んで、何回も繰り返し巻きすぎると
機械がへたって駄目になったりするんでしょうか?
819:Cal.7743
05/12/17 18:55:22
>>818
徳永時計開発室
URLリンク(www.tokunaga.ne.jp)
まず「徳永氏について」や「パテント情報」などを読んで
この人がどういう人なのか
よく理解してから「Q&A」を読んでみな。
820:Cal.7743
05/12/17 21:44:04
>>819
分かりました、ありがとうございました。
821:Cal.7743
05/12/22 20:52:21
ぜんまい式の自動巻き上げ機が出ないか、と考える今日この頃。
822:Cal.7743
06/01/04 06:47:51
あるかふつーら 1年経過
「んごごご」という小さい音が鳴るようになりました
823:Cal.7743
06/01/04 07:57:12
時のゆりかご使ってますが、今度川バンドの時計を買うことにしたんですが
時計をセットするトレイを修理してもらえるんでしょうか?
その際の費用と期間はどれぐらいでしょう?
824:Cal.7743
06/01/04 19:56:52
ワインダーは時のゆりかごですが今度初の革バンド、デビルの4633.80.33を
購入予定ですが、トレーポケットが普通の物でもバンドを傷めたりしないで
セットは可能でしょうか?
革バンドは無理でしょうか?
825:Cal.7743
06/01/04 23:15:57
ブレスだろうが革バンドだろうが関係ないんじゃないの?
ようはうまくセットできればいいわけで
826:Cal.7743
06/01/05 16:52:30
スカトーラ使ってる方。巻き上げ設定は何にしてる?1でいいのかな?
827:Cal.7743
06/01/05 22:33:19
>>826
スカトロて読んでしまった
828:Cal.7743
06/01/07 13:08:28
機械式時計の存在意義は「電気を使わない」ところにあると思っているので、
電気を使って巻き上げる巻き上げ機の存在に矛盾を感じる私。
しかし、時計は最低2本持ちたい。
自動巻きの時計を手で巻くと竜頭とか磨耗しそう・・・。
2本目は手巻きかな?
829:Cal.7743
06/01/09 08:29:03
時のゆりかごにデ・ビルを取り付ける場合、位置や方向はどのようにすればよいでしょうか?
830:赤 ◆klC9tl793I
06/01/09 08:34:49
>>828
本体を生産するときに電気使っちゃってるわけだから、いまさらこだわらなくても。
電池が本当に手に入らないようなワイルドな地に機械式持って行ったって、こんどは合わせる手段も無いだろうし。
831:Cal.7743
06/01/09 08:54:59
普通に手巻で毎日巻いてればむ問題
ファイブやスピマスオートから入って自動巻使ってる香具師も、
一度手巻使ってみればその便利さに目から鱗
832:Cal.7743
06/01/09 08:57:15
赤=バカ
833:Cal.7743
06/01/09 10:09:00
結局、どの観点から考えても、自動巻き上げ機はゴミってことがよく分かった。
834:Cal.7743
06/01/09 23:23:03
巻き太郎ってどうかな?
SEIKOの自動巻きに使いたいんだけど…
835:Cal.7743
06/01/10 00:06:59
>>834
巻き太郎は両方向巻きでも片方巻きでも回せるから大概の時計は大丈夫よ。
音は少し大きめかな、でもあまり気にならない。
安いところで買えばかなりお得
836:赤 ◆klC9tl793I
06/01/10 00:22:18
>>832 オナニーは週に何回?
837:Cal.7743
06/01/10 22:48:50
>>835
遅ればせながら、ありがとうございました。
838:Cal.7743
06/01/12 23:59:59
時計回り~反時計回りの、単純ツインタイプワインダーを買って
レマニア5100の時計を2本入れて放置してたけど
レマニアってこのタイプのワインダーじゃ巻き上げ出来ないことが
分かった。使えん、捨てよう。
839:Cal.7743
06/01/13 21:01:06
>>838
kwsk
840:838
06/01/14 10:59:11
>>839
時計は、sinn 157tiとsinn142M
ワインダーはこれ↓安物買いの銭失い
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
841:Cal.7743
06/01/14 18:00:14
>>840
あ、それドンキで見かけて気になってたんだ
価格は5千円弱
音はうるさい?回転速度は速い?
チャイナ製に期待持つほうが間違いか
842:Cal.7743
06/01/14 22:13:12
>>841
回転速度は7~8秒くらいで1回転くらい
音は、TVとか観てれば気になるほどじゃないかな
空気清浄機を弱で運転してる程度の音
あと、ヴァルジュー7750は正常に巻き上げられる。
レマニアは巻上不可
843:Cal.7743
06/01/15 09:32:04
>>842
おお!細かくレポサンキュー
ドンキ行ってくるw
844:Cal.7743
06/01/15 10:01:10
漏れはワインダー4つもあるよ
chinaのごみワインダーが2つ以外は
アルカフツーラと時のゆりかご
ゆりかご最高にいいね
845:Cal.7743
06/01/15 23:33:54
フツーラはメイドインシナじゃなかった?
846:Cal.7743
06/01/16 00:33:20
>>845
b`ε´)シー、そういうのは黙ってたほうが>>844の為になるんだよ
847:Cal.7743
06/01/16 03:34:05
おれ、ビッダーズで3000えんの落札して使ってるよ。
848:Cal.7743
06/01/23 15:19:30
時のゆりかご買ったお 自動巻き2本しか持ってないのに
EXⅡは週末しかつけないのに、クイックチェンジ昨日ついてないから不満だったんだようねえ
849:ストライカー174 ◆GtN0Plfghk
06/02/02 22:14:24
自動巻あげ機なんて、いたずらに寿命短くするだけ。こんなもん使う奴は馬鹿。
850:Cal.7743
06/02/02 22:18:41
使うたびに竜頭をゆるめてネジネジするのも面倒ですよ
851:jetstream ◆IGEMrmvKLI
06/02/02 22:20:10
面倒なら買うなバカッ
852:Cal.7743
06/02/02 22:21:18
277 :Cal.7743:2005/11/15(火) 12:58:32
【ワインディングマシーン】
自動巻時計を腕につけていない間に巻き上げておくための機械。
しかし仮に止まっていても機械式時計は振ったり巻いたりすれば動き出すわけで、
しかも日差がある程度ある時計の場合、1週間もワインディングにのせておけば、
結局次回使用時に時間合わせをするはめになる。
そのためほとんど無用の長物であり、購入者の75%が購入後1ヶ月以内、
23%までが購入後3ヶ月以内に使用しなくなるという。
購入者はほとんどが雑誌の記事で踊る(→踊る)タイプの人間で、
特にブラ、インターの使用者が時計と同時に購入するという。
853:往還は栓抜きに弱い ◆Mjk4PcAe16
06/02/02 22:22:19
ゴミ確定。
854:Cal.7743
06/02/04 19:47:24
折れはねじ込み式の竜頭をガチャガチャ触るのがこわくて使ってる、結構有用な物と思うけど?
855:Cal.7743
06/02/04 19:59:27
俺もねじ込み式竜頭さわんのあんま好きじゃないな~
俺の場合メイン自動巻、サブでクォーツで使い分けてて、
自動巻を使わないときは朝と夜に軽く手で振ってあげてる。
でも3,4週間もすれば1~2分ずれるから最低1ヶ月に1度は
時刻あわせのために竜頭をいじる事になる・・・
856:Cal.7743
06/02/05 12:08:32
俺シーマスター使ってるんだけど
ねじ込み式竜頭って結構スプリング強いから”力”っつうかコツいるよね~
うまくねじ込めなかったときねじ込み位置が合うまで
手巻きと反対の方向に回さなきゃいかんw
857:Cal.7743
06/02/06 08:43:22
時のゆりかご買ったけど、対応できない時計が結構ある。
よく考えてみたら、マシンにセッティングする手間かんがえたら
結局同じやんけ。
858:Cal.7743
06/02/06 15:52:22
>>857
自動巻を2本以上持ってるひとは
結構役立つんじゃない?対応してれば。
>>854>>85>>856
粗雑に扱わない限りそうそう壊れるものじゃないとおもうよ?
859:858
06/02/06 15:55:32
誤:>>854>>85>>856
正:>>854>>855>>856
860:Cal.7743
06/02/09 22:20:32
これってどうなん?見た目は高級感あるけど。
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
861:Cal.7743
06/02/10 23:44:49
でワインディングマシーンは機械に悪いの?
一本君が毎日つけてるのとどっちが負担かかるかなあ
862:Cal.7743
06/02/16 18:11:20
はげ
863:Cal.7743
06/02/16 18:12:20
はげ
864:Cal.7743
06/02/17 20:27:06
はげ
865:Cal.7743
06/03/04 19:30:17
>>860
デザイン・機能は良いが問題は耐久性だね。
>>861
どっちも同じ。
>>819を読め。
866:Cal.7743
06/03/21 23:46:00
保守
867:Cal.7743
06/03/22 16:39:54
アルカフトゥーラ
868:Cal.7743
06/03/24 14:26:58
ゆりかご
869:Cal.7743
06/03/24 14:53:31
から、墓場まで
870:Cal.7743
06/03/24 23:11:10
なんかのCMみたいだな
871:Cal.7743
06/03/25 11:32:47
アルカフ電池切れてきた交換めんどい
872:Cal.7743
06/03/27 10:32:17
ゆりかごですが、
時計を箱の中に直置きしてる人居ますか?
スポンジみたいなのに巻き付けるのがめんどくさそうで・・・。
滑り止めゴムを敷けば大丈夫そうに思えるのですが。
873:Cal.7743
06/03/27 18:24:50
自動巻き上げはどのぐらいもちますか?
仕事以外で使うことないので2連休の時とかに止まったりしないか不安です
874:Cal.7743
06/03/27 18:38:42
ワインディングマシーンは安いやつだとモーターの磁石で時計が帯磁する
875:Cal.7743
06/03/28 02:12:20
>>873
時計によりけりだ罠
36時間ぐらいから10日間とか
パワーリザーブ何時間つーのを参照するが吉
876:Cal.7743
06/03/28 22:54:52
>>874
御意。
心配なのでバラしてモーターを取り出してみたことがある。
その時はモーターのケース自体が軟鉄みたいでクリップすら
くっつかなかったけどね。
877:Cal.7743
06/04/07 17:09:56
あげ
878:Cal.7743
06/04/09 20:39:02
さげ
879:Cal.7743
06/04/10 20:25:21
はげ
880:Cal.7743
06/04/13 23:19:50
先日購入したんですが、回転するたびカコンカコンって音がするのは故障ですか?
881:Cal.7743
06/04/14 18:25:08
たぶん、故障だと思う。
“あきばお~”で、1,490円の安物を買ってみたら
すごく静か。モーター音すらしないで回っている。
1時間回って、3時間止まる、の繰り返し。
ACアダプター付き、回転・逆回転。 いいかも。
882:Cal.7743
06/04/14 23:49:12
ヤフオクで2*3連ワインダー+収納8本のケース落とした
2万以下で買えたのでラッキー
883:Cal.7743
06/04/14 23:53:15
>>882
知らんけど、それ安いのか?
884:Cal.7743
06/04/15 23:42:36
よくヤフオクで売り出てる
激安(チャイナ製?)ツインワインダー
1月に落札してからいまだに宅配の袋からも出しておらん
漏れには必要なかったな
885:Cal.7743
06/04/26 04:29:04
井議見焦点という有名時計工具店で発売してる4本用ワインダーを買って使ってみ
たが、使用2週間で回転の度にコトンコトンと音が出るようになり、そのうちギコ
ンギコンという異音になりました。怖くなって時計をつけるのを止め、思い切って
分解してみると、ギア駆動部出口の真鍮製の軸受けが摩耗していて、回転軸が上下
2ミリも動くくらいガッタガタになっていました。しかも分解のために正面の蓋を
はずすと、ぶわっと埃が舞い散った。見たら加工時の木くずです。内部は木くずだ
らけでした。
クレームどころか保証修理を請求する気にもなれず、さっき丸ごとすてました。あ
んなもの使っていたら時計が本当に壊れちゃう。時計雑誌にも大きな広告を出して
るし、大手カタログ通販誌でも売っているが、あれだけは絶対買っちゃいけない。
3万9800円もするのに本当にひどい製品。心底あきれました。中国製らしいです
が中国だけのせいにはできません。設計自体が悪いです。
ちなみに私は同業者でもプロでもありません。ワインダーで使用していたのはパ
テックとロジェ・デュブイで、確かにちょっと重量はありますが、でもSSのブレ
ス付きくらいの重さです。義憤にかられて書き込みしました。私のような目に合わ
ないでください。
886:Cal.7743
06/04/29 09:46:55
ふむふむ、注意しよう。
ロジェ、いいね。
887:Cal.7743
06/05/03 23:27:47
>>885
かつて俺の勤めてた店で特価商品として遺偽魅のワインダーとウォッチケース一体になっているものを売ったが
翌 日 か ら 不 良 ク レ ー ム の 嵐 で す たorz
888:Cal.7743
06/05/09 22:27:12
予算が20K位として、オススメってありますか?
ロレサブ、EXP等を所有しています
889:Cal.7743
06/05/11 04:59:43
age
890:Cal.7743
06/05/11 16:24:23
>>885
自動巻き上げ機に金を巻き上げられたってオチか・・・
891:Cal.7743
06/05/11 19:21:19
>>890
うまい!
座布団ドゾー
つ■
892:Cal.7743
06/05/14 05:16:24
893:Cal.7743
06/05/14 05:28:35
>>885
あなたを名誉毀損で通報しました
894:Cal.7743
06/05/14 17:43:10
15K以下でオススメはありますか?
895:Cal.7743
06/05/14 20:11:40
あきばお~の微妙なヤツ買って人柱になってくれ。
896:Cal.7743
06/05/15 22:15:48
タロって、どうですか?
買って幸せになれますか?
897:Cal.7743
06/05/19 00:39:40
無音で単にぐるぐる回ってくれますが
ゼンゼン巻き上がらないんですがCW CCW共
ワインダーってそんなもん?
シェイク?みたいな動作じゃないんだ。
ちなみにスピードマスターとかです。
898:Cal.7743
06/05/19 13:08:18
>無音で単にぐるぐる回ってくれますが
>ゼンゼン巻き上がらないんですが
そおいうもんです。
899:Cal.7743
06/05/19 13:11:53
手巻きと自動巻きを勘違いしてるってオチじゃねぇだろうな
900:
06/05/19 15:58:36
900になりました。
901:Cal.7743
06/05/19 20:33:50
>>899
スピードマスターオートマチックはまじで自動巻上げムズイぞ。
重いからかな。。。
902:あか ◆klC9tl793I
06/05/20 01:46:31
自動巻きの時計の新しい呼び名が決まりましたので、お知らせします♪
★★自動巻上げられ機★★
903:あか ◆klC9tl793I
06/05/20 01:48:50
>>10
× 痛む
○ 傷む
904:Cal.7743
06/05/20 02:14:50
失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。
905:↑
06/05/20 09:12:51
死ね
906:Cal.7743
06/05/20 20:06:03
安くてまともに巻けるやつ教えれ。
907:Cal.7743
06/05/22 17:41:59
安くても高くても、基本性能は同じだと思うが
一方方向に回り続けるか、一定期間回ったら止まり、また回る
さらには反転、などなど、そういうオプション機能があるかないかだけの違い
908:あか ◆klC9tl793I
06/05/22 21:52:12
安くても高くても、ゴミ
909:Cal.7743
06/05/22 21:57:23
失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。
910:Cal.7743
06/05/27 16:14:38
時の観覧車てどうよ?
俺は今ゆりかご使ってるけど良かったら買おうかな?
人柱求む!!!
設置姿勢が斜めじゃないから時計狂わなくてよさげ?
911:Cal.7743
06/05/27 17:03:52
見た目がダサい
912:Cal.7743
06/05/30 21:32:47
>>901
最近よく売ってるこの手の奴じゃね?回転部分の角度が浅すぎ。
ローターが軽かったり、ローターの回転抵抗が大きかったら巻けねえよ。
それに耐荷重量が2本で300gぐらいしかねえからな。
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
913:Cal.7743
06/05/30 22:02:08
回転寿しへ毎日いって、ベルトコンベアにでも腕時計乗せとけやボケナスがぁ!
914:Cal.7743
06/05/31 01:47:02
>>912
確かに角度が浅い。300Gってオレの持ってる腕時計の内重たいものを組み合わせたら裕に越える。
(有)エスプリマのワインディングマシン使ってるけど良いよ。
>>913
道具の意味さえわからないゴミめ、氏ねや!
915:Cal.7743
06/05/31 18:47:15
いやわからんぞ、>913のいつも行っている開店すし屋は
コンベアが垂直に回っているのかも知れん。
916:Cal.7743
06/05/31 21:25:18
>>914
915の言うようなら謝るべきだw
で店の名前と場所を公開してもらおうプゲラ
917:913
06/05/31 21:30:51
>>914
お前みたいな道具を使いこなすこともできず、
逆に振り回されている馬鹿に言われたくはないぞゴミめ、氏ねや!
918:Cal.7743
06/05/31 21:32:40
>>917
あらら913だって白状しちゃった。アフォは逝ってよし
919:Cal.7743
06/05/31 21:40:40
プゲラ
920:Cal.7743
06/05/31 21:40:57
自演秋田
921:Cal.7743
06/05/31 21:49:35
>>913
おまいの逝ってる開店すし屋(コンベアが垂直に回っている)の場所晒せや!!!
クソゴミ野朗
922:Cal.7743
06/05/31 21:56:13
プゲラ
923:Cal.7743
06/06/01 02:06:28
>>913
917でもいいや自演野朗なのだから…
早く謝って死んでくれ
924:あか ◆klC9tl793I
06/06/01 02:10:46
長寿記録チャレンジ中!
あと5年持たすのが目標なので、無駄話は慎んでくれ。
925:Cal.7743
06/06/06 00:30:49
次スレは?
926:Cal.7743
06/06/06 00:44:00
この消費速度でもう次スレって
927:Cal.7743
06/06/10 01:30:38
回転寿司屋の場所まだぁ?
928:Cal.7743
06/06/10 15:45:37
当の本人は怖くて逃げ出しました
絡むのは得意だったようだが
絡まれて反論する能力が無いガキだったということだな。
929:名無しさん@揉んで~る便座
06/06/10 16:09:54
スレ違いをいつまでもひっぱるお前の方がよっぽどガキだと思うけどな
930:Cal.7743
06/06/10 16:32:03
自演ウザ
931:Cal.7743
06/06/27 23:49:00
安い自動巻上げ機を買ったら、夜中にうるさくて眠れん
ゴ~リゴ~リって音だして回るなや
高かったけど、ステインハウゼンのは静かでよい
932:Cal.7743
06/06/30 11:55:47
933:Cal.7743
06/06/30 12:41:44
おそらくガイシュツだろうけど、複数本持ってて常に巻き上がってなきゃ
ヤダ! って奴は、両手・両足・さらにち○ん○ちんに巻いて外を走れば
いいではないか(女性はおっ○ぱい)。何も電力を無駄に消費する事はないのだ。
934:Cal.7743
06/06/30 19:32:24
回転寿しへ毎日いって、ベルトコンベアにでも腕時計乗せとけやボケナスがぁ!
935:Cal.7743
06/07/02 10:19:25
>>934
それじゃ巻けないでしょ。
936:Cal.7743
06/07/07 23:36:42
だから、>934氏が行っている回転寿司屋は、
コンベアが垂直に回るんだって。
937:Cal.7743
06/07/15 00:46:40
ヤフオクに「時のゆりかご 」出してるハゲ業者ウザい(出品者ID: zencraftjp)
アラートで設定したメーカーの検索に
お前が出した糞出品が全部引っかかって
お目当てのが1件もヒットしねーじゃねーか
20件全て埋められた
氏ねよ糞業者が
938:Cal.7743
06/07/15 19:02:27
ゆりかごクソうざいなw
ID停止にしろ
やっぱアルカフトゥーラが1番かなー
939:Cal.7743
06/07/15 20:09:20
だなっ
アルカフトゥーラのダブル使ってる
940:Cal.7743
06/07/16 01:24:29
>937
ああいうのって利用者からすれば検索妨害行為だよね・・
商品は良い物なのかも知れないけど出品手法としては止めて欲しいところ
941:Cal.7743
06/07/16 02:54:38
出品者ID:sutokan_com
もかなりウザイ、ゆりかごよりウザい
氏ね
他
actem0812
lucky_market
simakobo
ウザイ
942:Cal.7743
06/07/17 23:16:36
まき太郎・新まき太郎とか、使ってる方いますか?
今はアルカフツーラの使ってるのですが、時計を固定するやつ(バネのついてるやつ)に
コンパス近づけると動き、本体下部でも同様で、これが原因かは判らないのですが
シーマスターが帯磁してしまったので(オリエントスターは帯磁してません。コンパスチェックのみですが)、
買い換えようと思っているのですが、情報が少なすぎまして。
943:Cal.7743
06/07/18 00:57:13
> まき太郎・新まき太郎
寿司屋の話か?
944:Cal.7743
06/07/18 16:26:41
永谷園の新商品ですか?
945:Cal.7743
06/07/22 20:10:51
そんな寿司屋に置いてありそうなワインダーに変えんの?
逆に危なそうだけど。
946:Cal.7743
06/07/26 14:22:48
時のゆりかご 出品者(zencraftjp)マジウゼー!!!!!!!!!!!!!!!!
出品の仕方考えろやヴォケ
アラートに全部引っかかってんだろが
日にちわけて出せやカス
947:Cal.7743
06/07/27 00:15:10
時のゆりかご 出品者マジウゼー!
948:Cal.7743
06/07/27 22:33:57
>>942
コンパスチェックは当てにならねえよ。
コンパスが引き寄せられる程度の磁力で帯磁するなら地磁気でも帯磁するって。
それより、携帯やPCのスピーカの方がよっぽど悪影響。
949:Cal.7743
06/07/27 23:46:43
世の中磁気だらけだからな。
>>942
アルカフトゥーラの方がいいと思うが。
950:Cal.7743
06/07/28 12:10:41
あるか普通ら
951:Cal.7743
06/07/28 12:25:04
>>942
アルカフトゥーラが?まじ?
952:Cal.7743
06/07/28 15:02:48
アルカフは帯磁しないよ。
俺数年使ってるけどまったくない。
953:Cal.7743
06/07/28 20:00:47
時のゆりかご 出品者マジウゼー!
954:Cal.7743
06/07/28 21:27:00
結局>>942のシーマスターが悪いって事でいいか。
955:Cal.7743
06/07/29 16:18:01
アルカフは壊れやすいと聞くが実際どうよ?
956:Cal.7743
06/07/30 00:41:23
アルカフほど壊れにくいワインダーは他に聞かないんですが。
957:Cal.7743
06/08/02 11:17:32
ゆりかご買ったけど、所有する3本の時計は全く巻き上がらない。もちろん、いろんな角度試した。
音もカチカチとウルサいから寝室に置けない。
困った。
958:Cal.7743
06/08/03 21:42:41
>>956
業者乙
959:Cal.7743
06/08/03 22:10:33
>>957
スポンジみたいなのに巻き付けないで、
直接箱の中に入れると、時計がずれちゃいますか?
960:Cal.7743
06/08/04 11:24:55
かなりずれちゃいます。
てか、箱の中で動きまくって時計が傷みます。
961:Cal.7743
06/08/04 11:34:17
>>960
そうなんですか・・・・。
滑り止めのゴムでも敷けば大丈夫かなあ・・・。
962:Cal.7743
06/08/04 17:51:09
ゴムにもよりますね。あまりお奨めはできませんけど。
963:Cal.7743
06/08/04 18:08:15
>>958
ゆりかご出品者乙
964:Cal.7743
06/08/04 22:06:16
>>962
自動車用品店なんかに売ってる、
滑り止めのゴムだといいかも。
965:Cal.7743
06/08/06 21:55:51
自動巻き上げ機って磁器おびしたりして時計に悪いんじゃないかって聞くが
実際使ってみてどんな感じ?
休みの日しか使わない時計いちいち合わせるのメドイんで買おうか悩んでんだけど
966:Cal.7743
06/08/06 21:58:53
だから帯磁しちゃうようなワインダーは昔の安いような奴。
2~3万程度の物買っておけば大体大丈夫だよ
967:Cal.7743
06/08/06 22:04:13
まぁ使ってみればわかると思うけど
どれも動作音がうるさい
968:Cal.7743
06/08/06 22:21:00
アルカフは無音だよ
うちは超田舎で半径5キロ以内にコンビニが1軒もないので車必須だけど、夜中は超静か。
そんなとこでも、アルカフは無音。
気に入ってます。
ちなみに社員じゃないですw
969:Cal.7743
06/08/07 22:03:09
日本製のそれなりのモーター使ってれば動作音は、耳を近づけないと聞こえないくらいだよ。
俺もアルカフのダブル使ってるけど、いい感じよ。
時計増えてきたからもう1つダブル買おうかと思ってる。
でも最近二周に一度くらいカタカタなるようになってきた。
あ、俺も社員、業者じゃないよw
970:Cal.7743
06/08/10 01:58:12
>>882
スマソ、6千円以下で手に入れた俺がここにいる。
2*4連ワインダー+収納10本を15000で手に入れたツレに
現物を拝ませてもらったけど、でか過ぎっ。
このシリーズ安くて静かで良いんだけど、角度が若干浅めなため
ローターの動きが渋いものは巻けない。
後ろに板をかませて角度を付けたら巻ける様にはなったけど
あまり角度を付けると今度は引き出しが使えなくなるのでほどほどに。
971:Cal.7743
06/08/10 21:10:50
もうずっと業者大杉
972:Cal.7743
06/08/10 21:51:34
>>971
ゆりかご最近売れてる?
973:Cal.7743
06/08/11 00:05:17
もう5年以上たってるんだな。
スレ立ってから
974:Cal.7743
06/08/11 00:35:07
ヤフオクに大量に出してるストア氏ね
バンド大量出品ストアにも言えることだがカテゴリ守れカス 迷惑
1カ所に出して数量20とかにしろボケ
975:Cal.7743
06/08/11 20:35:05
>>972
最近は観覧車じゃボケ!
976:Cal.7743
06/08/11 21:07:08
観覧車は見た目がダサいよな
子供の玩具かよ
977:Cal.7743
06/08/12 00:15:47
>>976
アルカフツーラの社員ハケーン
978:Cal.7743
06/08/12 18:31:03
週末用に一個買ってみた。
さてどんなもんかなぁ。
979:Cal.7743
06/08/12 22:46:06
>>978
どこのを買った?
980:Cal.7743
06/08/12 22:56:06
>>979
そいつぁ、言えねぇなぁ。
981:Cal.7743
06/08/13 04:02:18
古いスレだな