06/02/21 23:54:23
日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原彰晃（松本智津夫）の父親が 韓 国 人 だった事は報道しません。
Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment
URLﾘﾝｸ(www.totse.com)
3:Cal.7743
06/02/22 00:38:03
もうええやん１２なんて。
4:Cal.7743
06/02/22 00:44:15
ミリタリーもどきウォッチ
パイロットごっこウォッチ
5:Cal.7743
06/02/22 00:46:31
IWC Flieger MARK12
生産年 1994(1993)～1999
Ref.3241
キャリバーIWC 884/2（36石/28,800振動、BaseMove Jaeger889/2）
対磁40,000A/M／5気圧防水／38時間パワーリザーブ
･初期ロットは、MARK XIIの表記が無くAUTOMATIC表記のみ。搭載
キャリバーがIWC 884（31石/28,800振動、BaseMove Jaeger889）
との説があるが、未確認。
限定生産品
･Flieger Mk IX replica 80本 アジア向け DATE無
･Flieger Mk XII Platinum 420本 1998 DATE無
･Flieger Mk XII "Denmark" 25本 デンマーク向け
･Flieger Mk XII "Cathay Pacific" 1,000本 1996 香港向け
･Flieger Mk XII "Patrouille La Suisse" 30本
Ref.3242
キャリバーIWC 37522（21石/28,800振動、BaseMove ETA 2892-A2）
対磁40,000A/M／5気圧防水／42時間パワーリザーブ
･Flieger Mk XII "Titanium GL" 100本 イタリア向け
･Flieger Mk XII "SAAB" 210本 1997
･Flieger Mk XII "Titanium EL" 100本 1998 イタリア向け
IWC Flieger MARK12 Ladies
生産年 1994～1999
Ref.4421
キャリバーIWC 964（31石/28,800振動、BaseMove Jaeger960）
YGケース等の派生モデル有り。
6:Cal.7743
06/02/22 01:44:14
36石なんですか!？
その割には…。
7:訂正１
06/02/22 10:50:12
IWC Flieger MARK XII
生産年 1994(1993)～1999
Ref.3241
キャリバーIWC 884/2（36石/28,800振動、BaseMove Jaeger889/2）
対磁40,000A/M／5気圧防水／38時間パワーリザーブ
･初期ロットは、MARK XIIの表記が無くAUTOMATIC表記のみ。搭載
キャリバーIWC 884（31石/28,800振動、BaseMove Jaeger889）
限定生産品
･"Patrouille La Suisse" 29本 1994
ダイアルに"Patrouille La Suisse"標記
･"Cathay Pacific" 1,000本 1996 香港向け ノーマルダイアル
ケースバックに50周年彫込
･"Platinum" 500本 1998 プラチナケース 3241-007
ブルーダイアル ブルークロコダイルストラップ
･"Asian Market" 80本 アジア向け プラチナケース
Mark IXレプリカダイアル DATE無 3241-009
･"Danish" 25本 デンマーク向け 赤秒針
黒赤クロコダイルストラップ 3241-010
8:訂正２
06/02/22 10:52:26
Ref.3242
キャリバーIWC 37522（21石/28,800振動、BaseMove ETA 2892-A2）
対磁40,000A/M／5気圧防水／42時間パワーリザーブ
･"SAAB" 210本 1997 △夜光無し12SAAB標記
チタンケース イエローストラップ
3242-001
･ "Titanium GL" 100本 イタリア向け
チタンケース ブルーダイアル GL標記
3242-002
･ "Titanium EF" 100本 1998 イタリア向け
チタンケース、△夜光無し12標記 EF標記
date無し 3242-003
IWC Flieger MARK12 Ladies
生産年 1994～1999
Ref.4421
キャリバーIWC 964（31石/28,800振動、BaseMove Jaeger960）
YGケース等の派生モデル有り
9:Cal.7743
06/02/23 08:39:01
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これってパチ物かな？文字盤の10の位置がずれてるように見える
10:１
06/02/23 09:25:40
>>9
鋭い所に気が付いたね！！
これはパチ！って言いたいところだけど、
前期モデルと後期モデルで微妙にダイアル違う。
10と11の位置が微妙に違うよ。
これは前期モデルだね。
製造工場が変わったんじゃないかな。
11:Cal.7743
06/02/23 09:32:21
>>9 >>10
思わず自分のと見比べてしまった。
僕のは違うみたいなので後期モデルになるのかな
つーか気付くのスゴイ
12:Cal.7743
06/02/23 10:23:43
是非アップお願いできますか？
13:Cal.7743
06/02/23 16:43:41
ミリタリーもどきウォッチ
パイロットごっこウォッチ
14:Cal.7743
06/02/23 20:25:55
いい時計だと思うが王者とは言えないと思う。
15:Cal.7743
06/02/23 20:31:37
うーん、中途半端
16:Cal.7743
06/02/23 22:16:38
王者じゃない、中庸テイストの魅力だね。
17:Cal.7743
06/02/25 01:54:23
マーク１６見たぞ。
１５と比較されそうなデザインだった。
18:Cal.7743
06/02/25 22:36:46
マーク１５見たぞ。
１２と比較されそうなデザインだった。
マーク１２見たぞ。
１１と比較されそうなデザインだった。
マーク１１見た（ｒｙ
19:みちと ◆qYAEROVHEA
06/02/25 22:45:05
おれ、マークＸ今日みたぞ。
すげーカッコよかったのだ。ア/ヽア/ヽ
20:Cal.7743
06/02/26 14:45:15
マーク８みたけど
まぁまぁかっこよかったかな。
21:Cal.7743
06/02/27 23:23:41
＞18-20
空気読め。ほかの板では16の話題が粛々進行中。
22:Cal.7743
06/02/28 00:47:43
空気読めって、、
ここ15スレじゃないんだからさ。
15はライバル的な所あるけど、16になると、
もう遠い親戚って感じ。
お好きにどうぞ。
23:Cal.7743
06/03/01 19:29:19
15はライバルにならないぞ。
24:Cal.7743
06/03/01 19:53:42
なんでここ荒らしが来ないの？
25:Cal.7743
06/03/01 19:54:44
ｼﾗﾈ
26:Cal.7743
06/03/01 22:53:01
16で益々おっきくなるんだね。
12が益々人気出るね。
27:Cal.7743
06/03/02 10:01:15
と思ったら、34㍉ミッドサイズも出るのね。
中途半端だから、
12が益々人気出るね
28:Cal.7743
06/03/02 12:45:11
ミッドサイズ、 いいね。
29:Cal.7743
06/03/02 14:20:22
マーク12はいい。
30:Cal.7743
06/03/02 17:29:05
なにがそんなに違うのか、さっぱり分かりません。
儲じゃないから中身なんてよくわからんし。
機械式なりの精度がきちんとしてれば新しいのがいい稀ガス。
実際使用面において差があるもんなのでしょうか。
31:Cal.7743
06/03/02 21:44:02
>儲じゃないから中身なんてよくわからんし。
誰か翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
ついでに>30、君はクォーツ時計の方が幸せになれるよ。
32:Cal.7743
06/03/04 09:36:59
>>31 儲＝信者
インター信者じゃないからムーブのことは
知らないってことじゃないのかな
33:Cal.7743
06/03/04 10:04:43
他のメーカーのムーブのことはわかるのかな？
34:Cal.7743
06/03/05 18:59:06
世間の流行りとは隔絶されている１２。
今日も不機嫌。
35:Cal.7743
06/03/06 10:39:57
中古で買った時から日差プラス１５秒だったのがメンテから戻ったら
プラス３秒になってた。
やればできるじゃん。
36:Cal.7743
06/03/06 10:43:13
気になるならクウォーツ買え、アホ。
37:Cal.7743
06/03/06 10:49:13
３秒なら気にならないけど１５秒はなぁ…。
38:Cal.7743
06/03/06 13:46:20
何れにしろクォーツ向きだなw
39:Cal.7743
06/03/06 13:50:29
そーかな？、そーだな。
40:Cal.7743
06/03/07 00:53:19
いやインターで１５秒は合否ラインぎりぎり
41:Cal.7743
06/03/07 22:12:29
厳し～！！！
とりあえず君もクォーツ向きｗ
42:Cal.7743
06/03/10 12:29:17
しかし、時間操作にコツがいる時計だな。
竜頭を引いたり戻したりする振動で長針がジャンプするし。
１５から買い替えたんだけどオレは１５向きだったんだなと分かった。
43:Cal.7743
06/03/10 17:58:07
単体で置いてあるとなんとも色気があるねぇ。
44:1
06/03/10 22:35:15
>>42
慣れ。
まっすぐ竜頭を押し込めるようになると、長針は
微動だにしない。
最初は横向き（竜頭を手前に）にして両手の
親指で押し込むのを薦める。
ていうか、そこら辺のデリケートさを楽しめるように
なると、手放せなくなるんだな。
45:Cal.7743
06/03/10 23:17:36
44
サンクス
46:Cal.7743
06/03/12 23:13:50
一日の中で嫌いになったり好きになったりを何回も繰り返す。
三日に一回は時間を調整。
非常に手がかかる。
日野の当たる所ではドーム風防に景色が反射して時間が読み取りにくい。
これが味というものなのか？
47:Cal.7743
06/03/13 01:24:19
>>46
そこまで狂うのは味じゃなくて故障
48:Cal.7743
06/03/13 09:07:14
>>47
いや、三日で10秒狂うから一々調整してるのかもしれんぞ。
なんで数十万もだして機械式時計買うんだろこういう人。
クォーツ時計数十本持ってる方が幸せになれるだろｗ
49:Cal.7743
06/03/13 09:24:14
44
半信半疑でしたが、
教えて貰った通りに両方の親指で押しこんだら
あっけなく針飛びのトラブル解消しました。
ありがとうございます。
50:Cal.7743
06/03/13 09:33:20
必死だなｗｗ
51:Cal.7743
06/03/13 10:24:54
1人>50が必死な件について
52:Cal.7743
06/03/13 16:05:28
文字盤交換したことある人いますか？
トリチウムが大分黄ばんできたので
そろそろ蓄光型に換えようかなと思っているのですが。
53:Cal.7743
06/03/14 01:34:19
>>52
いや、あの黄ばみがいい味だと思う。ビンテージテイスト増す感じで好ましい
さすがに剥げ落ちてきたら変えると思うが
54:Cal.7743
06/03/14 09:52:04
シミ、黄ばみは男の永遠の（ｒｙ
55:Cal.7743
06/03/14 13:53:09
うーん、部分的に黄ばむのがイヤなんだよね。
外周全部トリチウムにしてくれりゃよかったのに。
56:Cal.7743
06/03/14 14:53:09
全て分かった上で楽しむ時計。
なんか玄人っぽいな。
57:Cal.7743
06/03/14 15:28:46
> なんか玄人っぽいな。
なんか素人っぽいな。
58:54
06/03/14 17:06:24
>>55
黄ばみは部分的に決まってるだろ君！
59:Cal.7743
06/03/14 20:34:30
58
あんた上手いな。
60:Cal.7743
06/03/15 00:57:06
>>54
いや、女の方が遥かに壮絶ｗ
61:Cal.7743
06/03/15 14:28:27
丸っこい。女向けみたいだ。
62:Cal.7743
06/03/15 16:43:32
１２はレディースをターゲットに開発された時計ですよ。
当時ミッドサイズと二種類出ていましたね。
63:Cal.7743
06/03/15 20:10:11
僕の１２は家に置いておくと日差プラス１５秒ですが、
腕に着けて使っているとプラス５秒以内におさまります。
これもルクルトムーブの癖ですか？
64:Cal.7743
06/03/15 20:55:35
>>62
残念ながら、絶対市場の小さいレディースをメインに
開発するほど暇じゃない。
デジタルじゃないんだから。
65:Cal.7743
06/03/15 21:42:40
メインにしろメインでないにしろ、ミッドサイズと二種類出てたね。
66:Cal.7743
06/03/15 21:54:38
>>65
つ >>8
67:Cal.7743
06/03/15 22:00:20
ついでに、ミッドサイズと言うより、29mmレディースサイズ。
68:Cal.7743
06/03/15 23:45:30
29㎜、イイ!
69:Cal.7743
06/03/16 01:46:21
>>63
腕時計じゃ珍しくないだろ
そんなに気に入らないならオクで叩き売ったら？
70:Cal.7743
06/03/16 13:47:21
オノで叩き割ったほうがいいかもしんない
71:Cal.7743
06/03/16 14:35:00
いい時計ですね、毎日着けてます。
革ベルトもいい具合いにヘタってきました。
新品に換える度にユーウツになります。
72:Cal.7743
06/03/16 15:44:18
62
へー、そうなんや。
73:Cal.7743
06/03/16 16:26:13
しつこい
74:Cal.7743
06/03/16 22:14:44
12はベルトラグ幅何ミリですか？
75:Cal.7743
06/03/16 22:16:21
18ﾐﾘ
76:Cal.7743
06/03/16 22:35:25
ﾄﾝｸｽ
77:Cal.7743
06/03/17 23:39:45
今朝も選んでしまった。
着けてないとすねるから。
78:Cal.7743
06/03/20 09:55:50
精度も安定していて良い時計。
79:Cal.7743
06/03/20 17:02:34
ETAじゃないと言う意味ではいい。
80:Cal.7743
06/03/21 16:19:38
今からデート。
二回目だから緊張してる。普段あんまりモテないオレだし。
１２着けてがんばってきます。
81:Cal.7743
06/03/21 22:45:15
>>80
正直、そういう用途には一番向かない時計のようなｗ
82:80
06/03/21 23:17:45
…帰宅した。やっぱりオレ、ダメだわ。
喫茶店で三時間も長話してただけ。
次につなげる約束も切り出せなかったし。
普段営業してて人に接するのは慣れてるのに
相手が女の子だと丸っきりダメだ…。
83:Cal.7743
06/03/21 23:27:55
茶店で三時間も話しなんかするなよ。
商品を無理矢理売りつけるセールスマンの乗りだな。
普通、しゃれた割烹とか行って1.5～2時間で切り上げて
次にバーなんかで1時間程度お話してその日は帰宅させて
メールか電話で次の約束とるだろうに。
84:Cal.7743
06/03/21 23:38:12
いや、どちらかというとビクターのマークみたいに
蓄音機に聞き入っている犬状態。
気の利いた相槌すら浮かばず彼女の話を聞いていただけのような…。
85:Cal.7743
06/03/21 23:48:22
女の話を聞き続けて3時間というのは
かなりポイント高いです。
普通そこまで長く話しなどしてこないので
良い線に持ち込めるかもです。
ただ、押しも必要かと。
86:Cal.7743
06/03/21 23:56:03
マーク12なんかしてるから駄目なんだよ
87:80
06/03/22 00:06:50
そうかな、そうなんだろうか？
ちなみに彼女、普通の女の子なんだけど、
裏のなさそうな生き生きとした表情で一生懸命話すんだよ。
介護か何かの仕事やってるみたいで純粋なのかな。
普段いる営業の世界なんてサギ師のたまり場みたいなもんだから
ヨゴレのオレは何を話していいやら困ってしまう。
88:80
06/03/22 00:17:41
85
そうかもな。
わざわざこういうひっそりした時計を愛用している時点で
オレがひねくれ者だって分かるだろ？
89:80
06/03/22 00:19:11
ごめん86だった。
まあ、いい加減な奴だから勘弁しておいて。
90:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/22 00:22:44
>>82
女がダメじゃ営業もダメだって。
お前は普段営業は大丈夫だと思っているかもしれないけど、
女ごときダメなヤツは営業もここぞという時にだめなんだよ。ア/ヽア/ヽ
誰でも出来る普通の事して出来ると思ったら大間違いだぞ！ｺﾉﾔﾛｳ!
ｴﾍｴﾍ
91:80
06/03/22 00:27:35
90
わかっていますよ、もう十年も続けてしまったから。
何とかやってこれたけど、オレは営業には向いていない。
寝る時にたまーに、
このまま明日の朝になっても目が覚めなかったらいいなとか
思ってしまうんだ。
92:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/22 00:33:39
>>91
お前には是非、みちと流、女のくどき方＆仕事のやり方を
レクチャーしてやりたいのだ。ｴﾍｴﾍ
女なんて難しくない。簡単なのだ。ｷｬ/ヽ
仕事も同じで営業なんていくつかのポイントを抑えればトップセールスなのだ。ｷｬ/ヽ
この簡単な事は実は女も仕事も、なかなか出来ない、気付かない、ついいつもの自分になってしまう
っていうのがあるから話が進まないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
93:80
06/03/22 00:38:32
92
いいこというね。
よくは把握できなかったけど、
後半の所に何か光る部分あるような。
自分を作れということなのかな？
94:Cal.7743
06/03/22 10:30:47
自作自演か？
みちとの話しに納得する>>80って.......逝ってヨシ。
95:80
06/03/22 15:47:13
営業なんていくつかのポイントを抑えればトップセールスなのだと語る
本人の年収がなぜ３００万円台なのか疑問です。
女のくどき方＆仕事のやり方をこの人から教わってもだいじょうぶ？
96:Cal.7743
06/03/22 17:33:03
いい所突いてるね！
97:80
06/03/22 17:42:44
95はオレじゃねえです。
とはいえ、こんなくだらねえ愚痴をこぼしていたことは皆様にお詫び致します。
98:Cal.7743
06/03/23 00:56:57
はいどーも。
てな訳でMARK12談義の再開です。
mark16があんなダサいことになってしまったから
このスレッドも早いとこ消化してしまって
今後は15との連合軍ということでスレ統合してしまおうよ。
99:Cal.7743
06/03/23 10:52:29
統合？とんでもない。
紆余曲折、折角別居して平和に暮らしてるのに、なにを今更ｗ
100:Cal.7743
06/03/23 21:36:00
15と統合は嫌だ。
絶対無理。
駄目。
101:Cal.7743
06/03/23 21:38:30
ひっそりこっそり、15、16とは違う世界が12の魅力だね。
15出たときは12叩き酷かったねぇ
16ｖｓ15で勝手にやってろｗ
102:Cal.7743
06/03/23 22:07:13
16はちと痛いね。
15が良く見えてくるから不思議だわ。
103:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/23 22:13:33
>>101
１６が出たとき、１５が叩かれず、
１５が出たときは、１２が叩かれて、
結局１５は完成度が非常に高い時計と言えるのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
104:Cal.7743
06/03/23 22:19:18
下らなさすぎてﾚｽする必要も無いけど、とりあえず
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
105:Cal.7743
06/03/23 22:40:40
12も15も非常に良い時計だったね(遠い目)…。
106:Cal.7743
06/03/23 22:51:33
１５はホントにいいよ。
マジで。
でも１２もいい。
どちらも革ベルトが粋。
107:Cal.7743
06/03/23 22:57:11
おれ15も買おうかと本気で考え中。
12はやっぱ少し気を使うかも。
108:Cal.7743
06/03/23 23:19:59
ガンガン使う気なら、間違いなく15が良いと思うよ。
ポン、ってバカにされるけど、実用には最強。
と15をかばってみるｗ
だって、気を遣いたくないなら、幾らでも他の時計あるでしょ。
109:Cal.7743
06/03/24 00:40:36
12をガンガン使え。
壊れても壊れても何度でも修理して死ぬまで使え!
110:Cal.7743
06/03/24 00:42:47
ケースサイズが少し小さいなと思えてきた。
その意味では１５の方が現代的ではある。
昔１５を使っていた時は
ちょっとでかいなと思っていたオレだけどね。
111:Cal.7743
06/03/24 00:46:39
12。死ぬまで12、これ一本だけで上等、て奴、
正直いないだろ？
そういう時計なんだって。
112:Cal.7743
06/03/24 09:20:59
確かに。この先の人生で一本だけ選べと言われたら１５をチョイスする。
１２は危ういんだよな、イマイチ信用できねえ。
113:Cal.7743
06/03/24 09:29:58
数遊びはゾロゾロする
114:Cal.7743
06/03/24 10:55:56
今日もこいつを着けて営業まわり。
それにしてもうちの業界はＩＷＣユーザーが少ないな…。
この八年間で二人しか見ていない。
115:Cal.7743
06/03/24 17:49:29
>>112
そりゃポンを選んで間違いなく正解でしょうｗ
116:Cal.7743
06/03/24 20:41:24
>>111
いや正直そのつもりですが何か？
もちろん１本だけじゃ無理なのはあたりまえとして、
メインの1本として。
ハードさ、ゴツさ、繊細さのバランスが取れてるモデルは
少ないですよ。
117:Cal.7743
06/03/25 02:17:13
116
六十億分の一の確率。
少ないな。
118:Cal.7743
06/03/25 08:09:40
IWCユーザーは余り使わないでしまってあるんじゃないのか、
古いインター見ると程度の良い、余り使われていなかったみたい
なのが多いからね。ここの書き込みでこんなこと言うの悪いが
IWCだったらムーブはやっぱり８５２系が良いんじゃないかな。
外観は１５のスピットでムーブが８５２で１００M防水で帯磁になって
いるのが出たら嬉しいけど今のモデルをみると出るわけないか。
119:Cal.7743
06/03/25 09:57:34
>>118
Cal.85系は、ムーブの大きさ、特に厚さがネック。
たぶん１２・１５のデザインバランスを崩す。
防水に関しては、満たしていないが、Cal.85系ムーブで耐磁
かつミリタリー風というのなら、ミリタリーインジュあたりはいかが？
URLﾘﾝｸ(www.frizzellweb.com)
120:Cal.7743
06/03/25 10:25:11
15売って12買うやつ→たくさん
12売って15買うやつ→皆無、否、絶無
ま、そういうこったｗ
121:Cal.7743
06/03/25 10:48:24
>>120
＞15売って12買うやつ→たくさん
たくさんの人が買えるほど、結局は手放される時計「MarkXII」
122:Cal.7743
06/03/25 15:54:54
>>121
半島並みの言い訳だね
結局言い訳にすらなってなくて自爆してるだけだしｗ
123:Cal.7743
06/03/25 17:53:32
なんかそこまで必死にならんでも・・・・。
12も15もいい時計だよ。
もう止めなって。
124:Cal.7743
06/03/25 23:18:26
うひひ…。
125:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/25 23:44:41
１２、一本君は、所詮３流。
ｷﾞｬ/ヽｷﾞｬ/ヽ
126:Cal.7743
06/03/25 23:47:19
12はいい。
押出しの無さが非常に大好き。
サイズといい、仕上げといい。
自己満足度大
で自己顕示欲を満たしたい人は止めといてね。
誰も注目してくれないよ。知らないよ。
40万の時計に見えないよ。
この路線で目立ちたいなら、とりあえずサイズの
大きい15か16を買いましょうね。
127:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/25 23:48:56
>>119
ミリタリーインジュいいのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
128:Cal.7743
06/03/25 23:49:52
15を買うと>125みたいなバカが漏れなく
付いてくるという、諸刃の剣ｗ
129:Cal.7743
06/03/26 03:20:16
でか厚ブームはなんか定着しちゃったね。
50年代から90年代前半まで約半世紀に渡って、
男性用腕時計は34mm～37mmぐらいが主流だったんだよな。
ロレの1601は50年間36mmで作り続けられてるし。
ダイバー系でも40mmぐらい。
それも回転ベゼルがあるからで、文字盤のサイズはほぼ同じ。
スーツに付ける時計が40mmとかあると目立つし謙抑の美に欠ける。
そもそも文字盤が間延びしてしまって、間抜け極まりない。
一過性のものであってくれと願い続けたが、一向に改まらない。
普通の三針で38mm以上の時計は買わないようにしてるが、
選択対象が減るばかりだ。
Mark XIIとアクアタイマー、それとロレ1601を揃えたのがもう7年前ぐらいか。
それから現行の時計は買ったことがない。
Mark XVもぎりぎりで駄目ぽ。XVIは論外になりそうだ。
130:Cal.7743
06/03/26 09:11:54
数字だけ見ないで、腕に乗せたときのバランスや、服との相性も考えてくださいね
131:Cal.7743
06/03/26 10:17:52
>>129
マーク16が印綬より小さいという事はないだろう。つまり…
印綬も日本人の手首には物理的に合わないサイズだろあれ
袖口にはとても収まらないサイズ、ワイシャツには合わせらない。
袖口のボタン開けっ放しにしておかなくてはいけないから
132:Cal.7743
06/03/26 10:49:57
16はミッドサイズも出るんだろ？解決じゃん。
３４㎜いいじゃない。
あとはデザイン変えてほしいな。
133:Cal.7743
06/03/26 12:36:58
人それぞれ、体格、腕の太さもあるだろうから、
似合うサイズはマチマチだと思う。
漏れは間違いなく36mm前後（腕周り17ｃｍ弱）
ベゼルの薄い、ノーマルな3針の40mmなんか
着けただけで笑える。
小学生がお父さんの腕時計着けたような感じｗ
ただし、デカイ欧米人にはバランス取れるかも。
と言うことで、12以上のサイズが要らない、
>129に禿げしく尿意の漏れですた
134:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/26 22:36:42
オールドインジュがいいのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
135:Cal.7743
06/03/27 16:35:41
マジレス希望ですが、
ランニングに自動巻きはヤバいですかね？
巻き上げしすぎてゼンマイ切れたりとか…。
ガンガン使ってるとかいう猛者いませんかー？
136:Cal.7743
06/03/27 16:41:44
>>135
機械式時計しかなかったｳﾝ十年前ならまだしも、
今時、わざわざ数十万の時計つけてランニングする？
まあ本人の勝手だけど。
あ、いやセイコー5あたりなら尚更お好きにどうぞ。
137:Cal.7743
06/03/27 16:49:41
136
ごめんなさい、誤爆です。でもごもっともですね。
138:Cal.7743
06/03/29 23:08:19
ダメダロー、１２。
すぐ壊れるぞ、ウォッチアウト!
139:Cal.7743
06/03/29 23:11:55
ドイツ人ゲイの為の時計だろ。
140:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/29 23:49:59
おれは、フルマラソンでセイコー５の金時計して走った。
141:Cal.7743
06/03/30 00:32:39
最近１５も欲しくなってきた。
両方持ってるバカいる？
142:Cal.7743
06/03/30 01:19:31
>>139
それはちょー初耳
ＫＷＳＫ！！！
143:Cal.7743
06/03/30 09:33:43
普段は12の革仕様
休日&ハードユースに15。
144:Cal.7743
06/03/30 09:39:52
44のアドバイスを取り入れてから針飛びしなくなり、不満点がゼロになりました。
サンキューベリマッチ。
145:1
06/03/30 09:46:03
どういたしまして。
慣れると、普通に片手で押し込んでもズレなくなるよ。
あと、機械式時計だから、多少の誤差は脳内で調整して、
あまり竜頭を弄らないのが機械を長持ちさせる秘訣。
水に濡らすのも避けましょう。
なんだこの素早いレスはｗ
146:Cal.7743
06/03/30 13:09:48
十二。
147:Cal.7743
06/03/30 15:11:22
単衣
148:Cal.7743
06/03/30 16:49:30
ありふれたデザイン。
149:Cal.7743
06/03/31 02:33:47
ありふれた煽り。
150:Cal.7743
06/03/31 04:24:03
>>142
ただの煽り
151:Cal.7743
06/03/31 14:42:57
>>148
Gショックと区別はつくかい？？
152:Cal.7743
06/03/31 20:41:54
中古mark12のプラチナ89万って安い？
153:Cal.7743
06/03/31 20:47:45
>>119
ミリタリー文字盤のインジュニアがあったんだ！
知識が増えたよ。ｻﾝｸｽ
154:みちと ◆qYAEROVHEA
06/03/31 23:01:31
>>152
８９万なら５０個限定の方のプラチナモデルだったら買いだな。ｴﾍｴﾍ
155:Cal.7743
06/03/31 23:02:38
>>152
ちょっと高めかな
>>153
ミリタリー文字盤のポートフィノはポピュラーだね。
156:Cal.7743
06/03/32 00:12:24
結局持ってない為、『うp』すらできないポールサイモンって・・・m9(＾３＾) プギャーーー 逃げちゃ駄目だぞ！わかった！？
もしや『うp』の方法すらも実は知らないポールサイモンって・・・m9(＾３＾) プギャーーー 逃げちゃ駄目だぞ！わかった！？
『うｐ』について書かれると逃げる癖のあるポールサイモンってw・・・m9(＾３＾) プギャーーー 逃げちゃ駄目だぞ！わかった！？
『うｐ』と書かれると少々話題を摩り替える癖を覚えてしまったポールサイモンって・・・m9(＾３＾) プギャーーー 逃げちゃ駄目だぞ！わかった！？
,''"""""'''''';;::、
iッ'￣￣｀゛〈:::::::i
|⌒ ⌒ |:::::::| ほほう それでそれで？
( ．）;( ． ）==-ァ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、 理由あって『うｐだけはできない』ポールサイモンたんはもう終わりかい？
{ ::..(__::: ,′) ,r' i , , | WWW「ぜぃぃぃ」！！ ＷＷＷＷＷ
; ==‐' ソニ_/、 ! |
! _＿＿／^─'´ ＼゛、__〉' ⌒|
| ヽ、_, -ー"￣ }
!, -‐（ポール＿＿,,,-く
ｉサイモン _..／ ｉ
｀ー--‐ "´ |
おじいちゃんは強い人だから逃げてなんかないよね！ねぇ、ポールおじいちゃん！答えてよ！
ポールおじいちゃん！なんか皆がパクッてんじゃねーよ！って言ってるよ‥違うよね！『うｐできる』手巻欲しいだけだよね！
なんか皆がおじいちゃん嫉妬すんなよ！って言ってるよ‥嫉妬なんかしてないよね！！『うｐできる』手巻欲しいだけだよね！
なんか皆がおじいちゃん逃げたって言ってるよ‥逃げてないよね！『うｐできる』手巻欲しいだけだよね！
ねぇ、ポールおじいちゃん！アップしたら何してくれんの？今度は逃げないよね！
今日もちみのポールサイモンは素敵だったぜ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:Cal.7743
06/04/03 00:29:08
12に恋して六年目。
ますます好きになる。
もう他にはいらない。
まあハードユース用にサブも持ってるけど。
158:Cal.7743
06/04/03 13:07:09
十六が出たら十二は話題にものぼらなくなるね、
もうこのスレいらないね。さようなら。
159:Cal.7743
06/04/03 16:14:37
>>158
そうそう。
お前みたいなバカが16ｽﾚ必死に荒らすだろうから、
こっちはﾏﾀｰﾘで良い感じだよｗ
160:Cal.7743
06/04/04 00:32:56
152です。
みちとさん、155さんレスありがとん。
某店で見かけたんですが、ちょっと前に出た15のスピットファイアみたいな針と文字盤がかっこよかったもので。
小さい癖にずしりとした重みのある時計ですた。
161:ﾙｸﾙﾄﾑｰﾌﾞは死ね ◆ncKvmqq0Bs
06/04/04 01:25:31
/￣￣￣￣＼ ） ﾊｱ ﾊｱ ﾊｧ
ﾊｱ / Ｊ uＪ Ｊ u ＼ （ ） もうどうでもいい ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
/ u Ｊ ━ ━ ｜ ジャガールクルトォ～～～ 最高～
｜ Ｊ Ｊ (･) (･)｜ ﾊｱ ﾊｱ 愛用～ ﾊｱ
（ ）(6 Ｊ Ｊ つＪ ） よぉーーー
（ | Ｊ u┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｱ＼ Ｊ ┃□┃| ＜ルクルト最高だ～ ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.| 特集 | .＼ ／￣￣ヽ
＼JLCの| ／⌒⌒ヽ ﾊｱ ／ ＼
＼全て.|・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼＿| ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼. |;; | ＼／ | |
＼ ＿l |;; ;;; |＼__／ | ｜
J ＼ ―|;; ;;; |-／ | |
Ｌ ＼ |;; ;;; |／ ｜ |
命 ＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
＼ ;; ／ |
＼ / ;;
162:Cal.7743
06/04/05 21:03:34
もう、だめか!？
163:Cal.7743
06/04/05 21:31:54
いいねぇ、12。
最近はずっとこれ一本だわ。
まあ好みの問題なんだろうけど。
164:Cal.7743
06/04/06 11:45:09
地味さが良いね
165:Cal.7743
06/04/06 15:49:05
スナックのママさんが、漏れの12をﾁﾗ見しながら、
「先輩は良い時計してるよね。」
ロレのエアキンです。
「いやですから先輩の時計は半ｇｙｌるあｌ下手すｒｙ1/3のneだjhnedakjaf]a 」
などとは答えず、ニッコリ笑って「そうですね！」と
爽やかに答えた漏れは実にｶｺｲｲと思いますた。
166:Cal.7743
06/04/06 23:30:57
まあ、説明すんのは面倒だよな。
話題になることすらほとんどないが。
167:Cal.7743
06/04/07 02:29:56
私は、超不思議に思うことがある。それは、リーマンがロレばっかを使ってること。
私は年収低いし、マンションのローンも残ってる。
だけど、時計を買うと、なんだか楽しい気分になる・ストレスかいしょうにもなる。
リーマンにとって時計は楽しくないの？別に知られてない時計でもＥじゃん。付けてて楽しくなればＶｅｒｙ Ｇｏｏｄ☆
リーマンの人ロレばっか付けないで下さい。時計ヲタだけ非ロレ時計付けてもはくりょくでんから、ロレ以外使って下さい！
やる気はあるんですか？ロレの中身まで分かって付けている人まで、まきぞいにしないで下さい。本ト（ム）（カ）（ツ）（キ）ます。
↑
時計通ぶってんのかしらんけど。
ちゃんとオーバーホール出してけっこうマジメなときもあるけど、、、、フザケてて、使いつぶしちゃう時もあるし・・・
cal.1570のOH受付終了時期、もうすぐなのに、だいじょうぶなのかな？
こらー！！リーマン、ロレ買うなよ！！もう時計ヲタはイカってます。みんな時計好きのハーモニーを楽しみにしてるのに。
吊革にドリュンブリュート、IWC、クロノスイス、ベルロスが思いっきり並んだりしたら気持ちいいんだから。
時計ヲタのほとんどの子が思ってることを書きます。リーマン、ロレ止めなよ！ありきたりなロレより、非ロレの方がカッコＥよ
168:Cal.7743
06/04/07 22:10:37
いやいや、飲み屋のネーちゃんに受けるのを考えたら、
ロレ以外無理だ。
第一、自分がロレ以外の高い時計なんか知らないんだ
から。
ちょっと高い時計買ったんだから、誰かに認めて欲しく
なるのは、まあ自然と言えば自然な欲求。
そう意味ではロレは偉大。
本当の腕時計ヲタとは別次元。
169:Cal.7743
06/04/08 20:29:10
Mark12、独特のクセがあるけれど、
使っているとROLEXはどうでも良くなるな。
次から次へと買い替える
オレの時計趣味をストップさせてくれた稀有な存在。
170:Cal.7743
06/04/08 23:53:15
俺漏れも ﾉｼ
171:Cal.7743
06/04/09 00:39:17
マーク１２、ブレスだけ買うといくらだっけ。
やっぱ革ベルトだろ～と思ってたんだけど、
夏場使い続けてると、みちとのワキみたく
酸っぱ臭い香りがセクシャルでヴァイオレットNo.1なので困るのだ。
172:Cal.7743
06/04/09 14:22:29
>>171
たしか１５ﾏｿ
173:Cal.7743
06/04/09 21:11:08
革でも汗を吸いやすいのとなかなか吸わないのがあるよね。
オレは夏でも革だよ。
汗を吸いにくいのを何セットか揃えてある。
あと、今年は違う素材にもトライしてみたいな。洗えたりするようなのとか。
いいのが見つかったら報告しますね。
174:Cal.7743
06/04/11 22:55:49
なあ。
なんか12ユーザーって無理して開き直ってる奴多くね?
なんか傷の舐め合いみたいな流れだし。
ある意味虚しさを感じるな。
175:Cal.7743
06/04/11 23:17:34
>174
はあ？？
傷舐め合う？？なんで？？
そんな虚しくなるほど人気無いとでも？？
買えない君に哀れみを感じるよw
176:Cal.7743
06/04/12 10:24:59
12に付いてた尾錠を億にだしたら、6000円で売れたけど、こんなもの?
177:Cal.7743
06/04/12 12:00:56
176
オレに一万円で売ってくれ!
178:Cal.7743
06/04/12 12:19:37
>>176
バカだな～売れる前にここで宣伝しとけよ。
179:Cal.7743
06/04/12 12:42:53
おお、残念。
みんなも事前に教えてね。
180:Cal.7743
06/04/12 15:33:02
以前TTのHPで尾錠幅16mmが6000円
18mmが8000円ぐらいの定価だったのを見た記憶がある。
今見に行ったらそのページがなくなってたけど。
181:Cal.7743
06/04/12 18:49:08
12に恋して六年目。
16が出て醒めてしまった。
もう他にはいらない。
16いのち。
182:Cal.7743
06/04/12 22:17:20
デカイ。
ちっこい方は小さい。
183:Cal.7743
06/04/12 22:45:29
革ベルト愛用の皆様方。
純正のバッファロー革がボロボロになったら
どうしていますか？
やはりよく似たのを購入されていますか？
それとも純正をお買い求めですか？
お勧めのメーカーとか教えて下さいまし。
184:Cal.7743
06/04/12 23:14:06
純正って12000円だっけ。質を考えるとちょっと高いよね。
自分はブレスと併用してるのでまだ使えるのですが
今はなんとなくヒルシュのベルトにしてますよ。
185:みちと ◆qYAEROVHEA
06/04/12 23:23:33
個人的には15
186:pamp ◆0K.UaJdCz2
06/04/13 19:41:44
>>182
ん？1ミリしか変わってないんじゃねぇ～～の？？
187:Cal.7743
06/04/13 21:00:22
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。
188:182
06/04/13 21:52:08
みっちーとパンツお揃いかよｗ
12：36㍉
15：38㍉
16：39㍉
16のちっこいの：34㍉
㍉㌧㌦
結構な違いだろ？？
189:182
06/04/13 21:55:01
ついでに16のミッドサイズにはブレス無いんだよ。
190:Cal.7743
06/04/15 10:51:28
デッドストックの１２。
いくらで売れるかな？ブレス（ビニールも巻いたまま）のやつ。
定価は４３だったな確か。
デパートで買ってそのまま使ってない。
ときどき揺らしてムーブは動かしていたけど、
めんどくなったんで売ろうと思ってる！
できれば、プレ値を期待しているんだが、無理か？
４５じゃ売れんかなぁ？
191:Cal.7743
06/04/15 11:29:48
>>190
売れるんじゃね？
192:Cal.7743
06/04/15 11:30:36
俺なら50万出すよ。
193:Cal.7743
06/04/15 11:53:56
どこに出せばいいかな？
ヤフオク？
新宿のカメラやの委託にだそうかな？
194:Cal.7743
06/04/15 13:38:29
実際に売るとなると、40万+αだろ。50万は高杉。
早く現金化したいなら己の買値で売りに出すべし。
195:Cal.7743
06/04/15 13:57:22
190
勿体ない、使ってやんなさいよ。
196:Cal.7743
06/04/15 22:56:24
奥で40万位からスタートかな。
197:Cal.7743
06/04/16 02:04:32
＞１９０
慌てて売ろうとしない方がいい。
とりあえず未使用デッドであることを強調して
60万スタートで半年ぐらい回転させろ。
未使用なら買うやつが現れる可能性が高い。
198:Cal.7743
06/04/16 17:06:22
ありがとう！ でも、４５ぐらいでいいや。
近々、出すんでだれか買ってチョ。
199:Cal.7743
06/04/17 04:03:12
早めに処分したいなら1円スタートにして希望落札価格を高めに設定とかがいいかもな
そこそこ高い開始価格だと、様子見に走って誰も入札しないまま終了とか、
スナイプで入札一件で終了とか、高値になりにくい。
200:Cal.7743
06/04/17 21:11:12
売るなよ、もったいないからさぁ。
201:Cal.7743
06/04/17 22:26:19
いや、使ってくれる人に買われる方が幸せだと思う。
コレクター向きの時計じゃないべ。
202:Cal.7743
06/04/17 22:53:55
使ってくれるのか？
そうやって転がされて、
どんどん高値で・・・使われなくなっちまうんじゃ？
実際、もう一波くるだろ １２！
現行の時計と比べて、性能や持ち味から言って、定価４３は安すぎ！
デッドなら、きっとすぐに５０越えが当たり前になる。
今春の銀座のフェスタでも５０で出てたしな。
でも、冷静に考えて１２が５０だったら安いよ。
現行５０で何かが買える？
愛着のもてる時計って、５０じゃそんなにないって！
203:Cal.7743
06/04/17 23:50:07
なぜそんなに必死なのw
204:Cal.7743
06/04/18 00:10:49
別に必死じゃね～～っ！
「12の良さ」と「転がされるのがやだな！ということ」を言いたかっただけ～っ。
205:Cal.7743
06/04/18 01:59:25
いや実際、
36mm前後で
マットな黒文字盤で
日付あって
ETAじゃなくて
ロレじゃないのって
なくない？あったら教えて欲しいぐらい。
あと耐磁なのも一応珍しいかな。
206:Cal.7743
06/04/18 07:35:48
愛着感じる事のできる良い時計だよ。
この前の日曜日に旅行先で着けたまま眠ってしまった。
目が覚めた時に夜行が４時を指していたのを見てなんてカッコイイ時計だと思った。
207:Cal.7743
06/04/18 10:21:01
市販の黒革ベルトの１９㎜を買ってきて洗剤を溶かした水に二三日漬けておきます。
真っ黒に染まった水の中からベルトを取り出してよく洗い、
陰干しすると見事な墨色に褪色した１８㎜ベルトの出来上がり。
経年変化した文字盤にマッチして何ともいえない渋い感じになりますよ。
ただし縮んでいるので着け心地は固いですが。
208:Cal.7743
06/04/18 20:22:51
１２。
209:Cal.7743
06/04/18 20:25:04
やはり１２最高！
良いムーブ！飽きないダイヤルデザイン！着け心地等、満足感が高いね！
１６が出る今、改めて思うな。
ロレエクスプローラがあんなになっいゃったいま、その普遍性で盛り上がったら、
ますます手が出なくなる。それは困るね。俺も使ってるんだが、
あと、保存用（投機用？）に、一つ欲しいと思っている、ごめん。
210:Cal.7743
06/04/18 22:16:33
209
同感。
オレももう一つ買おうか、と悩んだなぁ。
でも保存用というのも本筋じゃないような気がして結局買わなかった。
今はほとんど一本君状態です。
１２最高!
211:Cal.7743
06/04/18 22:24:45
俺ね、実はすごくたくさん時計持ってる（パテやバセ、レベルソ、ロレもあるよ）。
でも、１２は良いと思うもん。最近のど派手なガワ時計の対局をいく時計ですよね。
212:Cal.7743
06/04/18 22:28:45
12の純正革ベルトって一万円もするんだねorz。
213:Cal.7743
06/04/18 22:35:27
純正である必要はないんじゃないかな。
今、良いメーカーが多いし、１万だせば、オーダーができますよね。
革の色とステッチの色で、よい演出をすることができると思います。
・・・でも、これからの季節、ブレスも良いと思いますよ。オススメです。
ただ値段が・・・。
214:Cal.7743
06/04/19 19:46:18
最近でてくる１２。以前よりも値段があがってきているのを感じる。
店もその気なのか？
215:Cal.7743
06/04/20 02:18:26
多少高くても売れてくからなあ。
機械式時計ブーム自体が萎まない限り
価格が下がる要素はないだろうな。
216:Cal.7743
06/04/20 08:14:12
シンプルな機械式時計好きが何本か持つと、
必ず目が向く時計だと思う。
値段のせいもあるけど、初心者は見向きもしない事が多い。
ロレより高いじゃんなんじゃこれ、みたいなｗ
217:Cal.7743
06/04/20 10:25:59
216
オレもその口だわ。
買ってきてすぐに後悔したけど
徐々に愛着が湧いてきて今は堂々メインになってしまった。
218:Cal.7743
06/04/20 23:15:02
ネームバリューあるし、結構ロレって好きなんだ。
でも、それ蹴って、「買おう！」
と思う数少ない同一価格帯の時計だわ、１２ってサ！
219:Cal.7743
06/04/20 23:51:47
ロレックスをハードユース用に一本だけ所有しておいてメインは12。
最強。
220:Cal.7743
06/04/21 01:02:52
そうそう、買う前はマーク12買うぞ買うぞ買うぞ～とか盛り上がりまくって
興奮状態で念のため試着、そのままお持ち帰りして、
家で改めて見ると、なんでこれが30万？？とか思えてしまうんだよな。
でも使ってるとしっくり馴染んできて、
朝の陽光にしっとりきらめく針とベゼル、それとシンプルな文字盤にイキそうになる。
使えば使うほどよさが身にしみてくる。そんな時計。
221:Cal.7743
06/04/21 10:28:14
>>219
そのハードユーズ用にセイコーダイバーズの漏れは
ヘタレですかそうですか (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
222:Cal.7743
06/04/21 11:11:37
デイリーユーズにデイトジャスト
気合い用にマスタームーン
ハードユーズにセイコーダイバー or G
なのでXIIは出番がなくてバイバイしました
223:Cal.7743
06/04/21 11:24:57
221 222
まあ人それぞれ好みがあるからね。
人の数だけ嗜好が異なっていた方が面白い。
224:Cal.7743
06/04/21 15:13:03
細かい傷がたくさん付いてきた。
繊細なデザインだからちょっとウツ…。
225:Cal.7743
06/04/21 17:49:54
買ってげんなりする時計。
ペラペラでげんなり。
226:Cal.7743
06/04/21 18:43:22
待て、その ペラペラっていう表現がよく分からない。
厚みの事か？意味が分からん。
227:Cal.7743
06/04/21 20:41:00
買えもしないのに・・・。
実際に使って、その良さが分かる時計でしょ。
２本目、俺なんていこうと思ってるモンね。
でも、当時定価あたりで、買えれば超ラッキー！？
228:Cal.7743
06/04/21 21:33:52
うん、使ってみないと分からない時計。
買ってみたけどあんまり…とかいう人もしばらく着けていたら気に入るかもよ。
まあどこの時計にも当て嵌まる事なんだろうけど。
そういう意味では一番分からないのが
買っても使わないで保存しておく人とかすぐに売り飛ばす人。
勿体ない。
229:Cal.7743
06/04/21 23:10:56
お前ら、あからさまに釣られ杉ｗ
230:Cal.7743
06/04/22 16:35:18
だれも釣ってね～しっ、だれも釣られてね～しっ！
231:Cal.7743
06/04/22 17:36:53
ポートフィノに１２チックな文字盤のがあったと思うけど、なかなか実物おめにかかりません。あったら欲しいな
232:Cal.7743
06/04/22 20:17:30
裏スケのやつ？
なかなか良いよね！
でも、１２で良いんじゃない。
233:Cal.7743
06/04/22 21:16:25
裏透けじゃないだろ。
ポートフィーノは端正なポリッシュトケースなので、
軍用チックな12の文字盤は似合ってなかったよ
12買うか、安くポートフィーノ買うなら通常の白文字盤がいいよ
234:Cal.7743
06/04/22 23:40:27
ホワイトダイアルポートフィノ使いが、黒文字盤ポートフィノ見て、
思わず12を衝動買いしちゃった漏れが来ましたよ！！
235:Cal.7743
06/04/23 12:20:42
ポートフィノは３気圧防水で、それもやや怪しい。
デザイン通り、革ストラップで上品につける時計。軍用デザインは
おかしい。
236:Cal.7743
06/04/23 12:39:16
ポートフィノはすぐ錆びる。
237:Cal.7743
06/04/23 14:45:40
ポートフィノを使うなら水には近づけるな。
238:234
06/04/23 15:30:02
そうそう。
ポートフィノは、裏豚がねじ止めの独特の
構造だから、3気圧防水はともかく、本体と
蓋の隙間から水が浸入するのね。
多分毛細管現象だと思う。
確かに水に近づけてはいけませんな。
239:Cal.7743
06/04/24 16:13:01
マーク１２のプラ風防バージョンが欲しいな。
限定で出してくれないかな。
もしくはどこかの業者に作って欲しい…。
240:Cal.7743
06/04/24 17:12:20
１２に合わせる革ベルトの色はやっぱり黒しか似合わないのだろうか？
色々遊んでみたいのだけど、
241:Cal.7743
06/04/24 19:33:43
薄い茶色とか、きなりや黄色に近い黄土色も似合うが
結局黒に戻す
242:Cal.7743
06/04/24 20:53:57
241
やっぱり？
そんな気はしていました。
文字盤黒いとどうしてもそうなっちゃいますね。
243:Cal.7743
06/04/24 21:42:17
カジュアルにベージュとかいいんじゃない？
244:Cal.7743
06/04/24 21:54:49
プラチナ気取りのブルーも行けてる。
245:Cal.7743
06/04/24 22:37:12
ブルー？
牛革で？
シャークスキン？
うーん、難しいなぁ。
246:Cal.7743
06/04/24 23:59:19
しかし、みんなも飽きないね。
247:Cal.7743
06/04/25 09:54:09
飽きない。
全然飽きない。
248:Cal.7743
06/04/25 15:11:40
八年間という間、
今の所完全に満足している。
いつかは物足りなくなっちゃうのかな。
249:Cal.7743
06/04/25 20:45:32
OEMみたいな感じ
250:Cal.7743
06/04/25 23:03:46
ものたりなくなっちゃうよ、当然。
251:みちと ◆qYAEROVHEA
06/04/25 23:04:51
すぐに飽きる。
やっぱりガキの時計だった。
よく分かった。
252:Cal.7743
06/04/25 23:36:00
ロレオメガカルティェに始まり
マーク15、ルクルトレベルソ、マスターデイト、
ビンテージIWCの89,853,8531と渡り歩いてきたが
マーク12で落ち着いて四年になるな。
なんでこんなに満足したのかわからん。
いま手元に残ってるのは89とマーク12だけ。
あとはロレサブの5513とインヂュ666が欲しいくらいだな。
どっちもばか高くなりすぎて当分買う気はしないけど。
253:Cal.7743
06/04/26 00:18:25
オレはノンデイトサブと１２だけ。
１５とかメカフリとかデイトジャストとかシーマスとか、
色々試したんだけどね。
ま、時計は好みで選ぶ物だとよく分かった。
254:cal.7743
06/04/26 17:15:11
ところで、ブレスの耐久性はどうなのだろう？
普通に毎日付けてて、何年くらいもつのかな～
255:Cal.7743
06/04/26 20:49:47
ごめん、オレ革モデルだわ。
256:Cal.7743
06/04/26 23:10:07
>>254
ビチビチにして張力を掛けてなければ、本体と良い勝負するかも。
バックルなんかもOHで調整して貰えるだろうし。
257:Cal.7743
06/04/27 21:38:24
関西から関東に転勤となります。
関西では12はおろかIWCすら被る事がなかったので寂しい思いをしましたが、
関東ではどうなのか楽しみです。
258:みちと ◆qYAEROVHEA
06/04/27 21:40:07
関東ってどこ？東京以外、絶対にかぶらないと思うけどｗｗｗ
１２つけてこれ見よがしに見せ付けてると恥ずかしいからさらりと着けてね。
ｷｬ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ
259:257
06/04/27 23:20:12
東京の木場とかいう所です。仲良くしてね。
260:みちと ◆qYAEROVHEA
06/04/28 00:08:22
ﾌｰﾝ
261:Cal.7743
06/04/28 01:59:15
今日も深夜遅い激込みの中央線で、
ロレサブとGMTとを間近で見てしまった。
IWCを見ることは銀座線でも1ヶ月一度あるかないかなので
安心してつけろや。
262:cal.7743
06/04/28 07:51:00
ブレスを購入しました。
１２万プラス消費税、随分迷ったけど、別の時計に買い換えたと思って・・
つけ心地はとても良いです。また更に愛着が湧きそうです。
色々と渡り歩いたが、ex2とこの１２に落ち着きそう。
263:Cal.7743
06/04/29 00:01:39
そいでドレスウォッチがまた欲しくなると
264:Cal.7743
06/04/29 02:23:16
全くならない。
265:Cal.7743
06/04/29 04:19:57
買っとけ。結婚式やら改まった席で恥ずかしい思いをしてるんだぞ？
266:Cal.7743
06/04/29 09:19:02
>>265
正論だがそこまで考えてる奴は非常に少ないね。高いの1個買っとけば
いいやと考える奴がほとんど。
まあ最近はそんな席でも携帯があるからいいやとしてしまう奴も多いからな。
267:Cal.7743
06/04/29 16:32:25
>>265
？？
ダイアルが黒で地味だから、下手なドレスウォッチより余程上品。
ま、持ってないﾔｼには分からんだろうけど。
268:Cal.7743
06/04/29 18:37:27
>>267
ブラックダイアル自体がカジュアルだって定義になるんだけど。
269:Cal.7743
06/04/29 20:06:34
確かにドレスなら白がフォーマルで、マーク12は全くドレスウォッチではないが
それほど気にする事ないだろ？
少なくともハイソ文化の根付いていない日本のセレモニー程度では
その辺のロレやらオメガやら嵌めた出席者がゴマンといるのが普通
その中でことさらマーク12だけ恥ずかしい思いするなどありえない。
寧ろスピマスだのサブマリーナだのに比べたらデザインが大人しいだけ遥かにマシ
270:Cal.7743
06/04/29 21:20:47
違う
有象無象のバカチンどもと比較してマシだのと言ってどうする
基準は常に自分の内側にあるんだよ
あるべきスタイルとの乖離をお前は無神経にも見過ごすのか？
271:Cal.7743
06/04/29 22:43:51
＞＞265
なんだてめー、人がブレス買って何か文句あるのかタコ。
偉そうにしてんじゃねー
272:Cal.7743
06/04/29 23:13:37
何はともかくﾜﾛﾀ てめーｗ
273:Cal.7743
06/04/30 04:52:39
威勢のいい若造だな。
それだけ元気があるなら12とEX2で突っ走るのも悪くなかろう。
後々、若さゆえの過ちを気恥ずかしさと懐かしさと共に思い出すのもまたいいだろう。
薄型ドレスウォッチを買うのはそれからでもいい。生暖かく見守ってやるから。
274:cal.7743
06/04/30 06:31:42
>>273
だから何様だよアホ
ドレスなら、ルクルトのビッグマスター持ってるわい
全然使ってなかったから書き込まなかっただけだけど・・・
ひとの心配する前に、てめえの心配しろ
あばよ、独りよがりのえらそうな情けない、じじい
275:Cal.7743
06/04/30 10:56:50
さりげなくてよい時計だ。
276:Cal.7743
06/04/30 12:33:26
>>274
うそ付けこのほら吹き野郎ｗｗｗ
画像アップしてからほざけ。このボンクラ！
277:Cal.7743
06/04/30 13:11:19
>>276
あーあー本性出ちゃった
人を若造呼ばわりするなら少しは大人な言葉遣いを心がけような？オッサンｗｗｗ
278:Cal.7743
06/04/30 13:30:53
久しぶりにベタな罵り合いを見た。
279:Cal.7743
06/04/30 13:57:45
>>277
久々に出てきた煽りがいのあるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:Cal.7743
06/04/30 14:00:40
>>277
はぁ？おれ、１９なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オメーの方がおっさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281:cal.7743
06/04/30 17:14:21
何か皆、ほら吹きまくりですごいですね。
それに当事者でない人が沢山出てきてる。
本人唖然・・・・・２７１
282:Cal.7743
06/04/30 18:03:13
>>280
19ｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟ
早く職見つけろよこの寄生虫がｗｗｗｗｗｗ
税金も納めてない寄生虫の癖に人間様に口をきくなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はスヲッチでもしてろボンクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:Cal.7743
06/04/30 19:19:42
>>282
はぁ？オメー時計何持ってんだよ？
どうせたいしたの持ってねぇだろ。カス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284:Cal.7743
06/04/30 19:32:23
>>２８２の突っ込みに対して
>>２８３のかえしは
ちょっと悲しいと思う
285:Cal.7743
06/04/30 19:41:27
12自体そんなにバカ高い時計ってわけじゃないからなぁ。
金持ってる持ってないって罵り合いは的外れな気がするｗ
286:Cal.7743
06/04/30 20:20:31
>>282
はぁ？うるせーバカ！
高卒で働いてて自立してるよ。ﾎﾞｹ
すねかじりのお前と違うわ。カス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:Cal.7743
06/04/30 20:23:16
>>284
いや２８０の煽りに対して２８２の返しは低能
288:Cal.7743
06/04/30 21:28:07
ｗの連発してる煽り合いはどうみても自演です
本当にありがとうございました
289:Cal.7743
06/04/30 23:10:21
どうしても、癖って出ちゃうからね。
290:Cal.7743
06/04/30 23:53:25
>>286
テメーは何持ってるってんだよ。
どうせたいした時計なんて持ってないんだろ。
スオッチだろ？え？
ぎゃははは
291:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/01 00:13:51
>>288>>289
ド素人ｗ
292:Cal.7743
06/05/01 00:19:51
>>291
まさかお前だったとは、、、
恐れ入りましたｗ
293:Cal.7743
06/05/01 00:46:18
またみちとかｗｗｗ
294:Cal.7743
06/05/01 13:58:02
って言うか、おれみちとじゃないんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
295:Cal.7743
06/05/01 14:29:50
またみちもおれみちもウザイ
296:Cal.7743
06/05/01 15:20:30
１２は当初アンチＥＸ１の本命として、大々的にあおりまくってたな。ロレよ
り格上のブランドってことで、所有者のこだわり（自己満足）を上手にくすぐ
って、今に至るわけだ。ま、所有者の品性は別にして、いい時計だよね。１２
が日本にインター人気を根付かせた功績は大きいよ。以前はインターの中古な
ら４～５万出せば程度のいいのが簡単に手に入れられたのに、今はそうは行か
ないもんな。ただ、他のブランドでもいえるけど、インターがマニュファクチ
ュールとしてすごかったのは６０年代まで。それ以降は見るとこ無し。
ギュンターブルムラインはインターの復活に大きく貢献したけど、マニュファ
クチュールとしては、未だＥＴＡ頼り。１２はＪＬムーブだからとこだわりた
いのはわかるけど、ほんとのインターは、cal.8541までだよ。
297:pamp ◆0K.UaJdCz2
06/05/01 17:38:36
5000系はどうなのよ？？
298:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/01 20:06:12
5000系はライトが個人的にはすきなのだ。ア/ヽア/ヽ
アルファロメオのブレラに通ずる物があるし結構個性的だと思うのだ。ア/ヽ
URLﾘﾝｸ(japan-train-db.seesaa.net)
299:Cal.7743
06/05/01 23:36:05
5000系もよーく調べてくださいな。ベースはエタ製のパーツを使用しながら
も、手を加えて、ペラトンくっつけて、自社生産化してる。勘違いしないで
ほしいが、エタ製だから悪いといってるわけじゃないよ。ムーブメントには
全てインターの手が入っているから、機械としては最高。エタぽんのＦＭな
んか目じゃない。ロレみたく、これみよがしにクロノメーターを宣伝文句に
使わないところが、大人だ。ブランド信仰の強い人ほどスペックに踊らされ
るけど、そんな輩とは決別してるのが、インターのポジションだよ。
ただ、昔のインターの凄さを知れば知るほど、今のインターにはもっと頑張
ってほしいのよ。１２がＪＬムーブってのがいいとか話を聞けば聞くほど、
お前らほんとにインター最高って思うのか？と思う。インターとＪＬのダブ
ルネームだから気に入ってるとしか思えないね。ロレ＋ティファニーと同じ
次元で１２がもてはやされてるなら、ちょっと悲しいぞ。
300:Cal.7743
06/05/01 23:43:18
１２に載せてあるルクルトのあのムーブは３ｍｍの薄型で、
インターのクラウス氏はあのムーブを色々な面で酷評していたよ。
ここのスレの人はルクルトだからいいと勘違いしてるようだね。
見てて恥ずかしいよ。ちょっとどころかすごく悲しいよ。
301:Cal.7743
06/05/02 00:11:03
「１２がＪＬＣムーブってのがいい」とか言ってるのは
ＩＷＣもＥＴＡもキライな人でしょう。
それとロレックスもキライみたい。
302:Cal.7743
06/05/02 00:14:21
１２のＪＬムーブってのがいいとは思わないがＥＴＡよりマシと思う。
303:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/02 00:30:29
>>300
ルクルトだからいいと勘違い、禿同ｗ
そういうヤシに限ってETAよりはマシとか言い出したりすんだよなｗア/ヽア/ヽ
304:Cal.7743
06/05/02 00:37:55
いつも思うんだけど、どこがETAよりマシなんですか？
305:Cal.7743
06/05/02 00:40:26
>>303
俺も長いこと１２使ってるけど、今時１２をルクルトムーブだから良い
なんてヤツは珍しいぞ。よほどＥＴＡ積んだ１５持ってるとムーブコンプレックス
になるんだな。１２が好きな人は、そのサイズとカチっとした繊細な雰囲気が好きなんだと思うけど。
306:Cal.7743
06/05/02 00:41:17
１２と１５を比べると、どうしても１５が間延びして見えてしまう
307:Cal.7743
06/05/02 00:42:46
１２はカチッとはしてないな。
308:Cal.7743
06/05/02 00:46:48
間延び？見えない見えないｗ
よっぽど近くで見てんのか？
それか時計1個しか持ってないか、
いや両方かｗ
309:Cal.7743
06/05/02 00:47:42
１２に載せてあるルクルトのあのムーブは３ｍｍの薄型で、
インターのクラウス氏はあのムーブを色々な面で酷評していたよ。
ここのスレの人はルクルトだからいいと勘違いしてるようだね。
見てて恥ずかしいよ。
310:Cal.7743
06/05/02 00:54:06
他社から供給してもらってそれを積んだのはインターなのにそれを酷評するとはインターの技術者が無能だと宣伝してるに等しいです。
311:Cal.7743
06/05/02 03:45:00
クラウス爺さんはガッシリした機械が好みなだけだろｗ
自社の5000系なんて積んだ日にはケース42mmの巨デカ時計になっちゃうじゃんｗ
そんなにガッシリした機械が好きなら柱時計でも腕に括り付けてろよ馬鹿ｗｗｗ
それとルクルトだから評価してるんじゃなくてETAじゃないから評価してるんだよね。
数万から30万ぐらいの時計ってほとんどETA2892じゃん。
どいつもこいつもETAばっかでツマらん。それだけのことなのよね。
例えマーク15がインターによって徹底的な手入れ・調整がなされていても。
312:Cal.7743
06/05/02 08:28:01
>>305
禿同
ここでムーブヨタ話してるの、12使ったこと無い暇人だろうね。
何年も使ってれば、ムーブなんか気にしないし、ムーブで
語る時計でもないのも十分わかるしね。
12人気に嫉妬！ですかｗ
313:301
06/05/02 08:55:56
機械式が息を吹き返した時にＥＴＡの機械が最も優秀だったんでしょう。
他に何か理由がありますか？
JLCベースの機械もＥＴＡベースの機械もそれぞれイイ機械だと思います。
第一、オリジナルの機械を切望しているのはIWCファンなんですもちろん。
314:Cal.7743
06/05/02 09:13:45
＞オリジナルの機械を切望しているのはIWCファンなんです
おいおい、IWCにはまるでオリジナルの機械がないかのような口ぶりじゃないかね・・・
315:Cal.7743
06/05/02 11:48:16
>>311
でた！ここの常駐野郎の本音ｗ
１２持ってるやつは心がすさんでるね。
ｶﾜｲｿｽ
316:Cal.7743
06/05/02 11:55:03
１２はかっこ悪いので手放してルクルトのマスホ買いました。
１５は勿論かっちりしているのでそのまま継続で持っています。
１２がいいか悪いかはサイズとあの汚さがいいかどうかだけですな。
くすんだグレーっぽい文字盤も黄色くなったインデックスには
釣り合わずどうも汚い時計に見えてしまい
挙句の果てはペラペラなブレスでまあいいやと思い手放しました。
ルクルトのマスターホームタイム買って正解でした。
317:Cal.7743
06/05/02 11:59:39
>>316
いや～、君みたいな人に手放された12は、
ほんと幸せものだな～
318:Cal.7743
06/05/02 12:19:01
オレのセンスにはピッタリ合うんだけどなぁ。
すごく気に入ってる。
売るなんてもったいない。
319:Cal.7743
06/05/02 12:21:12
世の中には二種類の人間がいる。
12を持っている一握りの幸運な人達と
12を欲しくても買えない同情を禁じえない人達。
320:Cal.7743
06/05/02 12:33:04
まあ、大体そんなもんだろ。
321:Cal.7743
06/05/02 12:41:10
>>311
でたっぁ！
本音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ
322:pamp ◆0K.UaJdCz2
06/05/02 14:31:14
同じ仲間同士でケンカしないで下さい。
マーク11を持ってる人の意見が聞きたい。。
323:Cal.7743
06/05/02 15:06:22
会社のパソコン使って２チャンや個人のオークションやってる事を税務署や株主は知ってますか？
324:Cal.7743
06/05/02 15:52:06
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。
325:Cal.7743
06/05/02 20:57:01
>>315
マーク12を持ってもいないのに、
恨めしそうに、モノ欲しそうに、
このスレに常駐してる君は君で見苦しいよ？
326:Cal.7743
06/05/02 21:05:53
15使ってる人のアンビバレントな感情もよく分かるよ
つきつめると所詮ETAだし、文字盤は間延びしてるし、数字の字体には品がないし
かといって12に買い換えるには12は高くなりすぎた
10万上乗せしてまで買い換えるものじゃないからな
だから12を叩くしか道はないんだよね
よしよし、このスレで存分に12を買えない鬱憤と15への半端な思いを書き込めばいいよ
聞いてあげるから
327:Cal.7743
06/05/02 22:53:41
しかも16出ちゃったら、立場無いよな～
なんて同じインター使いは思わないから、鬱憤あるならどうぞどうぞ。
ただし、出きれば他メーカーへ向けては欲しいけどさ。12じゃなくて。
328:Cal.7743
06/05/03 00:17:12
１６と言えば、また１５と同じＥＴＡムーブなんだね。
もっとマーク１６には力入れて欲しかったよな。
ペラトン搭載の１６を期待していたのに。１５の側換えの１６じゃ、誰も買わんて。
益々１２が差別化されていくな。でも今回のミッドサイズの１６は１２を意識したのかね。
329:Cal.7743
06/05/03 18:21:35
中身はどうあれあんまり気にしないのだけど、
デザインが非常に残念だ、マーク１６。
330:Cal.7743
06/05/03 19:24:41
36㎜でマーク１５出してくれたら買ってたかも。
１２はブレスが嫌いだから革仕様を使ってるんだけど、
これからの季節は頭が痛いなぁ。
331:Cal.7743
06/05/03 20:23:18
カレンダーが黒ベースなのはいい。
332:Cal.7743
06/05/03 23:36:52
そうか？黒ベース、カッコいいか？
オレは１２、１５ラインが気に入ってるがな。
333:Cal.7743
06/05/03 23:44:14
ところで、今１２のブレス付きの状態のいいやつだと
いくらくらいが相場なのかな。差がしているけどなかなか手に入らないんだが。
334:Cal.7743
06/05/03 23:50:02
40
335:Cal.7743
06/05/04 00:05:05
４０万でも美品なら買いたいけど、どこで売ってる？
ネットで探したレベルだけど、どこにも無いんだよね。
336:Cal.7743
06/05/04 00:11:18
>>335
そう簡単に見つかれば苦労しないよ。
タマが少ないだけに。
俺も半年位掛かった。程度良いの見つけるの。
本当に好きなら、このスレじっくり読めば判断基準分かるぞ。
とりあえずアドバイスは、針の腐食に気をつけてね。
337:Cal.7743
06/05/04 00:13:20
気に入って使ってるけど40万出して買うほどの時計かなぁ・・・
その昔、定価かそれ以下で買った人達、どう思う？
338:Cal.7743
06/05/04 00:22:23
完全デッドなら５０でも買うぞい！
７万くらいならプレミアもｏｋだな、俺。
でも、中古は元値定価よりは安く買いたい・・・４３以下ってこと。
現行新品で５０で買える良い時計は、ロレに少しあるくらい。
でも、店じゃ１２の値段をどんどんつり上げている感じがする。
委託でも４５以上で出す強者もいて、それが売れていたんでビックリしたよ。
339:Cal.7743
06/05/04 00:31:27
たしかに最近じわじわと相場が上がってきてるな。
俺も探しているけど全然みつかんね。そうこうしているうちに
高くなるから焦る一方だよ。もう５０万でもなんでも状態の
良いの手に入れて１２探しを終わりにしたいよ。
340:Cal.7743
06/05/04 00:46:45
あのさぁ。
オレみたいに黒革仕様で状態の良いものを２０万代で買えばいいじゃん。
そんでリシュモンで新品の１２用ステンブレスを１２万で買えばいいじゃん。
まあ、おれは革で遊ぶタイプだから買わないけど。
文字盤の黄ばみ？交換してもらえばいいじゃん。
ただし今交換するともれなく蓄光型の白いタイプにされてしまうけど。
341:Cal.7743
06/05/04 08:24:08
買う？
342:Cal.7743
06/05/04 10:05:06
革も程度良いの20万円代少なくなって来たね
343:cal.7743
06/05/04 14:04:48
>>340
それが正解、ブレスは耐久性にも難ありの為、
ブレスの中古を買うよりもお勧めだと思うよ。
344:Cal.7743
06/05/04 14:57:02
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
昨日出品されて、即日
希望落札価格で終わってるけど、大丈夫なのか？
結構インターの時計は詐欺が横行しているが。
345:Cal.7743
06/05/04 20:59:42
非常に怪すぃな。
346:Cal.7743
06/05/04 21:59:17
扱いに癖があるけど、まあ概ね、マーク１２とてもいいよ。
愛着は確実に湧く時計だと思います。
名古屋の大須あたりでまだ普通に
店頭売り(中古だけど)している店があったと思いますよ。
ネットじゃなくて自分の足で探さないと、
レッツトライ!
347:Cal.7743
06/05/04 22:16:02
都市部に住んでる人はそうだろうけど、
田舎住まいには無理ﾎﾟ
348:Cal.7743
06/05/04 22:26:29
あまり人気のなかった頃に30万ちょいで買った身としては
値上がりしてるというのを聞くとどうかな～と思う。
タマ数が少ないから仕方ないんだろうけど
349:Cal.7743
06/05/05 01:11:36
ブレス新品ですか？＞３０万
350:Cal.7743
06/05/06 01:53:33
>>349
うん。並行で安かった
351:Cal.7743
06/05/06 20:26:09
毎日使っているよ、マーク12。
この前チャイナガールの友達に
『時計なんて一ついいのがあったらいいよ』
と言われた瞬間、今まで時計趣味に血眼になっていたのが
フッと楽になった。
もうこれ一本でいいや。
352:Cal.7743
06/05/06 20:38:00
生涯に渡って愛用し続けるなら１２と１５のどちらがいいだろう？
希少価値のある１２か
色んな意味で使い勝手の良い１５か、
これから買うんだけど迷うなぁ、皆さんどう？
353:Cal.7743
06/05/06 20:46:32
そ、それはどうかな？
生涯１本のみを１２で愛用するということ？
はやまるな。
パテは一度、腕にのせろ！
その良さも知った方が良い。
１２もいいことは認める！俺も持ってる！！
いつも腕に巻いている時計として、１２を選ぶのには賛成だよ。
354:Cal.7743
06/05/06 20:55:33
両方持っていた人間からマジレスすると12でも15でもどっちでもいいと思うよ。
ちなみにおれは12を残した。
サイズが少し違うから腕に載せてしっくりくる方にすればいい。
12はそこら中にあるわけじゃないので15で決め打ちしてしまってもいんじゃないか。
大事なことは、いったん買ったら時計に関する情報をシャットアウトすること。
2ちゃん時計板などもっての他。
355:Cal.7743
06/05/06 21:10:52
353
パテなんて買えないよ、一介の営業課長だし。
よしんば買えても人様の前に着けて出るシチュエーションなんて見当たらないorz。
リシュモンのオバホ代五万円だってどうやって捻出しようか、頭が痛いな。
356:Cal.7743
06/05/06 21:13:07
確かにリシュモンのＯＨ費用は高すぎる。
部品に支障がない限りは国内で信用のおける業者に
メンテしてもらおうかと思ってる。
357:Cal.7743
06/05/06 21:21:36
パテは、だれもきづかんぞ！
でも、自分を、この時計に似合う自分にしていくぞ！という気持ちを持てば、
気合いが入る！まあ、先々考えてみては！
１２いいぞ！
358:Cal.7743
06/05/06 21:56:18
なんだこのスレはｗｗ
時計を複数持てない、OHも出せない貧乏人が選択する時計か。
大したことない１２がベストだと思ってる野郎ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ
ｶﾜｲｿｽ
359:Cal.7743
06/05/06 22:01:09
ちみたち、15はダメなのか？
360:Cal.7743
06/05/06 22:12:31
別に悪くないだろ。
ただ一部に変なオーナーは多そうだぞ15ｗ
361:Cal.7743
06/05/06 22:15:31
生涯に渡って愛用し続けるなら１１でしょう。
１２や１５を生涯通して愛するなんてできない。
362:Cal.7743
06/05/07 03:53:27
>>361
１１は完全にアンティークだろ。プラ風防だわ、雨がふったら外すでは
日常的に生涯使うと考えたら実用的ではない。キャリバー８９自体が
それほど珍しいムーブではないからパーツ確保ができても地盤が逝かれるとアウトだし。
>>352
その点、これから生涯を通してパーツ供給やメンテの安定性を考えれば１５かもしれないが、
やはり時計ってメンテの安定性だけで選ぶ物ではないので、１２と１５どちらが好きか
だと思う。おれは散々迷って１２を選んだけど正解だと思っている。もちろん１５も
良い時計だったが。
363:Cal.7743
06/05/07 04:37:15
>>362
そこでIWC自慢のパーツ100年保証のスイスメンテですよ。
ただしOHで10万コースだけど。
でも地板が逝かれることはまずないんじゃない？
ズタボロの89手に入れたけど、秒針カナ押さえだけ交換したら
とりあえずあと30年は大丈夫と時計士に太鼓判押されたよ。
89のOH頼んだらなんか嬉しそうにしてた。
364:Cal.7743
06/05/07 10:52:21
>>362
１１のCal.89はハック付なので、意外に珍しいムーブだったり。
むしろ、革ベルトである方が１本で生涯愛用するのに問題あり。
結局のところ、こういうのは自分が愛しつづけられると言う相性の問題っしょ。
１２だ１５だと言うものでもないし、ましてや１１を持ち出されてもなあ。
365:Cal.7743
06/05/07 21:16:35
ところで、前スレでも質問が出ていたけど、
１２の文字盤と針の夜光の色ってみんなのは合ってる？
俺のは針の方が濃いアイボリーで針の方は薄いアイボリーで
なんともちぐはぐなんだけど、皆のはどう？
366:Cal.7743
06/05/07 21:46:45
一つの時計を生涯愛し続ける・・・
俺には無理だ～
367:Cal.7743
06/05/07 22:02:26
おれのもちぐはぐです。
どうにもみっともなくて格好悪いさまが気になります。
368:Cal.7743
06/05/07 23:18:43
マーク１５とUTCって厚み違うんですか？
369:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/07 23:24:58
違うのだ。ア/ヽア/ヽ
ＵＴＣのが厚いのだ。
ブレスも幅が１ｍｍ広いのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ。
ＵＴＣの方がより剛性感があるのだ。かなり頑丈なのだ。ｷｬｧｱｯｧ
１５は小さくカッチリしてる感じでそれもかなりいいのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
370:Cal.7743
06/05/09 12:02:15
マーク12の革仕様25万で売ります。
お互いの為手渡し希望。
大阪市です。
mark..12@docomo.ne.jpまで。
本日１時までの受付でーす。
371:Cal.7743
06/05/09 21:32:04
中古で買って、３年目。
こんなに飽きないの初めてだ。
つーか初めはあんまり気に入らなかったんだけどね。
ブレスの着け心地も今一だったし。
もう売れないね。
飽きる事があったら、その頃大人になっている息子に
あげようと思う。
で、値段を知った息子が売っ払う悪寒。
いま2万円で納得してるｗ
372:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/09 22:48:25
飽きないっつったらオリエントの万カレとかも6年使ってて全く飽きないのだ。
373:Cal.7743
06/05/10 00:34:45
このスレでこんな質問するのは場違いかもしれないが、
マーク１２、マーク１５、ＵＴＣでどれを買おうが悩んでいる。全部ブレスモデル。
どれが一番お薦め？それぞれの魅力と欠点を知識としては持っているが、
具体的に持ってる人の意見を聞きたいおで、よろしくです。
374:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/10 01:26:07
時計何本か持ってんの？？持ってるならどこの部分が気に入って
買ったのか分かれば教えて欲しいのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
一応全部持ってた事はあるのだ。ｴﾍｴﾍ
その時、その時で結構どれがいいのか変わったりするのだ。ｷｬ/ヽ
375:373
06/05/10 01:59:26
おお、みちとじゃん。みちとが１２持ってたなんて初耳だよ。
実物を腕に乗せた感じだと今のところ１２が一番好みかな。
ところでインターつながりでちょうど聞きたいことあったんだけど、ＧＳＴアラームも
実は候補だったりするんだよ。希望は黒文字盤のチタン。フリーガーシリーズとは
テイストが全く違うし同列にするのも何だけど、ＧＳＴアラームって良い？
もう売っちゃったか？
376:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/10 22:46:00
個人的にはＧＳＴアラームかなりいいのだ。まだ持ってるのだ。ｷｬぁァ
これ付けてるとＧＳＴクロノも欲しくなるのだ。チタソね。ｴﾍｴﾍ
ただ腕に乗せた感じはフリーガーのが収まりがいいのだ。ｴﾍｴﾍ
と思ったけど今ＧＳＴアラームつけたら乗せた感じとか収まりとか結構いいのだ。ｴﾍｴﾍ
リューズが２個付いてて風防の面積が大きくていいのだ。ア/ヽ
さらにチタンケースのエッジ感ブレスのエッジ感はＳＳにはないカッコ良さがあるのだ。ｴﾍｴﾍ
１２はフラッシュフィットが好きなのだ。あれはカッコいいね。ﾃﾍﾃﾍ
377:370
06/05/11 09:00:05
結局、誰一人連絡なかったですわ。
378:Cal.7743
06/05/11 10:59:53
>>370=377
俺は気になってたけど、手渡しできる場所に住んでないんだよ。
かといって、返品有りでの取引は無理だろ？
379:370
06/05/11 12:47:39
いや、本物だけどマーク１２って癖があるから
説明しつつ実物を見て判断してもらおうと思って…。
380:Cal.7743
06/05/11 14:27:36
２５じゃ高杉
381:370
06/05/11 15:12:03
そうか、２５じゃ高すぎたか…。そうは思わないがなぁ。
382:Cal.7743
06/05/11 15:18:34
状態が良いなら妥当な線
383:370
06/05/11 19:52:02
状態は良いけど、付属品がないのよねぇ。
当然買った店の保証書はあるんだけど。
384:Cal.7743
06/05/12 03:18:06
ヤフオクにでも出せ。
状態がよければ30ぐらいにはなる。
385:Cal.7743
06/05/12 08:28:43
そゆこと
386:Cal.7743
06/05/12 09:37:31
夏とかに革ベルトずっとしてるとやっぱり臭くなる？
387:Cal.7743
06/05/12 09:38:59
なる
388:Cal.7743
06/05/12 09:52:20
>>386
裏地を皮にしなければならない。
389:Cal.7743
06/05/13 15:34:18
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
このショップの自作自演入札も露骨だよな。
プロの業者としてのレベルがわかるな。一瞬買おうかと
思ったけどバカらしいから止めたよ。
390:Cal.7743
06/05/13 21:43:25
メカフリ持ってますが、
１２か１５が欲しいです。
サイズ的には12のほうが魅力的です。
12の耐久性などはどうなんでしょう？
391:Cal.7743
06/05/13 22:09:44
>>389
結局店頭価格並で終了でしたね。
392:Cal.7743
06/05/13 22:10:13
耐久性、問題ないと思うよ。ただしブレスに関しては疑問。
僕も１５から１２に乗り換えたクチだけど、どっちも好きだな。
革で使うなら１２、ブレスで使うなら１５、
ぐらいのノリで選んでいいと思うな。
393:Cal.7743
06/05/13 22:31:52
１２、もう長いこと使っているのに、全然飽きねー!
今でもホレボレ見入ってしまうぜ、コンチクショー!
394:Cal.7743
06/05/13 22:47:35
最近、黄ばんだ文字盤を交換して
蓄光型の褪色しない現代的な12にしてしまおうかと悩んでいます。
不老不死の機械の体を求める鉄郎な気分･･･。
やった人いますか？
395:Cal.7743
06/05/14 00:23:54
>>394
最近文字盤交換について同じような質問を他の掲示板含めて
散見しているけど同じ人かな？
答えは一つ。迷いがあるうちは止めた方がいいよ。
文字盤のストックはそう簡単に無くならないし、
交換はいつでもできるから。
ところで、インター（リシュウモン）の場合文字盤交換
したら元の文字盤は返してくれるの？
知っている人教えて？
396:Cal.7743
06/05/14 01:44:46
>>394
どんな時計でもインデックスが日焼けして少し黄色くなってくると、
やっと「自分の物になったなぁ～」ってオレは思うね。
特に12みたいな時計はいつまでも新品同様だと復刻版丸出しで
少々気恥ずかしいよ。ちょっと草臥れてるくらいが味が出てて良い。
397:Cal.7743
06/05/16 23:44:23
なんか久々覗いたが相変わらすキモイなここ。
398:Cal.7743
06/05/17 08:50:25
いやそんなに褒められるとさすがに照れますな
399:Cal.7743
06/05/19 00:19:24
マークシリーズ、どうなっちゃうんだろうね。
11、12、15と良い流れで来たのに。
400:Cal.7743
06/05/19 00:23:33
１６も廃盤になるころに今の１５某みたいなのが現れます。
401:みちと ◆qYAEROVHEA
06/05/19 01:40:50
>>392
>>393
念のため１２のうｐお願いできますか？
402:Cal.7743
06/05/19 09:00:09
何の念やねん
403:pamp ◆0K.UaJdCz2
06/05/19 11:51:21
怨念
404:Cal.7743
06/05/20 13:48:24
やっぱりだれかかってくれ！
デッドストックの１２を売りたい！！
オク以外で、一番高く買ってくれるところを紹介して！
405:Cal.7743
06/05/20 19:39:29
>>404
マジで言っているなら俺が買うよ。
次回捨てアドレスでも良いから教えてくれ。
関東圏だったら手渡し、即金で買う。
ま、値段にもよるけどね。
とりあえずメールで連絡とろう。
406:Cal.7743
06/05/21 20:09:32
値段にもよる人間が偉そうな言いぐさ。
407:Cal.7743
06/05/22 11:55:58
>>406
じゃあ100万で買ってください！
408:Cal.7743
06/05/22 14:28:16
１００万で買いますので連絡先を教えてください。
409:Cal.7743
06/05/22 14:49:08
オレの１２は革仕様なんでそろそろ辛い季節になってきた。
でも純正のベルトは若干汗を吸いにくい革質なんで助かる。
秋になったらリシュモンで新しいベルトに換えよっと。
410:Cal.7743
06/05/22 20:26:07
おい！勝手なやりとりしてるなよ！！
売りたいと言ってるのは、俺！
４３に消費税でいい。 日本橋三越で買った正規品デッドストックだよ。
近いうちに、そのくらいのお金が返ってくるように、委託に出します。
411:Cal.7743
06/05/22 22:52:54
409
がんばって。
412:Cal.7743
06/05/22 23:52:17
>>410
消費税っておまえ、ちゃんと国に納めんのかよ
413:Cal.7743
06/05/23 02:24:46
＞４１０
消費税を納めるかのごとく偽ってカネ取ったら詐欺なんだけど
ああ、そもそもデッドの１２なんか持ってないから最初から詐欺か
414:Cal.7743
06/05/23 10:38:50
>>410
だったら、４５万即決で真剣に売ってください。
本当に買います。
415:Cal.7743
06/05/23 12:14:49
オレの革仕様で良かったら25で売るがな。
どうしてもブレス欲しかったら
後でリシュモンで12万のブレス買いなさい。
416:Cal.7743
06/05/23 14:36:44
デッドの１5なら３０万即決で売る。
417:４１４
06/05/23 16:10:16
>>415
未使用品ですか？
状態とかも見たいので連絡先を教えてください。
マジで買いますよ。
418:Cal.7743
06/05/23 16:22:27
君のメアドは？
419:415
06/05/23 16:27:44
いや、年末に某ショップで購入後毎日着けてます。
付属品は店の保証書しかありません、明らかに中古です。
近々東京に引っ越すもんで手放してもいいかな、と。
ちなみに今は大阪です。
420:４１４
06/05/23 16:34:31
>>419
中古でも状態が良いのなら検討したいです。
ちなみに文字盤は前期と後期のどちらですか？
１０の数字がインデックスにちょうどのタイプが前期で
インデックスと少しずれているのが後期です。
421:415
06/05/23 16:40:43
うーん、今日は雨なんで他のを着けてるからよくわかりません。
帰宅したら捨てアドレスでも載せます。
連絡くれたらその時写真とか何枚でも送りますね。
422:Cal.7743
06/05/23 18:46:06
おまえらヤフオクでやれと
423:415
06/05/24 07:44:34
aeabda@docomo.ne.jp
よろしく。
424:415
06/05/24 11:39:31
午前中待ってましたが応募ゼロでした。
425:４１４
06/05/24 11:42:56
今気が付いて、ＰＣからメール送りました。
426:４１４
06/05/24 11:57:57
>>415
メールが返ってきましたよ～
すでにメアド変えてしまったのでしょうか？
または携帯の設定でPCｋらのメール拒否になっていませんか？
427:Cal.7743
06/05/24 12:27:20
メアド戻してました。
もう一度aeabda@docomo.ne.jpにしました。
428:Cal.7743
06/05/24 12:43:08
お互い連絡とれたか？
こっから先は勝手にで直接やり取りしてくれ。
429:Cal.7743
06/05/24 15:11:10
アッー！！
って言う事があった時だけ報告してくれ。
430:Cal.7743
06/05/24 18:17:36
アッーーーー！！
431:４１４
06/05/25 13:02:22
結局途中から連絡がとれなくなってしまいました。
やはり２ちゃんを通じての個人売買は難しいですね。
ところで、デットストックをお持ちの方がいましたら
譲ってくださいませんか？
432:Cal.7743
06/05/25 13:10:31
よほどボロでなければ、リシュモンでコンプリートサービス受ければデッドと同じだけど。
金は大事にしなさい。
433:Cal.7743
06/05/25 15:22:17
>>432
それは違うよ。リシュモンに出すとエッジが確実に変わる。
434:Cal.7743
06/05/25 22:09:12
見比べてもわからんレベルでエッヂがどうのと言ってもなあ
一生使わずに観賞用にするならその拘泥りもありだろうが
マーク12を観賞してもねえ…
結論 無駄
435:Cal.7743
06/05/25 23:48:21
ルーペで見比べれば、きっと分かるぞ！！
といいつつ、>424に禿げしく同意。
436:Cal.7743
06/05/30 06:25:32
俺の革ベル、季節柄かうんこ臭くなってきたけど、お前らのはどう？
437:Cal.7743
06/05/30 15:39:32
おまいの臭いがついただけじゃね？
438:Cal.7743
06/05/31 10:05:32
>436
こんな所で自慢してねーで、とっトと換えろや！カス。
周りに迷惑かけんなﾖ。
439:Cal.7743
06/05/31 21:39:54
革ベルトは夏場すぐ酸っぱ臭くなるのだ。
そんなときはセッケンで洗ってレンジでチンすると臭いも取れて復活なのだ。
440:Cal.7743
06/05/31 22:26:02
おいらはハンドクリーム擦り込み派。
たまにコロンたらす（少々）
441:Cal.7743
06/06/01 02:21:28
４３９
皮革製品をレンジでチンとは豪儀な
442:Cal.7743
06/06/02 14:35:25
チンあげ
443:pamp ◆0K.UaJdCz2
06/06/02 15:05:37
マーク11が34ミリ、、、12が36ミリ、、、15が38ミリ、、、16が39ミリ、、、
17は42ミリくらいになってりして。。。。。
ヲレ的にはやっぱ36くらいが理想。。。。
444:Cal.7743
06/06/02 15:10:39
駐禁の後始末はどうするんですか？
445:Cal.7743
06/06/02 16:15:04
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。
446:Cal.7743
06/06/02 18:24:08
マーク１２って文字盤が２種類あるけど、
いわゆるマーク１１にそっくりな繊細な方の文字盤のって
少ないのかな。最近ショップに出る在庫は全部数字がデカイ
（後期？）方ばっかだね。俺が探しているのは文字が繊細な方なんだが・・・
447:Cal.7743
06/06/03 06:50:29
ん？
前期型は針の夜光と文字盤12,6,9時インデックスの夜光とで
経年変化の度合いが違うから醜くなりやすいよ。
均一なクリーム色になるのは後期型。
448:Cal.7743
06/06/03 23:37:25
>>447
それは間違い。書体がより繊細な前期、その後マーク１５っぽい
後期と思われているが、実際は２種類の文字盤の版型が混在するしているね。
前期の文字盤が古い文字盤を使ったというのではなく、２種類の文字盤が
生産されていたようだね。トリチウムの性質としては、たしかに９０年代
中頃までの前期は焼けやすいようだね。俺の持っているのは９９年の最終の
前期の繊細な書体の文字盤だけど、針も文字盤のトリチウムもあまり焼けない。
文字盤の種類はあまりこのスレでも触れられていないけど、気が付くと結構
な違いが目について、こだわる部分でもあるのは確か。
449:Cal.7743
06/06/04 00:16:51
ﾛﾚｵﾀみたいですね。
450:Cal.7743
06/06/04 00:37:13
ですねw
451:Cal.7743
06/06/04 07:15:41
>>448
書体が繊細とか文字盤二種類混在とか初耳なんだけど。
マークⅩⅡとマークⅩⅤの区別が付いてないだけじゃねえの？ｗ
これが繊細タイプでこっちが非繊細タイプとか分かる画像があったら示してみろやヴォゲｗｗｗ
452:pamp ◆0K.UaJdCz2
06/06/06 13:45:31
ん？あれじゃないの？？
初期物の12はマーク12の表記がない。。。
結構出回ってると思うんですが。。。。。
453:Cal.7743
06/06/06 14:10:07
ロンドンハーツの報告しましたか？
454:Cal.7743
06/06/06 14:24:00
都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。
455:みちと ◆qYAEROVHEA
06/06/06 22:17:38
確かにＸⅡ表記なしの１２はフォント違うのだ。
結構出回ってるか？日本だけだろ？あの１２表記がない１２は。>>452
その後１５と同じフォントになってるのだ。ｳｯﾎｳｯﾎ
でも、前期型のフォントは繊細とは思えないのだ。ｷｬｧｧｧ
野暮ったいっていうかなんかバランス悪いのだ。ﾕｯｻﾕｯｻﾕｯｻ
456:Cal.7743
06/06/07 23:10:38
最近15を手放して12に換えたい気持ちがﾑﾗﾑﾗして止められない。
店でディスプレーされてる12を見ると古びて厳かで繊細なふんいきに辛抱たまらん。
何ほども違わないのになんでこんなに違うのだろうか。
457:Cal.7743
06/06/08 18:28:15
本日近所の時計屋さん経由でリシュモンにオーバーホール出しました。
針と竜頭の交換込みで５２５００円。
意外と安かった。
458:みちと ◆qYAEROVHEA
06/06/08 21:20:20
安いね。ｴﾍｴﾍ
459:Cal.7743
06/06/09 08:11:51
ただの（失礼！）3針腕時計のＯＨに5万は、どう考えても高けーな。
460:みちと ◆qYAEROVHEA
06/06/10 00:21:32
じゃあぼったくられてるって事で。
461:Cal.7743
06/06/10 04:17:08
OHは地元の時計士に出して2万
部品交換の必要が出たらリシュモンに出す
10年以上は必要なかろう
462:457
06/06/10 07:15:57
>>461
そのとうりカレンダーの調子がイマイチなのでメーカーに出しました。
５２５００円と言っても基本料金のみですのでカレンダー部品を交換した場合
改めて見積もりが出るそうです。
キャンセルの場合は６３００円。
６００００円ほどかかりそうです。
２年ほど前行きつけの時計店で１３０００円でオーバーホール後日差±５秒以内で
調子よかっただけにもったいないです。
463:Cal.7743
06/06/10 21:09:56
ETAに60Kも取るんですか。
464:Cal.7743
06/06/10 21:41:25
非常に良い時計だ。
味わいがある。
465:457
06/06/10 23:25:32
マーク １２てＥＴＡでしたっけ？
466:Cal.7743
06/06/11 09:59:34
>>465
ETA入りのもある
467:457
06/06/11 19:58:04
>>466
知りませんでした。ただ４６３さんの書き込みが全ての１２がＥＴＡのようだったので
私のマーク１２は前にＯＨしてくれた時計師さんがＪＬベースの機械と言っていました。
468:Cal.7743
06/06/11 21:38:33
お前ら
>>7と>>8な
469:Cal.7743
06/06/11 23:05:33
別注品は、確か航空会社かだったかの一種類だけで、
その他は正確にはMark12ではない。
470:Cal.7743
06/06/12 13:40:40
>>469
おまえは直前のレスも読めないのかと(ry
471:Cal.7743
06/06/12 21:33:28
>>470
直前のﾚｽって>>7,>>8を見ろって事ですか？
JLCムーブとETAムーブのものとを区別して記述していますが、
マーク12か否かという事は述べていないと思いますが？
マーク12は基本的に初期ロットを除き、ダイヤルにMARK XIIと書かれているものと、
・パトレイユ・スイス（スイス警備隊）に限定支給したもの。
マークXII発表当時、パトレイユ・スイスの真っ赤なマークを６時側にプリント。（30個）
・キャセイ航空就航50周年を記念して、製作されたもの。
裏ブタに50 Years of Service Cathay Pacificと刻印。
（Danichと呼ばれるものは、どっちに区別されるか私は知りません。）
で、その他はMARK XIIと似た時計と言うだけで、MARK XIIでは無いという事です。
少なくともETA入りのMARK XIIは存在しません。
(ry ← これって、ｵﾀ臭いですよ。
472:Cal.7743
06/06/13 01:53:55
こんなとこに書き込んでるヲタがヲタ臭いとかぬかすなｗ
(ryはもう古いとかツマランとか略になってないんだよ馬鹿とか言え
何をもってマークXIIと言うかだが、
マークXV発売前に出たマークシリーズのダイヤルで
36mmのものはマークXIIと言っていいと思う
そうであればETA入りのマークXIIは存在する
473:Cal.7743
06/06/13 07:22:58
何の変哲もない時計という所が気に入っている。
最近はごく普通のデザインというのがなかなか見当たらないからね。
474:Cal.7743
06/06/13 07:39:37
IWCはｷﾓｦﾀくさい
475:Cal.7743
06/06/13 07:44:24
>>471
おまえ文盲？>>7と>>8に全部書いてあるだろ。
あ、パトレイユスイスの原語読めないのね。
その中から抜きだして勝手に12を限定すんなｗ
476:Cal.7743
06/06/13 21:34:31
>>475
いやいや、>>469の次に>>471で種類増えてるから、
あと１０回位レスすりゃ、全部網羅するだろw
477:Cal.7743
06/06/13 23:01:39
>>475
長くなりますが･･･
コサリーベルマンが輸入代理店の頃、IWCディスカッションルームと言う代理店の方が管理を行う掲示板がありました。
その掲示板の管理人Y氏は、当時時計雑誌にも顔を出し、IWCの広報的な役割も一部行っていたように思います。
その掲示板にY氏自らがMARK12のバリエーションについて投稿しています。
以下は、管理人Y氏が記述した内容です。(471と一部重複してごめんなさい)
>さて、日本へ正規に輸入されたマークXIIは、この２種類(*)のみですが、これ以外にも
>限定品として、わずかな数量が生産されたものがあります。
>これらは、主に支給品であったり、ある取扱店での独占販売と言う形をとっていました
>ので、弊社にて取扱うことは一切できませんし、輸入することもできません。
>従って、弊社にお問い合わせいただいても何のお役にも立つことができませんので、
>これをご承知の上、お読みいただければと思います。
>
続く
478:Cal.7743
06/06/13 23:02:13
続き
>幻のマークXII
>
>１）パトレイユ・スイス（スイス警備隊）に限定支給したもの。
> マークXII発表当時、パトレイユ・スイスの真っ赤なマークを６時側にプリント
> したもの。（30個）
>２）キャセイ航空就航50周年を記念して、製作されたもの。
> 裏ブタに50 Years of Service Cathay Pacificと刻印されています。
>
>以下は、マークXIIとしてではなく、マークXIIと同じデザインのケースをチタンで
>製作し、ムーブメントも変更して「ＧＬ」という商品名で、限定製作されたものです。
>
>１）スウェーデン向けにSAABとのダブルネームで製作されたもの。
>２）イタリア向けに限定製作されたもの。
* MARK XII表記のある物と、極初期の表示のない物の2種類
Danish，EFについては具体的に書かれてないのに断定すんな、文盲。と言われそうですが、
この内容から、私は471のように理解していました。
>>476
そうですね、469は曖昧な記憶で書いてしまいました。すみません、訂正します。
479:Cal.7743
06/06/14 07:58:06
一昔前のソース出されてもねぇ、、
まあ、当時はその程度しか情報も集まらなかったでしょうから。
今はすべて12ファミリーと見るのが一般的です。
「Asian Market」以外はどこをどう見ても12ですから。
て言うか、売る方買う方だって「IWC GL」じゃあ？？でしょう。
普通に「12の希少チタンケースバージョン」で通用しています。
ETAのせいもありますが、ＳＡＡＢなんかは比較的安いですね。
480:Cal.7743
06/06/14 12:51:43
from Y
481:cal.7743
06/06/14 17:03:10
ウォッチ倍で２２８０００で出てるんですけど・・・かなり安いかも
482:Cal.7743
06/06/15 12:09:43
>>481
媚的次官に見つかる前に買わないとね。
483:Cal.7743
06/06/15 12:29:13
ﾜﾗﾀ
そんな構図だったのかｗ
484:Cal.7743
06/06/15 19:36:09
ウォッチ倍てどこですか？
485:Cal.7743
06/06/15 22:55:25
倍は買だよ
もう売れちゃったみたいね
486:みちと ◆qYAEROVHEA
06/06/15 23:12:04
買ったのオレ
487:Cal.7743
06/06/15 23:19:32
みちとはすでに持ってなかったっけ？
488:みちと ◆qYAEROVHEA
06/06/15 23:21:45
と、思わせておいて実は閲覧しただけ。ﾃﾍﾃﾍ
489:Cal.7743
06/06/15 23:47:14
すいません、また長文です。最後のﾈﾀと言う事でお許し下さい。
>>479
ん～、情報が少ないなら、見た目が似てるものは一緒しちゃえばいいし、
売る方買う方もMARK XIIと見せかけて実は違うって言うほうが、売り文句に
なりそうな気がするし･･･
この辺は見解の相違ですね。
もしもっと新しいソースをお持ちであれば、提示して頂けると勉強になります。
ちなみに、Y氏の投稿は、既に15が発表済みの12末期の頃です。
「12ファミリー」という事では、当方も異論はありません。
続く
490:Cal.7743
06/06/15 23:52:09
続き
あと、追加でこんなのもあります。
URLﾘﾝｸ(www.goerter.de)
この中で、各々のバリエーションにMARK XIIという文字が冠されてはいますが、
最後の方にIWCのChristian Niemann氏からの情報に交え、以下のような文が添えられています。
･ Remarks on the special models SAAB, Fontana and Latuada:
･ Officially these 3 watches are not counted to be members of the pilot watch line
･ You may see it by the different Ref. numbers:
these special models have the base-Ref.number 3242 while the Mark XII has the base-Ref.3241
注釈のつけ方が微妙なので、この部分の内容が氏によるものと断定はできませんが、MARK XIIとは
区別している資料にはなるかと思います。
468さんは>>7,8で12とそれ以外だよと言いたかったのかな。文盲ですみません。
以上より、ETAのMARK XIIは無いと今は判断しています。
でもこれも一昔前のソースなのかもしれませんね･･･
491:479
06/06/16 00:18:23
>>490
だから、12ファミリーって言い方したんですよ。
そのPDFファイルの５ページ見て下さい。
写真の説明になんて書いてあります？
「IWC GL」じゃないですよね？？
別にETAだからって区別する必要も無い、って言うのが３氏の考えだと思いますが。
と言うか、区別以前にETAなんか全く関係なく、当然の如くマーク12ファミリーだと
解釈してるので、普通にマーク12スペシャルモデルとして紹介してますよね？
ただ、パイロットラインには入ってないという事実を把握してますよ、スペシャルモデル
ですよ、と言うことを最後に言ってるだけでしょう。
なぜにそこまでETAを排除したがるんですか？
チタンケース12として、レア12として私は大いに存在を認めますが。
492:Cal.7743
06/06/16 01:27:44
また長くなってしまいました･･･
>>479氏
おっしゃりたいことは分かりました。
先にも述べた通り、意匠自体が12からの派生と言って間違い無いので、「12ファミリー」と
言うことについては異論はありません。
ただ、私は特にETAを排除したい訳ではなく、正式にMARK XIIとしているものとそうでないものとを、
IWC自体がちゃんと区別しているのでは？言いたかっただけです。
先のPDFファイルの最後のテーブル以外は、個人が作成したものをまとめたものと思います。
そして最後のテーブルに、IWCからの資料が出てくる訳で、そこではMARK XIIの冠は外されていますよね。
なので私はこのような主張をしていた次第です。
また、Pilot watch lineでない物に、MARKを冠するのもどうかなと言う感じです。
続く
493:Cal.7743
06/06/16 01:29:34
続き
EFに関しては、日付が無いのに、日付変更位置のリュウズポジションがあると言うようなことも
書かれているように思います（間違っていたら指摘して下さい）。
かなりやっつけ仕事的な感じもして、当方の心情的にも12に含めたく無いと言うのもあるのかも知れません。
結局、どちらが正しいかと言うのは、IWC本社のみぞ知ると言うことなのかも知れませんので、
各々の考え方と言う事になってしまうのでしょうかね。
私もネタ切れなので、この辺でまとめさせて頂きたいと思います。
お付き合い下さり、ありがとうございました。
494:Cal.7743
06/06/16 01:35:58
×まとめさせて頂きたいと思います。
○まとめさせて頂ければと思います。
変に荒れなかったことを感謝します。
では。
# 眠い･･･
495:Cal.7743
06/06/16 14:49:50
パイロットウォッチラインではないのに、
「Fliegeruhr spezial model ○○○○」
~~~~~~~~~~~~
とはこれ如何に。
パイロットウォッチラインに載ってない、と言うより、単純に
カタログモデルじゃないんじゃねーの？
496:Cal.7743
06/06/16 23:50:20
フリーガーメカクォーツって１２の派生ですかあ？
497:Cal.7743
06/06/18 11:41:02
XIIにぴったりの革ベル、教えてください。
498:Cal.7743
06/06/18 23:40:53
つ 純正
499:Cal.7743
06/06/21 22:30:34
HAGE
500:Cal.7743
06/06/22 22:04:34
ついに買ったぜ、XII。
カッコエー！ 15にしなくてよかった！
501:Cal.7743
06/06/22 23:18:29
>>500
いくらで購入しました？
502:みちと ◆qYAEROVHEA
06/06/23 01:37:55
>>501
中古で45万円です。
503:Cal.7743
06/06/23 13:27:51
>>501
中古で24万円でした。（ebay)
504:Cal.7743
06/06/23 15:50:33
12スレまだあったんだ。
話題あるのか？
505:Cal.7743
06/06/23 23:12:02
昔あまり好きじゃなかったけど、最近なぜか好きになちゃいました。
完品で程度の良い物を探しちゃっています。
506:Cal.7743
06/06/23 23:14:58
メトロ東西線を疾走中｡
507:Cal.7743
06/06/23 23:23:46
正規品デッドを５０（もちろんブレス使用）でどう？
508:Cal.7743
06/06/24 00:45:19
高すぎ
定価より高いんじゃね
509:５０５
06/06/24 01:06:48
>507
45キャッシュでどうでしょうか？
510:Cal.7743
06/06/24 01:51:11
おいおい。
いくらなんでもボリ過ぎ。
まず正規品であることに今更意味は無いし、デットストックとはいえ中古だろ。
まさか買って一度も竜頭巻いてないのか?
それなら逆に・・・。
>>505
こんなアホから買ったら駄目だぞ。