06/07/25 06:56:51
井伊直政って戦場でブチ切れるとバーサーカーになるとか言う話もあるけどな。
でも、関が原の時、豊臣恩顧を寝返らせる工作をいろいろやってたか。
>>286
幕府からの援助は相当もらってたって話らしいね。開発の末の実質石高十四万石も
勝成だから、最初に封ぜられたときの十万石でかまわないと幕府も大目に見てくれたし。
でも、幕府の援助もすべて借金だから、いくら実質石高で優遇されていても、元和偃武が
成ってそう年月が経たないうちは露骨な人気取りとはいえ、一度下げた年貢を、そうそう
高く出来ないから、幕府から借りた金を返すのに三代目藩主の勝貞のころまでかかったとか…。
288:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 07:26:54
>>287
赤備え系は、強いがポックリいくのが難点だな。
しかし、三代かかっても借金を返せるだけマシ。息子の美作守や勝貞も頑張ったんだろう。
どっかの人足の歌に出るような「栗と言われても金出さず」とか「袖からボロが下がり藤」な
んて言われないだけいいよ。年貢だって、バカ殿だったらすぐに元に戻すさ。だから、勝俊
も勝貞も、俺は頑張ったと思うよ。
なんつーか、基本的に能力は男塾の江田島平八でOKな気がするｗ
289:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 09:49:27
パーフェクト超人だなぁ
290:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 17:42:32
まあ、平八も若い頃は馬鹿やってたけど。
勝成の若い頃のろくでなしっぷりは戦国艶武伝を大半脚色としたって、笑うしかない凄まじさだしな。
なんとか、血槍三代を入手せねば…。
291:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/26 17:44:17
勝成の兜として「黒漆塗兎耳形兜」というのが残っているのだそうだ
ウサギミミ……かわいいっス
このラブリーさに心ときめかせた女の子は、きっと大変なことをされてしまったことだろうwww
忠勝は鹿、勝成は兎。そして、主君は狸
徳川軍団、ひそかにファンシー系！ 女の子ウケを狙えるwww
有名武将には動物に例えたニックネームが多い
勝成のことは、「黒ウサギ野郎」と呼んでやりたくなってきたwwww
292:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/26 18:26:15
>>291
あれ？ 思わず、ウサギミミのインパクトではしゃいでしまったが、
もしかして、福山城に展示してあるというだけで、勝成のものではないのか？
鎧甲冑を纏めたサイトによると、勝成の兜は「獅噛前立唐冠形兜」「鹿角脇立熊毛植兜」「総髪兜」とある。
「黒漆塗兎耳形兜」の名がない
勝成とウサギミミ、このギャップによるインパクトは捨てがたいのだが……
間違いだったら、スマン
詳しい人、教えてください
293:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/27 17:50:06
あげ
294:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/27 21:11:08
これか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
295:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/27 23:48:35
うわっ、ホント、ウサミミだしwww
これを勝成が被っていたの？
全国諸大名が震え上がった徳川家
そこの一番の暴れん坊として鳴らした男が、ウサミミで特攻……ギャグだ
いや、たぶん、当時のウサギは素早いとか意味があったんだろうけどWWW
ウサミミという先入観を持たずに見れば、かっこいいと思えなくもない
296:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 14:05:20
>>295
多分、兵法の「始めは処女の如く、終わりは脱兎の如し」にかけたんだろうけど、
あの鬼日向ががなぁｗ
297:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 21:14:00
考えてみれば「聡敏大明神」だもんなぁ～
敏捷なことに重きを置いたということかな
戦国無双に出たら、スピードタイプ
モデルチェンジは、バニーガールならなぬ、バニーボーイ
糞生意気そうな青年が、ウサミミ
間違いなく、腐女子の心をしっかりゲットできる……してどうするという話ではあるが
298:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 21:33:56
キムタクがスマスマでやってたPちゃんしか、思い浮かばねーよ…。
299:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 22:42:38
>>292
ここでも書いたように、
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
ここを読んで福山城に「黒漆塗兎耳形兜」が飾ってあると知った
よくみると、勝成のものとは書いていない
少なくとも、勝成の兜として有名なものではないらしい
俺の勘違いでお騒がせした可能性はたぶんにある
300:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/29 00:08:30
大河とかでウサミミ（短いが）と言えば光秀なんだよな
光秀ぐぐっても一族のウサミミはあったけど本人のは無いなぁ
301:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/29 00:51:00
兎耳兜、ネット上で探しただけでも
明智光春、上杉謙信、藤堂高虎、藤堂高吉（采女の誤り？）、
豊臣秀吉→松井康之、豊臣秀吉→大津京極家、
久野重勝、前田利政、土佐山内家、大多喜城（本多家か？）
と結構な数が現存しているようだ。
耳の形も長短太細さまざまで、配置も平行直立形、Ｖ字形、水平形とバリエーション豊か。
謙信が兎耳つけていたとはちょっと意外だった。女性説に従うなら日本初のバニーガールか？ｗ
藤堂采女のは高虎からの拝領品らしいが、それとは別個に高虎若年の頃着用の兎耳兜も伝わっている。
当時、長耳の兎は耳聡い→情報収集に長ける、というイメージがあったとどこかで聞いたが、
世渡り上手の高虎も、そんなイメージのある兎耳を好んでいたのかもしれない。
で、結局福山城の黒漆塗兎耳形兜については伝着用者がわからずじまい。
勝成のものと考えるのは保留した方がいいかもね。
302:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/29 20:26:08
>>301
フォローありがと
しかし、上杉謙信がウサギミミ
女説ならともかく、ノブヤボのあの男の魅力溢れる謙信が、ウサギミミ
想像したら大爆笑だwwww
これだけ出回っているということは、当時は普通だったんだろうけどね
303:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/02 05:50:47
ありゃりゃ、血槍三代が電子ブックで集英社から発売されてるわ…。
二巻まで出てる。
304:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/02 22:15:33
>>303
全三巻の小説が二巻までというのも中途半端だよなぁ
もっとも、小説そのものも中途半端なところで終わるんだが
なぜ三代なんてタイトルなんだろう？
勝成、成貞、成之とやる予定が、勝成の半生で終わってしまったということかな
しかし、そのわりにはよく売れたようなのだが
とりあえず、早乙女貢先生、今からでも遅くない、せめて勝成の人生くらいは完結させてください
305:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/02 22:29:11
>>304
いや、６月一巻目、７月二巻目だから、８月に三巻目が出ると思う。
306:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/04 23:30:06
表題の「血槍」そのものは光秀→勝成と受け継がれたわけだが
その後も水野家に伝わったのかな
307:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/05 20:44:13
あげ
308:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/06 21:06:34
朱槍も、左文字も現存するか不明。代わりにこんなのがある。
URLﾘﾝｸ(www.sinwa.com)
大垣正宗 水野勝成所持二尺一寸六分
URLﾘﾝｸ(4d.hops.co.jp)
日向正宗 8寸2分5厘 紀伊家 水野日向守勝成所持
正宗、好きだったのかな？
309:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/08 19:31:14
しかし、改めて考えてみると、刈谷・備後福山水野家って三代、下手したら四代武勇できっちり評価された
当主を出し続けたんだよな。しかも、最前線の戦場に立ち続けながらきっちり生き延びてるし。
こんな大名家ほかにないよなあ…。
310:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/11 00:52:59
「覇関ヶ原大戦記」という戦国物架空戦記に珍しく勝成が出てた
それもちゃんとその人となりを細かく描いている
(勝成が出て来るのは二巻)
311:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/13 19:08:28
血槍三代読んだが
「被害者」の富永半兵衛が悪人にされるわ
勝成が問題起こした黒田官兵衛や小西行長も酷い扱いだわ、とにかく勝成が正しいといわんばかりの
あまりにも一方的な描写に鼻白んでしまう(猛将行長が経理に長けただけの商人って、いつの時代の
説だよw)
現代的な歴史小説というよりは一昔前の時代小説、講談調の武侠小説だな
まあ実際一昔前なんだがw
312:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/13 21:02:34
>>311
やっぱり、あの黒田官兵衛と小西行長の扱いは、腹立ってくるよなぁ
ついでに後藤又兵衛の扱いも
とてもではないが、人にお勧めできるような代物ではない
ただ、勝成を扱った代表作だし、貶すのはなんだなぁ、と我慢していたのだが……
とにかく突っ込みどころ満載の小説だったと記憶している
313:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/13 22:47:55
まあ、勝成をなんとかヒーローっぽく書こうとした苦肉の作なんだろうけどな。
でも、戦国艶武伝から入った俺でも、「持ち上げすぎじゃ！」って苦笑いするしかないけどなあ…。
扱いのひどかった三人だけど、俺は特にこだわりがないから、腹が立つまではいかなかった。
平田弘史先生の「黒田三十六計」は好きだけどね。
314:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 05:04:08
逆にダークヒーローが暴れまわって無茶苦茶やる前半、やや落ち着いて
きて猛将振りを発揮する中盤、どっしりと腰をすえて名君振りを発揮す
る後半、みたいな構成なら面白いかもね。
誰か資料提供してくれたら俺が書くのにｗ
315:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 10:03:27
>>313
艶武伝では富永との一件は勝成の若気の至り(過ぎ)としてるし
小西に関しても勝成とウマが合わないだけで、ちゃんと人をひきつける武将として
描いてるからな(鳴門之介＝益田甚兵衛＝後の天草四郎の父をうまく使ってた)
316:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 12:26:58
ようするに艶武伝が最高？w
317:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 12:35:27
男色スレが最高
318:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 13:27:07
>>316
最高というか
艶武伝はエロ小説とは言え最近書かれたものだから最近の説を取り入れてるし
人物の描き方が現代の歴史小説風で偏ってない、
血槍は上にもあるが、講談を文章化したような前時代的な剣豪小説の類の域を
抜けきってない
結局勝成の出てくる作品が少ないのが問題なんだな
319:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 15:10:38
海音寺も書いてるYO
320:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 18:58:20
火坂雅志という方も短編を書いているらしい。俺は読んでない
海音寺のは、ノリとしては、血槍に近かった。ただし、血槍のように他者を貶めることはなかったと思う
321:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 19:21:03
>>320
いや、出来島隼人が酷い女に描かれていたなぁ
せっかく面白い逸話のある女性なんだし、かっこよく描いてもらいたかった
ただ、海音寺さん「遊女 出来島隼人」と題した小説も書かれているよう。ここではイイ女になっているのかな？
>>314
平井隆夫と森本繁をあたれ
もし、古文書が読めるんだったら「水野勝成覚書」
期待してるW
322:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/18 12:51:29
>>310
俺は架空戦記モノってなんか嫌いで読んだことないのだが、ネットの書評によると
『覇戦(1)～信長の遺産』仲路さとる著 学習研究社
で、勝成が主役のような扱いを受けているんだそうだ
そちらさんは架空戦記に抵抗がないようだから、よかったら読んでみてくれないかなぁ
そして、読書感想などを教えて欲しい
323:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/18 18:44:49
>>322
仲路のは好かぬから気が進まんが
まあせっかく教えてもらったことだし見つけたら呼んでみる
324:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/20 12:54:19
URLﾘﾝｸ(www.edu.city.kyoto.jp)
京都で地名の由来になっている
伏見城の堀の中にあった屋敷
ということは関ヶ原のまえの伏見城警備のときに使った屋敷かな？
325:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/20 21:32:38
今日、大河みてたら、山内康豊の奥さん、水野氏とでてきた
驚いて調べてみたら、ウィキペディアによると、信濃松本藩の水野氏だという
つまり、勝成の弟・忠清の家からもらったということになっている
このころ、松本藩なんてない以上、忠重から来たってことだよなぁ
勝成の妹なのかな
しかし、水野氏の血って、さりげなくいろんなところに混じっているもんだwww
326:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/20 21:41:21
>325
有名どころでは、不義密通して手打ちになった家慶の妾も水野氏
327:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/23 18:32:01
岡村賢二の「真田十勇士(原作：笹沢佐保、コミック乱連載)」がいよいよ道明寺の戦いが
始まるところまで来たけれど、「後藤又兵衛、壮絶な討ち死に！」ばかりがピックアップされそうで
イヤだなあ…。
徳川方も知名度と漫画受けで伊達政宗と片倉小十郎にまた名を成さしめられそうだよな…。
水野勝成公と河村重長はちょっとくらい顔を出すかもしれんけど、徳川勢が悪役な原作だから、
凶悪顔にさせられてそうだ。
328:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 19:23:21
戦国武将名言禄 楠戸義昭 ＰＨＰ文庫
この手の本にしては珍しく勝成の項があった
しかも、上杉謙信に続いて、前から二番目
マイナー武将の救い神ＰＨＰ文庫。ひそかに勝成の準備してたりして
いや、期待してますよ、ＰＨＰ文庫さまwww
329:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 19:29:24
>>328
×戦国武将名言禄
○戦国武将名言録
だった
330:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 20:35:14
ここでこの人の事知って興味でてきたから
戦国板でやってほしいんですがダメですかな？
あっちのが戦国好きが多そうだからより多くの情報を得れそうで
331:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 21:30:14
スレの板移動って申請すればできるの？
できるんだったら頼んでみれば。
332:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 23:20:08
俺も別に止めないぞ
333:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 23:40:03
１の俺がしようか？
334:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 02:43:20
よろ
335:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 09:27:31
申請しても無駄だよ。
34 名前：削除大将 ★ 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
まぁ焦る必要は無い。
1000近くまでこのスレを消化して、それから戦国板に移動すればいいよ。
336:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 11:04:42
>>330
ここでやるのに何の問題があるの？戦国スレを三戦から排除する意図が見え見えだよ
337:335
06/08/25 16:03:06
>>336
ここでやりたいってことはわかったが、排除とか意味わからん印象操作しないでくれ。
アンタの意見はそれはそれとして尊重する。
俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
IDも出るし、Dat落ちの心配もこっちほどではない。
あと俺は2chブラウザ使ってるが、使ってない人間からすれば両板見るのは面倒くさいだろうからね。
移転するしないも含めて、まだまだ600以上もレスできるんだからじっくりやろうや。
338:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 16:12:40
>>337
> 俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
ならもう三戦板に書き込みすんな。
勝手に向こうにスレ立ててやってろ。
はっきり言って続きは戦国板でみたいな言い方は非常に印象悪い。
分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
339:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 16:33:38
>>338
>ならもう三戦板に書き込みすんな。
まぁ大きなお世話というものだ。
なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
>非常に印象悪い。
>分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
そんなわけで、印象操作してる自覚が無いようだね。
ま、煽りあいに興味はないから実のある提案をしてくださいな。
340:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 16:41:53
>>339
> なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
文末に「ｗ」をつけてる時点で説得力に欠ける。
三戦板に未練がないなら戦国板に新しくスレを立てろ。
そして三戦板の板違いではないスレにちょっかいを出すのをやめろ。
お前の印象が悪いだけだ。操作でもなんでもない。
341:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 18:23:58
>>340
説得力？
自分の言葉遣いを指摘されたら「w」一つごときで逆切れかね。
汚い言葉で煽られたら、誰にだってささやかな皮肉を言う権利ぐらいはあるさw←注目
スレを立てろだの、ちょっかいを出すのをやめろだの色々と注文をつけるとは偉そうな態度だね。
もう一度言おう。大きなお世話というものだ。
そもそも移転を言い出したのは>>330であって、俺は当たり障りの無い意見で同調しただけなんだがね。
まぁアンタの意見はわかったよ。
三戦板のスレはスレで残していく。戦国時代板にスレができようと知ったことではない。
ってことだな？
ま、いーんでないの。
1000近くなったら俺なり他の人間なりが向こうに立てるさ。
アンタはアンタで三戦板に次スレ立てればいい。
無用な煽りばかりしてないで初めからそう言えばいいんだよ。
労力の無駄だよ。
342:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 18:40:02
>>341
煽り乙ｗ
343:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 19:04:44
俺は移転できないなら、335さんに賛成だけどね
しかし、三分の一消費するのに半年ということは、使いきるのは一年後か
そのころには三戦版から、ますます戦国の話題は消えていて、否応なく戦国版に行くことになっていると思うけどなぁ
さて、この予言は当たるかな？
どうてもいいが、おまえさんらカルシューム足りないぞwww
まぁ、勝成ファンらしいといえばらしいのかwww
344:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 19:10:42
独り言だけど、三国志板が新設されたら三国ヲタもそっちに移動するんだろうな
345:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 19:13:13
まあ、勝成は鉄分と亜鉛は多そうだけどな。
346:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 21:29:33
乳酸菌摂ってるぅ？
347:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 02:31:28
>>346
人形黙れw
348:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 05:18:00
水つながりか
349:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 18:51:33
勝成のお言葉
「すべての士に、身分の貴い、賤しいはない。主君となり、従者となって、互いに頼みあってこそ、世は立つ習いである。だから、大事の時に身を捨てて忠義をなすのだ。汝らは我をば親と思われよ。我は汝らを子と思わん」常山紀談
部下を大事にしない主君に忠義を尽くす必要はない、と言っているように感じるのは、俺の偏見だろうか？
350:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 19:07:37
いや、そのとおりじゃないか。
江戸時代の滅私奉公的な忠義と違って、
「君君たらずんば臣臣たらず」といった
戦国の主従概念をよく表してた言葉だと思う。
351:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 20:21:48
まあ、でも、若い頃の勝成の主君替えは、
「普通の君主(武辺をあまり重視しない)＆(洒落にならない武勇だが)超ろくでなし」
の組み合わせばかりだったし…。
352:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 20:27:37
まあ、気に入らない奴ぶった斬って出奔していい理由にはならんよなｗ
353:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 20:34:41
たまには三村親成のことも思い出してあげてください
354:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 00:45:14
＿,,,,ュゞヽﾚ∠,,,＿ ＿＿＿＿＿＿＿
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ／
|;;;,''-―'''''''''''―-､;;;| | 俺かよ！！
|;;;ｉ i;;;| |
|;;〉／~｀ '冖ヽ〈;;|. |
||' -ｕォ ｉｒｕ- '|| ／
｀| ｀ ´ | ｀ ´ .|' ￣|
. |. ‘‐‐’ | ＼
. ＼ -‐=‐- ／〉-､,＿ ￣￣￣￣￣￣￣
／￣ゝ＼__二__／ ./ / ￣'冖;､
三村 親成（みむら ちかしげ） 孫兵衛、紀伊守、親重
？～1609年10月28日(慶長14年10月1日)
355:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 00:58:21
水野厨の巣窟
356:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 00:59:29
水野厨と呼ばれるほど勝成公の知名度が上がっているのなら嬉しいことだ。
357:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 17:57:34
三村親成が亡くなったのは、１６０９年
勝成が福山に入ったのは、１６１９年
でも、ウィキペディアによると、
知謀の名高い三村親成を高禄で家老職に迎えたことになっている
ゆ、幽霊だwww
358:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 19:52:07
没年不詳にしてるところもあるし、
Wikiのソースがただ単に間違ってるだけかも。
359:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 20:00:35
ここに名前すら出てきてない…。
☆★過小評価されている戦国武将★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
しかし、「コミック乱」とかその系列の戦国物漫画誌、宇喜多秀家や大谷吉継まで
ネタにされたのに、ここまで徹底的にネタにもされないといっそ清清しく…
あるわけねーだろッ！
360:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:16:16
>>359
たしかに不思議だよなぁ
ここまでネタの宝庫といえる、面白すぎる人生を送った男が、
今日、ここまで知名度がないのはなぜなんだろう？
361:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:20:12
これは何かの陰謀かもしれないねｗ
362:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:47:25
このスレにも来てるがのぶやぼのスレでは
能力値が過小評価されてると暴れてた奴いたな
363:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:55:33
>>362
俺、俺、頑張ったぞ
見事に総スカンを食らったがwww
364:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 22:19:22
正直このスレで勝成の存在を知った奴らが多いだけだろ？
365:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 22:40:03
勝成の知名度が低い理由
・水野家の存在が知られると、桶狭間における、織田軍が絶対絶命の危機からの起死回生の大逆転という神話が崩れる。
・軍神・島津義弘の名に傷がつくことを嫌った明治政府の陰謀。
・大坂の役における、真田幸村が最後の戦国武士という神話が崩れる。
・忠義こそ美徳という考えたに反する。
・最期に悲壮感がない。やりたい放題なって大往生。
・水野忠邦のせいで、水野家は庶民に嫌われた。
・若者が勝成の真似をしたら、社会に迷惑。
・上司にとって都合が悪い。
こんなところかな？
366:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 22:56:34
俺は隆慶の小説で知ったな。
子孫にもしっかり気質が受け継がれてる点でも、
政宗や慶次よりよっぽど濃いキャラクターだと思うｗ
367:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 23:09:00
まあ、朱子学的な武士の美徳からは縁遠い男だったのは事実だしな。
「黒田武士」を好意的に見る面々からは腹立たしい男（後藤又兵衛の上を行ってる）でもあるし、
伊達政宗・片倉小十郎厨は大阪夏の陣で道明寺・天王寺で最大だったのは水野家の武勲なのに、
自分達の武勲であるように語っていることも多いし、
外面が長身の美形だったという話だから、やっかまれてたかもしれんし、
あと、知恵を絞ったり、大苦戦したりとか、乾坤一擲の大勝負で勝ってみせたという劣勢に回った
イメージがないからかもな。
なんつーか、戦場に身を置くと、鼻歌交じりで突っ込んで、大将首を刈って来るみたいな感じだし。
リュウケンというよりも、微妙に待ちガイルっぽいのがいかんのかねえ？
368:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 00:39:36
すなわち、勝成がフューチャーされると他がかすむということだね プロテインだね
369:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 03:23:49
>>365
孫がDQN
370:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 06:35:56
>>364
俺は戦国艶武伝だな。
その後はネットをいろいろ調べて、血槍三代までは買った。
せ○り○う○いさんのサイトはいろいろと密度濃いがそのサイトのリンク先の筑○川さんの
サイトのほうが大阪の陣に関しては密度が濃いのね…。
371:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 11:32:46
>>365
単純に三河武士その他一緒と思われてるのと、石高が少ないせい（譜代だからだが）ではないだろうか。
372:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 12:03:18
>>371
>>251ってことだな
勝成自身もそうだが、水野家そのものを普通に代々松平家に仕えてた
三河譜代と混同してる人間があまりにも多い
373:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 12:17:31
三河武士のステレオタイプとは最も遠い存在だな勝成はw
まあ刈谷はほとんど尾張といってもいいしな
374:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 18:25:51
石川数正の心情が理解できる三河武士ってこいつぐらいしかいないような・・・
375:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 19:01:38
>>374
でも、石川数正は勝成の叔父で先々代水野家当主の信元を信長の圧力を受けた
家康の命で殺害してますが…。
376:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 19:14:50
>>375
そのせいで、数正、お大の方にいじめられて、出奔したって逸話があるらしいな
勝成、このお大の方にだけは、頭あがらなかったんじゃないか、
というイメージがある
377:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 21:20:30
>>365
>・水野忠邦のせいで、水野家は庶民に嫌われた。
水野と言えば普通は水野忠邦を思いつくからねぇ。
忠邦は失政ばかりだったとはいえ、官僚の家だと思うんだろう。
ちなみに忠邦の家は忠元が祖の沼津藩。
忠元の父忠守は信元の弟ということで忠元と忠重は、はとこ同志・・・・だから勝成とは若干遠いね。
さらに勝成の家からは幕府要職者が出ていないが、勝成の弟の忠清の鶴牧藩からは老中・側用人が出ている。
能吏として活躍するよりも水野宗家として誇り高く生きると言うことだろうか。
とはいえ忠清の家も後年、藩主が江戸城内で乱心刃傷沙汰を起こして一度改易されてるｗ
家柄はともかく血筋は同じってことですかね・・・
あっ・・・他の信元の弟の忠分を祖とする安中藩も後年、藩主が乱心して改易されてる。
血筋はry
うがった見方しすぎか・・・・
家系図参照↓
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
378:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 23:19:23
水野家の系図では、こちらも凄い
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
「江戸の殿さま全６００家 八幡和郎 講談社」
によると、水野家はゴシップの宝庫
水野家はほんと異才奇才が多いねぇ
379:377
06/09/01 00:29:28
訂正・・・・（汗
忠重は信元の死後に家督を継いだのか。
だから勝成と忠元は血縁では従兄弟同士。近いですね。すんません。
380:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 00:30:57
水野さんちはなんか複雑な感じがするから仕方ない。
381:377
06/09/01 00:32:14
一文加えるのをミスった。
忠重は信元の弟だが信元の死後に～
382:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 13:37:28
神君権現様と姻戚だから親藩といえば親藩
寄騎ではなく家臣として徳川家の旗下に入ったのが関が原の時期だから外様といえば外様
だけど譜代大名としての要件は意外と満たしてないんだよな
忠重は信元が討たれるまで家康に仕えていたというけど、水野家を継いだ時点で家格は違う
とはいえ一応独立した形の大名としては同格になったわけだし
383:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 19:04:20
>>382
それプラス、勝成というわけのわからん要素があるぞ
こいつはいったい、親父が暗殺されるまで、徳川の家臣だったのか？
家康のお墨付きで、弟から家督を奪取してしまったらしいが
384:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 20:00:22
>>383
秀吉が死んだ直後(1598)に、三村家を出奔して忠重の勘気を解いてくれた家康に仕えてる。
艶武伝にもあったけど、清浄院と加藤清正との婚姻の仲介を取るために、呼び戻されたってのが
やはり妥当なところじゃないかなあ？
385:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 20:18:47
親子二代、家督を継ぐまで家康の家臣だった、と考えると
やっぱ、普通の大名との関係とは違うなぁ、と考えさせられる
勝成が関ヶ原のあと、論功が「日向守」叙任だけだったのって、
刈谷世襲が、論功の先渡しという感覚だったのかなぁ
水野家臣たちの論功は弟たちにくれられた分でまかなえたわけだろうし
386:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/06 18:53:37
「福山物語 開祖水野勝成一代記 やまと太郎 リフレ出版」
わざわざ注文して買ってみた
……なんつうか、福山愛に燃えた作家だねぇ
合戦の記述は潔いほどにない
勝成が福山でやったことを知りたい人にはお勧めかな
387:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/06 20:20:00
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
388:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/07 20:32:17
>>370
筑○川さん、メジャーデビューしてたんだね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
勝成の項目もあるようだし、買わなければ
せ○り○う○いさんもそのうちデビューするんだろうなぁ
389:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/07 20:37:10
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
390:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/10 11:16:23
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
徳川で、隠密で、水野で、藤で、この性格
このキーワードを並べると、水野藤十郎勝成を意識していないか？
いや、気のせいかもしれないが……
391:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/17 07:05:26
mixiで、このコミュニティがなかったんで、作ってみました。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
392:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/17 22:32:29
バカ
393:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/18 20:07:49
>>391
mixikの会員になってないからみれん
しかし、ここを埋めるにも大変なのに、無茶するなぁ
394:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/19 19:20:18
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
勝成、水野家を出奔するまえに、奥田城を預けられていたらしいね
しかし、水野氏を研究しているサイトはどこもお堅いなぁ
395:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/20 19:51:52
真田や伊達みたいに講談話になぜかならなかったから、まっとうな資料から人となりを
見るしかないからね。
でも、実際に事実は小説より奇なりを地でいかれると、人ってのはシラケてしまうものなのかなあ？
想像を働かす余地が皆無ってワケじゃないけど、ろくでなしっぷりは事実だったわけだしな、
396:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/20 21:02:12
>>395
単に知らないだけ
397:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/20 22:55:33
けれん味がないと盛り上がらん
398:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/20 23:29:20
では、思いっきりレベルを下げるwww
無双のエンパで、水野勝成を作り、ついでに女どもを侍らせてハーレムプレーをしようと思っている
史実で確認できる女は、三村お珊、藤井お登久、出来島隼人の三人だけなのだろうか？
あと、武蔵と阿国を侍らせれば、それなりに雰囲気はでるだろうと考えている
まぁ、例の二つの小説から、それぞれ女武者と女海賊も参加させようと思っているがwww
399:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/21 05:12:02
名前や年齢は違うが、二つの小説から出すなら佐々の姫も不可欠だな
400:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/21 18:22:34
岡村賢二の「真田十勇士」、道明寺の戦いは後藤又兵衛が無残に討ち死にで、
おしまいでした…。
水野家は旗指物すら出てきませんでした…。
401:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/21 20:39:28
>>399
血槍の佐々の姫、ちょっと不幸すぎるからなぁ
それに架空っぽいし
艶武の佐々の姫、「星岳院」で検索してもでてこなかったから架空の人物かと疑ったら
成政のほうから調べると、「岳星院」とあったwww
素で間違えていると思う
402:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/21 21:26:00
>>400
まぁ、しゃーねぇわな。それが大坂の役を描くときの王道だから
家康率いる圧倒的大軍相手に奮戦虚しく討死したからこそ、又兵衛に英雄性がでるのであって
勝成の罠に嵌って討死したんでは、ただの敗将である
同じく天王寺・岡山の合戦でも、
真田幸村は、徳川家康率いる大軍に突撃して、奮戦虚しく討死したからこそ英雄なのであって、
又兵衛さえ罠なかけた勝成に邪魔されて、奮戦虚しく討死したというのでは、勝成の引き立て役になってしまう
403:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/24 13:41:44
>>364
俺は「真田太平記」で知った
道明寺の戦いのおりにさりげなく出てきて、さりげなく活躍していた
なにげに凄い奴がいるなぁ、と感じたのを覚えてる
404:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/30 07:52:50
最新考証に基づいている勝成伝は、ある意味「艶部伝」だとは思うが…エロ小説部分はともかく、
合戦における活躍はどこまでが史実で，どこまでが風聞か，ちょい判断つかなくて困る…。
神保が伊達の巻き添え食ったとか枝葉末節に関することばかりだけど。
まあ、勝成寄りにちょっと曲解は入っていると思うが、福原長尭との付き合いと戸次川のあたり以外は
それなりに受け入れてオッケーって感じなのかなあ？
405:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/30 12:52:27
各武将への評価なんかは最新説に基づいてると言えるだろうな
406:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/30 18:28:14
作家が昔、自分のホームページで嘆いておられたぞ
終わってからも、つぎつぎと新しい発見があって困ると
特に「お花ちゃんの源氏名は出来島隼人だったんだと思ってください」だとさ
まぁ、そんな無念の想いが、あそこの紹介文にぶつけられていると思うと、
本編との微妙な違いが面白い
407:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/30 22:23:57
URLﾘﾝｸ(kaito-namura.hp.infoseek.co.jp)
出来島隼人さま情報
やっぱ絶世の美女だったか
勝成とは大坂の天満であったのね
つうか、勝成が隼人を身請けしたのは、慶長十二年（１６０７）。
もろ、徳川と豊臣の冷戦期間中。勝成、こんな時期に大坂に遊びにいってたのかい！
日向町というのは、勝成が隼人の公演をやらした屋敷があった場所かもね
408:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/01 14:46:05
>>404
史実を勉強したいのなら>>273まずここらあたりを読んでみるべきではないのか？
409:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/05 20:44:41
「城塞」「真田太平記」の道明寺のあたりだけ立ち読みでささっと読んでみました。
もし、今青葉城公園にいたとしたら、伊達政宗像に腐った卵をぶつけてやりたい衝動を押さえ込めないかも知れません。
410:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 04:56:55
腐った卵をわざわざ準備するのも面倒臭かろう。
411:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 17:51:58
>>409
気分はわかる。道明寺において、政宗は徹底的に利己的に動いてくれたからな
戦後になって勝成が、馬取りその他をぶっ殺して、馬を取り返させた気分がわかる
しかし、青葉城公園の政宗像はやめとけ、政宗は仙台の英雄だ。生きて帰れないぞwww
地元の思いいれは福山城の勝成像とは訳が違う
どうでもいいが、福山城の勝成像。もうちょっとかっこよくならないものだろうか？
ファンとしては、せめて甲冑姿の像が欲しいと思うんだがなぁ
412:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 17:53:55
>>411
あれこそ実物と段違いだろ
413:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 18:09:04
>>412
あの像からは、勝成らしさの欠片も感じないからなぁwww
414:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 18:13:08
政宗像のことだろ
415:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 18:52:06
>>414
政宗像。別にかっこよくてもいいじゃん
地元はどこも身贔屓したくなるものだ
戸田氏鉄なんて、勝成に負けず劣らずマイナーなのに、
目茶かっこいい銅像があるぞ
416:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 20:26:06
かえって美化したらカッコ悪いだろ
417:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 22:22:07
そう突っかかりなさるな、俺だって勝成好きである以上、政宗は好きではないのだから
ただ、福山城の勝成像があんまりにも質素なもんで
ちょっとは美化してくれよ福山市さん、と切実に思っている
418:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 23:28:33
>>415
仙台人の捏造体質は伝統的なものだからな。地元の身びいきはあるにせよ酷すぎる。
山田花子を描いた肖像画の顔がミスユニバース日本代表の顔になってるのと同じくらい美化している。
政宗なんか出川くらいのキャラで十分だ。
419:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 05:41:30
でも、今更思うけど、政宗って勝成のことが相当目障りだったのではとか考えてしまうな。
通称からして、
勝成の「藤十郎」
政宗は「藤次郎」
片倉重長が「小十郎」
こりゃ、相当引っかかると思うぞ。
おまけに政宗は１９で家督を継ぎ、親父はかなり戦国の君主としてはお人よしで母親にまで暗殺されかけ、
弟まで殺して伊達の所領安堵に腐心してた頃、
勝成は西国で千石取りの傭兵隊長で好き放題やってた挙句、あちこちから送り込まれた刺客を鼻歌交じりで
片付け、家康の後押しで三万石をタナボタみたいに受け継ぎ、大坂夏の陣では立場上は上役だしな…。
おまけに政宗って身長160も無い小男で、顔は毒殺の影響でアレなのに、勝成はろくに戦場で傷も
追ったことの無い美丈夫だしな…。
420:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 09:24:47
しかも己が生んだ「伊達者」的行動を、
水野が親子三代に亘ってお株を奪ってしまうんだから草葉の陰の政宗も堪らんだろうな。
＞おまけに政宗って身長160も無い小男で、
当時の身長としては普通だよ。
そりゃ勝成よりは低いだろうけど。
421:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 17:26:41
伊達が故意にか過失でか神保勢を全滅させた時に、「味方討ちは許さん！」って伊達勢に殴りこんで政宗の首を獲って来れ
ばよかったんだよ。
「大坂方に寝返ったようなので討ちました」って言っておけば丸く収まったと思うな。
422:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 20:12:23
>>421
それは気持ちいいけど、現実問題として無理
兵力差の問題もあるし、敵を目の前にして内紛を冒すは愚の骨頂
とはいえ、
政宗が自陣に来たときには、いっそここで殺しちまうか、という誘惑を抑えるのに勝成は苦労したのではないかと思うな
しかし、それをやったら伊達軍一万は暴徒化してしまう
そこを豊臣軍に突かれたら、この局面で敗北することになる
結果、勝成の徳川家での地位はズタズタになってしまう
ほとんど利敵行為といって過言ではない政宗を内包したまま
ごく無難に勝利という形で収めたあたり、勝成はなかなかしたたかな武将に思える
さすがは幕府が信頼するだけあって、ただの猛将ではないな
政宗の処分は、家康なり秀忠なりにやってもらおう、と棚上げした形
しかし、幕府は結局、政宗を処分しなかった（裏にいろいろと思惑があったのだろうが）
そして、勝成も秀忠が決定した以上は、それに反することはしなかった
勝成も大人になったものだ、と思うが
こういうところが「誠忠無比」といわれる所以なのかもしれん
423:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/08 11:23:32
ＬＶ0 水野勝成？どうせ雑魚武将だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1 水野家ってのは意外と弱小大名っぽくないな。ってかこの武将何ですぐ出奔すんの？
ＬＶ2 朱槍は綺麗だな。「六左衛門」ってのはなんか駄洒落っぽくて結構いいかも。
ＬＶ3 藤十郎って猛将じゃね？理想の先駆け武者って感じ・・・
ＬＶ4 軍勝成って渋くてかっこいいな。「剛勇無双の鬼日向」も「良将の中の良将」もいい・・・
ＬＶ5 戦国艶武伝ってエロ小説なのに勝成本扱いされててうぜぇ。竹内けん死ね！
ＬＶ6 竹内けん結婚してくれ！
ＬＶ7 やべぇ艶武伝最高！艶武伝と水さえあれば生きていける！
ＬＶ8 竹内けんと結婚した！俺は竹内けんと結婚したぞ！！
ＬＶ9 やっぱ福山城は最高だわ
MAX 出来島隼人たんをプロデュースしたいよぉ～
424:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/08 13:01:52
>>423
俺、MAXだわ
出来島隼人たん萌え
425:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/11 19:41:52
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
水野勝成を呪う怨霊「五霊鬼」
なんか戦隊ヒーローにでもありそうで、かっこいいなw
勝成のせいで非業の最期を遂げた人は、五人以上いるほうに賭ける
426:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/12 22:46:37
怨霊になってもおかしくないのはまず富永半兵衛か
加賀井重望の息子はどうだろうな
当時は父親のやった事で息子が斬られるのは当たり前だから
殊更に勝成を恨んではいないかもしれんが
427:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/13 03:55:16
つーか、勝成本人祟り殺せない段階で、かなり情けない気がしないでもない。
428:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/13 08:18:32
祟りで死ぬようなタマじゃ無いだろｗ
429:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/13 09:20:28
く
430:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/14 05:23:25
本屋でBASARA2の解説本を見て思ったんだけど、本多平八がロボットなら、
勝成はバイオな獣人キャラで出てきたら面白いかもなとか思ってしまった。
名前も水野「闘獣狼」勝成とか。
431:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/15 01:45:34
兎鵜獣狼
432:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/16 23:22:47
>>422
若い頃なら確実に殺してたな
433:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/17 12:11:07
>>430
徳川がイロモノになるぞ
434:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/19 06:14:15
>>433
いや、BASARAネタだしさ…。
435:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/19 17:49:22
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
436:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/19 18:08:51
ﾌﾞｸﾛ行きました。
飲み屋で働きました。
3日でやめました。
日野にいきました。
フジワークにいきました。ふるやにあいました。
日野自動車にはいりました3日でやめました。
家おいだされました。
ｺﾝﾋﾞﾆいきました。
弁当たかられました。
たかられました。
たかりやでした。
たやかすりまやさでした。
437:http://tadadenetoge.web.fc2.com/index.html
06/10/19 20:30:01
1時間で約1500円の現金・WebMoneyゲット!!捨てアドOK,ミクシィ紹介あり
438:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/23 17:28:07
佐賀県唐津藩の藩祖だろ？この人
439:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/24 04:37:57
備後福山藩だ。
唐津藩の藩祖は寺沢広高。その後は大久保→松平→土井→水野→小笠原で幕末を迎えた。
まあ、水野家のときは四代目の忠邦の代で遠江浜松藩に転封されたが。
ついでに言えば忠邦は山形藩水野家で監物信元で始まる家だけどな。
しかし、水野氏は幕末にも武勇の士を出しているんだなあ。
勝成の従兄弟の重央（しげなか、紀伊藩附家老、新宮藩水野家開祖）の十代後の忠幹（ただもと）は
謹厳実直・度量広大で評価され、第二次長州征伐で「鬼水野」と呼ばれていたとはなあ…。
おまけに戊辰戦争の最中、紀伊藩存続に尽力していたのね…。
しかし、Wikiで水野氏を見てると度量があって目端が利く名君だった当主も多いけど、その一方で
血の気が吹き上がって乱心して刃傷沙汰起こす面々も多いなあ…。
まあ、その筆頭は勝成だけどな。水野家って忠重、勝成もそうだけど、癇癪持ちの血統みたいだし。
440:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/30 20:11:58
>>430
BASARAに勝成は無理だろう
あのゲームは、有名人の名前を使っただけのアクションゲームだ
なんか、勝成の知名度が劇的にアップするような事件が起きない限り、願うだけ虚しいと思う
それよりも、無双のほうがまだ可能性がある……小さいが
ところで、噂の「覇戦」読んでみた
架空戦記モノを始めて読んだが、読みやすくてそれなりに面白かった
勝成、忠勝に子供扱いされちゃったよw
つづく、となっていたが、２でるかな
次巻、忠勝へのリベンジを期待
441:木村貴光
06/10/30 20:29:53
URLﾘﾝｸ(m.z-z.jp)
442:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/30 20:57:21
>>439
忠幹ってなんか、凄い人だったらしいね
それから、Wikiの勝成の項をみていて感じたこと
仕える主君の順番が違うのはご愛嬌だが、
「冷遇され焼け落ちた城であった大和郡山に加増の上転封される」
という文は明らかに間違っているだろ
当時、大和に封じられるというのは、徳川からその能力を信頼されていた現われに思えるのだが……
443:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/30 21:47:05
なら書きなおしちゃいなよ
444:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/31 20:04:55
>>443
いや、Wikiって凄まじく詳しいひとが書き込んでいるようだし、俺なんかが手を出していい世界ではなく思えるんだよね
同じWikiでも、水野氏の項では、
「領地は、三河刈谷より大和郡山、備後福山といずれも枢要の地を任された。」
と書かれている。俺としてはこちらの説を信じているんだが……
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここみて思ったのだが、
水野氏ってつくづくややこしい一族だよなぁ
445:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/31 22:09:25
水野勝成ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
446:猫君主 ◆/w4cnCE62w
06/10/31 22:09:36
志村光安って出てこないね。
447:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/11 05:09:30
最近､ネタがないなあ。
中国放浪のころの逸話とかなんか無いですかねえ？
艶武伝の山賊退治の元ネタとかってどのあたりの話なのやら。
448:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/11 19:05:38
中国地方放浪の逸話としては、こんなのを見つけてはいた
URLﾘﾝｸ(www.city.ibara.okayama.jp)
ただ武兵衛と外記なんて、勝成の部下聞いたことないし、
立花宗茂の逸話でもまったく同じものをみたことがある
第一、なんか勝成らしくないんだよなぁ、これ
だから、たぶん、単なる伝説
449:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/18 15:26:31
あげ
450:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/28 02:41:46
勝成らしいってどんな感じなんだろ。
腹が減ったら家臣に物貰いなんかやらせずに
自分で野犬でも殺してその日のメシにしてしまうくらいの
豪快さがあってほしいとか？
451:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/28 19:42:05
女に養って貰う
452:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/28 22:31:17
らしいなそれ
453:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/01 16:53:37
人生裏街道を極めた人というイメージがある
庶民の暮らしを庶民以上に詳しそう。米ぐらいしまうだろ
だいたい勝成の家臣は、宗茂の家臣のような譜代ではないのだから、主君のために物乞いなどしないだろ
それに家臣が常時物乞いしていたのでは、貧しいばあさんに飯を恵んでもらったという有名な逸話の感動が薄れる
454:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/15 22:36:43
戦国無双２ エンパイアーズ コンプリートガイドより
体Ｃ 無Ｂ 攻Ｂ 防Ｄ 馬Ｂ 動Ｅ 瞬Ｅ 運Ｃ
Ｓはおろか、Ａすらない凡将ぶり
相変わらずコーエーの評価は低いなw
でもまぁ、顔を出しているだけ良しとすべきかwww
455:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/15 22:45:16
コーエーは司馬史観準拠だから、勝成が目立つほど強くなるわけ無い罠
456:もっくん＠自治新党第20代党首 ◆A9mDCzGw5I
06/12/16 01:29:57
戦国一の傾き者だろうね
457:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 05:59:42
週刊誌とかで誰かが漫画描けばいい
古田織部とかのぶやぼだとどうなんだい？
458:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 15:03:49
わりかしかっこいい話を読ませてもらった。
知り合いの架空戦記小説家に紹介しておく。
でも手が空くの、来年の４月以降って言ってたから、気長に待ってて。
でも既に知ってるかもなー…
>>457
古田織部は茶道以外にとりえのない人ｗ
織田長益も同じくｗｗ
459:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 17:36:09
>>454
又兵衛はどんなもんでしょ
長政の下で並び称えられた2人でもあるし
大阪では一応勝ったのに
460:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 18:01:03
>>459
後藤又兵衛も、まったく同じデータだった
どうも、猛将系はこれで固定されしい
１ランク上として扱われている猛将は、高橋紹運、武田勝頼、伊達成実、福島正則など
こいつらは
体Ｂ 無Ａ 攻Ｓ 防Ｃ 馬Ａ 動Ｃ 瞬Ｄ 運Ｂ
461:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/16 18:10:59
ありがとう、固定ならしょうがないな
むしろちょくちょく贔屓される又兵衛も同じならマシか
462:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/17 02:49:31
しかし、福島正則なんぞより下扱いってのがなあ…。
463:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/24 00:56:09
水野日向守勝成
水野美濃守忠篤
水野出羽守忠誠
水野土佐守忠央
水野和泉守忠精
464:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 01:38:19
>>4で初めて知ったが、凄まじいなｗ
まさに第六天魔王ｗ
465:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/04 23:33:08
何年に何藩を出奔したのかよくわからない
関ヶ原前は小西？
466:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/05 02:16:31
三村だろ。徳川帰参は1598年だし。
467:無名武将＠お腹せっぷく
07/01/05 22:01:31
戦国時代に総司令官として活躍できなかったのが致命的だな
うつけ者的な扱い