06/02/06 02:28:39
2
3:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 02:29:04
>>1
その生涯を簡潔に。
4:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 02:30:38
>>3
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
5:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 03:01:51
こいつを知ると前田慶次が潤んで見えるな
漫画化されればメジャーになるんだろうが
6:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 03:25:26
>>5
むしろ、大して活躍してない前田慶次ごときと
比較する事すら失礼な希ガス。
慶次の方は全部作り話だし。
あと、潤んでどうする？霞むんじゃないのか？
7:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 10:47:11
信長の野望でも能力値低すぎ
8:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 10:49:54
まあ、島津家久と比べりゃｼｮﾎﾞｲもんよ
9:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 10:54:43
げ、>>1が俺だけの真のヒーローであるはずの勝成たんに気付きやがった。
10:旗本八御家人侍
06/02/06 10:57:52
20年くらいまえに巨人にいた水野とは関係ある？
11:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 10:58:18
>>8
お前の軍にだけは入りたくねえｗ
12:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 14:16:42
戦国後期の合戦にはほとんど参戦してるのね
こいつ
13:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 14:30:58
マジ凄くね
14:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 14:31:06
いい意味で馬鹿だなこいつｗ
15:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 14:41:31
島原の乱にまで参加
大名になった途端マトモになってる
16:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 14:50:43
戦国最強の基地外はこいつ？北条綱成
17:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 14:55:08
三好政康を思い浮かべる
18:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/06 18:53:57
経歴がネタにみえる
坂田利夫のネタ経歴を思い出した
19:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 01:07:15
漫画化しろよ
そしたらゲームで武力100くらいになるから
20:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 01:23:01
>>4
人を無駄に殺しすぎｗ
よく生き抜けたなｗｗｗｗｗｗ
21:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 12:29:47
年老いたら名君
かなり反省したんだろうな
今の信長基準だと義弘や明石に勝てない
22:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 15:33:16
天翔記で戦才120台だから戦闘60程度の扱いでしかない。
23:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 18:40:49
40:名無しさん :2006/01/21(土) 20:33:14
坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月 大阪府大阪市に生まれる。
1960（昭和35）年 私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。
1961（昭和36）年 京都大学理学部数学科入学。
活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。
1965（昭和40）年 京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。
1967（昭和42）年 大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。
この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。
1970（昭和45）年 第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
1971（昭和46）年 昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
24:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 19:49:13
へ～・・・坂田って頭良いんだ。
25:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 20:00:58
>>24
経済学板のネタ
なぜか信じてしまう
ネタ臭い水野の経歴をみたら思い出したので張りました
26:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 20:14:20
孫が水野十郎左衛門だもんよ。血は争えないな。
27:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/07 22:07:45
ね・・・ネタじゃと・・・。
28:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 00:31:38
家康と従兄弟で清正が義弟ってポジションもまたオイシイな
29:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 00:59:57
ネタと言ったら戦国時代の人物なんてほとんどネタだろ
30:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 01:04:13
越後の毘沙門とかなｗ
31:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 02:09:51
血槍三代を読め
32:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 11:54:56
慶事と幸村なんかネタまみれで実像消滅
33:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 14:31:57
最強確定でいいよね
34:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 14:59:19
戦国艶武伝
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まぁ、エロ小説なんだが、よくこんな企画が通ったと思うよ
35:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 19:02:54
>>34
すげーなｗｗ
槍つか
36:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 21:12:43
なかなかおもしろそうじゃまいか
37:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 21:37:16
映画って本当にいいでつね
38:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 23:13:07
↑福耳乙
39:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/09 01:03:00
とりあえずメジャーにならんと評価されんからなあ
40:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/09 01:07:48
築城の才能もあるよ水野勝成
41:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/09 11:52:07
最強スレでも無視されてる
42:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/09 17:40:59
だって大名じゃないし
43:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 01:42:23
>5
実は漫画化は既にされております（２０年近く前に）。タイトルこそ「福山の歴史」ですが、ほぼ水野勝成伝と
いってもいいような内容です。福山近辺の図書館に行けば今もあるはずです。…まぁ、地元の者しか見る機
会はないみたいですけど。
44:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 12:54:48
あげ
45:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/11 21:34:48
あげ
46:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/11 22:16:58
あげてもあげても放置される悲しさよ・・・・
普通こういうスレは厨スレ扱いされるんだが、マイナーすぎて相手にされないｗ
47:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/11 22:25:17
たしかにマイナー過ぎるｗ
水野信元（勝成の父こと忠重の兄）なんかは清洲同盟の仲立ちをしたと言われているんだが
48:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/11 23:11:35
布教活動よろしく
49:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 01:20:27
やっぱり漫画化しなくちゃ・・・
誰に描いてほしい？
50:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 03:12:11
漫画太郎
51:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 03:36:34
マイナーな方が良いと思うよ。
光栄に汚されないし。
52:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 07:19:29
凄い武将だね
53:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 16:58:21
>>43
これのことかー
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
54:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 17:28:10
水野家ってのは織田、松平（および今川）の境に位置した豪族でその時々の情勢に応じて上手く立ち回ってるんだよね。
後年は徳川の下に付いたわけだけど、元々は結構独立性の高い家柄だったようで。
55:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/12 18:09:58
>53
そう、それのことです。
56:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 19:22:34
水野日向守本陣
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
57:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 19:25:38
>>35
内容はつまらないよ。
合戦シーンもほとんどなく、たまにあっても簡易な話。
ただヤッて終るだけ。
58:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 19:27:08
岡崎では、なかなか評価されているらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.city.okazaki.aichi.jp)
59:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 20:16:55
よく生きてたなｗ としか言えねぇ
60:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 20:19:51
「福山物語 開祖水野勝成一代記」読んだ奴いる？
こんな新刊が出てたなんて知らなかった
61:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 20:29:36
>>49
金目鯛ぴんく女史。
俺の中の水野勝成像は、これで固まってしまっている。
62:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 21:52:17
>>60
注文してそのうち読むお
>>61
挿絵に勝成の絵もあるって事？
63:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/13 21:56:09
>>62
そりゃ、藤十郎くんが主役だもん。いろいろとかっこよく描いてくれているよ。
64:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/14 01:38:22
福山生まれの俺が保守
65:燕王淵 ◆i6jwvBOktc
06/02/14 08:22:01
旗本やっこの水野十郎左衛門
カムイ電に出てたね
ちょい役だけど
66:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/14 14:51:36
肥の社員がここ読んで
信長次回作では能力急上昇したりして
67:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/14 23:30:35
数年前に東スポでこの人の小説が連載されてたはず
68:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 00:33:48
戦国無双に出ちゃうかな?
そしたら、天草四郎も出ちゃうな。
十字架ビーム?
69:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 04:03:19
エロ小説おもろかた。
絵がいいな
70:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 05:23:12
自分の好きな話題になると空気の読めないしつこいキモさ・・・
どう見てもヲタです。本当にありがとうございました
71:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 05:42:13
>>4
すごすぎる。
確かに最強。
細木数子スレで是非とも暴れてほしい。
72:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 05:48:46
>>70
空気嫁ｗｗｗｗｗｗ
73:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 09:01:32
誤爆じゃね？
74:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 17:27:38
>>71
そのおばちゃんが勝成の前に立ったら、善養院と同じ運命だな。
勝成は尼僧だって容赦なく斬る。（←たぶん伝説だけど）
URLﾘﾝｸ(www30.tok2.com)
75:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 19:27:48
お騒がして悪いね。
>>70
これってたぶん俺への非難なんだわ。
水野勝成好きだって騒いで、散々叩かれたからなぁ。
いっとくが、このスレッド作成したの俺じゃないぜ。
あんだけ叩かれて立てる勇気ないって。
立てたら絶対に荒らされておしまいだと思ってたからな。
ここのレスをみたときには感激したよ（涙）。なんだこの生暖かさは。
良かったらみてやってくれ、俺の悪戦苦闘の記録を。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
76:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 20:55:03
よくわからんが読みたくないな
77:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 21:03:07
・連続レスが痛い
・勝成はのぶやぼには出てるので過小、過大評価スレ行きという決定的なスレ違い
78:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 21:32:03
竹之内波太郎に愛想尽かされた時点で...。
79:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 21:59:24
>>77
なぁ、それって非難のための非難って言わないか？
俺が論陣を張っているときにいうならともかく、いまさらなにいってるんだか……。
とにかく、おまえさんが個人的に俺のことを大嫌いだってことはよくわかった。
80:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 22:11:33
一瞬誤爆に見えなくて焦ったｗ
81:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 22:26:06
とりあえず落ち着け
82:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 22:32:26
>>75>>79
空気嫁ｗｗｗ
83:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 22:37:11
俺が怒られるのか……。
気分直しにペタリ。
URLﾘﾝｸ(www.m-network.com)
前田利大、鈴木重秀を抜く日は来るのだろうか？
84:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 01:17:42
で、そろそろ職人さんは登場しないのか？
85:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 04:24:52
>>75はスルーで
86:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 17:34:57
もし勝成が無双にでたら、三男坊とその息子の個性的過ぎるファッションセンスに影響されることだろう。
良い悪いは別にして、強烈な存在感を放つことは間違いない。
87:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 17:41:27
むしろBASARA向き
88:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 18:08:30
水野十郎左衛門のお爺さんに当たる人なのか・・・・・・・
知らなかった。
89:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 19:23:55
>>88
十郎左衛門は、お爺ちゃん子だったんだってさ。
通称からして勝成の「藤十郎」と「六左衛門」を足して作ったのが見え見え出し。
ついでに伯父さんの勝俊にも可愛がられた。
しかし、勝成と勝俊という後ろ盾を失ったら、幕府に処分されてしまいました。ナム……。
90:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 21:17:25
段落空けんのやめてくんない？見づらい
91:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 21:20:36
>>90
誰も段落空けてない。シリア語ブラクラにひっかったんだろ
どのスレ見ても同じはずだよ
92:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/17 02:09:52
それは改行だろ？俺も1文字空けてるように見える
93:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/17 03:21:22
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ そうきたか・・・そこをそうきたら、怒る訳にもいかんな
∋ノ | ／―､＿＿ ./（∩∩）
/ /| ヽ＿_ノ | / ./
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
94:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/17 18:15:44
>>90
了解した。
95:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/17 19:21:46
勝成の放浪時代の手下・庵原朝昌についても知ってあげよう。こいつもなかなかすごいぞ。
>>4
96:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/18 19:05:30
水野柳滴斎。
小栗流和術を学んで創設した水野流弥和羅、水野新当流柔術は会津に伝わり、田宮流抜刀術を学んで創設した水野流居合術は薩摩に伝わった。また、弟子の中には土佐にいったものもあり、坂本竜馬も学んだことになっている。
ネットで見つけた謎の剣豪だが、かなりすごい。
名は勝重ともあり、勝成となにか関係があるのだろうか？
97:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/20 23:10:36
太閤立志伝Ⅴ
統４４ 武５１ 政４８ 知６１ 魅５４
足１ 騎１ 弓２ 弁１ 他すべて０
勝成らしさがまったくない。
98:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/21 08:31:03
そもそも漫画やドラマ基準なんだからしょうがないお
99:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/23 00:10:24
俺、備後地方に住んでたとき人物日本の歴史シリーズみたいなやつで
水野勝成の本を読んだ気がする。
100:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/23 02:57:10
_,. -‐-‐- ､_
,ｨ' , ' ~ヽ
,' ｿ,' ,'::::::＼
/ i ,' ' ,::::::::＼
/ .::,' 彡_ミ､_::＼
/ ..::::,' ,.彡‐ '''^~´,...,__,,,....ニ＝ｧ､_
/.::::::::! ／ , 彡‐'~ニ ~ﾞ¨^'''ー‐-_-__,,,..,,,__
/:::::／j/ , イ _,,.. -‐ ''"~´ __,,...二ニ＝―-
!／ /／ _,. -‐‐ '^~ ｀丶、-― ''''"~
/ ／ _ - ''7~ ｲ 〃 | ', ヽ ヽ
／ ,. ‐'"i!〃 / / /i ! }ﾄ ヽ ∧ヽ 、 ﾞ､
／,. '"i i| ! ﾙｨ=ミ､{ ', 川ハ |ﾊ ﾊハヽ ﾞ .
／ '~,. '´| |i │ ｲ叶 } f'㍉｝ } } | N .
／ , ' ! !| ﾄ､弋__ソ |c｡/!ｲ/ﾘヾｿ ﾉ
／, ' │ !i ヽ ､ `'"/∥ |i∥ 新党党首の張春華が100get！
／ " i |l ! ﾄ ＼ rﾍへイ|川 N |! >>1-99 私のためにお疲れ様です（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ
〃 ! !| i| ├ヘ ＼/⌒ ）/ｲハ!i| |i
〃 iﾑ=≦､ 〉 i/l ／ ＼
〃 〃"⌒ヾヽ ...,,,_ { {八 ／ _ゝ
,' / _,,..,,_ｯﾍﾍ、 ∧ ヽ/| i _,,. -‐ "´ ',
il _/'"´ ', ヾヽ‐彡ハ ∨/ ',
101:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/23 22:55:36
昔の魔界転生に出ていたらしいが、見た人いる？
ちょい役なのだろうか？ もし、強い敵役だったら、レンタルで探すんだが……。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
水野勝成（みずのかつなり：1560～1651）
〈日向守〉江戸前期の大名
林三郎『魔界転生』映画・昭和５６年
102:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/25 15:43:15
た、大変だ～～～。
現在、戦国無双２を遊んでいるのだが、戦国事典の脇役に、水野勝成の名がある。
１では影も形もなかったのに、コーエーなにトチ狂った。（感涙）
103:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/25 17:43:14
戦国事典のカブキ者の欄に水野が載ってる
104:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 00:00:15
大阪の陣で水野発見
105:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 13:01:48
俺も発見、雑魚だった。
106:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 13:10:00
まだＰＣ化は遠いな
107:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 13:37:35
／￣￣￣|
／＿＿＿＿|
(9 ´･ ヾ) __@
＼￣￣￣／ (///)
／‐‐‐＼＿＿| |
/ ＿＿＿|
/ 浮 /
/ 気 |
108:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 15:42:06
>>99
俺もそれテレビで見た
現当主のおっさんが出てきて、うちは娘3人だから後継ぎがいなくて困ってると嘆いてたw
その後どうなったのだろうか
109:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 19:24:54
>>108
俺が婿になった
110:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 23:55:56
>>108
俺は養子になった。
111:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/28 15:46:36
俺福山出身なんだが通ってた幼稚園の園歌が
「福山城を仰ぎ見て、将来は水野勝成様のように」
とかそんな歌詞だった。
112:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/28 18:33:11
修羅か羅刹のような人生推奨の幼稚園か
113:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/28 20:38:27
たしかにその幼稚園、過酷な人生奨励しすぎ。
まず生き残れねぇ～～～。
114:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/28 21:23:42
キレる子が多そう
115:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/01 17:34:26
でもまぁ、理想の人生ではあるよなぁ。
よく遊び、よく仕事する。職場が合わないと思えばすぐやめて、すぐに再就職。
子供が出来れば生後一ヶ月で蒸発。妻子を十年間も捨て置く。
その間に売れっ子女優を愛人にする。
晩年は孫に慕われて、大往生。死後は神様。
まさに好き勝手やった人生。
しかし、一般的なお子様が目指すにはハードルが高すぎる。
116:ｐ
06/03/01 17:35:22
（あ）（あ）
（あ）′Ｏ丶（あ）＜このスレ荒らしたろかぁ？このｲｿﾌﾙｱﾗｻﾞうぃるすが感染するぞ。
（あ）（あ）
117:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/04 20:01:09
現在、戦国無双に嵌っているのだが、勝成好きにとっては寂しい限りの内容だ。
せめて、終盤シナリオの徳川軍の員数合わせとして顔を出してくれるんじゃないかなぁ、と期待しているのだが、どうやら大坂の陣、豊臣方シナリオ以外では顔を出さないらしい。
まぁ、完全無視された１よりは一歩前進には違いないのだが……。
118:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/04 20:04:36
勝成「いや～、戦国って本当にいいものですね」
119:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/04 22:39:00
つか、歴史小説でもvs又兵衛でようやく登場だし。
120:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/04 23:30:11
と言っても名前だけだけどな。政宗に食われてる
豊臣方の視点で見られても徳川方からの視点では見られないからな
121:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/05 00:37:37
勝成を主役にした小説を読んでくれ。
それなら大活躍している。
122:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/05 02:51:38
義弘より上かな
明石や後藤を倒してるし
123:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/05 02:53:29
何やら日本の行く末を暗示する様な情報が掲載されていました。
（転載始め）
■“街角見守りロボット”で子どもの安全を見守ります
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
2月20日から１か月間、“街角見守りロボット”（防犯機能付き自動販売機）を
活用した社会実証実験を大阪市立中央小学校で実施しています。自販機の前を、
ICタグを持った学童が通ると、保護者に通過情報をメール送信するほか、防犯カ
メラや緊急通報装置などの機能で通学路の学童の安全を見守ります。
問合せ：企画室（内線4423）
（転載終わり）
滋賀県大津市で起きた事件を考えても、この手の政策が推進されるのは避けられそうにありません。
それにしても児童にバーコードを付けるとは遣り過ぎではないでしょうか？
ユダヤフリーメーソン・イルミナティサタニストが１ドル札の裏で、フランスメーソンからアメリカへ送られた自由の女神が、
喜んでいることでしょう。
124:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/05 20:28:14
>>121
そりゃそうだろ。
んで、そんなのあるの?
125:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/05 20:56:10
長編小説
・戦国艶武伝（全四巻）
・血槍三代（全三巻）
短編小説
・かぶき大名
・人斬り水野
なんてものがある。
126:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/09 00:05:19
最前線で戦うタイプだね
127:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/09 00:16:01
彦左衛門が水野は糞だと怒ってました
128:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/09 01:26:38
>>127
ひこざえもんおつ
129:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/09 01:34:28
間違った
水野じゃなくて戸田だorz
130:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/09 10:48:21
まぁ水野氏自体生粋の三河武士って路線からは微妙に外れてるから、大久保彦左衛門としては内心含むところあったかもな。
131:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/14 04:23:57
彦左は鳥居すらぼろ糞に言ってるやん。
大久保党以外はクソだと思ってるヘングソ野郎。
132:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/16 18:13:32
戦国艶武伝age
133:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/16 18:55:58
こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
勝成と光秀って個人的に関係あるのだろうか？
勝成の経歴を考えると、本能寺の変なり、山崎の合戦あたりでひそかに明智軍に加担していたのではないか、と妄想してしまう。
134:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/18 01:27:45
この人、島原の乱で鍋島勢が抜け駆けした時も自陣の兵には準備万端整えさせて
おいたおかげで、息子が戻ってくるなり直ぐに攻めかかれたうえに手柄もたてさせてる。
70歳も過ぎた身の上じゃ、まわりの武者なんて青い雛っ子に見えたんだろうな。
135:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/19 19:30:49
よく本多忠勝は、本多正信との確執で隠居したって聞くけど。
勝成の存在を知るとまた違ってみるな。
もちろん、文治派の台頭も不満だったろうが、ちゃんと武闘派の後継者がいることを知っていて、安心して隠居したんだろうなぁ。
136:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/22 17:07:19
あげ
137:水鳳 ◆DOzFOoCdXI
06/03/22 17:22:35
水野は三河にありながら桶狭間前から織田家臣、つま家康から見れば外様なわけだけど
厚遇されたのは勝成個人の武勇以外にも、家康との血縁が大きかったんだろうねぇ
138:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/22 20:46:42
家康は幼くして母と別れてマザコンになった気がある
それが水野だからなぁ
139:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/23 20:41:11
母親の実家を重用したからといってマザコンとはいえないんじゃないかな？
家康は、異父弟たちに対してかなり冷たいように見受けられる。
勝成が任された人生最大の大仕事、大坂夏の陣のときにはお大の方なくなっているし……。
俺が想像するに、家康が勝成を重用した理由はその見識の広さゆえと思う。
いろいろな大名家に仕えたことによって、それぞれの大名家の家風や軍法に通じ、さらに市井の事情にも詳しい。
焼き物職人やってたなんて逸話がある大名は、こいつくらいだからな。
140:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/23 21:55:18
焼き物職人w
141:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/24 05:20:37
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
142:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/24 21:21:16
しかし、アダルト業界には人気のある武将だよなぁ。
URLﾘﾝｸ(posren.livedoor.com)
ＡＶ監督 水野藤十郎
う～ん、どうコメントしていいものかw
143:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/24 22:02:47
これで水野十郎左衛門もいれば笑うしかない
144:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/24 22:18:01
三河武士の名前って変だ。
145:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/25 19:42:39
俺はむしろこの独特の響きが好きだ
次郎三郎とかな
146:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/25 22:26:15
次郎三郎って、何番目?
147:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/26 02:37:04
隆慶のかぶいて候の主人公は勝成の子の成貞だったな、未完なのが勿体ない
148:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/26 13:17:23
ただ勝つのみ！の忠勝と
ただ勝つなり！の勝成って後付けなのかマジなのか
149:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/26 19:10:19
ちゃうちゃう。
「常に勝つなり」
勝成の場合自称らしい。
やっぱ忠勝を意識したのだろうか？
しかし、忠勝のほうに、水野家の通字である「忠」が入っているのが面白い。
150:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/03 20:43:32
灯台もと暗し。とんでもないものを見つけてしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
こんなところに勝成ファンの大先輩がいるとは……。
151:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/04/03 20:44:51
同一人物だと思ってた。
152:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/03 21:04:12
勝成といえば、漁色家という先入観を持っている俺には無理な発想だ。
しかも、すげぇ詳しい（脱帽）。
153:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/03 22:19:22
勝成ってば、福山では福山八幡宮に祀られているらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.fukuyamahachimangu.or.jp)
しかし、この祭り、福山ではメジャーなのだろうか？
154:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/14 17:13:10
小規模な祭りでしょ
155:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/14 19:33:09
４月24日、25日ということはもうすぐだ。
視察結果をだれかが書き込んでくれることを期待しよう。
156:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/14 20:44:22
コーエーの能力査定では義弘はもちろん明石や後藤すら倒すことはできない
157:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/14 21:16:23
コーエーの能力査定では、「信長の野望」にでる価値すらない。
ＰＫ版でやっと雑魚武将として顔を出すことが許される。
涙が止まらない現実。
158:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/16 20:00:46
語録
・ＯＫ？ → ＯＫ！（ドドドドドド！）銃殺
・おまえは面白い奴だな。殺すのは最後にしてやる
・お侍様、お荷物は？ → こいつだけだ
・連れを起こさないでくれ。死ぬほど疲れてるんだ
・あの人相当おかしいの → ヤツには関与しない！
・おまえを最後に殺してやると言ったがありゃ嘘だ
・馬がなくなったわ → これでできた
・あいつはどうしたの？ → 放してやった
・俺は鬼島津。勝てっこねえ → 俺は三河武士だ
・買い物に行くぞ
・使い方はどこで習った？ → 説明書を読んだのよ
159:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/16 20:06:12
/.／.／,,-,,_
//／ .,,,-'-,,,,__
'''---,,i.|／ ''--,, .'--, ヽ
_,--'',.ｲ .＼ .--,, .ヽ
.／,,ｨ ／ .i , ＼ ` -,,_ `ヽ_
./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼ ＼ ` - .、-__
.ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼ i'.ヽ /~`,
./ノ|.|（.ノ ,---,,,_ ＼i .|）.`./ ./
.ﾉ .!| | .,- '~~~ _ .| |`./ /ヽ
.! ＼ .' ,ノ （ .ヽ| Ｖ /,,-''~￣_)
.>.＼） ヽ ` , ＜ ~
,,--┴ ┳.ﾆ二フハ ヽ _ .` - .､
／／ y- ,ヽ)).ノ ｲ .i.>､ ノ .~ ''''''''
／.｢ ' --((./.（ .i ヽ`-- '＼＼
／ |＼ '~'.、 ﾊ ! .` --- , _.）.）
.／ ,,／|, .` -、 ／/（ .! ヽ .／
./ r'' .! ＼ ~ ./ ヽ ヽ, _ ノ
././ ＼ ,, - .ヽ - >~
ﾉ/ ／ﾉ .ﾉ ,,--''
（ .／ﾉﾉ .ﾉ
.＼__ _ ノ .ﾉﾉ ｲヽ
` ７ ヽ // ／ ノ ﾉ 人
） ＞> ./ !
【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>4さん、あま～いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>5さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
160:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/16 21:09:33
勝成は、白味噌が好きだったんだね。
URLﾘﾝｸ(www.amo-hotline.com)
このラーメンを食べてみたい。
161:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/16 21:51:05
・何が始まるんです？ → 関ヶ原の戦いだ！
・おまえなんか恐くねえ。刀なんか必要ねえ
・こいよ、後藤！俺を殺したかったんだろ？
・地獄に落ちろ、明石！
・他に生存者は？ → 死体だけです
・また会おう、勝成→ もう会うことはないでしょう
162:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/16 23:32:29
銀子百貫目の女・出来島隼人。
勝成は、この歌舞伎女を銀子三十貫目という破格の値段で身請けし、銀子七十貫目を使って、京都で歌舞伎興行をしたという。
ところで、銀子百貫目って現在の金に換算するといくらくらいなるんだ？
だれか偉い人、出来島隼人さまの値段を教えてください。
それから彼女を主役にした「遊女 出来島隼人」という小説を海音寺潮五郎が書いているが、読んだひといる？
１９５８（昭和３３）年に発行された小説なんて、どう頑張っても手に入りそうもない。
文春文庫さま、歴史小説傑作集４には、ぜひ入れてください。
163:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/17 18:53:28
>>158、161
それは無双に出た場合の勝成の語録を想像しているのだろうか？
俺は無双の小田原の役、ギン千代と稲姫の会話を聞きながら、つぎのような会話を妄想していた。
ギン千代「三河者といえば、少しまえ水野藤十郎という男とあったぞ。三河武士とは面白いな」
稲姫「あ、あいつを標準的な三河武士とは思わないでください。あの馬鹿は例外です」
164:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 16:57:50
コマンドー勝成
165:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 17:46:29
/.／.／,,-,,_
//／ .,,,-'-,,,,__
'''---,,i.|／ ''--,, .'--, ヽ
_,--'',.ｲ .＼ .--,, .ヽ
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` ７ ヽ // ／ ノ ﾉ 人
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【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>4さん、あま～いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>5さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
166:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 18:48:08
「水野勝成記念」などという競馬の大会があろうとは……。
URLﾘﾝｸ(www.keiba.go.jp)
167:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 20:09:48
戦国時代のセガールだな
168:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/19 08:10:05
島原の乱では総大将に任命してれば早期解決できたと思う
169:
06/04/19 08:20:55
映画って本当にすばらしいですねぇの人か（ｗ
170:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/19 09:00:47
26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、
警視庁捜査一課が毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導していたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の子供で、
以前から毛利さん宅で一緒に暮らしていたという。
関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していたところ、
小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。
小学生は警察の取調べに対して、麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、毛利さんを殺害する意思は全くなかったと説明しているが、
一方で自分は高校生探偵だなどと訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。
（日売新聞）
171:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/19 09:11:59
プロジェクトＸ～挑戦者たち＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション
そのとき、小嶋は意外な事を言った。
『鉄筋を減らしてみたらどうだろう。』
姉歯は戸惑った。ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。それを減らそうと言うのだ。
姉歯は言った。
『無理です。出来ません。』
小嶋は思わず叫んだ。
『俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。』
男の熱い思いに姉歯は心をうたれた。技術者の血が騒いだ。
『やらせてください。』
しかし、何度構造計算を繰り返しても、これ以上鉄筋の数も太さも減らせない。姉歯は小嶋に訴えた。
『もう、これ以上はどうしても削れません。削れば、耐震性が保てない。』
小嶋には、姉歯の苦悩が痛いほどわかっていた。しかし、あえて突き放した。
『それなら、他の設計士に頼むだけだ。』
絶対前提である外力。これを半分にすれば、コスト要求を満たす構造計算書ができあがる。
夜を徹しての設計作業が始まった。
翌日、できあがった設計図を見た小嶋は姉歯に言った。
『よし。これなら、行ける。』
こうして、他社より遥かにコストが安い、奇跡の100平米マンションが男たちの手でできあがった
172:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/19 09:30:51
[モテない男性] ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
1 ：('A`)：2005/05/20(金) 21:05:58 ?#
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ ジュワ！
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
2 ：('A`)：2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？
3 ：('A`)：2005/05/20(金) 21:07:27 ?#
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>2日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
173:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/19 09:55:31
URLﾘﾝｸ(www.nyasoku.com)
●バイト先の女を「フリーザさん」と呼んでみた
174:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/19 18:58:59
>>168
島原の乱は、勝成が到着すると同時に総攻撃が決定して、瞬く間に解決してしまったからな
恐ろしいコ
175:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/21 09:37:33
雑魚相手に何やってんだ？
一人一殺でも釣りがくるぜ
176:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/21 23:42:20
あげ
177:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/22 09:14:09
なぜか埋蔵金伝説がある。
URLﾘﾝｸ(holden.cool.ne.jp)
勝成の生涯をみると、埋蔵金を隠す必要性はないと思うのだが？
178:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/24 23:16:02
最強あげ
179:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/29 15:48:36
保守
180:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/30 01:57:14
こいつが活躍したのって
戦国以降じゃね?
181:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/30 14:13:47
>>180
戦国時代の定義によるな。
そんなことよりも、４月24日、25日は過ぎたぞ。
だれも聡敏神社例祭を見学に行かなかったんだな。
182:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/01 14:18:36
最強あげ
183:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/01 23:47:42
俺が学校で習った、
戦国＞安土桃山＞江戸
と言う流れだと戦国ではないな。
184:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/02 17:33:44
その区分でいえば、勝成の主な活躍は安土桃山と江戸だな。
それはそうといま気づいたのだが、今年の大河には、堀尾吉晴が主要人物として活躍している。
ということは、当然、例の水野忠重暗殺事件も取り上げられることだろう。
もしかして、勝成がちょい役が顔を出す可能性があるのだろうか？
いや、無理だな。忠重だけだろうなぁ。
まぁ、ＮＨＫのサービスを期待しよう。
185:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 00:37:57
URLﾘﾝｸ(saturn.01link.net)
これは中国語かな？
なんて書いてあるかわからないのだが、必死こいて見ていると、なんか褒めてくれているような気がする。
もしかして、日本より中国でのほうが知名度があるなんてことはないよな。
186:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 02:57:48
繁体だから多分台湾だな。
香港かマカオの可能性もあるが、こーいう日本好きは台湾に多い。
187:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 09:26:24
あんがと。
台湾か、日本の戦国マニアの連中の中でも浸透しているとは言いがたい勝成を取り上げるとは奇特な奴もいたものだ。
188:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 12:32:25
こいつの部隊は、最大何人
189:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 13:12:24
こいつが総大将を任された戦は二つ。大垣城攻めと道明寺の戦い。
大垣城攻めは、当初三千人くらい。途中から寝返り組が入って、五千人くらい。
道明寺の戦いは、二万人くらいを指揮した。
直属で最大といったら島原の乱のとき。六千人くらい連れて行った。
190:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 13:35:37
島原で何で城攻めないの
このチキンども
とか言ったんだろうな
191:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 21:10:57
水野自体の戦力は700～800人だろ？(大坂時
192:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
06/05/03 21:13:18
三河における織田の橋頭堡の分際で よくやったよ水野
193:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/03 21:28:58
>>191
直属の兵力はな。
その上で、大和衆を預けられて、４千人弱。
さらに伊達政宗、本多忠政、松平忠明といった部隊が指揮下に入っていた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
194:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/04 13:48:34
>>192
水野信元は、走狗煮られちゃったけどね
195:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/07 22:25:34
あげ
196:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/09 00:04:08
「鬼日向」とあだ名される女子プロレスラー「日向あずみ」なる人物がいるらしい。
う～ん、別にどうでもいいんだけどね。
197:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/09 17:01:17
福山弁に、名古屋弁と同じく「えびふれぇぁ」みたいな「ア」と「エ」の中間の音があるのは
水野の殿様が三河から連れてきた家来の言葉が地元民にうつったからだと聞いたことがあるんですがマジ？
198:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/11 21:06:33
親父の忠重も武辺者タイプなのかな？
経歴だけ見ると世渡り上手って感じだけど
199:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/11 21:58:36
>>197
ネットでそういうこと書いてある掲示板をみたことがあるが、真実のほどは知らない。
>>198
勝成の小説でみると、頑固親父として描かれていることが多いね。
鉄砲の弾が右腕の中に入って取り出すことができず、左手で槍を持って指揮を続けたとかいう逸話があるそうだし。
200:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/15 12:02:03
あげる
201:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/20 15:16:06
水野信元の最盛期の石高っていくらぐらいだったのだろう？
さすがに２４万石はぼったくりにしても、１０万石くらいはあったのかな？
202:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/21 08:36:49
>>197
上の方でレスのあった、福山の水野勝成マンガでもそう書いてあったよ。
元地元民だけど、確かに名古屋とは言葉が似ている気がする。
水野勝成は晩年は名君と言われているけど、時々暴君伝説も散見される。
詳しく覚えていないけどカッとなって農民だか家臣だかを切り捨てた、みたいな。
人柱の話↓ 小学校の頃、何度も教えられたｗ
福山市駅家町法成寺にある周囲二・七キロの服部大池。
二十カ村の田を潤した備後最大のため池は、「人柱お糸」の伝説を語り継ぐ。
福山藩主水野勝成は一六四三年、領内の農民を動員して築堤に着手。
思わぬ難工事に、人柱として十六歳のお糸を生き埋めにした。
工事は順調に進み二年で完成した。
その陰で、お糸の後を追って恋人も身を投げた。
哀れんだ村人たちが池のほとりに松とマキの木を植えて、
二人の霊を慰めたと伝える
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
203:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/21 17:43:59
確かに若い頃は漫画の前田慶次も裸足で逃げ出すくらい、戦争でなくても大根みたいに
人を斬ってたけどな。
でも、水野家の治世は基本的に相当合理的だったし、年貢も周辺の外様に比べりゃ
安かったそうだから、水野家断絶の後で、転封でやってきた松平・阿部は相当
やりにくかったのは想像に難くない。
検地もやり直して石高が１０万石→１５万石になったから明らかに年貢も跳ね上がっただろうし。
お糸伝説は、水野家時代の治世を再び望む庶民をだまくらかすための捏造説も
否定できないけどな。
まあ、難工事だったのは間違いない話で、死者が出た可能性は高いから、そこから
こじつけられたってことじゃないかねえ？
204:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/21 17:49:07
>>202
じつはそのお糸伝説については、私も調べたことがある。（ネットでだけど）
水野氏が福山を支配していた時代、表石高十万石に対して、実質は十五万石以上たったため、税金がずいぶん安かった。
その後に入った阿部氏は、表石高十万石に対して、実質も十万石だった。
そのため、水野家時代よりも税金を高くせねばならず、領民たちは水野家の治世を懐かしんだ。
そこで阿部氏は水野氏の治世を貶めるための捏造をずいぶんやったらしい。そのお糸伝説もそのひとつという説があるんだってさ。
ちなみに調べていくと、その逸話の主役は水野家臣の神谷治部長直ということになっている。
さらにいえば、そのお糸伝説があったのは寛永二十年（１６４３）。この年、勝成はちょうど京都大徳寺で、一年間の禅の修行をしている。
（捏造だとしたら、ずいぶんと気を使った捏造だといえる）
つまり、阿部氏の捏造の可能性が濃厚である。もし本当にあったとしても、楽隠居中の勝成は京都に遊びにいっている真っ最中。勝成に関してはまったくの冤罪といっていいと思う。
逸話では家臣がやったことが、いつしか勝成がやらかしたことのように語られようになったのは、有名人ならではといえるだろう。
205:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/21 19:57:41
福山城燃やしたバカは氏ね
206:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/22 02:22:04
>>204
一応､勝成公は聡敏神社に神様にして祀られてるし､東照宮には徳川二十八将としても祀られてるからなあ…。
阿部氏も流石に憚ったんだろうな。
207:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/26 23:18:11
あげ
208:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/27 17:44:04
>>201
だれも答えてくれないので、自分なりに考えてみた。
水野家の領地は、尾張知多郡と三河碧海郡である。
三河領は、のちに信長が忠重に与えた領地がすべてではないかと考える。つまり三万石。
問題は尾張知多郡にどの程度の領地を持っていたかだ。
水野氏の居城は、三河刈谷ではなく、尾張緒川のようだから、三河領より尾張領が大きかったと考えられる。
わかっている城名は緒川、大高、西尾、成岩、常滑。その他、阿久比城の久松氏、岩滑城の中山氏、大野城の佐治氏を婚姻で従属させていたようだ。
ただ、俺の調べた範囲では、水野氏の勢力は北知多郡ばかりで、南知多郡に及んでいたのか不明。というか、この当時、南知多郡にどういう豪族がいたのかわからない。
しかし、北知多郡を押えられては南知多郡は知多半島の先で孤立する。よって水野氏に服従していたと考えていいのではなかろうか？
よって、水野氏は、知多郡全域を支配していたと仮定する。
知多郡の石高を知らないが、尾張は八郡で571,737。単純に八で割れば、約七万石。
以上の推測から、水野信元の全盛時の石高は十万石ぐらいと考える。
これプラス、「常滑焼き」という特産品があり、十万石の収入があったという説がある。（オーバーすぎると思うが）
また、尾張の鍛冶屋は水野太郎左衛門と名乗る家系が支配している。そのため、水野氏は廻国鍛冶の流れを汲むのではないか？ という説があるらしい。
あと、緒川城と刈谷城で挟んだ海運の収入も大きかった。
焼き物、鍛冶、海運といった副収入のことを考慮すると、２４万石とは言わないまでも、かなりの地力のあったように思える。
ちなみに信元亡き後の水野残党勢力。水野忠重・刈谷三万石、水野守隆・常滑一万石、水野忠守・緒川一万石。つまり最低でも五万石はあった計算になる。
209:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/28 11:31:52
>>208
慶長五年に父親・忠重の身代を相続した際には三河刈屋で三万石。
大阪の陣の翌年に大和郡山で六万石、最終的にはその四年後に
転封されて備後福山十一万石。
210:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/28 21:59:50
>>209
それは本家である勝成の流れな。
水野一族は、興味を持って調べだすと、複雑すぎてとても把握しきれん。
大名家だけで五つ。有力な旗本も多数あったらしい。
さらに土井家は、水野家の分家扱いだったそうだし、家臣だった高木清秀が独立大名になっていたり……。
とりあえず、お大の方さまは偉大だったということだろうな。
211:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/29 20:36:28
紀伊徳川の付家老やってる家もあるよな
212:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/03 22:02:29
age
213:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/04 07:08:07
こいつの母親・妙瞬尼の兄が本願寺顕如なんだな。つまり、顕如が伯父さん。
家康が従兄弟、清正が義弟、顕如が伯父。……なんつーか、濃いな
214:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/04 23:50:07
妙瞬尼は水野家が織田・徳川の家臣になったことから浄土真宗は棄教して､
勝成本人は臨済宗みたいだったけどな。
215:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/09 17:30:42
age
216:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/11 11:41:18
URLﾘﾝｸ(www.merry-net.com)
ここでは歌謡、音曲を奨励して。
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-cdas.or.jp)
ここでは倹約政策を取ったとされる。
歌謡音曲の奨励と倹約政策は背反するような気もするんだが、
つまり、おおいに遊べ。ただし、食い物は質素にしろ、ということか？
それとも、どちらかの逸話が間違いか？
勝成の本を読むと、勝成の日常は粗食だったって書いたあったなぁ。
武人として健康には気を使っていたのだろうが、
なんか勝成と質素というのもイメージ的に合わないのだが……。
217:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/11 18:53:52
>>216
贅沢や遊興の楽しさは日常が質素な方が楽しいって考え方なのではと思う。
悪目立ちが過ぎて、浪々の中で極貧まで味わっている稀有な大名だからねえ。
新田開発の指揮をしているときまで、贅沢な飯を食うようなことはしてないだろ。
うずみは食ってたかも知れんが、鶏肉抜きや麦交じりの時も多かったのではと俺は考える。
218:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/11 19:07:26
というか、歌謡・音曲って別に金かけなきゃあ出来ないことでもないし、
質素倹約と矛盾はしないのでは？
219:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/14 09:53:30
金をケチってるところには良い芸人は来ないよ。
先生無しに自前のを育てようっても限度があるし
220:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/14 22:39:58
勝成のもとには、出来島隼人という芸人がいる
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
221:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/15 22:25:29
評判が悪いだけでヒットマン送られて生き残った武将って珍しいよ
222:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/15 23:13:51
その悪評も仕えた先々で諍いの挙句、大名の親族や家臣をぶった斬りまくるといった､
事実の上でのことだしな。
秀吉も堂々と猿呼ばわりするくらいだし…。
ヒットマンから生き残って見せたというのなら後藤基次もそうだし。
223:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/16 14:49:53
猿の秀吉に猿と呼ばれる
224:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/16 15:33:58
又兵衛は黒田長政のとこで一緒だったな
後藤は槍、勝成は総後殿と評されるほどだったらしいが
総後殿ってなに？
225:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/17 08:54:43
そうしんがりどの？
226:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/17 11:19:24
たぶん、「総ての後のしんがり」を務めたという意味だと思うぞ。
227:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/17 11:44:27
こいつの容姿が猿に似ていたというのは見たことがないな。
おそらく、222さんの書き間違いではないだろうか？
俺なりに勝成を調べた結果、勝成の容姿にかんする記述は見つけられなかった。
ただ、従兄弟の水野忠元は美男で知られ、息子の水野成貞は蜂須賀家のお姫様が一目惚れしてしまった。
従兄弟と息子が美男ならば、勝成も美男そうだ。
というか、こいつの生涯みていると、容姿にコンプレックスなどなさそうだ。
女性絡みの逸話も多い。
これだけ問題起こしても、他家では高禄で迎えられる、ということは、
武功のほかにも、見るからに使えそうな男に見えたんじゃないかな、と妄想している。
名前隠していても、三村の殿様が、只者じゃないと惚れこんじゃうくらいだしな。
228:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/17 19:37:29
艶武伝くらいイケメンで犯りまくりだったらしいよ
229:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/17 23:47:54
話題の艶武伝、２巻までブクオフで見つけて買ったがなかなか面白いな
秀吉のところにいた時に福原長堯と親交結ぶくだりは創作だろうけど、後の
大垣城合戦のことを考えると美味しい展開だ
230:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/18 16:30:43
>>225
>>226
なるほど、重要そうだな
231:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/20 18:52:27
関ヶ原の直線、上杉が集めた著名な浪人たち。
上泉泰綱・前田慶次・水野藤十郎・車丹波。
むっ？ 水野藤十郎～～～っ！！！
上杉ダメじゃん、思いっきりスパイ咬まされてる。
慶次と藤十郎、顔あわせたことあったんだな。
お互いどんな感想を持ったか知りたいものだ。
232:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/20 19:18:33
>>231
わざとだとしてもつまらんぞ。
上杉家家中で当時朱槍担いでたのは、前田慶次郎・水野「藤兵衛」・韮塚理右衛門・宇佐美弥五右衛門・藤田森右衛門だ。
水野藤十郎勝成は関が原では大垣城の寄せ手総大将だ。
233:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/20 19:26:07
ネットで探すとここ。
URLﾘﾝｸ(sakon-online.net)
戦国最強といわれた上杉家の元には、上泉信綱・前田慶次（利家のおい）・水野藤十郎・車丹波（実は佐竹家がひそかに派遣した助っ人）など著名な浪人が集まり、おおいに士気は高まった。
ちょっとだけ上杉に顔を出して、すぐに退散したってことじゃないかな？
234:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/20 19:48:14
>>233
だから、それ絶対名前間違えてるって。
水野藤十郎勝成は、前田慶次郎が上杉家陣内にいた頃は、伏見城警備で家康に仕えてたし、
関が原の直前は父親が暗殺されたので、家康の後押しで家督相続を弟から強引に取り返して、
三河刈谷城主に就いているんだから。
235:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/20 20:00:53
そうかぁ～。
断言されると、反論の根拠がないのだが。
一瞬、物凄いロマンを刺激されたのだが。
236:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/20 23:27:04
>>229
そっちは創作だけど
黒田家で一時は懇意にしてた後藤又兵衛と大阪の陣で戦うことになったのは
史実なんだよな
237:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/22 22:31:46
勝成に仕えて福山藩で干拓か何かした本庄なんとかって人いたよね？
岡山藩を辞めちゃって池田光政公をキレさせたとかいう。
この人と、神谷治部の詳細を教えて誰かエロイ人。
どっちか一方でも構わないので。
238:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/22 23:01:23
本庄重政と神谷治部は、ぐぐれば結構情報でてくるぞ
本庄重政、さては尻のところで見つけたな
実は俺も尻のところで初めてしって、慌ててぐぐってみた
さらにトリビアをひとつ、なんと高田宗樹は実在していた！
子孫はいまだにお菓子屋さんだ
しかも、お珊さんをモチーフにしたお菓子なんぞを販売している！
239:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/22 23:03:17
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
240:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/22 23:36:04
なんか、神谷冶部でぐぐったら、最初のほうに、福山市教育委員会のサイト内
（駅家西小学校のHP内十年史）に服部の大池でのお糸の人柱の話があったが、
確かに勝成は新田開発はやりまくったけど､当時の福山藩の年貢は近隣の
外様よりも安かったはずだけどなあ…。
勝成ヨイショする気持ちがないわけじゃないけど、仮にも教育委員会のサイト内に置く
お話に、こういうある意味捏造に近い伝説を置いておくのは進められないと思うんだが…。
それとも、市の開祖が極悪人みたいなことを敢えて載せているって､駅家西小学校の
関係者って､阿部氏ゆかりの人間でもいるんだろうか？
>>238
福山マダムか…虎屋のページ見てきたけど、スイーツ好きは確かに喜びそうだな。
でも、おかげでお珊の方は歯痛に悩まされたわけで…。
つーか、福の月ってなんですかね…まあ、このタイプの蒸しケーキは地方銘菓の
定番ではあるけどな。
241:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/22 23:55:57
「薔薇の花のように美しく、気品に溢れ、清楚でラブリー」
なんというか、この謳い文句をみた瞬間の脱力感は忘れられない
242:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/23 19:41:50
>>238
ああ、本庄重政だったか。
情報ありがとう。
いや、消防の頃に福山の水野勝成が主人公の歴史マンガに出てきたから。
んで、尻って何？？？
>>240
ちがうちがう、阿部氏とか関係なく為政者は（時代によらず）徹底的に糾弾するのが
往年の福山の教育クオリティ。今は知らないけど。
お糸伝説は消防の頃に毎年やられたよ。
水戸黄門に出てきそうな悪いお代官様とかが登場するテープとかで。
地元の英雄を誇りに思う機会なんか無かったなあ。
せいぜいが管茶山くらいか。
243:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/23 19:45:21
>>150
ここに水野勝成に無茶苦茶詳しい人がおられる
244:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/23 19:57:07
ちなみに413から始まる、大長編
男の俺でも楽しく読めた
勝成好きなら一見の価値はあると思うよ
245:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/23 20:00:43
戦国最強は上杉謙信
246:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/23 20:01:38
戦国最強は武田信玄
247:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/24 10:14:58
そういえば昔、東スポで勝成主人公の連載小説やってたな。
ちょうど、葵３代の大河に合わせてやっていて
たしか「漢にて侯ろう。徳川３代物語」と言う題で２年ほどやっていた。
結構エロイ内容だった。
248:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/24 14:18:33
上杉最強
249:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/25 23:36:41
>>247
ぐぐったけど見つけられなかった
単行本になっていないんだ……残念
エロイのは問題ない、というか勝成の小説はどれもエロイ
250:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/26 00:20:31
肥スタッフは信長周りの奴等ばっかり目が行ってて徳川家臣にはあまり目が行ってないんだな
251:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/26 11:00:51
家康に忠実で武骨な三河武士ってステレオタイプでしか見てないんだろうな
自領で盗賊働いた天領の農民を斬った家臣を庇って本多正純＝実質的には家康
と対立
自ら所領を放棄して大名から浪人になった天野康景とか色々いるのにな
252:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/26 23:11:42
まあ、「信長の野望」だから、実際あのあたりを綿密にやったら、全国制覇するなら､
意外と水野家が楽とか言うゲームバランスになる可能性もあるからなあ。
まあ、絶対そんなバランスにはできないだろうな。勝成登場しても物凄く弱体化させられそうだ。
253:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/27 12:34:41
>>242
備後と言うか広島東部は左翼や日教組の勢力が強いらしいな
県境はさんだ所から見てるとその異常さは何となくわかる
254:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/27 12:58:19
因幡と伯耆は教育関係どころか地方行政そのものがサヨによって牛耳られてますw
かつて京都や神奈川が革新知事になった時だってあんなバカなことはしなかった
255:無名武将＠お腹せっぷく
06/06/27 19:16:20
>>252
水野家が独立大名ででたら、と妄想する。
結論として、無茶苦茶辛い。
史実でも織田に従属同盟しているような関係だ。
大名は水野信元。
家臣は水野忠守、水野信近、水野忠重、水野守隆、高木清秀、久松俊勝。
オマケして、水野清久、中山勝時、拝郷家嘉、毛受勝照。
枯葉も山の賑わい。
他の地域ならばともかく、織田、今川、徳川、武田に挟まれた超激戦区での話。
信元はおそらく二流の知将タイプ。
水野忠重と高木清秀、それに水野清久、拝郷家嘉、毛受勝照はそこそこ使えるＢ級武将。
しかし、近隣の強豪たちが抱える綺羅星のようなエースのまえでは、ゴミの如く消し飛ぶだろう。
とにかく織田に媚びを売って十五年くらい辛抱する。
そうすれば河村重長、水野勝成、水野忠清、土井利勝、松平定勝といった戦力といえる連中がでてくる。
それまで生き残ることができるか！ ……俺には無理そうだ。
256:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/01 18:46:19
司馬遼太郎の「城塞」ではかなり扱いが良かった記憶がある
確か家康に「今の徳川にまともな武将は水野勝成しかいない」みたいな
事を言わせていたような
257:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/01 20:37:22
大阪の陣が舞台の「城塞」で勝成がクローズアップされなかったら流石に問題あるよな
「関が原」では大垣城攻防戦がオミットされてた
258:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/02 12:45:53
真田幸村を主役にし、大坂の陣を舞台にしたドラマはたくさんある
しかし、水野勝成は影も形もないんだよねぇ～
勝成の活躍を描いたら、幸村が霞んじゃうからかな？
「城塞」、俺も読んだが、なんか面白くなかったという記憶しかない
勝成もたしかにちょっと名前がでていたような気がするも、それほどキャラが立っていなかったような
司馬さんが魅力的に書いていてくれたら、今日ここまでマイナーにされることもかなったろうに……
259:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/02 14:30:57
>>43
亀だが、それ俺も読んだよ
消防の頃に
確かに図書館以外で見た事ないな
260:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/07 15:40:39
まあ、大阪夏の陣は、講談とか軍記物を書く面子から見れば､
「逆らうこと困難な時代の流れに､徒花として見事散って見せましょう！後世の人間よ、俺の名前を忘れるな！」
ってノリで書くのがある意味基本だからねえ…。
でも、ネットだと「道明寺の戦いで、後藤又兵衛は伊達政宗率いる二万余と戦い､大軍に抗しきれず自害した」とか
書いてある文献が目に付くのよね…大和口総大将は勝成で伊達の兵力はその内一万位だってのに…。
まあ、見つけた文献が青葉城と政宗についてだったとはいえ…ひでえよな。
261:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/08 16:13:13
>>258
＞「城塞」、俺も読んだが、なんか面白くなかったという記憶しかない
何を血迷ったか主役が小幡勘兵衛だもんな。
水野と真田の二人をもっと前面に押し出せば良かったのに。
262:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/09 07:48:16
最強最後の戦国武将と言っても過言ではない美味しいキャラなのに、BASARAにも無双にも
出番の無いのが悲しい…。
最強のキャッチフレーズで忠勝と被るし､風流なかぶき者で秀吉を猿呼ばわりしたところは
前田慶次郎と被るし､鎧が黒いところは伊達政宗と被るし､日向守ってところは明智光秀と被るからなあ…。
263:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/09 13:01:59
無双で言えば忠勝は黒くないけどほんとは黒いからな
あとは色んなとこを転々とした武将て言うなら高虎とかのが出やすいかも
色々被る
264:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 20:30:15
要は勝成が出ると他がしょぼく見えるってことだな
265:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 21:38:50
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
勝成の甲冑は真っ黒というわけではないな
つうか、勝成が無双にでたら、服装は息子と孫の影響がでて、旗本奴になるだろう。酔い悪いは別にして
槍なら朱槍。（←光秀伝来）
刀なら、鞘が白い。（孫の影響。肖像画をみると、勝成の鞘も白い）
背中には髑髏。袖には鎌と輪。（←息子の影響）
長久手の戦いの逸話を反映して兜は被らず、瞳が赤い。
無頼風。一見、粗野だが、後年名君になるようになることを考慮して、知性的な雰囲気もある。
あと、孫市よりも女好きになるだろう
266:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 21:47:08
孫市は勝ち戦にふざけて踊ってたって伝説があるだけで、
女好き設定は司馬の創作だしね。
しかし>>265の設定でメディアデビューする勝成公が見たいのう。
あと＞酔い悪い の誤字ﾜﾗﾀ。
267:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 22:03:39
BASARAだと、決め台詞が「いい首だ！俺の稼ぎになりやがれ！」とか「さあ！今日も稼ぐぜ！」
とかばっかりになりそうだよなあ…。
武器が朱槍と左文字の太刀のの変形二刀流になる可能性もあるしなあ…。
268:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 22:36:21
>女好き設定は司馬の創作
早乙女貢では？
269:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 23:13:04
>>265
しまった。鞘ではなく、柄だった
水野十郎左衛門が率いたのは「白柄組」
>>267
俺はそれでも問題ないと思う
>>268
「血槍三代」の中では、藤十郎と孫市、公家の女を巡って喧嘩してたね
270:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/10 23:50:06
>>268
「尻啖え孫市」1974年1月
「血槍三代」1980年5月発行
だから司馬の方が先かなー、と。
初出掲載時期までは調べてない。
271:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/11 10:13:34
>>270
ああ、そっちの話かｽﾏｿ
「尻啖え孫市」は買ったけどまだ読んでない司馬本の一冊だ
272:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/13 06:53:47
ふと、wikiの関が原と大阪の役の項目を見てみたけど、勝成の名前が欠片もありゃしねえ…。
まあ、関が原は大垣城攻めだから端折られても仕方ないが、大阪の役の道明寺合戦で
後藤と薄田を伊達の力で討ち取ったみたいにかかれているのがなんかムカつくなあ。
273:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/17 15:13:48
wikiを眺めて一番感じることは、
関連書籍に「福山開祖・水野勝成」と「戦国武将 水野勝成」を使えよ、ということ。
勝成研究といえば、平井隆夫と森本繁の両氏だろうに。
274:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/17 21:33:42
>>273
いえ、【股の竿を】男色大名信玄 三穴目【硬くしおって】
の水野勝成公物語を書いておられる方が秀逸です。
275:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/17 22:53:40
>>274
あれはあれとして、俺も楽しく読んだが、
あの方も元ネタは、「戦国武将 水野勝成」を使っていると、自分で明記しておられるぞ
276:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/20 19:09:58
URLﾘﾝｸ(www.shurakunosato.jp)
こういうの見つけると、勝成って地元では愛されているんだなぁ～と感じる
しかし、高級酒だな
277:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/21 23:54:15
URLﾘﾝｸ(www.longdragon.com.tw)
水野勝成、なぜ台湾なんぞ、異国で評価されているのか、ようやくわかった
戦国艶武伝、台湾で翻訳出版されているのかい！
278:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/21 23:58:21
ﾊﾞﾛｽwwwwww
279:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/22 00:27:24
ぅおぉいぃっ！！ｗｗｗ
280:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/23 20:23:39
BASARAに出るなら、キャストは藤原啓治さんがいいなあとか、言ってみる。
にじみ出るろくでなし加減がいい感じだと個人的には思うんだが。
281:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/24 01:10:31
ところでコーエーのゲームでどのくらいの能力だったら満足？
282:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/24 01:38:19
政治：そこそこ優秀（70台）
戦闘：トップクラス（90台）
統率：優秀（80台）
智謀：馬鹿じゃない（60台）
283:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/24 15:57:47
>>282
強すぎ
284:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/24 18:59:34
そーかー？
でも、コーエーゲームって武将間の血縁とか友誼ってパラメーターになってたっけ？
それらもアリなら、勝成はスペック抜きでもかなり使えそうな気もするが。
285:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/24 20:06:23
統率、後藤基次より上。
武勇、武将としての最高値。剣聖に負ける分なら我慢できなくもない。
知略、後藤基次、島津義弘より上。井伊直政、本多忠勝より下。
政治、拝領した石高が本多忠勝に及ばない。よって忠勝より下。
足軽 Ｓ 白兵戦最強のイメージ。
騎馬 Ｃ 奈良救援時の単騎駆け。ただし、戦うとき馬から下りていた。
弓 Ｃ 大垣城攻めのとき弓隊が活躍。
鉄砲 Ｃ 曽根救援で島津を追っ払ったとき鉄砲隊を使った。
計略 Ｂ 大垣城攻めでの内通。
兵器 Ｃ 博労淵砦攻めで大砲を用意。
水軍 Ｃ 島原の乱出陣時の大船団。
築城 Ｂ 福山城、大和郡山城。江戸城の築城にも参加。
内政 Ａ 名君。
戦法 槍衾 槍突撃 槍車 鼓舞 篭絡
固有戦法 強襲
義理 ０ これだけは何人にも異論はないのではなかろうか？
相性 徳川秀忠と同じ。
286:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/24 20:54:01
>>285
＞政治、拝領した石高が本多忠勝に及ばない。よって忠勝より下。
ここも、幕府側の最前線（西国への睨み）に配置されたということを考慮して
もう少し評価したいところだ、贔屓が過ぎるかｗ
287:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 06:56:51
井伊直政って戦場でブチ切れるとバーサーカーになるとか言う話もあるけどな。
でも、関が原の時、豊臣恩顧を寝返らせる工作をいろいろやってたか。
>>286
幕府からの援助は相当もらってたって話らしいね。開発の末の実質石高十四万石も
勝成だから、最初に封ぜられたときの十万石でかまわないと幕府も大目に見てくれたし。
でも、幕府の援助もすべて借金だから、いくら実質石高で優遇されていても、元和偃武が
成ってそう年月が経たないうちは露骨な人気取りとはいえ、一度下げた年貢を、そうそう
高く出来ないから、幕府から借りた金を返すのに三代目藩主の勝貞のころまでかかったとか…。
288:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 07:26:54
>>287
赤備え系は、強いがポックリいくのが難点だな。
しかし、三代かかっても借金を返せるだけマシ。息子の美作守や勝貞も頑張ったんだろう。
どっかの人足の歌に出るような「栗と言われても金出さず」とか「袖からボロが下がり藤」な
んて言われないだけいいよ。年貢だって、バカ殿だったらすぐに元に戻すさ。だから、勝俊
も勝貞も、俺は頑張ったと思うよ。
なんつーか、基本的に能力は男塾の江田島平八でOKな気がするｗ
289:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 09:49:27
パーフェクト超人だなぁ
290:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/25 17:42:32
まあ、平八も若い頃は馬鹿やってたけど。
勝成の若い頃のろくでなしっぷりは戦国艶武伝を大半脚色としたって、笑うしかない凄まじさだしな。
なんとか、血槍三代を入手せねば…。
291:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/26 17:44:17
勝成の兜として「黒漆塗兎耳形兜」というのが残っているのだそうだ
ウサギミミ……かわいいっス
このラブリーさに心ときめかせた女の子は、きっと大変なことをされてしまったことだろうwww
忠勝は鹿、勝成は兎。そして、主君は狸
徳川軍団、ひそかにファンシー系！ 女の子ウケを狙えるwww
有名武将には動物に例えたニックネームが多い
勝成のことは、「黒ウサギ野郎」と呼んでやりたくなってきたwwww
292:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/26 18:26:15
>>291
あれ？ 思わず、ウサギミミのインパクトではしゃいでしまったが、
もしかして、福山城に展示してあるというだけで、勝成のものではないのか？
鎧甲冑を纏めたサイトによると、勝成の兜は「獅噛前立唐冠形兜」「鹿角脇立熊毛植兜」「総髪兜」とある。
「黒漆塗兎耳形兜」の名がない
勝成とウサギミミ、このギャップによるインパクトは捨てがたいのだが……
間違いだったら、スマン
詳しい人、教えてください
293:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/27 17:50:06
あげ
294:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/27 21:11:08
これか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
295:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/27 23:48:35
うわっ、ホント、ウサミミだしwww
これを勝成が被っていたの？
全国諸大名が震え上がった徳川家
そこの一番の暴れん坊として鳴らした男が、ウサミミで特攻……ギャグだ
いや、たぶん、当時のウサギは素早いとか意味があったんだろうけどWWW
ウサミミという先入観を持たずに見れば、かっこいいと思えなくもない
296:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 14:05:20
>>295
多分、兵法の「始めは処女の如く、終わりは脱兎の如し」にかけたんだろうけど、
あの鬼日向ががなぁｗ
297:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 21:14:00
考えてみれば「聡敏大明神」だもんなぁ～
敏捷なことに重きを置いたということかな
戦国無双に出たら、スピードタイプ
モデルチェンジは、バニーガールならなぬ、バニーボーイ
糞生意気そうな青年が、ウサミミ
間違いなく、腐女子の心をしっかりゲットできる……してどうするという話ではあるが
298:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 21:33:56
キムタクがスマスマでやってたPちゃんしか、思い浮かばねーよ…。
299:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/28 22:42:38
>>292
ここでも書いたように、
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
ここを読んで福山城に「黒漆塗兎耳形兜」が飾ってあると知った
よくみると、勝成のものとは書いていない
少なくとも、勝成の兜として有名なものではないらしい
俺の勘違いでお騒がせした可能性はたぶんにある
300:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/29 00:08:30
大河とかでウサミミ（短いが）と言えば光秀なんだよな
光秀ぐぐっても一族のウサミミはあったけど本人のは無いなぁ
301:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/29 00:51:00
兎耳兜、ネット上で探しただけでも
明智光春、上杉謙信、藤堂高虎、藤堂高吉（采女の誤り？）、
豊臣秀吉→松井康之、豊臣秀吉→大津京極家、
久野重勝、前田利政、土佐山内家、大多喜城（本多家か？）
と結構な数が現存しているようだ。
耳の形も長短太細さまざまで、配置も平行直立形、Ｖ字形、水平形とバリエーション豊か。
謙信が兎耳つけていたとはちょっと意外だった。女性説に従うなら日本初のバニーガールか？ｗ
藤堂采女のは高虎からの拝領品らしいが、それとは別個に高虎若年の頃着用の兎耳兜も伝わっている。
当時、長耳の兎は耳聡い→情報収集に長ける、というイメージがあったとどこかで聞いたが、
世渡り上手の高虎も、そんなイメージのある兎耳を好んでいたのかもしれない。
で、結局福山城の黒漆塗兎耳形兜については伝着用者がわからずじまい。
勝成のものと考えるのは保留した方がいいかもね。
302:無名武将＠お腹せっぷく
06/07/29 20:26:08
>>301
フォローありがと
しかし、上杉謙信がウサギミミ
女説ならともかく、ノブヤボのあの男の魅力溢れる謙信が、ウサギミミ
想像したら大爆笑だwwww
これだけ出回っているということは、当時は普通だったんだろうけどね
303:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/02 05:50:47
ありゃりゃ、血槍三代が電子ブックで集英社から発売されてるわ…。
二巻まで出てる。
304:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/02 22:15:33
>>303
全三巻の小説が二巻までというのも中途半端だよなぁ
もっとも、小説そのものも中途半端なところで終わるんだが
なぜ三代なんてタイトルなんだろう？
勝成、成貞、成之とやる予定が、勝成の半生で終わってしまったということかな
しかし、そのわりにはよく売れたようなのだが
とりあえず、早乙女貢先生、今からでも遅くない、せめて勝成の人生くらいは完結させてください
305:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/02 22:29:11
>>304
いや、６月一巻目、７月二巻目だから、８月に三巻目が出ると思う。
306:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/04 23:30:06
表題の「血槍」そのものは光秀→勝成と受け継がれたわけだが
その後も水野家に伝わったのかな
307:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/05 20:44:13
あげ
308:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/06 21:06:34
朱槍も、左文字も現存するか不明。代わりにこんなのがある。
URLﾘﾝｸ(www.sinwa.com)
大垣正宗 水野勝成所持二尺一寸六分
URLﾘﾝｸ(4d.hops.co.jp)
日向正宗 8寸2分5厘 紀伊家 水野日向守勝成所持
正宗、好きだったのかな？
309:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/08 19:31:14
しかし、改めて考えてみると、刈谷・備後福山水野家って三代、下手したら四代武勇できっちり評価された
当主を出し続けたんだよな。しかも、最前線の戦場に立ち続けながらきっちり生き延びてるし。
こんな大名家ほかにないよなあ…。
310:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/11 00:52:59
「覇関ヶ原大戦記」という戦国物架空戦記に珍しく勝成が出てた
それもちゃんとその人となりを細かく描いている
(勝成が出て来るのは二巻)
311:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/13 19:08:28
血槍三代読んだが
「被害者」の富永半兵衛が悪人にされるわ
勝成が問題起こした黒田官兵衛や小西行長も酷い扱いだわ、とにかく勝成が正しいといわんばかりの
あまりにも一方的な描写に鼻白んでしまう(猛将行長が経理に長けただけの商人って、いつの時代の
説だよw)
現代的な歴史小説というよりは一昔前の時代小説、講談調の武侠小説だな
まあ実際一昔前なんだがw
312:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/13 21:02:34
>>311
やっぱり、あの黒田官兵衛と小西行長の扱いは、腹立ってくるよなぁ
ついでに後藤又兵衛の扱いも
とてもではないが、人にお勧めできるような代物ではない
ただ、勝成を扱った代表作だし、貶すのはなんだなぁ、と我慢していたのだが……
とにかく突っ込みどころ満載の小説だったと記憶している
313:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/13 22:47:55
まあ、勝成をなんとかヒーローっぽく書こうとした苦肉の作なんだろうけどな。
でも、戦国艶武伝から入った俺でも、「持ち上げすぎじゃ！」って苦笑いするしかないけどなあ…。
扱いのひどかった三人だけど、俺は特にこだわりがないから、腹が立つまではいかなかった。
平田弘史先生の「黒田三十六計」は好きだけどね。
314:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 05:04:08
逆にダークヒーローが暴れまわって無茶苦茶やる前半、やや落ち着いて
きて猛将振りを発揮する中盤、どっしりと腰をすえて名君振りを発揮す
る後半、みたいな構成なら面白いかもね。
誰か資料提供してくれたら俺が書くのにｗ
315:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 10:03:27
>>313
艶武伝では富永との一件は勝成の若気の至り(過ぎ)としてるし
小西に関しても勝成とウマが合わないだけで、ちゃんと人をひきつける武将として
描いてるからな(鳴門之介＝益田甚兵衛＝後の天草四郎の父をうまく使ってた)
316:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 12:26:58
ようするに艶武伝が最高？w
317:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 12:35:27
男色スレが最高
318:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 13:27:07
>>316
最高というか
艶武伝はエロ小説とは言え最近書かれたものだから最近の説を取り入れてるし
人物の描き方が現代の歴史小説風で偏ってない、
血槍は上にもあるが、講談を文章化したような前時代的な剣豪小説の類の域を
抜けきってない
結局勝成の出てくる作品が少ないのが問題なんだな
319:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 15:10:38
海音寺も書いてるYO
320:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 18:58:20
火坂雅志という方も短編を書いているらしい。俺は読んでない
海音寺のは、ノリとしては、血槍に近かった。ただし、血槍のように他者を貶めることはなかったと思う
321:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/14 19:21:03
>>320
いや、出来島隼人が酷い女に描かれていたなぁ
せっかく面白い逸話のある女性なんだし、かっこよく描いてもらいたかった
ただ、海音寺さん「遊女 出来島隼人」と題した小説も書かれているよう。ここではイイ女になっているのかな？
>>314
平井隆夫と森本繁をあたれ
もし、古文書が読めるんだったら「水野勝成覚書」
期待してるW
322:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/18 12:51:29
>>310
俺は架空戦記モノってなんか嫌いで読んだことないのだが、ネットの書評によると
『覇戦(1)～信長の遺産』仲路さとる著 学習研究社
で、勝成が主役のような扱いを受けているんだそうだ
そちらさんは架空戦記に抵抗がないようだから、よかったら読んでみてくれないかなぁ
そして、読書感想などを教えて欲しい
323:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/18 18:44:49
>>322
仲路のは好かぬから気が進まんが
まあせっかく教えてもらったことだし見つけたら呼んでみる
324:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/20 12:54:19
URLﾘﾝｸ(www.edu.city.kyoto.jp)
京都で地名の由来になっている
伏見城の堀の中にあった屋敷
ということは関ヶ原のまえの伏見城警備のときに使った屋敷かな？
325:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/20 21:32:38
今日、大河みてたら、山内康豊の奥さん、水野氏とでてきた
驚いて調べてみたら、ウィキペディアによると、信濃松本藩の水野氏だという
つまり、勝成の弟・忠清の家からもらったということになっている
このころ、松本藩なんてない以上、忠重から来たってことだよなぁ
勝成の妹なのかな
しかし、水野氏の血って、さりげなくいろんなところに混じっているもんだwww
326:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/20 21:41:21
>325
有名どころでは、不義密通して手打ちになった家慶の妾も水野氏
327:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/23 18:32:01
岡村賢二の「真田十勇士(原作：笹沢佐保、コミック乱連載)」がいよいよ道明寺の戦いが
始まるところまで来たけれど、「後藤又兵衛、壮絶な討ち死に！」ばかりがピックアップされそうで
イヤだなあ…。
徳川方も知名度と漫画受けで伊達政宗と片倉小十郎にまた名を成さしめられそうだよな…。
水野勝成公と河村重長はちょっとくらい顔を出すかもしれんけど、徳川勢が悪役な原作だから、
凶悪顔にさせられてそうだ。
328:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 19:23:21
戦国武将名言禄 楠戸義昭 ＰＨＰ文庫
この手の本にしては珍しく勝成の項があった
しかも、上杉謙信に続いて、前から二番目
マイナー武将の救い神ＰＨＰ文庫。ひそかに勝成の準備してたりして
いや、期待してますよ、ＰＨＰ文庫さまwww
329:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 19:29:24
>>328
×戦国武将名言禄
○戦国武将名言録
だった
330:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 20:35:14
ここでこの人の事知って興味でてきたから
戦国板でやってほしいんですがダメですかな？
あっちのが戦国好きが多そうだからより多くの情報を得れそうで
331:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 21:30:14
スレの板移動って申請すればできるの？
できるんだったら頼んでみれば。
332:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 23:20:08
俺も別に止めないぞ
333:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/24 23:40:03
１の俺がしようか？
334:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 02:43:20
よろ
335:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 09:27:31
申請しても無駄だよ。
34 名前：削除大将 ★ 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
まぁ焦る必要は無い。
1000近くまでこのスレを消化して、それから戦国板に移動すればいいよ。
336:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 11:04:42
>>330
ここでやるのに何の問題があるの？戦国スレを三戦から排除する意図が見え見えだよ
337:335
06/08/25 16:03:06
>>336
ここでやりたいってことはわかったが、排除とか意味わからん印象操作しないでくれ。
アンタの意見はそれはそれとして尊重する。
俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
IDも出るし、Dat落ちの心配もこっちほどではない。
あと俺は2chブラウザ使ってるが、使ってない人間からすれば両板見るのは面倒くさいだろうからね。
移転するしないも含めて、まだまだ600以上もレスできるんだからじっくりやろうや。
338:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 16:12:40
>>337
> 俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
ならもう三戦板に書き込みすんな。
勝手に向こうにスレ立ててやってろ。
はっきり言って続きは戦国板でみたいな言い方は非常に印象悪い。
分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
339:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 16:33:38
>>338
>ならもう三戦板に書き込みすんな。
まぁ大きなお世話というものだ。
なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
>非常に印象悪い。
>分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
そんなわけで、印象操作してる自覚が無いようだね。
ま、煽りあいに興味はないから実のある提案をしてくださいな。
340:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 16:41:53
>>339
> なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
文末に「ｗ」をつけてる時点で説得力に欠ける。
三戦板に未練がないなら戦国板に新しくスレを立てろ。
そして三戦板の板違いではないスレにちょっかいを出すのをやめろ。
お前の印象が悪いだけだ。操作でもなんでもない。
341:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 18:23:58
>>340
説得力？
自分の言葉遣いを指摘されたら「w」一つごときで逆切れかね。
汚い言葉で煽られたら、誰にだってささやかな皮肉を言う権利ぐらいはあるさw←注目
スレを立てろだの、ちょっかいを出すのをやめろだの色々と注文をつけるとは偉そうな態度だね。
もう一度言おう。大きなお世話というものだ。
そもそも移転を言い出したのは>>330であって、俺は当たり障りの無い意見で同調しただけなんだがね。
まぁアンタの意見はわかったよ。
三戦板のスレはスレで残していく。戦国時代板にスレができようと知ったことではない。
ってことだな？
ま、いーんでないの。
1000近くなったら俺なり他の人間なりが向こうに立てるさ。
アンタはアンタで三戦板に次スレ立てればいい。
無用な煽りばかりしてないで初めからそう言えばいいんだよ。
労力の無駄だよ。
342:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 18:40:02
>>341
煽り乙ｗ
343:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 19:04:44
俺は移転できないなら、335さんに賛成だけどね
しかし、三分の一消費するのに半年ということは、使いきるのは一年後か
そのころには三戦版から、ますます戦国の話題は消えていて、否応なく戦国版に行くことになっていると思うけどなぁ
さて、この予言は当たるかな？
どうてもいいが、おまえさんらカルシューム足りないぞwww
まぁ、勝成ファンらしいといえばらしいのかwww
344:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 19:10:42
独り言だけど、三国志板が新設されたら三国ヲタもそっちに移動するんだろうな
345:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 19:13:13
まあ、勝成は鉄分と亜鉛は多そうだけどな。
346:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/25 21:29:33
乳酸菌摂ってるぅ？
347:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 02:31:28
>>346
人形黙れw
348:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 05:18:00
水つながりか
349:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 18:51:33
勝成のお言葉
「すべての士に、身分の貴い、賤しいはない。主君となり、従者となって、互いに頼みあってこそ、世は立つ習いである。だから、大事の時に身を捨てて忠義をなすのだ。汝らは我をば親と思われよ。我は汝らを子と思わん」常山紀談
部下を大事にしない主君に忠義を尽くす必要はない、と言っているように感じるのは、俺の偏見だろうか？
350:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 19:07:37
いや、そのとおりじゃないか。
江戸時代の滅私奉公的な忠義と違って、
「君君たらずんば臣臣たらず」といった
戦国の主従概念をよく表してた言葉だと思う。
351:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 20:21:48
まあ、でも、若い頃の勝成の主君替えは、
「普通の君主(武辺をあまり重視しない)＆(洒落にならない武勇だが)超ろくでなし」
の組み合わせばかりだったし…。
352:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 20:27:37
まあ、気に入らない奴ぶった斬って出奔していい理由にはならんよなｗ
353:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/26 20:34:41
たまには三村親成のことも思い出してあげてください
354:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 00:45:14
＿,,,,ュゞヽﾚ∠,,,＿ ＿＿＿＿＿＿＿
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ／
|;;;,''-―'''''''''''―-､;;;| | 俺かよ！！
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三村 親成（みむら ちかしげ） 孫兵衛、紀伊守、親重
？～1609年10月28日(慶長14年10月1日)
355:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 00:58:21
水野厨の巣窟
356:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 00:59:29
水野厨と呼ばれるほど勝成公の知名度が上がっているのなら嬉しいことだ。
357:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 17:57:34
三村親成が亡くなったのは、１６０９年
勝成が福山に入ったのは、１６１９年
でも、ウィキペディアによると、
知謀の名高い三村親成を高禄で家老職に迎えたことになっている
ゆ、幽霊だwww
358:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/27 19:52:07
没年不詳にしてるところもあるし、
Wikiのソースがただ単に間違ってるだけかも。
359:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 20:00:35
ここに名前すら出てきてない…。
☆★過小評価されている戦国武将★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
しかし、「コミック乱」とかその系列の戦国物漫画誌、宇喜多秀家や大谷吉継まで
ネタにされたのに、ここまで徹底的にネタにもされないといっそ清清しく…
あるわけねーだろッ！
360:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:16:16
>>359
たしかに不思議だよなぁ
ここまでネタの宝庫といえる、面白すぎる人生を送った男が、
今日、ここまで知名度がないのはなぜなんだろう？
361:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:20:12
これは何かの陰謀かもしれないねｗ
362:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:47:25
このスレにも来てるがのぶやぼのスレでは
能力値が過小評価されてると暴れてた奴いたな
363:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 21:55:33
>>362
俺、俺、頑張ったぞ
見事に総スカンを食らったがwww
364:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 22:19:22
正直このスレで勝成の存在を知った奴らが多いだけだろ？
365:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 22:40:03
勝成の知名度が低い理由
・水野家の存在が知られると、桶狭間における、織田軍が絶対絶命の危機からの起死回生の大逆転という神話が崩れる。
・軍神・島津義弘の名に傷がつくことを嫌った明治政府の陰謀。
・大坂の役における、真田幸村が最後の戦国武士という神話が崩れる。
・忠義こそ美徳という考えたに反する。
・最期に悲壮感がない。やりたい放題なって大往生。
・水野忠邦のせいで、水野家は庶民に嫌われた。
・若者が勝成の真似をしたら、社会に迷惑。
・上司にとって都合が悪い。
こんなところかな？
366:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 22:56:34
俺は隆慶の小説で知ったな。
子孫にもしっかり気質が受け継がれてる点でも、
政宗や慶次よりよっぽど濃いキャラクターだと思うｗ
367:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/30 23:09:00
まあ、朱子学的な武士の美徳からは縁遠い男だったのは事実だしな。
「黒田武士」を好意的に見る面々からは腹立たしい男（後藤又兵衛の上を行ってる）でもあるし、
伊達政宗・片倉小十郎厨は大阪夏の陣で道明寺・天王寺で最大だったのは水野家の武勲なのに、
自分達の武勲であるように語っていることも多いし、
外面が長身の美形だったという話だから、やっかまれてたかもしれんし、
あと、知恵を絞ったり、大苦戦したりとか、乾坤一擲の大勝負で勝ってみせたという劣勢に回った
イメージがないからかもな。
なんつーか、戦場に身を置くと、鼻歌交じりで突っ込んで、大将首を刈って来るみたいな感じだし。
リュウケンというよりも、微妙に待ちガイルっぽいのがいかんのかねえ？
368:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 00:39:36
すなわち、勝成がフューチャーされると他がかすむということだね プロテインだね
369:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 03:23:49
>>365
孫がDQN
370:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 06:35:56
>>364
俺は戦国艶武伝だな。
その後はネットをいろいろ調べて、血槍三代までは買った。
せ○り○う○いさんのサイトはいろいろと密度濃いがそのサイトのリンク先の筑○川さんの
サイトのほうが大阪の陣に関しては密度が濃いのね…。
371:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 11:32:46
>>365
単純に三河武士その他一緒と思われてるのと、石高が少ないせい（譜代だからだが）ではないだろうか。
372:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 12:03:18
>>371
>>251ってことだな
勝成自身もそうだが、水野家そのものを普通に代々松平家に仕えてた
三河譜代と混同してる人間があまりにも多い
373:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 12:17:31
三河武士のステレオタイプとは最も遠い存在だな勝成はw
まあ刈谷はほとんど尾張といってもいいしな
374:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 18:25:51
石川数正の心情が理解できる三河武士ってこいつぐらいしかいないような・・・
375:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 19:01:38
>>374
でも、石川数正は勝成の叔父で先々代水野家当主の信元を信長の圧力を受けた
家康の命で殺害してますが…。
376:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 19:14:50
>>375
そのせいで、数正、お大の方にいじめられて、出奔したって逸話があるらしいな
勝成、このお大の方にだけは、頭あがらなかったんじゃないか、
というイメージがある
377:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 21:20:30
>>365
>・水野忠邦のせいで、水野家は庶民に嫌われた。
水野と言えば普通は水野忠邦を思いつくからねぇ。
忠邦は失政ばかりだったとはいえ、官僚の家だと思うんだろう。
ちなみに忠邦の家は忠元が祖の沼津藩。
忠元の父忠守は信元の弟ということで忠元と忠重は、はとこ同志・・・・だから勝成とは若干遠いね。
さらに勝成の家からは幕府要職者が出ていないが、勝成の弟の忠清の鶴牧藩からは老中・側用人が出ている。
能吏として活躍するよりも水野宗家として誇り高く生きると言うことだろうか。
とはいえ忠清の家も後年、藩主が江戸城内で乱心刃傷沙汰を起こして一度改易されてるｗ
家柄はともかく血筋は同じってことですかね・・・
あっ・・・他の信元の弟の忠分を祖とする安中藩も後年、藩主が乱心して改易されてる。
血筋はry
うがった見方しすぎか・・・・
家系図参照↓
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
378:無名武将＠お腹せっぷく
06/08/31 23:19:23
水野家の系図では、こちらも凄い
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
「江戸の殿さま全６００家 八幡和郎 講談社」
によると、水野家はゴシップの宝庫
水野家はほんと異才奇才が多いねぇ
379:377
06/09/01 00:29:28
訂正・・・・（汗
忠重は信元の死後に家督を継いだのか。
だから勝成と忠元は血縁では従兄弟同士。近いですね。すんません。
380:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 00:30:57
水野さんちはなんか複雑な感じがするから仕方ない。
381:377
06/09/01 00:32:14
一文加えるのをミスった。
忠重は信元の弟だが信元の死後に～
382:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 13:37:28
神君権現様と姻戚だから親藩といえば親藩
寄騎ではなく家臣として徳川家の旗下に入ったのが関が原の時期だから外様といえば外様
だけど譜代大名としての要件は意外と満たしてないんだよな
忠重は信元が討たれるまで家康に仕えていたというけど、水野家を継いだ時点で家格は違う
とはいえ一応独立した形の大名としては同格になったわけだし
383:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 19:04:20
>>382
それプラス、勝成というわけのわからん要素があるぞ
こいつはいったい、親父が暗殺されるまで、徳川の家臣だったのか？
家康のお墨付きで、弟から家督を奪取してしまったらしいが
384:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 20:00:22
>>383
秀吉が死んだ直後(1598)に、三村家を出奔して忠重の勘気を解いてくれた家康に仕えてる。
艶武伝にもあったけど、清浄院と加藤清正との婚姻の仲介を取るために、呼び戻されたってのが
やはり妥当なところじゃないかなあ？
385:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/01 20:18:47
親子二代、家督を継ぐまで家康の家臣だった、と考えると
やっぱ、普通の大名との関係とは違うなぁ、と考えさせられる
勝成が関ヶ原のあと、論功が「日向守」叙任だけだったのって、
刈谷世襲が、論功の先渡しという感覚だったのかなぁ
水野家臣たちの論功は弟たちにくれられた分でまかなえたわけだろうし
386:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/06 18:53:37
「福山物語 開祖水野勝成一代記 やまと太郎 リフレ出版」
わざわざ注文して買ってみた
……なんつうか、福山愛に燃えた作家だねぇ
合戦の記述は潔いほどにない
勝成が福山でやったことを知りたい人にはお勧めかな
387:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/06 20:20:00
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
388:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/07 20:32:17
>>370
筑○川さん、メジャーデビューしてたんだね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
勝成の項目もあるようだし、買わなければ
せ○り○う○いさんもそのうちデビューするんだろうなぁ