05/07/15 22:41:05
姫にとっての宿敵といえば秀吉だけど家康の正妻の築山殿と旭姫もかなり可哀想。
謀殺されたり夫と離縁させられてまで人質同然の結婚をさせられ何も悪い事してないのに冷遇・・。
その上後世でまで悪女だ、醜女だいわれてさぁ。そんなだから肖像画とかも酷く描かれてそうだな
って思ってたけど2人ともかなり可愛い肖像画でびっくりした。つーか肖像画だけでも可愛く
描かれててよかった。あてになるかは別としても。
余談だけど肖像画といえば丹羽長秀の肖像画にはびびった。温厚なイメージなのに
肖像画だとすげー怖い・・・。
504:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/15 23:11:27
長秀は最後の死に方が結構強烈（腸ガン？になり、死後が近づくと秀吉に当てつけのように割腹死したとか）
実際は気のきつい人だったのかもね。
柴田勝家は再婚したお市の方はともかく、実子も不明瞭で家族関係が薄いイメージがある。
丹羽長秀の奥方も大河ドラマには出たことがないような。
505:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/15 23:23:21
いわれてみれば勝家や長秀ってあんまり家族や奥方の話聞かないよね。
長秀は信長の娘婿だったはず。それに比べたら奥方や娘が有名な利家とか
子沢山じゃなかったら家が危なかったであろう森可成とかははっきりしてるね。
同じ織田家臣でも。
506:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/16 12:24:06
長秀は信長と兄弟みたいなモノだったらしい。
507:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/16 12:29:30
勝家の前妻は利まつに出てこなかったっけ？
側室もいたはいたらしいけど、子供は聞いたことないねー。
もしや種な（ｒｙ
508:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/18 11:52:22
>>501
近眼だったの？秀忠生母
509:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/18 13:29:07
うんにゃ、娘婿とゆーても、
長秀の正室は信長の庶兄・信広の娘を信長の養女格にして嫁がせた女性だった筈。
さらに信長は長秀の嫡子・長重と自分の娘の報徳院を婚約させてる。
（信長が二代にわたる重婚を結んだのは丹羽家のみらしい）
本能寺の変で嫁入り姿は見れんかったが、
その後、清洲会議で秀吉に馳走した長秀に対し、秀吉がこの婚約の結婚を仲介。
度重なる改易など不遇な時代も長かったが、長重は最終的に白河十万石、報徳院はその奥方。
二人のあいだの実子は娘一人のみ。
嫡男その他は別腹だが、正室かつ養母として敬われ、まずまずの晩年。
信長の娘のなかでは利長室の永姫に次いで幸運な女性だったような気がするね。
そういや同じ年に生まれたらしいよ、この二人の姫さまは。
510:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/18 17:59:10
>>509
スマン、報徳院ではなく「報恩院」では。
彼女は長生きで80才まで生きたらしいね、
511:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/18 20:11:50
>>510
おお、そうです報恩院だった。509です、訂正サンクス！
512:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/18 22:45:57
>>508
みたいだね。
「くらみ姫」は視力の弱いお愛を家康がからかってつけた愛称。
しかも温和で誠実な性格だったそうだから、家康の家臣団からの信頼も厚かったらしい。
今まで関わった女性があの築山殿や、秀康生母の小督局みたいな面倒な女ばっかだったから、
まぁ家康の寵愛がお愛に傾くのも分からなくもない罠。
「後家好み」と言われた家康が迎えた最初の後家さんだね。
513:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/19 19:32:42
報恩院がらみでこんなのめっけ
URLﾘﾝｸ(www.city.nihonmatsu.fukushima.jp)
514:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/23 01:25:43
秀吉以外で姫スレの敵を考えてみたが、候補は家康、忠興ってとこかな。
・・・でも、
家康→秀吉に離縁させられてまでして嫁がされた旭姫を冷遇。
忠興→ガラシャが秀吉のものになる位ならという理由でガラシャの部屋に
爆薬を仕掛ける。
やっぱり秀吉の悪行が絡んだ話があるのか・・・。
515:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/23 07:32:14
どーあっても、絡んできちゃうんだなーこれが。
516:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/23 09:12:59
氏郷の嫁さんも危ないところだったな。
秀吉はよほど信長様の血縁者がお好みのようだ。
517:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/23 20:23:20
>>514
まぁ、でも家康は旭姫の死後、彼女のために寺を建立して菩提を弔っているし、
妻としての愛情はなくても可哀想な人だとは思っていたのかもしれん。
旭姫も可哀想だが、姉の日秀は長生きしたゆえにもっと可哀想な気がする。
秀次は秀吉に殺されて、その他の息子や旦那、母だけでなく弟や妹達にもことごとく先立たれてる。
おまけに豊臣家滅亡を見届ける事になるんだから。
大政所や北政所、旭姫に日秀だって
衣食住何不自由ないが、政治の手駒に使われ秀吉の自己満足に振り回されるような生活より、
貧しいけれどもみんな仲良く幸せな生活を望んだだろうに・・・
身内や側室にしろ秀吉に関わった女性で幸せになった人はいるんかいな。
518:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/24 00:42:28
＞秀吉に関わった女性で幸せになった人はいるんかいな。
また、そんな難しい事を聞くｗ
519:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/24 23:14:11
秀吉に関わった女性の中でも茶々は不幸NO．1だろうな。
側室にされる前でも2度も落城の憂き目に合わされて家族殺された為
17歳にして妹2人と家臣を支えねばいけない立場に立たされたってのに。
秀吉なんかに嫁がなきゃあんな事にならんかっただろうに・・。
次点は・・・心当たりがありすぎて・・。誰だろ？結果的にはとも（日秀）と旭姫か？
520:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/25 15:10:28
淀の方が不幸だったかはわからないよ。
幼少期は二度の落城でも命永らえ、(家族を殺されるなんて戦乱期の普通だし)
天下人の寵を集め、ただ独り後継ぎの母となり女城主として君臨、
徳川に屈することなく自我を貫いて豪奢に自ら滅んだ・・・
こうとる事もできるんじゃない。
幸と不幸は隣り合わせだけど、どちらに感じたかは本人にしかわからない。
521:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/25 15:43:56
ねねが早くに子供を産んでいたら標準か標準以上の子が生まれていただろうにな…。
522:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/25 16:17:02
>>521
確かに秀頼の最大の不幸は秀吉の晩年に産まれた事。その段階で晩年の狂いっぷりが
始まっていたから皮肉にも秀頼誕生がそれをあおってしまった。秀吉って男として
最低ってよく言われてるけど父親としても最低だよな。秀次も秀頼も可哀想だ。
523:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/25 16:37:28
>>522
秀吉はちょっと生き急ぎすぎたのかも…
そういえば孫権も晩年は狂っていた…。
漏れの個人的な理想は…ねねの子供が早々に生まれる
→市松・虎之助らが、信長の幼馴染である五郎左・犬千代・万千代になる
→ねねの英才教育→立派な将に。
524:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/25 23:13:49
ねねの英才教育の結果が市松と虎之助じゃん・・・
525:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/26 11:00:17
英才教育+秀吉の血=虎之助と市松を混ぜた㌧でもない狂気の猛将or名将
526:無名武将＠お腹せっぷく
05/07/28 12:22:51
『功名が辻』でﾊｾｷｮｰが細川ガラシャ
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
527:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/01 20:07:04
＞テレビ関係者は「いつも役作りはとても入念にしているようだ。
＞いろいろな資料を自ら調べたり関連のある本も読んだりしている」という。
忠興との壮絶な夫婦喧嘩きぼん
528:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/01 21:25:26
瀬名姫ってなんかおもしろエピソードないの？
美人だったらしいけど…
529:農民
05/08/01 22:08:05
美人は利家の嫁のまつだろうが！
530:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 10:49:49
石田辰子は？
瀬名は女中に嫉妬してかなりいじめたんだって。昔は美人で、まだ子供だった家康をたぶらかしたんだと。
でも瀬名も家康も好きよ。
531:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 20:55:49
で、瀬名ﾀｿは結局家康より幾つ上なの？
532:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 21:30:33
かなり上じゃない？
7、8以上だと。
533:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 22:03:31
でも、当時の姫が２０代半ばまで独身ってありえない気がする。
そんなに年離れてないんじゃない？
534:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 22:33:26
築山殿は「築山殿始末」「信康自刃」など
新歌舞伎の題材にもなっているし、
信康事件とセットで小説に書かれることも多い。
530みたいにわかりやすい悪女に仕立てられてる節も大いにあるし
その人となりもかなり潤色されて伝わっているんじゃないか。
535:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 22:42:41
でも、おまんの方を折檻してたりしてなかった？
536:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 22:48:44
ショタコン瀬名が竹千代を気に入って義元におねだり。
竹千代じゃなきゃ結婚しないと駄々をこねて姪っ子に弱い義元は承諾。
竹千代の成長を待って結婚という妄想は考えられんの？
結婚は遅くても婚約自体は早かったのかもね。
まぁ、瀬名の生年自体よく分からんからなんともいえないが。
２０過ぎて初婚って姫あまりきかないねぇ。
二代秀忠とお江が結婚した時、お江は２３歳、秀忠１７歳だけど、彼女は３度目の結婚だし。（初婚は１２歳）
三代家光の時は鷹司孝子が２４歳、家光が２２歳だっけか？大年増もいいとこだな。
徳川三代揃って姉さん女房かよ。
537:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 23:04:54
お万の折檻自体作り話じゃなかったっけ？
お万は築山殿の侍女をしていたが、家康の手がつき懐妊。
築山殿の嫉妬を買い、浜松城内の松の木に縛られて折檻され放置されていた所を
本多作左衛門に助けられ、城下の屋敷でこっそり秀康を産んだというけど、
築山殿はこの頃岡崎城にいて浜松城にはいないんだよね。
折檻したのはむしろ家康じゃないかと書いてる本もあるし。
まぁ、なんていうか築山殿もお万もお気の毒というしかない罠
538:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/02 23:51:34
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539:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/03 01:23:59
>>536
べつに、妄想ってあんまりしないし。
>>537
数ある築山殿登場小説のなかで、悪女設定でない作品というと
諸田玲子の「月を吐く」が面白かったな。
漫画・少年徳川家康や大河をはじめ、良母の鑑にされている
家康母・於大の方を腹黒な姑に創作していて秀逸。
540:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/03 10:35:16
>浜松城内の松の木に縛られて折檻され放置されていた所を
ちんちんおっきした
541:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/03 16:51:20
ちなみにお万の方は全裸で折檻されたわけだが
542:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/04 01:01:54
築山殿とお万の方は、日本におけるレズＳＭの元祖といわれているね。
543:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/05 09:36:16
それなら愛がありそうだな
544:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/05 23:07:15
やな愛だな。おい
545:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/06 11:12:29
>>542
１０年ほど前ならｋ○ｅｉがゲーム化していたかも知れない
546:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/08 23:54:39
瀬名ってSっぽいもんな。
家康の前だけMになったり。
547:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/14 13:08:02
嫉妬に狂ったのは家康を愛していたから。とキモいことを言ってみる。
548:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/15 23:16:50
>>546
家康に対しても、Ｓですた。
もちろん、家康はＭではないので、相性悪いこと、この上ありません。
名門出だし、年上だし、家康はうっとうしがって別居状態ですた。
549:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/16 05:30:02
>>536
その妄想、ちょっと萌えた。
気の強い威張りんぼ系姫は萌え萌え。
瀬名姫とか、ちゃちゃ姫、三条の方とか甲斐姫とか・・・はふぅ
550:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/16 07:28:22
>>549
三条夫人は違うのではないか？
551:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/16 22:19:31
瀬名の娘、亀姫の肖像画を見たけど、
顔がぼけててよくわからなかった…
兄の信康は肖像画で見た感じは瀬名に似ているけど
552:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/17 02:20:53
>>551
大法院蔵の頭巾かぶったやつか?
亀姫の正体は実は日光江戸村の本倉さつきだったんだよ。
553:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/18 15:48:03
亀姫は父親似のような気がする
なんとなくだが
554:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/18 20:58:17
性格は似てるような気がする
555:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/18 23:17:05
家康と築山殿の子だからそりゃ（ｒｙ
556:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/19 23:47:36
>>482
遅レスだけど治長の奥さんの情報ってないの？この人落城ばっかだから資料少ないの仕方ないけど
茶々以外の女性に関する話聞いたことない。子供いるのに。でも治長が茶々以外の女性と
接するのって違和感あるかも。
557:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/21 23:57:09
秀次に親子丼された上、
一緒に斬首された一の御台とお宮の方はｶﾞｲｼｭﾂ？
558:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/24 21:09:25
>>557
前に駒姫はすこーし話題になった。
559:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/25 18:08:31
木屋町三条下がるの秀次墓所瑞泉寺に行けば
処刑された秀次妻妾のパンフレットとか置いてあるよ。
560:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/28 05:43:49
突然だが義信の妻って夫自害後今川家に戻されたって話だけどその後どうなったの？
義信との間に子供いなかったのか？
561:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/28 12:35:44
>>560
ageて聞いてみよう
562:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/30 02:21:38
>>560
子供はいない
今川に戻って剃髪・出家
亡くなったのは慶長17年
563:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/30 20:52:01
1612年没ってずいぶん長生きだな。つーことは武田滅亡も見届けたってことか。どう思ったんだろうな。
義信の死は勝頼が悪い訳わけじゃないけど（むしろ勝頼も気の毒）。この姫もマジ気の毒だよな。
殺されなかっただけ秀次の家族や築山殿に比べりゃマシだろうけど。ところでさっきたまたま
見つけたんだけど秀次の当時生後１ヶ月だった娘のお菊が助命されてるんだね。
今詳細調べたけど・・、お菊かわいそすぎ・・・・。でもかっこよくもあるな。
564:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/31 12:10:34
豊臣方として大坂の陣に出陣した夫のために
男装して密書を大坂城に援軍の密書を届けたりして夫のために奔走するんだけど、
その夫も戦死し、お菊も大坂城落城後捕えられて処刑されちゃうんだよね。
しかもこの夫婦、新婚だったそうだね。ｶﾜｲｿｽでも男装萌え。
565:中常侍 うんこ＠ハバネロ ◆knhfo7S6wc
05/08/31 12:17:24
>>562
氏真お兄さまや早川義姉さまと一緒に流浪してたの
でございますか？
566:無名武将＠お腹せっぷく
05/08/31 18:52:49
出家したなら寺で定住してたのでは？ところで義信の奥方ってなんて呼ばれ方なんだ？
名前は伝わってないのかな。この人とお菊、もっと話が伝わってほしいね。
567:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/02 03:59:03
>>556
治長の妻関連、資料ないみたいだね。密通疑惑はしっかり残ってるのに。（;´Д｀）
568:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/02 05:19:06
でもだからこそ茶々との関係が清く感じられる。不倫は基本的に駄目だがこの2人に限っては許せる。
むしろ秀吉ふざけんなだ。父母両家の敵である猿の妾にされた幼馴染の姫を50年近く思い続けて
子供まで生したかもしれない位一途な男がそれこそ極端だけど秀吉並に女作ってまーす！じゃ誠実さダウン・・。
治長も何気に「秀吉見習え！」って言いたくなってくる位一途だよな。まあ、秀吉ってストーカーだから1人の女性を
50年近く追っ掛けることそのものはできそうだけどあっちこっちで女作りまくってそんなんで不倫すんな！
って言われそうだ。
569:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/02 13:53:19
柴田勝家と市はどうだったのだろうか。
570:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/02 21:43:35
>>569
嫁ぐ前だと年が離れすぎて、恋愛感情なんか芽生えないような気がするのだ。
571:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/03 02:11:02
>>570
だけど、勝家との結婚は、市が言いだしっぺだといわれてるね。
572:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/03 05:26:13
>>568
確かに「不倫」というと汚らしく思えるが、肝心の旦那が秀吉なのだと考えると茶々×治長の方が清く見えてしまう魔法ｗ
秀吉に入り込めない空気がありそうだしな。
いいなあ幼馴染。
>>570
２０歳くらい違うんだっけ？
お市と結婚したとき、勝家相当歳行ってたような希ガス。
573:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/05 19:38:44
1522年生まれだから60近くか＞勝家
574:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/05 20:44:41
>>573
市は３０くらい？
575:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/05 20:57:39
勝家との縁談は信長三男の神戸信孝が進めて、
お市も、三姉妹を勝家が養女として引き取る事を条件に承諾したって説がなかったっけ？
まぁ、お市も三姉妹も織田家跡目相続の兄弟喧嘩に巻き込まれたようなものだからなぁ。
信孝には勝家が味方し、一方敵方の次男信雄には秀吉が味方したわけだから、
お市的にも、秀吉方につくくらいなら勝家に嫁いだ方がマシと思ったんじゃない？
どっちつかずで独り身でいたら、秀吉の魔手が自分に及んでくるかもしれないし。
賤ヶ岳の戦で信孝・勝家派が破れ北ノ庄城が陥落する際も
生き延びて大嫌いな秀吉の掌中に落ちるくらいなら死んだ方がマシと自害する道を選んだんだろうな。
576:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/05 23:51:44
2007年大河は井上靖「風林火山」に決定
湖衣姫にとってかわられてた由布姫復活。
577:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/05 23:59:50
つうか、どちらも創作名。諏訪御寮人でいいじゃんか。
578:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/06 00:39:18
また三条夫人が酷く書かれたりするんだろうか…
579:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/06 00:41:08
デター
580:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/06 06:37:22
再来年大河は武田か。戦国続きだなー。好きだから良いけど。
民報でもやってほしいな。正月もので。
信長×市がみたいな。
581:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/06 11:41:53
たまには仲睦まじい三条夫人と信玄も見たいお（･ω･）
582:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/06 16:20:03
>>580
民放・・・・・
信長×市・・・・・
アハハ、アハハ
583:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/10 00:53:45
近所の野良猫たちを見てて突然に思い出したんですが、
伊達政宗の側室飯塚氏・御新造の方は、やはり猫が好きなために
猫御前と言われたのでしょうか。
大河で猫御前役だった秋吉久美子が台詞で「にゃあ」とか言ってたよね。
虎姫、お虎、お犬の方、亀姫、動物シリーズってこれくらいかなー。
584:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/10 08:59:13
>>583
鶴姫、
京極龍子
585:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/10 16:55:56
たしか加納御前って熊姫だったかお熊じゃなかったっけ？
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 17:08:03
清正の嫁さんって何かネタあったっけ？
587:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/11 01:37:43
>>585
熊姫は信康と徳姫の子では？
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 03:50:35
熊姫とかいて「ゆうひめ」なんだよね?
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 04:01:26
熊姫と言えば思い出すのが「容姿端麗にして胸毛あり」だな
いや、熊姫でなくて娘の国姫の話だが
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:52:39
熊姫って信康の娘だっけ？
嫁の千姫との連歌が残ってるね。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:50:34
>>575
お市は、
信長の息子、本妻、側室、母、娘、姉妹が大勢生き残っているのを差し置いて、信長の葬儀を行った妹。
息子、本妻、側室、母、娘、姉妹が大勢生き残っているのに、なぜ妹のお市が？
これは、秀吉に対抗しようとしたのでしょうが。
秀吉に織田家の権勢を奪われるのを、彼女なりに防ごうとしていたと想像できます。
お市は夫と舅の位牌の上段に信長の位牌を祀っていたと伝えられ、
自分も協力して達成した織田家の天下を、家臣であった秀吉に簒奪されるのが我慢できなかったのでしょう。
勝家との結婚も、自分の意志だったという説があります。
もちろん、勝家が織田家の重臣として秀吉の簒奪を阻止してくれることを期待したのだと思います。
信長の息子、本妻、側室、母、娘、姉妹が大勢生き残っているのを差し置いて、
妹にすぎないお市が秀吉との「戦い」の正面に立ったことに、彼女なりの積極的な意志を感じます。
織田家を守るという政治的な行動なので、
この段階ではお市は、誰が好きとか嫌いとか、そんなことは考えていないと思います。
592:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:25:52
清洲会議で先手を取った秀吉に対抗するため、
信孝が、お市の勝家への再嫁を斡旋しました。
婚儀は信孝の居城・岐阜城で。
また、人物の特定はできませんが、信長の妻たちにも葬儀を行った夫人はいたようです。
信長周辺の女性の専用スレがあるので、そちらへ行ってみてもよいのでは？
593:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/15 20:40:34
そろそろヤバス
594:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/18 07:48:45
戦国コミックあたりで姫さま主体の漫画でも連載してくんないだろか？
マイナー系の姫がいいな・・・平野耕太とかに
595:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/19 21:02:52
>>591
本妻って濃ですよね。
詳しいは消息不明なのでは？
596:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/20 01:30:12
河村恵利という漫画家が、時代物・戦国の女性たちを短編で連作している。
松姫、五徳、茶々に千姫。足利茶々丸なんかも描いている。
ちなみに主人公は誰もみな同じ顔、男も同じく。
生涯をザッと追って、最期は「○○はどこそこで波乱の生涯を閉じた」調な
終わり方なので、生ぬるさ抜群。
自分は全部ブックオフに売ってしまったけど、根強いファンはいるらしい。
597:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/20 04:03:39
河村ファンではないけどコミックの内容や書き手の批判がしたいだけなら
専用板の河村スレにでもいってチラ裏書いてくれば？
598:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/20 08:55:35
>>597
チラシが見当たらないーwww
批判じゃなくて、通常の評価だと思うyo、お姉さん。さよなら!
599:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/20 20:20:54
>>594
平野耕太？
「わらわは戦が好きじゃ」とかかｗ
600:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/22 23:33:59
リイド社の「乱ツィンズ戦国武将列伝」最新号
「立花宗茂」に立花ギン千代が登場してるよ
口から火を吹く猛女、胸のサラシにビーチクがくっきりで、
エロ可愛い！
601:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/22 23:36:46
武則天はぁはぁ
602:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/22 23:43:12
>>600
情報乙
603:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/23 02:12:12
猛女といったら大友宗麟夫人の奈多氏。
宣教師たちから「怒れる獅子」だの言われて、気の毒。
そりゃあ、神官の家に生まれたんだから
キリスト教を拒否して当然なのではないか・・・と。
NHK正月ドラマの奈多夫人(財前直美）は、激しくも可哀想であった。
604:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/24 05:28:11
甲斐姫が主人公もしくは登場する漫画ってないの？
605:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/24 10:04:52
>>604
適度にマイナーで著者の甲斐姫感がストーリーに活かせる
漫画向きな人生だと思うが、知ってる限りないね。
どっかのブログで漫画・ゲーム向きな人だと言ってる人もいたんだけどね。
606:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/25 04:25:45
戦で捕まって売り飛ばされた小栗判官の照手姫
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･
607:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/26 16:52:06
>>470
某HPでは
珠姫が１６歳の時に長女･亀鶴姫誕生、２４歳で死去
とあったけど…これで３男５女！
１６歳からこっち殆ど身篭ってた事になりますね…。
608:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/26 18:52:42
>>470
>>607
女の子の割合が高いというのは
やはり「女腹」というのは遺伝するんだろうか。。。
609:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/26 20:41:24
次女の小媛姫は養女のようなので、正確には３男４女のようだ。
母親のお江与も千姫から和姫まで１０年間に２男５女を上げたわけだが、
それと比べてもすごいよな・・・
「葵徳川三代」でも芳春院が珠姫を「珠姫は前田家の宝じゃ」と言ってけど、
まさにその通りだと思う。（芳春院自身もかなりの多産だが）
ちなみに松平忠直に嫁いだ妹の勝姫も４年の間に１男２女、
中宮になった末妹の和子も１０年間に２男６女も産んでる。
どの姫も産んだらまたすぐ懐妊って感じだったんだろうなぁ。
恐るべし繁殖力を持った一族の中で、初姫だけ子が授からなかったのはやっぱり常高院が（ｒｙ
610:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/27 01:29:55
体の為には間を置いたほうが良いと聞いた気が。
珠姫が２４歳で亡くなったのはそれが原因なんじゃ…。
611:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/29 02:35:33
>>605
だよね（´･ω･`）
612:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/30 17:08:20
>>610
ただでさえ戦国時代は現代より出産は危険だしな
まあ、そういう概念が無かったのかもしれないけど
613:無名武将＠お腹せっぷく
05/09/30 18:17:14
当時の乳母っていう制度自体、
「生母は子を産んだらまたすぐに次の子が産める体勢を整ええてください」
っていう意味も含まれてるからねぇ。（授乳するとその間子が産めなくなる）
流産や早世、戦死が多かった当時にしてみれば子は多いに越した事はないしね。
３０過ぎたら褥辞退ってのは春日局以降の大奥のみでの風習だったのだろうか・・・
お江与もお松（利家妻）も智（秀吉の姉）も高齢出産だったし。
614:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/01 02:41:46
>>613
だろうね。ただ、褥辞退の風習は春日の局というよりお万の方（家光側室）が
最初にやったことが風習化したって話もあるみたい。
彼女が自体したのが２８歳の時で、その後の大奥でも２８歳が辞退年齢
あと、確かに大奥の形成は春日の局が主体になったけど、風習とかはお万の方が
大奥総取締役になって以降いろいろとうるさくなったみたい。
615:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/06 20:05:49
スレ違い時代違いかもしれんが・・・
今月のコミック乱の姫様の輿入れ心得の漫画はエロかった・・・はぁはぁ
戦国時代もあんな感じだったのだろうか？
616:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/07 15:04:12
>>615
く わ し く
617:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/08 21:40:25
>>616
リイド社の漫画雑誌なんだが、毎回「風雲児たち」目当てで買ってるんだが
今月の読み切りで「浮世艶草子」というのがあった。。。
まあ時代は江戸時代なんだが姫様が嫁ぐ前に婆やから
様々な床入りのテクニックを教授されるというエロ成分濃い内容のモノ
618:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/09 00:22:56
>>617
漏れも立ち読みしたけど、あのお姫さん、かわゆかったね。
だけど、大名の娘って、あんなに純情と言うか、、、悪く言うと無知、だったのかなぁ？
昔は、現代よりもセックスについて開放的だったらしいし。
父親だって側室もってイイコトしてるの見てるだろうし。
下女と下男がイイコトしてるのも見てるだろうし。（ｗ
619:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/09 02:38:07
戦国時代の姫は全ての面でもっと開放的であってほしいね。
外部の人間から遮断されて奥で侍女に囲まれてまったりと過ごす姫様なんて嫌だ･･･。
家来相手に馬乗りになったり鉄砲構えるくらいの姫がいい。
620:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/09 09:17:55
>>619の性癖の一辺が垣間見れたような希ガスｗ
621:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/09 21:19:34
>>618
だけど、お姫様のための性教育の書などが実在したわけで・・・
622:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/10 03:47:43
>>618
大名家の姫なんて、国の城内や江戸屋敷の奥向きで
乳母や侍女に囲まれて育つんだから
父親が侍妾と同衾してる様子なんてわかるわけないじゃん。
下女や下男なんてお目見え以下で姫君の目の届く場所になんて居ないよ。
>>621
絵巻物形式の枕絵とか、春画、あぶな絵、とかね。
庶民が購入する浮世絵と違って、刷りや色も豪華だったそうだ。
嫁入り前の姫君に乳母が絵を示しつつ性教育をする様を描いた風刺画もある。
623:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/10 14:24:22
>嫁入り前の姫君に乳母が絵を示しつつ性教育をする様を描いた風刺画
興味深いですな。
何かの図録に載っていますかね？
624:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/10 21:25:53
以前、夏目なんとかいう漫画家がその性教育書を漫画化していた希ガス
625:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/12 22:09:02
夏目房之介？
626:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/13 16:31:12
信長姫様スレおっこってる(○｡○)
627:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/13 17:08:04
>>626
うん、なぜか落ちてるね。
おもしろいし勉強になることも多かった良スレだったから残念…。
誰かまた立ててくれないかなと期待
628:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/13 17:27:12
というより、ここ最近の分家スレは何やら危険な香り漂う情報も
書き込まれていたから、どこぞから抗議→落ちって感じかなと
分家スレに深く関係する末裔さんが２チャンに出没したのは有名な話
629:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/13 18:21:25
>>627
情報が分散するだけだから、暫くは統合でいいのでは？
ネタが分散するほど出てきたら、また分家すればよいかと
630:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/17 20:08:16
ほす
631:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/19 22:38:22
>>628
ｽﾚが落とされない程度にｗくわしく
632:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/22 22:53:36
最近、人がいないなあ
633:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/23 01:46:53
「功名が辻」が始まったら、それなり賑わうんじゃないか。
634:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 00:53:58
あと2ヶ月か
仲間くまーﾀｿの出番まで
635:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 10:23:03
そして、濃姫と吉乃の・・・
再来年には三条夫人と諏訪御寮人の・・・
それぞれのヲタの罵りあいが始まるのであった。
すでに大河板の三条夫人配役スレに、支離滅裂な厨が沸いております。
636:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 13:43:01
信長分家スレ、ほんと速攻で消されたみたいね。
そんなキナ臭い話題になってたの？
2ちゃん如きとはいえ、よほどあのスレが癪にさわる連中がいたということだろうか。
例の一部松姫ヲタ以外、割と醒めてるつーか、そんな痛々しい厨はいなかったように思うが。
637:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 14:25:15
この手の話がでるといちいち松姫ヲタという言葉を持ち出す粘着厨も
傍から見ているとかなり痛々しいものがあるのだがな
何はともあれ分家スレに関する話題はほとぼりが覚めるまで
もうやめた方が良いと思われ
638:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 14:42:18
島津の姫ネタでヲタだ厨だと罵られる日は来るんだろうか・・・
ある意味松姫オタとかおごうオタとかみんな食いついてくるだけ裏山ｼｽｺ
639:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 21:09:56
亀寿姫以外知らんなあ・・・・不勉強ですまん
640:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 22:31:29
御南（阿南）という魔性なのか悲劇なのか分からない女性がいるが
その話をふったら大昔広島カープにいた監督の先祖なのかと言われる始末 orz
641:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 23:13:03
>>640
簡単な略歴で良いから紹介きぼん
642:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 23:24:33
>>641
島津忠良の長女で肝付兼続の妻。
肝付氏と島津氏は後に対立するが、この時父・忠良が御南を引き取りに来たが
御南が城の柱に自分をくくりつけて抵抗したので忠良もあきらめたという。
しかし、肝付兼続の意志を継いで戦っていた肝付兼亮を追放したりしているので
実は島津氏のスパイで肝付氏の衰亡を画策したんじゃないかという人もいる。
643:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/24 23:37:39
>>638
転勤で福岡にいたことあるけど、九州の戦国女性については
楠戸氏の本「城と女」とか「戦国女系譜」程度の情報しか知らない。
九州女の情の濃さで色々と人生も熱いものがあるような気がするので、
書いてくれたら読ませて貰いまス。
松姫も吉乃も好きなのは個人の自由でいいんだけど、
なんかもっと時代情勢を見て客観的に論じて欲しいなーと思ってた。
何でもかんでも松姫や吉乃の影響にするのが極端杉だったと思う。
644:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/25 00:10:39
松姫の影響って何だよ？
645:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/25 23:14:07
実際、歴史の転機に松姫が関わっているとはおもえない。
ただ萌えるだけなら良いのだがトンでも説がでちゃったからねえ。
646:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/25 23:42:48
こっそりと同意。
647:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/25 23:45:15
自演乙
648:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/27 01:52:20
>>638
去年だっけ?
NHKの正月時代劇で大友宗麟(松平建)が放送されて、
奈多夫人(財前直美)のこととかかもっと話題になるかな・・・
と思ったけど、そうでも無かったよね。
649:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/27 22:33:38
>>637>>647
本人降臨？＜とんでも君
650:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/27 22:59:17
>>648
奈多夫人のことは話題にならず・・・
ただ財前直見の暴走夫人ぶりだけが今回の大河でも炸裂している・・・
651:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/27 23:04:42
>>649
お前もかなりしつこい奴な
もうどららもこのスレにくんなよ、荒れる元だ
652:無名武将＠お腹せっぷく
05/10/27 23:21:54
ドラマ上での奈多夫人も激しくも哀れだったけど、
史実の奈多夫人も激しく生きて寂しい人ではあったな。
653:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/01 20:47:56
財前てのがなー・・・
654:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/06 01:17:23
来年の大河をじっと待つ
655:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/10 18:28:49
姫じゃないけど、まつ
656:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/13 12:09:04
>>655
ここはまだ来ない春を待つスレですね
657:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/13 23:32:36
つくしんぼ達のスレなのです
658:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/15 01:02:17
保守がてら、久々にやっておくか・・・
甲斐姫（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
659:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/19 20:50:39
鶴姫もな
660:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/21 21:15:15
信玄の三男信之の母は三条夫人じゃないよな？
661:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/21 21:36:02
えっ…？
そういう史料が発見されたとか何か新説が出たの？
662:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/22 01:52:03
大河板の三条夫人スレがおもしろい展開になってるねｗ
663:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/22 17:26:27
はい、
三条とも言われてるけど、不明とする研究者もいるわけなので
>三条で「決定」「確定」というわけでは無いはず・・・と発言したら
上野先生の本では運たら間たらと叩かれ、ソースは何だと、
負け惜しみ、逃げ腰だのと罵られました。
はっ、もしや自分をいじめたのは貴方方ですか?www
ごめんなさーい、もう信之の母は誰でもいいでーす。
664:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/22 21:29:42
信頼できるサイト・・・といったって
不明瞭な部分やはあるもんだがな。
色んなサイトの情報寄せ集めだったりもするのに。
665:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/22 23:42:28
まあ、ここだけはマターリいこうや
666:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/22 23:43:12
>>663＝>>664
あっちのスレも読んできたけどあなたの書き方は叩かれても
仕方ないと思うよ
人には決定や確定というのはよくないみたいなことを言っておいて
自分のレスでは三条夫人の産んだ男児は義信と竜宝の２人「だけ」と断言
はっきりわかっていないのに「だけ」なんてなんで言い切れるのかなって
不思議に感じた。結局書き方の問題なんだろうけど、例えば～という説もあると
いう書き方ならまだ噛みつかれなかったんじゃないのかな・・・
667:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 00:24:30
親切にもアゲてるし。
668:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 00:25:20
やはり三条は鬼門ということだ。
669:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 00:32:03
マターリ和める話題。
新橋演舞場の正月公演「信長」主演・市川海老蔵
濃姫・純名りさ
お市・小田茜
光秀・田辺誠一
昨日、切符買いましたが、
光秀は濃姫を慕い、お市は兄信長を慕い、濃姫はお市の感情に気づき・・・
２ちゃん好みの展開になるようです。
670:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 00:33:05
>>667
レス番がNumber of Beast
671:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 00:51:58
>>669
海老と純名の夫婦姿が想像できんのだが・・・
それはさておき、感想レポよろしく
672:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 01:15:10
夕刊に「信長」の公演宣伝が出てたね。
ビロードに刺繍のマントにレース襟の海老蔵が写ってた。
おーっと純名の濃姫扮装写真が、純名に見えなーいwww
673:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 02:32:43
どこの新聞？
674:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 18:21:10
マターリな話題といえば鶴姫と甲斐姫だろう
大勢力と関わり合いが無いからな・・・・
675:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/23 21:12:16
だが、それではギン千代様の立場がないではないか！（笑）
676:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/24 09:56:05
>>675
ここで嘆いていないで、
ヤミ千代たん板に出かけてギンだと訂正してくるんだ!
677:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/24 21:19:25
いつの間にかギン千代スレ立ってる・・・
678:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/24 22:37:32
ほんとだ・・・
679:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/26 12:05:18
>>677
やや関連するネタだが
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
あの妖艶なｗ濃姫はリストラされたのか？
680:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/26 12:19:36
>>679
なんだか、古い映画「大魔神」の鎧にみえる＞立花ギン千代・・・
681:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/30 22:34:00
無双の女キャラは、なんか萌えづらい
682:無名武将＠お腹せっぷく
05/11/30 22:41:45
義経英雄伝の巴御前ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
683:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/03 10:26:45
>>682
そうなのか。中古で買ってみようかな？
684:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/03 12:24:57
>>682
ｷｬﾗｸﾀｰ紹介を見たが、なかなか落ち着いたデザインだったので
新作の方を買ってみた。
OPの巴御前ﾊｧﾊｧ
685:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/03 14:46:41
新作があるのか
そっち買ってこようかな・・・
686:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/08 18:58:52
>>344
>>354
>>430
大坂冬の陣では、浅井茶々姫は、武装はしてたろう、諸種の資料からして。
でも妄想としては夏の陣ラストの山里曲輪がよい。
みなが自害した後、一人佇む点火役の大野治長。
乳房下を懐剣で刺して、死せり横たわる
茶々姫の真紅に濡れ輝く唇とその隙間の黒真珠の輝きと。
魅せられ屏風で一人隔たれた空間へ這い入る。
慄く両の腕で姫の半身をば抱き寄せ、
白磁の素肌をば、諸肌脱ぎにして
胸の谷間へ汗ばむ顔を埋める。
血風も拭えぬ芳香に包まれ、ついに一線を‥
戦国無双のラストバージョンは大坂編か？
687:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/08 22:04:32
なんか、無惨絵みたいな描写だな。
688:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/09 01:15:38
死してやっと姫に触れることが出来る…その描写がものすごくエロい
（生前触れていないことを前提）
689:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/09 07:14:24
そういえば、淀殿の入浴姿を妄想しまくった結果死んだ若侍が江戸時代にいたなあ・・・
萌えって、その頃からあったんだな
690:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/09 12:32:04
無駄と知りつつソース希ボンヌ
691:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/09 20:04:06
>>690
著者 南條範夫
天山文庫「日本よもやま歴史館」
福山城と淀君の”湯殿”より
692:690
05/12/09 22:00:46
>>691
トンクス
693:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/10 00:10:09
萌え心は日本の文化
694:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/14 18:50:36
功名が辻の予告をみたが・・・一豊、やっぱり情けないキャラにされてるな？
695:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/21 01:22:12
図書館に行って戦国時代の伝記を漁ってみたが
どれもこれも同じ人物（お市の方、淀殿、松姫、ねね、松、千代あたり）ばかり
取り上げていてつまんない(´･ω･`)
ひと味違う人選の本って無いのかな。
696:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/21 22:54:02
>>695
一味ちがうとマイナーすぎて本が売れない諸刃の剣。
つ「日本史の中の女性逸話辞典」著 中江克己
とりあえず、メジャーどころからマイナーどころまで取り揃えてみましたって内容。
扱っている人数が人数なので簡易な伝記ではあるがお勧め。
697:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/22 04:06:28
まとめサイト作ろうと思ってる。
落ちてる関連スレを保存している人いたらうｐしてくれ。
個人主観で抽出することになるとは思うが、協力してくれると嬉しい。
698:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/22 20:58:33
テキストデータで保存してるけど
うｐの仕方がわかんない
699:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/23 00:58:37
どっかのアップローダーにうｐしてくれるだけでいいよ。
PASS指定したらPASSも教えてくれよな。無いと見れんからｗ
おれは2chアップローダーしか使ったこと無いからほかはワカンネ。
700:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/23 22:54:05
一応うｐしてみた
確認したら消すからよろしく
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
D up8008.zip お借りします 420KB 05/12/23(Fri),22:48:50
701:697
05/12/24 01:25:40
>>700
thx
ちょっと時間かかるかもしれないが、辛抱して待ってくれ。
初代姫スレ立てた責任もあるんで、なげっぱにはしないからさ。
702:697
05/12/24 08:58:49
休みなこともあってボケーっと作ってる。
甲斐姫に関しては省略するかもしれないので先に報告。
まずは抜書き形式でまとめる予定。
703:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/24 12:01:40
頑張ってくれ
704:697
05/12/24 21:50:56
一つ言い忘れ。
北条政子・巴御前・神功皇后とかも出てたけど、戦国時代の範疇から逸脱しすぎるものも省略。
あの辺りは戦国時代以外の女性で包括したほうがいいかも。
話を聞く分には面白いんだけどね。
705:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/24 23:11:04
北条政子・巴御前は良いとしよう・・・
しかし、神功皇后とは・・・
このスレはそんな人まで話題にしてたのか。
706:697
05/12/24 23:25:59
参照予定スレ（ログあり）は今のところ以下の通り
戦国女性スレ・戦国女性スレ２
姫武将スレ・姫武将スレ２
姫さまスレ・姫さまスレ２（現行）
甲斐姫スレ・甲斐姫スレ２・甲斐姫スレ３
鶴姫スレ
参照したいがおれのPCでは見れない
盛信松姫スレ
ガラシャスレ
個人的な理由で申し訳ないんだが、おれ自身が戦国女性スレの人間だから戦国以外はノータッチ。
時代に寛容だった姫武将スレでは、上は神功皇后（古墳時代）、下は高群逸枝（明治時代）まで扱ってる。
まとめが順調にいけば扱うかもしれないけどね。
日本史板の女性スレもまとめに入れたい気もするし。
707:700
05/12/25 00:53:38
盛信松姫スレ
ガラシャスレ
あるある、そのスレも保存してある
708:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/25 01:14:16
>>695
それらはもう、大河に便乗の感もある著名な人々だからね。
古本買えば?(自分の持ってる軽めものの紹介でゴメだけど)
歴読の別冊の「戦国名将の夫人と姫君」(違うタイトルで復刊してる?)
作家の創作が入った、いわゆる物語風評伝も多いけど
小石房子の108名の銘々辞典みたいのが(多少の誤りもあり)便利、
大つかみ的にはわかりやすいよ。
あと、最近は戦国女性史の大家みたいになってるw
楠戸義昭の「城と女・上下」、「戦国女系譜・全２巻」
この人のは、引用文献の扱いに？な部分もあるけど、
実地で探した地元説もとりあげてあったり、
読み物ではあるけれど、ひとつの参考にはなる。
書いてある内容がそれぞれいちいち違っていたりしても、
多数を読んでいくうちに、これは俗説っぽいなー、とか
小説ネタがひろまって語られてるんじゃあるまいか・・・なんて、
自然と感づくようになるよね。
709:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/25 01:18:12
津軽の奥さんとか、名奥方なのに。恋愛結婚だし
正直、山内夫妻よりも大河ｎ……
710:697
05/12/25 01:51:27
>>700
まとめサイトが形になったらぜひぜひうｐしておくれ。
甲斐姫・鶴姫と同じく単独系なんで、まとめる意義がちょっと薄い気もするし。
小説の与えたある種の功罪っていうのはあるねえ。
諏訪御寮人の名前（湖衣・由布）なんて最たるものだし。
あれを史実でもそうだと信じ込んでた人と話をしたときはある意味ショックだった。
711:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/25 12:58:59
「井上靖は由布姫、新田次郎は湖衣姫、と小説上で名づけたが
諏訪ご料人の実名は伝わっていない」
・・・戦国女性の記事や紹介で、最近は普通に書かれてることだけど
歴史に興味のない人なら知らなくて仕方ないんじゃないか。
712:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/26 01:57:27
歴史に興味が無い人ならモーマンタイさ。
武田好きの成人でソレだと引く。
架空の名前・実在が確認できません系を、当時その名前だった・実在したと思い込むのは問題。
事実を知ってて架空を楽しむことと、事実を知らずに架空を事実と思い違えるのは違うっしょ。
架空の出来事を事実と思い込むのは捏造を信奉することと同じになる。
歴史好きと捏造は絶対に相容れない存在のはずだよ。
子供や歴史にまったく興味が無い人なら、最初に言ったように話は別だけどね。
713:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/26 15:45:55
とりあえず、戦国女性スレ１～２・姫武将スレ１～２・姫スレ１の５つを抽出。
松姫関連のみ今回は抽出から外した。彼女のみかなりの量があるんで。
松姫関連では荒れてる形跡があって取捨選択が難しいな。
とりあえず今日明日辺りアップできると思う。
714:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/27 06:58:18
>>679
>なんだか、古い映画「大魔神」の鎧にみえる＞立花ギン千代・・・
だが、重装甲スキーにはそれがたまらんのです。
715:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/29 03:14:33
埴輪鎧か
716:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/29 10:25:51
まとめのほう、少し遅れるぽ。
昔持ってたＨＰスペース再利用しようとしたら消えてたぽ・・・。
orz
717:無名武将＠お腹せっぷく
05/12/31 19:55:52
紅白みてるが
あの調子で来年の大河やるなら
としまつの再来。。。orz
718:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/02 01:05:15
妄想ケケ山のオリジナル脚本なんかで作らずに、
当初から功名を原作にすればよかったんだよ。
NHKは司馬原作の功名で・・・・という意向だったのに
ケケ山が「自分で作る!」と我を通し、利家とまつに・・・。
719:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/03 15:06:52
終わった・・・のか？
720:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 01:03:31
始まってもいないぞ。
721:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 12:29:51
NHKの公式ガイドで旭姫の中の人が松本明子というのに衝撃を受けている私
もしかして大河史上最も美女の旭姫か？
722:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 18:22:51
>>721
野川由美子、細川直美
723:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 21:47:00
このスレの総意として戦国時代の３大美女は誰なの？
724:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 22:34:30
>>723
３大って難しいな・・・一般的に美貌を謳われた戦国女性は於市、茶々姫、ガラシャって辺りだろうか？
我ながら、凄いミーハー基準であると思うが
725:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 22:39:19
>>723
旭姫、亀寿、春日局でない事は確かだな。
個人的には松の丸殿を推したい。
726:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/05 22:51:36
>>725
をいをい真ん中の一名が超マイナー姫だぞｗ
さんざんあてにならないと言われている肖像画ではあるが
その肖像画基準で行くとお市の方、お犬の方はノミネートされるかと。
松の丸殿は肖像画残ってましたっけ？
727:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/06 00:23:11
於犬の方の儚げさ漂う肖像画は確かに萌えまつ
728:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/06 02:05:04
春日局の肖像画、平安絵巻の老婆に見える・・・
729:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/06 10:32:33
春日局も本能寺の変なんてなければ、
姫として何不自由ない暮らししてたかもね。
明智や三条西家と縁続きだし何気に血筋はいいんだよね。
茶の湯や和歌や香道の教養なんかも備わってたというし、
疱瘡さえ患ってなきゃ本当に才色兼備のお姫様だったかも。
まぁ結果的には天下人を操る大奥の女帝として君臨できたからいいか。
730:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/06 21:44:35
ピン子があさひだったこともあるんだけど・・・、おんな太閤記。
その後「秀吉」では国民的美少女に変身してたから笑えた。
茶々は美女というより、
父親似の大柄で顔の造りもおおまかなイメージがある。
731:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/06 23:20:53
旭姫も肖像画では悪くないんだけどね・・
築山殿の肖像画も結構美人だ
732:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/07 00:22:32
茶々姫のおでこのカール髪が可愛らしい
おでこちゃん
733:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 10:57:42
昨日一応『功名が辻』の初放送だったんだが
ここはもりあがらねーなｗ
734:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 12:23:30
役者は悪くは無いと思う・・・が
だって、ねえ？
あと帰蝶も於市も。。幾つなんだよ？もまいら
735:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 17:51:20
486 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2006/01/08(日) 15:07:26 ID:pqbYAPdP
『功名が辻』（ＮＨＫ出版・前編）脚本の大石静インタビュー
「憲法改正も取りざたされたりして、まさに何が起こるかわからない
世の中で、だから今こそ、反戦の思想は必要だと思って、千代にそれを
担わせているんですけど」
「大石オリジナルはけっこうあって（笑）……信長と濃と光秀は、三角関係のような
感じだったと思いますしね」
ε-（'д` ）
736:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 19:23:09
＞７３４
声の出ない年寄り信長・・・
一豊の部下２人も秀吉も・・・・
何あれ。
新鮮組は若手起用で叩かれたけど
実は正しかったのか？
737:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 21:00:28
若い時代には若い役者を使って欲しいものだ。
序盤の仲間はともかく、正直あれで萎えた。
早いとこ年相応な時代へと飛んで欲しい。
738:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 22:24:25
ではここで気を取り直して昨日の特番『風林火山』について
・・・ゆう姫あっさり死にすぎ('A`)
739:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/09 23:43:40
なんつーか、武田家版大奥って感じだった。
由布姫と於琴姫があまりにも酷くて・・・
三条夫人はさすがという感じだったが。
加藤あいが来年の大河に来なくてよかった。
740:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 00:28:12
>>739
あれで梶さんみたいな演技派の女優が脇にいなかったらどうなっていたんだろうね
741:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 12:58:32
大奥がヒットして以来、どこも大奥風味になってきたな。
女性を大量に使えて華やかになるからテレビ的にもいいのかな？
742:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 16:11:50
合戦シーンは金がかかるし、撮影も大変。
政治的なストーリーはわかりにくい。
だから、内容が内向きになるのでわ・・・
743:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 16:54:38
あの内容ならおんな風林火山のリメイクでも良かったと思う
744:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 16:57:51
リメイクしないで
保奈美ちゃんの松姫がいいん
745:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 17:01:50
>>743
多分テレ朝がタイトルにおんなを付け忘れたんだよｗ
746:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 17:19:53
>>726
DQNな夫をもち、苦労された亀寿様を何と心得る！！
罰として、島津義久様の武勇をレポート用紙五枚にまとめてくるように。
747:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 17:21:55
>>743
井上靖の原作嫁や。
748:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 18:40:47
>>746
そんなご無体な
だって島津家の武功って全部兄弟とか一杯いる家臣とかのおかげ・・・
レポート用紙一枚ずつ使って
「お」「る」「す」「ば」「ん」
と１文字ずつ書くというならＯＫなのだけどｗ
普通は不幸な生涯をたどった姫にはうそか誠か「美人」という代名詞が付くが
そういうことから考えていくと旭姫とか亀寿姫はﾓﾉﾎﾝのブスだったんだろうなあ。。。
749:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/10 22:50:38
心の萌眼でみるのだ
750:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 01:04:21
＞心の萌眼
それは去年の紀宮様のｹｺｰﾝ式を見守る介添えのような気分で見たらよいと言うことでしょうか
751:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 02:31:04
>>747
原作は素晴らしい文学作品だが脚本や演出が失敗すると
実はおんな風林火山になってしまうという危険性を証明したようなもんだろ
来年の大河も一歩間違えばおんな状態になるのは目に見えている
752:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 11:24:14
おんな風林火山は信玄の「娘たち」が主役なんだけど。
753:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 12:37:20
だから保奈美ちゃんの松姫が主役だって何回言えばわかるのよ
754:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 14:05:18
落ち着け
実況スレでは武田家版大奥みたいなやりとりが多くまるでおんな風林火山
みたいだというレスがたくさんついていたのもまた現実なんでな
おんな風林火山ー桃の乱ー
三条の方vs由布姫、毒饅頭は美味でございます～ てなイメージｗ
755:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 15:12:32
下２行に不覚にも笑ったage
756:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 15:17:14
石立鉄男はいがった
757:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 15:36:54
梶芽衣子もよがった
758:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 15:45:53
隆大介はガチにえがった、もう一度隆で信長がみて～！！
759:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/11 21:12:39
若村さまの三条夫人、
髪がべったりで首が衣紋に埋もれてて
大内人形のようであった。
お楽の方やお鍋の方の美しさは何処へ・・・
760:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/12 00:16:15
>>759
いや、平安時代の風俗は髪を結ばないのでアレで正解
でも風林火山は一応戦国時代でいくらお公家さんでも風習は変わってるだろうし・・・
761:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/12 00:33:57
まあ、蔦吉姐さんは元来顔デカだからな。
762:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/12 02:15:04
>>759
若村をお楽やお鍋の時のような美しさのまま三条夫人をやられては
ヒロインの加藤が完璧にしぼむからあえてあのようにしたと思われ
763:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/12 02:36:27
なるほど～そういう捉え方もできるんだ
加藤さんの演技が演技だから梶さん三条夫人と
若村さん由布姫でも良かったかも
764:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/12 02:59:32
>>763
それいいな
765:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/12 13:31:10
>>763
十何年前ならね。
(ここは若村スレではないが）
あの若いころにお市や由布姫、ガラシャをして欲しかったよ。
766:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 00:06:36
大河始まったのに盛り上がれませんね
まあ、アレじゃ仕方ないかも知れないけど
767:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 00:20:34
もう大河に期待は持てないかもしれない。。。
こうなったら企画書抱えてハリウッドに特攻
768:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 02:00:48
>>767
お市の方とかガラシャを
時代交渉無視のボンバー頭のチャン・ツィイーが演じるかも知れませんよ
769:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 10:04:50
それだけは勘弁。
770:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 10:31:59
今回、成人したお初、お江は出るの？
永作淀の妹なので、役者によっちゃ萌えを期待できるかも。
ハセキョーは嫌いじゃないけど、顔がきつくて聖女って感じはしないなぁ。
蛇女と言われてた時代のガラシャなら分かるが。
この人が淀の方が良かったんじゃないの？
771:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 11:11:22
ちょい役程度なら出るんじゃないかと期待＞お初、お江
お江とかなら、それなりに有名な女優をぶつけて来るかもしれないが・・・
ただ名の通った女優てのが諸刃の剣になったりする可能性も捨てきれない
772:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 16:01:30
初や江が好きな奴は、やはり「春日局」で萌えるしかないだろ。
ただし、少女時代の三姉妹で・・・
773:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/14 16:25:55
おんな太閤記の池上季実子、奈良富士子、五十嵐淳子という手も・・・
774:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/15 21:20:10
今日も今日とて加齢臭
でも、おねがなあ・・・
775:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/16 23:38:18
やっぱりあの大河じゃ姫ネタで盛り上がれない(´･ω･`)
淀とか出てくるところまでまつしかないのか
776:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/17 09:52:56
信長分家スレが無くなったから、こっちで聞いていいのかな？
武功夜話にさ、弘治元年に吉乃に男の子が生まれたとき、信長がどんちゃん騒ぎしたって書いてあるじゃない？
でも、信忠の生まれって弘治３年でしょ？
弘治元年の男の子って誰？
777:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/17 10:56:54
つ 前野（吉田）家の人の頭の中にだけいる子供
778:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/17 16:54:52
やはり信忠の生母はきｔ（ｒｙ
779:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/17 23:44:31
何から何まで混乱しとるようだな＞武功夜話
今回のドラマにはどう見ても信忠出てこないだろね。
和久井がごっつい教育してる場面がありゃ面白いのに。
780:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/18 00:16:30
ほとんどの映像化で、信忠は本能寺の回でのピンポイント出演。
しかも本能寺から退出した後はスルーされる事が多い。
781:776
06/01/18 16:14:57
やっぱり、あれは間違っているんですね。
ってことは、奇妙丸が生まれたときにどんちゃん騒ぎがあったのかな？
それとも、本当はどんちゃん騒ぎそのものがなかったのかな？
奇妙丸は吉乃が小牧に引き取られる前に、既に小牧にいたみたいだし、
何歳くらいで帰蝶の養子になって引き取られたんだろう？
信忠のまわりが美濃衆だった事を考えると、最初から帰蝶の子供として
育てられたんじゃないかなぁって気にさせるね。
782:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/21 22:51:49
ほす
783:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/24 20:27:20
そもそも、武功夜話と武功夜話拾遺の２編では
信忠の誕生年も誕生地も違って記してあるんだよね?
やはり台風で壊れた土蔵から出てきた「私家小説」は奥が深いなw
784:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/24 23:10:19
考えてみれば「台風で壊れたところから出てきた」というのも
近所？の朝熊山金剛証寺の
「伊勢湾台風で境内の木が根元から折れ、そこを掘りくりかえしてたらあっとおどろき平安時代の宝物が!!!」
…という出来事のパクリ臭いしなあ。
785:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/25 02:45:25
「お伊勢参らば朝熊もかけよ。朝熊かけたら片参り」って有名だよね。
伊勢湾台風のおかげで、遠藤周作や城山三郎や津本陽が稼げたわけだな。
786:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/25 11:53:17
>>785
「釣られた」とも言える罠ｗ
787:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/25 23:03:48
津本先生は現在進行形で確信犯で釣られまくりですよ、と。
偽書なら偽書でもいいから、ホンマに武功夜話らしい小説誰か書かんかなー。
吉乃がワイ談大好きな気さくな隣の姉ちゃんみたいなキャラで。
ひととおり尾張統一したあとは、小牧山入城までほとんど疎遠になってて、
でもって重病だったことを知った信長が昔の愛人を粗略にしてたのを後悔して、
引き取ったあとは大事にして、フェミ男炸裂。結構泣ける話になるよね。
…自分ではブログのネタにもしませんが。
788:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/26 11:51:03
武功は小説だと思ってるけど?
789:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/28 12:02:25
>>788
787だけど、うん、まぁ原典からして小説だよね。フィクションたっぷりの稗史。
でもアレで稼いだ遠藤達の小説の吉乃ってみんな、臈長けた運命の女って感じ。
気さくでお喋りでその辺の姉ちゃんみたいな、武功の吉乃のキャラをそのままに
書いた作品があってもいいのに、と思ったまで。
ところで海老の信長見た。洋装似合ってたよ。あと海老は舞台ではやっぱ声がいい。
お市は終始兄ﾏﾝｾｰで、大河の功名が辻のお市とかぶる気がする。小田茜が綺麗だった。
お濃は浅井攻めのあとで流産するという珍しい設定。初めてか？
そのせいで鬱は入るわ、信長のやり方についていけなくて溝はできるわ、という。
で、これもお約束のように光秀と親密になるｗ
光秀の田辺誠一はビジュアルが決まってて期待してたんだが・・・何も言うまい。
790:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/29 17:45:10
江戸東京博物館でやってる山内一豊とその妻展行ってきた。
戦国の女マニアなら行って損はない内容だぞ。
791:無名武将＠お腹せっぷく
06/01/29 19:12:50
>>790
他の所に巡回する予定はないの？
東京は遠い(´･ω･`)
792:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 00:26:11
>>791
ないっぽいですねぇ。
個人的に気になった展示物が旭姫所用の薙刀。
当時の武家の女性（っていっても元は農家のおばちゃん）としては、
別に珍しくはないんだろうけど、
なんか旭姫ってひたすらうたれ弱くて、薙刀振り回すようなイメージがないから新鮮だった。
薙刀より鍬持った方が似合いそうだからなぁ。
793:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 00:35:59
>>792 ㌧楠
昨晩の『戦国自衛隊』の淀殿の髪の毛うねっていたが、天パという設定だったのか？
794:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 14:06:29
渋谷美枝子の「戦国天使京極マリア」に
お初は高次に嫁ぐ前、長浜城の山内一豊の元に預けられ、
千代の元で花嫁修業したっていう描写があったんだが本当かいな。
795:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 15:37:59
戦国時代の女の髪型って何て名前？
796:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 21:16:03
垂れ髪
797:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 23:30:37
直垂
798:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/01 23:34:54
>>797
それは違う
799:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/04 15:52:43
垂髪・・・って言いたかったのと違うか?
800:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/04 21:22:40
この速度ならいえる！
800
801:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/08 18:53:16
他のスレでは話題にも挙がっていないが
個人的には荻野目阿茶が良かった
802:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/09 11:06:43
荻野目阿茶は雲光院の肖像画の雰囲気まんまだった。
803:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 01:42:06
>>802
みたい！ネット上には掲載されてないのか？
804:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 15:11:24
>>803
ネットいくら探してもないんだよね。
書籍は楠戸義昭の「戦国女系譜 巻之二」ってやつに載ってる。
雰囲気的には築山殿の肖像画に似てる。
805:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 18:29:49
(ﾉ∀`) 阿茶ｰ
806:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 20:43:01
戦国自衛隊の北政所と淀が同年代に見えた・・・
807:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 21:29:08
てか秋吉より古手川の方が年下だし。
中の人の年齢が淀＞北政所なのは、黄金の日々の十朱、藤村以来か？
808:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/10 22:22:57
最近はシルバー配役が流行りなのか？
809:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/11 14:41:51
そういえば阿茶ってあんまり語られないよな。
詳しい人、無知なおいらに教えてプリーズ。
810:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 19:10:25
ほす
811:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 20:15:52
阿茶は家康の子を流産して子の産めない身体になったって話だぞ。
家康もそれを気の毒に思って生涯大切にした。
そのせいか母親を早く亡くした秀忠、忠吉兄弟の養母に任命されてるしね。
812:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 21:14:47
阿茶の流産は小牧長久手の戦に従軍中の出来事といわれている。
家康自身の遺言で、落飾するなと指示されてるんだからたいしたもんだ。
大阪陣での活躍だけでなく、
東福門院にしたがって宮廷にも入っているし
本当に度胸もあり賢く頼りがいのある女だったのだろう。
神尾一位殿と尊称されるだけのことはある。
813:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 23:36:44
>>804
その本持ってるけど、その阿茶の絵は
昭和の戦後に書かれた歴史画(日本画)なのでは?
掲載写真のキャプションにも
「戦後描かれた金子亨運の作」と書いてあるので。
阿茶の木像や遺品はみな関東大震災時の火災で焼失したとある。
814:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/15 23:55:01
>>813
そうそう、雲光院（阿茶の菩提寺）で当時で残ってるのは墓一基のみ。
でも京都の方に阿茶の当時のものと思われる肖像画が残ってたよね。
ちなみに築山殿の肖像画も近代に描かれたものだそうだ。
815:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 00:12:01
>>814
ガラシャの肖像画もそうだし
誾千代の肖像画もそうらしいですね。
816:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 01:25:19
>>814 >>815
阿茶は確か京都で亡くなったんだっけ?
雲光院の墓所は分骨であると何かで読んだことがある。
ガラシャの絵というと、堂本印象筆の百合の花をもったあの絵のこと?
歴史番組などで細川ガラシャであの絵がでると、
「これは近代日本画であって、イメージ画のようなものなのに」
と呟いてしまう。
817:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 06:53:22
>>816
バチカン近代美術館所蔵のやつじゃないか？
百合のやつは、聖堂（大阪の？）の高山右近と一対の壁画だったと思う。
818:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/16 12:03:35
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
これじゃないか？ガラシャ肖像画。
これも近代に描かれたもんだが、どうせならもっと綺麗に描けばいいのに・・・
819:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/17 13:03:08
>>818
中途半端に現代風になってる・・・
820:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/17 17:23:22
>>815
その立花宗茂夫人画というのは三柱神社蔵のものかな。
おすべらかしに内衣を重ねた袴姿だもんね、まるで王朝風俗。
大和絵系の画家が描いたものだろうね。
甲冑姿の真田信之夫人小松姫、
あの目と唇の描写様式はまんま浮世絵師の作だろうなと思う。
ところで、信原潤一郎「さくらの城」・光文社文庫を出先の本屋で購入。
(単に小説としての感想)
文章も構成にも大きな破綻はみられないけど、
「政略婚と知りながら、二人は純粋に愛し会った」(帯より)
恋愛時代小説として読んでみたが、感情移入が今いち盛り上がらない作。
光文社文庫の書き下ろしだな・・・という読後感。
信忠と松姫モノ。
増刷とかは無さそうな作品なので、興味ある方は速めに入手を。
821:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/20 19:54:15
一応大河の翌日だから保守ｶｷｺしておくか
・・・盛り上がれないねえｗ
822:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/20 21:49:37
中だるみの倦怠期には少しおバカな展開もアリだと思うのだ
823:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/24 20:44:59
時専で春日局放送中だが、
贅沢のし過ぎでまるまる太った茶々と
何度も嫁がされたための心労で老け込んだお江与にショックをうけますたｏｒｚ
幼少の頃はあんな美少女だったのに。
824:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/25 03:02:15
>>823
葵の三婆姉妹に比べて覇気がなかったな…
825:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 09:33:09
葵の浅井三姉妹は最初から成人した姿（成人通り越してもはや妖怪）で出てきたからまだいいが
春日局は可憐な戦国の華（喜多嶋舞、宮沢りえ、坂上香織）から十年足らずで
ドライフラワー（大空真弓、松原智恵子、長山藍子）に変貌するからな。
この落差のショックは大きい。
826:無名武将＠お腹せっぷく
06/02/26 13:48:07
>>825
あやまれ！ドライフラワーにあ（ｒｙ
827:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/02 14:36:37
>>820
昨日、本屋に行ったらまだたくさんあったよ
少し立ち読みしてみたけど私もう～んって思った。
信忠と松姫が中心だから仕方ないのかもしれないけど
吉乃を正妻と同格にするっていう武功の要素が入っていたのや
この二人が正妻vs側室みたくありきたりな書かれ方になっていて
何だかな～って。その他諸々あって結局買うまではいかなかった。
828:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/02 23:22:45
光文社文庫書きおろしだからな・・・
829:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/03 20:25:30
「さくらの城」の表紙イラストはきっと高遠城ということなのだろうが。
一瞬に見て弘前城か!と勘違いし、
満天姫と辰子の小説だと嬉しいなっ、と手にとった自分であった。
830:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/03 23:51:30
満天姫の小説、マジで読みたいです・・・（つ_｀;）
831:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/06 22:37:18
センゴクに甲冑を着た姫が出ていたが、やはり萌えるな。
832:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/07 19:21:22
なんですと！
833:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/11 01:11:16
喜連川にいきてぇ
834:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 18:41:54
ネタ投入
豊臣秀長に妻はいたんですか？
検索してもヒットしません。
835:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 18:43:52
いない。生涯独身。
836:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 20:14:59
大河の秀吉だとそこら辺旨くアレンジしてたな
ねね様に恋焦がれてたっていう設定
837:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 20:24:18
秀長は良い人だ
838:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 20:30:57
でも縁談とかは、ひっきりなしに来てたんだろうな
839:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 21:15:49
不思議なことに妻はヒットしないのですが、
実子に関しては僅かながらそれらしい情報に当たりました
URLﾘﾝｸ(fox.zero.ad.jp)
おきくと言う娘と毛利秀元正室となった娘がいたらしい
妻に関してヒットした多分唯一の？まともな情報
URLﾘﾝｸ(www.koya.org)
>弟の大和大納言秀長夫妻、
あれほどの立場にいる人がこの辺に関しては全く不明とは・・・謎は深まるばかり。
840:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/13 22:47:37
智雲院という法名は残されてるようだ。
姫二人の母親もこの人みたいだけど。
おんな太閤記では別所長治に仕える足軽かなんかの娘って設定だった気がする。
秀吉って妹や母ですら政略の手駒として利用したのに、
なんで秀長の姫達には手を出さなかったんだろう・・・
数少ない豊臣の血を引く歳若い女子なのに。（多分茶々達と同年代だよね）
さすがの秀吉も弟の愛娘にまで手を出すのは気が引けたのか。
841:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/14 14:50:34
秀長の娘のうち、ひとりは養女では？
842:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/17 10:45:23
>>841
ｽｲﾏｾﾝがソースがあれば
脳内でもかまわないんで
しかし、ホントに史料少ないよなあ＞秀長の閨閥
843:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/18 01:18:38
戦国武将の妻本は何冊も持ってるけど、
そういえば秀長の妻についての記載のあるものって無かった。
智雲院・・・って名が検索で当たりましたが、詳細不明には変わりなし。
秀長の墓所とかで聞いてみると良いんだろうね。
844:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/18 11:01:50
面白いから、ここは三戦らしく妄想など交えながら
推察してみよう
例えば、秀吉が迎えに来た時、すでに同じ村の女性が妻になっていた。とか
845:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/23 20:43:16
なんで隠す必要があるのかわからん。
846:無名武将＠お腹せっぷく
06/03/28 19:51:04
ほすしとかないと
847:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/02 15:14:07
>>845
確かに隠す理由が思いつかない
>>843
秀長墓所ってどこだっけ？
大和郡山のどこかの寺だったっけ？
848:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/08 11:24:38
>>556
治長の奥さんの情報発見！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
美人だったらしい
849:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/08 11:45:49
＞後の美人画即ち浮世絵発生の先駆をなすものといわれる
目の細い、うりざね顔だったのか？
850:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/08 20:25:41
妙心寺雑華院って非公開寺院みたいね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
851:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/10 03:24:35
大徳寺の茶人面、建仁寺の学問面、妙心寺の算盤面・・・
妙心寺ってさすがに多彩な大名家と繋がりを持っているよな。
852:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/10 10:48:55
>>851
大徳寺モナー（織田信長菩提寺総見院、細川氏菩提寺高桐院、毛利氏菩提寺黄梅院などなど）
建仁寺は確かに戦国大名関係の史跡はなかったような
853:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/10 18:40:42
大河のたびに特別拝観で集客する大徳寺各塔頭・・・
「見せてくださる」のは有り難いんだけど、特別拝観料高すぎ
ボランティアガイドさんは頑張ってるんだけど、質問できないし。
昨秋、総見院の特別拝観に出かけたけど、
濃姫の墓所はもうここで決定!という寺側のスタンスであった。
854:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/11 11:48:43
総見院って、織田家の墓ぐらいしか宝物がないんだよね
（大徳寺内では珍しく廃仏毀釈の被害を被った塔頭）
だからそんなに必死にアピールするの加茂
855:三条
06/04/12 05:35:29
>>549
わたしは悪妻じゃない
856:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/12 13:50:40
↑
ハイハイ、理解してますよー。
>>852
けんねんさん(建仁寺)は興亡が激しかったからね。
俵屋宗達や海北友松の画とかは豊富にあるようだね。
戦国といったら織田有楽の茶室があったのだけど、身売りwを経て
現在は犬山市内に移築されていると聞く。
>>854
その織田家墓所も、一般檀家の墓域にかなり圧迫されてるよねw
857:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/13 08:49:49
大徳寺の塔頭の中で廃仏毀釈のときに２～３寺つぶされているはずだから
残っているだけでも恩の字かも
858:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/13 18:26:00
妙心寺塔頭の隣華院には上杉景勝夫人の菊姫の最初の埋葬墓もある。
一度お参りしたいと思いつつ、京都に出かけるときと
特別公開の時期がいつも折り合わず、拝観の機会に恵まれない。
859:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/14 06:45:47
>>856
うちの近くに阿茶局の墓があるが、本当に一般の檀家に切迫せれてるよｗ
立ち並ぶ普通の墓石にまぎれて立派な宝塔がひとつだけ建ってる。
860:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/14 21:55:57
>>859
うわっ、ご近所さんハケーン
阿茶の法名は「雲光院殿一位尼公正誉周栄大姉」
お姫様でも厳密には奥方様でもないけど従一位はたいしたもんだ。
861:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/17 07:07:45
秀吉は女好きであちこちの大名の妻に手を出していた。
大名を戦に生かせたり、朝鮮出兵で大名が留守の合間に手を出してたそうだが、
そのなかで細川ガラシャと政宗の妻愛姫は手を出されなかったらしい。何でだ？
862:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/17 08:56:20
ガラシャ夫人は父親がミッチーだからじゃない？さすがに自分が殺した相手の娘には手が出せなかったのかな？愛姫はワカンネ
863:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/17 12:23:31
ガラシャは秀吉と対面した時、
懐剣ちらつかせて「自分に手を出したらここで自害する」って
秀吉に意思表示したんじゃなかったっけ？
愛姫は伊達家臣達が「会えば絶対手をつけられる」と察知して
秀吉と対面させるのを大反対したんだよ。
あと有名なのはブスメイクでお手つきになるのを未然に防いだ
鍋島直茂室の彦鶴姫か？
864:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 13:13:39
愛姫は人質として豊臣家の元に行くことになったものの、実際に秀吉に会うことはなかったって事か？
手の早い秀吉の魔手から逃れられる事できるのかね？
865:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 14:22:52
秀吉の荒淫ぶりは事実としてあったのかもしれないけど
中には作り話も混ざっていると思う。
866:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 18:26:20
とある武将の妻が小刀を所持してたが、それが秀吉の怒りに触れ武将がどこかに飛ばされるって話を聞いた事がある。
867:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/18 22:35:23
>>865
九州地区では、とんでもな小城の奥方・姫でも
秀吉の好色の犠牲に・・・・なったりしてる。
話の中身は内容は似たり寄ったり。
868:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/22 05:35:20
>>848
＞京都雑華院の治長夫人像は二条昭実夫人像（織田信長娘）と龍安寺の細川昭元夫人像とともに三名幅とされ（中略）妻は織田家所縁の者かもしれない。
信長娘、信長妹と並ぶ三名幅･･･。織田家所縁のもの･･･。
流れ的に確答しそうな方がいるんですが。信長姪御の（略
まさかねｗ
869:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/23 01:01:04
三名幅とは誰が選定したのかが気になる
870:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/25 22:11:32
三名幅ｗｅｂ上じゃ見られん罠(´･ω･`)
掲載されている本とかある？
871:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/25 23:32:17
歴読の増刊や戦国女性特集に口絵写真として載ってるが。
ただ治長夫人の絵は未見。
872:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/26 09:55:18
治長が秀吉に仕官したのって茶々が側室になってからだよね？
織田の血筋の嫁なんてもらえるほど出世してたのか？
うーん、やっぱり、茶々・治長カップル以外だとしっくりこない。
873:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/26 23:21:55
>>872
治長夫人が織田の血筋と確定したわけではないのだか?
874:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/29 07:45:29
>>873
三名幅のうち二名が織田家の姫だからその可能性が高いというだけ。
他に記述がない以上、「確定したわけではない」とかいう次元ではない。
875:無名武将＠お腹せっぷく
06/04/30 02:32:21
ま、憶測だわな
876:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/06 22:00:13
たまにはネタレスも欲しい
877:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/07 23:59:30
ではネタを求めるためにあげてみる。
878:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/08 00:07:57
じゃあ、一番お道具の具合の良さそうな姫ってダレよ
879:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/08 13:32:10
学のある俺様が真面目に答えてやろう。
江戸時代の戯画だけど、
嫁ぎ先の殿様のいちもつが異様に大きいという噂がはいり
輿入れ前に爺が姫様のあそこを虫メガネでチェックする・・
という絵があるぞ。
880:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/09 00:20:05
小少将
姫じゃねーか・・・・
881:無名武将＠お腹せっぷく
06/05/10 00:18:58
高群逸枝ですらネタにしたｽﾚだからｗ
魔性の側室ならＯＫなんじゃない？
しかし朝倉といえば近衛家からもらった姫はどうなったんだ
近衛家関係の論文や本を読んでも離縁後の行方がよくわからんのだがや。