05/12/05 15:25:17
三筮な略筮は、後クサレなく、すぱっと答えだけ欲しい時にやるもので、
後になって、その答えに「なんで」と説明が欲しい時にするものじゃない。
外れたときに、説明が欲しかったら、初めから中筮以上をやっとけ。
96:名無しさん@占い修業中
05/12/05 20:31:13
↑Baka
97:名無しさん@占い修業中
05/12/05 21:21:53
>96
そうですね
98:名無しさん@占い修業中
05/12/05 21:45:21
くだくだしくは言わないが、確かに>>95の説は支持できないね。
三変筮はそういうもんじゃない。使い分けの定義が間違ってるよん!
99:名無しさん@占い修業中
05/12/06 12:23:03
いや、定義の問題じゃないんよ。
使い分けはみんなと同じ位には
知ってるつもりだっぺ。
ここて言ってんのは、占後の姿勢の問題よ。
外れた。ああこれはなんだったのだろう。
あーだ、こうだと、考えるには材料が無さすぎるってことよ。
そうやって研究したいんなら、中筮以上いっとけってこと。
三筮は、単純だけど怖いんだよ。一発勝負みたいなものだからな。
本来素人が研究に使うものではないと。
100:名無しさん@占い修業中
05/12/06 12:34:13
あ、そういう事か。中筮に比べると三変筮はどうしてもおみくじ的で、卦の情報が少ないからね。
101:名無しさん@占い修業中
05/12/06 13:16:57
ピサロ・ヤギは易初級者。
102:名無しさん@占い修業中
05/12/13 17:17:03
別れた相手が私に望んでること。
風水かん 5こうですた。
風水かんて意味のとりかた吉凶両方あるとききましたがどう解釈すればよいでしょう?
103:名無しさん@占い修業中
05/12/13 19:09:41
>>102
風水渙は、散らす・・なにを、今までのことを。
・・ということで、今まで吉なら凶になり
逆なら吉に・ということで、
両方有るとも言えるんだよ。
でも今回は、「発した汗は戻らず一度発した号令は
貫きとうす」・・で、彼からの別れ話だった場合は
覆ることはなし。
貴方からの場合で彼は嫌がっていた・・なら
復縁可能。
104:名無しさん@占い修業中
05/12/13 20:20:41
また釣りか、相手にしないことだね。
文章みれば、完全な釣り
105:102
05/12/13 21:04:01
>>103
ありがとうございました。先生(はぁと
別れ話は私の方だから、復縁可能なのですね。
106:名無しさん@占い修業中
05/12/15 17:54:37 8rP2KtYF
易占い教室にちょっとだけ行った事がある本当のド素人です。
今日、今紹介された仕事を受けるかどうかについて
1年ぶりに自己占いしてみました。
坤為地、四爻変の雷地予。
これって、この話は止めておいて3ヵ月後に探した方がいいの?
それとも「迷うな、行け」ってこと?
107:名無しさん@占い修業中
05/12/15 19:28:20
>>106
教室でどれだけの事を学んだのか判らんが、
その書き方では、中筮以上の四爻変のみなのか
略筮な、ただの坤為地 四爻なのか、わからないよ。
中筮なら爻卦があるだろ。それで傾向がわかるんじゃないの。
略筮ならすなおに「嚢をくくるに咎無し」だから、謹んで吉だろ。
教室では爻辞の意味とか書いた教科書くれないの?
無かったら宇澤の「易占入門」くらい買っとけ。
108:名無しさん@占い修業中
05/12/15 20:53:44
>>106
「无咎无誉」
可も無く不可も無い仕事。
109:名無しさん@占い修業中
05/12/16 00:13:36 L5WUCf2h
>>107-108
ありが㌧。なんとなく、わざわざやる事は無いって感じは読めました。
中筮とか略筮とかよくワカランくて、スマソ。
教室はあんまり詳しい事はやらなくて、メインは手相でした。
ネットで「迷わない事」っていう解説も有って、ちょっと笑ってしまいました。
110:名無しさん@占い修業中
05/12/16 09:13:05
>>109
手相メインの教室じゃろくな易の授業は無理。
先生自体も、易が全くわかってない。
大手の通信教育しかり、易を売り通信教育にもかかわずテキストがあまりにもずさん
また、総合の占い学校でも、易の授業にかかわらず、講義の中に気学や四柱推命
の授業を取り入れて講義しているところが多くある。
こんなところで少しぐらい易を勉強したところで易がわかるわけがない。
111:名無しさん@占い修業中
05/12/17 22:29:05
私易学素人。今度引越しすることになり、アパートを見てきました。そこで、
そのアパートに引越ししたらどうなるか易でみたところ、火天大有の上爻変。
近くに神社があるけど、引っ越そうと思っています。
112:名無しさん@占い修業中
05/12/18 11:27:16 Fm8fgtte
まるきりの初心者です。
手頃なところから文庫本の「マーフィー博士の易占い」を読んでみようと思います。
コインを使った方法のようですが、どなたか感想をお願いいたします。
なかなか近所の本屋で見つかりません。
113:名無しさん@占い修業中
05/12/18 13:05:06
>111
マイナス要因としては火事に注意ですね。
家関連で火(離)が出た場合、こころに留めておく方がいいでしょう。
>112
「易」の考え方の一つとしておくもので、例えば将来少しは易を使おうとか
考えているなら基礎とかに、なるものではありません。
114:名無しさん@占い修業中
05/12/18 16:31:25
>>113
111です。ありがとうございます。
115:名無しさん@占い修業中
05/12/18 16:32:07 Fm8fgtte
>113
112です。ありがとうございました。
あの後友人の家に行って食事をしながら易の話しになったのですが、友人の家族が昔買ったまま読んでいないという本をくれました。
高木彬光の本ですが、易の研究もしていたとは知りませんでした。驚くことが続きました。
これを読んだらレスに出ているいろんな本を読んでみます。
116:名無しさん@占い修業中
05/12/18 18:45:18
高木彬光は、単なる黄小娥のファンで
占い師というわけではないからな。
易関連の著作も、本人のフィルターが
かかった色づけされたものとして、読まないと。
しかしマーフィーとか高木とか、何でキワモノから
まず入ろうとするんだろうね。
照れかなんか有るのかねぇ。
117:名無しさん@占い修業中
05/12/19 00:00:59
熊崎健翁の「易占の神秘」という本をかいました。この本は初心者向けなのでしょうか?
118:名無しさん@占い修業中
05/12/19 02:23:32 roXP9+1s
現代易入門という本を買いましたが、もうちょっと平易な言葉で分かりやすく解説しているお薦め入門書はないですか?
119:名無しさん@占い修業中
05/12/19 05:08:56
>>118
その本は実際に役に立つ易の本ではかなり解りやすい部類の本。
残念なことに現代語で解りやすく書かれるにしたがって本の中身は低下してくる。
易の本は素人が勉強しても難解過ぎて、自分で占えるようになるには研究と応用力を付ける時間と、金が掛かる。
とっつきにくく、本を発行しても中身が「易」だとなかなか売れないという事情があるから、
良い入門書が出版されないのは仕方ない。手相や気学の本なんかだと比較的売れるんだけど。易だと専門家になる覚悟がないと使い物になるレベルまでになれないからね・・・。
120:名無しさん@占い修業中
05/12/19 07:38:38 eVU3j8QC
>116
高木彬光の良さが解るのは、
ある程度実占してからやっと解ってくると思う。
本人のフィルターが掛かっているがそれが参考になるのだけど。
キワモノ部類に入れないで下さい。
121:名無しさん@占い修業中
05/12/19 07:57:08 t4dMF4RR
はじめまして。自分は初心者で、易占タロットを勉強していてプロを目指しています。
基本的には検討課題、現在~未来、最終結果というようにスプレットを作り占断しており
変爻は、何かの決断の時にワンオラクル(一枚引き)の時のみ行っています。
どなたか易占タロットをやっている方いらっしゃいますか?
122:名無しさん@占い修業中
05/12/19 12:35:49
>>120
でも、いわゆる定番、オーソドックスと言う物ではないよ。
おまえも言うように、実占積んだり経験重ねた人に面白いもので
初心者が、まず手に取ったり、「易」を知ろうとか下地に勉強・・とかに
向いている本ではないよ。それをしようとする人には
それらの本はキワモノなんだよ。
>121
易占タロットというもの自体が、辺境地方には殆ど売ってない。
私も欲しくてチラチラとは探しているんだが。
通販とかネットとか積極的意欲のある人にしか変えないアイテムだ。
流しで買える状況にならないと普及はしないだろうねぇ。
123:名無しさん@占い修業中
05/12/19 12:50:17
>>121
やってないけど興味あります。
どんな本や易占タロットをを使っていますか?
124:名無しさん@占い修業中
05/12/19 13:32:29
どんな?というほど種類は無い。>易占タロット 本
きっとあれと思う・・。
125:名無しさん@占い修業中
05/12/19 13:32:56
>>112
「マーフィー博士の易占い」
俺も最初はこれ。初心者には良い本。
ただ爻辞の解説は無視しても良いと思う。
126:121
05/12/19 13:47:21 t4dMF4RR
>>122
個人的に買った本は、マーフィの易占い、現代易入門、易の魅力と千恵、
黄小峨の易占いを持っています。
あとは半年程、週一で現役占い師(イーチンタロット)の先生に教わっているので、
その先生長年が培ってきた知識を詰め込んだエッセンスのノートを写させてもらっています。
易と気学は連動しているので、九星気学も勉強しています。
カードは、アレキサンドリア木星王先生の易カード(絶版)を譲ってもらって使用しています。
127:121
05/12/19 13:49:57
あげてしまってごめんなさい。
あとカードはドラゴンタロットと、イーチングオブラブも持っています。
イーチングオブラブはネットでも購入出来ますよ。
128:名無しさん@占い修業中
05/12/19 14:01:16
>アレキサンドリア木星王先生の易カード
俺も昔、この本買って持ってた。
竹ひごと算木が付いてた。
129:名無しさん@占い修業中
05/12/19 14:05:15
竹ひごと算木が付いてたのは
違う本だったかも知れない..
130:121
05/12/19 14:19:20 t4dMF4RR
>>128
木星王先生のカードは今、教わっている先生のストックを譲っていただいたので、
付属品も解説本なしでよくわかりませんが、二枚一組で組合せるものです。同じですか?
131:名無しさん@占い修業中
05/12/19 14:23:55
竹ひご20本と算木は二見書房の本だよ。
しかしそれらの本では、卦象と爻辞を出す。
変爻をして伏卦を考えに入れる・・まで位しか
出来ないだろ。
そういうのは、おみくじ易といって、
易占の本領発揮じゃないんだよな。
その手の本で運移とか生卦とか教えてる本あるのかな?
あったらおしえて。俺が買うから。
132:121
05/12/19 15:29:38
>>131そうだったのですか。
竹ひごと算木の占断にも興味があるので、買ってみようかな。
変爻、伏卦、転倒卦、内包卦、裏卦など
易学は本当に奥が深くて、占断は本などの独学では、限界があると思います。特に自分は頭が悪いので…
133:名無しさん@占い修業中
05/12/19 15:35:28
>二枚一組
そうだったような..
最近、欧米ではイーチンタロットがはやってるてんで木星王が出したやつ。
二見書房のやつは「易の秘密」とかいうタイトルだった。
最近また出ている辛島宜夫の「タロットの秘密」の易版。
また、出るんじゃなかろうか。
どっちだったか忘れたけど互卦とか裏卦のこととかも書かれてて初心者は
混乱する本だった。
青春出版から出ていた黄小峨の「心易入門」も復活するかもしれない。
心に占うことが浮かんだ時、巻末の「暦」を見ろってんだけど
ほんまかいなと思ったぞ。
134:名無しさん@占い修業中
05/12/19 15:57:17
そういうのに比べるとマーフィの本は
易占いとはこういうものだってのがわかって
初心者にはいい本だぞ。
135:名無しさん@占い修業中
05/12/19 16:29:14
易占タロットものにしたいなら、まず易をきちんとりかいしないと、まず当たりません
普通のタロットやった方がいいと思います。
高木彬光の本も、易をある程度理解している人最低3年ぐらい爻辞占くらい出来る人
副読本ならいいが初心者が易を理解していないときに読む本ではない。
あくまで、彼は推理小説家であって易の学者及び易の実占家ではない。
易占の神秘は良い本だと思いますが、少し内容が初心者では難しと思います。
特に20~30代の人は、国語力並びに漢文の理解力が低すぎます。
このような人は易を始めても漢文が読めませんからちんぷんかんぷんですぐに
飽きてしまいものになる人はほとんどいません。
136:名無しさん@占い修業中
05/12/19 16:50:20
普通のタロットも結局解釈できるかできないか
という問題なんだけどね。
137:121
05/12/19 16:54:16
>>131
非常に興味が出てきましたので、購入を検討してみます。。
裏卦や内包卦については、井田成明の『現代易占い』は非常にわかりやすいと感じました。
マーフィや黄小峨の易占いはサイキックリーディングの際アドバイスにの参考に役立ちますので勉強になりますよね。
あと木星王先生の易カードは
一種類しかないと思いますので、それだと思います。天・沢・火・雷・風・水・山・地がそれぞれ4枚づつ入っています。
確か渡辺さんと言う方の絵です。
ここの所、イーチンタロットははちょっとしたブームになっていますよね。
138:121
05/12/19 17:01:27
間違えました
↑は>>132さんへでした。
139:
05/12/19 18:21:03 nL5zOSk2
加藤大岳氏の晩年の易について詳しく書かれた「易・占法の秘伝」の復刊に投票宜しくお願いします。
加藤氏の易には変遷があり、若い時の「易学大講座」についてはご自身意に満たないところが多いと語られているとのこと。
有名な専門古書店でも入荷することは希とのこと。
ぜひ復刊して欲しいものです。
URLリンク(www.fukkan.com)
140:名無しさん@占い修業中
05/12/19 20:03:44
>139
これだけ読んでも解らないと思う。
総まとめ集みたいな本だから。
141:名無しさん@占い修業中
05/12/19 20:39:18
>>140
どんな易の本でもある程度易をやって者でなければ理解無理
最低易学大講座を読破している者でなければ占法書読んでも使い物にならない
142:123
05/12/19 23:43:13
>>135さん。
つまり易ができて、それから易占タロット、ということですね。
カードになっている分取っ掛かり易いのかと思ってました。
国語力はともかく漢文は厳しいですね。漢文の勉強したの10年以上前だ・・・。
黄小娥の「易入門」の次に読む本として適当なものを探しているのですが
どんなものがいいですか?細かすぎないものがいいのですが・・・。
143:
05/12/20 00:05:17 ftq1tAdK
「易・占法の秘伝」の価値は大岳さんの晩年の易もろもろが書かれていること。
144:名無しさん@占い修業中
05/12/20 04:57:25
>>143
それ程でもないよ。別に大岳先生晩年の説をテーマにして書いた本ではないからね。そのことを3~6ページの冒頭でいきなり指摘しているだけだよ。
それに、大岳先生は晩年五行易を併用する占い方を推奨していたかについて、「私は甚だ疑問に思います」と推測しているだけで断言はしていないし、ではそれ以上何を改めるべきかも、どうしたら良いかも書いていない。
つまり、疑問を投げ掛けただけ。またそれに続いて
「白蛾の上月定局とか、朱子の七考占など、その中にはあまり合理性がないといって、推奨されなかったものもあるのです。ところで大岳門下の・・・」
と指摘しただけで、やはり他に大岳先生は晩年、何をどう改めたか?結局どうするべきか?などの解説は書いてない。ホントに晩年の説は少し違う。と指摘しただけ。
まあ、嘘だと思うなら読めば解るよ。国会図書館にいけば多分読めるし、後は『真勢易秘訣』『易学通変』で紹介されている占法を解説しているだけ。
まあ、売れなかったから絶版なんだろうけど、解りやすい本だから読み良いよ。だけど『真勢易秘訣』『易学通変』を持っていて理解できれば、わざわざ入手できなくても間に合うから、古本屋に売ってなくても後悔することはない。
145:名無しさん@占い修業中
05/12/20 05:48:34
142
横レスで余計なお世話かもしれませんが、易占タロットをやるには九星気学がわからないと出来ません。
九星気学がわからないと易タロットで正確な答えは出ません。
易と九星気学は連動しているからです。
146:名無しさん@占い修業中
05/12/20 06:05:34
>>145
易がわかれば、気学なんかすぐわかる
気学の大元は易だからね
易の象意良く読めばわかること
147:名無しさん@占い修業中
05/12/20 06:48:53
五黄は特殊で例外だけどね
148:名無しさん@占い修業中
05/12/20 07:12:58
>>144
さすがに手法や解釈のような背骨が変わったということはないだろうね。
晩年はもっぱら三変筮をやってたって聞いたことがあるけど。
初期のころの本とつき合わせてみると細かい部分で差異があるかも知れないがどうなんだろう。
149:名無しさん@占い修業中
05/12/20 07:23:43 cGb6t3eD
晩年、三変筮では、伏卦はほとんど見ていなかった。本卦が重要だと。 占断依頼があっても、柳下氏や大熊氏に客を回していた。
150:名無しさん@占い修業中
05/12/20 07:52:29
>>148
三変筮の伏卦について大岳先生は、高島流と白蛾流のどちらかのやり方を自分で定める必要があると言っていたが、『易 占法の秘伝』210ページによれば、
「先生自身はどの流儀を推奨されるのか、話されませんでした。」だって。柳下先生ですら
その辺はとうとう確認がとれていなかったみたいだね。上月定局とか七考占など経験上使い物にならないことが判明した削除項目はあるけど、真新しい追加項目や新占法、新しい解釈法は特にないのが実態だよ。
要は上記の削除項目を了解して、大岳先生の本を良く読んでマスターすれば良いだけだね。
151:
05/12/20 10:07:35
現実回避の生卦については、それを考えてみても現実の勢いにはならなかったと否定的なんだが、
その一言で「真勢易秘訣」なんかは読む必要があるのかという感じだが。
152:名無しさん@占い修業中
05/12/20 10:51:33
おまえら総合スレでやれよ。
153:名無しさん@占い修業中
05/12/20 11:18:43
>>151
なら読まなけりゃイイ
154:名無しさん@占い修業中
05/12/20 11:21:05
↑目障りなんだよ。
155:名無しさん@占い修業中
05/12/20 11:26:30
>>152
自分は総合スレは行かない。あれは元々易鬼が残したスレだし、スレタイも易鬼の匂いを引いているから気に入らない。
「周易総合スレ」ができたら行くw
156:名無しさん@占い修業中
05/12/20 12:01:39
易と気学が繋がっているから
半島では風水と融合してしまったんだね。
157:145
05/12/20 14:35:43
>>146
もちろん易を勉強していれば九星気学はわかりますが、傾斜鑑方や方位現象、応用をしっかりと頭に叩きこまなければ出来ないという事ですよ。
158:名無しさん@占い修業中
05/12/20 16:19:29
気学なんか3ヵ月もあれば頭に入る。傾斜法だの方位現象なんか、易に比べれば屁みたいなもの だからおばさんでもわかる。易と気学と一緒にしてもらいたくない
159:名無しさん@占い修業中
05/12/20 17:35:42 20DhDiIl
↑こいつなにムキになってんの?ワロスwww
160:123
05/12/20 18:21:08
>>145さん
傾斜鑑方や方位現象ですか。
易占タロットを修得するためにはいろいろな知識が必要なんですね。
161:名無しさん@占い修業中
05/12/20 18:27:27
易占タロットに気学は関係ありません あくまで易の象意や64卦で占うものです。
162:名無しさん@占い修業中
05/12/20 22:35:34 FKZVGmgk
初級スレにしては高度だ・・・
自分も高木彬光氏の本で興味を持ったクチです。やっとアマゾンで「易経 上・下」を申し込んだところです。
いろいろお薦めは出ていますが手に入りやすい本はどれでしょうか。
163:名無しさん@占い修業中
05/12/21 12:03:50
でもなあ、何度も言うが、易は「おみくじ」では無いんだよ。
出た卦の裏卦とか互卦、賓卦等など探るのは言うに及ばす、
運移とかして経過をみたり、時間を計ったり
各種生卦して、それらを加味したりしてこその、
本領発揮ってか、それが易占なのよ。
語弊があるかもしれんが、それが出来ないんじゃないかそういうのは?
そういうのを、勉強した方がいいと思うけどなあ。基本だし。
タロットで運移とか生卦とか、どうやるのか知らんが。
164:名無しさん@占い修業中
05/12/21 12:05:16
>>162
それでも初級スレ・初心者スレでいいんだよ。
謙虚で真面目なベテランが来る。
プロだ素人だとこだわっている奴にはロクなのがいない。
さんざん、それこそヘドが出るほど、見てきたとおりだ。
165:名無しさん@占い修業中
05/12/21 13:51:10
>>163
タロットでは複雑な展開法はいくらでもある。
簡単な展開法ができないやつが複雑な展開法を知っていても無駄。
166:145
05/12/21 14:03:20
>>160
そうです。易タロットはもちろん易もしっかりおぼえなければなりませんが、
必ず気学と平行して行わなければなりません
例えば3ケ月の範囲で恋愛をみた場合、敗れるのか、付き合えるのか、またその時期がいつなのか
どのように展開していくのか的確にわかるのです。
まさに回座とドンピシャなのですよ。
タロット自体が想念のものなので、
しっかりとした個人の星のインプットが必要となるし、
易だけでリーディングしても気学を平行しないと易タロットは当たらないです。
167:名無しさん@占い修業中
05/12/21 14:34:28
>>165
易のタロットは知らんが、
元祖というか本家のタロットなら、
何年もやっている。
だからあえて言うんだが、易には固定的方程式というか
決まった「展開法」はないんだ。
問いを聞いて卦をみて、良く言えばフレキシブ、
悪く言えばアバウトに展開するんだ。
いってみれば
ケルト十字をやりつつ、へキサグラムにしたり
生命の木に出来る。逆にケルトの5枚目と
ヘキサグラムの2枚目だけを見たりとかの芸当も出来る。
・・・のが、本来の易なんだよ。
それが出来るのか、易タロットは?
168:名無しさん@占い修業中
05/12/21 16:14:01
162がほぼ正解。わかりやすく説明してくれてる。
>>161=165は何もわからないただの知ったかぶりな廚だろw
本当に易タロットやってんるなら、どう展開させてやるのかちゃんと説明してみろよ。
169:名無しさん@占い修業中
05/12/21 16:18:44
>>168
タロット知らない奴のセリフ。
170:名無しさん@占い修業中
05/12/21 16:29:15
だったから説明してみろよ
171:名無しさん@占い修業中
05/12/21 16:31:01
167の質問にも答えろよw
172:名無しさん@占い修業中
05/12/21 16:48:21
167は俺の言っている意味がわかっている。
>161=165
としている時点でおまえはわかってない。
173:名無しさん@占い修業中
05/12/21 17:15:26 Tz13MOpJ
さっきから説明もせんで揚げ足ばかりとる奴は
64卦も暗記出来ない馬鹿なんだから許してやれwww
以後スルーしれ。
174:名無しさん@占い修業中
05/12/21 22:09:04
明日は、冬至、易の世界では冬至の日に来年の年筮を取る事になっている。
皆さん良い年筮出るといいですね。
175:123
05/12/21 22:11:42
易学初級スレなのに詳しい方がたくさんいらしていて恐縮です。
私はタロットのみだったのですが西洋占星術も勉強しようと本を探しに行って
その時に易入門という本を見つけたのがきっかけなんです(前述の通りですが)。
その本はコインを使って出来るというものだったのですが更に興味を持った次第です。
こんな初心者にも向いていそうな易および九星気学の本がありましたら教えてもらえませんか・・・?
176:名無しさん@占い修業中
05/12/22 09:50:53 zqVQimH3
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177:名無しさん@占い修業中
05/12/22 12:15:53
易はまだしも気学の本はないねぇ。
なにか圧力がかかってんじゃないか?www
178:175
05/12/22 18:23:56
>>176さん。
不快な思いをさせてしまってすみません。
もちろん自分なりに検索もしてみまして、易や気学の本自体は出てくるのですが
初心者ゆえにどの本が良いのかがわからず・・・というか全て難しそうに思えてしまって。
ここなら詳しい方もいらっしゃるのでアドバイスを頂けるかと思い質問してしまいました。
失礼しました。
179:名無しさん@占い修業中
05/12/22 19:00:39
ここは、易の掲示板です。
易に関する事は、いくらでもお答えしますが、気学やタロットの関する質問は、お控え
願います。スレの主旨と違いますから
易に関する推薦書は、初めの方に書いてありますから1から読んでください。
180:名無しさん@占い修業中
05/12/22 19:20:28
>>179
いやまて。
易タロットはグレーゾーンだ。
少なくとも俺には。
判っているなら、どういうものか教えてくれ。
主観の入らないものとしてな。
どういうものかを知った上でならいいが
むやみに排斥すると言う事でもないだろ。
その上で、これは似て非なるもの・・ということなら、
別スレでも立ててもらったらいい。
181:名無しさん@占い修業中
05/12/22 21:26:34
>>179
>いくらでもお答えします
大先生のようだから何でも聞いてみ
182:名無しさん@占い修業中
05/12/23 00:20:58
>>180
自分で立てろ。俺達は興味ないから。
183:145
05/12/23 02:02:58
>>175=178さん
ナツメ社から出ている田口二州 さんの
『九星気学開運法』(絶版かも知れません)または、
『九星方位学入門』こちらは最近、前者とほぼ同じ内容でリニューアルされているものです。
初心者の方にも、非常にわかりやすいと思います。
あとは深見東俊さんの
『ネコでもわかる気学入門』。
はじめはこちらの方が、わかりやすいと思います。
184:名無しさん@占い修業中
05/12/23 03:43:15
易と気学を並行して学んでいる人が多いのですね。
気学は、挨星卦以外にも易で読むものもあるし、各宮に入る星の象意にも易の事象が入りますから、一般的に気学家は易経を読んでいるみたいですけど。
易から気学に入っていく人は、寡聞にして聞いたことがありませんでした。
185:名無しさん@占い修業中
05/12/23 06:48:02
別にそんな事いちいち言わなくても
どっちが先でも、いいんじゃない?
でも気学から入った方が、易はわかりやすいよ。
186:名無しさん@占い修業中
05/12/23 08:31:38
気学が話題になったのは易スレ始まって以来だな。
187:186
05/12/23 08:53:22
>>175
でね、オレは神宮館から出ていた昭和10年刊の和綴じ本
「一代運気活断口伝書」というのを古書店でたまたま手に入れて読みこんだ。
むか~しの話だ。
これが予想外にいい本で、秘伝に属する知識が惜しげもなく乗っていた。
気学の構造に関しての知識だよ。
実際の鑑定のコツのようなものは他で探す必要があると思ふ。
その頃の神宮観の本には著者名が無くてね、今、同じ題名のものが
松田定象著として出ているが、同じ本かどうかは分からない。
たぶん同じだと思うが、違ってもオレは知らん。
188:名無しさん@占い修業中
05/12/23 12:41:25
>>182
しるか。おれは易タロットなんか知らんからな。
俺が立ててどうするよ。
人の気分を害させない、書き込み方も知らんくせに
偉そうに人に物を言うな。判ったな。
189:名無しさん@占い修業中
05/12/23 13:29:36
だったら黙ってろ
190:↑
05/12/23 18:53:26
>>189
自分の事言ってるよwww
191:175
05/12/23 22:01:34
145さん、186さん。
易は気学と連動しているとのことでつい聞いてしまい他の方の気分を害してしまったのに
ご親切に教えてくださってありがとうございます。
ぜひ探して読んでみようと思います。
結局易タロットは易だけどこのスレとは違うものなのかどうか、私にはまだわかりませんが
185さんも気学から入った方が易を理解できるとのことですし、易タロットはひとまず忘れて
せっかくの機会ですから次は気学の方から易に触れてみようと思います。
みなさんありがとうございました。
192:名無しさん@占い修業中
05/12/23 22:54:31
人騒がせ奴だ 2度と書き込むな
193:名無しさん@占い修業中
05/12/23 23:15:30
>>190
188の自演だからだよ。放置しろ
194:186
05/12/24 13:13:01
気学と易は互いに素養になりあうけれど、
易タロとか易カードとかはイカガナモノカ。
ナチュラルな易からあまり遠ざからない方がいいと思ふ。
195:名無しさん@占い修業中
05/12/24 14:13:00 3KPghnDV
頭のかたいやつ多いなw
196:名無しさん@占い修業中
05/12/25 11:23:28
なんか易の話題からそれてきたな
気学だとかタロットなんか話題にして
こんな事気学やタロットスレで語れ
197:名無しさん@占い修業中
05/12/25 14:19:18
ある株を購入しようと考えていて
その株を買っても良いかと筮して
火地晋の六五を得た。
買っても問題ないでしょうか?
198:名無しさん@占い修業中
05/12/25 14:53:38
>>197
いまがピークだから、短期利益を求めるなら止めとけ。
進む卦でも初爻や二爻ならしらず
5爻にもなってたら短期売買目当てでは、
控えるのが普通。
199:名無しさん@占い修業中
05/12/25 21:55:59 qYN4Ae1r
易タロットも易学なのに、叩く意味がわからん
別にいいと思うけどな。
200:名無しさん@占い修業中
05/12/26 19:11:38
易タロットが、易学か別物か正直不明。
俺が見た分には、タロットのカードのように64象を意味固定して
展開法による置く位置によって、何を示した答えかを探るもの・・だ。
これだと易学とはいえない。
出た「卦一つ」をいかに読み解くかという基本がまるで入ってないからな。
ただ運移とか生卦は、小成卦別のカードを使うやり方(流派?)もあるらしくて、
これだと真似事とはいえ、近付く可能性もある。そっち方面の易タロットの
使い手の人に、詳細を聞きたいものなんだがな。
201:名無しさん@占い修業中
05/12/28 23:52:06 IF7MCDET
でも、易タロットってちょっと違う気もする。頭カタイんだろうけど。
初級スレだろうし、易の核部分の話題のほうがいいんでは?
202:名無しさん@占い修業中
05/12/30 11:37:38
初心者です。
別れた相手の心の何処かに私はまだ存在するのかを占ってみました。
風天小蓄五爻。
少し蓄える・・・という意味から完全にはふっきってないという解釈でいいですか?
五こうはよさそうな意味なのですが、復縁の可能性はあるでしょうか?
203:名無しさん@占い修業中
05/12/30 12:54:49
少し蓄えるというのは、少ししか蓄えられない、留めておけないと言う意味。
天の陽を風の陰が止めるのだが、その拘束力は弱いから長くは留めて置けない。
だから小蓄なんたよ。「すこし貯められる」じゃないんだ。
五爻は四爻の私怨を受け助け合って事を成せと言うことなんだが、
相手の二爻は応じていない。留めておこうと考えている貴方五爻は風
だが地から及ばす・・というところです。
今のままでは復縁は難しいでしょう。
204:名無しさん@占い修業中
05/12/30 12:56:16
五爻は四爻の私怨 ×
五爻は四爻の支援 ○
205:名無しさん@占い修業中
05/12/30 12:58:08
地から及ばす・ ×
力およばす ○
206:名無しさん@占い修業中
05/12/30 13:14:53
>>202
内卦が乾ということは、あなたは別れた相手とよりを戻したいと
考えているのでしょ。
外卦の巽は、相手を表していて迷いや移り気の意味があります。
さて、次ぎに爻を見ます。五爻は、陽であなたを表します。
別れた相手は二爻であり、これも陽です。すなわち、不応。
小畜は、少しとどめられると言う意味。
よって、別れた相手は今のところあなたとは復縁したいとは
思っていないでしょう。ある程度の時間が経てば、分かりませんが・・・。
207:名無しさん@占い修業中
05/12/30 13:35:24
>206
天を止めようとしているのは巽
相手(天)を自分のものにしようと留めようと
しているのは彼(風)意味関係を崩すこと無いよ。
小成卦、外卦が相手で内卦が自分と言うのも
固定した事じゃない。
208:206
05/12/30 13:55:51
>>207
ありがとうございます。
では、あなたは>>202をどのように占断されるのですか。
209:名無しさん@占い修業中
05/12/30 14:58:09
俺は203―205だよ。
誤字が多くて恥かしいが。
210:名無しさん@占い修業中
05/12/30 17:13:08
お答えありがとうございます。
相手の視点で出してみたので、相手を5コウと見てるのですが。
因みに自分は女です。
でもどっちみち復縁は難しいんですよねっ
211:名無しさん@占い修業中
05/12/30 17:14:19
210は202です
212:名無しさん@占い修業中
05/12/30 19:41:48
>210
おいおい。視点が違うなら、そう言ってもらわないと。
立場が違えば占い結果も変ることもある。
202の書き方では、普通自分視点で占ったと思うよ。
相手の立場での五爻なら、彼に誰か気に入った人が出来ている可能性があるよ。
貴女の「押し」もかわされ凌がれて、暖簾に腕押し。
まあどっちにしろ諦めて貰うしかなさそうですね。
213:名無しさん@占い修業中
05/12/31 17:07:06
未練がましいよ
相手は、とっくのとんまに忘れてるよ
復活愛なんてほとんど無いのが現実
現実を見よ、まず無理だ
214:名無しさん@占い修業中
05/12/31 19:41:39
乾は、あくまでも筋道が貫かれる意味。
それは結局は貫かれるのだが、
小畜では、小人のためにしばし執行猶予の期間が持たれる。
何ゆえの執行猶予かというと、九五の場合は、小人の気持ちへの同情から。
だから、この場合彼は、女の悲しみに対し優しい態度を見せている。
女の気持ちを大事に取り扱っている。
それゆえ女の方には未練が甦ってくるわけだが、
去るという彼の方針は変わらない。
それは、去るための手続きとしての優しさなのだから。
以上
215:名無しさん@占い修業中
06/01/01 12:51:13
>九五の場合は、小人の気持ちへの同情から
そうかな。?
これは小蓄が全部彼の気持ちだけをあらわした卦か、
彼女との相対的な位置関係を示している卦か・・
と言う読み方の違いだな。
爻卦が無いから、その辺り判断は勘しかないがな。
でも俺は外卦と内卦で相対的な位置関係を
示しているようにも思えるんだがな。
216:名無しさん@占い修業中
06/01/01 13:39:45
相手と応比していても位置が正しくない場合ってどう判断するのでしょう?
気にはなるが、積極的でない・・・成就無理って感じ?
217:名無しさん@占い修業中
06/01/01 14:42:33
>>216
基本的には、位の正、不正は積極的、消極的とか
力以上をやりたがるとか、やらないとか・・そういう傾向の判断に
つかうね。
恋愛で例えば応じてはいるが位が不正の場合、
思う心はあるが何かの関係で心を表に現そうとはしていない・・とかね。
218:名無しさん@占い修業中
06/01/01 15:19:55
なるほど、ありがとうございます。恋愛で位が不正の場合、相手を「時々気にかかる」という表現でもあうでしょうか?
219:名無しさん@占い修業中
06/01/01 15:53:22
いや、応じているのに
不正だった場合は消極的姿勢と言う事を
ベースに考えていくのが基本。
時々とか言う感じではないな。
220:214
06/01/01 19:48:06
ただし>214は、マルグ風にいえば表街道の論理。
裏を言うと、この女性は、男の気持ちに対し、けっこう良い立場にある。
その気持ちに甘えて、今のかりそめのつながりを長引かせることは、たぶんできる。
たとえば女子裸身の作戦などで、このつながりを恒久的なものにしてしまう
可能性も、たぶん、射程距離の内にある。
ただ、それで双方が幸せになるかというと、男の立場は前に述べたとおりだから
このつきあいが長引けば長引くほどに、小畜の臭い面、嫌な面が出てくる。
ズルズルドロドロのあげく、結局は最悪の別れかたをすることになる。
心に余裕をもって、こういう選択は捨てて行く事が、自他の為に最善の道。
良い思い出を残す道。
221:↑
06/01/01 21:08:21
自己中が何の用だ。
おまえの講釈だけを書き込むところじゃないぞ。
大体「以上」って書いてるのに、蛇足なんだよ。
人の中での「和」を勉強しましょうね。
222:218
06/01/01 21:51:55
私は202ではありませんが、前にプロの易占い師さんに「別れて会ってない彼は今でも私のことが気になったりする時あるのかどうかを観てもらったら、時々あるみたいですということでした。
これってやっぱり応じてはなかったのでしょうかね?卦は何だったのかはわかりませんが。
223:名無しさん@占い修業中
06/01/01 22:04:44
>>222
それは応比で得た返答ではないでしょうね。
時々か、いつもか・・・なんて判断は、応比では出来ません。
他の要素とか併せて、そういう言い回しをもって返答されたのでは
無いのかな?
224:222
06/01/02 14:23:00
>>223
レスありがとうございます。
仮にですけど、もし天山豚なんかがでて応じていたら時々って感じなのでしょうか?
225:名無しさん@占い修業中
06/01/02 16:32:33 FMdIbQRy
豚は氏ね おまえもう少し勉強してから書き込みな 釣りはいいかげんにしろおまえが天山遯だ!
226:名無しさん@占い修業中
06/01/02 17:10:14
ここは易学初級スレだから。
消えるべきは、どっちかと言えば
>225のほうだ。
227:名無しさん@占い修業中
06/01/02 17:16:36
いくら初級スレでも、完全なつりだな こんな質問でスレ引っ張るのもどうかと思うが
228:名無しさん@占い修業中
06/01/02 18:20:17
>>224
それは**の卦の応比だからとか、いや何とかなったから→「時々」だ・・・と
決まっているから、そう答えられたのだ、と言う事ではないと思います。
爻卦や何らかの生卦、運移の結果等を総合的に勘案して
こう言う状態なら、彼は時々くらいは思い出しているだろうと
見極められて答えられたのだと思いますよ。
229:名無しさん@占い修業中
06/01/02 19:58:19
>>224 あんたは、超初心者のてんざんぶただな 天山遯も知らなくて、書き込むなよ バカ豚
230:初心者
06/01/03 12:11:20 EvspMblt
コインを使った占いで略筮です。親切な方がいればアドバイスをお願いしたいのですが。
かねてより希望の部署に異動の希望を出しているのですが、
異動できるかどうか11月の初旬の時点で占ったところ
火天大有六コウでした。これはチャンスだと思っていたのですが、12月末に上司と面談したところ、「お前を出す気はない。」とのこと。
それもそのはず、現在あるプロジェクトが進行していて自分の力が必要だからです。
流れが変わったのかもう一度占うと今度は水天需の5コウ。まだ待たないといけないのか?
続く。
231:初心者
06/01/03 12:22:33 EvspMblt
もともと、その部署には、私の人事権ない元上司Aの友人がいまして
しかもある資格が必要な部署で、わたしが有資格者であることもあり
元上司Aからも、「むこうは有資格者が必要みたいだぞ」という話は聞かされていました。
そのため、たぶん、相手先は自分を引き抜いてくれるだろうと思っていたのですが
そもそも相手先は自分を引き抜く気があるのかと占うと「天下同人の4コウ」。
なにか方針転換するしかないのか?と思い、
いっそのこと、その元上司Aに相談し力を借りたいがどうか?と占うと「風雷益の4コウ」
やはり、ツテを頼るのがベストなのか。
続く。
232:初心者
06/01/03 12:30:25 EvspMblt
ただ、やはり現在のプロジェクトをほったらかしで出て行くのも気になりますし
今の状態では、現在の上司(人事権あり)が絶対に私を出さないかもしれないと思い占いました。
①今すぐ、もと上司のツテを頼る。
沢雷随 4コウ
②このプロジェクトが完成する来年まで待つ
風山漸 2コウ
という結果です。
やはり、現在の職場でやるべきことに全力を尽くし、そのうえで自分の希望を言うべきか。
あせる気持ちや、はやる気持ちもありながら、
いろいろな迷いがあります。
233:↑
06/01/03 12:55:44
で、何を書けと?
卦の通り、わかっているやん?
貴方の行きたいところの上司は、根回ししようとしたが、
失敗したんだよ、同人四爻。
当分今の職場で頑張るしかないな。
しかしチラッと見てる分には12月末の分は11月初旬の分の
聞きなおしで再筮臭い気がするがな。
234:初心者
06/01/03 13:50:53 EvspMblt
>で、何を書けと?
すいません、自分の悩みをそのまま書いたような内容になって。
元上司のAは、私のいきたい部署B課のある事業部C事業部から
私の現在所属するD事業部に移ってきていました。
おそらく、AのいるD事業部に有資格者がいるということでB課から元上司Aに
いろいろな話が当時あったと推測されます。
ただAは係長クラスで人事権がないことと、わたしは異動して1年目で、異動対象では
なかったため、とりあえずは今のD事業部でということだったと思います。
あれから3年たち、元上司のAはB課のあるC事業部に戻りました。
おそらく、もともと火天大有六コウでチャンスはあったが、新プロジェクトの立ち上げという状況の変化で
水天需になったのではないかと思っています。希望部署B課も引き抜きを考えていたが
233さんがおっしゃるように天下同人4コウで失敗したのではないかと思っています。
今後チャンスがあるのか?頼れるのは元上司で現在B課のあるC事業部にいるAだけです。
最終的には資格を生かして独立したいと思っています。どういう形で経験をつめばいいのか、
転職をするということも占いましたが、あまりいい内容ではありませんでした。(卦は忘れました。)
235:↑
06/01/03 14:45:19
で、何を書けと?
卦の通り、わかっているやん? その2だな。
当面、風山漸2爻 で実力信用をつけるしかないだろな
沢雷随2爻で小利に拘って大利を失うなと、易は示しているんだから。
大サービスで付け加えると
面白いのは内卦反転とか外卦反転とかしてみる場合だな。
事業所Cの方が貴方には頑張り甲斐があるとみえるな。
相当な頑張りが要るだろうけと、相手は貴方を買っているからな。
今のところでは、上の気まぐれ的なものに頼らざるを得ないと。
236:↑
06/01/03 14:48:54
風山漸二爻 ×
風山漸四爻 ○
237:名無しさん@占い修業中
06/01/03 15:03:35
>>230
天の助けを酒を飲みながら待て。
238:名無しさん@占い修業中
06/01/03 15:07:09
あれ沢雷随の四爻だっけか?なんか読みにくくて混同だな
という事でも仕方ないから、いまの五爻に従えってことで。
自分の覇を奮う時ではないってことだ。
風山漸2爻 で実力信用をつける・・はその通り。
239:初心者
06/01/03 20:23:54 EvspMblt
皆さん、ありがとうございます。
とりあえず、今ある仕事を精一杯やり
あとは人事尽くして天命を待つ
という心構えでいきます。
風山漸2爻 で実力信用をつけ。
あとは、今の上司に実績を訴えるか
元の上司のツテを頼ろうと思います。
240:名無しさん@占い修業中
06/01/10 01:03:55
高井紅鳳先生の講座を受講しようと思いますが、DVDはわかりやすいでしょうか?
241:名無しさん@占い修業中
06/01/10 14:36:34
高井紅鳳といえば、監修の易占タロットもあるね。
242:名無しさん@占い修業中
06/01/12 14:52:39 NjYrzNwH
詳しい方に、解釈をおねがいしたいです。
家族が5人ですが、成長にともない、
7人のりの車種Sに買い換えようかとおもい、
コインで易にたよりました。
得た卦は、地天泰の1爻でした。
そして、車を買い換えたら、家族(構成員)の個々レベルでの後の運勢に、
どういう影響をおよぼすだろうか、という人生運らしきことを占ったら、
山地剥(変ナシ)がでました。
こういう場合は、車を買い換えることは、
のちのちの家族の各人の幸せにつながっていくことなのでしょうか。
それとも、7人乗りを使う時期だけの家族吉運(泰から升へ)ですか。
243:名無しさん@占い修業中
06/01/12 19:35:53
買い替えは、一家みんなで行動するのにいいと思いますよ。悪くはない。
たぶん、お宅はいま、上昇気流なんでしょう。
すぐにまた、もっと高い車に買い換えたくなるかもしれない。
Sって、ひょっとして、中古のスパーキーですか?
剥ですが、これは、一家の中で、運転する人があなたしか居ないとか、
あなた以外はみな女性で有るとか、またはその両方であるとか、
そういうことを表現しているのではないかと思うんですが。
ともかく、あなたが居なければ、車は無用の長物であるということ。
もう一人か二人、運転できる人を作るといいですね。
244:名無しさん@占い修業中
06/01/12 20:09:57
山地剥の変無し」と言うからには、中筮ということですね。
中筮の各交を求めるには、一爻ずつの爻卦を、まず求めるはずです。
それをちゃんと読めば、その卦がどういう傾向の事を示しているか
推測がつくはずです。
正直なところ、まだ読みの技術がない間は、そういうヒントの多い中筮を
すべきなのです。ところがそのテクニックが、ちょっと煩雑なので
おみくじ的な三変筮・略筮を一般には本などに書かれているんですが、
ちょっと入り組んだり、質問が練れてなかったり、漠然とした質問をすると
読みの技術がないだけに、三筮ではお手上げになってしまうんですよ。
245:名無しさん@占い修業中
06/01/13 13:30:49
コインでほんとに占えるんだろうか?
竹の場合は、太極をあらわして、それから陰陽に分けたりするので
意味あると思うけど。
246:名無しさん@占い修業中
06/01/13 16:33:32
答える者は自分の勉強もあって答えている。
占ってもらったら、何らか応答するのが礼儀だ。
依存癖だけで礼儀も知らんじこちゅー。
>>242は女だったようだな。
>>243はその点で外れだ。
247:242
06/01/15 01:49:12 1NngyJcP
レスがおくれてしまいすみません。
>> 243(244) さん
詳しく丁寧な解釈をいただきありがとうございます。
買い替えに関しては、このまま家族で車さがしをしてみます。
車種については、最終的に、これだけと絞りきれてはいませんが、
このときのテーマでは、シエンタを念頭におきました。
でものち買いなおすなら、早いほうがいいかなとおもい、易に頼ってました。
後半以降、占い自身について、ありがたいアドバイスをいただいているのですが、
うんうんとすぐにうなずける解釈力や焦点を即あわせれなかったので、
対応がおくれてしまい、無礼になってしまいました。
上手な方と対等に解釈やプロセスを議論できるレベルでは到底ありませんが、
解釈してほしいだけみたいになってしまいました。
こちらの対応が遅くなり申し訳ありません。
自身から少しでもがんばりたいとおもいます。
248:名無しさん@占い修業中
06/01/18 20:20:03
>>240
中古があれば悪くない。66巻セットがヤフオク、鴨で10万。。。もとは14万。
249:名無しさん@占い修業中
06/01/19 14:34:46
意中の相手を占って自分が3こうだった場合相手を4として見てもよいですか?
250:名無しさん@占い修業中
06/01/19 19:47:49
>>249
占法と象を提示してもらわないと
何んともいえない。
251:名無しさん@占い修業中
06/01/19 22:03:23
>250
249です。コインで占って、兌為沢がでました。
252:名無しさん@占い修業中
06/01/20 12:35:26
>>251
占法と言うのは、略筮・三変筮か
中筮以上なのか、ということなのだが。
とりあえず三筮としてみるが、恋人とかの関係は
比より応を見るのが基本だ。だからこの場合六爻は応じていない。
貴方に助け・仲間(四爻・二爻)はあるだろうが、相手は
こちらを向く気配は無い。
三爻爻辞の通り、見かけのよさ、口先だけで、あしらわれている可能性大。
象形を見ても相手を向く内卦の兌・貴方だが、相手は背中を見せている。(外卦の兌)
貴方は相手の何かの気まぐれで「巽」となって、中孚の形になるのを待つしかないが、
その働きかけは、こちらから出来ない。全ては相手の気の向くままに掛けるしかない。
妥当な線として諦めるしかないね。
253:251
06/01/20 17:21:19
教えてくださりありがとうございました。
254:名無しさん@占い修業中
06/01/21 12:43:59
>自分は総合スレは行かない。あれは元々易鬼が残したスレだし、スレタイも易鬼の匂いを引いているから気に入らない。
>「周易総合スレ」ができたら行くw
周易総合スレはあったぞ
オートコンプリート爺が立てたらしいが
255:名無しさん@占い修業中
06/01/21 16:58:33
ある質問を易タロット(サイトで)で占って、次に同じ質問をゼイチクで占っちゃうと再筮になるのでしょうか?
256:名無しさん@占い修業中
06/01/21 19:58:52
>>255
なる。
その卦が不応だと、はっきりわかる場合は占法を変えてやればいいとか
言う先生がいるから、今回みたいなのとかサイコロと筮竹・・ならOK?とか
散々概出なんだが、まずその卦が本当に不応かどうかなんか、
ベテランでも散々検証した結果判断するものだし、
その占法というはサイコロとか言うんじゃなく、三筮と中筮以上とか
そういう意味であって、何を使って卦を出すかと言う意味ではない。
257:255
06/01/21 21:42:58
256さま☆
ありがとうございます。一年ほど前にあるサイトで「別れた相手の気持ち」を念じて易タロットで出したら
火山旅」逆だったんです。彼は立ち直ってきてる段階にあるんだなと解釈したのですが、それが本当の答えだったんですね。
その数日後にコインとかでも出してたりしたのですが無効ですね。
258:名無しさん@占い修業中
06/01/21 22:24:40
付合っている人がいて、その人との結婚を8角さいころで占ったら
風山漸・5でした。
これは可、不可、どちらと取るべきでしょうか?
微妙な感じで自分には判断し難いです。
259:名無しさん@占い修業中
06/01/22 00:03:03
>>258
「漸は、女の嫁ぐに吉なり。」だから、可能でしょ。
しかも、九五であるなら、「終に之に勝つことなき吉は、願うところを得るなり」で
結婚は良縁でしょう。
260:名無しさん@占い修業中
06/01/22 00:09:06
家で飼っていたインコがいなくなってしまいました。
どこにいるか占ってみたところ、地火明夷の六四を得ました。
どう解釈すればいいのでしょうか?
261:名無しさん@占い修業中
06/01/22 00:22:21
>>259
あざーす。
262:名無しさん@占い修業中
06/01/22 08:25:37
>260
残念だけど飛べない状況か、最悪死んでる可能性が強い。
263:名無しさん@占い修業中
06/01/22 10:08:48
ある資格のために進学する、と占って无妄4でした。
現状維持の卦のようで、ということは微妙でしょうか?
現在はやりたいことが幾つかあって迷っている状態です。
264:名無しさん@占い修業中
06/01/22 11:49:16
>>262
ありがとうございます。
あまり良い卦ではないなとは思いましたが、やはり死んでしまっていますかorz。
265:名無しさん@占い修業中
06/01/22 12:56:54
>>263
微妙というより、もっとつよく、「行くな」と言っている。・・とおもう。
というか、進学に通るかどうかと言う質問なんですかね。
それとも概運を見たんですかね。?
略筮・三変筮は、質問を練った方がいいよ。
回数増えてもね。
「大いに亨りて、もって正しきは天の命なればなり。
れ正しきにあらざるときは、わさわいあり。」
「四爻 貞にすべし、咎なし。」
統合して考えると、進学することに天命あればいいが
そうでないならだめだと言う事。
迷っているなら中途半端。だからだめとなると思う。
あるいは、その学校に進学する事が、人生決する
ターニングポイントな重大事な要請だとすると
天命として、吉とも取れるが、そのあたりはどうかな。
266:名無しさん@占い修業中
06/01/22 13:15:53
>>265
回答ありがとうございます。
>あるいは、その学校に進学する事が、人生決する
>ターニングポイントな重大事な要請だとすると
>天命として、吉とも取れるが、そのあたりはどうかな。
社会人で働きながら何か資格をとろう、ということなので
この「何か」の候補が幾つかあり迷っている状態です。
興味がある仕事ですが、子供にまつわる仕事だから先細り産業です。
子供が何より好きでやりたいと思ったことなんですが、
天命と言えるほどの素質があるのかどうかは自分でも分からない段階です。
入学までに期間もあるので他とも照らし合わせ、もう少し考えて
みようと思います。
267:名無しさん@占い修業中
06/01/22 14:28:36
>266
なら、そのいくつかの道別に、
「この道にすすみたいが、将来どうなりますか」と
占なえばいい。
出来れば中筮以上が、推移が判るからいいとも思うが。
268:名無しさん@占い修業中
06/01/22 15:15:35
占い師に、今年婚相が出ていると言われたので、
今年結婚するかを易で占いました。
水火既済・二でした。
結婚自体することになると読むべきでしょうか?
269:名無しさん@占い修業中
06/01/22 18:55:59
>>268
そだね。
「婦、そのフツをうしなう」
でも、そう見えない出来事が起こる。
「おうことなかれ。七日にして得ん」
でも、暫くしたらそういう方向に、はなしは進む。
「七日にして得は、中道を以ってなり」
だけと、その間行いを道理に適ったものに
しておかないとだめですよ。
と爻辞・象伝の通りですな。
270:名無しさん@占い修業中
06/01/22 22:24:13
>>269
ありがとうございます。
私の性格からいって、ノリでしょうもないことをして
失敗しがちなので、色んな面で自分を戒めておきたいと思います。
271:名無しさん@占い修業中
06/01/24 15:39:31
仲よくなりたい人がいて、友達になれる可能性を占ったら
火地晋・五
を得ました。
その人に積極的に行ったらどうなるか占って
地火明夷・二
対策を占って
沢雷随・五
↑を見て、何らかのワンクッションを入れた場合を占って
雷水解・上
を得ました。
ここまで占って「間に人や手段を入れたらいけるかな」との
結果を自分では出したんですが、他に何か気付かれたことが
ありましたら御意見をお願いします。
272:名無しさん@占い修業中
06/01/24 19:16:44
雷水解・上爻がよくないね。
地火明夷の難が残っているんじゃないか?
陥れようとか、足元すくおうとか狙っているものが
あるという指摘なんだけど、注意する事だな。
273:名無しさん@占い修業中
06/01/24 19:50:32
火地晋・五
その人はけっこう人気者なんだね。
「積極的に行ったらどうなるか」の答えも、もうこれに出てる。
往けば吉。无不利。また、往けば慶び有る也。文字どおりじゃんか。
素敵な人と望みどおり付き合いが開くのだから、吉で慶だね。
地火明夷・二 はこれの賓だから。あなたを迎える向こうのスタンスが出たのだろう。
沢雷随・五
パーティー、コンパのような機会を利用するなり作るなりすればいい。
雷水解・上
ワンクッションを入れる必要なんか既になさそうだけど、
何かツテを辿り、きちんと手続きを踏めるなら(何を意味するかオレにはわからんけど)
さらに強力。
274:名無しさん@占い修業中
06/01/24 20:00:14
書き込みついでに、>>263 にもチョッカイ。
无妄はね、打算ぬきに心意気だけですることにはいいよ。
食えるか食えないかは別として、好きな道だからする、というようなこと。
その限りにおいて、无妄4は、肯定的に受けとっていいと思う。
(天が)咎めない、というのだから、その選択が
のちのちのわざわいの種にはならないだろう。
275:名無しさん@占い修業中
06/01/24 20:59:10
>>272
レスありがとうございます。
解の上はあまり良くないんですね。
>陥れようとか、足元すくおうとか
人気者のある人ですからありすぎるくらいあると思います。
明夷に関しては今までも碌なことがなかったので警戒してます。
>>273
仰る通り、相手の方は人気が高いです。
その時点で諦めた方が正しい気もするんですが
占ったら晋の五で、ひょっとしたら可能性が
あるかもしれないじゃないかと、あとの項目も占いました。
相手がこちらに抱いている印象を占って鼎の上でした。
駄目もと精神でやってみます。
276:名無しさん@占い修業中
06/01/24 21:06:22
↑
×人気者のある人
○人気のある人
です。
277:名無しさん@占い修業中
06/01/27 20:54:43
お願いします。
コインで占ってみました。もうすぐバレンタインということで、「ある作戦」を考えています。
実行すれば彼は私をどう想ってくれるだろう・・・と占ったら沢雷隋5こうでした。
彼を虜にできるでしょうか?
278:名無しさん@占い修業中
06/01/30 10:25:11
>>277
虜にできるかどうかは別として、
貴女の気持ちを尊重して、その作戦を一緒に楽しんでくれるとは思うよ。
常識の範囲にある、お互いの楽しさを作り出す企てなら、
神様が応援してくれます。
279:277
06/01/30 18:19:03 2xF/RX3a
>>278
ありがとうございました。頑張ってみます。
280:名無しさん@占い修業中
06/02/04 18:36:01
初筮は告ぐ、について素人なりにあったことを。
前にちょっと気になる人がいました。
私はちょっと気になった人がいたら深く考えずにその人との事を
占うんです。
で、その時にでた卦が忘れたけど取りあえず悪かった。
その後、彼に対する興味などはほぼ無くなっていたのですが
なんと彼が私に惚れてると知りました。
嬉しく思い占ったら、家人・九五。
正にベタ惚れされました。
で、最終結果はというとダメでした。
彼がどう出るか占い大畜・上九。動けなかったようで。
その後、私の方はもう彼に何も気持ちはなかったんですが
試しに彼の私への気持ちを占いました、明夷の確か六五でした。
「状況が変わったから」なんて再筮しても仕方ないのかな?
と思いました。
281:名無しさん@占い修業中
06/02/04 18:39:00
>>280ですが
間違えた、二つ目は家人・上九でした。
彼は堂々と私の事を好きと言ってました、私以外の人にね…。
282:名無しさん@占い修業中
06/02/04 19:48:40
>>280
「状況」ってか、全体運とか、心の模様とか
自分への気持ちとか、占的が変っているやん。
再筮はけがれる・・と言うのは、例えば同じ人の
自分への気持ちを、何度も占なったりする事だよ。
283:名無しさん@占い修業中
06/02/04 20:12:14
>>282
すみません、説明不足で。
ひとつめとふたつめの占的が同じだったんですよ。
284:名無しさん@占い修業中
06/02/05 11:57:18
>>283
いいわけ的に考えたら、一回目は全体運
2回目は二人の相性だと、言い逃れは出来る。
しかし自分で同じだと思うんなら再筮だな。
2回目は不応。答えを伝えていない。・・と考えるべき。
285:名無しさん@占い修業中
06/02/05 13:03:57
>>284
なるほど、勉強になります、ありがとうございました。
286:名無しさん@占い修業中
06/02/08 23:33:57
>>274
亀ですが、どうもです。
やっぱりどうしても好きな事だから頑張ります。
287:名無しさん@占い修業中
06/02/11 18:02:20
age
288:名無しさん@占い修業中
06/02/12 12:19:36
うーん。6面サイコロで卦を出すのは
いろんな本で紹介されているが、
卦別に見ると均等じゃないんだね。>某所 らんか説
どうしてもというなら8面使うべきなんだな。
289:名無しさん@占い修業中
06/02/13 03:01:37 mrwx4BlP
>>243と>>244で占いと、>>245で手法への疑問とをいただいたのですが、
けっきょく、おみくじ的な文面を字義でうけつぐよりも、
自分の直感的な印象をひきだすことのほうが、卦の解釈として大切にされると、
マーフィ博士の本にはありました。
よく戦時下の報道にあるように、日本は大局的には負けつつも、
国民への報道では、国全体が戦争に勝っているという印象が浮かぶように伝えられます。
小さな島で日本が勝っていても部分的であり、全体ではどうか?
いいのかだめなのかというよりも、間違ってはないが、正しくはない。
視野を絞ることとは、ひとつの切り口でしかない、ということ。
共有しようというちかづきで、乗っ取られるという憑依のような経営。
290:名無しさん@占い修業中
06/02/13 11:38:21
結局何がいいたいのか良くわからん。>289
象を主にするやり方も、辞を主体にするやり方も
いろいろありますが?
マーフィーとかキワモノを読むもいいが、
まず正統とされているものを下地にしてからの方がいいよ。
マーフィーを信じるなとか、正統なものが絶対正義という考えは無いが、
そのキワモノでさえ、まず正統なのを下地に作られているわけだし。
291:名無しさん@占い修業中
06/02/14 15:20:52 3AG5d7Ip
今度気になるドラマの視聴率はどうなるか?勉強のためやってみました。
火水未済の五
・・どうなんでしょう?悪くはないが20%は届かなく、18%ぐらいって感じかな?
292:名無しさん@占い修業中
06/02/14 19:51:40 0BZHR+HI
女帝問題について占ったときに沢地翠がでて
女天皇じゃより周りに言い寄られて大変だけど
意外と神仏の加護面で問題は無い卦だなとおもってたら
3日くらいして紀子様妊娠の速報
今思えば沢地翠というのは「今は女の腹(坤)に子供がいる」って事だったんだと
気づかされたが未来の解釈って難しいですね
293:名無しさん@占い修業中
06/02/14 21:16:39
面接を受けた後、採用されるか占って乾の逆位置(易タロット)。
ですが採用はされました。
これは「仕事を受けるべきでは無い」と取るべきなのか…。
易はタロットでやるとかえって意味が分かりませんね…。
294:名無しさん@占い修業中
06/02/15 12:21:46
>>293
試験とか採用の可否、事業の成功・・とかに
乾為天がでる普通落ちる。タロットは知らんがな。
意外だろうけど、その感触はある人多いと思う
295:名無しさん@占い修業中
06/02/15 16:57:28
(バカな事を占うなよ…と思われそうですが)
特定の日の異性との出会いの有無を占って未済の5
無いと思った方が良いですよね?
296:名無しさん@占い修業中
06/02/15 20:07:58 9HbC7Mx3
>>295
爻辞をよんでみたかな?
援助を受けいいほうに進むんじゃない?
悪い卦でも、5爻はいい事かいてあること多いよ。
でも象の意味を重視する人と、そうでない人がいて、微妙だけど。
まあそのあたりの取捨選択軽重のつけ方が正確になることを
腕が上がるという要因の一つなんだけどね。
今回は質問の周りが良くわからないので、どっちとも言えませんな。
297:名無しさん@占い修業中
06/02/15 20:16:15
>>296
レスありがとう。
実は今好きな人がいて、新たな出会いは必要として無いのに
とある日が出会いの日と色んな占いで強く出ておりまして。
で、その日は新しく勤める会社の入社日なんです。
でも私は異性として意識する人とは出会いたくないのです。
そういうわけで出会いが無いのを望みつつ卦を立てました…
すみませんバカです、色々考え過ぎてるんだとは思います。
298:名無しさん@占い修業中
06/02/19 00:34:23
初心者ですがコインで占ってみました。連絡先がわからなくなって会えるかどうか分からない好きな人がいるのですが、その人とまたどこかで偶然出遭ったりするのか占ってみました。
巽為風3こう。応じてないということはそんな偶然はないってことでしょうか?
299:名無しさん@占い修業中
06/02/20 00:37:52
>>296
結果が分かりました。
女性の上司に仕事の説明を受けましたが良い感じでしたw
300:名無しさん@占い修業中
06/02/20 12:32:13
>>298
その卦は貴方の迷い、相手の迷い・・を示しているのじゃないかな。
会えるか、あえないかというなら、あえないですね。
波、変動があって一時は、このままOKかと思えるときも
有るでしょうが、除々に離れていく提示だな。
301:名無しさん@占い修業中
06/02/22 13:18:25
>300
やはりそうですか。
ありがとうございました。
302:名無しさん@占い修業中
06/02/27 20:42:05 BWWH3b3k
意中の女性との関係が進むのはまだまだ先でしょうか?
との問いに「火地晋」5爻と出ました、黄小娥氏の本に「火地晋」は遅れてととのうとの
意味があると出ていましたがどれくらい先と見るべきでしょうか?ご教授くだされ~
303:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/02/28 19:05:57 aowJfkZr
ウメの花とともに梅毒斎が帰ってきますた。
>>25
げっへっへっへっへ。どーしよーかなー。
304:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/02/28 19:08:21
>>302
爻辞はちゃんと見ました?素直に解釈すると、
「自分から行動しないと進展はない。」
305:名無しさん@占い修業中
06/02/28 21:04:03
お帰り梅毒
で、おれは302ではないんだが、そいつが聞いているのは時間だよ。
「どれくらい先」と読むかね。素直なところ5か11の日・週・月・・かな?
306:sage
06/02/28 21:36:58 BS1s6Y8h
>>304>>305、どうもです。
明治書院「現代易入門」で爻辞を見るとわずかな得失で動いてはならないとあったので、彼女には
子供の問題がありまだ急いで進む気はないのですが・・・、易で時間的なもの見るのは
まだまだ難しいです!(><)!
307:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/02/28 22:07:37
>>305
卦にもよるけど、大体二爻か五爻が成就の時で、晋も五爻を成就の時と見るね。
だから今五爻だからごく近いうち。また、もうちょっと捻って変の否を今と見ると、
泰になるまでの12の日・週・月というところか。
しかし、現実の問題として、受け身で居るといつまで経っても埒があかん事もある。
晋五爻を素直に解釈すると、「自分から行動すればすぐにでも進展はあるが、
ほっとけばいつまで経っても進展はない」と見たのよ。
>>306
岩波の易経には「わずかな得失など気にせずに進んで事を行えば慶びがある」
と、ありますが。その理由は尊位に居るのに不中正で、応爻も敵応になってるから。
その、明治書院「現代易入門」は、どう言った理由で「わずかな得失で動いてはならない」
と、言ってるのですか?
308:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/02/28 22:20:17
>>307
>その理由は尊位に居るのに不中正で、応爻も敵応になってるから。
→だから、優柔不断なところがあり、相手もしかり。だからここは
積極的に行動に出なければ、卦は否となり、いつまで経っても埒があかない。
309:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/02/28 22:33:41
>>305
だからだ、要するに占的は「何時?」と訊いたが、易は「そう言う問題じゃねえ」と、答えてくれたの。
310:名無しさん@占い修業中
06/02/28 23:52:02 XlhNwWBP
この人は「チーム梅毒斎」なの? いっぺんにたくさん書いてるけど
311:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/01 00:12:54
>>310
そう。実は梅毒斎は複数の人間だったのだ。
312:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/01 00:19:05 shOS2tam
ほらほら、IDみてごらん。OS2と言う古くさいOSを使うチームだ。eが抜けてるけど。
313:sage
06/03/01 01:53:19 yV+3WJnt
>>307-309、トンクス
314:310
06/03/01 20:39:43
お返事、ありがとう。有名なコテハンさんなんですね。
新入りなので、よろしくお願いします。
315:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/01 22:16:22
>>314
私でよろしければよろしく。
知識のあるのを威張ってる人や、高いカネ出させて秘伝とやらを伝授する輩、
何も知識情報を出さずに(有るふりして)冷笑でごまかす連中に腹を立てて
易経スレを去った者だ。私で知ってることなら何でも出すぞ。
上のはちょっと考えをまとめず・推敲せずに書き込んだから、
複数のレスになってしまったんだ。
316:名無しさん@占い修業中
06/03/02 20:09:58
宴会@改名か?
317:名無しさん@占い修業中
06/03/02 21:06:31
小僧の自慢話さ 当たりもしない易を書き込みしてる馬鹿
318:名無しさん@占い修業中
06/03/02 22:06:00
↑馬鹿2
319:名無しさん@占い修業中
06/03/03 11:37:30
そういえば梅毒さんのお名前を周易スレで見かけたことがある。
自分は最近、学び始めました。朝日選書と岩波文庫を読んでます。
320:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/03 18:27:20
>>319
ども。朝日選書はよく聞きますが、岩波と比べて内容はどうなんでしょうねえ?
岩波は、コンパクトで実用性のある体裁のほか、他人と議論したり情報交換する
場合の基準になる原典として外せませんが。
321:名無しさん@占い修業中
06/03/03 19:48:06
朝日選書の方がいいと思う。
私は古本屋で買った文庫本のやつ持ってるけど重宝してる。
322:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/03 21:18:52
>>321
そうなんですか?ちょっと調べましたが、岩波は上下二巻に別れていてそれが
不便ですが、朝日選書は一巻にまとめてますね。内容は岩波に比べてどうですか?
朝日選書も確保しておくかな?
646ページもある本を読み込みすぎたら扇形に広がって畳めなくなりそうだな。
323:名無しさん@占い修業中
06/03/03 22:43:53
易の本で何か一つ選べと言われたら朝日選書にする。
324:名無しさん@占い修業中
06/03/03 22:52:58
易というのは、霊媒術の一種であると思うが、
易をやる人は、そもそも何にお伺いを立てているのか認識しているのだろうか?
325:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/03 23:41:27
>>324
人にも依ると思うが、私の場合は占的に集中するだけ。
「易神」を立てる人もいるけど、経典に根拠がないし、
偶像崇拝に陥る可能性もあるので私は立てない。
偶像崇拝というのは、私の場合は「得卦至上主義」をもって易に対する
敬意とするので、「易神」を立てるとそれを敬することで易を敬したつもり
になり、平気で再筮とかするようになってしまうから。
326:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/03 23:49:47
>>325の一部を訂正。スマソ。三行目を
×偶像崇拝というのは、
○偶像崇拝に陥るというのは、
×得卦至上主義
○得卦絶対主義
327:名無しさん@占い修業中
06/03/04 00:52:08
>>325
では、我々の問いかけに対して何が答えると思っているのですか?
得卦絶対主義というのなら、その卦を与えるのは、何?
328:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/04 01:22:23
>>327
周易繋辞上伝(岩波下巻P239~240)に、
易は無心無為、なんら意識的な情意も作為もない。それ自体は寂然-ひっそりとして
動かないが、来たって問う人があればその意志に感応しして、遂には天下のあらゆる
事象に通じその吉凶を明らかにする。天下の最も神妙不可思議の者でないかぎり、
いったいだれがこのようなはたきに参与することができよう。
翼伝は孔子が作ったものとされるが、老荘思想の道を伺わせるような文章だ。
凡人には理解できぬ超越的存在と言うべき者でしょうか。
「道」とか、「太極」とか名付けたりしてしまうと、却って限定されてしまいそうだ。
今のインドや中国には名前と姿形をもった神が氾濫してるが、紀元前のインドでは
「形に作ると神が限定されてしまう」ってんで神像は造らなかったそうだ。
似たような発想が伺える。
だからさ、
「天下の最も神妙不可思議の者でないかぎり、
いったいだれがこのようなはたきに参与することができよう。」
なんだから、何者であるかはとりあえず心の抽出にでもしまっといて、
「来たって問う人があればその意志に感応しして・・・・」くれるんだから、
素直に問筮すると。
329:新入り
06/03/04 11:28:06
今朝見つけた岩波文庫と朝日選書の記載の違いですが、風沢中ふの『中ふは、豚魚にして吉なり』の「豚魚」を岩波では「ふぐ」、朝日は「豚と魚」としているところです。
岩波は「豚魚(ふぐ)」を無知な生き物としていますが、朝日では「豚と魚」を身分の低い者の貧しいお供えとしています。
あと、どちらも最初の方の解説に筮法を紹介していますが、岩波にはある祈り言葉(爾の泰筮常有ルニ仮ル。・・・)が朝日には書かれていないようです。
解説やテキストの異同についての記載など、朝日選書のほうが厚い分、詳しいようですね。
私はどちらも古本屋で買いましたが、あわせて1000円以内でした。
330:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/04 12:51:18
>>329
なるほど。卦の象としてはフグだが(フグは風の方向に口を向けるとされているから)
卦の心としては心を尽くした豚と魚の質素なお供えと言う解釈もありですね。
損や萃にあった「二キ(竹+艮+皿)」という言葉や似た表現が見あたらないから、
やっぱりフグだろうと思うけど。おみくじ的な方術として知っておく値打ちはありますね。
331:名無しさん@占い修業中
06/03/04 14:02:18
宇澤の「易経入門」の当該場所は「イルカ」となっとるぞな。
なんじゃい、コレはwww
332:名無しさん@占い修業中
06/03/04 14:32:20
海豚(イルカ)
333:名無しさん@占い修業中
06/03/04 14:33:54
河豚(ふぐ)
334:名無しさん@占い修業中
06/03/04 14:52:19
「豚魚」か「豚、魚」かは原文が漢字が連続するだけの漢文だから両説あるのは仕方ないね。
両説読み方に文法上無理がなく、意味も両説成り立つ場合って漢文じゃ結構あるからね。漢学者でも区切りが明確にならないことがある。
朝日撰書のは自分も持ってないけど、確か十翼が省略してあって全巻は掲載されてないよね?
335:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/04 18:33:50
>>331-333
多分、豚魚=江豚→イルカ と、言うことだろうね。
揚子江に居るイルカのことを江豚と言うらすい。
>>334
>朝日撰書
>確か十翼が省略してあって全巻は掲載されてない
だったらダメっぽいかな。十翼は方術としてはぱっとせんが、
易の心構えとして重要なことがたくさん載っているのに・・・・。
336:名無しさん@占い修業中
06/03/04 19:04:54 W3TC86Ou
ある会社の入社試験を受けました。
一次面談は、受かりました。
その後、約1週間後に二次面談+筆記試験がありました。
一次面談と二次面談の間に受かるかどうか
占ったのですが火地晋の六五でした。
火地晋で受かるのかと思いきや
二次面談は落ちました。
上で株の話がありましたが、
やはり5爻では進みすぎなのでしょうか?
337:新入り
06/03/04 19:17:05
皆さんのご意見がいろいろ伺えて勉強になります。
>334、335のお二方へ。
朝日も岩波のように64卦の各説明の中にタン伝上下と象伝上下の本文が書き込まれていて、説卦伝、文言伝、序卦伝、雑卦伝は後ろの方に入っています。
全文あるかと思ってましたが、略されているのでしょうか。ちなみに自分の朝日選書『易』は文庫ではありません。
梅毒斎さん、初歩的な質問ですみませんが「おみくじ的な方術」について是非教えてください。
338:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/04 21:48:10
>>336
晋五爻は積極的に進んで吉を得る、消極的だと否になって物事が通じない卦
ですので、それで採用してもらえなかったのは、自己アピールがちゃんと伝わら
なかったのではないでしょうか。
>>337
繋辞伝上下は無いのですか?繋辞伝上下が入ってれば十翼揃ってることになりますが。
あと、おみくじ的、おみくじ易というのは、経文だけに注目した解釈法です。
おみくじを引いて、書いてあることで色々占うように、経文だけを見て解釈することです。
本来は「どうしてそう言う経文が掛けてあるのか」を、理解した上で現実に当てはめてみます。
いわば経文(彖)は、その卦、その爻の代表的解釈であると見るのです。
339:337
06/03/04 21:54:02
>338
繋辞伝も入ってます。失礼、書き漏らしました。
質問へのご回答、ありがとうございました。
340:名無しさん@占い修業中
06/03/04 22:42:23
>>338
>繋辞伝上下が入ってれば十翼揃ってることになりますが。
ん? よくわからん。
せっけ じょけ ざっけ はもののかずではない?
341:340
06/03/04 22:43:54
ゴメンネ よくよんでなかった。
342:名無しさん@占い修業中
06/03/04 22:49:08
>>338
否って物事が通じない卦
すごく初歩的な質問なのですが
純陽の卦、乾と純陰の卦、坤で構成されているのに
一方では泰となりもう一方では否となる
これは何故でしょうか?
343:名無しさん@占い修業中
06/03/04 22:57:25
陽は昇り、陰は下る。
344:名無しさん@占い修業中
06/03/05 08:23:16 P1HaTPq8
336です。
梅毒斎さんありがとうございます。
>自己アピールがちゃんと伝わら
>なかったのではないでしょうか。
その会社は受かっても行くつもりがなかったので、
そのあたりが面談時に相手に伝わったのでしょう。
一次面談終了後こちらから断ろうかとも思いましたので・・・
345:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/05 19:57:25
>>342
343をもう少し詳しく解説すると、ベクトルで表すと、陽↑、陰↓とすることが出来る。
そうすると卦は
泰↓ 否↑
↑ ↓
で、否はお互い反対の方向に行こうとして交わらず、そこに塞がって通じない象を見る。
泰は交わろうとするので、陰陽が交わって万物を生成する。そこに発展性があると見る。
>>344
進むという卦の晋にあって、とりわけ五爻は消極的ではダメという爻位ですからねえ。
まあ、「やっぱりええわ」という会社ならそれでよかったですね。
346:名無しさん@占い修業中
06/03/06 11:46:48
彼女の真意が知りたくて卦を出しました。
泰の初爻変です。易を勉強してる人からは上卦が相手、下卦が自分とみて、
泰で期待しても何も変化、動きなし。相手からは否になってとても相手を
していられないという感じという解釈でした。
347:名無しさん@占い修業中
06/03/06 13:15:48
梅毒斎さん、勉強になります、ありがとう
348:名無しさん@占い修業中
06/03/06 19:52:21
梅毒斎さん、どなたか先生について習われたのですか?
流石です。
349:名無しさん@占い修業中
06/03/06 21:07:14
独学だろう 奴が言っている事は、易学大講座、加藤大岳著に書いてあることばかり、別に新しい事を言ってる訳ではない。 こんなこと易をやってるものならだれでも知っている事、驚く事でもないあなたが、易を見るのがはじめてだからそうおもうだけ
350:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/06 22:39:55
>>346
略筮ですか?素直に解釈すると、「大勢居る内の一人と認識されてる程度」ですね。
変じて升になることをも斟酌すれば、徐々にアプローチすれば進展する可能性は
あります。
>>348
私は独学です。349の香具師の言うとおりです。
>>349
>易学大講座、加藤大岳著に書いてあることばかり、
>別に新しい事を言ってる訳ではない。
易学大講座の占考に恋愛の項目はありません。そんな私がどうやって
鑑定スレで恋愛の鑑定が出来たんでしょうかねえ?
>こんなこと易をやってるものならだれでも知っている事、驚く事でもない
ここは易学初級スレですよ。だったらそんな底意地の悪い書き込みしてないで、
みんなに教えてあげたら?
351:名無しさん@占い修業中
06/03/06 22:50:03 aTaig5BP
>>349
貴兄にとって新しくてなくても初心者の自分にとっては驚くべき新鮮なことだけどね。
とても勉強になる。紹介してくれるありがたい先輩がいると思っている。
貴兄は最初にそれらに接したときも同じ事を言ってたというわけではあるまい。
それとも最初からベテランだったのか。
梅毒斎さん、真剣レスに感謝しています。
352:名無しさん@占い修業中
06/03/06 23:03:09
このスレを作ったのは私だ、初心者用に 独学小僧の自慢話をさせるために作ったのではない。
353:名無しさん@占い修業中
06/03/06 23:29:22
>>352
では、教えていただけないでしょうか。
354:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/06 23:46:54 PXckhfdL
>>352
だったらきっちり仕切ったらどうだ。
ちゃんと情報を発信してみろ。
>初心者用に 独学小僧の自慢話をさせるために作ったのではない。
私が何時どの辺で自慢話をした?どう読んだら自慢話に聞こえるのかな?
で、今までにその独学小僧に理論で一言でも言い返せたことあるのか?
私はずーとこの鳥プで発言しているぞ。特定してみろ。
355:名無しさん@占い修業中
06/03/06 23:51:25
( ´,_J`)プッ(´し_,` )
356:名無しさん@占い修業中
06/03/06 23:59:19 bIC8OSyP
354
そいつは、単なるあらしなのであまり相手にしない方がよいかと・・・。
357:名無しさん@占い修業中
06/03/07 00:00:39
自演乙
358:名無しさん@占い修業中
06/03/07 00:02:34
>>易学大講座、加藤大岳著に書いてあることばかり、
>別に新しい事を言ってる訳ではない。
それでいいじゃないの。勝手解釈されたものを書かれるよりかは。
発言の出所がはっきりして。もしかして反加藤派かね。
359:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/07 00:07:05 tzeRFN3R
>>356
え゙~~、もう別スレ立ててしまったよう。
「イヤならおまえが出て行け」だけで済むように。
易占勉強スレ
スレリンク(uranai板)l50
360:名無しさん@占い修業中
06/03/07 01:19:01
>梅毒斎
アンタもろいねえ。げんてつ爺の爪の垢煎じて飲んだら?
いつもの恥じっかき台岳人が戻って来てるんだよ。
ヤフーを引っ掻き回そうとしても全く相手にされん。
メンツ丸つぶれのところで今度はこっちが燃え上がった~ってね。
こっちは水かけたら反応してもらえたー。
あっちゃこっちゃ忙しゅうした甲斐があった~ってね。
随喜の涙ながして喜んでるぜ。
361:名無しさん@占い修業中
06/03/07 01:42:13
梅毒斎さん、乙。何だか、賑わい始めましたね。我々初心者にも楽しめて役に立ち、なおかつ理解が深まる易が出来たらいいんですけど。
362:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/07 02:23:33
>>361
向こうで聞いてくれたら、易のことなら何でも答えるよ。
幸い独学小僧なんで出し惜しみする理由はないしw
まあ、師匠についた人は高いカネ払った上、守秘義務とかも
課されてるのかもしれない。あまり苛めるのも可哀想かも。
363:名無しさん@占い修業中
06/03/07 07:54:12
》361 とげんてつ爺が言ってました。
364:361
06/03/07 22:29:14
>>363誰でも言うことなんですね・・・(ショボーン)
>>362悩んだ時、相談に乗って下さいね。
365:名無しさん@占い修業中
06/03/14 14:29:25
易に限らずタロットなんかにも言えることですけど、
願望や潜在意識下(まぁそこまで行かなくてもたまに思い浮かべること)で
思っていることが占った結果の卦に出てしまうことってのはあるんでしょうか?
またそういう場合でも占い直すと再筮ってことになってしまうんですかね?
366:名無しさん@占い修業中
06/03/14 18:49:56
>>365
思っていることが卦に出る事はある。
だから、虚心・無心で筮をとらないといけない。
慣れないと時間のかかる中筮以上は無心に長い間
いなくてはならないから、難しい。
逆に、さいころで一瞬の無心の時に卦を出す方が当る。
ちなみにどんな場合でも、
同じ占的を占なうと
再筮は再筮。
367:名無しさん@占い修業中
06/03/21 07:53:03
定期的にあげ
368:名無しさん@占い修業中
06/03/26 21:21:21
易経勉強スレで、梅毒斎が上級者と思しき人に誤りを指摘され、
素人同然の実力が露呈された。
張子の虎のような実力である。
死ねー、梅毒斎め!!
スレリンク(uranai板)l50
369:梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3.
06/03/26 22:28:01
>>368
>死ねー、梅毒斎め!!
370:名無しさん@占い修業中
06/03/27 17:08:18
ワロタ
371:名無しさん@占い修業中
06/03/27 19:19:09
その「上級者」の擁護者もなんだが、
間違いとか読み違いを指摘する「規準」を
なんで「大岳易」に置くんだよ。?
『おれば「大岳」を目指してない』というと
突然「へえー、それはそれは。
是非梅毒易を作ってくださいねえ」とか
言い出して、大岳を目指さない者が、
変な奴みたいになるし。
それは一党一派に属すべきでない
こう言う場での話し合いとかには、あわない姿勢だろ?
というか大岳易やってない奴も
一杯書き込みしてるんだけど。
俺みたいに。
372:名無しさん@占い修業中
06/03/28 07:06:32
易学大講座を推奨してるんだったらそういわれてもしょうがないけど。
ここでそれを言うのはスレ違い。
373:名無しさん@占い修業中
06/03/28 14:35:17
推奨しているからといって、大岳易を目指さないと
変な人という決め付けは、粋ずき。
了見が狭量すぎる。
374:名無しさん@占い修業中
06/03/28 15:40:52
大岳易の猿真似にすぎない 梅毒斎易は猿真似の大岳易。
375:名無しさん@占い修業中
06/03/28 21:11:26
>>372
アンチ大岳の人の多くが、狂ったように大岳易を批判する。
気にし過ぎじゃないの。
なんでそんなにコンプレックスをもつかな。
それに変な人と決め付けてるわけじゃないし。
もうちょっと楽にすればいいんじゃないの。
でもって、こちらを出て行った梅毒斎氏に関することで、
ここでそんなこと言われてもね。
梅毒斎を応援する人は、あちらでどうぞ。
376:名無しさん@占い修業中
06/03/28 21:55:08
そのとおり こちらは、正統派で行きましょう。 アンチ大岳易派は、梅毒斎のところで語ってくれ
377:名無しさん@占い修業中
06/03/28 23:56:35
だから大岳だけが「正統派」じゃないって。ww
みんな平等のスレだろが。
梅毒の信者はアッチ行って結構だが
こっちまで大岳風ふかさんでくれ。
あるいは大岳易の勉強スレとかでも
立ててそこでやるとか?
378:名無しさん@占い修業中
06/03/29 00:03:21
俺が作ったスレだ 文句がある奴は自分でスレ作れ
379:名無しさん@占い修業中
06/03/29 10:29:51
大岳流以外の派閥はあるの?
あまり聞かないから良くわからない。
大岳氏はこれが正しい見方だみたいな事は言わなかったし、
大岳氏の見方を押し付けていたわけじゃないから
いろんな意見が出てたと思うのだけど。
いろいろ議論があるのはいいんじゃないか。
ただ、申し訳ないが、梅毒斎さんのところは、
大岳氏が何十年も前に結論が出たものを、今また延々と悩んでおられるようだから。
そういうのが好きな人にはいいんじゃないか。
380:名無しさん@占い修業中
06/03/29 11:28:18
そう言う話がしたいんなら、易占勉強スレでどうぞ
381:名無しさん@占い修業中
06/03/29 12:52:40
だからなんで、けんか腰になるんだよ。
大岳を落としているわけじゃないだろ。
「平等にする」というのが、どうしていけないんだよ。
>1見ても大岳スレだ・・なんて書いてないだろ。?
それに大岳スレだって、あった方がいいとおもうから
つくれば?
ここは>1にそう書いてないから、みんなの易スレみたいにして
大岳専門スレつくって、他の流派は**に往けとでも
して置いたら良いじゃん。
382:名無しさん@占い修業中
06/03/29 13:01:59
一人で何騒いでるの みんなと一緒に語りたければ、易占勉強スレや自分でスレ作ってやればいいだけのこと。
383:名無しさん@占い修業中
06/03/29 15:20:09
■『易経』総合スレ■part6
1 :名無しさん@占い修業中 :2005/10/24(月) 19:18:08 ID:???
流派にこだわらず、初心者もベテランも情報交換しましょう^^!
射的(せきふ)もこちらで、煽りなどは完全放置で。
スレリンク(uranai板)l50
384:名無しさん@占い修業中
06/03/29 18:44:00
梅毒斎の支援者が荒らしている。
385:名無しさん@占い修業中
06/03/29 19:59:49
>>382
なんだよ、それ。それじゃここでは
大岳以外の「みんな」とは
話できないみたいじやん。??
383も貼ってるけど「流派にこだわらず」
情報交換するスレだろ、ここ?
386:名無しさん@占い修業中
06/04/06 19:48:26
やっぱり、正しい易を学には、雑誌易学研究を読まないとね。 一人よがりの易になってしまう。
387:名無しさん@占い修業中
06/04/06 20:21:47
易に(占いに)正しいも間違っているも無い。
当るか当らないか。
それだけだ。
388:名無しさん@占い修業中
06/04/06 22:13:56
易の雑誌ってどんなものがあるのですか
どなたか教えて下さい
389:名無しさん@占い修業中
06/04/06 22:31:40
易学の専門雑誌 月刊 易学研究 昭和14年創刊 定価700円年間購読8400円、原書房、鴨書店では、店頭販売あり 紀元書房発兌
390:名無しさん@占い修業中
06/04/07 07:10:17
>387
すると、ダウンジングが良く当るよ。
当るか当らないかだけを先行させてしまうと、
他の人に教えられないんだ。
大岳易の良さは、加藤大岳が研究した易だから価値がある。
だからと言って、他流派が価値がないわけでは勿論なく、
大岳氏は他流派の研究会の参加を認めていたはず。
だから、他人は他人、自分は自分。
健闘を祈る。
391:名無しさん@占い修業中
06/04/07 07:57:41
上野の五条天神の研究会は、だれでも参加はさせていない。まず易学研究の購読者であること、汎日本易学協会の会員であること、会員になるためには会員の推薦が必要。
392:名無しさん@占い修業中
06/04/07 11:57:48
だろ?
そういうところに選民意識が働くんだよ。大岳は。
393:名無しさん@占い修業中
06/04/07 17:18:55
汎日は昔、解散したんじゃないの?
394:名無しさん@占い修業中
06/04/07 17:51:32
バカ、昔の話をしてるんだろが
395:388
06/04/07 20:48:57
>>389
ありがとうございました。
易の雑誌は、これ一種類しかないのでしょうか。
他にもご存知の方がいらしたら教えて下さい。
396:名無しさん@占い修業中
06/04/07 20:57:52
大岳流以外の流派は例えばどういうところがあるの?
他流でも大岳氏の会員になればいいじゃん。
397:名無しさん@占い修業中
06/04/07 21:30:21
>>390
どこの流派だっていいだろうよ。
好きなものをやれ。
オレは大岳流やるからよ。
398:名無しさん@占い修業中
06/04/07 21:30:22
>他流でも大岳氏の会員になればいいじゃん
これが選民意識。
大岳の人が他の流派に教えを乞うなんて、考えにも無いんだ。
そういう端々の瑣末なところに「俺たちは・・」という意識がある。
傲慢な奴らだといわれても仕方ないよ。
399:名無しさん@占い修業中
06/04/07 21:37:03
と、本物の易鬼が言ってました。 まだ、生きていたのか?こんな事書くのは易鬼しかいない。 本筮バカの易鬼。 氏ね。
400:名無しさん@占い修業中
06/04/08 00:36:49
>>399
「理解できなくて悔しいです」って素直にいえよww
401:名無しさん@占い修業中
06/04/08 15:56:43
というか、大岳マンセーしてる奴って、一人だけっぽくね?
402:名無しさん@占い修業中
06/04/09 16:10:39 t1s2vVNA
易ってそんなに流派があるんですか?
厨房ですまぬが、各流派と特色を教えてもらえますか?
ググッてもイマイチよく分からないんだよ
403:名無しさん@占い修業中
06/04/09 16:23:38
今は、そんなに流派はありません。 加藤大岳氏が各流派を研究し長所をまとめ上げた大岳易ですが、加藤氏一人で作り上げたのではなく、汎日本易学協会の人達の協力上作り上げた易が大岳易。易経の十翼と同じ、孔子作と言われているが弟子達との共同作業。
404:名無しさん@占い修業中
06/04/10 19:45:28 FKlgI3VC
>403
ありがとう
もし宜しければ、今残っているものと昔あったものも含めて、各流派と特色などを御教示下さい
405:名無しさん@占い修業中
06/04/11 03:03:06 ppGbAYby
江戸時代に新井白峨(白峨流/三変による略筮)、弟子の真勢中州(真勢易・・・生卦をよくした)
明治時代に高島嘉右衛門(高島流・・・三変筮による辞占)
それぞれ加藤大岳とは違うけど、大岳さんは真勢易がベースかな。
あと、昭和になって四変筮作った人もいたな。紀藤元之介か。
406:名無しさん@占い修業中
06/04/12 12:20:57
気学で有名な中村文聡さんは占例を見ると白蛾流に近い読み方や、高島流に近い読み方をしているけど、そもそもどの系統の易なんだろ?
407:名無しさん@占い修業中
06/04/12 12:53:11
中村文聰氏は、若い頃五聖閣に出入りしていました。この時、五聖閣の易学部講師は加藤大岳氏です。加藤氏と中村氏とは畏友の仲であった。 易学研究発刊当時、今みたいに易学だけでなく、家相等も載っていました。だから、加藤大岳氏の影響が大きい。
408:名無しさん@占い修業中
06/04/12 13:35:38
易に流派はあるか? あっても、ごく少数 個人的に研究している人はいても実際白蛾や真勢流と名乗ってやってはほんのわずかです。 正規の高島流自体はないに等しい。 高島易断は高島呑象とはまったくの無関係ですから。
409:名無しさん@占い修業中
06/04/12 14:01:44
白蛾流の人っているのかな?
410:名無しさん@占い修業中
06/04/12 14:09:51
昔は、研究会にも白蛾流の人もいましたがほとんど亡くなりました。 現在は、白蛾流を名乗ってやってる人いても全国で10人もいないと思います。ほとんどが独学だと思いますが。 易をやってる人自体の人口が少ないですから。
411:名無しさん@占い修業中
06/04/12 16:21:37
そうなのか。真勢流をやる人はかなりいるのにね。
412:名無しさん@占い修業中
06/04/12 18:27:43
嘘をつけ真勢流を名乗る人も数えるくらいしかいやいな。 中根さんの弟子筋と真勢易龍とこくらいなもの そんなにはいない。
413:名無しさん@占い修業中
06/04/12 18:34:56
易の流派に関しては、加藤大岳氏が各流派を統一して研究していたから、易に関しては、例外を除いてはないに等しい。
414:名無しさん@占い修業中
06/04/13 13:08:42 bsAaAxE4
流派というと分かりにくいんで、筮法や読み方の違いでしょう。
それはいろいろな人がいるよ。
415:名無しさん@占い修業中
06/04/18 23:26:46
今晩(明日の早朝?)のミランvsバルセロナ。
復の六二⇒第二戦でミランの決勝進出が決まる・・・と観た。
と言うことは・・・第一戦はミランがホームだが、引き分け。
第二戦でアウェーゴールの恩恵によりミランの決勝進出。
どう?。
416:415
06/04/18 23:34:10
↑ ちなみに、漏れはミランを応援してるのよ。
なので、ミラン側から観たからね。
417:415
06/04/19 22:34:47
ミラン0‐1バルセロナ
とりあえず、バルサの先勝。
引き分けってのは、漏れの贔屓目だからと言い訳してみる。
第二戦の結果に期待。
418:415
06/04/22 09:31:18
ちなみに、ビジャレアル vs アーセナル は
小過の三爻でビジャレアルは決勝進出ならず。
これも、ビジャは決勝に進出できるかどうかで観てみた。
419:415
06/04/26 06:40:13
ビジャレアル 0 vs 0 アーセナル
ビジャレアルは決勝進出ならず。
内容はともかく、結果は当たり。
420:415
06/04/27 22:44:29
ミラン 0-0 バルセロナ
結局、アウェーゴールの恩恵を受けたのはバルサになった。
アウェーゴールでなくてもバルサの決勝進出だけどね(^_^;)。
決勝は、アーセナル vs バルセロナ だけれど・・・
希望はバルセロナの優勝。
坎為水の二爻⇒之卦が水地比、互卦は山雷願。
う~ん、バルサの勝ちかなぁ?。
荒れた試合になるかも。
421:名無しさん@占い修業中
06/04/30 09:49:00
下がりすぎ
422:夬夬 ◆toQ99txjCg
06/05/09 14:33:51
>>772
その占例、何の本に書いてあったのか探したら『易学病占』でした。
まぁ、薬を与えて体力を回復させたところで、錯乱して狂ってるんだから解決はしなかったでしょうね。
元気イッパイに暴れ回るだけでw
423:夬夬 ◆toQ99txjCg
06/05/09 15:57:45
上のは誤爆です。忘れて下さい。
424:名無しさん@占い修業中
06/05/10 14:01:39 99kIEcLT
死ね。
425:名無しさん@占い修業中
06/05/17 12:42:56
易占ってあたるの?
エラク悪い卦がでて、すごく落ち込んじゃったよorz
でも、解決策なんかは全然授けてくれなかった。
426:名無しさん@占い修業中
06/05/17 14:24:41
自分で勉強しろ 当たるに決まってるだろう 人のせいにするな 馬鹿!
427:名無しさん@占い修業中
06/05/17 17:06:57
>>425
断易で「ダメ」と割り出されたらもっと深刻だぞ。
周易は対策の仕様があるけど、断易だと対策があまり出ないからもう諦めるしかない。
428:名無しさん@占い修業中
06/05/17 20:09:06
いやいや、そんなに脅かすなよ。
自分で占ったのか、占ってもらったのか分からないが、
そう悲観することも無いだろう。
自分の行動について、悪い卦が出たのなら、落ち込む前にその行動を改めようよ。
その上で、もう一度占ってみたまえよ。
違う結果が出ると思うよ。
429:名無しさん@占い修業中
06/05/17 20:11:37
>425
どのような占的で、どの卦を得たのでしょうか。
どのような変化が起こり得るか(解決策が考えられるか)、ここで先輩達に聞いてみてもよいかもしれません。
430:名無しさん@占い修業中
06/05/18 02:55:27 NPAsgU4p
初心者が手をつけるのにはどういうものがいいのでしょうか。
できたら長く勉強したいのですが・・・。
黄小娥さんの「易入門」は読みました。
次のステップになるようなものを教えてもらえたらと思っています。
あまり詳しい(細かい)ものだと挫折しそうなので・・・。
431:名無しさん@占い修業中
06/05/18 21:05:45
>>430
井田成明の現代易入門はどこの本屋でもあるよ
432:415
06/05/18 23:27:37
当たった。
433:名無しさん@占い修業中
06/05/20 10:55:59 whjAge9w
>430
>431氏の紹介された本と、一応、朝日選書『易経』か岩波文庫『易経 上・下』のどちらかを薦めます。
自分も初心者ですが、がんばりましょう。
同好の士が周囲になかなかいないんですよね。
434:名無しさん@占い修業中
06/05/20 14:55:08
朝日選書『易経』は、面白い・というと不謹慎かも知れないが
読み物としては、読み進みやすい書き方だなという感じですね。
岩波文庫『易経 上・下』はその点逆ですが、使い込む用としては
使いやすいですね。
朝日は、得卦を得て、その要点とかだけを調べたい時などには
不向きに思う。
435:名無しさん@占い修業中
06/05/23 18:50:24
解釈が微妙に違うので、結局両方を入手しました。
つい先日、卦が7割、辞が3割、初心者はまずこの按分で読むといい、と教わったばかりです。
それでも難しいです。
436:名無しさん@占い修業中
06/05/23 19:05:20
430です。
みなさんありがとうございます。
お薦めしてくださった物、ぜひ書店で見てみたいと思います。
433氏も初心者の方なんですね。
共に挫折しないように頑張りましょう。