04/07/18 20:16
>1
スレ立て乙！
3:老子 ◆RoushiVleQ
04/07/18 20:39
-ｰｰ-
(´...__＠_..｀)
｀=＝＝=´∩
川o・-・)=/ 新スレおめ～♪
f´<ヽÅ/>/
;==;`ヽｲ ;
∪____人__;
!__ﾉ__!
4:名無しさん＠占い修業中
04/07/18 20:57
>1乙！
ついに2スレ目になったか。
5:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 07:33
新スレ保守がてら前スレにレス。
>987 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：04/07/19 00:36 ID:VedHlsf0
>太陽が蟹24度「南の島に立つ、女性と2人の男性」
>作家を目指してるので蟹23度「文壇の会合」が良かったなぁ・・・
ちゅーか、ここでまた例のあれを言うわけだが（笑）
サビアンは短絡的に点取りしてはいけまへん。
太陽が蟹24ってことは、二度またぎしているはずだから
蟹の23,24か24,25のはず。蟹の25は「才能の発揮」だよ。
>水星とMC、木星、太陽がコンジャンクション
木星と水星のコンビネーションは多少散漫になりやすくなるかな（笑）
でもおおらかでいい人だよね。太陽水星木星なんて。
MCもからんでいるようだから、お仕事頑張ってね。
6:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 07:39
>サビアンで1番重要な天体ってどれですか？
993氏の言うとおり、直居氏はノードをかなり重視してますね。
あとは太陽、月、アングルと、この辺は押さえておくといいのでは？
あー、あと土星。これは重要な星だから…
なんて言うと「１番重要」って話とずれてきてしまうか。
うーん、１番はむずかしいなあ。
7:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 10:31
前スレ読んでて興味がわいて自分のサビアンを調べてみた。
ホロの中で一番目立つアスから太陽ー火星ー冥王星で見ると
太陽：水瓶１４度
トンネルに入る列車
火星：双子１６度
自分の主張を情感的かつ劇的にスピーチする女性活動家
冥王星：天秤１２度
鉱夫たちが深い炭鉱から出てくる
統合すると、恐ろしいのめり込み方で興味ある事を
掘りさげに掘り下げて研究しまくった結果、
周囲が聞いてようがいまいが、それが独り善がりの内容だろうが
「俺の言ってる事が正しいんだよゴルァ」てな感じで周囲に
熱弁ふるいまくってる感じだろうか…。
つまりあれか、周りがシラケまくってるのに関わらず
興味あるアニメ話やらオタ話を空気読まずに巻散らす奴…。
……あー、書いててヘコんだ。
難しいね、サビアンの解釈は。
8:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 11:18
これって、正三角形じゃないのか？
才能の一つだろ。
どんな面で、出るのかは、ハウス見ないと解らんな。
それぞれの、惑星のハウスも出してくれ。
9:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 18:16
>>5
二度またぎって何ですか？
私は、9室と10室の境界線上にＭＣがあって、
太陽も土星もハウスのぎりぎりのところ（境界線の二度以内）にあるんで
気になってるんですが、どっちのハウスにも入るということですか？
サビアンも、たとえばうお座９度５２（私のＭＣ）なので、うお座１０度を
見ているんですが、うお座８度も見るんですか？
10:7
04/07/19 19:43
>>8
レスサンクス。
その通り、正三角形になってる。
自分のサビアンが見たくてホロを出した時に、
この三角形が一番目に付いたから、こいつをサビアンに照らして
調べてみた。
ハウスは太陽（５室）、火星（１０室）、冥王星（２室）に入ってる。
才能って事は、職業、仕事時における外での自分として
解釈するのが良いのだろうか…。
11:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 20:14
８ではないがアニオタなのですか？仕事面で超有能って印象だけど、
12:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 20:44
>7
ASCはどこ？獅子？乙女？
趣味(５とキャリア(１０と収入(２の組み合わせだからかなり、人生に強力
な影響があるな。ASCがどこか解れば、支配星の流れが読めるが
13:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 20:46
>7
ASCはどこ？獅子？乙女？
趣味(５とキャリア(１０と収入(２の組み合わせだからかなり、人生に強力
な影響があるな。ASCがどこか解れば、支配星の流れが読めるが
14:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 21:31
悪い。２重カキコしちまった
15:名無しさん＠占い修業中
04/07/19 22:18
あちこちのスレで2重カキコがあるから気にしなくてもいいと思われ
16:5
04/07/19 22:36
ﾁｮﾄ重いよね。どこの板も。
>7,9
サビアンには色々読み方はありますが、自分は直居流で読みます。
直居氏の方法では、例えば太陽が【水瓶14度27分】など、大抵１度未満の端数が出ますが
そうした場合、水瓶の14度と15度にまたいでいる、と言う意味で
両方のサビアンを読みます。
二度またぎ、なんて妙な言い方して混乱させてしまってすみません。
室区分をまたいでいる、と言う意味ではないですよ。
ちなみにサビアンを読むときは、今のところ、余り室区分は意識しない方がいいと思います。
17:5
04/07/19 22:45
長くなったのでつづき
さて、>7さんですが。
とりあえず太陽に絞ってほんっとにさわりだけ解釈してみましょう。
太陽は水瓶の14,15度、ということにするけどよろしく。
まず水瓶14度は「チャンスを生かす」という意味ですが、
この場合重要なのはオポジションの獅子14、スクエアの牡牛14ですね。
牡牛14はとても人気に関わるエネルギーで、フィクス14全体を引っ張っています。
単体ではチャンスに飛びつくだけにみえる水瓶14ですが、
フィクスサインの14度全体を見ることで、
それにより夢を実現する（獅子14）とか人気が出る（水瓶14）とか読めるわけ。
このようにサビアンは単体では決して取らず、少なくとも180度、90度のシンボルは
ものすごく注意してみる必要があります。
（まあ他にもあるけど、初心者はこれらは必須ってことで）
水瓶15度はパートナーシップ。人生の良きパートナーに恵まれる。
また獅子の15度は夢の実現。 ←とっぴな夢ではなく、一般大衆向け
ただスクエアの牡牛15は別れの度数でもあるので、
パートナーとの関係は試練もあるけど大切にするべき、と言えそうですね。
とまあ、簡単に言うとこんな感じです。
だから、月のアスペクトなどを見てみないと分からないけど
空気嫁状態で周りを引かせるという感じではないんじゃないかなとは思うけど。
まあ火星は確かにヒステリックなサインなので、注意は必要だろうけど
「周りの人に分かりやすく表現する」ことさえ注意すれば
（獅子の14,15の華やかさや夢は一般大衆向けの色合いがある）
結構周りを楽しませることが出来るし、それを目指している太陽じゃないかな。
などとと話す自分もｦﾀのなれの果てですが。
アスペクトと室区分は>12さんに任せた！
18:5
04/07/19 22:50
まだまだ続くぞ長書き込み。
いい加減、ｺﾃを名乗った方がいいんだろうかと思い悩む今日この頃。
>9
>お座９度５２（私のＭＣ）なので、うお座１０度を
>見ているんですが、うお座８度も見るんですか？
そういうふうに、一度繰り上げてみるのが松村流。
さっきも言ったように、魚9,10で見るのが直居流。
さらに言えば、度数というのはグラデーションになっているので
その前後の魚8だの魚11だのも考慮した方がいいでしょう。
でもそうやってあまりに手を広げて読み過ぎると混乱するので
一応人に解説するときは、自分は二度どりで読むことにしています。
どちらを選ぶかは自由だけど、選択肢が増えた方がよりいいし
どうも片手オチの印象が強いので、自分は感受点の選択には直居流を勧めます。
19:名無しさん＠占い修業中
04/07/20 01:44
>>18
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
直居流で見てみると、だいたい今までの自分の経験したことか今の状況が
多く現れていました。
あと、松村流で見ると、その時々の意識下の自分の気持ちや状態という感じでした。
サビアンかなり当たってるかな。普通にホロ出して読むより、具体的な現れ方が
わかりますね。
松村氏監修の有料占いでは、結婚相手は女性は太陽、男性は月で見る
とかいてあったんですが、私の場合木星のほうが当たってるような気もします。
金星は相手との接し方みたいな感じ。
あとはキローンやりリスの解釈がいまいちわからないです。
20:名無しさん＠占い修業中
04/07/20 02:34
直居本買った！！読みながら3度進行法
(太陽の在泊度数ﾌﾟﾗﾏｲ2度とﾌﾟﾗﾏｲ120度と3室と水星の度数)をやってみた。
…顕在意識で理解しやすいってほんとだ。
21:7
04/07/20 14:13
なーるほど。分かりやすく噛み砕いた説明、感謝。
単体で見るんじゃ無くて、180と90も見るってのは
目からウロコだったな。確かにそうやって見ていくと、
単体で見てた時の抽象的なだけの文じゃなくて、
流れとして解釈しやすくなるなあ。
ちなみに沈黙に耐えれない性格なんで、
マズイ、会話が止まった。って思った時は取り敢えず思いつくまま
ネタ振りやら何やらで一人で喋ってる事があるんで、
ちと引かれ度高いんだろうかとヘコんでたけど、
そう解釈してもらえるんなら、有り難いっす。
ちなみに一時期、ケータイオタだった過去が。
ASCは乙女。13度の「パワフルな政治家が～」ってヤツ。
ヒステリックと冷静って意味で対象的な火星とは90度の関係。
互いが監視しあってるのかな、と自己解釈。
22:名無しさん＠占い修業中
04/07/20 14:37
各度数について±180と90で見るっていうことは、
ある度数の流れは決まっているということ？
それなら、各度数の流れについて、180と90のシンボルを加味した新解釈ができそうだけど？
例えば在泊度数はラッキーなシンボルでも、流れで読むと後々あんまり良くないことがでてくる度数
っていうのが決まってくるような気がするのですが…
23:5
04/07/20 23:58
>19
サビアン面白いでしょ？奥が深いですよ。
結婚相手は女性は太陽、男性は月というのは、サビアンと言うより星占いの基本なので
木星を社会性との接点とすれば、結婚相手というのもありかもしれませんね。
直居流も松村流も、似て異なる部分もありますが、楽しんでみてください。
キローンやリリスは自分は余り真面目に調べてないです。ごめんなさい。
いやもう、主要惑星だけでデータが大杉なんすよ。頭パンクです。
>20
「究極の…」を買いましたか。その辺は面白いよね！
>21
ストラクチャーはサビアンの基本なので、是非そうやって見て下さい。
一つだけでは分からないことが見えてきます。
太陽だけで全てが分かるわけではないのだけど、
「自分の魂が進もうとしている方向なんだ」と思うと分かりやすいかな・・・
実際の個性の表れ、人間関係などはアスペクトや室区分の方が分かりやすいですよ。
24:5
04/07/21 00:09
レスつづき
>22
ここは非常に大切なポイントなので何度も言いますが（聞き飽きている人すまぬ）
サビアンは単体で存在しているのではなく、互いに曼荼羅状に補完しあっています。
それこそ180度、90度というのは「現実として現れやすい」から必須というだけで
実際は60度や120度、マイナーアスペクトの72度とかそんなのに至るまで
全て絡み合っていますよ。
新解釈、というより、リーディング基本と言えると自分は思います。
>在泊度数はラッキーなシンボルでも、流れで読むと後々あんまり良くないことがでてくる度数
そうですね。例えば、牡羊4は個人的な恋愛。逆に天秤4はグループの楽しい関わり。
これはある意味間逆ではありますが、それぞれ目指す方向とも言えますし、
双方に欠けている部分とも言えます（恋をすると友達を放っておいてひんしゅくを買うがごとく）。
また、面白いのはこれらの度数のスクエアの蟹4-山羊4は、感情的な争いの度数です。
個人にしろグループにしろ、人間関係の親しい交わりには、
感情的になって自分の主義主張をせずにはおれない現実というのも存在します。
これらは互いにそれぞれが課題でもあり、向かっていく現実でもある、
四次元的な視点で見れば「全て同時に存在している」要素なんですね。
うーん、上手く説明できないな。
ただ、その通りに全て進むかというと、ホロスコープはこれにアングルが関わってきまして
ディメンジョンだの、他の惑星との絡みだの、色々あるものですから
そう簡単には未来を決定づけてはくれません（笑）
ちょっとこの問題は難しいんですけど、分からなかったらまた聞いて下さい。
個人的に他の人の意見も聞きたいです。
25:名無しさん＠占い修業中
04/07/21 06:51
私のASC、天秤、５度（＋１すると６）今年後半木星くるけど、
なんかあるかなあ。木星がASCに来たときの さび案のシンボル
の影響るのかな。なんかあった人いる？
26:名無しさん＠占い修業中
04/07/21 08:01
>25
7さんが、つい最近木星合ASCを経験してる。
聞いてみたら？
27:名無しさん＠占い修業中
04/07/21 13:44
>24
確かにスクエア構造はリーディング必須と思う。で、その上で
何故在泊がその度数に顕れているのかと考えるのも逆に大切と思う、
全部を均等に扱うとリーディングが平板化してしまいそう。
やはり在泊はある程度差別化して考えたほうが良いんじゃないかなあ。
他ならぬその度数に在泊が来ている事に意味がないとは言い切れないんじゃないか、
直居さんの本ではスクエア構造、基本構造どれが現象化するか解らないと書いてあるが、
実占的に考えてそれじゃあ情報が多過ぎて・・っていうのもあるし。
28:名無しさん＠占い修業中
04/07/21 17:22
>>22
>それなら、各度数の流れについて、180と90のシンボルを加味した新解釈ができそうだけど？
それらを最初から融合させて見開き１ページでやってくれる本は欲しい気もする。
初心者ってばれるな、これ言ったら。（笑
29:5
04/07/21 23:17
>27
自分は27さんと、多分同じ考えですよ。
在泊だけだと情報不足、かといって全て見ると情報過多なサビアンは
それを頭の中でどう整理していくかが一番のポイントな気がします。
「その度数に在泊が来ている事に意味がない」とは思いません。
やはり90度よりも180度、180度よりも在泊に重きを置くのが当然でしょう。
ただ、「在泊のみでは意味半分」とは思います。
>28
確か一番最近出た松村本がそう言う内容だった気が。
30:名無しさん＠占い修業中
04/07/22 08:53
美人orカコいい人の多い度数はないか？で遊んでみる、
個人的に山羊２０度を持つ人にいわゆるカコいい＆美人多しと思う、
自分の知ってる範囲では四大小惑星まで読んで１００％の確立（！）
あとは水瓶の２７や対抗の獅子２７なんかも美を示す繊細なアストラル体なので、
綺麗な容姿として顕れそうかなーとか、
ミュータブルサインの７度は可能性ありそうだけど、
上記よりかは容姿に関しては威力が低いような・・、
魅力的ではあっても美しい人！って感じでは出ないような気がする。
31:名無しさん＠占い修業中
04/07/22 08:56
補足
山羊２０ 礼拝の間人目につかないところで歌う聖歌隊
水瓶２７ 新鮮なスミレで満たされた古代の陶器の器
獅子２７ 東の空の夜明けの輝き
32:名無しさん＠占い修業中
04/07/22 09:14
ノードのさび案は、トゥルルーかミーんかどっちでせうか？
33:30
04/07/22 11:39
>>32
どっちもだす。
追加、水瓶８度 美しいガウンをまとった蝋人形が展示されている
は、綺麗というより愛らしい、可愛らしいという感じで、
売れたアイドルとかこの度数持ってる人が多い印象。
あくまでも勢い！バーン！て感じの可愛さなんだよね、
芸術的な繊細な美しさでなく。例えばモー娘のような。
34:名無しさん＠占い修業中
04/07/22 16:17
アセンダントに金星がトラインだとルックスがいい感じ系。
35:名無しさん＠占い修業中
04/07/24 15:05
>>30
それ感受点は問わないの？
だとすると
10天体＋4大小惑星＋ｱﾝｸﾞﾙ（4）＋ﾉｰﾄﾞとかｷﾛﾝも？
で、21コのうち1コでもあればOK？
36:名無しさん＠占い修業中
04/07/24 17:47
＞33
水瓶8といえばニット界の貴公子の太陽がw
度数のまんまエレガント、でも基本的に庶民的なんだよねあの先生。
山羊20度もってます。
ごめんなさい仮説裏切って、って感じです。
37:名無しさん＠占い修業中
04/07/24 17:54
>>30
しかしなんでまた山羊20度？
度数的には美を意識させられる感じではないですよね？
よければ簡単な理由を聞かせて下さい。
38:名無しさん＠占い修業中
04/07/25 20:32
あああああーーーーっ
ここ数日、動画編集（やたら最近熱中している）をがんばってやっておったですよ。
そしたら今日、作っていたデーターがすべてとんだ…
ちょっとディスクの断片化解消しようとしただけなのに。
音楽に合わせてすごくややこしくて大変な編集作業をしなくちゃならなかった作品が
９割方完成していたところだったというのに！
しかもとりあえずやり直して半分まで回復させたら、またクラッシュ。HDD認識不能。
思わず呼吸が極端に浅くなって足が震えた…
で、今月の直居氏のマンスリーでは
主な方向
KEYWORD:
ネガティブなことが起きやすい、 自己を心理的に安定させる、魔界の介入
あーあー、当たってたよ… アストロロジャー失格だ、自分。
39:名無しさん＠占い修業中
04/07/25 21:20
>>38
ありゃりゃ～。
大変だったね、でもそんな日もあるさ。（たぶん）
損失を取り戻すのは大変だろうけど無理せずにがんばってね。
40:名無しさん＠占い修業中
04/07/25 21:34
つうか断片化解消する前に大事なファイルはバックアップとっとくってわりと
常識だと思ってたが。
あれやるとかえってPCの調子悪くなる事もあるし、軽い気持ちでやると痛い目に
遇うよ。ってもう遇ったか。
41:名無しさん＠占い修業中
04/07/25 23:21
KEYWORD:
ネガティブなことが起きやすい、 自己を心理的に安定させる、魔界の介入
↑これ今の自分にも出てるけど（割と当たってる。38さん程大きな損害は無いけど）
「魔界の介入」って… いきなり抽象的になっていつもここの解釈に悩む。
最近怖い夢よく見るけど、そういうことじゃない気がするし…うーむ。
42:名無しさん＠占い修業中
04/07/26 00:50
文末に「テストしてみよう」などと書いているけど、これで一体どうやってテストすんじゃい
と言いたくなる解釈が多いな直居は。
43:名無しさん＠占い修業中
04/07/26 01:44
あの「テストしてみよう」ってのは単に、
「さあ、リーディングしてみよう」ってことかと思った。
44:38
04/07/26 07:43
あー、一晩寝たらちょっと気分がマシになった…
>39
ありがとうございます。
>40
百も承知しているけど「ま、大丈夫だろう」とやっちまう。
流石に何ギガもあるデータをバックアップするのって面倒だからさ。
そう言うのをよく「魔が差す」っていうけど、そういうことなんだね。痛い目あったよ。
映像ソースは残っているのでまたやり直せばいいけど、編集作業がやり直しかと思うと憂鬱。
>41
直居氏の「魔界の介入」っていうのは、具体的に言うと
何かに熱中して周りが見えなくなったり
何故か急に気がころっと変わってそれまでのものをぶちこわしたくなったり
精神のバランスをくずしたりというようなことも指すんだよ。
はっはっは。全て昨日の自分だ。あー… orz
事前に星は見ておけ、自分。でもやらないところがまた、それっぽい。
>42
43に同じです。「まだ仮説段階なので、鵜呑みにするな」ってことかと。
45:名無しさん＠占い修業中
04/07/27 00:54
太陽が「古い書物を手にマンダラを～」というやつ。
マニュアルがないとどうにも不安な自分にちょっと納得。
この度数は心理学ぽいのに向いてると書いてあったが、10室にあるので
も少し早く気づいてたら良かったのかもしれない。
アセンが天秤9度・上昇星が天秤12度だったので、メンタルケアとかそーいうのがいいのかと
勝手に思ってみたりする。興味ある仕事だから。
独り言スマソ。
46:41
04/07/27 01:24
>44
>何かに熱中して周りが見えなくなったり
>何故か急に気がころっと変わってそれまでのものをぶちこわしたくなったり
>精神のバランスをくずしたりというようなことも指すんだよ。
成る程！そういう事なのか。あたってますね…すげえやサビアン。
47:名無しさん＠占い修業中
04/07/27 18:27
>>44
取り返しのつくことでよかった、と考えて
もう一回がんばれ。前よりいいものができるかもよ。
48:名無しさん＠占い修業中
04/07/27 20:30
>>37
亀レスですが単に周りというか自分の知ってる人間に山羊２０持ちで
美人＆カコいい人が多かったもので。偶然なのだろうか。
でも他の度数よりは美を関連付ける事は不可能ではない度数と思うけどなぁ、
直居さんバージョンでいわゆる至福だといわてる度数ってフィクスの２０と
蟹２０、山羊２０だしという。
49:38
04/07/28 00:05
>45
太陽やアセンダントのサビアンから言えば、確かに深層心理などへの関わりというか
関わらざるを得ないというか、そう言うテーマは読み取れますね。
ただ「適職か否か」という点については、これだけでは断定できないかな…
ちょっと心理的アップアンドダウンの激しい傾向ありますか？
どどーんと落ち込むとか。その辺が少し気になる。
>47
ありがとね。今、やり直してるよ。
言ってくれたとおり、同じものを作っているはずなのに
やっぱり前のより微妙にいいものができてる。伊達に失敗はないね。
>48
直居氏の至福の度数に「美形」という定義はないけど
もしかしたら新発見かも！
50:45
04/07/29 01:53
>>49
レスありがとうございます。お仕事はその後どうですか？
いいものができて良かったですね。
適職はそこだけで判断出来ないんですね、素人の浅読みでした。
落ち込むことはありますが、特にひどいことはないと思います。
「立ち直り早い」と言われたこともあるし。
悩んで答えを出して、必要なら後からまた取り出して再検証するという感じです。
「自分の考えに耽って頭の中に潜っていく」ということはよくあるのですが、
そういうところが関係あるんでしょうか？
自分としてはASCの上昇星(冥)の「鉱夫が～」がこれかなと思っています。
仕事というより、研究の方が気質に合ってるのかな･･･
>ちょっと心理的アップアンドダウンの激しい傾向ありますか？
自分の中ではかなりあるんですが、人からはお気楽に見られます。
いいことだと思っていたりしますｗ
51:49
04/07/29 23:49
>50
いやいや、適職というのはいろいろな意味で総合的に考えるべきかな、と思ったので
そう書いただけですから、あまり気にしなくていいですよ。
ただ、サビアンというのはどうも「そのテーマさえこなせれば現実になるかならないかは二の次」
みたいなところがあると思うのですよ。
つまり、例えば深層心理の学習にしても、本格的にカウンセラーになる人もいれば
自分の内面に悩みまくって本を読み漁り、それなりに理解を深めるのも、
サビアンから見れば同じエネルギーになってしまうわけです。
あとはその人のリアルな経験の必要性次第、みたいなね。
むしろ現実化、という意味ではアスペクトとかの方が出るんじゃないかなーって気がします。
仕事にするしない、については、自分の意志で決めればいいんじゃないかな。
そういうことに興味を持ち、研究しようと思う時点で、すでにサビアンのテーマに沿って生きているわけで
それを生業にするしないについては、己の実力と身の回りを取り巻く状況などを
しっかり把握した上で決めればいいと思いますよ。・・・まあ、それで迷うから星を見るんだけどね。
心理的アップアンドダウンについて聞いたのは、太陽の度数「曼荼羅云々」が、
自分の心のダークサイドに引き込まれるような落ち込みを経験する度数だからです。
もしも心理系の仕事をなさるなら、自分自身のケアも小まめにしたほうがいいかもしれません。
これは50さんに限ったことではなく、すべてのヒーラーやカウンセラーにいえることですけどね。
それがちゃんと出来ないと、自分の心の闇をクライアントに投影してしまってややこしいことになりますから。
ちなみにカーディナル１２度は、研究学習の度数です。がんがれ!!
ところで励ましありがとうございました。仕事でなく趣味なんだけど、ダメージを乗り越え完成させましたよ。
満足いくもの仕上げられました。サンクスです。
では、自分は二週間近くここに顔を出せなくなりますが、みなさんよい夏を～
52:名無しさん＠占い修業中
04/08/02 02:05
急に人が居なくなったなー
53:名無しさん＠占い修業中
04/08/02 04:18
アセンダントとＭＣのサビアンもわりかし有効らしいですね。
それを知って見てみたらすごく合っていて、かえって鬱でした。
乙女２度と牡牛２８度なのですが、たしかに他人の意思に
同化するような形である仲間で活動しており、
それが嫌になって今やめようとしているのです。
１０数年続けていたので飽きっぽいという訳でもないのですが
以前にも思い切ったリセットをして、こっちの道に入ったのです。
こうしたアセンダントやＭＣの傾向って運命なんでしょうか？
時どきヒドイ内容の度数のサビアンがあるんですけど、
うまい活かし方ってあるのでしょうか。
54:名無しさん＠占い修業中
04/08/03 19:14
>>53
前スレのコピペですが、
４３１：ネガティブなサビアンの感受点のポジティブな活用法としては
１．マインドとしては金星、社会的には木星やパートオブフォーチュンの度数を
ネガティブな感受点に足したりミドポイントを出したりして算出された度数を読む。
（その度数もネガティブな場合は、注意点とかブレイクスルーなどと解釈）
２．ネガティブな感受点のストラクチャーを見る。
120度離れた度数はポジティブに転換するイメージを
60度離れた度数は実際に行動する方向を示す。
その度数もネガティブな場合は、「それは乗り越えられる」というビジョンを持つ。
55:名無しさん＠占い修業中
04/08/04 00:33
>>54
ありがとうございます！
この方法ってどこから来てるんですかね‥
今見てみると>>53自分の文がひとりよがりで変。
56:名無しさん＠占い修業中
04/08/04 00:50
５４です。どこから来てるのか、よく知らないですが(´･ω･｀)??
多分、直居流ではないかと。きっと、もっと詳しい人がいるはず。
頼りなくて、ｽﾐﾏｾﾇ。
57:名無しさん＠占い修業中
04/08/04 20:29
>>55
直井流でしょう。
松村流は５度範囲のラストの度数に解決方を見るか、まだ使われていない惑星(サビアン)
を積極的に使うようにして、惑星の力を解放する、というより、その人のエネルギーの流れを
スムーズにするという方法を取ります。
また、経過や進行を利用するのは、サビアン以前の基本ですな。
58:名無しさん＠占い修業中
04/08/05 21:51 2STxtTS7
>>57
経過や進行を利用するのは、サビアン以前の基本ですな。
経過や進行って、ＰやＴのことですか？
ちょっと意味がよく解らないので、よかったら教えてください。
59:名無しさん＠占い修業中
04/08/05 22:12
>>58
57じゃないけど、
経過＝トランジット、進行＝プログレス です。
占星術の基礎用語ですぞ、しっかり汁ｗ
60:名無しさん＠占い修業中
04/08/05 22:27 2STxtTS7
>>59
いや、ＰやＴのことであることはわかるんですよ。
ただ
「ヒドイ内容の度数のサビアンのうまい活かし方を教えて欲しい」
という問いかけに、
ＰやＴをどう利用すればいいのかよく解らないので
教えて欲しい、という質問のつもりでした。
ネガティブなサビアンによいアスペクトの進行などが来た場合に
それがいい方向に行かせる、ということでしょうか？
言い方が下手ですみません。
61:名無しさん＠占い修業中
04/08/05 22:37
サビアン以前の基本ですな。
62:名無しさん＠占い修業中
04/08/06 01:23
そうかなぁ。
基本の占星術で進行を用いるのはわかるけど
サビアンに用いるとどうなるんでしょう。
ＭＣの力が強くなってもサビアンの意味は変わらないよね‥
私は>>60じゃないけど
63:名無しさん＠占い修業中
04/08/06 01:35
>>58=>>60
＞経過や進行って、ＰやＴのことですか？
＞ちょっと意味がよく解らないので、よかったら教えてください。
上記から>60の内容が読み取れるわけないだろ。
それに日本語変だよ。
64:名無しさん＠占い修業中
04/08/06 02:16
>56
MCに対して進行天体がアスを作るって事はMCに影響があるって事だから
進行天体のサビアンも重要だと思うよ。 で
>その度数もネガティブな場合は、「それは乗り越えられる」というビジョンを持つ。
となるとなるんじゃないかと。
>54の方法やってみたけど特に2が面白かった。
ある程度関連性がある意味深な言葉が出てきたり。よく出来てるなーサビアンて。
65:名無しさん＠占い修業中
04/08/06 22:56
>>64
>>54の、１や２で算出する度数に、進行や経過の天体が来た時ってことなの？
なるほどー、確かにそう考えると分かりやすいなぁ。
サビアンって、９０度、１８０度のポイントのシンボルもあわせて見るでしょ、
だから、例えば１２０度や６０度のポイントのシンボルを、心がけとして生かすとか、
そういうことで何か助けになるのかな、って、なんとな～く勝手に解釈してました。
１２０度のサビアンで、はっきりした自己主張が必要、とか
そういうことが、解決のヒントになりそう、と・・・（特に１のほうかな。）
66:名無しさん＠占い修業中
04/08/06 22:58
>65
日本語変かも＿|￣|○
67:ゼンジー北京
04/08/07 04:00
言葉オカシイ？
ワタシ、中国は広島の出身アルヨ。
68:名無しさん＠占い修業中
04/08/09 03:40
サビアンって松村さんと直居さんとで解釈がかなり違いますが
他におすすめの人っていますか。
海外の人でもいいのですが。
２人の文を読んでると混乱してしまう。いっそもう１，２人読んでみたい。。
69:名無しさん＠占い修業中
04/08/09 14:36
直居の師匠はルディア。そして直居が学んできたことを後、独自に
発展させたと言っているのが松村。
しかしルディアの読むのはどうだろう。すごく抽象的らしいから。
70:名無しさん＠占い修業中
04/08/09 16:39
>そして直居が学んできたことを後、独自に
発展させたと言っているのが松村。
そうだったのか・・、全然違うので抹茶は亜流なのかと思ていたよ。
発展というか退化してるような気もするが。
ジャーナリズムに馴染み易いという意味では発展なのかな。
71:名無しさん＠占い修業中
04/08/09 21:30
大衆に迎合するし安売りするし仕事を選ばない人だから。イロモノ芸人みたいなもの。
72:名無しさん＠占い修業中
04/08/09 22:36
>>70
69の文章に注目。独自に発展させたと「言っている」＝自称しているだけ。
抹茶は亜流だし、退化してるよと俺も思う。
73:名無しさん＠占い修業中
04/08/10 22:13
こんな遅レス、読んでくれるのかという疑問はあるんだけど、折角戻ってきたので。
>53
まず、アングルというのは大変重要なので、「わりかし有効」どころか
必須チェック項目だと思います。
牡牛28というと、29度にかかるんでしょうか。フィクス29はかなり重要な度数ですね。
自己の魂の強さや純粋さを試されるシンボルが並んでいて、
確かにかなり苦しいアングルのようですが、アングルは「人生の課題」と見てみてください。
ホロスコープに描かれた十字、というイメージです。今生に背負うべき課題ですね。
また、>54さんがコピペしてくれた手法は、ご指摘の通り直居流です。
1のポジティブな惑星やPOFの度数を足したり引いたりMPを出したりという方法は
「二つの感受点から新しい意味を引き出す大切な手法」と
直居氏自身、著書の中で書いています。是非応用なさってみて下さい。
2はストラクチャーといわれています。
>24でこれについてレスしているので、参照してください。
>57
なるほど、松村流だとそうするのか、ﾒﾓﾒﾓ。
その場合なんだけど、やはり蟹5度のように、５度範囲のラストがネガティブな場合は
ちょっと迷いません？
使っていないサビアンを意識する、というのは重要と思います。
74:名無しさん＠占い修業中
04/08/10 22:30
>58-65
実は自分も58・62さんと同じ疑問は持ちました。
サビアンの手法とトラッドの占星学の手法はどこまで両立させるべきかと言う部分で。
つまり、アスペクトが引き起こす惑星エネルギーの現象化と
サビアンが持つもろにアストラル的な象意というのは、ちょっと扱いが違う気がするんです。
そう言う意味では、いったん分けて考えてみると分かりやすいのかなあ。
具体的には木星がすごくネガティブなサビアンにあって、
それにプログレスやトランジットの土星がトリンできたらどうなのか？とかね。
この場合～、木星のサビアンに土星のエネルギーが電送される、と見るわけです。
だから、まずトリンとはいえ土星なので、土星のサビアンを多少ネガティブ読みして
次にトリンなのでそれは試練だけど乗り越えられるとビジョンを持って
それじゃーなにが起こるのか、というと木星ー土星のコンビネーションで
社会的な出来事で、苦労はあっても時間欠けて最終的に形にはなるんだろうな、と予測しつつ
最終的にネイタルの木星のサビアンのエネルギーを学習するステップだったんだな、と
こんな風に組み立ててみると分かりやすいんじゃないかと。
もひとつついでに追記すれば
伝統的な進行を用いる方法というのは惑星が来るまで待たなくちゃならない？けど
サビアンは新たに空間に存在している「使えるエネルギー（ストラクチャー）」に
意識をいつでも向けられる、というメリットがあると思うな。
余談。
経過＝トランジット、進行＝プログレス っつーのだな。どっちも進行法って呼んでたよ。
言い方って色々だね。勉強になりますた。
75:名無しさん＠占い修業中
04/08/10 22:42
>68
やはりルディアの「アストロロジカルマンダラ」ですかね。
それか原典のマーク・エドモンド・ジョーンズとかですか。
いや～、どっちも自分には読めないんだが。ﾅｻｹﾅｲ…
ちなみに直居氏は「ルディヤにもミスリードはあった」と言い、
松村氏は「ジョーンズのサビアンがインスピレーションをくれる」と言うので
何を読むにしても検証しなくちゃならないのは一緒ですな。未完の占星学ですから。
松村氏に関しては68さん以降のレスで色々書かれているんだけど
はっきり言ってしまえば（まあ見当はついてるでしょうが）自分は直居派です。
ただ、松村氏のサビアン解釈が大きく外れて全く意味がない、というわけではないと思うよ。
前スレで色々議論されているとおり、
インスピレーションで突飛なことを書くのが、新たな可能性となるか口から出任せなのかは
読んで試した人間が決めるべき事だろうから。
相変わらずの長文失礼しました。
76:名無しさん＠占い修業中
04/08/11 11:31
参考になりますた。
77:名無しさん＠占い修業中
04/08/11 18:25
同じくです。
78:名無しさん＠占い修業中
04/08/12 10:35
過去ログをほじくっていて、このような記述を見つけた。
松村氏はこういうスタンスなんだね。
127 名前：名無しさん＠占い修業中 投稿日：02/02/10 02:17
（前略）
最近は、抹茶先生はこのように語っていました。
日記より引用
サビアンは「ルディアよりジョーンズ」版だ！そうです。
>シンボルを過剰に、自分の思いこみで、長くしたために、意味が限定され、
ジョーンズのに比較して、かなり 意味が狭くなってきましたね。
それと、ジョーンズのものに比較して、あきらかに解釈が誤りではないかと
思えるものが増えています。
飾りが増えすぎて、本体が見えないという感じかな。ジョーンズのは極端に
シンプルで無駄がないでしょ。
前に学研の本では、わたしはルディアのシンボル使いましたが、その時には、
まだ気がついてなかったです。
でも、最近ジョーンズのシンボルばかり使っているので、違いは歴然としている
と感じていて、 おそらく歴史的には、ルディアのものは若気の至りみたいなもの
として扱われるだろうなという感じがします。
それと、度数によって強い弱いとか、強調するポイントを作ってしまったですね。
しかし度数によって強い弱いというのは存在していないし、度数ごとの鎖が切れると、
意味を失うように 完璧な連続性で作られています。シンボルのイメージさえ、連続しています。
このだらだらと連続して切れ目のないシンボルの連鎖は楽しいです。
サビアンシンボルは単独で考えると、まったく意味を失います。
これは正しくサインの下部構造で、その枠からはみ出すこともないです。
またシンボルのイメージにこだわると、やはり解釈は勘違いしやすいでしょう。
ちなみにノエル・ティルもジョーンズ使ってますね。
（攻略）
79:名無しさん＠占い修業中
04/08/12 14:41
ただいま、今年の自分の進行サビアンをチェックしてます。
冥王星の星座移動って影響大ですよね‥？
松村版しかもってないんだけど、それでもはっきりおかしい所ありますね。
水瓶座２０度「白い大きな犬」の所、英語版で見ると
「白い鳩」。
おいおいおいおいおいおいおいおい！‥ですた。
80:名無しさん＠占い修業中
04/08/12 15:42
あれ？直居本も「白い大きな犬」でつ、水瓶座20度
どっちも・・・・？
81:名無しさん＠占い修業中
04/08/12 18:23
>>78
直居氏はチャネラーが描き出したサビアンそのものより、
ルディヤーの解釈に重点を置きたいと本で言っていた。
>シンボルを過剰に、自分の思いこみで、長くしたために、意味が限定され、
ジョーンズのに比較して、かなり 意味が狭くなってきましたね。
それと、ジョーンズのものに比較して、あきらかに解釈が誤りではないかと
思えるものが増えています。
意味の限定という事では、抹茶のは意味が薄すぎて、
実占ではほぼ使い物にならないと思う。
確かにルディヤーが突っ込みきれなかった部分は多々あるだろうが、
抹茶の否定形はそれこそ抹茶流に意味を限定していくものであって、
直居氏はルディヤの未完の部分を完成させていくため、
ルーツはルーツ、ルディヤーはルディヤーとして、
クールに分けて考えているのだと思う。直居氏のほうが謙虚だよ。
82:名無しさん＠占い修業中
04/08/12 23:52
>79,80
うーん、これはものすごく曖昧な記憶なんで、本気にしないで欲しいんですが・・・
確か最初は「白い鳥」のシンボルだったのを
ルディヤが「白い犬」に直したとか直さなかったとか、そんな話を聞いたことがある希ガス。
ルディヤとジョーンズのそれぞれの原書があると確認できるんですけどね。
もしかしたら最新版の松村氏の本では「白い鳩」になっているのかも。
>81
全面同意。
81さんの書き込み読んで、すこし気持ちが収まりました。ありがとうございます。
てゆーか、この>78で引用されている氏の文章を読んだとき、目を疑った。
今はちょっと冷静さに欠く程度には怒ってます、自分。
あんな過去の（引用元の書き込みは2002年2月）日記だから今はどうか知らないけど
先日の本の内容から察するに、そう変わっているわけではないだろうな。
はっきり言えることは、ルディヤはあんな書かれ方をするような
思いこみで口から出任せのアストロロジャーではない。
83:名無しさん＠占い修業中
04/08/13 00:42
松村サビアン、学研の頃と今とでは違うんだね。
学研しか知らなかった。
>>82さん、( ﾟдﾟ)ノ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
> 思いこみで口から出任せのアストロロジャー
とまでは書かれてないと思うのですが‥
84:82
04/08/13 01:07
>83
あー、すんません。引っかかった部分はここなんですな。
>シンボルを過剰に、自分の思いこみで、長くしたために、意味が限定され、
>ジョーンズのに比較して、かなり 意味が狭くなってきましたね。
>おそらく歴史的には、ルディアのものは若気の至りみたいなもの
>として扱われるだろうなという感じがします。
省略した部分も含め、いかにも思いこみで突っ走って解釈付け加えすぎて
シンプルな良さのあったもとのものを損なってしまっている、なんて
批判されているのがどうも、ね。
ルディヤの場合、そもそもアストロロジャーとしてのレベルが
ものすごく高いんだがなあ。
はあ。とにかく頂いた鎮静剤飲んで寝ます。おやすみなさーい！
85:名無しさん＠占い修業中
04/08/13 01:12
自分の思い込みとか若気の至りとか言われ放題のようですが・・・
86:名無しさん＠占い修業中
04/08/13 02:23
じゃジョーンズと松村さんは雰囲気近いのか。
ルディヤ読んでみたいな。
87:名無しさん＠占い修業中
04/08/13 14:18
>>84
まあもちついて。
ここで熱くなっても、荒らしを呼ぶだけと思われ。
あんまり自分の主義主張を熱く出さない方がいいと思います。
それにつっかかってくるアンチがいないとも限らないし…
今のところ良ｽﾚだと思うんで、このままのペースで伸びていってくれると
ROMしてるほうとしては嬉しいっす。
88:82
04/08/13 21:12
>87
一晩寝て反省してます。
どーも自分でも気付かないうちにルディアﾏﾝｾｰになっていたみたいで。
こういう話し合いの場でああいう態度はいかんですね。
すみませんでした >ALL
89:名無しさん＠占い修業中
04/08/14 01:36
水瓶２０度「白い犬」なんですけど、
私が見た英語版は
URLﾘﾝｸ(www.zodiacal.com)
で、
「A LARGE WHITE DOVE BEARING A MESSAGE」で「dove」（ハト）なんです。
これが正しいかどうかわかりませんが、
「dove」を「dog」と間違えたのかと、とても驚きました。
元になった本によるのかもしれませんね。
90:名無しさん＠占い修業中
04/08/14 11:48
URLﾘﾝｸ(savision.docomobile.co.jp)
ここにあるイラストと、サビアンシンボルの英文に違和感があるよ。
もっとも、それだけだが。
91:名無しさん＠占い修業中
04/08/15 20:09
doveとdogを聞き違える可能性があるとすればジョーンズただ一人だけど
それはさすがにないだろうしw
鳩と犬の違いが何故出てきたのか、謎だよね。
ちなみに鳥は霊性を表すので、サビアンの中でも鳥の出てくるシンボルは
スピルチュアルな意味合いが強いようです。
92:名無しさん＠占い修業中
04/08/21 13:15 o8im/SKz
93:名無しさん＠占い修業中
04/08/22 01:21
話ぶった切るけど、サビアンの経過ってよく当たるって噂だけど、
五輪の選手のサビアンシンボル、一体どうなってるんだろう。
ちょっと興味が湧いた。
94:名無しさん＠占い修業中
04/08/22 11:32
経過より進行の方が当たる。
95:名無しさん＠占い修業中
04/08/22 17:11
サビアンの経過って、マンデンのこと？
96:名無しさん＠占い修業中
04/08/27 10:44
>93
ようやっと時間が出来たので、ヤワラちゃんを簡単に調べてみた。
1975/9/6の生まれで時間は0時で見ることにした。N太陽は乙女12度25分。
今回のオリンピックはまだ28歳。
+28度 天秤10,11度 オポジションに王の度数を拾うね。
天秤10の不安感は足のけがとか？結婚の新生活とか？
ちなみにアスペクトもN火星とトリン。運動選手にはいい。
-28度 獅子14,15度 うーんすげえ。みんなの夢の実現。
初の金メダルの前回オリンピックは24歳になるのかな？
+24度 天秤6,7度 -24度 獅子18,19度
強烈なのが来てる。この解釈は難しいところだな…
アスペクトはN冥王星と水星とのコンジャンクト。
天秤6はビジョンの実現なので、「最低でも金」って感じだけど
そのあとの7度は絶望や挫折に関わる。スクエアはいいけどね。
どっちにしてもものすごい心理的葛藤や変化があったとは思う、としか言えない。
その前のどんでん返しの銀メダルは20歳。
+20度 天秤2,3 -20度 獅子22,23
厳しい現実とか突然の暗転とか、そんな度数が来ているね。
でも銀メダルでありながら、社会的なカリスマ性は保ち続けていたのは
オポジションの牡羊3度の力だろうか。
獅子の22度は忍耐などの意味があり、あとに21度が控えているので
かなり苦しい時ではあったと思う。
誰か井上康生調べる？
>94
興味があるので、もうちょっと説明が欲しいです。
97:名無しさん＠占い修業中
04/08/28 17:21
>>84
松村はあらゆる大前提にナルシズムと特別意識と増長が渦巻いてる人だから
自分を棚に上げてすぐ他者を見透かして高みに立ちたがる
どうせ占い読本で直居に一笑に付されたのが鞍替えした理由じゃないかと思うね
98:名無しさん＠占い修業中
04/08/29 00:54
H田北ー！！
99:名無しさん＠占い修業中
04/08/29 09:47
>直居に一笑に付された
なんて？
100:名無しさん＠占い修業中
04/08/29 17:42 fb4Oa7zd
わたしも ついに 100 ゲット
101:名無しさん＠占い修業中
04/08/31 13:10 rewEvcpG
オリンピック開会式の日、サビアンに獅子21度が来ていたから
もしかしたら「魔が差す」系のトラブルとか多いのかと思っていたら
ドーピングだのまさかの失敗だのが目立ったね。
あの最終日のマラソン乱入男はまさに獅子の21っぽかった。
102:名無しさん＠占い修業中
04/09/02 19:33
回帰図のサビアンとか見ますか？
103:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 19:47 OqszM6en
最近TVに露出しまくって顰蹙を買っている細木数子のホロスコープを出してみた。
そしたら土星が牡羊座8-9度にあって、シンボルが「水晶占い師」だった。ズバリじゃん！
やっぱりサビアンって軽視できないなと思ったよ。
104:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 20:21
ペテン師のサビアンに「水晶占い師」？
いままで信頼していたけど軽視したくなってきたよ。
105:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 21:01 OqszM6en
>>104
占い師なんてみんなペテン師じゃんか（霊能者も）
今更何を言ってんだよバーカｗ
106:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 21:07 OqszM6en
おっと、言葉が足らんかった。
正確には成功した占い師ね。
占いそのものには興味深い点が多く見られると思うよ。
107:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 21:33
>102
観る、自分の場合アスよりサビアンが気になる
108:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 22:31
１０５は細木板で暴れてる細木フェチだ、エサやるなよ。
109:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 22:49
オマエだけがバカ相手に騒ぐだけだ。
110:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 23:17
西洋厨って喧嘩っぱやいな
111:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 23:35 emjgHzvU
サビアンシンボルと現象が一致しているのは事実だな
細木が詐欺師だとしても、占い師として大成功しているのは確か
112:名無しさん＠占い修業中
04/09/04 23:46
煽りにマジレスするのもどうかと思うが、
水晶占い師は別に占い師そのものを示すわけじゃなく、
物事を多角的に見てその全体像を把握し、進めていく能力を示す。
その視点つうか視覚が、牡牛２５のような現実に密着した知性とは違い、
多少オカルト的な知覚を持つ。それがとりあえず占い師という言葉に帰結してるだけ。
彼女はあれだけ浅い占いで大儲けしてるんだから、商売のノウハウなんかの手腕は
卓越してるんじゃないか。あと対面リーディングなんかはオカルト的感受性が
在る人間のほうが、相手の心を掴みやすい。例えば松村氏とか。
細木に関しては太陽が雄羊１３の成功しなかった社会的抗議を示す不発爆弾。
占い師というよりも、商売的には成功しているが、
世間的一般的には口八丁のペテン師という認識が強いんじゃないか。
六星の細木和子としてアイデンティティーを確立してしまった以上、
それで儲ける事は可能だが一生ペテン師としてのアイデンティティーも
背負わなければならんから、太陽雄羊１３らしい人生と思う。
そういえばこの間泥酔して階段から落ちて死んだ中島らもも太陽この度数だったような、
113:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 00:00
煽りにマジレスするのも（ｒｙ
細木の経歴からすると占い師になることは、サクセスフルではなかったであろう
ほんとはスターにアドバイスするより、自分がスターになってちやほやされたかったぽ
こんなヌード写真まで発表して、なに考えてんだこのオバハン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
114:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 00:37 DJlXAp8K
細木の人生がどんなだったかなんて知らないが（興味もないし）
外面的に見て、彼女が六星占術の細木数子として社会的に認知されて活躍しているのは事実だろ（占い師としての実力はさておき）
土星が位置するシンボル「水晶占い師」で当たっているじゃんか
115:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 01:18
細木数子は商売人てイメージだけどな…
実際占い本の出版だけだったらあそこまで知名度は上がらなかったと思う
まあシンボルだけで解釈するのは危険だよね、と今さらな事を言ってみる
自分抽象画家もってるけど画家じゃないしｗ
116:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 01:40
114のサビアンイメ－ジは人糞
外面的にみてぴったりの事実のようです
117:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 03:06
やっぱ職業は土星ですかね～
118:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 09:02
>114
水晶８のエネルギー（オカルトっぽいな）が占い師で言い表され易い
からこういう言葉の並びになってるんだろうが、それは表象の問題であって、
細木が占い師であるのは偶然だよ、そうじゃなきゃ
土星８で占い師になってない人間と細木の差をどこで説明するのか？
個人的に細木のベスタのサビアンのキューピッドにﾜﾛﾀ。
アイドル的素養も多少あるんだろうな、スーフリの和田のように、
119:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 09:11
あ、それと自分↑112ですが、112を書き込んだところ先に111
が書き込まれていたので、別に反論しようと思って書いたわけじゃないよ。
サビアンのエネルギーが表象どおりの現実に落ち着くこともあるっていうのは
解ってるけど、それを当たる、当たらないの二元論で語るのが嫌なだけ。
120:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 12:00 RvajBB46
>>118
俺は細木のキャリアと土星のシンボルに一致が見られたと書き込んだだけだぞ。
同じ位置に惑星を持っていたって、他の職業に就いている奴は幾らでもいるだろうよ。
言わずもがなじゃないのか、こんなこと。
>>119
占いなんて当たってナンボだろ、アホかお前ｗ
そうでなけりゃ、こんなの人を混乱させるだけのガラクタに過ぎないよ
大体人が細木をペテン師呼ばわりするのだって、こいつが予言をハズシまくっているからだろ
121:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 12:38
アフォアフォ言うんじゃない、アフォ荒らし野郎。罵倒は細木スレでやれ。
122:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 13:09
地雷踏んじまったのか
123:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 13:52
西洋厨が東洋に敵意剥き出しか
124:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 14:40
反対じゃん？
125:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 16:13
デヴ木＝東洋厨
126:名無しさん＠占い修業中
04/09/05 16:22
細木が絡むと荒れる、もう辞めよう
127:名無しさん＠占い修業中
04/09/06 03:23
細木を必死に叩く西洋厨哀れ
128:名無しさん＠占い修業中
04/09/06 10:48
二日ぶりに来てみたら、凄く盛り上がってて驚いたw
またちょっと長文になりそうだけど、ごめん。と、最初に謝っておく。
>102
回帰図っていうとソーラーリターンとかサタンリターンとかですか？
自分は回帰図そのものをほとんど使わないので滅多に試したことはないですが
このスレの過去ログなどを見てもサビアンはかなり有効なようです。
>103,112
サビアンの解釈については >112さんに同意。
細木女史云々は別として、牡羊の8,9度そのものはいい度数だよね。
ただ「土星であること」は注意は必要だと思う。土星って、現実であると同時にカルマだからさ。
そう言う意味では彼女が占い師であるというのは如何にも「当たってる」な、と思う。
112さんはかなりサビアン勉強なさってますね。
自分は牡羊13ってネイタルで持ってるけど、社会的フラストレーションはある度数です。
あまり個人的には彼女に興味がないので、チャートリーディングはしていないんですが
これが彼女の太陽なのか、というのは興味深いですね。
そのあと色々話し合われているけれど、
彼女が占い師として長期間にわたって社会的に成功しているのは事実。
しかしそれがサビアンで出るか、というと、社会的成功などはアスペクトなども関連してくる。
もちろん社会的成功の度数もあるけど、それがどの程度の成功なのかは定かではないからね。
つまり大企業の社長とか、カリスマ性を持つスターとか、PTAの会長でも、王は王ってこと。
ただ占いに興味がある人、特に真剣に学ぼうとする人は
人生の深淵にスピルチュアルに関わろうとする度数は持ってるようです。
129:名無しさん＠占い修業中
04/09/06 11:04
>119,120
この部分の会話は非常に大切と思う。
「当たる・当たらない」については色々思うところがあるので。
もうずーーーーっと前。自分は西洋占星学を勉強して、嫌になったことがある。
未来に何が起こるかの予知に何の意味があるのか、分からなくなったからなんだけどね。
しかも当たんねーしw おかしい、アスペクトではいいことあるはずなのに、とかさ。
あと中途半端に占いかじると、未来への恐怖感とか出てくるんだよね。
太陽-土星が来るのが恐いとか（まあそんなレベルの奴は占い勉強するなって事だが）。
そんなときにサビアンに出会った。雑誌の直居氏の書いたエッセイ？読んだんだけど。
で、自分が求めているのはこれだ、と思った。
サビアンシンボルにはもっと違う可能性があると思うんですよ。
今から受け止める現象の中に、どんなアストラル体の学習意図があるのか、
どういう方向に意識を向けることで乗り切れるのか、ってことがサビアンで読めそうなんですよ。
占いで未来がどうなる、そしてそれが当たった当たらなかったか、なんてのもありだけど
そんなふうに「現実」を二元論に集約してしまうアストロロジーの在り方ってどうよ？って
多分その辺のことを119さんは言いたかったのかな、と思ってみた。
でも120さんの言っていることも大事なことだね。
やはり検証のないアストロロジーは机上の空論でしかないと言えるでしょう。
130:名無しさん＠占い修業中
04/09/06 12:40
112ですがフォローどうも、なんか荒らしてしまってスマソです。
112を書き込むタイミングが悪かったかな、
先に111を読んでればもうちょっと気を使った書き方が出来たんですが。
細木氏は特に、好きでも嫌いでもない。
例にあがってたからホロスコープを見てみたというくらいで、
他の人物が例にあがってたらその人について書いてたよ。
サビアンの現象化に関しては自分は、
例えば自分がＡという人物の恋人だったとする、もちろんＡとの関係が
うまくいくようにと願っている。で進行やらのサビアンでﾖｻｹﾞなのが多めに
あるとする、ﾔﾀｰＡとの関係は安泰だと思う、しかし予測を外して
Ａとの関係は悲惨な終わりを迎える。ﾅｾﾞﾀﾞ!!
あっ、進行のサビアンにこんな不吉な度数もあるじゃんか！
で、ﾖｻｹﾞなサビアンの現象化は全く別のこと、例えば仕事やらで現れる・・
しかしこういった顛末の具体性というのは、予め決められているものではなく、
直居氏は半年ほど前に決定されると本で言っている（正確に半年なのかはよく解りませんが）
つまりﾖｻｹﾞなサビアンが恋愛に発揮されるのか仕事に発揮されるのか、
はたまた金運や健康運に発揮されるのかといった事は、
その時の自分の選択などが関わってきていて多様性があるのだ、
というふうに理解しています。
そういう有機的で詩的な面白みこそサビアンの醍醐味では、
しかし具体性を見るのなら東洋占のほうがいいかもとは思う。
病気の部位なんかサビアンではわかんないすからねえ、
そういうことではサビアンみたいな遊びの要素が強いものより、
比較すれば唯物的な四柱推命なんかのほうが役に立つのかな。
四柱推命は宇宙というより地球内部の動きに関する占いだから、
もっと生活に密着した形で占えるよね、
131:名無しさん＠占い修業中
04/09/06 20:43
プログレスで見るとどうなんでしょうかね。＜生活密着サビアン
実は我が家は現在、新たな住まいを探しているのですが
私（主婦ですｽﾐﾏｾﾝ）の進行が
P太陽「恋人たちの秘密の散歩道」
P月 「陸に打ち上げられた難破船」
という今日この頃です。
ダンナも同じ星座なものでP太陽はほぼ同じ。
月の意味が不明なままモデルハウスなどを見て回っていましたが、昨日
凝りに凝った注文住宅に家主が転勤で入れず、やむなく売りに出ています・・という
可哀想な物件を見てきたところです。
難破船はこの家だな、という感じでしょうか。
修理して我々の船にするべきかどうか、現在非常に頭を抱えている所です。
うーんどうしよう。w
132:名無しさん＠占い修業中
04/09/06 23:30
不動産の購入などはサビアンに向いてないのでは？
普通にアスペクトやハウスで見たほうが安全と思います。
物件の選定にはホラリーが良いと聞きますが、プロじゃないので詳しくは解りません。
ちなみに難破船は危険な度数です。他者に傷つけられるとか、
自己のエネルギーが致命的に足りないという状態です。
しかし月のプログレはプライマリーかセカンダリーかでだいぶ違うので、
太陽ほど重視しなくていいと思います。
133:131
04/09/06 23:48
＞132
レスありがとうです
何となく意味が通じたような気がしたのですが、違うかもですね。
現実の物件については多分キリがないと思うので、縁のものと考えて
吉凶も気になりますが、まず家族の気に入るかどうかを優先したいと思っています。
しかし難破船前後の天秤座、随分と大変そうな度数ばかりですね。
自分が考えている天秤座のイメージとは違うので、初めてサビアンの本を
読んだ時にはﾋﾞｸｰﾘでした。
134:128
04/09/07 13:22
>130
荒れたって程じゃないし、112もよいリーディングと思いましたよ。ｷﾆｼﾅｲ!
実際、不吉なサビアンが出たからと言って現象化するかというと
妙にｲﾗｲﾗして焦ってしまうとか、突然自分の死の恐怖に囚われてしまうとか
脳内だけで終わってしまうこともありますから、分かりませんな。
なるべくなら「仕事運」とか「恋愛運」とか、そういう「運」って考え方を一度捨てて
サビアンでリーディングできるのは「課題」くらいに思った方が
割と納得できる情報が得られる気がします。
もちろんストレートに現象に出ることもあるけどね。
東洋の占術の方が具体性は高いというのは、自分も思ったことがあります。
地に足がついているというか、なんというか。
一度勉強してみたかったけど、結局出来なかったな・・・
>131
>ダンナも同じ星座なものでP太陽はほぼ同じ
この「ほぼ」がどの程度のことか分からないんだけど
（サビアンは１度違うと大違いだからね）
少なくとも131さんはP太陽が牡羊4だということなので、
牡羊5度の新しいビジョンやプランを立てたくなっているのかも知れないね。
132さんも書いているように、「陸に・・・」はむしろ体調とかそっちへの注意かな。
特に月の進行なので、アストラルや体の不調などはないか、気をつけてみてみるといいです。
むしろ癒すいい時期とも言えるので、気になることがあったら医者やヒーラーを
頼ってみるのもいいんじゃないかと。
不動産に関しても132さんに全面同意。サビアンは余り向いてないんじゃないかと。
天秤座は、一度獲得した自我を滅する所から始まり（1度）
新しい意識を獲得しようとするサインだから、それなりに厳しかったりしますね。
135:名無しさん＠占い修業中
04/09/07 19:25 lAJnmVMq
自作自演がみえみえで痛いな（ｒｙ
136:名無しさん＠占い修業中
04/09/07 20:11
あのー・・・全然自演じゃないですよ
なんでそう思ったんだろう？
137:名無しさん＠占い修業中
04/09/07 21:32
嵐だからです。
138:名無しさん＠占い修業中
04/09/07 23:46
サビアンで気になること、
最近ポルノ映画の題材にされて物議をかもした女子高生コンクリ殺人の
主犯格の少年だった一人で別件で逮捕された男（名前忘れた）
や、マンソン・ファミリーのチャールズ・マンソンなど凶悪犯が、
不動宮２０などの霊的に高い度数を多く持っているケースがあること。
前スレでも少し話されてたけど、nevadaとか宅間は蠍２９持ちだし、
まあ素人が考えて解ることでもないが。
139:名無しさん＠占い修業中
04/09/08 00:18
>>138
そこはそれ、こういう言葉もある。
「猿は猿を殺さない」
140:名無しさん＠占い修業中
04/09/08 09:38
げっ、
まじですか？
私太陽おうし20なんですけど、あまり、えぐいことは好きじゃないんですが・・・。
でも本人には気づいていない性癖があるのかも。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
141:128
04/09/08 10:48
>136
すまんなあ、自分と間違えられて。
>138-140
その辺はよく分からない部分だけど、犯罪を犯す人はまた別のサビアンを
他の重要感受点で持っていることは容易に推測される。
次に言えることは、所謂「聖者の度数」というのは、これまたネガティブな度数と
ワンセットになっている傾向があるってことかな。
牡牛20度は確かに聖者の度数だけど、一度ずれればスクエアで獅子21度がある。
これは低級サイキズムの代表度数だから、注意が必要だよね。
どんなに高度な度数を持っていようと人は人。
むしろ低級サイキズムに囚われてしまって犯罪に走ると考えた方が自然だろうなw
また蠍29度が最初から聖者の度数として現れるのは滅多にないです。
あるとしても相当の試練を乗り越えてのことでしょうな・・・
ついでに星を離れて言えば、社会的に重要な犯罪を犯すというのは、
本人のカルマの問題もかなりあるんじゃないかと。
ま、例に出した人々は、完全に「人」としての常軌を逸脱しているので
特に同じサビアンを持っているからと言ってびびる事はないと思われます。>140
むしろ牡牛20を人として「よりよく」使っていこうという意識で生きていく方が
よほど建設的だし、自らの人生のテーマに沿っているのでは？
142:名無しさん＠占い修業中
04/09/08 12:28
>また蠍29度が最初から聖者の度数として現れるのは滅多にないです。
うちは母親が蠍２９に惑星二つ合してるんだけど、確かに聖者ではないな。
しかし超変人。本人に悪気はないのだが、ワガママというか純粋というか、
嫌なことは嫌だという性質で、凄い殺傷力で周囲に多大なる迷惑をかける。
おまいオトナだろーが！！と突っ込みたくなるが、頭がおかしくなっちゃったので
もう甘やかすしかない。ある意味究極の姫で、メルヘン界の住人。
143:名無しさん＠占い修業中
04/09/09 11:02
>142
住人の母親世代、ということは太陽～土星までのパーソナルな惑星が
二つも蠍29度とはまた強烈ですね。
でも相当悲しい体験はしていそうな気もするな…
一つ前の蠍の28度は自分の世界や目的に没入して周りが見えなくなる度数なので
そっちが絡んでいる部分もあるかも。
土星や外惑星のアスペクトも気になるところ。特にハードアスペクト。
ちなみに自分の母は、外惑星が牡牛29にある世代なんですけど、
純粋にフィクス29が「悲しみ」で出ました。
144:名無しさん＠占い修業中
04/09/10 22:03:43
>143
本当、ﾋﾞｸｰﾘしましたね。やはり変わり者にはそれなりのﾎﾛｽｺｰﾌﾟがついているのですね。
牡牛５度や獅子１０度まである人なんで、
ああ、ご苦労さんて感じですね。おかしくなっちゃったらもう頑張る必要もないだろうと。
不思議なことにアスは見事にソフトばかりです。正確な出生時刻は不明のため、
もしかするとＭＣあたりにハードがあるのかもしれないけど、
自分のレクチファイによるとそこまでハードなアスはなさそう。
ここらへんが悲しい人生だがキャラとしては姫として通してる所以かなと思ったり。
美化すれば智恵子抄（漢字あってるかな？）の智恵子というと解りやすいかも。
見てるほうとしては、こんな悲しすぎの現実無理だから、ボケちゃえ！後はヨロシク！
って感じで狂っちゃったように見えます。
レクチファイがあってれば、月と土星が自分と合なんですよねー、０時の月は一緒だし、
さすが親子。
亀レススマソです。
145:名無しさん＠占い修業中
04/09/11 21:38:41
>144
チャート見てみたいお母様だね。
146:名無しさん＠占い修業中
04/09/13 10:25:25
なんか色々調子が悪い。
別に現実に問題が起きているわけではなく、単にスランプって感じ。
やっぱ土星がアセンダントにオンしてきているせいだろうか。しかもPとも組んでるし。
これだろな、やっぱ。やる気起きねー
でもここでのろのろと書き込みながら、サビアンで対処法探してたら
ちょっと光明が見えてきた。
２ちゃんという身近なところに道標があるというのは有り難いよ。
・・・２ちゃんが身近って所がいいか悪いかは別だ！
>144
相当きつい人生を送られたお母様・・・？厳しい度数多い方ですね。
親子って結構感受点重なること多くて不思議です。自分もそうだし。
「月と土星が自分と合」っていうことは、お母様は月・土星がコンジャンクト？
だとするとかなり納得できます。太陽・月・アングルへの土星の影響ってデカいですから。
「現実悲しすぎ！やってらんねーから過去に逃げる！！」って度数はありますね。
だからお母様の星の感受点のディメンジョンとか、プレネイタルなどの補完チャート、
感受点の主要コンビネーションなどでそう言う度数が来ているかも知れません。
推測だけでしか言えなくてすみません。
147:名無しさん＠占い修業中
04/09/17 14:54:01 P/Fk2N/O
保守
148:名無しさん＠占い修業中
04/09/17 15:25:18
>>96
オソレスだけど、やわらのオヤジってヤクザだぞ。
やわら自身も結構ヤバい奴なんだぞ。
その辺は錆安とやらに出てないのかね？
149:名無しさん＠占い修業中
04/09/18 20:54:56 +QbgLvI7
>148
>やわら自身も結構ヤバい奴
意味わかんないので、詳細ｷﾎﾞﾝ。
150:名無しさん＠占い修業中
04/09/18 21:10:52
キレると手が出るとか？口喧嘩はドスが利いてるとか？
いやぁ怖いなあ
151:名無しさん＠占い修業中
04/09/18 23:56:02
なおいサビアンを勉強したいのだけど、出ている二冊の本（魔女の家）で
究極と実践（だったかな？）のどちらがオススメですか？
いままで松村サビアンしか知りませんでした。松村氏の古本で勉強してたのだけど
太陽獅子27（東の空の夜明けの輝き）、
土星獅子10（朝露が輝く）、
冥王星天秤10（急流を渡り終えたカヌー）
で、なんとなく苦労の後にホッとする人生なのかな、というイメージを掴みました。
月は双子13のピアニストで、ピアノやってたりモノ書きでオリジナルを追求したりで
当たってるところが多いなと思います。こういう読み方では間違ってるんでしょうか？
152:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 09:09:48
後に出たほう（たぶん究極）のほうが詳しい。
でもいきなり読むと難しいかも。
153:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 14:14:00
やっぱサビアン使いって現実的な話よりも寝言の方が好きなんだなー。
オタっぽいよね
154:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 14:47:08
より詳細な部分がより詳細に分割された存在としての自分自身を現してくれるという
期待があるのだろ
12星座占いや血液型占いが提示するような、｢自分が所属するシンボル｣のようなものを
もっと細かい単位（360分の一）で知りたいっつう願望ね。
より細かい事柄を占おうという視点ではない。
進行法とからめて事態の推移を見ようとするのは、サビアンの文章でどこまで具体的な
事件に関連をさせられるのか知らないけど、技法としては面白いんじゃないの
155:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 18:59:45
しかしここまで好き嫌いがはっきり別れる占法も珍しい。
年寄りには腹立たしいほど意味不明だろうな。
西洋占星術もクラシック支持者とは絶対相容れなそう、
156:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 19:12:45
多分サビアンを日本に紹介した2名がどっちも個性強過ぎだからというのも
一因かと
157:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 20:35:16
>151
「定本サビアン占星学」と「究極のサビアン占星学」があるけど
先に出た「定本」の方が基本編、あとから出た「究極」が応用編、といったところ。
「定本」の方が各惑星意味合いや、基本的なリーディングについて書いてあるので
直居サビアンの手法を勉強してみたいならまず、一読するべきかと。
でも基本編といえどかなり難易度は高いっす。
「究極」になると更に難易度高い。でもそのサビアンの解釈はかなり深い。
オススメ度はどちらも同じくらい良書だと思うけど、まずは定本から、かな。
また、出生のサビアン解釈についてですが。
これだけでは詳しいことは言えませんけど、苦労のあとの…というのはあるでしょうね。
苦労の、というより苦悩の、かもしれません。土星が獅子の10度ですし。
ただ獅子27度とか双子の13度はアートや華やかさのある度数で芸術はいいですね。
その過程で自分の能力や才能を真に見極めていくプロセスもありそうな。
>153
いやいや、「占い」なんてみんな寝言のようなものですw
占い嫌いの知人にしてみれば、「なにをもって現実的と言うのか」ってとこ。
その人にしてみれば、それこそ目くそ鼻くそでしょうなあ。
長書き込みは続く。
158:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 20:44:54
>154,155
サビアンへの期待というか考え方は人それぞれでしょうが
自分は「より細かい事柄を占おうという視点」でサビアンを用いるわけではないです。
少なくとも、従来の手法では「こんな事が起こる」までは見当がつけられても
（それですら正確ではない）
どこまでいっても、そこには「なぜそんな出来事が起こるのか」は示さない。
しかし「そこに隠されたアストラルの意図とはなにか」
まで読める可能性があるのがサビアンなので、勉強しました。
それもあくまで「可能性」であって、本当にそうなのかは未知数。
サビアンを新たな可能性とするのか、よくわからん怪しげなものとするのか。
それはもう、個人の判断としか言いようがないね。
>156
確かにw
159:名無しさん＠占い修業中
04/09/19 23:30:40
自分の事特別な人間だと思いたいんじゃない？
自分の周りで起きている事もすべて特別。
その思いが度数一つ一つに意味があるなんてあやしげな話まで
受け入れたりする。
やっぱオタなんだよ。
160:154
04/09/20 02:11:21
繰り返すけど、サビアンは
｢人生の中で起こることをシンボルとして分解してみる｣のではなく、
｢自分を360のシンボルの中の一つに振り分ける｣方法なんだろね、と。
もちろん一つしかシンボルを使わないわけではないけどね。
サビアンはどこまでいっても、サインをより複雑にしたものに、別の発想からなる意味を
付け加えた、ものであるってだけなんだよね。
161:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 10:11:11
>159
むしろサビアンを学ぶと自分が全然特別じゃないと思い知る、
つうか何に関してもそうだけど、ある分野について無知な人間と討論しても、
自我のぶつかりにしかならんので、批判したいなら勉強してからどうぞ。
162:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 10:14:40
＞むしろサビアンを学ぶと自分が全然特別じゃないと思い知る、
あー、これ、わかるなぁ…。
163:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 10:59:45
直居氏の本はカルマだエゴだの一般論に終始する度数と
そうでもない度数のばらつきがひどい
164:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 11:03:51
>>161
オタと話してもしょうがないってことか
165:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 13:22:22
>>164
オタと無知では会話にならない。
166:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 14:21:33
>160
>サビアンはどこまでいっても、サインをより複雑にしたものに、別の発想からなる意味を
>付け加えた、ものである
早い話がそうなんだけど（それ以外のなのものでもない）
それに一体どういう意味を満たせるのか、価値を見いだすのか、という部分は
その人の価値観やアストロロジー観なども深く関わるでしょうね。
あなたの価値観とはまた別の面を、自分はサビアンに見ていると思う。
ひとそれぞれってことで。
サビアンは周期的にこういう話が出てくるよね。
真面目にやると奥が深いよ、サビアン。
>161
ナイス。
167:名無しさん＠占い修業中
04/09/20 16:32:01
オタの寝言を真面目に聞けってか？
168:154
04/09/20 16:56:31
>>166
>早い話がそうなんだけど（それ以外のなのものでもない）
>それに一体どういう意味を満たせるのか、価値を見いだすのか、という部分は
>その人の価値観やアストロロジー観なども深く関わるでしょうね。
>あなたの価値観とはまた別の面を、自分はサビアンに見ていると思う。
>ひとそれぞれってことで。
他人との間に流通させたいものとしてサビアンを扱いたいのならば、
人其々なんて表現でまとめないほうがいいよ。
サビアンよりも遥かに｢占星術らしい｣発想の技法は無数にある。
サビアンは星を使って占っていない。そのシンボルは
星と空を観るという視点から生まれたものではない。
たとえどんなシンボルを付与されても、サビアンの体系は黄経の尺度から
逃れられない。だからサビアンは黄経が意味するシンボルの範囲の外には出れない。
169:154
04/09/20 16:59:21
詳細を学ばなくても解る部分があるんだよ。
サビアンは占星術全体をみる視点から見れば、
そのシンボルが及ぶ範囲は｢黄経｣というシンボルの中に留まる。
これは事実。
170:151
04/09/20 17:54:38
おお、釣り出没中…オタいうたら占いみんなオタに見えます。板違いｗ
>>152>>157
ありがとうございます。やはり伊達に2冊出ているわけではないのですね…
直居サビアンがどういう考え方をしているのか分からないので、大型書店で
読み比べして（本があったら）、定本が立ち読みで済ませられそうなら究極いってみます。
直居サビアン、サイトをチラチラ覗いた限りじゃ…わかんねー世界でしたｗ
171:166
04/09/20 21:48:50
>168
別に自分はサビアンを人々に流通させようとか、そんな気はないかな。
ここは話し合う場だし、自分も勉強中だし。
ただ、あなたとは理論の交点が見えないと思ったので
これ以上の言い合いは無意味かな、と思ったから「人それぞれ」と言いました。
ここはサビアンに可能性を感じる人が、その具体性を検証しあうスレなので
根本的な是非を問う議論は無意味だと思いますよ。
なんて、もしかして釣られたのかｸﾏｰｰｰｰ！(AA略
>170
立ち読みするにはちょっとボリュームありますが、がんがってください！
172:名無しさん＠占い修業中
04/09/21 00:21:31
>>171
そそ、やりたい人がやって、面白いと思う人だけが残る。
それで良しだと思う。
サビアンにはめちゃくちゃ可能性感じるが、
意味不明な人もいるってことは聞いている。
173:名無しさん＠占い修業中
04/09/21 18:20:05
サビアンに限らず占術の技法に関して何故是非や優劣を決めたがる人が居るのか不思議だ。
ｼﾝﾗﾊﾞﾝｼｮｳと命の関わりを見るんだから、見る角度によってさまざまというか、
色々あるのが自然と思う。占いは宗教というか麻薬というか劇薬的側面はあるから、
ある程度距離がおける冷静さは必要だけど、肌に合わないなら接触しなきゃいいし、
例えば化粧品が一つのメーカーしかなかったらつまらないし、
そこのはアレルギーが出るから使えないわ！って人もいるであろうように、
色々ある中から自分の助けになるもん利用すればいいだけじゃないだろうか。
174:名無しさん＠占い修業中
04/09/21 22:22:46
太陽の角度で占うっていうのが不思議。太陽を中心にして、地球の角度で
見たら？ いつまで天動説なの？ 地動説マダー？
175:151
04/09/21 22:30:01
>>174
スレ違いになるからレスいらんかと思ったけど、
天動説が外部影響を探る占星術なら、
地動説は「自分の足で運命を作っていこう！」という考え方なのだと思う。
空を見れば星は動いてるし、空から見れば自分も動いてるし、
本当はどっちもありなんだと思うよ。
176:名無しさん＠占い修業中
04/09/21 23:24:01
ちょっとマジレスしてみるテスト。
サビアンに限らず、アストロロジーというものは
ホロスコープに人の意識の表れ方が象徴的に表されている、という前提だよね。
人は確かに天動説を知っている。
しかし日の出のを見て、「太陽が地平線から昇る」とは思うが
「地球が自転して、また太陽が地平線の位置まで来た」とは思わない。
そう言う意味では天球を、ASCの地平で区切ったホロスコープというものは
正しく人の意識を照射しているのではないだろうか、なんて思いますよ。
177:名無しさん＠占い修業中
04/09/24 14:23:21
ここが変だよ＠西洋占星術
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
178:名無しさん＠占い修業中
04/09/25 02:13:37
太陽に住んでる人なのなら地動説のチャートで占ったら？>>174
179:名無しさん＠占い修業中
04/09/25 06:10:25
>178
サビアン関連の書き込みがないので余談。
そう言えばそう言うチャート、あるよね。ジオセントリックだっけ？
太陽の代わりに地球のマークが入ってる。
180:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 15:29:37
>>179
違う、太陽中心のチャート＝｢ヘリオセントリック｣です。
ジオセントリックは地球中心、普通の占星術のチャート。
地球上で発生する物事を占うのだから、地球を中心にして
太陽や月が周りを動く図で占うのは間違ったことではない。
>>174さんのような意見はアホです。
181:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 22:43:40
占星術って角度が根拠じゃないの？
太陽に近い水星は、地球から見ると必ず太陽の近くの角度になってる
太陽と水星がハードアスペクトになることはありえない
これを太陽中心で考えれば、どの星も360度動くから、すべての惑星を
平等に扱うことができる
地球中心だと惑星によって不平等になるからオカシイと思う
182:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 22:50:02
地球中心が「普通」？
古めかしい方法に固執しているだけなのに。
サビアンも含めて新しい考えがどんどん出て来ているのに古い方法に
固執する理由はないな。
183:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 22:53:40
>>181
サビアンのスレでこんな話続けてていいのかな。
地球中心の見方で無問題。天体の平等うんぬんはどうでもいい、
地球で起きてる事象を占うのだから地球中心で当然。
184:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 22:56:31
>>182
固執しているという見方もできるけど、単なる慣習に過ぎないよ。
表記法をいくら変えても出てくる結果は同じなんだし慣れた表記法の方が楽。
それだけのことだし。
天動説って表記の問題だけを取り上げれば間違ってるとこ何もないよ。
185:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 23:05:12
>>182
＞古めかしい方法に固執しているだけなのに。
地球中心が｢古くからある｣方法であることは確かですが。
｢だけ｣とは一体何でしょうか。
ジオセントリックを使う占星家がただそれだけの理由で
この方法を指示していると思っているんですか？
180に答えてください。
｢新しい方法｣ならば何でも良いのならば、占星術の体系は終わります。
サビアンは地心黄経を使うジオセントリックの手法です。
しかしこれとヘリオセントリックの視点は｢新しい方法｣ではあっても、
それが前提とする考え方が根本的に違います。
186:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 23:10:38
>>181
>占星術って角度が根拠じゃないの？
この時点であなたの見方は終わっています。
187:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 23:18:20
藻前ら別スレでやれ別スレで。
ここはサビアンスレだ。
188:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 23:22:12
ごめん
ここが変だよ＠西洋占星術
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
移動だ
189:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 23:28:02
まあ全く無関係な話って訳でもなかったけどね
190:名無しさん＠占い修業中
04/09/26 23:49:19
やっと逝ったか(´-`)
191:名無しさん＠占い修業中
04/09/27 02:12:58
え～ここでやればいいのに～
究極の寝言スレでようやく聞ける話が出てきたかと思ったら・・
192:名無しさん＠占い修業中
04/09/27 09:23:33
ｲﾊﾟｰｲ釣れたな
193:名無しさん＠占い修業中
04/09/27 13:04:54
ヘリオセントリックチャートが出せるフリーサイトないかな
194:名無しさん＠占い修業中
04/09/27 14:19:07
サビじょんが？？
195:名無しさん＠占い修業中
04/10/02 15:57:24
確かにヘリ汚染トリックは技法としては整合性あるね
だが・・・
ジオセントリックのサビアンさえ理解不能な猿が
ヘリオセントリックの解釈なんぞ100万年早ぇんじゃぁぁぁ！ボケェ
とかいってみる
そして猿。
196:名無しさん＠占い修業中
04/10/02 23:26:14
さらば195……
197:名無しさん＠占い修業中
04/10/03 02:22:37
>ヘリ汚染トリックは技法としては整合性あるね
なんでそうなるんだ・・・？
チャートの中心に太陽があるってことだぞ？？
198:名無しさん＠占い修業中
04/10/03 15:29:19
そのほうが整合性ありそう。
199:名無しさん＠占い修業中
04/10/03 16:49:20
整合性って、何との整合性なん？
主語が抜けてて意味がｻﾊﾟｰﾘ解りませんが。
200:名無しさん＠占い修業中
04/10/03 18:44:34
取りあえず地動説表記になるからより当ってる気がするだけでは。
実際は天動説でも天体位置の表記に誤りはないのに。
201:名無しさん＠占い修業中
04/10/04 00:50:06
天体位置の表記に誤りが無いって問題じゃないよ。
ヘリオセントリックでは星の位置を全て太陽の中心から計るのだよ？
サインも、アスペクトも、もちろんハウスも
地球を中心にしてこそ意味を持って成り立つものでしょ
太陽に住んでるわけでもないのに何故ヘリオセントリックに整合性があると考える？
ホロスコープの中心にあるのは占う対象そのもの、でしょ
202:名無しさん＠占い修業中
04/10/04 01:16:59
>>201
太陽を中心にしようと地球を中心にしようと天体位置は変わりませんが・・・
203:名無しさん＠占い修業中
04/10/04 02:35:46
お前らまた来やがったな。
スレちがいだ。帰れ！
204:名無しさん＠占い修業中
04/10/04 02:53:53
>>202
当たり前だが、月について忘れてる
帰るよ～
205:名無しさん＠占い修業中
04/10/12 00:03:03 lqh8c344
久々にあげ
206:名無しさん＠占い修業中
04/10/18 02:45:28 G75gsCDz
月がサビアン水瓶３０度です。
姉から「（普段暮らしているとき）あんたは禅の道に通じてるようなところがある！」と言われたので
サビアンに書かれていることと奇妙な一致があって面白いと思いました。
姉が言う、禅の道に通じてるようなところ・・・という表現がイマイチわからないのですが
自分では無意識に馴染んでるものだからわからないのかもしれないけど
他人から見るとそうなのかもしれない。
207:206
04/10/18 02:49:34
火星が蠍１７度ってこともあるのかな。
月にアスペクトしている海王星は射手３０度、冥王星は天秤３０度です。
老人みたいな数が続いているせいもあるんですかね。
208:╂
04/10/18 16:52:06
サビアンでホロを見る前に、夢の中でそのホロから導きだされる
コメントとそっくりな夢を見るのは俺だけか･･
例えば言葉を話す鳥がなんたらというサビアンのコメントが出てきたり
したとき、前もって夢に言葉を話す鳥が出てきていたりする。
さすがサビアン、オカルト的なだけはあるな･･
209:名無しさん＠占い修業中
04/10/18 18:25:59
海王星が効きまくってる人ですね。霊感０の凡人からみれば、うらやましい。
210:名無しさん＠占い修業中
04/10/20 00:09:46
>206,207
お姉さんがどういう意味でそう言ったのかちょっと分からないんだけど
瞑想的な性格しているとか？w
単純にまずアスペクトから言えば、月・海王星・冥王星のコンビネーションは
霊感チックではありますよね。
サビアンもそれぞれ30度はみな良い意味を持つ感受点ばかりだし。
ただやはり月の水瓶30度は一度前でフィクス29度を踏むわけで
それなりの葛藤や脱皮を乗り越えてのものなのでしょうね。
月の水瓶30、火星の蠍18（17度の次の度数）はそれぞれ「完成」を意味するけど
まだその若さで「完成」にはほど遠いでしょうから、むしろ今は自分が
何を目指し、何を乗り越えなくてはならないときなのか見極めるときでしょう。
また「月」のサビアンであるところから、自分が持っている過去生的資質が
「一度完成されており豊かである」と言うことかも知れません。
いずれにしてもそれらをもう一度再構築するためのステップが
一度前の29度ということになりますね。なんにしても脱皮ですよ、脱皮。
老人みたいな度数、なんてジジ臭いこと言わず、
若さ故の葛藤をどんどんして、過去生から継続してきた資質を開花させて下さい。
>208,209
自分はネイタルの海王星はかなり強いアスペクト持っているけど
そんな経験したことないな～w
211:名無しさん＠占い修業中
04/10/21 10:02:58
>>208
私も、この頃、夢とサビアンの関係が気になってました。
何年も前の若い頃に見た夢で、忘れられない印象的な夢があって、
「井戸のそばに、古代（日本の）の巫女が立っていて、村の未来を占ってる」
っていうもの。
で、最近、自分のリリスを調べてたら、牡牛7度で、サビアンが
「井戸のそばのサマリアの女がイエスに会う」だと気づいたところです。
人生を振り返ると、ちょうどその夢を見た頃から、
自分の中のリリス的な力が働きはじめたような気もするので。
何年も覚えてる夢って他にもいくつかあるので、（夢日記もあるし）
自分のサビアンと照らし合わせてみようかな。
212:211
04/10/21 10:07:07
ちなみに、ネイタルの海王星も、リリスとともに太陽とガッツリ関わってますw
213:名無しさん＠占い修業中
04/10/23 03:21:04
>>211
私もキローンにおうし７の「井戸のそばのサマリア～」
があります。射手４→８のハウスにあるので、なんとなく和製ホラーの解釈かなと、
思っています。お菊さんとか、貞子とか。井戸で死ぬ女。ちなみにちょっとスレ違いだけど、
この原型はククリ姫とかの古代の生贄文化にさかのぼれるそうです。(キローンの
特性の一つに犠牲の意味有り)
もしかしたらアマテラスとか、日ユ同祖論だとキリストなどにもつながるのでは
とも言われています。いや、まったくサビアンに関係ないですね(ｗ
私は、夢能力はさっぱりですね。
214:名無しさん＠占い修業中
04/10/23 19:33:45
>>212
「井戸で死ぬ女」の原型、ものすごく面白そうですね。
お菊さんと貞子は、なんとなく似てるな、とは感じてましたが。
ククリ姫、「菊理姫」って書くんですね・・・お菊さんだ・・・！
サビアンに関係ない所に、食い付いてしまいました。
ところで、教えてﾁｬｿで申し訳ないですが
＞射手４→８のハウスにあるので、なんとなく和製ホラーの解釈かなと、
のところ、よかったら、もう少しくわしく説明して下さいませんか？
215:名無しさん＠占い修業中
04/10/23 20:08:55
>211
その夢はリリスの度数に関連づけるならば、オポジションの蠍7度も含む感じですね。
夢の持つ象徴的意味合いと、サビアンシンボルに表現されている象徴には
多分色々と共通点はあるとは思います。
ただ、本当にリリスの度数を夢に見たかどうか、というところまでは判断出来ないので
むしろあまりそう言う観点に囚われずに、リーディングする目も必要だとも思いますよ。
>213
「井戸のそばのサマリア～」が井戸で死ぬ女という解釈は
個人的にはちょっと解せない…というか、思っても見ませんでしたね。
フィクス7度は総じてスピリチュアルな意味合いが強い度数で
その中でも牡牛と水瓶の7度は現象的にも強いと言われているから…
従来言われている原型としては、井戸の側でキリストに出会って人生が変わる女。
自分も是非とも ＞射手４→８のハウスにあるので、なんとなく和製ホラーの解釈
という部分を聞きたいです。
216:２１３
04/10/23 20:56:46
キローンが８ハウス、というより、９ハウスギリギリにあるので、個人的に学問分野に
興味が向いています。そして、キローンは、木星と同じく射手座の支配星なので、
射手座にかかっているハウスの影響がキローンや木星に流れます。
私の場合は射手座に４ハウスがかかっています。
４の家庭や土台、故郷、国家といった意味が８のオカルトや９の学問にかかるので、和製ホラー
やら民俗学やらに興味が向くわけです。
いや、サビアンはハウスや惑星で解釈がいくらでも変わってしまいますから、個人的な
意見としてなのでご容赦下さい、詳しく突っ込まれると(ｗ
217:名無しさん＠占い修業中
04/10/23 21:16:06
なんかサビアンと通常のホロ読みがごっちゃになっている印象なんですが、
どうなんでしょうか。こういうのアリなん？
基本的にサビアンをハウスシステムに絡める場合は、空間ではなくて
数字的な度数のみでは？
サビアンて本来非常に細部までシステマティックなものだけど、
表象が詩というか言葉でとっつきやすいもんだから、
自己流の解釈がいくらでも出来ちゃって、
そうなると何がなんだかみたいな事になるよなあと思う。
オカルトといえど何事も既成の体系を学習してからでないと、
イメージだけに振り回される事になりませんかね。
・・凄いマジレスしちまいましたが、
218:２１３
04/10/23 21:17:29
追加。
お菊さんが反応よかったので。
宗教学的にいうと、お菊さんや、貞子は「死んで、復活して生まれ変わる」象徴
です。サビアンの「キリストに出会って人生が変わる」というのも、死と再生の象徴
と言えなくもありません。天照大御神が岩屋(墓)に入って復活するのも、キリストが岩屋
に葬られて復活するのも、まあ大雑把にいうと、同型のテーマです。通過儀礼としての
死と再生の生まれ変わりの儀式みたいなものかと。
どうも、昔の日本人はひでりやら洪水などがあると(田舎だと終戦あたりまで)女性を水に沈めて人柱を
たてる風習があったそうです。日本中にお菊さんに似た話があります。
ククリ姫は文字どうり括りつけられた女性で、奇稲田姫(スサノオのやまたのおろち
退治の時の生贄になるはずだった女性)も同類だそうです。
そして、死んで神(水神)となる話が零落してお菊さんや貞子になったと(民俗学では、
古典的な解釈として妖怪は零落した神様だという)いう話です。
ああっ、サビアンに全く関係ないですが石をなげないでっ(ｗ
219:２１３
04/10/23 21:24:35
>217
＞なんかサビアンと通常のホロ読みがごっちゃになっている印象なんですが
そうですね。私の場合、素人の気安さで、ごっちゃに考えていますが、やはりプロ
の方から見るとつっこみどころがありまくりですよね。
いや、申し訳ないです。
220:名無しさん＠占い修業中
04/10/23 21:52:15
>宗教学的にいうと、お菊さんや、貞子は「死んで、復活して生まれ変わる」象徴
そうなんだ。再生に失敗した妖怪という事でよいのかな。西洋的に言ったら堕天使？
もしくはもっと肉体性のみでマイナスの衝動や感情を表すゾンビとかの類なんだろうか。
サビアンの「サマリアの女性が先祖伝来の井戸のある所でキリストに出会う」
は聖書のワンシーンからの出自だけど、
ここで使われてる井戸とは根本的に意味が異なるんじゃないかなあ。
サビアンのこのフレーズでは、井戸そのものではなく、井戸から汲み出される水が主題になってる。
サビアンのほうでは井戸の水をアストラル界（ああ、どんどんオカルトになっていく・・しょうがないんだけど）
の表象としているけど、お菊さんや貞子の入ってた井戸は限定・幽閉された空間としての井戸なんでは？
仮に水に再生としての機能が多少アストラル界の性質と共通していたとしても、
無限の広がりとしてのアストラル界と、流れが滞った吹き溜まりとしての井戸では、
正反対のものを表してていると思うけども。
ちなみに自分趣味でやってるだけで、プロではないｯｽ。
221:２１３
04/10/23 22:14:21
>聖書のワンシーンからの出自
ですね。キリスト教の話だと、キリストに出会って井戸の水よりも、イエスの永遠に尽きぬ
生命の水を得るという話ですよね。ちなみに旧約のモーゼが荒野で、アロンの杖で、
岩を打ち、飲み水を出した話にも関連があるとか。
お菊さんとかの零落とは、要するに昔は神様として信仰されていたのですけど、キリスト教の
悪魔(たいがい元は他宗教の神様。例えばイスラムのマホメットが悪魔バホメット)み
たいに新しい宗教が入って来たり、あるいはマイナーになって誰も拝まなくなり
みんな忘れ去った後にそのキャラクターの記憶が妖怪として残ったという話です。
もっとも妖怪の民俗学的な解釈は「元は神様説」だけではありませんが。
222:215
04/10/23 22:55:04
ちょっとやりとりを興味深く読ませて頂きました。
キローンという、占星学的にちょっと定説のはっきりしない惑星ではありますが
癒しとか、癒しへの探求とか、そんな解釈でいいのでしょうか？
以下、書くことは自分個人のサビアンに対する考え方ですが…
>217
まず、217さんの言うことは非常に大切なポイントではないかと思います。
自分は全面同意しますね。
詩の取っつきやすさと象徴の解釈の面白みが、逆にサビアンを誤解させてしまっている所が
多分にあると思うからです。易とか、タロットとか。
この辺は凄く整理して考えていく必要があると思います。
223:215
04/10/23 22:55:43
長くなりすぎたので、続き。
>213=216=218
まず射手４→８のハウスという意味がちょっと分からなかったんですが、
216に書いてある考察はなるほどと思いました。
ハウスと惑星の解釈としてはありと思いますし、非常に面白いですね。
（個人的に8ハウスは集合的無意識に関わると思っています）
そして実際、213さんが現実に興味の対象として
民俗学や郷土に根ざしたオカルティズムなどに惹かれており、また
書き込みを読む限りかなり詳しく調べている様子からもそれは明かである気がします。
しかし、それが213さんにとって「どういう意味を持つのか」
「民俗学を学ぶことが、213さんのアストラル体にどういう学習意図があるのか」
ということまでは解釈出来ないのではないでしょうか？
自分は、そう言う部分にこそサビアンを使うのが効果的で分かりやすいと思います。
牡牛の7度は、自己存在の一新と精神的な深みへの探求。
213さんの太陽など、もっとメインの惑星も見ないと何とも言えませんが、
少なくとも集合意識レベルの深い知識を得ることで、自分自身をより新しい世界へ
導いていこうとする意図があるのかも知れません。
キローンを癒しとするなら、それが自分自身への救済にもなるのかも知れませんね。
ただ、牡牛7度は厳しい現実の中で自分を鍛錬する意味もあるので、
中途半端では己が本当に目指す領域にはならないことも考えられます。
単に興味、趣味で終わるのか、自己存在を別次元に昇華させる程の何かを得るかは
213さんの求めるレベル次第、ということになるのでしょうか。
まあほんとに、メインの惑星やアングルを読まないことにはなんとも…なので
参考までにとどめてみて下さい。
224:名無しさん＠占い修業中
04/10/24 16:55:02
>>211で井戸のそばの巫女の夢を見たものです。
一連の話、とても興味深かったです。
>>215
サビアンのシンボルが夢にあらわれることは、
あり得ることだけど、あくまで偶発的な現象だってことですね。
そういう現象を探しまわってもあまり意味はないんですね。
自分としては、215さんに指摘してもらった、オポの蠍7度との関連を考える上で、
自分の見た夢の感覚的印象などは参考になった気もします。
>>216＝218=213
私ももちろん素人、こういう読みもあるのかーーーと、ひたすら感心してます。
宗教学的にみたお菊さん・貞子、ますます興味が湧きました。
いろいろ教えて下さってありがとうございます。
たびたび、サビアンから外れてしまって、すみませんでした！！
225:名無しさん＠占い修業中
04/10/25 02:21:37
全米進出に大失敗と２ちゃん内で叩かれているウタダヒカルは
水星が失敗の度数にあるね～
「敗北を受け入れることによって将軍は性格の高貴さを明らかにする」
全米デビュー前からﾌｧﾝとしてどうなんだろうと思ってましたが。
制作費七億で現在のアメリカでの売上が13000枚・・これじゃ自主制作レベルですがな。
本人はどう思ってるんだろなー
ここで耐えて化けられるかどうかがホンモノへの分かれ道と思うので
気長に頑張って欲しい。アメリカ云々はどっちでもいいので。
226:名無しさん＠占い修業中
04/10/25 08:32:54
>225
自分の知り合いの、進行の太陽がその「敗北する将軍」に来た年、起きたこと。
不倫相手が離婚→同棲（職場でペナルティあり）→相手に新しい女が出来る
→別れて別の男と結婚（退職）
ですた。
227:名無しさん＠占い修業中
04/10/25 09:22:20
敗北を知りたい・・・・・・！
228:名無しさん＠占い修業中
04/10/25 10:56:06
>>227は、どういう意味なの？
229:名無しさん＠占い修業中
04/10/25 20:00:08
占星術師バキ
230:215
04/10/26 10:28:45
>224
全く別物、とまでは言い切れないですよ。
夢の中でかなり深い意識にコンタクトしたかも知れませんし、
夢解釈から自分のサビアンの解釈への深みを持たせることも出来る可能性もあります。
ただ思うに、まず印象的な夢、というのは224さんのパーソナルな情報に
かなりアクセスしている部分があると思うので、
サビアン云々を抜きにして、まず調べてみるのは面白いと思います。
余りそう言う観点に囚われない方がいい、というのは、
夢にこだわると「夢に出てきたシンボルだけに注目してしまう」という弊害があるからです。
そう言う意味で自分のチャートに、フラットな注意力を払った方が
多分より深いリーディングが出来ると思いますよ。
>225,226
ウタダのそれは水星？何処までの影響力があるのか面白いところですね。
…て、失敗を望んでいるワケじゃないですよ！
案外落ち込みやすいタイプなのかなーと思ってみたけど、どうなんだろう。
226さんの知り合いの例は、めちゃ分かりやすいですな。
最後の「別れて別の男と結婚」は、すでに山羊23度って感じですが。
てか、切り替え早っっw
231:224
04/10/27 00:07:23
>230
ていねいな解説、どうもありがとうございます！
サビアンでチャートを見る時に、夢に出て来たシンボルに偏ることなく
全体に注意を払って見るようにする方がいいということですね。
確かに、イメージの面白さや夢と一致したってことに目を奪われがちだな・・・
ここでの一連のやり取りで知ったこと（例えばククリ姫とか）は、
サビアンとは関係ないことでも、とても自分には興味深くて
その夢を深く見直すきっかけになりそうです。
232:名無しさん＠占い修業中
04/10/27 23:11:34
あそれにしてもあまりに出来過ぎた話。。。。（うたがってるんじゃない）
そんな夢見てみたい。２２４さん夢日記とか付けてるんですか？
それとも寝る前にサビアン解読してから瞑想でもしていたんですか？
素朴に疑問です。
233:224
04/10/28 00:29:14
えーと、夢日記つけるようになったのはずっと後で
その巫女の夢を見た頃は、サビアンどころか、占星術そのものも
「何座と何座の相性は？クリスマスの運勢は？」みたいなレベルでした（w
心理学的な夢の知識も皆無。逆に、そんな印象的な夢を見たのがきっかけで、
夢に興味を持ったって感じです。
その夢とサビアンの関係に気づいたのも、実は、このスレを
見るようになってからです。まじで。
まぁ、こんなはっきりサビアンとからんでるのは、
今の所どうもその夢だけだったようですが・・・
234:名無しさん＠占い修業中
04/10/29 09:01:13
中越地震で生き残った優太君の太陽が蠍２９度だ。彼のサビアンは
良くも悪くも劇的なのが多いねぇ・・
亡くなったお母さんのタカコさんはノードが双子４度の
「西洋ひいらぎと宿り木が、クリスマスの古い記憶を呼び覚ます」
悲しい。
235:名無しさん＠占い修業中
04/10/29 09:46:33
10/28の月食のときのホロをサビアンで見ると、
新潟県中越地震に対して言っているみたいに思える。
とくに太陽と月とDHとDTの度数などは･･
236:名無しさん＠占い修業中
04/10/29 19:15:35
>234
彼のチャートは調べてないけど、太陽蠍29度って言うだけで目頭が熱くなる…
237:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 15:45:57
イラクで殺されてしまった香田君。昭和５４年１１月２９日生まれ
香田さんはヨルダンのアンマンで出会った人たちからイラク行きを止められていた。
止めた一人の映画監督、四ノ宮浩さん（４６）はこの日、
「殺害されたとすれば、非常に残念です」と沈んだ声で話した。
＜中略＞
ただ、香田さんの行動への批判には、誤解に基づくものもあると四ノ宮さんは思う。
「彼はただ観光旅行に行ったように言われているが、全く違う。
『どうしたら世界は平和になるんでしょうか』などと語る純粋な若者だった。
戦争というものを肌で感じて、そこから平和について考えようとしたのだと思う。
行動は無謀だったが、真実を知りたいという姿勢を僕は評価したい」と話した。
毎日新聞 2004年10月30日 12時26分
彼のサビアン。太陽は射手７度にあるし、
水星蠍２０、パラス水瓶２０で非常に良い度数、
火星・ノードの合は乙女３・４度でまあまあ。土星木星もそこそこ良い。
普通にネイタルを見ると太陽に木・火・ノードのグレコンが
スクエアってて、太陽と冥王星がセミスクエアなど
危険そうではあるんだけど、アングルの情報はないとはいえ
全体的にサビアンだけで見るとハッピーそう。
なので殺されはしないんじゃないかと思っていたら、予想を裏切る結果に。
238:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 15:46:31
続き。
彼のネイタルで唯一危険そうなのは金星の度数で山羊の１度にあり、
サビアンで殺害される可能性とされている度数はカーディナルの１度と１３度、
蟹・山羊の１３度。
現在彼の進行の太陽がまさに山羊１度金星
「インディアンの酋長が、集まった部族から自らの力の承認を求める」
と合している。金星って実はかなり重要なのだろうか・・特に若者だしなぁ。
案外、「俺が日本の未来を平和に導いてやる」みたいなこと
本気で考えていた人だったのかもしらんと思った。
ホロスコープの流れ見ると、愛の精神の為に死んだって感じだよね、
239:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 16:14:24
藁
240:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 16:20:00
>>234
2001年11月21日生まれかぁ。＞優太君
夕方以降の生まれなら蠍30度。2度取りして蠍28～30度だね。
241:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 16:42:44 2X7Y5mdj
>>237>>238
激藁
生きてたじゃんｗ
242:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 17:33:12
あ、生きてたんだね。良かった良かった。
243:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 17:47:38
生きてるか死んでるかわかんないんじゃない？
244:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 17:58:45
解放されて安全な場所に保護されるまでは「無事だった」とは言えないよね。
245:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 17:59:10
遺体は別人だっただけ
246:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 20:56:41 FecfexOZ
あいつらは捕虜を「約束通り」殺す割合が圧倒的に高いらしいが。。。。なぜか音無し。
相手がアホのしっぽを振るしか能がない日本総理だから莫大な金が取れると
作戦変更している可能性も大きい。
247:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 21:21:42
サビアンでの検証・予想以外はこちらへ。
事件・事故を占ってみる
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
248:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 21:48:40
ランボーみたく、一人で敵を殲滅したんじゃない？ｗ
249:名無しさん＠占い修業中
04/10/30 22:05:54
はぁ？
250:名無しさん＠占い修業中
04/10/31 00:27:22
ひぃ？
251:名無しさん＠占い修業中
04/10/31 02:58:06
おまいら移動しろ、
252:名無しさん＠占い修業中
04/10/31 10:45:12
どどどど どこへ？？
253:名無しさん＠占い修業中
04/10/31 13:50:48
粘着ｽﾐﾏｾﾝ
254:名無しさん＠占い修業中
04/10/31 21:08:35
香田君のご冥福をお祈りします。
255:名無しさん＠占い修業中
04/11/05 04:37:50 p670MgYJ
同じく祈ります。昨日は福岡に向けて祈り、念じました。
人は死んだら無であるが、彼の死は無になってはいけない。
さて、ここ↓のファンだったが、
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
いつのまにか閉鎖になっていた。占い結果がすっごく濃くて、暗示的で、本格的で好きだった。
ここのオーナーさん、見てたらさ、いつか復活してよ～
256:名無しさん＠占い修業中
04/11/05 17:22:17
>>255
いつの話だよｗ ＞閉鎖
＞占星術関連サービスの公開は昨年で終了しています。
＞
＞個人的にもう占星術はやっていませんので、お問い合わせは何卒ご遠慮ください。
＞特にＫさん。本当にやめてほしいです。他をあたってください。
257:名無しさん＠占い修業中
04/11/05 18:45:47
占星術厨はこれだから
258:名無しさん＠占い修業中
04/11/05 21:35:00 p670MgYJ
>>256
そこの閉鎖、去年くらいに知ったんだけど残念でね。
改めて復活をお願いしてみた。
しかしよく読めば本人はもう占いから離れたいみたいだったんだね。
ネットのサービスくらいそのまま置いといたって損するわけじゃないのに、
相当面倒なことがあったのかもね。