05/08/23 02:16:05
>>449
便乗してごめん、どっかのスレに
恒星を使った占いのブログのリンク貼られてた。面白かったよ!
451:名無しさん＠占い修業中
05/08/23 21:20:33
便乗というか全く関係ない話だね
452:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 00:23:32
●「リリス」の名称・定義・歴史・記号★
(1)Black Moon Lilith, 月の《遠地点》(apogee、トレミーのアルマゲストに出てくる)、
または、地球中心から見るので遠地点と同じ位置になるが、月の楕円軌道の一方の焦点(フランスではこれが多い, lune noir)
С
┼ 月齢26頃の月(黒色に描く)の下に十文字形
(2)Dark Moon Lilith, 未確認の《第二の月》
Waltemath 1898、Sepharial 1918、秋月さやか『リリト占星術』
φ
(3)Asteroid Lilith, 《小惑星》1181番(某ｺｺﾀﾞﾚｶｳﾒﾃﾈ年発見)
└┴┴Ｌ 右手の五指を広げた形
453:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 00:30:50
女性が隠し持ってる秘密の愛人は、リリスのオポに当たるプリアポス(Priapus)で見るらしいよ。
でもプリアポスってなんか陽気な姿だな(微苦笑
454:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 06:30:39
そのリリスのオポに、オーブ０でパラスを持つあたしは一体…
455:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 21:35:32
>>453
占星術でのネタ元教えてください
遠地点のオポなら近地点の位置で間違いないですよね
リリスと対にして読むべき場所なんじゃないのか～？
プリアポスの語源
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
456:名無しさん＠占い修業中
05/08/25 01:50:40
>>453 >>455
非常に雑な解釈で申し訳無いんだけど
ドラゴンヘッドとドラゴンテイルみたいなもんですかね。 ＞対にして読む
457:名無しさん＠占い修業中
05/08/26 21:38:39
レス、チェックするの忘れてた、ｺﾞﾒｿ
>>454
>パラス（創造的な知恵）
ただ、パラスって女神なんですよね・・・てことは・・・ま、図全体の力関係で見ましょ。（ってことでお茶を濁す。
>>455
ソースは豪州は鏡ﾘｭｳｼﾞ氏御用達占星術ソフト「ヤヌス」の製造販売元
Astrology Software Janus3 Precision Astrology Software
のGlossaryです。ＵＲＬ忘失したので、検索してみてください。
>The Black Moon is mean Lunar apogee. The point opposite the Black Moon is called Priapus.
>Priapus is mean Lunar perigee. The point opposite the Priapus is the Black Moon.
>Priapus is a mathematical point that corresponds to position of the Moon when it is at Perigee (that point in its orbit when it is closest to the Earth).
>>456
「対にして読む」そういう発想なんでしょうね。
それぞれが意味するものは、かなり違うと思いますけど。
>>452
>the asteriod (number 1181), was discovered february 11, 1927, by Benjamin Jekhovsky in Algeria.
自レス侘びし・・・
458:名無しさん＠占い修業中
05/08/27 00:04:15
>>447
喧嘩するために来てるなら氏ね。
オマエ口の効き方がダメ。親がわるいんだろうね。
459:名無しさん＠占い修業中
05/08/28 13:23:11
>>457
ありがとうございます。
やはり近地点のことですね。
占星家がシンボルから考えてプリアポスと呼んでいるのでしょう。
>>456
そうでなければならないと思います。
遠地点を解釈するのに、近地点は考慮しないのは不思議ですし。
昇交点と降交点と同じですよね。
460:名無しさん＠占い修業中
05/08/28 22:59:32
457
｢ってことは・・・｣の後がかなり気になるところですがレスありがとうございます笑
パラスって[内面の男性性と女性性の調和を図り、両性具有的な精神]ユニークな性質持つ女神 って・・・それとリリスがオポ(ﾟДﾟ)
で、今回初めて教えて頂いた興味深いプリアポス！との合はＩＣに近いとこに＿|￣|〇
461:名無しさん＠占い修業中
05/08/28 23:57:19
表現はいろいろなんですが、
パラスは問題解決・目標達成能力と技芸という意味があります。
語源の女神アテナのように、作戦、計画性、予測を立てる能力、
仕事や技術芸術、人間関係などで、理想の完成象をイメージし、それを現実化する為の
方法を工夫するという意味です。
パラスの記号のシンボルは身を守る為の盾です。
また金星(ビーナス)は裸や下着姿で描かれることが多いですが、
パラスアテナは鎧兜で武装した女性の姿で描かれます。
ですから主に女性の社会進出という意味で解釈されていました。
機能的な格好をしている女神なので、ファッションのスタイルやセンスに関わりがあると思いますが、
私は他に制服趣味とかコスプレ・２次元コンプレックスという意味で読むことがあります。
462:名無しさん＠占い修業中
05/08/29 07:03:40
>>461のレス見て思い出したけど
小惑星スレ無くなったんだよね。
やっぱりあったほうがいいなぁ。。。。
チラ裏ｺﾞﾒｿ
463:名無しさん＠占い修業中
05/08/29 20:45:28
代わりにマイナーな感受点スレがありますし。
リリスもムーンノードもPOFも専用スレがあるので、
今小惑星スレ立てるとがら空きになってしまう。
使い切るのがいいのでは。
464:名無しさん＠占い修業中
05/08/29 23:37:11
＞461
リリスにオポの、隠し持った秘密の愛人プリアポス＆制服趣味コスプレのパレスの合（これだけを極端に取ると…悲笑）
でも奥が深くて面白いです、もっと勉強頑張ります(｀･ω･´)ゝ
465:名無しさん＠占い修業中
05/08/30 22:20:17
＞４６０
ＭＣリリス合っていうと、いわゆる女王さまですか 微笑
お互い頑張りましょう、、って何をだよ＞おれ
えっと、フランスではリリスの採用は百年くらいの長い歴史がありますが、
そのおフランスと日本では、愛人についての解釈がビミョーにちがうと。
あちらのお国柄では、ミッテラン元大統領の隠し子が発覚したときの
マスコミ・国民の寛容な態度にびっくりもしたんですが、
さすがリリス採用の先進国って気も。
それに対して、東洋の某国では「愛人は文化」とのたまったトレンディー俳優がマスコミの袋叩きにあったり、
さすが儒教文化の香り立つ社会だと寒心したのですが、
でもテレビで干されてもいないところを見ると日本もずいぶん変化してきたのかな、
というか、文化によって幌の解釈も影響されるんだろうな。
466:名無しさん＠占い修業中
05/08/31 00:07:49
>465
文化と時代(結局ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ天体との組み合わせ?)によって解釈にも影響!そこが醍醐味の1つﾅﾉｶ!(･∀･)
[ＭＣにリリス合＝いわゆる女王様]ﾅﾝﾃﾞｽｶ・・・しかも自分[ＭＣにパラス176度持ち]これは、理想が高いので現実面との相違に注意だと･ﾟ･笑(ノД`)･ﾟ･｡
467:名無しさん＠占い修業中
05/09/08 10:29:25 hVlzenL0
ASCにリリス合。どっちかというと自己中の自覚あり。
月と木星で正三角形作ってる。もてるのに結婚できない。40過ぎてるのに
焦りもしない。はー。
468:名無しさん＠占い修業中
05/09/08 11:07:35
私は射手座ＤＳＣにリリス・ドラゴンテール合の♀です。
王様タイプの人を好きになるということ？
最近恋愛してないので、検証不可能です。orz
469:名無しさん＠占い修業中
05/09/08 12:57:25
>>468
ＡＳＣ合プリアポスの自分自身は王様、というか♀だから女帝？タイプなんじゃない？失礼(_ _)
でオポが象徴するｹｺｰﾝ立候補者は、リリス合テールの、とてーもの個性派君？
でもＤＳＣ・リリス・テールの合は珍しいね。
>>467
ＡＳＣリリス・月・木星の正三角形って、いい感じだね。
というか、リリスを読むには月とのアスを欠かせないと思う。
470:４６７
05/09/08 16:18:12 qSLjUt+x
月とのアスって？
月とリリスは125度でびみょー。
若い頃のように赤信号でも車が止まって渡らせてくれるほどではないが、老けたからって絶望感
もない。だから、反省もなく独身なのか。ったく。
乙女座ASCで潔癖症に見える？水星ASCリリス天王星が乙女座に10度の範囲で同室なのねー。
471:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 12:38:35
タイトなアスペクトじゃないときは、
サイン同士のアスペクト関係があるかどうかを見るといいよ。
Ptolemaic aspects っていうのかな。
月とリリスのアスペクトに注意を向けたのは、
もともとリリスは、月の軌道上のあるポイントを表す
ということから、
リリス（ノードも）の影響を交えて解釈すると、
月の意味をより深く読める、ということからです。
逆にリリスの意味も月からのアスペクトに影響されるという風に。
472:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 17:21:20
Ptolemaic aspects だとメジャーアスペクトということになっちゃいますね。
言いたかったのは、
プトレマイオス当時使われていたサイン同士のアスペクト、ということです。
>>446
>ホロ作成サイトでも、位置を自動計算してくれるようなサイトも見た事が無いですｗ
Astrodienst で出来ますよ。Black Moon Lilith Section の
Planet selection に w と入力すれば Dark Moon Lilith が出るはず。
しばらく試してないので変わってるかも。確認して下さい。
計算法は URLﾘﾝｸ(members.tripod.com) に書いてあります。
あとは、大変だけど Astrodienst のソースを解析してみるとか。
473:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 17:28:30
>>46
>一応、ミーンを使ってますが、トゥルーを算出するシェアウェア、ご存知ですか。
トルー・アポジーを出せる有料ソフトで最良なのって、現状では何でしょうね。
正確さでは Astrodienst が最強なんでしょうが、フリー版は商用禁止だし、
自社で商用ソフトも出してないし、ライセンス料６万円位も払って
チャート表示なしのフリー版使うのも何だかなーだし。
Solar Fire の新バージョン、トルーを出すようになったそうですけど、
Astrodienst のアルゴリズム採用なのかなあ。どなたかご存知でしょうか。
Win*Star のトルーは、ほんとにトルーなんだろうか。
トルーの数式かなり複雑だし、多分“ほんとの”トルー達成できてな（以下自粛
ほんとは「スーパーへきる」はやく完成させて
スタゲのような形で公開してくれれば最高なんでしょうけどね。
474:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 18:14:01
ZET Liteはトゥルーノード出たはず
475:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 18:57:38
ノードですか？アポジーは？
476:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 19:51:49
あ、すいません話の流れ読んでなかったです。
ノードじゃなくてアポジーだったんですね。
477:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 20:12:06
調べましたがZET Liteには仮想感受点の設定に
Lilith(T)というのがありましたのでもしかするとそれがトゥルーアポジーかもしれません
（が検証できません）
478:名無しさん＠占い修業中
05/09/10 15:30:09
>Lilith(T)
T は True の略なんでしょうね。でも、やっぱりトルーの達成は
非常に困難だから、それも多分…
結局、トルーというか osculating のアポジー出せる商用ソフトは
もう少し様子見ということなのかな。Solar Fire を一応考えてるんですが
まだ動作が不安定かも知れませんし。
>「スーパーへきる」はやく完成させて
天体位置計算エンジン（含リリス）は完成してたようです。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
阪井占星術研究所 -> 自動占いの部屋 -> 天体位置計算
トルーアポジーのリリスはここで、オンラインで計算できます。
精度はかなりいい線いってますね。2005/01/01, 00:00 JST で
astsakai 29 cnc 35
Astrodienst 29 cnc 31
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:21:27
2005/01/01, 00:00 JSTでZETでLilith(T)を出してみたところ
29ｰ30'47.55"Cncでした。
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:20:57
検証ありがとうございました。秒単位の精度で同じだからスイスイ天文歴を
組み込んでるようですね。ライト版で使い勝手を試してみます。
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:42:20
ZET 7 かなり、よさげですね（感謝。。
スイス天文暦組込み、とサイトに明記されてました。
天文学ソフトとしても使えるようです。
プロ版で＄９５なら、買いでしょうね。ソラ豆ﾌｧｲﾔｰ！の半額以下だし。
その上、使い勝手も良さそう。
ウクライナ産なんですね。いま大統領とお茶目なﾍｱｽﾀｲﾙの女性の前首相が対立してる国、、、
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:29:04
>>471
月とりリス・ムーンノードのアスペクトだけでなく、
太陽との関係も含めて４つの点の位置を複合的にとらえると
何か読めることがあるのではないか、と思う。
日食(ムーンノードの軸の近くで｢太陽合月｣が起こる)のときに、
(太陽合月)がリリス＝月の遠地点にある場合、金環食になり、
食の継続時間も短くなる。
逆に(太陽合月)が月の近地点＝プリアポス？の近くならば
皆既日食＝トータルエクリプスになり、食の継続時間は長くなる。
そうならば、ムーンノードの役割は日食や月食を起こすことであるのならば、
リリスはその仕事を妨げ、プリアポスは助長していることになるのではないのか。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:46:18
>>481
ZET使えそうですか、よかったですー（ホッ）
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:45:45
>>482
４つの点はいつも関連させて読んでますよ。
こんな↓感じかな。もちろん、これは解釈のベース部分としてだけど
太陽
｜ ＼
ノード－月－リリス
金環食と皆既日食の食の大きさはそうだと思う。
けど、継続時間は逆だと考えてたんだけど。つまり
遠地点での月は最も遅いから長くなるって。違ってたかなあ
もう一回考えてみます。
遠地点が女性性を与えられたのも
その最も遅くなるポイントということからの着想かな、と思ってました。
遅い点ということから物事の進行を滞らせる妨げる、という意味が発生すると
いずれにしろ、ノード軸とリリス軸が重なる所に
新月や満月が来るとなにかが起こりそう
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:36:02
>>484
少し検索した限りでは、継続時間も近地点側が長いようです。
月の面積が広いからのようです。
そもそも何故昇交点＝ヘッドが身近な人々との協調性を意味して、
降交点＝テイルが身内の争いを意味するのかよく解りません。
ヘッドやテイルなどの名前は理由があって選ばれているのであって、
シンボルの根本は天の軌道要素の構造にあるはずです。
ここが決まらないとリリス-プリアポスと食の関係も
はっきりしないのですが・・・
ヘッド・テイルを仮に太陽と月の出会いの場(＝軌道の交点)、つまり結婚に結びつくような
縁とするのならば、そのような縁が複数からみあい積み重なって出来上がるのが
ヘッドの意味の一つ｢親類縁者｣ですから、私はこれに納得しています。
そしてそのような交点の働きを長続きさせないのが月の遠地点なら、
それを夫を拒否して去っていったリリスの名前で呼ぶのは適当であると思います。
486:名無しさん＠占い修業中
05/09/12 18:26:45
皆既日食の皆既継続時間は、通常３分くらいだそうですが、
１９７３年６月３０日の時は７分６秒で
この時の太陽・月はカニ、昇交点・遠地点はヤギでした。
その他、７分前後継続した５例を調べたところ、すべて遠地点と太陽・月はオポでした。昇交点はオポ・合まちまち。
全部の場合で、いわゆるブラック・サンも近い。
近地点での、月の速度の増加量＜月面増大量、ということだったんですね。
誤って理解してたのが修正できてよかったです。
どうも西洋占星術でドラゴン・ヘッド／テイルはアラビア占星術からの伝来で
さらにそれはペルシア経由のインド起源だそう。（テスター「歴史」
そしてもっと前は、テイルの方は注目しなかったようですよ。
そのかわり、目にみえる彗星をかなり重視してたと。実際に先年のハレー彗星は、かなり不気味でした。
もともとドラゴンは古代アッシリアあたりで海の怪獣とされてて、
日食月食に際して、太陽・月を飲み込んじゃう、と思ってたらしくて
たしかに月食の欠け始めからの変化は食べてる感じも。
487:名無しさん＠占い修業中
05/09/12 18:27:25
で、月の黄緯はヘッド／テイルで＋／－が分かれるわけですが、
その流れで、月が黄道の北側にあるときは力が＋され、南にあると－されると
解釈したようで、その辺が協調性／争いの分かれ目になったのではと。
でも、交点が身近な人々を象徴するとされた明確な理由は不明です。何となくは分かりますが。
ノードは太陽(夫)と月(妻)の出会い、結婚、そこから親類縁者。この解釈は
かなり真相に近い気がします。
やっぱり月の場合、逆行やｽﾃｰｼｮﾝがない分、遠地点が最も遅くなることから
凶の意味がそこに投影されると。ただ凶の解釈も現状批判の肯定的な面を持つし、
時代・社会変化に対応して、意味も変化し得るものだと。
さらには、最も遅い点とは、別の見方では出発点、開始点であるとも言えるでしょうね。
488:名無しさん＠占い修業中
05/09/13 00:08:30
>>486-487
きっちり実現象を元に調べるとはおみそれしました。
速度という要素を考えたことが無かったので、はっとしました。
軌道が歪んでいる惑星は近日点と遠日点で速度が大きく違ったりしますから、
速度についても何か考える必要があるのでしょうね。
古典にそういう考え方があるらしいのですが、
はっきり読んだことが無いので・・・。
しかし、どのように考えればいいのか。
例えば遠地点によって月が｢遅くなる｣という問題は、
他の惑星が留によって動きが｢遅くなる｣ことと、
同じ要素があるととらえてもいいのでしょうか。
遅い点が出発点というのはどのようなことですか？
ノードも、確かに月の黄緯を分ける場所ですが、
何故黄道より北で力が高まり、南で下がるのかわからないです。
｢頭上高く｣なるからなのでしょうか。謎です。
489:名無しさん＠占い修業中
05/09/13 18:37:12
>頭上高くなるから
そういうことだと思います。high powerなんて言葉もありますしね。
天頂に近く昇る星はそれだけの力を持ってるということから、
その星は強く吉であると解釈したんだと思います。
>遅い点が出発点
太陽の場合、春分点を開始点ととらえますが、太陽と月の対比でいうと、
実際には月の場合は昇交点が春分点に相当するとは思うんですが、
（この辺の関係、じつはもっと究めねばと思っています）昇交点は
月の力の分岐点という感じがして、月の黄道一周上では遠地点が、停止に近づき
再び速度を増し始めるということで、開始点と見ても良いのではないかと思っています。
アルマゲストなどでも遠地点は、ミーン・ムーンからトルー・ムーンに
補正する際の基準点にしていました。
そんな観点から、月の運動のターニング・ポイントととらえています。
490:名無しさん＠占い修業中
05/09/13 18:37:45
>速度について
swift in motionという言葉がキーワードになると思います。
directやswift in motionをgood/strongでとらえ、逆をbad/weakでとらえるのは、ドロセウスに出てきます。
天文暦などにあるdaily motion表で、正確にどれ位速めなのか遅い方なのか
本来は一々調べるべきなんでしょうが、遠地点との角度で省力しちゃったりしてます。
昔は出生図を静止画としてでなく、動画として見てた、というか、
少なくも前後の新月満月のサインとか日食月食の有無とか気にしてたようです。
逆行かどうかなんて、前後の動き調べないと今でもわからないことですよね。
491:名無しさん＠占い修業中
05/09/14 21:51:15
ZET 7でトルー・リリスを表示するには、
Options -> Chart Settingsで、
◆
┼
という記号の所を押して
右側の ― を ｜ に変えると表示されます。
Ｃ
┼
は、ミーン・リリスになってます。
ちなみに、トルー・ノード表示をミーン・ノードに変更したい場合は、
Options -> General Settingsで、
Use True Nodesのチェックを外せば、ミーンになります。
使い方の説明。任意の年月日を入力するには、
Horoscope Wizard -> Cast an individual horoscope(Natal) -> 名前入力
年月日などはキーボードの矢印ボタン(← →)でカーソル移動させてテンキーで入力。
ツールバー左端のReal-time Clockがトランシット用のボタン。
Miscellaneous -> Planet and House degrees
で星の位置と「速度」もテキスト形式で出るね。うーん、かなり気に入った。
492:名無しさん＠占い修業中
05/09/14 23:22:46
ZETは使い勝手がすごく好きでWinから離れられないキラーアプリなんだけど、
あまり言及している人を見たことがなかったので、気に入ってもらえるとすごくうれしいなあ。＜信者・・・
トゥルー・リリスも普通にあったので他のメジャーアプリでも当たり前にあると思ってたら
違ったんですね。でもその価値がわかってなかった情けない自分・・・
ホイールを直接マウスでつかんでぐるぐる回せたり、外周をクリックアンドホールドすると
サビアンが出たり、サビアンもそうだけど出てくる英文の代わりに日本語の文章に差し替えて
カスタマイズできたり、かなり好きにできますよね。
メニューとかも日本語ローカライズできるらしいけど、めんどくさくてやってないです。
他の言語はモジュールがあるようですが、日本語は自分でやるしかない・・・
・・・しかしリリスの話題とはかけ離れてるので、ZETの話はソフトスレの方が良かったかな・・・。
でもこのスレで初めてトゥルーリリスを意識し始めたので、これからトゥルーの効果を
検証して行こうと思ってます。
とりあえず現時点ではトゥルーとミーンと両方を表示して比較検証しているところです。
493:名無しさん＠占い修業中
05/09/15 18:52:58
ZETの話は、リリスを計算表示するサイトとかソフトの関連情報ということで、
ここでもいいんじゃないかな。
カーソルをアスペクト・ラインに合わせると、ポップアップで
Trine Mercury-Mars <120°43′>とか出るのもいいなあ。なんか待機しててくれる感覚、躍動感っていうか。
右側のGrand Trineとか書いてある所にカーソル当てると、アスペクト・ラインの色が強調される、なかなかいい。
とにかくアスペクトが分かりやすい。これは助かります。読みの優先順位が付けやすい。
皆さん一番関心おありだと思うので、シナストリの表示法を。
まず自分のデータをツールバー左方のHoroscope Wizardボタンから作ってゆくのは前回の説明のとおり。
時間の右のＭＦ－は性別ね。男/女/無記。相手のデータも同様に作っておく。
で、ツールバー中央のDatabaseボタンから自分の名前の所をクリックして
ネイタル表示する。次にツールバー左方のEvent Dataボタンを押して
まず最初に、上右のBackground data formボタンを押す。（ここ大事
次、左のOpen Databaseボタンを押して相手の名前の所をクリック。
すると、相手の情報が青色で表示される。次に下方のDualの所にチェックを入れる。
そして、その下をSynastryにして、Executeボタンを押す。
あとはCloseボタンを押して相性チェーック！
494:名無しさん＠占い修業中
05/09/15 18:53:36
明晩１０時半頃、トルーリリス月オポ、つまりプリアポスの月ですね。
満月も近いし、、、そこで一句。良き妻の心乱れつ秋の音。お粗末でした。
ミーンの検証実績は欧州で数十年あるけど、トルーが使えるようになったのは
ここ数年だから、トルー検証の本格化はこれから、我々のミッション(笑)ですね。
ところで、自分のリリスに相手の星が合のとき、どちらが影響を受けるのか、
という議論がありますが、これどう解釈してますか。
495:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 09:00:43
>>494
ロマンですね。
心にしみいる一句です。
ご質問の件、初対面でも先に天体がリリスに反応します。
リリスは理由がわからずただビックリ。
チャートを確認して、なるほどと納得。
あとは相互作用が始まります。
496:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 19:51:25
リンク貼っておきますね。重複もありますが、まとめということで。
遠地点のリリス、ミーンとトルーを表示可能なソフト
ZET 7 フリーウェア／シェアウェア
URLﾘﾝｸ(www.zaytsev.com)
トルー・アポジーの位置を表示するサイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
阪井占星術研究所 -> 自動占いの部屋 -> 天体位置計算
497:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 19:52:01
リリト(第二の月)の位置を表示するサイト
URLﾘﾝｸ(www.astro.com) の使い方。
Start date(d.m.y) -b
開始年月日。日／月／年、の順で記入。
steps -n
計算回数。余り多めにしないようにしましょう。
Stepsize -s
計算時間幅。1が1日。だから、0.125で3時間ごと。
Planet selection -p
ここのpをwに変える
例えば日本時間1980年1月1日0時を計算したい場合、
-bに31.12.1979、-nに8、-sに0.125を入力すれば
下から３行目の
Waldemath 281°54'10.0567
が日本時間1980年1月1日0時の、Waldemath氏の計算式によるリリトの位置。
ここのWaldemath氏の方式による数値と、秋月さんの本の数値を比較したいんですが、
本が現在行方不明なので、比較した方いらっしゃったら書き込んでいただけませんか。
秋月さんの本の数値はセファリアルの計算方法に基づくと思うんですが､
Waldemath氏の結果と大分異なる、という記述を見かけたので。
498:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 19:52:46
>>495
過褒のお言葉、恐縮です。
>先に天体がリリスに反応します。
>リリスは理由がわからずただビックリ。
ふむふむ。リリス側が、自覚してない内に魅力を振り撒いてしまってるんでしょうね。
それに反応した天体を見てリリス側も影響され、相互作用へと発展すると。
なお、リリスの作用の特質についてですが、個人的に、体臭の比喩が
わかりやすいと思ってます。
ごく単純化して言うと、同じ匂いなのに、異性のものは香ぐわしく感じ、
同性のものは不快な臭いと感じる、という二面性ですね。
動物でも、同一の匂い物質が一方では異性を惹き付け、他方では同性を威嚇し
遠ざけるために作用しているそうです。
リリスの作用には、そんな振舞いを感じることがあります。
499:495
05/09/17 12:01:02
>>498
体臭の比喩とは、言い得て妙ですね。
そう言えば、思い出しました。
自分のリリス近辺に太陽を持つ同性からの、視線が痛かったり、風当たりが強かったことを。
自分は善意で接しているのに、なぜだろう？と不思議でした。
理由が推測できて良かった。
ありがとうございます。
それにしても、リリスは厄介ですね。
500:名無しさん＠占い修業中
05/09/17 21:16:18
そう、とても厄介。でも逆に言うと、スルーしてしまうものって
なぜか魅力的でなかったりもするんですよね。
劣情を刺激する、という言葉もありますけど、こうなにか、
嫌だなあって感覚と刺激的だなあってのは
脳の中ではほんの近いところで処理してるんじゃ、って思ってたりもします。
ご存知だとは思いますが、昔から現代までリリスの絵がいろいろ見られるサイトです。
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
今のところ、ロセッティのおとなしめの絵をデスクトップに置いてます。
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
その時々の状態とかでも違ってくるんだろうけど、みんな、どの絵が好みなのか興味あるなあ。
501:名無しさん＠占い修業中
05/09/18 03:50:02
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
間違いなく画家は星の言葉を受信しまくってる
502:名無しさん＠占い修業中
05/09/18 11:06:58
そうすると、リリスとは、まさに「タブー」ですね。
やはり、リリスだけで縁のできる相手とは付き合うな、という言葉には信憑性があります。
リリスの絵のサイト、知りませんでした。
興味深い絵がいっぱい、ありがとうございました。
>>500さんや>>501さんの好みの絵、もしかしてご自分のリリスのサインのイメージで選びました？
私は自分のリリスのサインが象徴するような絵が、好みでしたので。
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
503:名無しさん＠占い修業中
05/09/18 22:17:37
>好みの絵、もしかしてご自分のリリスのサインのイメージで選びました？
うっかりしてました。そういえば、ばっちり反映されてます（笑。
ところで、シナストリの際のリリスのオーブなんですが、トルーの場合、
１度以内とタイトにとる、というのを見たんですが、
ミーン使用のとき、どれくらいまで有効だと思われてました？
504:名無しさん＠占い修業中
05/09/19 14:19:08
試しに497のでリリト出してみたら魚座、でも前に秋月氏のサイトでやった時は牡羊座だった。ｽﾞﾚ確かに。初心者にはどっちが当たってるかリリトの実感も無しorz
リリスなら効果実感あるんだがどうなんだろう。
505:502
05/09/20 16:12:12
>>503
私の場合、複数例検証したところ、6度まで確実に効いていました。
506:名無しさん＠占い修業中
05/09/20 19:17:00
>>504
秋月さんのサイトでリリトの表示をしていたことがあるんですか。
過去、何度か行ったことありますが、知りませんでした。
第二の月は、フランスの作家ジュール・ヴェルヌの「月世界旅行」のベスト・セラー化
により、アマチュア天文家の間に探索熱が高まったようですね。(現在の彗星探索のように
その後、セファリアルが１９１８年に本を書いて、その中で、これをリリスと
名づけたのが、どうもリリスと占星術の出会いの最初だったようです。
神智学協会の創始者ブラヴァツキー夫人の「シークレット・ドクトリン」に
リリスのことが触れられていて、彼はそれに触発されたらしいです。
また、フランスの著名な占星家ネロマンが月軌道の第二焦点に黒い月リリスと
名づけたようです、１９３３年の本で。また、プリアポスの使用も彼に始まるようです。
>>505
６度ですか。なるほど、かなり広めに取るという意見もよく見かけますが、
確実というとその辺りですかね。ありがとうございます。
507:名無しさん＠占い修業中
05/09/20 22:11:48
遠地点リリスが月のシンボルの｢公に出来ない｣事柄を表すのなら
近地点は反対に表立った、公の、あけっぴろげなことを表示すると考えても
いいのではないかと思うのですが。
なのでリリスの反対はイブじゃあないのか。
なぜプリアポスと呼んだんでしょうか？
508:名無しさん＠占い修業中
05/09/20 22:18:30
例えば遠地点が(できれば隠したい事柄）、
結婚前に関係のあった異性や、風俗、同棲、流産に関係するなら
近地点は正式な結婚や出産のシンボルなのでは、と思うのですが。
古代には月は魂が｢月下世界＝地上｣へ降りてくる通り道と認識されていたわけで、
それが広くなることはつまり出産を意味するわけです。
509:505
05/09/21 08:48:40
>>506
すみません、6度までの手持ちデータしかなかったという意味で、7度以上の効果が無いという意味ではありません。
あと、オポの分のデータを忘れていました。
手持ちデータ上、17度まで確実に効いています。
ただ、実は私のリリスが冥王星と合なので、リリス単体の効果とすべきか、判断難しいです。
510:名無しさん＠占い修業中
05/09/21 18:52:29
>>507-508
はじめアダムとリリスが同時に造られて、あとでリリスはアダムの支配を嫌って
別世界に飛び出した。そこでアダムは神様に泣きついてイブを造ってもらった。
こういう伝説だから、アダムとリリスが一対で造られ、イブはちょっと後からの
ことなので、リリスと対になるのは、アダムの影的、性的な部分ということで、
プリアポスになったのでは、と思います。
それと、アダムやイブの占星術への導入ということになると、教会等への気兼ねも
あって避けたのでは、と。これは無意識にそうなるだろうな、ということです。
しかし、なるほど、リリスの表す意味の対極を表す感受点が必要な気もしますね。
現時点では、月そのものが見える形でそれを表している、遠地点は見えない、
隠された点、隠された心の表出点である、という風に解釈しています。
>>509
オポで１７度ですか、けっこう広めですね。トルーが効いてる範囲ということなのかな。
かなり強力なポイントだと思います。だから、広範囲に影響力を及ぼすと。でも、
サインやハウスをまたぐ場合は、影響すこし弱まる感じもするんですよね、、
冥王星の発見(1930)とリリスの採用(1933)は時を同じくしているので、これらに
関連はありそうですね。両者を区別する点は、リリスは、やはり女性性に関連した
表れかたをするのではないでしょうか。
511:504
05/09/22 22:40:11
>506レス㌧
サイトというのはこの板18のでした。ごっちゃになってたみたいで勘違いｽﾏｿm(__)m
リリスかなり効くのが実感できた上、この板魅力的な話多いので、似てるリリトにも興味！その内、本で調べたいと思います。㌧
512:名無しさん＠占い修業中
05/09/23 18:11:42
>>511 いえいえ、どうも。まだ本見つかってないので、気が向いたらよろしく。
下のサイトによると、10月24日はリリスの日だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.lilithgallery.com)
には、リリスの画像がいーっぱい有ります。ふぅ～、全部みたので(神経が)疲れたぁ。
リリスの原型の一つにmentally damagedというのがあることを再確認。
ちょっと気分転換せねば（笑。
欧米で、いかにリリス・イメージが浸透しているかも改めて実感できた。
513:509
05/09/23 21:27:33
>>510
あ、そうですね、トルーが効いてる範囲でもありますね。
あと、冥王星とリリスを区別するのが、すごく難しい感じです。
二つとも女性性に使っちゃってるみたいなので。
514:通りすがり者
05/09/23 22:06:55
頂上から各オーブ10度範囲に、リリスも冥王星もある漏れがいる・・・
515:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 09:23:52
リリスと冥王星の意味は同じと断言する占星家もいましたが、
いくらなんでもそれはないでしょう。
月の軌道要素でしかないものと、
現実に太陽光を反射し軌道をもつ星を区別できないわけがない。
冥王星は惑星ではないとされはじめ、また同クラスの星が複数発見され始めているので
冥王星の解釈もより細かいものに変更する意見が出るでしょう。
リリスも冥王星も現行の教科書は曖昧な定義しか与えていないと私は思います。
そもそも近地点の解釈がされていないのに、遠地点に意味が纏まるわけがありません。
516:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 09:29:52
>>510
リリスが月の軌道要素なので、女性的な事柄に関連するのなら
なぜ月の近地点は同じ月の軌道要素なのに、男性であるアダムや
プリアポスに関連させられるのでしょうか。
リリスやプリアポスという名前は占星家が、彼が想定した感受点の意味から
そう呼んでいるだけであって、星の名前のように公のものではありません。
なので名前から解釈を引き出すべきではないと思います。
あくまでも｢月の軌道要素の一部｣であり、天文的な構造から意味を捉えるべきです。
517:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 12:40:31
>>513
冥王星はギリシャ神話のプルートー神ですから、命名の段階で男性という解釈なんではないでしょうか。
1930年代というと、フロイトとかユングとかの無意識の研究成果も社会に広まりだして、
人間精神の闇の部分解釈への糸口として冥王星をとらえたのだとすれば、
リリスも同様の発想でその闇の女性性への手がかりとしてとらえたのではないかと。
リリスの性との関連にしても、フロイトの性の無意識の研究が影響を与えたのかも知れません。
「性の解放」を経過した現在では当たり前のように感じてますが、
ヴィクトリア朝の時代風潮の余韻の残る当時の人々にとっては、とても驚いたものだったと思います。
518:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 12:41:09
>>516
>なので名前から解釈を引き出すべきではないと思います。
>あくまでも｢月の軌道要素の一部｣であり、天文的な構造から意味を捉えるべきです。
これは基本線として同意見です。で、ノードとアポジーは月解釈に深み、豊饒性をもたらすものだと思います。
しかし同時に、神話の類型、人類に共通する無意識的な原型のようなものに、
イメージの喚起を促す強力な作用があるのも事実だと思います。
まあ、シンボル利用の行き過ぎ、天文から極端に離れてしまうのも問題ありだと思いますが、、
土台と上部構造のような関係と言えば良いのか・・・
>リリスが月の軌道要素なので、女性的な事柄に関連するのなら
>なぜ月の近地点は同じ月の軌道要素なのに、男性であるアダムや
>プリアポスに関連させられるのでしょうか。
月は占星術的に言って女性とされてますが、ドイツ語ではたしか男性名詞だったと思いますし、
遠地点と同じく月軌道上のポイントであるノードも女性的というよりドラゴンですから、男性的なイメージではないでしょうか。
しかし、一面、リリスはアダムと、シャムの双生児的に造られたのだという見解も見かけましたし、
女性性一本槍ではなく、アンドロギュノス的解釈が成り立つかも知れません。
この辺たいへん微妙で難しい。まあ解釈は教科書的に決着ついてない様相ですが、定義制定の現場にいるという別の興味もあります。
>>515
>リリスも冥王星も現行の教科書は曖昧な定義しか与えていないと私は思います。
519:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 14:43:29
皆難しいこと知っててｽｹﾞ━(ﾟДﾟ)
ただリリスって惑星じゃないのに、ｼﾅｽﾄﾘｰだとかなり効果強いよね。めったに人にのめり込まない奴が珍しくハマってたりする時って大抵リリスと月や火星が合ばかりだもん。
520:名無しさん＠占い修業中
05/09/26 22:59:14
「ふぞろいの林檎たち」で一世風靡した石原真理子改め真理絵が女優カムバックするらしい
そこで彼女を‥‥取り上げたかったのだが、あいにく出生データ不明。
なので、そのかわり松田聖子でホロ出してみました
ぜんぶ乙女の、アセン１０度１６分、ミーン・アポジー・リリス１４度１３分、冥王星８度３５分逆行。強いリリスの持ち主だった。
この３つの合が彼女の魅力の根源で、そして
リリスの象徴する女の独立自尊の精神が女性に受けて人気があるようだ
ついでに、７室（ｹｺｰﾝ）も見てみたら太陽・金星で２人の夫‥‥＜ちと単純すぎの見立てだね
おまけに５室（こども）に土星が。さやかとの成り行き、どうなんだろ
と、これがＰｏＦや月とスクエアだっ
521:名無しさん＠占い修業中
05/09/26 23:45:34
代わりに松田聖子に＞ﾜﾛﾀ
しかもリリスとその7室太陽がオポな上、7室キロンまでいる気ガス。
リリス･月･テイルでグラトラは却下かなぁ。
522:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 01:15:41
5年前片思いしてて、未だにほんのり忘れられない彼を何気なく調べてみたら、
彼のリリスと私のリリスがタイトな合だった。
リリス同士の合って、何か関係あるんですか？
523:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 01:50:07
リリス同士の合に意味があるとしても、
それがあなたにとって無力なものであるという事実には変わりありません・・・
524:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 02:01:51
>523
σ(´Д｀)σ
525:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 13:16:35
>>522
>リリス同士の合って、何か関係あるんですか？
恋愛に発展する可能性のあるものかどうかは、
ほかからのアスペクトがどうなってるかを確かめないとね。
リリスが何かのハード・アスペクトで縛られていたら
その分、リリスの行動力は弱まってしまう。
526:名無しさん＠占い修業中
05/09/28 23:39:48
スイス天文暦のディーター・コッホが、2000年に「リリスとプリアポス」という本を共著で出してました。
ところで女性誌の占星術特集で、リリスに注目した記事なんてイケルんじゃないかと思うけど、どこがやりそうかな
527:名無しさん＠占い修業中
05/09/29 21:50:42
｢ジュノーでわかる略奪愛｣｢ディアナで占う出会いのチャンス｣
とかそういうのですか
528:名無しさん＠占い修業中
05/09/29 22:44:47
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
書名 Lilith und Priapus
著者 Dieter Koch、Bernhard Rindgen
出版社 Verlag der Haretischen Blatter
出版年 2000
ISBN 3-931806-02-2
1900-2010年の天文暦付き
コッホ氏の共著だから、近地点についての天文学的考察もされてると思います。
＞｢ジュノーでわかる略奪愛｣｢ディアナで占う出会いのチャンス｣
きれいにまとまってますね。その辺りだとａｎａｎあたりでもいけそう。
もっとどろどろしたタイトル考えてたけど、読者層がね。
やっぱり、間口は広め、というスタンスのがいいかな。
「あなたの深層心理に聞いてみよう
ｾｯｸﾙ相性、惚れやすいオトコ」とか
529:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 14:11:33
あるカナダ人の占星術師がリリスと呼ぶ代わりに別の名称の案を発表しています。
カリュブディス
ギリシャ神話で、シシリー島沖合の、舟を呑み込む「渦巻」を(女の)怪物と見なしたもの。
ライン河のローレライ伝説と似ていますね。
530:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 17:51:17
自分のドラゴンヘッドと相手リリスのタイトな合は
どう解釈すればいいのでしょうか？
両方とも感受点だしリリスと惑星の場合とは違って
大した意味はないかもしれませんが。
531:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 19:05:48
ヘッドもリリスもどちらも月に関係した感受点だから大いに意味はあると思いますよ。
ただΩ合φという情報だけだと、その関係がポジティブに出てるのかネガティブになってるのか不明なので、
一般論になっちゃうけど、Ω合φというのは非常に強烈な関係だと思う。
吉と出るか、凶と出るか、いずれにしろ両極端に行く恐れなしとしない。
これは吉凶判断のほんの触りであって、Ωの名誉がφの復讐で落とされるかも
知れないし、φの魅惑によってΩの成功の機会が得られるかも知れない。
こんなところですかね。
532:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 19:14:59
ちなみに、海の向こうでもシナストリにおけるリリスの意味を
熱心に討論してますよ。Lilith for synastryで検索してね。
533:530
05/10/01 20:24:35
>>531
＞一般論になっちゃうけど、Ω合φというのは非常に強烈な関係だと思う。
＞吉と出るか、凶と出るか、いずれにしろ両極端に行く恐れなしとしない。
レスありがとうございます。
ネットで検索してもあまり出てこなかったところ
教えていただけて嬉しいです。
両極端な関係･･
その関係が吉凶どちらか判断する要素というのは
ホロ上のどのあたりで判断できるのでしょうか？
やはり、
互いの太陽、月、金星、火星等の基本的な相性ということになりますか。
534:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 22:37:13
>互いの太陽、月、金星、火星等の基本的な相性ということになりますか。
基本的な２人の相性を決めますから、それがもちろん一番重要ですが、
Ω合φの部分自体に関しては、そこに対する他からのアスペクトの吉凶が鍵だと思います。
サルもおだてりゃ木に登る。愛犬も叩けば飼い主に噛み付く・・・＜だそく
あと、そのサインは何か、ハウスは？、もリリスなどの表れかた、色合いを決めますから大切ですね。
サソリか、おひつじか、とか。その辺は、一般的なほかの天体の場合と共通してると思います。
535:530
05/10/01 23:31:56 gKMShdYE
>>534さんの
優しさにどんどん甘えてしまいまして..
すみませんがもう少し教えてください。
リリスに関係するサインですが、
自分のヘッド１室の魚座２２° 相手のリリス魚座２２°
自分のリリス５室の蟹座１９°と金星 相手のリリス １２０°
相手のリリスと 自分の冥王星が１８０°
いずれもオーブ３度以内です。
オーブを取っていいのかどうかわかりませんが一応・・。
月と太陽の座相はないと思います。
自分の冥王星と相手のリリスがからんでいるのを見て、
「因縁」という単語が浮かんでしまって
あまりいい意味ではないのかもしれないと思いましたが
いかがでしょうか。
536:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 10:57:06
大丈夫
実生活上親しくつきあうような縁じゃない
上で誰か言ってたように、リリスだけでつきあうと悲惨な例が多いからな
537:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 13:42:47
今までの解釈を見ていると社会的な意味合いが殆どないものなあ＞遠地点リリス
538:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 13:54:12
ヘッド・リリスの絡みはタイトじゃなきゃね。１度未満。
539:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 15:33:31
しかし、どう解釈すんの？>>538
想定は出来ますが
540:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 17:05:39
ヘッドリリスの絡みなんてきいたことないから、意味ないやろ。
541:名無しさん＠占い修業中
05/10/03 13:03:13
534>>535 すいません、レスが遅れました。
自分の冥王星と相手のリリスのアスペクトを見る前に
自分のチャートの中で冥王星の状態がどうなっているか、
相手のリリスの状態は、ということを十分に調べた上で
相互の関係を見た方がいいと思います。そうでないと、
オポも悪い意味なのか良い意味を作ってくるのかが解ら
ないのではないかと思います。
リリス同士のトラインはいい感じですね。
ロンシャンというフランス人が「占星術における月の交
点(ノード)と黒い月(リリス)」という本を書いています。
ついでに、フランスの百科事典ラルース(1984, 完全版)
には、リリスの項目があるのは勿論、占星術でのリリス
についても触れています。
英語、ドイツ語の百科事典にはないこと。
フランス、粋なことやるな。
542:530
05/10/03 14:34:36
うっかりageてしまってすみませんでした。
>>541 レス有難うございます。
自分の冥王星の状態は 水星と０
金星と６０°
土星と１３５°
海王星と６０°です。
ど素人の判断ですが、
冥王星だけで見ると
自分の中ではさほど悪い作用はない気がします。
相手のリリスの状態は
太陽と１５０°
木星と３６°
ASCと９０°になっています。
リリスの座相の見方がわかりませんのでどう捉えていいのか・・。
自分自身だけでは冥王星はマイナス的な作用はなさそうなのですが、
対する相手次第でなんらかの影響を受けるということでしょうか。
フランスの百科事典にもリリスが載っているんですね。
味気ない日本の百科事典ではありえない・・。
543:名無しさん＠占い修業中
05/10/03 23:15:07
そうですね、上に
> 状態は、ということを十分に調べた上で相互の関係を見た方がいいと思います。
と自分で言っておいて何ですが、気になるアスペクトがあった場合、
直感的に何か引っかかるものを感じていることもありますので、
それらを中心に一度、よく調べてみることもお勧めします。
冥王星セスキ土星がやや執着心を呼びやすいかも、ですが、
悪い状態とは言えないようですね。乙女で高揚の水星と合ですし。
相手のリリスはあまり軽快という感じじゃないかも、ですね。ちょっと不鮮明。
> リリスの座相の見方がわかりませんのでどう捉えていいのか・・。
リリスのアスペクトは普通に感受点として見てよいと思います。
ＭＣやノード、ＰＯＦなどと同様に。
> 対する相手次第でなんらかの影響を受けるということでしょうか。
おっしゃる通りだと思います。相互に、ですが。
544:名無しさん＠占い修業中
05/10/03 23:18:43
戦後の（という言い方もあれですが）百科事典は、少し無味乾燥な感じが
否めませんね。中立性・科学性を重視してのことなんでしょうが。
戦前のものを読んだことがありまして、けっこう文化薫るというか
読み物として興味深いことが満載という印象がありました。
重くなっちゃったので、最後に軽く。
「セーラームーン」にリリスのキャラって出てくるんですか？
いや、リリス調べてて外国のanimeサイトで「セーラームーン」のリリスのことが出てて
ちょっと驚いたもんですから。
ムーンとリリスだから出ててもオカシクナイとは思うけど。
545:530
05/10/04 00:08:33
>>543
レスありがとうございます。
わかりやすく教えていただけて勉強になりました。
なんとなく気になったのは、自分のヘッド、冥王星が
相手のリリスにからんでいることと、
互いのヘッド、が１２０°、
自分の海王星と金星が相手ヘッドとそれぞれ０°、１２０°なところです。
自分の感想では
出会うとお互い（もしくは自分だけ）好意は感じる可能性はかなり高いかもしれないけれど、
なんだか現実的ではなくて、
どこまで行ってもフワフワした関わり方になってしまう、又は
私の妄想の中だけで満足してしまう何ともヤバい感じになるのかなと思いましたｗ
なんとなく気にはなるものの、
うっかり近づくと大火傷しそうなので、近づかないようにしようｗ
546:530
05/10/04 00:12:36
セーラームーンを調べてみると
確かにリリス・オブ・ダークネスなるキャラがいるようです。
その他もベスタ、セレス、パラス、ジュノー等々にあたるキャラも
微妙にもじった名前でいますね。
原作者は占星術に詳しい人なんでしょうか。
547:名無しさん＠占い修業中
05/10/04 12:29:34
バランスの悪いリリスだったりすると、よけい魅かれる
ものがあります。でも近づくとアラが見えだしたりして。
お調べいただき有り難うございます。小惑星も登場
ですか。一つの物語を構築するとはなんと大変なことよ。
ミーンのオーブ、１５度というのを見かけました。
両側で３０度。１サイン分ありますね。リリスの作用は
サイン全体に及ぶというとらえ方からの着想なのかな。
確かにリリスと同じサインの天体はリリス色に染まって
いる感覚もあるような。
>>537の社会的な意味合いというのの展開も期待してます。
548:名無しさん＠占い修業中
05/10/05 00:11:30
>>547
遠地点リリス自体に、社会的なレベルにまで届く意味が
ないのではないかという意味です。
殆どの占星家が｢関係を持つ｣段階までしか解釈していない。
関係があってどうなるのか。それでリリスの役割は終わりなのか。
周期が9年でも、月の軌道にあるポイントなので
火星よりも若いのかもしれないですね。
549:名無しさん＠占い修業中
05/10/05 19:11:18
月に関連して、主に感情や本能の作用を通して社会の有りように影響を与えうる、と思っています。
遠地点としては、月の感情サイクルに対して抑制的な作用。
あるいは暗の極限。しかし同時に暗から明へのターニングポイント。希望。
リリスには、本能的な面(いわずもがな)、知性的な面(エデンの園の知恵の木の実)、
社会的な面(アダム-男性の強制-支配／伝統の桎梏からの解放)などの諸面があるが、
たしかに知性的な面、社会的な面はあまり語られない。
とくに後者に関しては、標準からの逸脱というマイナス面でのみ語られがちだが、
家庭・社会の隠れた問題点、時代遅れの因習を明るみに出して、新たな進展へのキッカケになることもあると思います。
550:名無しさん＠占い修業中
05/10/05 20:09:00
秋月さやか「前世を知る リリト占星術」が見つかったので調べてみました。
astro.comでの計算に適した３例をピックアップ
（１）1970/06/29, 00:00 JST, 00SAG00
（２）1977/05/06, 18:00 JST, 00SAG00
（３）1980/03/15, 00:00 JST, 00VIR00
Copyright(c)1961 Ivy M. Goldstein-Jacobson
同じものを>>497の方式によって計算
（１）219°18'31.7235
（２）238°44'19.2273
（３）160°22'13.8320
その差
（１）-20°41′28.2765″
（２）-01°15′40.7727″
（３）+10°22′13.8320″
３例だけですので結論的なことは言えませんが、Waldemath氏の方式と
セファリアル氏の方式とでは、かなり差が出ているのかな、という印象です。
551:名無しさん＠占い修業中
05/10/07 18:45:14
Ivy Goldstein-Jacobsonって男子だとばかり思ってたよ。
ＤＭＬの本の著者 アイヴィー デルフィーン さやか。女子揃い。
ＢＭＬの著者、デメトラ・ジョージ、ケリー・ハンターもそう。
552:名無しさん＠占い修業中
05/10/07 21:15:00
今日、気付いたんだが・・・
同性愛のアラビックパーツっていうのがあったから面白そ!と見てみたら、オーブ０度でリリスが(ﾟДﾟ)
自分は違うと思うが、前に海外の同性婚の話題がﾆｭｰｽでよくやってた頃、周りは反対派が多かったが自分は別にいいんじゃない?と言っていた・・・ひそかに効いているのか?W
553:名無しさん＠占い修業中
05/10/07 22:02:59
>>552
面白いね。
自分の場合、異性でも同姓でも好きになれるけど
これは金星天王星のタイトな合が原因ぽい。
しかし、異性に対しては思うだけで実際に行動には起こさないあたり
金天合に土星ソフトアスの抑制が効いているのかな。
何故か他人の同姓愛には理解しきれない狭量っぷりも土星か？
同性愛のアラビックパーツってのは、同性愛許容って意味もあるのかな？
スレ違いごめ。
554:552
05/10/07 22:56:13
>553
いや、今日見かけたばっかで同性愛のパーツとしか書いてなくて不明;;ｽﾏｿ
ただ、自分の金星には火木太月以外はﾒｼﾞｬｰｱｽﾍﾟｸﾄが無いのに、行動には出ないが552で書いた様に意外と価値観は変?だったりするので、今日これ見つけてリリスが効いてるのかなと。
しかもリリスは無意識の背徳的欲望も表すって言うから、無意識ってとこがそのまんまで。
その内、面白いから暇見つけてまた調べてみます。
～～ここからｽﾚ違いｽﾏｿ～～
異性でも同姓でも好きになれるけど > 金星天王星タイトな合の上、この気持ちの人ってモテそうW
555:名無しさん＠占い修業中
05/10/08 14:15:49
これですね。
Homosexuality = Asc + Mars - Uranus
ついでに、こんなのもありますよ、セレブ（笑
Celebrity of Rank = Asc + Sun - Saturn
>>553
> 同性愛のアラビックパーツってのは、同性愛許容って意味もあるのかな？
そこに対する諸種のアスペクトに刺激されて、発動・許容・理解・拒絶などの反応が生じる、と見るんではないでしょうか。
>>554
> 価値観は変?
占星術やるなら、いろんな趣向の人に受容的に接していけることも必要だと思いますから大丈夫ですよ。
リリスと同性愛に関しては、次のところがテーマにしていますね。
URLﾘﾝｸ(astroqueer.tripod.com)
Black Moon Lilith and the Tabu of Gender Dysphoria
556:554
05/10/09 01:05:04
555さん詳しく㌧です！
発動・許容・理解・拒絶などの反応が生じる > 自分のリリスはとりあえず許容と理解に作用している様子。発動しないのは火星とアスが無いせいかな。
ちなみに1度違いで感性のﾊﾟｰﾂまであるせいかも。
セレブﾊﾟｰﾂなんてあるんですねＷ
試したら何も無かった；、一般市民より。
557:553
05/10/09 18:15:01
重ね重ねのスレ違いすみません。
同性愛のパーツは金天合とタイトな＊でした。
で、「同性愛」と0.3で「公的な敵」のパーツが。
精神的な同性愛は良いけど、行動に出すなってポリシーはこれが効いているかも。
URLﾘﾝｸ(forum.nifty.com)
Excelで全部計算してみたのですが、リリスと関係あるパーツは
１個もありませんでした。ごめんなさい。
あ、地震だ。
558:554
05/10/09 23:21:56
スレ違いｽﾏｿ。
アラビックパーツは合のものしか見ないんじゃ?(アスも見るなら、自分リリスと絡むもの多過ぎに…ﾔﾊﾞｲ(;TД⊂)
金星天王星合の星座特徴とアスの影響かも?冥王星とか?
リリスと関係あるﾊﾟｰﾂが無くてガッカリ?してる様だが無い方がいいと思うぞＷ
あといろんなパーツの貼り㌧です！知らないのが結構あったので、リリスと絡むのがこれ以上無いことを祈りつつ後日調べてみます。
559:名無しさん＠占い修業中
05/10/09 23:26:20
同性愛も日本だと戦国時代はもっとオープンだったのかな。
社会的基準も一方で大事だと思いますが、恥ずかしい、悲しい、欲求不満とか
それで苦しんでいる人がいたら、やっぱり改善してあげたいな。
社会には十分に微調整の余地があると思うんですよね。
そして、そうなるとリリスの守備範囲を出ていくことになるんでしょうかね。
パーツいろいろありますけど、じっさい
ホロ読みに使ってるのって、ﾌｫｰﾁｭﾝくらいですか？
天体だけだと何か冴えないチャートでもパーツをいれた途端、
とつぜん輝きだしたりするし。結婚のパートなんかは参照すべきじゃないかと思うんですが。
560:名無しさん＠占い修業中
05/10/09 23:35:26
>>558
パーツはメジャーアスペクトを使うようですよ。
パーツも小惑星も数が多いですから、使うのと使わないのと、
あらかじめ決めておかないと大混乱ですよね。
561:558
05/10/10 20:50:33
そうなるとリリスの守備範囲を出ていくことに >
>その通りかも。自分の場合、基準が“人を傷つけることじゃなければおＫ"なので賛成派。(極端過ぎだとたまに言われるｗ)
日本で同性婚の署名求めてる人がいたら書くかと、ただ自分のことじゃないから積極的には行動しない、みたいな。
外国でさえ署名しない人も多かったらしいから、やっぱリリスが効いているのかも。感性のパーツが隣だし(;TД⊂)
そうなるとパーツで特に重要とされるＰＯＦとＰＯＳにリリス合の人って本人どんな感じなんだろう。凄そう。
パーツはメジャーアスも使うんですか!指摘ありがとうございます。３度以内にすると金太月ジュノーVtxまで絡み、やはり大混乱しました。オーブ０度でパラスぐらいが妥当らしい。
562:553=557
05/10/10 22:39:50
>>560
有難うございます。
>>557は金星が「同性愛」に0.05だったので思わずｗ
普段はアラビックパーツもリリスもオーブ1.5以下の合くらいしか見ていません。
ネイタルにそれらの合がないのでうっちゃってます。
リリスはPOFと△0.27ですが、惑星へのメジャーアスがないため
リリス解釈の糸口は見つからないままです。
リリスは相手の惑星を惹きつけると言いますが、
シナストリでも相手のリリスに惹かれた（＝合になった）ことが一度もないので、
リリスを感じにくいホロなんじゃないかと思ってます。
どういう特徴がリリスに鈍くなっているかは分かりませんが。
563:名無しさん＠占い修業中
05/10/11 19:20:03
>>561
> 外国でさえ署名しない人も多かったらしいから、
旧約聖書の申命記ではソドミーは(宗教的？)罪とされていますから、
ユダヤ-キリスト教社会では、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは教会による救済からの永久的離脱という意味も加わってきて凄みもでると。反対者もそれだけ多い。賛成反対徹底してる。
日本の場合、西洋と違ってキリスト教の前提がないから、いまいちリリスに迫力が出て来ないかも、と思う。鬼気迫る、といった感じのものが。
西洋の場合、凄絶というか、捨て鉢というか。どうせ神に見放されたんだ、救われないんだ、という、諦め、開き直り、絶望感。
日本にも、おそれ入谷の鬼子母神とか、リリスに似たことはあるけど、最後はお釈迦さまの説法で改心して逆に子供の守護神になっちゃう。
そういう、あま～ったる～い、のどか～な所があると思います。
> パーツで特に重要とされるＰＯＦとＰＯＳ
ﾌｫｰﾁｭﾝとｽﾋﾟﾘｯﾄの公式は真逆ですけど、昼夜同じものをお使いですか、それとも昼夜逆転のほう？
> やはり大混乱しました。オーブ０度でパラスぐらいが妥当らしい。
用途別に感受点一覧表を作っておくって手もありかも。恋愛運はこれこれ、財運はこれ、健康運はこれ、とか。
564:名無しさん＠占い修業中
05/10/11 19:21:49
アスペクトに関して言い忘れましたけど、メジャーには強さの段階があるそうです。0＞180＞120＞90＞60
実践的には120°までですね、見られるのは。協同／紛糾、阻害／賦活、円滑／弛緩。
よくコンジャンクションだけ見るというのも、一番影響力大きいものだから最低限それだけは見よう、ということからの派生なんじゃないかな。
>>562
> リリスはPOFと△0.27ですが、惑星へのメジャーアスがないため
> リリス解釈の糸口は見つからないままです。
際立ったアスペクトが見当たらない場合、サインとハウスの象意から見ていくのはどうでしょうか。サイン・ルーラーの状態も。
でもリリスとＰｏＦの三合は松田聖子のとこでも触れましたけど、ＰｏＦの表れかたがちょっと気になるかな。でも三合だからSAYAKAと違い、ソフトアスですね。
> リリスは相手の惑星を惹きつけると言いますが、
渦巻vortexという見方もありますね。近づくものを吸引すると。
> リリスを感じにくいホロなんじゃないかと思ってます。
> どういう特徴がリリスに鈍くなっているかは分かりませんが。
月をＡｓｃに置いて（ルナーチャート）リリスのハウス位置を見てみたり、
リリスをＡｓｃに置いて（リリスチャート？）チャートを見てみたりして
リリスの表れかたを見ると特徴が分かってくることがありますよ。
565:名無しさん＠占い修業中
05/10/11 23:41:30
こんな栗が落ちてたので拾って来ました。お味はいかが？（笑
URLﾘﾝｸ(www.frixell.net)
うまく語られてるので、ぜひ読んでみて。とくにソウルソールのレス。
一部、紹介します。
> A black moon conjuct black moon the other
> the relationship seems made it by fate or destiny
シナストリーでのリリス同士の合は、運命的な関係。
> What if BML conjuncts the SN of the other?
> AS far as I know is an inevitable relationship.........
シナストリーでのリリスとテイルの合は、避けられない必然的な関係。
回答者はスペインのマリーナという人。リリス占星術は、フランスを中心に
スペイン、イタリア(Mirti)、オーストリア(Traugott)、ドイツ(Laun, Langsdorf)、オランダ(Bode)など近隣諸国に広まってるようですね。
> if it is conjunct another's Venus in synastry?
> Would this intensify the love? Or does it add a sort of dark, obsessive state to the relationship!?
シナストリーで金星とリリスの合は、愛を強めるのか。それとも、２人の関係を暗い、強迫的なものとするのか。
> it can go both ways, all depending on the evolutionary level and karma of the individuals involved.
両様に行く可能性がある。
それは、２人の持って生まれた素質と成長の度合による。
> venus conjunct BML could imply strong emotional and social bonding,
シナストリーで金星とリリスの合は、感情の結び付きや社会的な絆の強さを示す。
> all depending on the respectve aspects these two bodies are forming natally.
しかし、それらは、それぞれの金星やリリスがネイタルで持っているアスペクト（の性質）による。（上の、持って生まれた素質、を指している）
566:名無しさん＠占い修業中
05/10/12 05:33:35
どう読んだらいいのか分からない…。
月とリリスが魚座で強い合。（月は３室に入ってる。）
で、月を頂点にして水星・金星のヨード。
おまけに月と太陽がオポジション。
自分ずーっとうつ病なんだけど。病気っぽいかなこの配置？
567:名無しさん＠占い修業中
05/10/12 16:37:48
>>566
問題はリリスじゃないと思われ。
URLﾘﾝｸ(astroact.hp.infoseek.co.jp)
丁度ライツ軸のブーメランについて言及されている。
568:名無しさん＠占い修業中
05/10/12 22:11:51
≫５６７
ありがとうございます！早速見てきました。
確かにリリス以前の問題でした…。星が語ってますな…。
なんか病気を打開するヒントとか探ってみるのもよさそうです。
でもよく分かりましたねブーメランて！
自分のホロ、自分で気付いてないだけで色々ありそうです。
ちっと勉強して、次も書き込んでみたいなと…。
569:561
05/10/12 22:31:30
>563&564
レス㌧です!
日本の場合、宗教上でも西洋より鬼気迫るといった感じは確かに無いですよね。それでもなぜか反対者の方が多いのが、日本独特の面白いところなのかも。
ＰＯＦとＰＯＳは、自分の生まれがおもいっきり夜中･午後なので、逆転の方を自分は使っています。
用途別に感受点一覧表 >
時間ある時にぜひ作ります!現在細かくて脱落中です;;
メジャーには強さの段階、実践的には120°まで >
120ﾟまでを取ってもオーブ３度以内でパラス月太Anti-vtxが残り…悲しいかな、自分はリリスに、とことんご縁があるようです(ﾟДﾟ)
570:名無しさん＠占い修業中
05/10/13 19:06:03
そうですねえ、反対者の方が多いですね。自分をノン・ヘテロの立場に置き換えてみて
社会から許容されてない状態を想像しただけで、かなり大変だろうなあと思います。
のびやかに振る舞える社会が早く来てくれればなあと。
> ＰＯＦとＰＯＳは、自分の生まれがおもいっきり夜中･午後なので、逆転の方を自分は使っています。
レス有り難うございました。自分も逆転の方です。最近のソフトはそっちにシフトしてるようですね。ZET もそうなってますし。
ローマ神話のパラス＝ギリシャ神話のアテナ。
で、>>461の「パラスアテナは…女性の社会進出」とリリスの女性の独立自尊。
そしてアテナの鳥がフクロウ。リリスの鳥は例のBurney reliefの、これまたフクロウ！
うーん、いったい何なんでしょうね、この関係は。
しかもパラスのシンボルは、ZETのトルーアポジーのと菱形の色が白か黒かだけの違いだったりして、、
公的にはパラスが立ち現れ、内密にはリリスが活躍、そして交互に、、、
って、思考の空走は止めときましょう（笑
571:名無しさん＠占い修業中
05/10/13 23:15:57
シンボル初めて知りました。関係ないですがフクロウ昔から好きですね。白フクロウ特に。
公的にはパラスが立ち現れ、内密にはリリスが活躍、そして交互に、、、>
>大胆な発想ですね。これと461のを見ていたら、自分のリリスのサビアンが面白かったことを思い出しました。
リリスが『内的なｳﾞｨｼﾞｮﾝを前にして自分の理想が具体的な形をとるのを観察する』、月が『新しい夜明けが～』で変化系…リリスに縁がある自分としては意味深ｗ
調べてみると面白いかも。
572:名無しさん＠占い修業中
05/10/14 19:14:06
白フクロウですか。それはうっかりしてました。少しイメージ変わりますね。
子どもの頃、フクロウの笛で遊んだことを思い出しました。
日本でのイメージはそんなに悪くないですね。フクロウ博士とか。（笑
月夜に内的なｳﾞｨｼﾞｮﾝを前に観察するリリス、
なんか冴え冴えとしたイメージですね。ちょっと絵的に想像してしまいました。
ところで、今回Anti-vtxの関連でちょっと確認してみたんですが、
東方に関係した感受点って４つもあるんですね。
East Point 地平線の真東の点、Eastern Point 黄道上のＭＣから東に９０°の点、
Ascendant 東の地平線と黄道の交わる点、そしてAntivertex 黄道の真東の点（地平線の上にも下にもなる）。
573:名無しさん＠占い修業中
05/10/14 21:46:31
そういえばフクロウのイメージって悪くないですね。でも実はこのシンボルだってとこがｗ
言われてみればAnti-vtx、East Pointは全員1室か12室に入るんですよね。極端に言えば、東方は自分が主体となって起こす事柄。2つともリリスにアス取ってる自分。縁あるリリス、探究し続けそうです。
～～～～～～～～～～
せっかくなので自分も面白い?関連物を…宿命的だと、前によく取り上げられていた有名人のﾎﾛのなので、ご存じな方はｽﾙｰよろ。某2人組ＫとＴのｼﾅｽﾄﾘｰです。
ＴのVtx(同性愛のﾊﾟｰﾂにｵｰﾌﾞ1度)に相手のASC太陽が合。
ＫのVTXに相手のEast-pointとリリスがｵｰﾌﾞ1度で合。
ちなみにＴはネイタルでASC近くにリリス持ち。2人のコンポジットではMC近くにリリスがくる。耽美を売り物にしているのも納得と書かれていた。これは凄いかも、と不覚にも思ってしまった。
574:名無しさん＠占い修業中
05/10/14 21:55:11
Vtx、リリス絡みせっかくなのでもう一つ。
皇室のある一組の夫婦。
男性のVtxにｵｰﾌﾞ1度で相手のリリスが合。
女性のVtxにはｵｰﾌﾞ2度で相手のリリスが合。
両方リリスが関わってて少しビクーリ。
575:名無しさん＠占い修業中
05/10/16 17:11:33
冥王星のもとになったプルトンの絵にフクロウが描き込まれているのを
何かで見た覚えがあります。遠い星と遠い月に、遠くで夜鳴きするフクロウ・・・
ZETのTables -> Catalog of Asteroidsで小惑星のリリスの位置も表示できますねえ。なんとｽｸﾞﾚﾓﾉよ。
ここでシンボルのある小惑星のは全部見られます。
４９８にはTokioというのが。東京も小惑星だったんだ（笑
そういえばリリス遣いの人で１９３０のルシファーを高く評価してる人がいました。なかなかいいこと言ってました。
VTXですけど、Astrologのｱﾆﾒｰｼｮﾝで正午の１日ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙでやったところ
２、３月のころ、５室に下がってしまうんですが、これってバグなんですかねえ。ちょっとVTXの定義から考え直さないといけないかな。
でもZETのCelestial Sphereだと、緑色のEが真東のｲｰｽﾄﾎﾟｲﾝﾄだと思うんですが、Ascの南側にEが来ますから、そのままでもいいような気も。
いずれにせよ、ＭＣとAscだけのチャートからはｲｰｽﾄﾎﾟｲﾝﾄなどの位置は直感しにくいと。
＞ＴのVtx(同性愛のﾊﾟｰﾂにｵｰﾌﾞ1度)に相手のASC太陽が合。
Ｔは真西に同性愛の感受点があって、そこを相手のASC太陽に刺激されると。
ふうん、ＴはもともとASCリリス持ち、触発されるでしょうね。
しかもコンポMCにリリス。２人の関係が周知になる？
576:名無しさん＠占い修業中
05/11/04 21:59:31 Y3pNhV2o
英和辞典のLilithのところに
リリス（女子名）
ってあったんですけど、そう名づける親がいるってことですかね。
Lilith Johnsonなんて名前の子がほんとにいるのかな。
そういえば、どこかで娘にリリスと名づけた、とかいうのをよんだような気が、、
あと、中世の有名な魔女。とも書いてあるんですけど、知らないなあ、そんな人。
577:名無しさん＠占い修業中
05/11/06 10:32:09
同棲している彼タンの火星と、自分のリリスがコンジャクションです。
いつも私→彼に、「男らしいわ～～」とメラメラしています。
つきあって２年ちょいなので効力のおよぶ期間は不明。
その彼タンのリリスと、私の月がコンジャクションです。私の気の抜いた時のキャラを好いて
くれるので楽チンです。(私の月はお牛、8ﾊｳｽ木星ｺﾝｼﾞｬで、天然を制御不可能な為)
リリスだけの相性じゃないけど、リリスが結構かすがいになっている関係かも・・。
578:名無しさん＠占い修業中
05/11/06 18:46:28
>577
ん？リリス側が無意識にきっかけ作ったり惹きつけ、惑星側が追っかけるんジャマイカ。
この板最初から読むと面白いよ。
どっちにしろお互いのリリスには凄いけどね。
579:577
05/11/06 19:07:07
>578 そうなんでしょうか？ 相互リリスだから、どっちがどっちにか分かりにくいですね。
何か流れぶっちぎってスイマセン； もう一つ、相手リリスに自分金星コンジャクションの相手は、
大好きだったけどダメになりました。お約束通り、月、火星へのコンジャの方が強いのかも？
580:名無しさん＠占い修業中
05/11/06 21:38:44
リリスはまさにﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ
彼のリリスとわたすのステリウムｺﾝｼﾞｬ
可也しんどいぞ～
581:名無しさん＠占い修業中
05/11/07 14:23:56
>580
禿同
582:名無しさん＠占い修業中
05/11/09 06:36:42
リリスと水星の組み合わせの意味がいまいち分からない
自分、水星とのオーブ0のトライン持ってるんだけど・・・
相性ならイメージ掴めるんだけどなあ
583:名無しさん＠占い修業中
05/11/09 15:28:48
>582禿同。
各天体とリリスの組み合わせの意味知りたい。
その天体に関する事で弱点にしかならんのやろか。
584:名無しさん＠占い修業中
05/11/09 22:31:32
定説でいわれているそれぞれの感受点の意味で
組み合わせて仮定してみればいいのでは。
魔女の家の橋本先生の本だと、
水星とリリスの組み合わせは、なんだか他とあまり区別できないことが
書いてあって何ともいえないですが。
リリスと冥王星の意味を同じようなものにしてしまっているので
参考にできると思えません。
585:名無しさん＠占い修業中
05/11/10 01:14:28
リリスはコンジャぐらいじゃないと
実感ないとｵﾓ
586:名無しさん＠占い修業中
05/11/13 18:15:10
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
この人ってものすごくリリス効いてると思う
587:名無しさん＠占い修業中
05/11/13 21:16:24
実際の配置を確かめないで印象だけで書き込むな
588:Winter Sky
05/11/14 20:16:40 v0RQZ2Cm
月蟹座（男性）とリリス蟹座（女性）の合ってどんな感じですか？
589:名無しさん＠占い修業中
05/11/14 20:38:47
>588
この板最初から見た方がいいぞよ～
リリス蟹座（女性）が引きつけ月蟹座（男性）が追っかける執着する(そしてリリス側が逃げたくなることも?)
リリスに対するアスがどんなかで変わるがな。
590:Winter Sky
05/11/14 21:09:50 v0RQZ2Cm
追加、月蟹座（男性）とリリス蟹座（女性）の合、そして
金星牡牛座（男性）と太陽牡牛座（女性）の合を持つ男女の組み合わせって
どんな感じですか？
591:名無しさん＠占い修業中
05/11/14 21:19:36
>>590
>>589を読め
占ってﾁｬﾝするな
592:589
05/11/14 21:57:33
>591
甘やかさないであげて尊敬するぜ（ ﾟДﾟ)⊃旦~
しかも太陽・金星合の質問は違う板でも見た気が…。
リリスは少ないけど、これは調べればすぐに判るはずなんだよね。
593:591
05/11/14 22:45:07
>>592
お茶いただきやしたぜ
最近板じゅうにﾏﾙﾎﾟｽや質問尽くしが大杉なんだよね
君の親切が無駄にされてたんで頭に来たのさ
594:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 01:18:10
リリスは月か火星が効果大。あとは太陽くらいじゃ。
他は金星や水星など、いろいろむりやりくっつけてもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。ﾉｼ
595:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 01:23:14
しかも普通はｺﾝｼﾞｬｸｼｮﾝを見る。
ﾄﾗｲﾝとか他は弱杉で使えない。 ok?
596:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 02:39:16
リリスと月ｺﾝｼﾞｬ
リリスと火星ｺﾝｼﾞｬ
リリスと太陽ｺﾝｼﾞｬ
違いはあるんじゃろか ﾉｼ
リリスと太陽ｺﾝｼﾞｬ持ちは大変そう
597:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 06:04:54
リリスは月との方が業が深い希ガス。
nリリスと月ｺﾝｼﾞｬｸｼｮﾝ
セクスィーオーラ満載の美少年を知ってます。ちなみにｱｾﾝは美形満載の天秤です。
太陽は蟹で情が熱く親しみ易そうだけど、きっとこの人の心の中というか情欲は凄そうな悪寒。
秘密主義。
アイドル的な感じではない、なにか秘めた感じというかリリス的な魅力でめちゃくちゃモテます。
598:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 10:22:53
リリスと何かががクインカンクスとか面倒くさそうだよな
599:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 10:34:26 b/dwifv7
ネイタルでリリスに2天体がタイトにアスしてるんだけど、自分のリリスに何かが合になってる人にはそんなに縁がない。
でも、何故かオポジションの位置に何かを持ってる人にはすごくよく惹かれる。
その次にリリスにセクスタイルの人。これはヨッドを作る位置だからだろうけど。
あと、この感覚は何かリリスがらみがあるな、と感じた人との相性を見たら、
自分の金－木のトラインをその人のリリスがグランドトラインにしてたことがあった。
合意外も結構効くと思う。
600:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 12:51:38
こちらのデータに
よると、
リリスだけで引きつけあう関係は
リリス側が主犯で
二股や不倫、略奪愛
など、
一筋縄ではいかない秘密めいた関係になっているｶﾎﾟｰが多いでつが
皆さんはどうでつか？
んで、主天体のアスがないと、リリスだけだと叶いにくいよね。
それから恋してる最中は、やたら
「ﾊﾘ ﾉ ﾑｼﾛ｣っぽぃ感じです。
金星みたいに楽しいだけ～みたいなのはないみたいでつ。
ある意味
心理的に探り合いみたいな･･･ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ?
情欲の星らしい感じ。
それを性的に秘密裏にｱﾌﾞﾅｲ趣味で晴らしてるｶﾎﾟｰの例もあります。
601:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 13:11:37
>>599
そういう縁は個人個人のﾎﾛによるよ。
たとえていうならｎﾊｰﾄﾞ餅はﾊｰﾄﾞ餅に無意識に引かれるみたいな。
または
正反対で引かれあうとか。
まさに破れ鍋に綴じ蓋みたいに。
あと、ｎリリスがはいってるﾊｳｽやｺﾝｼﾞｬｸｼｮﾝしてる天体で自分の持って生まれた弱点がわかるというのはｶﾞｲｼｭﾂでつよね。
たとえば、今２ちゃんで話題のお亡くなりになられた本田美奈子.さんの６室（健康)にはリリスがおりますたし。
それに土星（山羊
・骨髄)やらが悪さしていたようでつし。
602:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 23:10:13
業が深いというnリリスと月のｺﾝｼﾞｬを持つ漏れ。
ｺﾝｼﾞｬなのに、あまり実感無し。だからその内、月関係の病気になるかな?と覚悟はしてるんだが。
ただ秘密主義にﾋﾞｸｰﾘ｡納得。
よく話してる様で、自分のことは自分からは意外と話さないよね、と親しい人に後から不思議がられることありw
割りと長い付き合いになるのは、このリリスにｺﾝｼﾞｬかｵﾎﾟの位置に天体持つ相手が多し。
ちなみに昔からｎハード餅ばかりに惹かれる性質らしい。
調べると恐ろしい程ソフト優勢がいない。あとソフト優勢だろうなって人はわかるもんなんだよね。無意識に避けてんのかも。
603:名無しさん＠占い修業中
05/11/15 23:14:48
それは多分にあるよ。同じﾓﾝ同士気が楽だったり、気持ち通じやすいからなぁ。
604:名無しさん＠占い修業中
05/11/16 00:00:53
月ﾘﾘｽ合持ち。
昔から、今でいうｾｸﾊﾗらしき言葉？に結構あいやすい気が。自分だけか？
例えば先週だと、割りと私が力持ちだったことに驚いた上司が｢sex検査受けた？｣と一言。
一瞬頭の中は？？？話の流れと意味不明。
飛行機に乗ったことが無い上、その言葉にまだ敏感な年端もゆかぬ乙女?wに、無邪気に聞かないでｸﾚ～･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
まぁ、いつも冗談で返す自分も悪いんですけど。
605:名無しさん＠占い修業中
05/11/16 01:40:03
>>602
>月関係の病気に･･･
６室にリリスあるんでつか？
なんか他にアスあるとか。
別にｎ月リリスｺﾝｼﾞｬｸｼｮﾝでそうなるわけじゃないから、簡単に判断しちゃあｲｸﾅｲよ。
本田さんのは進行土星だしさ。
そんなんいったら、私なんか・・・（鬱。
たとえば１室にある、４室にあるだけでかなり意味が違うし。
606:名無しさん＠占い修業中
05/11/16 09:13:03
リリスに進行土星とか冥王星とかが絡むのってもしかしてかなり危険なの・・・？
607:名無しさん＠占い修業中
05/11/16 11:35:12
それはｎリリスの位置による。
本田さんは健康をつかさどる室にあるし、くわしくみるならｎ８室やアスとかｻｲﾝの流れとかいろいろで。
まあ、リリスはその人のｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄだからｲｸﾅｲのは確か。
ﾊｳｽの事柄に進行惑星の意味するものに注意してるとｲｲ。
惑星関係なく。
が、木星とかならいいがﾏﾚﾌｨｯｸしかも外惑星がかかわってるとあんま良くないんｼﾞｬﾏｲｶ。状況によるけどね。
608:602
05/11/16 21:57:36
>605
説明不足でｽﾏｿ｡自分の月は8室ﾙｰﾗｰ、6室天体とアスあり。
この月にＴ火星が合の時怪我や病気多い。数年後Ｐ火星が合になりﾋﾞｸﾋﾞｸ。
これに月関連の病気は遺伝的に確立高いから…とorz
それ以外でリリス合の実感ないから…
＞本田さんのは進行土星
これはＰ土星がＮ月に合、Ｐ月がＮリリスや土星とゆるいオポのことﾃﾞﾂｶ？
609:名無しさん＠占い修業中
05/11/17 19:12:08
結局、月-リリスがどこにあるのかわかりませんが、
傷つきやすいから、秘密主義なのかもね。
月は精神を病まないように気をつけてくだすぃ。
原因はﾊｳｽの事柄とかＰ火星のｲﾒｰｼﾞで考えて下さい。
トータル的にみないとなんともｹﾃｰｨできかねますが、健康でみるなら、６と８はﾙｰﾗｰの流れは大事鴨。
610:608
05/11/17 21:27:16
Ｐ火星合で変化あった時にレポ書く予定、よろ。
でもせっかくレス頂いたので参考になれば…
月は８室ﾙｰﾗｰ、その月とリリスは９室に。ちなみに９室ﾙｰﾗｰは６室。
＞傷つきやすいから、秘密主義なのかもね。
確かに自己愛強いかも(;TД⊂)相談するより、される方だ。
悩み事なさそ～と昔からよく言われる見た目のせいか、自分の悩み等はつい自己分析?して解決ｼﾃｼﾏﾌ｡風強いﾎﾛ持ち。
＞月は精神を病まないように
一層気をつけまふ㌧!
611:名無しさん＠占い修業中
05/11/18 00:53:12
ﾚｽ ｻﾝｸｽでつ。
あなたは精神が健康でないと、それが積み重なれば病気になりやすいと思われまつ。
最悪、月が関与してるということはｷｬﾝｻｰつまりガンとか。あくまで可能性でつよ。
自己分析･･･９室ポィかもｗあまり探求しなくてｲｲ鴨。
悩みは聞くばかりでなく、ときどきは弱みや愚痴を信頼でける人に話すのもよいとｵﾓ。
かたくなになり杉たり頑固もｲｸﾅｲよ。
または、９室に月-リリスなら
気分転換に日本でも異国の文化にふれたり、直になら外国旅行、またはこういうふうにﾈｯﾄを楽しむのも癒しになってるはずでつよ。
心理学とか占いも好きそう。ｵｶﾙﾃｨｯｸな思想とかも。
ﾘﾌﾚｯｼｭに本をたくさん読むのもｲｲでつよ。
ただし、ここ大事。外国旅行は危ないﾄｺは絶対×でつよ。
行方不明とかは、いただけませんからねｗ
612:名無しさん＠占い修業中
05/11/18 00:54:19
いつも良い人や良い考えに触れ、
明るく笑って
心と精神を健全に
でも無理をせず、生きていくのがあなたの幸せへの道でつよ。
あ、そうそう個人のﾎﾛでは
ｎ火星とｎリリスの距離でリリスがもたらす効果がわかりまつよ。
まぁ、あまり怖がらずﾏｲﾍﾟｰｽで行けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
613:名無しさん＠占い修業中
05/11/18 01:01:17
今更でつまつ使ってる人いたんだ。
614:610
05/11/18 23:59:21
>610､611
たくさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えてﾋﾞｸｰﾘ(ﾟДﾟ)㌧！
＞月が関与してるということはガンとか。
やはり思いますか～現実的に見ても遺伝確率高いしなorz
＞あなたは精神が健康でないと、それが積み重なれば病気になりやすいと思われまつ。
『病は気から』typeなんでつねw
確かに映画や音楽は欠かせないし、"密かに"占い等を使って自己分析や、
当たるかはずれるかを楽しむことで、無意識に癒して解消してるところｶﾅﾘあるかも。
＞いつも良い人や良い考えに触れ
これもｶﾅﾘ癒されますな。
＞ｎ火星とｎリリスの距離でリリスがもたらす効果がわかりまつよ。
これ初耳!もしまだ見ていて教えてもらえるなら嬉しいでつ。この2つ約３０度離れ、しかもまた同じ９室なので…
最後に…
＞頑固もｲｸﾅｲよ。
ﾄﾞｷｯ(ﾟДﾟ)
615:名無しさん＠占い修業中
05/12/20 11:16:08 Bgm/VMmJ
で、結局どっち側が惹きつけ、どっち側が惹かれるわけ？
これによって体勢に大きな違いが出ると思うのだが。
教科書通り、リリス側が惹きつけられるのか。
それとも、このｽﾚの何人もの人が証言してるように惑星側が惹かれるのか。
もし相手の方が自分に惹かれてるのなら強気に出れるし、
もし自分の方がもっと相手に惹かれてるのなら、慎重に事を起こさないといかん。
今、ﾋﾞﾐｮｰな関係でここで間違えた動きをしたくないのだが・・・
616:名無しさん＠占い修業中
05/12/20 12:41:35
＞ｎ火星とｎリリスの距離でリリスがもたらす効果がわかりまつよ。
私も初耳です。
自分は火星とリリスが約180度離れてます。
ちなみに１室火星と金星とドラゴンヘッド合、で、７室リリスです。
617:名無しさん＠占い修業中
05/12/20 15:00:20
>>615
今までの615の経験を振りかえれば、わかりやすいと思うが｡どう？
リリス側が惹きつけ、天体側が惹かれると思われ。
>>616
＞ｎ火星とｎリリスの距離でリリスがもたらす効果がわかりまつよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝぽくね？
618:名無しさん＠占い修業中
05/12/21 02:36:51
>>615
経験上は惑星側が執着する
619:名無しさん＠占い修業中
05/12/21 14:06:20
自分のリリス、月と火星と合。オーブ５度なら海王星も合。
母親、弱点。子供できないし、子宮系、病気はないみたいだけど
子作りには適してないみたい。えちーは、欲望強い。
セフレとしか言いようのない相手を調べたら、
お互いのリリスがスクエアだった。
相手の火星と私の金星がタイトにオポ。
支配しあう、されあう関係。毎回、挿入１時間。
命けずりあってる気がしてならないです。
620:名無しさん＠占い修業中
05/12/21 23:24:29
リリス持ちと惑星持ちの関わり方、私の印象では
惑星持ちは好奇心が湧き上がり、積極的に出て刺激する
リリス持ちは主に受身となり快感を感受する
こんな感じです。
傍から見ると押しているのは惑星側でも、内心はリリス側のほうが執着してしまっていそう。
621:名無しさん＠占い修業中
05/12/22 01:57:00
>620
＞傍から見ると押しているのは惑星側でも、内心はリリス側のほうが執着
言われてみれば確かに！
622:名無しさん＠占い修業中
05/12/23 21:54:02
リリス効果初めて実感しました。
すごく愛してやまない彼（愛人だけど）のリリスがぴったりオーブ０で
私のディセンダントと合、私の太陽ともぴったりスクエア。
こんな深い情念みたいな愛って感じたことないんだよね。
何よりもせっくるが良すぎる。後に引く。
彼のせっくるの妄想が飛んでくるらしくて、
彼次会う時こんな体位でしたいんだろうなって思ってたら、本当にそうしたりする。
運命っていうか宿命っていうか強い縁、カルマみたいな。
623:名無しさん＠占い修業中
05/12/24 00:30:50
月がドラゴンヘッドとリリスにトライン（オーブ２度だとグラトラ）の子がいるけど
そのリリスが私のアセンに合。私に対してすっごいおかんになる。
話し掛けて来たのも彼女の方で、私が入ってるサークルに私は誘ってないけど
興味を持ったのか彼女が後から入って来たりした。
普段はつるまないけど、一緒に帰ったり家に呼ばれたりして
いつも彼女がつるむ友達と違う秘密？っぽい関係。
彼女は私の事をよく理解してると思ってる。
でも、私からすれば上辺の雰囲気から見た決めつけが多いので正直うざい…。
624:名無しさん＠占い修業中
05/12/29 23:37:12
>>612
>あ、そうそう個人のﾎﾛでは
>ｎ火星とｎリリスの距離でリリスがもたらす効果がわかりまつよ。
まだ見てたら、是非、ご教授願います。
私も616さんと似ているかも。。３室双子座に火星＆金星＆ヘッドの合、
９室射手座にリリスがあります。
リリスと火星が180°離れていると、どう解釈できますか？
625:名無しさん＠占い修業中
05/12/31 13:14:28
リリスをカリブディス（渦巻き）にたとえる人がいるように
ブラックホールというような、天体も引きずり込んでしまうみたいな感じなんじゃない？>>615
ところで、新しくリリスの本が出た！
古代占星術リリス―太古の記憶の封印を解く
霜月 マイア (著) 単行本 (2005/12) たま出版
626:名無しさん＠占い修業中
06/01/02 01:22:46
私のリリスに相手の土星が合
私の土星も相手のリリスに合
出会ってすぐに相手が「お前とヤリたい！」と発言
彼には長年付き合っている彼女がいると聞いていたので、アホかこいつ！と思って即拒否
そのまま口喧嘩に発展。
それから1年半くらいたつけど、今でも会うたびに「ヤリたい」という意思を
ひねくれながら表現してくる。
そのたびに「ふざけんな！」と返す私。
絶対アイツとはヤらない。
相手に彼女さえいなけりゃなぁと思う今日この頃。
627:名無しさん＠占い修業中
06/01/02 02:31:10
>>626
リリスと土星なんてｗ
と思ってたけど、話聞いたらﾜﾛﾃしまいますたょ。
だって、まんまだからさーｗｗｗ
そういう展開になるのか。
まぁ、普通はリリスに土星なんて使えないょね。
628:名無しさん＠占い修業中
06/01/02 02:45:08
>>615
そりゃ、両方ﾀﾞﾛｗ
仕掛けるのはリリス側が大抵だけど。
あとは役割が違うのと、リリスや星の性質がいかんなく発揮されるだけだに。
629:名無しさん＠占い修業中
06/01/02 02:58:37
>>625
渦巻きというたとえはビミョーだなぁ。
もっと端的にいうなら穴･･･つまり女性の性器、あらゆるものを内包する子宮というたとえのが正しいとｵﾓﾜﾚ。
もともと女性は男性と違って、子宮でものを考える事ができる生き物だし。
そう考えると火星とのかかわりって、ちょっとｴﾛﾃｨｯｸとか思う、ﾜﾀｽｗ
630:名無しさん＠占い修業中
06/01/02 13:21:45
>>626
相手に彼女居なかったらヤルんかいｗ
大阪近辺の奴だと
『オメコ希望』とか行き成りメールしてくるしなｗ
631:名無しさん＠占い修業中
06/01/04 13:48:01
ここ読んで見てみたら自分のリリスにトランジットの天王星が合。
突然惹かれた人、でも簡単に告白できるような関係ではない。
その人は表情にも言葉にも私への関心を示さないのに
通りすがりに知らん顔で何もなかったように体に触れていく・・・何度も何度も。
ほとんどセクハラでそんなことされたら今までだったら嫌悪感しか感じなかったのに
それだけしか繋がりがない私にはうれしい・・・。
我ながら倒錯してるよ。どうなってんだか。
相手のホロは分からないけどこれもリリス効果？
632:名無しさん＠占い修業中
06/01/05 02:31:53
>>631
そのリリスは何室だべ？
633:名無しさん＠占い修業中
06/01/05 02:48:41
>631
トランジット天王星ならいいなぁ。
トランジットのテイルが自分のリリスに合の時、大変だった。
634:名無しさん＠占い修業中
06/01/05 23:13:30
>>632
2室魚座です。
635:名無しさん＠占い修業中
06/01/14 09:45:46 pKDTon3j
よこから失礼します。
リリスの本、良さそうですね。ちょっとお安い感じがしますが。
ヘッド在室、４室とも１０室ともなる部屋に彼のリリスが２８度
月セミ・スクエアで彼リリ
私のリリスは彼月にセスクイ、火星クインカンクス
リリス同士はトライン。
なんだか、彼が理想。基盤ぽいです。４室とか意識しすぎかな。
彼がずっと居心地良くいてくれるよう、数年にわたり凄く努力してます。
火星がセクスタイルなので、そのおかげでしょうか。
２年くらい年に２回ほどのメール到着で、一昨年の年末くらいからすこしづつ連絡が入るように。
なんだか疲れますが、海王星のもやもやと葛藤しながらという感じです。
小惑星の本がもうすぐ届きます。
なんだか突然に流れを考えられなくてすみません。
636:名無しさん＠占い修業中
06/01/14 10:25:10
>>633
どんな風に大変だった？
637:名無しさん＠占い修業中
06/01/14 12:13:46 bkz0oYuT
>>286の彼氏が私とほぼ同じ頃に生まれている（金星、火星合の双子座）。
去年の今頃・・・別に誰にも執着してなかったなぁ。
やはりリリスは感じられる人（情念が好き）と感じられない人（爽やか系が好き）が
いるんだなぁ。
今好きな人ともリリス合はまったくないし
過去好きだった人とのリリスと惑星調べても合がない。
638:６３７
06/01/14 12:18:45
ちなみに１室がオウシASCでリリスしかない。
ナルシストだと思う。
見られるのが好きというより自分で自分を見るのが好き。
ストーカーされたという経験もなし。
639:635
06/01/14 21:47:44 pKDTon3j
彼（魚）のｐ月が私のｎリリスに、ほぼコンジャクション中でした。
出会った頃は30度くらい。彼との相性を占ってもらうと、
天秤の私が話をしっかり聞き、甘えさせてあげないといけないみたいなので、
月が追いかける、という、リリスの影響も2重に拍車がかかりそう。
そして、あまり一緒にはいられない関係も援護されるのか…。
なにか共通の趣味を持たないと寂しくてだめかも。
640:635
06/01/14 22:03:29 pKDTon3j
お話の流れの中、何度もすみません。
すごく広いですが、出会った頃私の月6度と彼リリス28度になっていました。
過去の少しの思い残し、という形も強いのかも。
お目汚し失礼しました。
641:名無しさん＠占い修業中
06/01/15 18:24:28
私リリス彼太陽１度以内の合
私月彼リリス２度いないのスクエア
どっちが影響つよいのかな？
私は彼に見せないけど執着してる。彼のほうはどうなのかわからん・・
642:名無しさん＠占い修業中
06/01/15 19:43:04
スクエアの影響は知らんが
少なからず太陽とリリスのタイトな合は影響してるんでね？
惑星側が執着するように思うんだが。
643:名無しさん＠占い修業中
06/01/15 23:51:16
私の月と相手のリリスが合。そこにオーブ1で相手の太陽と火星がオポジションの人がいる。
私にとっては他人じゃないみたいに思える、不思議な感覚を抱かせるなんか特別な感じの人。
向こうはどう思ってんのかなあ・・・。
644:名無しさん＠占い修業中
06/01/16 01:02:51
リリスと月の絡みは強烈そう。太陽はどうなのか。。
645:名無しさん＠占い修行中
06/01/17 04:18:15 QtBqbmy4
私、リリスと火星がオポジションで、月とリリス木星とリリス
がセミスクエアなんです。
これってどうなんでしょうか？
646:名無しさん＠占い修行中
06/01/18 03:41:00 xnxbPYIz
>>645
私もリリスと火星がオポです。
これって恋愛運とかにどう影響するのかな。
647:名無しさん＠占い修業中
06/01/19 06:21:38 3EevmTym
恋愛運って気になりますよね。掲示板なので、あたりまえだけど全体がわからないので、
たぶん、そちらから行ったほうが安全かなっておもいますが。
何かくりかえしていることはありませんか。
648:６４７
06/01/19 06:27:34 3EevmTym
つけたしです。
本をお持ちでないのであれば、の場合です^^;
>何かくりかえしていることはありませんか
ほんとうに当たり前のことですが、ここを他のなにかで補強すると良いですよね。
リリス火星合、なにかが強まるということですよね。合というのは。
でも、その問題をうやむやにするような星の配置もあるしで頭ぐるぐるですが。
では稚拙な内容、失礼いたしました。
649:名無しさん＠占い修業中
06/01/19 09:51:41
>>645 >>646
ネータルでリリスと火星がオポってことは、安易に読んだら
無自覚な弱点（リリス）からくる軽率な行動（火星）を自重する（衝）ってことなのでは？
そういう意味でも、リリス的な失敗をおこさぬよう、慎重に努める人なのではないかと…
シナストリで見る場合、対リリスというよりも衝になる火星の方がネックになる希ガス
650:名無しさん＠占い修業中
06/01/20 07:20:12 Uezwy3b4
今日本が到着しました。
たぶん、ソフトでリリス位置がわかるという方なら、すぐ解読できますよね。
私の場合、時間の節約になるとおもいましたが、いかがでしょう。
651:650
06/01/20 07:29:01 Uezwy3b4
リリスって自分の行動に頼る星なのかなと。
652:名無しさん＠占い修業中
06/01/20 18:07:13
全然関係ない話だけど一瞬>>650を
今 日本が 到着しました。
と読んでしまったorz
653:名無しさん＠占い修業中
06/01/20 19:29:28 fqJrCHmh
>>652
自分もだw
654:650
06/01/21 09:21:08 LoUn/wYk
す・すみません・汗
655:名無しさん＠占い修業中
06/01/21 13:52:13
私は火星・金星の合とリリスが180度です。
>>649を読んで、男女関係が軽率にならないよう自重、回避する、
ということでしょうか？
656:名無しさん＠占い修業中
06/01/21 21:02:04
皆さんﾘﾘｽオポ好きみたいでつが、オポなんて合に比べたら、かなり使えないｱｽだお。
普通は使わないけどｻ
あと、ﾘﾘｽと火星合は悪く働くとﾘﾘｽ側の弱点をつくことにもなるから、嫌われないように注意が必要だお！
657:名無しさん＠占い修業中
06/01/21 21:43:34
シナストリで見る場合、月or火星の合が効くっていうのは再三既出だけど
今の流れで話題になっているリリスのオポってネイタルの話かと…ﾁｶﾞｳﾉ？
658:名無しさん＠占い修業中
06/01/24 22:45:15
自分のリリスに彼のサウスノードが合だった。『避けられない必然的な関係』とあったんだがこれって悪いのか良いのか・・・
シナストリーで体験者います？確かにかなり惹かれ過ぎるような。
659:名無しさん＠占い修業中
06/01/30 13:30:32
サウスノードの合てｗﾃﾗﾜﾛｽｗ
660:名無しさん＠占い修業中
06/01/30 18:09:04
７室牡牛のリリスに、１室の火星がオポ、５室の月がセクスタイル。
これってどういう感じなのかなあ。
661:名無しさん＠占い修業中
06/02/10 01:56:15
自分のリリスに金星合の男性に会ってきた。
二人きりで会うのは初めてだったし
結構おとなしい人なのかと思ってたら
いきなりエロトーク全開でびびった。
でもちょっと気になってしまっている自分がいたりする･･･
662:名無しさん＠占い修業中
06/02/12 00:01:14
二人きり出会うことになった途端エロトークする男か……。
まあ、よくいるけどねｗ
663:名無しさん＠占い修業中
06/02/26 17:06:03
小学生の頃めちゃくちゃ夢中に好きになったアイドル。異性に対してあんな気持ち抱いたの初めてだからきっと初恋？ｗ
調べたら自分の月と相手のリリスが合、相手のヘッドに自分のリリスが合でした。
あと金星同士も合だったけど、やはりリリスが効いてたんだと想う。やはり惑星側が引かれるのかな。
664:名無しさん＠占い修業中
06/02/28 00:12:16
妙に執着してくる男性の友人がいるので気になって調べたら
自分のリリスに相手の火星がオーブ０でピッタリくっついてた。
あまり必要以上に仲良くするのは止めた方がいいのかなぁー…
(といっても向こうが勝手にくるんだが；；)
665:名無しさん＠占い修業中
06/02/28 17:18:51
>664
惑星側が執着するという見解とピッタリですね。
>96にあるようにリリス側も強い反応があると思います。
664さんは惑星側の彼に対してどの様な感情を持っていますか?
666:名無しさん＠占い修業中
06/03/03 00:04:02
リリスと火星とバーテックスと海王星が
０～４度くらいの間で合してる自分のネイタル。
７度なら月も合、月だけサイン違いで月は海王星と合じゃない。
性的欲求はあるのは通常だけど、人間関係において性的関係が重要度高い
時があった。今は、どうにか違ってきた。
リリスとバーテックスに火星のせいか、性的欲求を肯定できるように
なってきた頃から自我の確立がスピードアップしたかな。
旦那様の火星がこの感受点とオポです。最近、レスなんだよね…。
667:名無しさん＠占い修業中
06/03/04 00:07:34
月とリリスとMCがグラトラを形成してるけど、
男とセックスしたい欲求は全然ない。
金星土星が180度なのが抑圧的に働いてるんだろうか。
668:名無しさん＠占い修業中
06/03/06 21:14:16
＞665
下手すると一線を越えそうな(？)一触即発しそうな感じもあるので…
そうなると私がいつも逃げてますね。
あと>656に書かれているように嫌いになる感情もわからなくはないです。
しつこいくらいに寄ってきますから。(しかもリリス的なことを穿り出そうとするんですよね；)
ただ自分のネイタル、このリリスがMCセレス合、火星冥王星合、ASCとグラトラだし、
シナストリーで他にも色々とアスペクト作ってる部分もあるので
そういう所の影響も大きいと思います。
669:名無しさん＠占い修業中
06/03/07 20:34:31
>664＝668
お答えありがとうございました。
「ヘタをすると一触即発」って曖昧にモヤっている所がリリスっぽいですよね。
冗談めかして「Hしたいな」とか言えない。
そう言える関係ではない。
でもなぜか二人でいると性的なモヤっとした雰囲気が漂ってしまう。
そんな感じでしょうか。
火星側の彼が発した雰囲気に反応して668さんのリリスが「イヤなようなイヤじゃないような」ってモヤっていると、またいかにもリリスっぽいですよね。
>ただ自分のネイタル、このリリスがMCセレス合、火星冥王星合、ASCとグラトラだ
以下、ちょっと勝手な見解。
668さんはネイタルにハードなリリス持ち。
リリス的なものから逃げたい時→リリスに調停アスペクトを持つ人に惹かれる。
リリス的なものを感じてしまう時→リリスにコンジャ・オポなど緊密なアスペクトを持つ人に惹かれる。
こんな感じかな?
670:名無しさん＠占い修業中
06/03/07 20:35:33
>667
月とリリスとMCがグラトラを形成してるけど 男とセックスしたい欲求は全然ない。
これを読んで性的なバランスが667さんはとれている感じがしました。
月は感情を表しますし、MCは意志を表しますよね。
これがリリスとグラトラなので調和バランスを保っていられるのだと思います。
金星と土星のオポが抑圧というより貞淑という形で667さんにでているなら、667さんはちょっと古風な魅力を醸し出している人なのではないでしょうか。
抑圧の形だったら生真面目って感じかな?
どちらにせよ性的に品の良いネイタルって印象です。
以下、勝手な見解。
この金星・土星オポにTスクを作る位置に惑星を持つ人と関わる時は刺激を受けそうな予感です。
もちろんトランジットでも同様です。
性的な気持ちが高まる出来事に遭遇するかもしれませんね。
久しぶりに「Hなことがしたい」と欲求を感じたときには、ぜひお相手のどんな惑星がどこにあるか参考までにお知らせください。
671:名無しさん＠占い修業中
06/03/09 00:15:16
私は月とリリスとMCがゆるい合だが、同じく男とセックスしたい欲求は全然ないよ。
金星に土星のアスペクトも無いのに。
672:667
06/03/10 23:17:39
>>670
詳しく解釈していただきありがとうございます。
ついでに言えば、MCは山羊座だったりするので、いっそう意志の力が働くのかも。
自分の雰囲気は自分では把握できないのですが、男性から見ると、取っつきにくくは見えるようです。
673:名無しさん＠占い修業中
06/03/11 02:31:06
＞669
いえいえ、こちらこそ。モヤモヤの雰囲気…その通りです。
楽になりたいなーと思ったこともありますが、彼氏もいますし、よくよく考えるとやっぱりそれは嫌です。
あと、ネイタルのリリスにハードなアスペクトはないです。(MCリリスセレスと火星冥王星とASCのグランドトライン）
書き方が悪かったみたいでスミマセン；
目立つ位置にあるせいか意識しやすい、分かりやすい部分ですね。
(10度先に月もあるけれどこれは緩い合にはなるのかな？？)
金星天王星合もあるので、もしかしたらそのせいもあるかもしれません。
674:名無さん＠占い修業中
06/03/15 05:08:07
私のＮ リリスと月が合 火星とオポ リリスと月に彼の太陽と水星が合
彼のＮ リリスと金火の合がスクエア リリスに私の水星が合
この相性は怖いのかな。
彼がホロ見てびびって悪縁だと言いだし、
まだ起きてもない(まだＨもしてないのに、もしも結婚の場合の空想話とか)
ことで狂ったようにノノしられ、ノノしったかと思うと追いかけてきて
最後はイキナリ音信不通になった。
言ってることは全部、まだ起きてない予測ネタで
でも異常な怖がりようで・・・私はわけが分からなかった。。
相性というより私のＮが不幸最悪の女なのか。
ちなみに彼の太陽と私の月は合。
675:名無しさん＠占い修業中
06/03/16 19:23:35
>671
こちらも男性に対する欲求が希薄であるとの書き込み。
またMC月リリスですね。何かおもしろいですね。(笑)
この3つが表すのは自分の意志と肉体と欲求ですね。
合ですから割と自覚しやすいのではないかと思います。
自分で「淫らなことはいけない事」と戒めているような意識はありませんか?
リリスですから普通は「無意識の背徳」がポイントになるのですが、ここはMC「自分の意志」も大きく絡むと思います。
金星土星のアスがなくても、合という強力なアスなのでうっすら自覚がありそうに思えます。
あったらあったで「意識的な禁欲」に拍車をかける、そんな感じ・・・?
>672
山羊のMCですか。克己心の強そうなMCですね。
潔癖な大和撫子のイメージですね。
地のエレメントのグラトラになるわけですね。
堅実そうですね。初体験の彼とそのまま結婚なんてイメージが浮かびます。
>673
金星天王星合ですか。
うーん。これが恋愛面で働くと享楽的な傾向になりますよね。
お気をつけ下さい。
彼はきっと金星天王星合の発する「落ちそうで落ちない女」という華やかなスリルあるオーラにも刺激を受けているのではないでしょうか。