05/04/19 16:47:41
>330
ascにベネフィックのソフトアスが形成されたとき
体力増強始めると、効果ある気するよ
339:330
05/04/22 00:25:33
>338
アドバイスありがとうございます。
Ascとのトランジット見ながらなんとかしてみます。
にしてもやっぱ夏頃になりそうかな～
前に信頼できる霊媒師の方に、バーとか、お酒関係の仕事がしたいと言ったら
アンタ体力無いから夜働くの辞めなさいって言われたんですよ。
さっき職場から電話きて、これから勤務時間が夜にかかりそうなんですよね。
夏まで死なないようにしなくちゃ。
340:名無しさん＠占い修業中
05/04/28 04:06:46
私のリリスが、彼の太陽・火星に合。
親友のリリスが、親友の彼の月・土星に合。
どちらも女性側から好きになったんだけど
途中から男性側がのめり込んで来てびっくり、
ってパターンでした。
>>330さん
私も蟹太陽でtリリスにこの間まで乗られてました。
鈍感なのか体調はよかったけど、忙しかったかな。
早く抜けてくれるといいですね！
341:名無しさん＠占い修業中
05/04/29 03:29:18
>>340
貴女自身は、現在も彼氏と上手く行ってます？
親友のお話も聞かせて欲しい。
のめりこんでくる惑星側を
リリス側が『ウゼー』ってなるんじゃないかと思うのですが
どうでしたか？
342:ガリガリの330
05/05/01 22:17:07 0kXndNPC
最近食欲が出てきたな～
もしやそろそろリリス過ぎ去ってる頃かな～と思って見てみたら
29日に過ぎてたようです。
やはりここ数ヶ月の食欲減退はリリスのせいだったのかな・・・
343:名無しさん＠占い修業中
05/05/01 22:37:28
食欲減退してぇ～リリスこいっ…。
344:名無しさん＠占い修業中
05/05/07 10:37:34 zNoGO/H2
1999年８月、史上最悪のホロスコープ。これが外れたら占星学は何も実証できない。
ノストラダムスの予言どおり、まさに最悪天変地異の相、出生図としてはこの時期生まれた子は最悪の運命の相
すべての星が牡牛座・獅子座・蠍座・水瓶座に終結し９０度１８０度を形成する「グランドクロス」
占星術のイロハを知ってれば誰でも想像できる、いや想像すらできない史上最悪のホロスコープ
タクヤとヨーコは９０度の星座どおしだから相性悪いってさー、なんて言ってる場合じゃない。
迫り来る人類滅亡、と占星学者はみんな言ってたし誰もがそう信じていた。
世紀の大実験がはじまり、そして・・？
地球がなくなるような大戦も、人類の大半が死滅する伝染病も
そして僕らも、なんで生きているの、、責任者でてこい！
もう、何座の今週は・・とか相性は・・・とかまだそんなこと言ってる
占星学の先生たち、なに開き直ってんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
【1999で】西洋占星術って終了したよね？
345:名無しさん＠占い修業中
05/05/07 13:16:21
>>342-343
リリスと太陽のオポだと無理なんだろうか。
太りすぎて困ってる。
もうすぐネイタル太陽とトランジットリリスがタイトにオポなんだけどなあ
あんま食欲は減退してくれないんだ
346:名無しさん＠占い修業中
05/05/07 16:08:57
>>345
牡牛座で、でしょうか？う～ん、厳しそう。
量でなく質にこだわってみるとか(お金かかるけど)
知り合いで月、リリス合持ちがいるんだけど、なかなか解釈できない。
感情のおもむくまま突っ走る感じなのかな。
347:名無しさん＠占い修業中
05/05/07 19:09:57
>345
こうなったらコンジャまで待つしかないのでは？
348:名無しさん＠占い修業中
05/05/07 21:45:26
>346
今ｔリリスって獅子座でそ？
349:名無しさん＠占い修業中
05/05/07 22:52:21
>>348
んだ、んだ。
350:名無しさん＠占い修業中
05/05/08 02:29:01
>>347
随分先だね。。。
>>348->>349
そうだね、獅子へ入ったばかりだよね
351:名無しさん＠占い修業中
05/05/12 19:46:12
後輩で同性で物凄く視線が恐い子が居る。
敵意は感じないけどとにかく恐い。自分だけ過敏に反応しているようなので
調べてみたら彼女のリリスと自分の金星がタイト合だった。（のでここに書く。）
他にもびっくりするくらいタイトなアスが多いし全体的なチャートも似てる。
ﾎﾛｽｺﾌﾟに興味のない彼女にも分かるらしく、お互い「似てる」と思ってるのをビンビン感じる。
30人以上の大部屋なのに、彼女が自分を見てるとすぐに分かる。
一日のうち併せてせいぜい十数分かそこらでも、冷や汗が出そうなくらい怖い。
出会った頃はTリリスもコンだったからかな。最近少し楽。
352:名無しさん＠占い修業中
05/05/13 01:08:08
>>351
恐いって、どういう感じで恐いの？
その子の雰囲気がホラーっぽいとか？
ホロで絡みがいっぱいある人って、初対面でも何か感じるものがあるよね。。
353:名無しさん＠占い修業中
05/05/13 15:24:06
ノードと惑星、リリスと惑星、シナストリーではどちらが感情的な結びつきが強いのかな。。やはりリリスか？
354:名無しさん＠占い修業中
05/05/14 01:51:58
>>353
『縁』と『引力』を比べるようなものだから、回答不能だべ
355:351
05/05/16 19:49:23
>>352
手のつけられない恐怖という感じ。
自分の彼女に対する第一印象は「眼が蠍座」。実際蠍座だった。
内にこもって情念強そうな感じでした。
でもその子は美人と評判で仕事も出来しっかりしてて気は強いだろうがｼｬｲな子です。
本人は気さくにしていますが、周りからは敬遠されてる感じもあります（私もだが）。
似たもの同士、好意を表しながらも、腫れ物に触るみたいにびびってる。
とは自分が感じてるだけなのかもしれないｹﾄﾞ。
自分MCﾀｲﾄ合ﾘﾘスin蠍で、ずっと将来とか公的な場（時に・というか多分潜在的に親）には、
とにかくどうしようもない恐怖しかなかったけど、その感じと似てる。
シューﾍﾞﾙトの魔笛の話やムﾝクの少女は、存在を知ったときから分かち難い自分の分身みたいなものだったよ。
というくらいの例え話しか出来ない、遅くなった上にすまん。説明しづらい。
自分の持ってる恐怖を彼女が刺激してくるのか？（その子の太陽と自分のﾘﾘｽは13度離れてるけども）
時間未確認だが、彼女の月ｵﾎﾟ自分のﾘﾘｽかも。
356:？？？
05/05/17 16:32:50 bGUsaSVz
私は金、土、リリスが蠍で合なんですが ヘンでしょうか・？
357:名無しさん＠占い修業中
05/05/18 10:09:23
別に。リリスなら蠍で月とかと合のが、なんかスゴーな気ガス。情念と眼力が。
実際いるけど…なんかカリスマちっくだよｗ
358:名無しさん＠占い修業中
05/05/19 07:46:35 C3RWgG4/
俺、月とリリスが蠍座29°で合だよ
普段は眼力なんてないよ
359:名無しさん＠占い修業中
05/05/19 10:28:39
うわー、まじで？それはそれはある意味
興味深いアスと度数ですなー。
蠍２９゜ですか…他との絡みも知りたいな。あなたの詳細キボンヌ。
360:名無しさん＠占い修業中
05/05/19 13:45:10
自分は射手座にリリスとドラゴンテールが合ですが、
どう解釈すればいいのでしょうか。。
361:352
05/05/20 15:34:11
>>355
遅くなっちゃったけど、詳しい説明ありがとう。
その感じ、なんかリリス絡み以外のアスにも秘密がありそうだね・・・
自分に似てる人かあ・・・
自分に似てる人は私は苦手だよ。妙に執着持っちゃうから。
そういう相手とハードアスばっかりあったりすると物凄く苦しい。
362:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 00:12:06 tcvVIJuy
自分は12室おひつじ19度でリリスと月がタイトに合です。
あと金星も12室おひつじ24度だから月・リリスと合。
不倫→略奪→できちゃった婚しました……。
(できちゃったのは彼が離婚して後のことですが)
恐ろしく教科書通りで切腹もの。
以下、自分の場合語りです。すいません。
よく言う月とリリス合→セックスアピールなんですが、自分の場合単刀直入に巨乳。
魔性の女とかいう魅力ではなくトホホです。痴漢受けするだけです。
金星リリス合→性的魅力というより「恋愛するとハマる」という行動の傾向の方が当たっていると思います。
(普段は仕事人間で恋愛体質という感じではないです)
……それらは火星金星スクエアのせいかもしれませんが。
363:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 00:20:48
金星・リリスでオーブ5度は取り過ぎな気もするが。
364:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 00:21:13
リリスとＡＳＣがコンジャクションｘｘｘｘ精神的に苦しい。
容姿コンプレックスってやつ？
365:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 05:52:47
私(リリス＆海王星の合)と彼（月）が合。（海王星・月オーブ１度。リリス・月オーブ８度）
彼（リリス）と私（月＆アセンの合）も合。（リリス・月オーブ６度、リリス・ASCオーブ４度）
ちなみに私（月＆アセンの合）と彼（太陽＆火星＆アセンの合）も合。
お互いのリリスと月の合のオーブはゆるいと思うのですが、この場合でも効果ははっきり感じられるのでしょうか？
お互いに誰よりも強く惹かれ合っていると感じるのですが…。
なんというか胸の奥が苦しく、切なくなるような感じがとても強いというか…。
（私自身もそうだし、彼もそう言ってました。）
まぁリリスの他にも縁が強そうなアスペクトはあるのですが。
リリス・月等の合の場合はオーブはどれ位まで取るのが妥当でしょうか？
366:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 15:27:02
>>365
シナストリーで6度とか8度なんていくらライツでも見ないよ。
私だったら個人チャートでも参考程度だな。
シナストリーなら2度未満。3度くらいまでは参考。
まあ本人が影響感じると思うならあえて否定もしないけど、
別の要因の方が効いてるんじゃないかなあと思う。
367:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 16:05:21
>>366
うん、それには同意だけど
一応、太陽と月は、も少し多めにオーブ取るかな。
で、リリスの場合は
自分のネイタルチャートでも
オーブ３度前後くらいしか見てません
惑星じゃないし
368:名無しさん＠占い修業中
05/05/22 22:14:37
>366,367
なるほど。オーブ広すぎるかなと思ってたんですが、やはり３度くらいまでしか見ないのですか。
私達の場合、他のアスペクトで影響力強そうなものが幾つかあったり、
西洋占星術以外の占いでも相性が良いのでその影響もあるのかもしれませんね。（よくわかりませんが。）
参考になりました。ありがとうございました。
369:名無しさん＠占い修業中
05/05/24 02:48:37
リリスに月とか水星とかが関わってる人って、妙に神経質じゃない？
370:名無しさん＠占い修業中
05/06/06 23:03:45
神経質かなぁ、でも月とアスあると敏感そうな気もする。
おいらは天秤ASCに双子リリス△。効き目ってほどじゃないけど(以下チラシの裏)
警戒されにくい(特に同性)せいか、そんな親しくない人でも気がつくと自分の体験を
赤裸々に熱く語ってもらえる(恋愛やエチ方面の。たまにこっちが照れる)。
エチ系の話を突っ込んで聞いてもかわされることがあまりない。
自分が語ることはあんまない。
自分自身に効き目は感じられない･･･
371:名無しさん＠占い修業中
05/06/07 01:34:08
正直、リリスは合以外だと全く効力を感じない
他にこんな人居ませんかね？
372:名無しさん＠占い修業中
05/06/09 18:33:15 Pppw9yFw
確かに火星タイトオポいたけど、なんも異性としての魅力かんじなかった
373:名無しさん＠占い修業中
05/06/10 14:36:04
ho
374:名無しさん＠占い修業中
05/06/11 06:41:41
リリスとリリトってどっちも lilith じゃないの？
375:-
05/06/12 15:01:37 Yt4EPdcT
射てのリリス（２）にキロン（５）ＭＣ（１０）でグラトラ、土星（８）でカイト
獅子の水星（９）がリリスともろ１４４
リリスと合の人には、おいらの自虐ねたや言葉の選び方が相手の笑いの壷に入るらしい
リリスと合の人から、ちょっとエッチなギャグで笑わしてくることしばし
おいらが我慢しているのを見るのが楽しいらしい
リリスと合の人と出会うのは、大抵仕事関係から
376:名無しさん＠占い修業中
05/06/12 23:23:23
私はリリス魚で5室。小さい子のような可愛いしぐさとかにものすごくキュンってします。
・・・んー、なんか変な言い方だな。母性本能をくすぐられやすいというか。
大人の男性の無防備な寝顔なんか、もう大好物（笑）。
リリス山羊で7室の知り合い（男）は、以前どうしても惹かれてしまった相手が
年上人妻だった。しかも2,3回同じようなことしてる。年上人妻ってところも一緒。
リリスが そこをせめられると弱い っていうウィークポイントを表していて
かつ、それが性的な意味をもつという解釈、自分はものすごーく納得できる。
377:名無しさん＠占い修業中
05/06/14 16:21:44 3Tbp8YEc
リリスと惑星合する相手って別れてからもなかなか忘れられかったりする？？
378:名無しさん＠占い修業中
05/06/14 16:22:50
>>377
経験上、惑星側はなかなか忘れられない。
379:名無しさん＠占い修業中
05/06/14 18:47:52 4aJbYs7v
私は自分のリリスに合する太陽の相手がいまだ忘れられない。相手もそうかな？
ってかもともと私が執着心つよいからかな
380:名無しさん＠占い修業中
05/06/15 22:24:15
>377さん
378さんに同意。
忘れられない。きっとこれからも忘れない。
ほかの人を好きになってもずっとどこかに残っていると思う。
381:名無しさん＠占い修業中
05/06/15 22:37:18
忘れられないリリスと惑星合の相手って、どんな惑星でもですか？
382:名無しさん＠占い修業中
05/06/16 00:16:45 5PeTF7vv
＞３７８と３７７さんは因みに惑星なんですか？
383:名無しさん＠占い修業中
05/06/16 01:12:46
>>382
>>378です。
惑星は、金星水星パラスASCのステリウムです。だからキツイのかもしれません。
384:名無しさん＠占い修業中
05/06/16 23:52:28
>>383
その中にリリスと1度未満の合はある？
385:名無しさん＠占い修業中
05/06/17 02:06:23
>>384
水星だけが、オーブ１．５０度。
後は全部１度未満ですた。強烈ですよん
386:名無しさん＠占い修業中
05/06/17 02:31:19
リリス牡羊座で、火星双子座。
速水もこみちとか好み。
華奢だけどもみあげとか顔立ちがびみょーにワイルドなタイプに弱し。
好きだけなら、もっと守備範囲は広いけれど
性的魅力を感じるのは上記のタイプ。
387:名無しさん＠占い修業中
05/07/10 15:25:16
昼ドラ「契約結婚」のケイコがリリスなイメージ個人的に・・
388:名無しさん＠占い修業中
05/07/10 21:12:44
In synastric contacts, apogee Lilith brings a sense of soul connection characterised
by a mergeance of personal and impersonal attributes, but with an inclination towards intensity, the uncovering of deep-seated desires, and some danger of obsessiveness and pain.
海外のでぐぐったらこんな説明が。
389:一匹狼。 ◆capricibSA
05/07/10 21:21:13
>>386
リリスも火星も射手にある自分はとにかく射手座の男性と縁がある。
390:名無しさん＠占い修業中
05/07/10 23:33:43
>388
訳してください。わかんないよ
391:名無しさん＠占い修業中
05/07/10 23:36:28
>>388
ネイタルでの合、衝についても説明があったね。
ネイタルでどう読むのか分からなかったから、参考になりました。
392:名無しさん＠占い修業中
05/07/11 01:27:15 4yM5sV37
388の説明って相互に働くってこと？
393:名無しさん＠占い修業中
05/07/11 12:01:17
>>391
あなた分かってるなら訳してくださいよ
394:名無しさん＠占い修業中
05/07/11 23:54:44
>>389
私リリス火星が射手座にタイトな合（ついでに海王星も）。
射手座の人とは縁がないかわりに双子座の人と縁がある。
395:名無しさん＠占い修業中
05/07/12 01:55:46
>>394
うーん、ヘッドも射手座でわ？
396:名無しさん＠占い修業中
05/07/13 03:06:52
>>395
394です。
ヘッドは山羊にあります。
一応双子には土星がありますが、射手座にある惑星とは一切アスペクトを形成しておらず。
今のところ、自分の中にある「遠くにあるものほど欲しくなる」性質が双子萌えに走らせてるのかなーと
解釈しておりますが、まだまだ研究中だったりします。
397:名無しさん＠占い修業中
05/07/13 14:21:06 zTJy2usP
皆さんホロスコープに凄く詳しいですね～。何年目ですか？
398:名無しさん＠占い修業中
05/07/13 20:44:21
>>397
おまえ昨日からそこらじゅうのスレでウザすぎなんだよ。
スレ読んで内容が理解できないならそこに書き込めるレベルじゃないってこと。
占術理論実践板は雑談板ではない。
雑談したかったら占い性格診断板へ行くように。
399:３９７
05/07/14 13:54:07 4lL/zIOz
大変すみませんでした。
占い性格診断板ってどこですか？
400:名無しさん＠占い修業中
05/07/14 17:32:01
>>399
他所のスレで何回も誘導されたでしょ？
随分親切なレスしてもらってたのに
読んでなかったのね。
外国の人？日本語読めないの？
悪いけど、あんたみたいなゴミを相手にしてると
疲れんのよ。２度とこの板に来ないでね。
とりあえずここへ行けば？
URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
401:名無しさん＠占い修業中
05/07/14 18:07:20
>>400
おまえひどすぎｗ
誰でも最初は初心者だろが
402:399
05/07/14 19:02:15 4lL/zIOz
400≫教えていただいてありがとうございます（´∀｀*）
日本語はモチロン読めます↑がやっぱ私馬鹿ですのでｗその
性格診断板にいきます！ゴミは悲しいですが；今度はちゃんと勉強してからくるか、見て書き込みしないで
勉強するかにします。親切なスレ、見ました。なのに何度も書き込みした私が悪杉ですね。
ここは占い師希望のかたのみですね。はっきり言っていただいて嬉しかったです＾□＾去ります。
色々とありがとう御座いました。
ｓ
403:名無しさん＠占い修業中
05/07/14 20:16:11
ていうか…占い性格診断板でも『来んな迷惑だ』と叩かれそうな悪寒。
初心者なら半年ロムれやと。…もういないか。失礼。
404:名無しさん＠占い修業中
05/07/14 20:47:45 DCyrYAll
います。今までの記録よんでﾏｼﾀｰ｡もう迷惑な行為しないように気をつけます。
それなりに上手くやって行きます。色々教えていただいて本当お世話になりましたm（--）m
（書き込みしてしまいすみません。もう書き込みはこれで終わりです。）
405:名無しさん＠占い修業中
05/07/14 21:04:14
>>404
2ch初心者は半年書き込まずに読むだけにしろ、という有り難い言葉が「初半Ｒ」
どうしても書き込みたいなら、現行スレだけでも全て目を通すこと。
age推奨スレか分からない場合は、メール欄にsageと入れること。
四柱推命関連にまで行って、上げながらこのスレ宣伝しないこと。
書き込み練習したいなら初心者の質問板に行ってくれ。
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
406:402
05/07/16 21:27:31 8EHRS9qK
この度は色々とありがとうございました。
407:名無しさん＠占い修業中
05/07/16 21:48:17
リリスと水星の位置が３度は合にはならないか。
太陽星座と同じハウスで
太陽星座と同じ星座ってなにかあるのか？
408:名無しさん＠占い修業中
05/07/17 00:55:03
>>406
また荒らしに来たのか。
＞もう書き込みはこれで終わりです。）
じゃなかったのかよ。
各所でカラageしたりして荒らしてるし。いい加減にしろ。
409:一匹狼。 ◆capricibSA
05/07/17 01:30:35
>>407
３度は微妙なところじゃないですか?
でも、水星がもしノーアスなら考慮してもいいと個人的には思います。
410:名無しさん＠占い修業中
05/07/17 02:21:11
>>408
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:734-番)
こっちでも大暴れしてるよ・・・
構うバカまで表れて大変だ
アク禁に出来ないもんかね
411:名無しさん＠占い修業中
05/07/17 02:39:58
>>410
この程度のものを2chでアク禁することはないだろう。
専用ブラウザ導入して、香具師のIDをNGワード設定するのが一番。
412:名無しさん＠占い修業中
05/07/17 02:50:37
この板には隣行けといいたくなる程度の、
軽い関心しか持たない人も大勢いるのに、この人1人を吊るし上げにするなど
馬鹿げた話だ。
413:名無しさん＠占い修業中
05/07/17 02:57:27
>>412
いや、軽い関心しか持たないのが大勢いるのは解るよ。
ただ、これ程のage荒しを見たことあるか？
↓ ↓ ↓
>>681 ID:8EHRS9qK 本日のID:FJErlmsu
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:533番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:964番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:334番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:275番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:406番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:831番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:647番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:590-592番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:681番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:734-736番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:772-773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板:726番)
age荒しのキチガイなので、皆さんスルーでよろしく
↑ ↑ ↑
こういうコピペが貼られているが
幾ら書き込むなと言っても
全く日本語が通じないんだぞ？
414:名無しさん＠占い修業中
05/07/17 19:25:59
あなたが相手にしなけりゃいいんだよ、暇なんだろうが迷惑な事には変わりない
415:名無しさん＠占い修業中
05/07/18 13:07:47
>>409 ありがとうございます。
水星は、天王星とトラインですね。まんまで行けば社交家らしいのですが。
内向性質が強いからな。
よくみたらascその他四つと二度以内でトライン系？
龍頭、龍尾がもろスクエアでした。まぁいいや。
416:名無しさん＠占い修業中
05/07/23 02:59:18
ｱｲﾂ、チャート道理の人生歩んでない???
（↑の荒らしで有名になった人）
417:名無しさん＠占い修業中
05/07/23 10:40:28
リリスは５室でアセンうおにトライン。
水とか化粧水を際限なく使う‥ｗつか買ってしまうのもこのせいなのか‥
違うよねｱﾊﾊ
418:名無しさん＠占い修業中
05/07/23 11:05:47
>>394さんと自分のホロに激類似。
リリス・射手。火星・海王星合
双子土星・・ヘッド山羊・・
自分はエロ大好き。
異性的魅力（自分で言うのってバカだなぁ）
って表現しか思いつかないけど、
異性から、そーゆー風に見られての援助？みたいなのが
物心ついた頃からありまして
女友達もいますが、自分の人間関係、男多すぎ。
射手火星のハウスもあいまってか、
相手に飽きたり、戻ってきたりで複数になってるのかも。
ヤリマ○ではなくって。。。関係持たない人からも
性的に見られてて、仲良しって感じ。
大人になって、自分を客観視しての意見。
異性よりも同性にモテたい。
419:名無しさん＠占い修業中
05/07/23 11:51:00 v7huqjDK
↑
素直にヤリマン、アバズレ女ですって言えよｗ
420:名無しさん＠占い修業中
05/07/23 12:35:21
>418
>異性よりも同性にモテたい。
とりあえずモテたいは置いといて、女性との関係はどうなの？
嫌われてるな～とか、まぁうまくいってるとか。
ヤってるヤってないは関係なく、
まわりからはとりあえずヤリマンて称号がつくんでないの？
421:418
05/07/23 17:42:04
えっちした人数は片手以上両手未満だから
たいした人数ではないと思う。
女性との関係がいまいちな星周りってどんなかな？
火星と月がオーブ広い合でもあるんですが、母親といまいちかも。
女性関係は、おんなとして敵対視してこない人たちとは
問題ないです。子供時代からの友達とかね。
敵対視してくる人は、ジェラってるのが、うざい。
>>420さんの、称号云々が、「！！！！」
最近、貢いでもらってる女と言われてたのが発覚。
１６～２２歳くらいまで、素人ながら
ファンクラブありました。
ビジュアル良く生まれて、ラッキーなこともあれば、
そーでないこともあるんだけど、同性で語り合える相手は少ない。
422:名無しさん＠占い修業中
05/07/24 01:13:31
>>418
ハウスはどこなの？
423:名無しさん＠占い修業中
05/07/24 01:39:02
うん、私もハウスが知りたいな
でも失礼だけど>>419には概ね同意かな。
男なんて居て当たり前でしょ！なんていう
ﾓﾃない女性を見下していそうな所が伺える。
＞同性で語り合える相手は少ない
これもなるほどなぁって思った。
同じ様な境遇の女性は少ないと思うよ
424:名無しさん＠占い修業中
05/07/24 02:07:12
>>418
1972年12月31日生まれかな。
425:名無しさん＠占い修業中
05/07/24 03:36:35
>>418
>ヤリマ○ではなくって。。。関係持たない人からも
>性的に見られてて、仲良しって感じ。
>大人になって、自分を客観視しての意見。
流石、火星・海王星合ですね
上の文章に思い切り特徴出てますよ
何室ですか？
426:名無しさん＠占い修業中
05/07/25 11:45:20
リリスと天王星がタイトに合。
思春期の青少年のようにエロ話で盛り上がったり、エロ本を楽しむ
ほうが好き。肉欲は淡白だし、自分が性的視線で見られるのは嫌いです。
性的にはひねくれています。あー、やだやだ。orz
427:一匹狼。 ◆capricibSA
05/07/25 20:22:24
特別美人というワケではないが、
とにかくモテ度が高いオンナ友達のチャートを作ってみて、
今その理由がわかったような気がしている。
太陽は天秤だが、月は蠍、アセンも蠍、これに対してリリス蠍がアセンに重なっている。
一応リリスは12室になるが、ほぼアセンに合…妙に納得、モテるワケだ｡｡｡
目で訴えかけてくるような色気がある。
同じオンナとして裏山鹿。
428:名無しさん＠占い修業中
05/07/25 20:59:57
一匹狼って女だったんだ。レス読む限り男だと思ってた。w
429:名無しさん＠占い修業中
05/07/25 21:03:22
リリスがある室はどうやってわかるんでしょうか？精密占星術で出なかったもので・・
430:名無しさん＠占い修業中
05/07/25 23:13:17
>>430
細密占星術じゃなくて？細密～だったらリリスの度数でるけど。
431:名無しさん＠占い修業中
05/07/26 00:13:23
リリスとキロンが合で、そこに水星がトライン、火星がクインカンクス。
火星と水星はスクエア。
気がつくといつもいつも下の方向に物事を考えてる。でもいわゆる下ネタは苦手。
性犯罪の話とかにすごく興味がある。
いつも自分が性的に傷ついてる人間だな～と感じてる。
別に大きなトラウマがあるわけじゃないけど。
キロンが合だから、性的なことに傷が伴うのかなあ。
おもいっきり下ネタを楽しんでみたいよ・・・・・
432:名無しさん＠占い修業中
05/07/26 00:57:08
私は8室キロンとリリスがオポだよ。
性犯罪興味あるほうだね～
下ネタは自分からは持ち出さないけど
そーゆー方向に持ってかれると顔に出てしまう。
好きそうって思われるみたい。好きだけど・・・
433:名無しさん＠占い修業中
05/07/27 13:44:51 hfSA3f93
リリス山羊の彼は、年上が好きらしい。
彼のリリスに私の木星とヘッドがコンジャで
私のリリスに彼の木星と天王星がコンジャ。
タイトでもないし、木星じゃぁなぁ。
あまりに意味ないけど、好きだから書いてみた。
彼は男友達にえちーうまそうな男の称号をもらってる。
事実、テクニシャン。
技巧はリリスより火星かしら？？
434:名無しさん＠占い修業中
05/08/12 16:10:02 hyVp9ERz
あげ
435:名無しさん＠占い修業中
05/08/13 19:51:49
リリス牡牛とアセン蠍がオポジション。性的なことがものずごく苦手。コンプレックス酷い。
モテたいyo…
436:名無しさん＠占い修業中
05/08/13 21:43:25
書き込んだ後思ったけど矛盾してる考えだ。誤字もあったｽｲﾏｾﾝ。
437:名無しさん＠占い修業中
05/08/16 16:33:45 EXKkozwF
リリス・金星・土星が蠍の15～16でタイトな合
８ハウスの最後のほう
恋愛が自由と束縛の間を行ったりきたり：どうなることやら
男ですが
438:名無しさん＠占い修業中
05/08/17 00:00:26
>>425
特徴出てるって、どう読まれてるんでしょうか？
火星から出る行動を海王星がぼやかし
認識間違いをされている
ような感じでしょうか？
>>437
金星・土星のアスペクト・・・
この板には多いですよね。
自由ってのは、ご本人の認識なのでしょうか？
439:名無しさん＠占い修業中
05/08/18 14:48:31
リリスと月が合（０度に近い）持ちです。
数年前、同じ星座・同じ度数に太陽が重なる方に猛アタックされました。
あまり動揺しない（というより恋愛に鈍い）方なのですが、
この方には初めからドキドキしました。
驚いてこの方の知人数名に相談した所、皆びっくりしていました。
そんな軽い事をする人ではないと。
...結局怖くて、きつくて逃げてしまいました。
本能に逆らわなければ良いのでしょうが、
逆らって理性をふりしぼって逃げました。
結果、抑うつになり２年くらい体調を崩してしまいました。
リリスと相手の太陽が重なると惹かれてしまうのでしょうか？
何か因縁めいたモノを感じました。怖かった。
440:名無しさん＠占い修業中
05/08/19 12:56:23 1hbEA9cE
書籍「前世を知るリリト占星術」で調べた自分のリリスと無料サイト「あなたの運勢」のリリトが全く異なるのですがどちらが正しいのでしょうか？
441:名無しさん＠占い修業中
05/08/19 15:09:28 Fr3Dlug8
こじつけ
442:名無しさん＠占い修業中
05/08/19 16:00:29
>>440
秋月さやかの『リリト』とこのスレの『リリス』は別物だ
個人的には、両方其々に効力のある感受点であると確信しているよ
私は前者の『リリト』のほうが身近に影響力を感じ易いよ
443:名無しさん＠占い修業中
05/08/19 17:46:50
>>442
秋月さやかさんのリリトは、具体的に何をホロスコープに組み入れた
ものなのですか？架空天体ですか？
444:名無しさん＠占い修業中
05/08/22 01:29:12
>443
URLﾘﾝｸ(forum.nifty.com)
445:名無しさん＠占い修業中
05/08/22 02:06:56
>>442さんに答えて欲しかったのですが。
>>444どうもです。
つまり天文学者が提案したが存在を証明できなかった点であり、
仮想点ではないわけですね。天文学的根拠も無い。
そんなものでも効力があるとお思いですか>>442
446:名無しさん＠占い修業中
05/08/22 05:25:37
>>445
>>442です。
＞そんなものでも効力があるとお思いですか
秋月氏の本を見て、エフェメリスを調べ、生年月日の解る人から調べてゆく。
その結果、"前者の『リリト』のほうが身近に影響力を感じ易い "
とモロに実感しましたね。少なくとも私は強い引力を感じますね。
まぁでも、完全無視の人が殆どですからねーｗ
このリリトに関して言及している本も全然見かけないし。
私個人は結構重要視してますが、これは個人の自由でしょうね
ホロ作成サイトでも、位置を自動計算してくれるようなサイトも見た事が無いですｗ
書籍のエフェメリスを見て手動計算してます。普通に面倒臭いですよ。
447:名無しさん＠占い修業中
05/08/23 00:42:33
>これは個人の自由でしょうね
天文学上の根拠のないものを使用するものは占星術とは呼べないと思います。
448:名無しさん＠占い修業中
05/08/23 01:21:01
横レスｽﾏｿだが
>>446が勝手に好きでやってんだろ。
ていうか何を噛み付いてるのか知らないが
>>447が占星術と呼びたくなければ呼ばなければいいし
使いたくなけりゃ使わなくていいんでねーの？
占星術の定義について議論でもしたいとか？
449:名無しさん＠占い修業中
05/08/23 01:34:59
>>447
天文学的に根拠のない、いわゆる虚星を使うことは、
洋の東西を問わずいろいろあったんで、
リリトを使いこなしているなら、それはそれでいいんではないかと。
西洋占星術だと、
ハンブルグ学派は、確かに今は廃れてますが、
ウラニアンという実体のない虚星を感受点として採用していましたし。
リリスの話でなくてごめんなさい。
450:名無しさん＠占い修業中
05/08/23 02:16:05
>>449
便乗してごめん、どっかのスレに
恒星を使った占いのブログのリンク貼られてた。面白かったよ!
451:名無しさん＠占い修業中
05/08/23 21:20:33
便乗というか全く関係ない話だね
452:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 00:23:32
●「リリス」の名称・定義・歴史・記号★
(1)Black Moon Lilith, 月の《遠地点》(apogee、トレミーのアルマゲストに出てくる)、
または、地球中心から見るので遠地点と同じ位置になるが、月の楕円軌道の一方の焦点(フランスではこれが多い, lune noir)
С
┼ 月齢26頃の月(黒色に描く)の下に十文字形
(2)Dark Moon Lilith, 未確認の《第二の月》
Waltemath 1898、Sepharial 1918、秋月さやか『リリト占星術』
φ
(3)Asteroid Lilith, 《小惑星》1181番(某ｺｺﾀﾞﾚｶｳﾒﾃﾈ年発見)
└┴┴Ｌ 右手の五指を広げた形
453:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 00:30:50
女性が隠し持ってる秘密の愛人は、リリスのオポに当たるプリアポス(Priapus)で見るらしいよ。
でもプリアポスってなんか陽気な姿だな(微苦笑
454:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 06:30:39
そのリリスのオポに、オーブ０でパラスを持つあたしは一体…
455:名無しさん＠占い修業中
05/08/24 21:35:32
>>453
占星術でのネタ元教えてください
遠地点のオポなら近地点の位置で間違いないですよね
リリスと対にして読むべき場所なんじゃないのか～？
プリアポスの語源
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
456:名無しさん＠占い修業中
05/08/25 01:50:40
>>453 >>455
非常に雑な解釈で申し訳無いんだけど
ドラゴンヘッドとドラゴンテイルみたいなもんですかね。 ＞対にして読む
457:名無しさん＠占い修業中
05/08/26 21:38:39
レス、チェックするの忘れてた、ｺﾞﾒｿ
>>454
>パラス（創造的な知恵）
ただ、パラスって女神なんですよね・・・てことは・・・ま、図全体の力関係で見ましょ。（ってことでお茶を濁す。
>>455
ソースは豪州は鏡ﾘｭｳｼﾞ氏御用達占星術ソフト「ヤヌス」の製造販売元
Astrology Software Janus3 Precision Astrology Software
のGlossaryです。ＵＲＬ忘失したので、検索してみてください。
>The Black Moon is mean Lunar apogee. The point opposite the Black Moon is called Priapus.
>Priapus is mean Lunar perigee. The point opposite the Priapus is the Black Moon.
>Priapus is a mathematical point that corresponds to position of the Moon when it is at Perigee (that point in its orbit when it is closest to the Earth).
>>456
「対にして読む」そういう発想なんでしょうね。
それぞれが意味するものは、かなり違うと思いますけど。
>>452
>the asteriod (number 1181), was discovered february 11, 1927, by Benjamin Jekhovsky in Algeria.
自レス侘びし・・・
458:名無しさん＠占い修業中
05/08/27 00:04:15
>>447
喧嘩するために来てるなら氏ね。
オマエ口の効き方がダメ。親がわるいんだろうね。
459:名無しさん＠占い修業中
05/08/28 13:23:11
>>457
ありがとうございます。
やはり近地点のことですね。
占星家がシンボルから考えてプリアポスと呼んでいるのでしょう。
>>456
そうでなければならないと思います。
遠地点を解釈するのに、近地点は考慮しないのは不思議ですし。
昇交点と降交点と同じですよね。
460:名無しさん＠占い修業中
05/08/28 22:59:32
457
｢ってことは・・・｣の後がかなり気になるところですがレスありがとうございます笑
パラスって[内面の男性性と女性性の調和を図り、両性具有的な精神]ユニークな性質持つ女神 って・・・それとリリスがオポ(ﾟДﾟ)
で、今回初めて教えて頂いた興味深いプリアポス！との合はＩＣに近いとこに＿|￣|〇
461:名無しさん＠占い修業中
05/08/28 23:57:19
表現はいろいろなんですが、
パラスは問題解決・目標達成能力と技芸という意味があります。
語源の女神アテナのように、作戦、計画性、予測を立てる能力、
仕事や技術芸術、人間関係などで、理想の完成象をイメージし、それを現実化する為の
方法を工夫するという意味です。
パラスの記号のシンボルは身を守る為の盾です。
また金星(ビーナス)は裸や下着姿で描かれることが多いですが、
パラスアテナは鎧兜で武装した女性の姿で描かれます。
ですから主に女性の社会進出という意味で解釈されていました。
機能的な格好をしている女神なので、ファッションのスタイルやセンスに関わりがあると思いますが、
私は他に制服趣味とかコスプレ・２次元コンプレックスという意味で読むことがあります。
462:名無しさん＠占い修業中
05/08/29 07:03:40
>>461のレス見て思い出したけど
小惑星スレ無くなったんだよね。
やっぱりあったほうがいいなぁ。。。。
チラ裏ｺﾞﾒｿ
463:名無しさん＠占い修業中
05/08/29 20:45:28
代わりにマイナーな感受点スレがありますし。
リリスもムーンノードもPOFも専用スレがあるので、
今小惑星スレ立てるとがら空きになってしまう。
使い切るのがいいのでは。
464:名無しさん＠占い修業中
05/08/29 23:37:11
＞461
リリスにオポの、隠し持った秘密の愛人プリアポス＆制服趣味コスプレのパレスの合（これだけを極端に取ると…悲笑）
でも奥が深くて面白いです、もっと勉強頑張ります(｀･ω･´)ゝ
465:名無しさん＠占い修業中
05/08/30 22:20:17
＞４６０
ＭＣリリス合っていうと、いわゆる女王さまですか 微笑
お互い頑張りましょう、、って何をだよ＞おれ
えっと、フランスではリリスの採用は百年くらいの長い歴史がありますが、
そのおフランスと日本では、愛人についての解釈がビミョーにちがうと。
あちらのお国柄では、ミッテラン元大統領の隠し子が発覚したときの
マスコミ・国民の寛容な態度にびっくりもしたんですが、
さすがリリス採用の先進国って気も。
それに対して、東洋の某国では「愛人は文化」とのたまったトレンディー俳優がマスコミの袋叩きにあったり、
さすが儒教文化の香り立つ社会だと寒心したのですが、
でもテレビで干されてもいないところを見ると日本もずいぶん変化してきたのかな、
というか、文化によって幌の解釈も影響されるんだろうな。
466:名無しさん＠占い修業中
05/08/31 00:07:49
>465
文化と時代(結局ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ天体との組み合わせ?)によって解釈にも影響!そこが醍醐味の1つﾅﾉｶ!(･∀･)
[ＭＣにリリス合＝いわゆる女王様]ﾅﾝﾃﾞｽｶ・・・しかも自分[ＭＣにパラス176度持ち]これは、理想が高いので現実面との相違に注意だと･ﾟ･笑(ノД`)･ﾟ･｡
467:名無しさん＠占い修業中
05/09/08 10:29:25 hVlzenL0
ASCにリリス合。どっちかというと自己中の自覚あり。
月と木星で正三角形作ってる。もてるのに結婚できない。40過ぎてるのに
焦りもしない。はー。
468:名無しさん＠占い修業中
05/09/08 11:07:35
私は射手座ＤＳＣにリリス・ドラゴンテール合の♀です。
王様タイプの人を好きになるということ？
最近恋愛してないので、検証不可能です。orz
469:名無しさん＠占い修業中
05/09/08 12:57:25
>>468
ＡＳＣ合プリアポスの自分自身は王様、というか♀だから女帝？タイプなんじゃない？失礼(_ _)
でオポが象徴するｹｺｰﾝ立候補者は、リリス合テールの、とてーもの個性派君？
でもＤＳＣ・リリス・テールの合は珍しいね。
>>467
ＡＳＣリリス・月・木星の正三角形って、いい感じだね。
というか、リリスを読むには月とのアスを欠かせないと思う。
470:４６７
05/09/08 16:18:12 qSLjUt+x
月とのアスって？
月とリリスは125度でびみょー。
若い頃のように赤信号でも車が止まって渡らせてくれるほどではないが、老けたからって絶望感
もない。だから、反省もなく独身なのか。ったく。
乙女座ASCで潔癖症に見える？水星ASCリリス天王星が乙女座に10度の範囲で同室なのねー。
471:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 12:38:35
タイトなアスペクトじゃないときは、
サイン同士のアスペクト関係があるかどうかを見るといいよ。
Ptolemaic aspects っていうのかな。
月とリリスのアスペクトに注意を向けたのは、
もともとリリスは、月の軌道上のあるポイントを表す
ということから、
リリス（ノードも）の影響を交えて解釈すると、
月の意味をより深く読める、ということからです。
逆にリリスの意味も月からのアスペクトに影響されるという風に。
472:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 17:21:20
Ptolemaic aspects だとメジャーアスペクトということになっちゃいますね。
言いたかったのは、
プトレマイオス当時使われていたサイン同士のアスペクト、ということです。
>>446
>ホロ作成サイトでも、位置を自動計算してくれるようなサイトも見た事が無いですｗ
Astrodienst で出来ますよ。Black Moon Lilith Section の
Planet selection に w と入力すれば Dark Moon Lilith が出るはず。
しばらく試してないので変わってるかも。確認して下さい。
計算法は URLﾘﾝｸ(members.tripod.com) に書いてあります。
あとは、大変だけど Astrodienst のソースを解析してみるとか。
473:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 17:28:30
>>46
>一応、ミーンを使ってますが、トゥルーを算出するシェアウェア、ご存知ですか。
トルー・アポジーを出せる有料ソフトで最良なのって、現状では何でしょうね。
正確さでは Astrodienst が最強なんでしょうが、フリー版は商用禁止だし、
自社で商用ソフトも出してないし、ライセンス料６万円位も払って
チャート表示なしのフリー版使うのも何だかなーだし。
Solar Fire の新バージョン、トルーを出すようになったそうですけど、
Astrodienst のアルゴリズム採用なのかなあ。どなたかご存知でしょうか。
Win*Star のトルーは、ほんとにトルーなんだろうか。
トルーの数式かなり複雑だし、多分“ほんとの”トルー達成できてな（以下自粛
ほんとは「スーパーへきる」はやく完成させて
スタゲのような形で公開してくれれば最高なんでしょうけどね。
474:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 18:14:01
ZET Liteはトゥルーノード出たはず
475:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 18:57:38
ノードですか？アポジーは？
476:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 19:51:49
あ、すいません話の流れ読んでなかったです。
ノードじゃなくてアポジーだったんですね。
477:名無しさん＠占い修業中
05/09/09 20:12:06
調べましたがZET Liteには仮想感受点の設定に
Lilith(T)というのがありましたのでもしかするとそれがトゥルーアポジーかもしれません
（が検証できません）
478:名無しさん＠占い修業中
05/09/10 15:30:09
>Lilith(T)
T は True の略なんでしょうね。でも、やっぱりトルーの達成は
非常に困難だから、それも多分…
結局、トルーというか osculating のアポジー出せる商用ソフトは
もう少し様子見ということなのかな。Solar Fire を一応考えてるんですが
まだ動作が不安定かも知れませんし。
>「スーパーへきる」はやく完成させて
天体位置計算エンジン（含リリス）は完成してたようです。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
阪井占星術研究所 -> 自動占いの部屋 -> 天体位置計算
トルーアポジーのリリスはここで、オンラインで計算できます。
精度はかなりいい線いってますね。2005/01/01, 00:00 JST で
astsakai 29 cnc 35
Astrodienst 29 cnc 31
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:21:27
2005/01/01, 00:00 JSTでZETでLilith(T)を出してみたところ
29ｰ30'47.55"Cncでした。
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:20:57
検証ありがとうございました。秒単位の精度で同じだからスイスイ天文歴を
組み込んでるようですね。ライト版で使い勝手を試してみます。
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:42:20
ZET 7 かなり、よさげですね（感謝。。
スイス天文暦組込み、とサイトに明記されてました。
天文学ソフトとしても使えるようです。
プロ版で＄９５なら、買いでしょうね。ソラ豆ﾌｧｲﾔｰ！の半額以下だし。
その上、使い勝手も良さそう。
ウクライナ産なんですね。いま大統領とお茶目なﾍｱｽﾀｲﾙの女性の前首相が対立してる国、、、
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:29:04
>>471
月とりリス・ムーンノードのアスペクトだけでなく、
太陽との関係も含めて４つの点の位置を複合的にとらえると
何か読めることがあるのではないか、と思う。
日食(ムーンノードの軸の近くで｢太陽合月｣が起こる)のときに、
(太陽合月)がリリス＝月の遠地点にある場合、金環食になり、
食の継続時間も短くなる。
逆に(太陽合月)が月の近地点＝プリアポス？の近くならば
皆既日食＝トータルエクリプスになり、食の継続時間は長くなる。
そうならば、ムーンノードの役割は日食や月食を起こすことであるのならば、
リリスはその仕事を妨げ、プリアポスは助長していることになるのではないのか。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:46:18
>>481
ZET使えそうですか、よかったですー（ホッ）
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:45:45
>>482
４つの点はいつも関連させて読んでますよ。
こんな↓感じかな。もちろん、これは解釈のベース部分としてだけど
太陽
｜ ＼
ノード－月－リリス
金環食と皆既日食の食の大きさはそうだと思う。
けど、継続時間は逆だと考えてたんだけど。つまり
遠地点での月は最も遅いから長くなるって。違ってたかなあ
もう一回考えてみます。
遠地点が女性性を与えられたのも
その最も遅くなるポイントということからの着想かな、と思ってました。
遅い点ということから物事の進行を滞らせる妨げる、という意味が発生すると
いずれにしろ、ノード軸とリリス軸が重なる所に
新月や満月が来るとなにかが起こりそう
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:36:02
>>484
少し検索した限りでは、継続時間も近地点側が長いようです。
月の面積が広いからのようです。
そもそも何故昇交点＝ヘッドが身近な人々との協調性を意味して、
降交点＝テイルが身内の争いを意味するのかよく解りません。
ヘッドやテイルなどの名前は理由があって選ばれているのであって、
シンボルの根本は天の軌道要素の構造にあるはずです。
ここが決まらないとリリス-プリアポスと食の関係も
はっきりしないのですが・・・
ヘッド・テイルを仮に太陽と月の出会いの場(＝軌道の交点)、つまり結婚に結びつくような
縁とするのならば、そのような縁が複数からみあい積み重なって出来上がるのが
ヘッドの意味の一つ｢親類縁者｣ですから、私はこれに納得しています。
そしてそのような交点の働きを長続きさせないのが月の遠地点なら、
それを夫を拒否して去っていったリリスの名前で呼ぶのは適当であると思います。
486:名無しさん＠占い修業中
05/09/12 18:26:45
皆既日食の皆既継続時間は、通常３分くらいだそうですが、
１９７３年６月３０日の時は７分６秒で
この時の太陽・月はカニ、昇交点・遠地点はヤギでした。
その他、７分前後継続した５例を調べたところ、すべて遠地点と太陽・月はオポでした。昇交点はオポ・合まちまち。
全部の場合で、いわゆるブラック・サンも近い。
近地点での、月の速度の増加量＜月面増大量、ということだったんですね。
誤って理解してたのが修正できてよかったです。
どうも西洋占星術でドラゴン・ヘッド／テイルはアラビア占星術からの伝来で
さらにそれはペルシア経由のインド起源だそう。（テスター「歴史」
そしてもっと前は、テイルの方は注目しなかったようですよ。
そのかわり、目にみえる彗星をかなり重視してたと。実際に先年のハレー彗星は、かなり不気味でした。
もともとドラゴンは古代アッシリアあたりで海の怪獣とされてて、
日食月食に際して、太陽・月を飲み込んじゃう、と思ってたらしくて
たしかに月食の欠け始めからの変化は食べてる感じも。
487:名無しさん＠占い修業中
05/09/12 18:27:25
で、月の黄緯はヘッド／テイルで＋／－が分かれるわけですが、
その流れで、月が黄道の北側にあるときは力が＋され、南にあると－されると
解釈したようで、その辺が協調性／争いの分かれ目になったのではと。
でも、交点が身近な人々を象徴するとされた明確な理由は不明です。何となくは分かりますが。
ノードは太陽(夫)と月(妻)の出会い、結婚、そこから親類縁者。この解釈は
かなり真相に近い気がします。
やっぱり月の場合、逆行やｽﾃｰｼｮﾝがない分、遠地点が最も遅くなることから
凶の意味がそこに投影されると。ただ凶の解釈も現状批判の肯定的な面を持つし、
時代・社会変化に対応して、意味も変化し得るものだと。
さらには、最も遅い点とは、別の見方では出発点、開始点であるとも言えるでしょうね。
488:名無しさん＠占い修業中
05/09/13 00:08:30
>>486-487
きっちり実現象を元に調べるとはおみそれしました。
速度という要素を考えたことが無かったので、はっとしました。
軌道が歪んでいる惑星は近日点と遠日点で速度が大きく違ったりしますから、
速度についても何か考える必要があるのでしょうね。
古典にそういう考え方があるらしいのですが、
はっきり読んだことが無いので・・・。
しかし、どのように考えればいいのか。
例えば遠地点によって月が｢遅くなる｣という問題は、
他の惑星が留によって動きが｢遅くなる｣ことと、
同じ要素があるととらえてもいいのでしょうか。
遅い点が出発点というのはどのようなことですか？
ノードも、確かに月の黄緯を分ける場所ですが、
何故黄道より北で力が高まり、南で下がるのかわからないです。
｢頭上高く｣なるからなのでしょうか。謎です。
489:名無しさん＠占い修業中
05/09/13 18:37:12
>頭上高くなるから
そういうことだと思います。high powerなんて言葉もありますしね。
天頂に近く昇る星はそれだけの力を持ってるということから、
その星は強く吉であると解釈したんだと思います。
>遅い点が出発点
太陽の場合、春分点を開始点ととらえますが、太陽と月の対比でいうと、
実際には月の場合は昇交点が春分点に相当するとは思うんですが、
（この辺の関係、じつはもっと究めねばと思っています）昇交点は
月の力の分岐点という感じがして、月の黄道一周上では遠地点が、停止に近づき
再び速度を増し始めるということで、開始点と見ても良いのではないかと思っています。
アルマゲストなどでも遠地点は、ミーン・ムーンからトルー・ムーンに
補正する際の基準点にしていました。
そんな観点から、月の運動のターニング・ポイントととらえています。
490:名無しさん＠占い修業中
05/09/13 18:37:45
>速度について
swift in motionという言葉がキーワードになると思います。
directやswift in motionをgood/strongでとらえ、逆をbad/weakでとらえるのは、ドロセウスに出てきます。
天文暦などにあるdaily motion表で、正確にどれ位速めなのか遅い方なのか
本来は一々調べるべきなんでしょうが、遠地点との角度で省力しちゃったりしてます。
昔は出生図を静止画としてでなく、動画として見てた、というか、
少なくも前後の新月満月のサインとか日食月食の有無とか気にしてたようです。
逆行かどうかなんて、前後の動き調べないと今でもわからないことですよね。
491:名無しさん＠占い修業中
05/09/14 21:51:15
ZET 7でトルー・リリスを表示するには、
Options -> Chart Settingsで、
◆
┼
という記号の所を押して
右側の ― を ｜ に変えると表示されます。
Ｃ
┼
は、ミーン・リリスになってます。
ちなみに、トルー・ノード表示をミーン・ノードに変更したい場合は、
Options -> General Settingsで、
Use True Nodesのチェックを外せば、ミーンになります。
使い方の説明。任意の年月日を入力するには、
Horoscope Wizard -> Cast an individual horoscope(Natal) -> 名前入力
年月日などはキーボードの矢印ボタン(← →)でカーソル移動させてテンキーで入力。
ツールバー左端のReal-time Clockがトランシット用のボタン。
Miscellaneous -> Planet and House degrees
で星の位置と「速度」もテキスト形式で出るね。うーん、かなり気に入った。
492:名無しさん＠占い修業中
05/09/14 23:22:46
ZETは使い勝手がすごく好きでWinから離れられないキラーアプリなんだけど、
あまり言及している人を見たことがなかったので、気に入ってもらえるとすごくうれしいなあ。＜信者・・・
トゥルー・リリスも普通にあったので他のメジャーアプリでも当たり前にあると思ってたら
違ったんですね。でもその価値がわかってなかった情けない自分・・・
ホイールを直接マウスでつかんでぐるぐる回せたり、外周をクリックアンドホールドすると
サビアンが出たり、サビアンもそうだけど出てくる英文の代わりに日本語の文章に差し替えて
カスタマイズできたり、かなり好きにできますよね。
メニューとかも日本語ローカライズできるらしいけど、めんどくさくてやってないです。
他の言語はモジュールがあるようですが、日本語は自分でやるしかない・・・
・・・しかしリリスの話題とはかけ離れてるので、ZETの話はソフトスレの方が良かったかな・・・。
でもこのスレで初めてトゥルーリリスを意識し始めたので、これからトゥルーの効果を
検証して行こうと思ってます。
とりあえず現時点ではトゥルーとミーンと両方を表示して比較検証しているところです。
493:名無しさん＠占い修業中
05/09/15 18:52:58
ZETの話は、リリスを計算表示するサイトとかソフトの関連情報ということで、
ここでもいいんじゃないかな。
カーソルをアスペクト・ラインに合わせると、ポップアップで
Trine Mercury-Mars <120°43′>とか出るのもいいなあ。なんか待機しててくれる感覚、躍動感っていうか。
右側のGrand Trineとか書いてある所にカーソル当てると、アスペクト・ラインの色が強調される、なかなかいい。
とにかくアスペクトが分かりやすい。これは助かります。読みの優先順位が付けやすい。
皆さん一番関心おありだと思うので、シナストリの表示法を。
まず自分のデータをツールバー左方のHoroscope Wizardボタンから作ってゆくのは前回の説明のとおり。
時間の右のＭＦ－は性別ね。男/女/無記。相手のデータも同様に作っておく。
で、ツールバー中央のDatabaseボタンから自分の名前の所をクリックして
ネイタル表示する。次にツールバー左方のEvent Dataボタンを押して
まず最初に、上右のBackground data formボタンを押す。（ここ大事
次、左のOpen Databaseボタンを押して相手の名前の所をクリック。
すると、相手の情報が青色で表示される。次に下方のDualの所にチェックを入れる。
そして、その下をSynastryにして、Executeボタンを押す。
あとはCloseボタンを押して相性チェーック！
494:名無しさん＠占い修業中
05/09/15 18:53:36
明晩１０時半頃、トルーリリス月オポ、つまりプリアポスの月ですね。
満月も近いし、、、そこで一句。良き妻の心乱れつ秋の音。お粗末でした。
ミーンの検証実績は欧州で数十年あるけど、トルーが使えるようになったのは
ここ数年だから、トルー検証の本格化はこれから、我々のミッション(笑)ですね。
ところで、自分のリリスに相手の星が合のとき、どちらが影響を受けるのか、
という議論がありますが、これどう解釈してますか。
495:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 09:00:43
>>494
ロマンですね。
心にしみいる一句です。
ご質問の件、初対面でも先に天体がリリスに反応します。
リリスは理由がわからずただビックリ。
チャートを確認して、なるほどと納得。
あとは相互作用が始まります。
496:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 19:51:25
リンク貼っておきますね。重複もありますが、まとめということで。
遠地点のリリス、ミーンとトルーを表示可能なソフト
ZET 7 フリーウェア／シェアウェア
URLﾘﾝｸ(www.zaytsev.com)
トルー・アポジーの位置を表示するサイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
阪井占星術研究所 -> 自動占いの部屋 -> 天体位置計算
497:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 19:52:01
リリト(第二の月)の位置を表示するサイト
URLﾘﾝｸ(www.astro.com) の使い方。
Start date(d.m.y) -b
開始年月日。日／月／年、の順で記入。
steps -n
計算回数。余り多めにしないようにしましょう。
Stepsize -s
計算時間幅。1が1日。だから、0.125で3時間ごと。
Planet selection -p
ここのpをwに変える
例えば日本時間1980年1月1日0時を計算したい場合、
-bに31.12.1979、-nに8、-sに0.125を入力すれば
下から３行目の
Waldemath 281°54'10.0567
が日本時間1980年1月1日0時の、Waldemath氏の計算式によるリリトの位置。
ここのWaldemath氏の方式による数値と、秋月さんの本の数値を比較したいんですが、
本が現在行方不明なので、比較した方いらっしゃったら書き込んでいただけませんか。
秋月さんの本の数値はセファリアルの計算方法に基づくと思うんですが､
Waldemath氏の結果と大分異なる、という記述を見かけたので。
498:名無しさん＠占い修業中
05/09/16 19:52:46
>>495
過褒のお言葉、恐縮です。
>先に天体がリリスに反応します。
>リリスは理由がわからずただビックリ。
ふむふむ。リリス側が、自覚してない内に魅力を振り撒いてしまってるんでしょうね。
それに反応した天体を見てリリス側も影響され、相互作用へと発展すると。
なお、リリスの作用の特質についてですが、個人的に、体臭の比喩が
わかりやすいと思ってます。
ごく単純化して言うと、同じ匂いなのに、異性のものは香ぐわしく感じ、
同性のものは不快な臭いと感じる、という二面性ですね。
動物でも、同一の匂い物質が一方では異性を惹き付け、他方では同性を威嚇し
遠ざけるために作用しているそうです。
リリスの作用には、そんな振舞いを感じることがあります。
499:495
05/09/17 12:01:02
>>498
体臭の比喩とは、言い得て妙ですね。
そう言えば、思い出しました。
自分のリリス近辺に太陽を持つ同性からの、視線が痛かったり、風当たりが強かったことを。
自分は善意で接しているのに、なぜだろう？と不思議でした。
理由が推測できて良かった。
ありがとうございます。
それにしても、リリスは厄介ですね。
500:名無しさん＠占い修業中
05/09/17 21:16:18
そう、とても厄介。でも逆に言うと、スルーしてしまうものって
なぜか魅力的でなかったりもするんですよね。
劣情を刺激する、という言葉もありますけど、こうなにか、
嫌だなあって感覚と刺激的だなあってのは
脳の中ではほんの近いところで処理してるんじゃ、って思ってたりもします。
ご存知だとは思いますが、昔から現代までリリスの絵がいろいろ見られるサイトです。
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
今のところ、ロセッティのおとなしめの絵をデスクトップに置いてます。
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
その時々の状態とかでも違ってくるんだろうけど、みんな、どの絵が好みなのか興味あるなあ。
501:名無しさん＠占い修業中
05/09/18 03:50:02
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
間違いなく画家は星の言葉を受信しまくってる
502:名無しさん＠占い修業中
05/09/18 11:06:58
そうすると、リリスとは、まさに「タブー」ですね。
やはり、リリスだけで縁のできる相手とは付き合うな、という言葉には信憑性があります。
リリスの絵のサイト、知りませんでした。
興味深い絵がいっぱい、ありがとうございました。
>>500さんや>>501さんの好みの絵、もしかしてご自分のリリスのサインのイメージで選びました？
私は自分のリリスのサインが象徴するような絵が、好みでしたので。
URLﾘﾝｸ(ccat.sas.upenn.edu)
503:名無しさん＠占い修業中
05/09/18 22:17:37
>好みの絵、もしかしてご自分のリリスのサインのイメージで選びました？
うっかりしてました。そういえば、ばっちり反映されてます（笑。
ところで、シナストリの際のリリスのオーブなんですが、トルーの場合、
１度以内とタイトにとる、というのを見たんですが、
ミーン使用のとき、どれくらいまで有効だと思われてました？
504:名無しさん＠占い修業中
05/09/19 14:19:08
試しに497のでリリト出してみたら魚座、でも前に秋月氏のサイトでやった時は牡羊座だった。ｽﾞﾚ確かに。初心者にはどっちが当たってるかリリトの実感も無しorz
リリスなら効果実感あるんだがどうなんだろう。
505:502
05/09/20 16:12:12
>>503
私の場合、複数例検証したところ、6度まで確実に効いていました。
506:名無しさん＠占い修業中
05/09/20 19:17:00
>>504
秋月さんのサイトでリリトの表示をしていたことがあるんですか。
過去、何度か行ったことありますが、知りませんでした。
第二の月は、フランスの作家ジュール・ヴェルヌの「月世界旅行」のベスト・セラー化
により、アマチュア天文家の間に探索熱が高まったようですね。(現在の彗星探索のように
その後、セファリアルが１９１８年に本を書いて、その中で、これをリリスと
名づけたのが、どうもリリスと占星術の出会いの最初だったようです。
神智学協会の創始者ブラヴァツキー夫人の「シークレット・ドクトリン」に
リリスのことが触れられていて、彼はそれに触発されたらしいです。
また、フランスの著名な占星家ネロマンが月軌道の第二焦点に黒い月リリスと
名づけたようです、１９３３年の本で。また、プリアポスの使用も彼に始まるようです。
>>505
６度ですか。なるほど、かなり広めに取るという意見もよく見かけますが、
確実というとその辺りですかね。ありがとうございます。
507:名無しさん＠占い修業中
05/09/20 22:11:48
遠地点リリスが月のシンボルの｢公に出来ない｣事柄を表すのなら
近地点は反対に表立った、公の、あけっぴろげなことを表示すると考えても
いいのではないかと思うのですが。
なのでリリスの反対はイブじゃあないのか。
なぜプリアポスと呼んだんでしょうか？
508:名無しさん＠占い修業中
05/09/20 22:18:30
例えば遠地点が(できれば隠したい事柄）、
結婚前に関係のあった異性や、風俗、同棲、流産に関係するなら
近地点は正式な結婚や出産のシンボルなのでは、と思うのですが。
古代には月は魂が｢月下世界＝地上｣へ降りてくる通り道と認識されていたわけで、
それが広くなることはつまり出産を意味するわけです。
509:505
05/09/21 08:48:40
>>506
すみません、6度までの手持ちデータしかなかったという意味で、7度以上の効果が無いという意味ではありません。
あと、オポの分のデータを忘れていました。
手持ちデータ上、17度まで確実に効いています。
ただ、実は私のリリスが冥王星と合なので、リリス単体の効果とすべきか、判断難しいです。
510:名無しさん＠占い修業中
05/09/21 18:52:29
>>507-508
はじめアダムとリリスが同時に造られて、あとでリリスはアダムの支配を嫌って
別世界に飛び出した。そこでアダムは神様に泣きついてイブを造ってもらった。
こういう伝説だから、アダムとリリスが一対で造られ、イブはちょっと後からの
ことなので、リリスと対になるのは、アダムの影的、性的な部分ということで、
プリアポスになったのでは、と思います。
それと、アダムやイブの占星術への導入ということになると、教会等への気兼ねも
あって避けたのでは、と。これは無意識にそうなるだろうな、ということです。
しかし、なるほど、リリスの表す意味の対極を表す感受点が必要な気もしますね。
現時点では、月そのものが見える形でそれを表している、遠地点は見えない、
隠された点、隠された心の表出点である、という風に解釈しています。
>>509
オポで１７度ですか、けっこう広めですね。トルーが効いてる範囲ということなのかな。
かなり強力なポイントだと思います。だから、広範囲に影響力を及ぼすと。でも、
サインやハウスをまたぐ場合は、影響すこし弱まる感じもするんですよね、、
冥王星の発見(1930)とリリスの採用(1933)は時を同じくしているので、これらに
関連はありそうですね。両者を区別する点は、リリスは、やはり女性性に関連した
表れかたをするのではないでしょうか。
511:504
05/09/22 22:40:11
>506レス㌧
サイトというのはこの板18のでした。ごっちゃになってたみたいで勘違いｽﾏｿm(__)m
リリスかなり効くのが実感できた上、この板魅力的な話多いので、似てるリリトにも興味！その内、本で調べたいと思います。㌧
512:名無しさん＠占い修業中
05/09/23 18:11:42
>>511 いえいえ、どうも。まだ本見つかってないので、気が向いたらよろしく。
下のサイトによると、10月24日はリリスの日だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.lilithgallery.com)
には、リリスの画像がいーっぱい有ります。ふぅ～、全部みたので(神経が)疲れたぁ。
リリスの原型の一つにmentally damagedというのがあることを再確認。
ちょっと気分転換せねば（笑。
欧米で、いかにリリス・イメージが浸透しているかも改めて実感できた。
513:509
05/09/23 21:27:33
>>510
あ、そうですね、トルーが効いてる範囲でもありますね。
あと、冥王星とリリスを区別するのが、すごく難しい感じです。
二つとも女性性に使っちゃってるみたいなので。
514:通りすがり者
05/09/23 22:06:55
頂上から各オーブ10度範囲に、リリスも冥王星もある漏れがいる・・・
515:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 09:23:52
リリスと冥王星の意味は同じと断言する占星家もいましたが、
いくらなんでもそれはないでしょう。
月の軌道要素でしかないものと、
現実に太陽光を反射し軌道をもつ星を区別できないわけがない。
冥王星は惑星ではないとされはじめ、また同クラスの星が複数発見され始めているので
冥王星の解釈もより細かいものに変更する意見が出るでしょう。
リリスも冥王星も現行の教科書は曖昧な定義しか与えていないと私は思います。
そもそも近地点の解釈がされていないのに、遠地点に意味が纏まるわけがありません。
516:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 09:29:52
>>510
リリスが月の軌道要素なので、女性的な事柄に関連するのなら
なぜ月の近地点は同じ月の軌道要素なのに、男性であるアダムや
プリアポスに関連させられるのでしょうか。
リリスやプリアポスという名前は占星家が、彼が想定した感受点の意味から
そう呼んでいるだけであって、星の名前のように公のものではありません。
なので名前から解釈を引き出すべきではないと思います。
あくまでも｢月の軌道要素の一部｣であり、天文的な構造から意味を捉えるべきです。
517:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 12:40:31
>>513
冥王星はギリシャ神話のプルートー神ですから、命名の段階で男性という解釈なんではないでしょうか。
1930年代というと、フロイトとかユングとかの無意識の研究成果も社会に広まりだして、
人間精神の闇の部分解釈への糸口として冥王星をとらえたのだとすれば、
リリスも同様の発想でその闇の女性性への手がかりとしてとらえたのではないかと。
リリスの性との関連にしても、フロイトの性の無意識の研究が影響を与えたのかも知れません。
「性の解放」を経過した現在では当たり前のように感じてますが、
ヴィクトリア朝の時代風潮の余韻の残る当時の人々にとっては、とても驚いたものだったと思います。
518:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 12:41:09
>>516
>なので名前から解釈を引き出すべきではないと思います。
>あくまでも｢月の軌道要素の一部｣であり、天文的な構造から意味を捉えるべきです。
これは基本線として同意見です。で、ノードとアポジーは月解釈に深み、豊饒性をもたらすものだと思います。
しかし同時に、神話の類型、人類に共通する無意識的な原型のようなものに、
イメージの喚起を促す強力な作用があるのも事実だと思います。
まあ、シンボル利用の行き過ぎ、天文から極端に離れてしまうのも問題ありだと思いますが、、
土台と上部構造のような関係と言えば良いのか・・・
>リリスが月の軌道要素なので、女性的な事柄に関連するのなら
>なぜ月の近地点は同じ月の軌道要素なのに、男性であるアダムや
>プリアポスに関連させられるのでしょうか。
月は占星術的に言って女性とされてますが、ドイツ語ではたしか男性名詞だったと思いますし、
遠地点と同じく月軌道上のポイントであるノードも女性的というよりドラゴンですから、男性的なイメージではないでしょうか。
しかし、一面、リリスはアダムと、シャムの双生児的に造られたのだという見解も見かけましたし、
女性性一本槍ではなく、アンドロギュノス的解釈が成り立つかも知れません。
この辺たいへん微妙で難しい。まあ解釈は教科書的に決着ついてない様相ですが、定義制定の現場にいるという別の興味もあります。
>>515
>リリスも冥王星も現行の教科書は曖昧な定義しか与えていないと私は思います。
519:名無しさん＠占い修業中
05/09/24 14:43:29
皆難しいこと知っててｽｹﾞ━(ﾟДﾟ)
ただリリスって惑星じゃないのに、ｼﾅｽﾄﾘｰだとかなり効果強いよね。めったに人にのめり込まない奴が珍しくハマってたりする時って大抵リリスと月や火星が合ばかりだもん。
520:名無しさん＠占い修業中
05/09/26 22:59:14
「ふぞろいの林檎たち」で一世風靡した石原真理子改め真理絵が女優カムバックするらしい
そこで彼女を‥‥取り上げたかったのだが、あいにく出生データ不明。
なので、そのかわり松田聖子でホロ出してみました
ぜんぶ乙女の、アセン１０度１６分、ミーン・アポジー・リリス１４度１３分、冥王星８度３５分逆行。強いリリスの持ち主だった。
この３つの合が彼女の魅力の根源で、そして
リリスの象徴する女の独立自尊の精神が女性に受けて人気があるようだ
ついでに、７室（ｹｺｰﾝ）も見てみたら太陽・金星で２人の夫‥‥＜ちと単純すぎの見立てだね
おまけに５室（こども）に土星が。さやかとの成り行き、どうなんだろ
と、これがＰｏＦや月とスクエアだっ
521:名無しさん＠占い修業中
05/09/26 23:45:34
代わりに松田聖子に＞ﾜﾛﾀ
しかもリリスとその7室太陽がオポな上、7室キロンまでいる気ガス。
リリス･月･テイルでグラトラは却下かなぁ。
522:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 01:15:41
5年前片思いしてて、未だにほんのり忘れられない彼を何気なく調べてみたら、
彼のリリスと私のリリスがタイトな合だった。
リリス同士の合って、何か関係あるんですか？
523:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 01:50:07
リリス同士の合に意味があるとしても、
それがあなたにとって無力なものであるという事実には変わりありません・・・
524:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 02:01:51
>523
σ(´Д｀)σ
525:名無しさん＠占い修業中
05/09/27 13:16:35
>>522
>リリス同士の合って、何か関係あるんですか？
恋愛に発展する可能性のあるものかどうかは、
ほかからのアスペクトがどうなってるかを確かめないとね。
リリスが何かのハード・アスペクトで縛られていたら
その分、リリスの行動力は弱まってしまう。
526:名無しさん＠占い修業中
05/09/28 23:39:48
スイス天文暦のディーター・コッホが、2000年に「リリスとプリアポス」という本を共著で出してました。
ところで女性誌の占星術特集で、リリスに注目した記事なんてイケルんじゃないかと思うけど、どこがやりそうかな
527:名無しさん＠占い修業中
05/09/29 21:50:42
｢ジュノーでわかる略奪愛｣｢ディアナで占う出会いのチャンス｣
とかそういうのですか
528:名無しさん＠占い修業中
05/09/29 22:44:47
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
書名 Lilith und Priapus
著者 Dieter Koch、Bernhard Rindgen
出版社 Verlag der Haretischen Blatter
出版年 2000
ISBN 3-931806-02-2
1900-2010年の天文暦付き
コッホ氏の共著だから、近地点についての天文学的考察もされてると思います。
＞｢ジュノーでわかる略奪愛｣｢ディアナで占う出会いのチャンス｣
きれいにまとまってますね。その辺りだとａｎａｎあたりでもいけそう。
もっとどろどろしたタイトル考えてたけど、読者層がね。
やっぱり、間口は広め、というスタンスのがいいかな。
「あなたの深層心理に聞いてみよう
ｾｯｸﾙ相性、惚れやすいオトコ」とか
529:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 14:11:33
あるカナダ人の占星術師がリリスと呼ぶ代わりに別の名称の案を発表しています。
カリュブディス
ギリシャ神話で、シシリー島沖合の、舟を呑み込む「渦巻」を(女の)怪物と見なしたもの。
ライン河のローレライ伝説と似ていますね。
530:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 17:51:17
自分のドラゴンヘッドと相手リリスのタイトな合は
どう解釈すればいいのでしょうか？
両方とも感受点だしリリスと惑星の場合とは違って
大した意味はないかもしれませんが。
531:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 19:05:48
ヘッドもリリスもどちらも月に関係した感受点だから大いに意味はあると思いますよ。
ただΩ合φという情報だけだと、その関係がポジティブに出てるのかネガティブになってるのか不明なので、
一般論になっちゃうけど、Ω合φというのは非常に強烈な関係だと思う。
吉と出るか、凶と出るか、いずれにしろ両極端に行く恐れなしとしない。
これは吉凶判断のほんの触りであって、Ωの名誉がφの復讐で落とされるかも
知れないし、φの魅惑によってΩの成功の機会が得られるかも知れない。
こんなところですかね。
532:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 19:14:59
ちなみに、海の向こうでもシナストリにおけるリリスの意味を
熱心に討論してますよ。Lilith for synastryで検索してね。
533:530
05/10/01 20:24:35
>>531
＞一般論になっちゃうけど、Ω合φというのは非常に強烈な関係だと思う。
＞吉と出るか、凶と出るか、いずれにしろ両極端に行く恐れなしとしない。
レスありがとうございます。
ネットで検索してもあまり出てこなかったところ
教えていただけて嬉しいです。
両極端な関係･･
その関係が吉凶どちらか判断する要素というのは
ホロ上のどのあたりで判断できるのでしょうか？
やはり、
互いの太陽、月、金星、火星等の基本的な相性ということになりますか。
534:名無しさん＠占い修業中
05/10/01 22:37:13
>互いの太陽、月、金星、火星等の基本的な相性ということになりますか。
基本的な２人の相性を決めますから、それがもちろん一番重要ですが、
Ω合φの部分自体に関しては、そこに対する他からのアスペクトの吉凶が鍵だと思います。
サルもおだてりゃ木に登る。愛犬も叩けば飼い主に噛み付く・・・＜だそく
あと、そのサインは何か、ハウスは？、もリリスなどの表れかた、色合いを決めますから大切ですね。
サソリか、おひつじか、とか。その辺は、一般的なほかの天体の場合と共通してると思います。
535:530
05/10/01 23:31:56 gKMShdYE
>>534さんの
優しさにどんどん甘えてしまいまして..
すみませんがもう少し教えてください。
リリスに関係するサインですが、
自分のヘッド１室の魚座２２° 相手のリリス魚座２２°
自分のリリス５室の蟹座１９°と金星 相手のリリス １２０°
相手のリリスと 自分の冥王星が１８０°
いずれもオーブ３度以内です。
オーブを取っていいのかどうかわかりませんが一応・・。
月と太陽の座相はないと思います。
自分の冥王星と相手のリリスがからんでいるのを見て、
「因縁」という単語が浮かんでしまって
あまりいい意味ではないのかもしれないと思いましたが
いかがでしょうか。
536:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 10:57:06
大丈夫
実生活上親しくつきあうような縁じゃない
上で誰か言ってたように、リリスだけでつきあうと悲惨な例が多いからな
537:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 13:42:47
今までの解釈を見ていると社会的な意味合いが殆どないものなあ＞遠地点リリス
538:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 13:54:12
ヘッド・リリスの絡みはタイトじゃなきゃね。１度未満。
539:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 15:33:31
しかし、どう解釈すんの？>>538
想定は出来ますが
540:名無しさん＠占い修業中
05/10/02 17:05:39
ヘッドリリスの絡みなんてきいたことないから、意味ないやろ。
541:名無しさん＠占い修業中
05/10/03 13:03:13
534>>535 すいません、レスが遅れました。
自分の冥王星と相手のリリスのアスペクトを見る前に
自分のチャートの中で冥王星の状態がどうなっているか、
相手のリリスの状態は、ということを十分に調べた上で
相互の関係を見た方がいいと思います。そうでないと、
オポも悪い意味なのか良い意味を作ってくるのかが解ら
ないのではないかと思います。
リリス同士のトラインはいい感じですね。
ロンシャンというフランス人が「占星術における月の交
点(ノード)と黒い月(リリス)」という本を書いています。
ついでに、フランスの百科事典ラルース(1984, 完全版)
には、リリスの項目があるのは勿論、占星術でのリリス
についても触れています。
英語、ドイツ語の百科事典にはないこと。
フランス、粋なことやるな。
542:530
05/10/03 14:34:36
うっかりageてしまってすみませんでした。
>>541 レス有難うございます。
自分の冥王星の状態は 水星と０
金星と６０°
土星と１３５°
海王星と６０°です。
ど素人の判断ですが、
冥王星だけで見ると
自分の中ではさほど悪い作用はない気がします。
相手のリリスの状態は
太陽と１５０°
木星と３６°
ASCと９０°になっています。
リリスの座相の見方がわかりませんのでどう捉えていいのか・・。
自分自身だけでは冥王星はマイナス的な作用はなさそうなのですが、
対する相手次第でなんらかの影響を受けるということでしょうか。
フランスの百科事典にもリリスが載っているんですね。
味気ない日本の百科事典ではありえない・・。
543:名無しさん＠占い修業中
05/10/03 23:15:07
そうですね、上に
> 状態は、ということを十分に調べた上で相互の関係を見た方がいいと思います。
と自分で言っておいて何ですが、気になるアスペクトがあった場合、
直感的に何か引っかかるものを感じていることもありますので、
それらを中心に一度、よく調べてみることもお勧めします。
冥王星セスキ土星がやや執着心を呼びやすいかも、ですが、
悪い状態とは言えないようですね。乙女で高揚の水星と合ですし。
相手のリリスはあまり軽快という感じじゃないかも、ですね。ちょっと不鮮明。
> リリスの座相の見方がわかりませんのでどう捉えていいのか・・。
リリスのアスペクトは普通に感受点として見てよいと思います。
ＭＣやノード、ＰＯＦなどと同様に。
> 対する相手次第でなんらかの影響を受けるということでしょうか。
おっしゃる通りだと思います。相互に、ですが。
544:名無しさん＠占い修業中
05/10/03 23:18:43
戦後の（という言い方もあれですが）百科事典は、少し無味乾燥な感じが
否めませんね。中立性・科学性を重視してのことなんでしょうが。
戦前のものを読んだことがありまして、けっこう文化薫るというか
読み物として興味深いことが満載という印象がありました。
重くなっちゃったので、最後に軽く。
「セーラームーン」にリリスのキャラって出てくるんですか？
いや、リリス調べてて外国のanimeサイトで「セーラームーン」のリリスのことが出てて
ちょっと驚いたもんですから。
ムーンとリリスだから出ててもオカシクナイとは思うけど。
545:530
05/10/04 00:08:33
>>543
レスありがとうございます。
わかりやすく教えていただけて勉強になりました。
なんとなく気になったのは、自分のヘッド、冥王星が
相手のリリスにからんでいることと、
互いのヘッド、が１２０°、
自分の海王星と金星が相手ヘッドとそれぞれ０°、１２０°なところです。
自分の感想では
出会うとお互い（もしくは自分だけ）好意は感じる可能性はかなり高いかもしれないけれど、
なんだか現実的ではなくて、
どこまで行ってもフワフワした関わり方になってしまう、又は
私の妄想の中だけで満足してしまう何ともヤバい感じになるのかなと思いましたｗ
なんとなく気にはなるものの、
うっかり近づくと大火傷しそうなので、近づかないようにしようｗ
546:530
05/10/04 00:12:36
セーラームーンを調べてみると
確かにリリス・オブ・ダークネスなるキャラがいるようです。
その他もベスタ、セレス、パラス、ジュノー等々にあたるキャラも
微妙にもじった名前でいますね。
原作者は占星術に詳しい人なんでしょうか。
547:名無しさん＠占い修業中
05/10/04 12:29:34
バランスの悪いリリスだったりすると、よけい魅かれる
ものがあります。でも近づくとアラが見えだしたりして。
お調べいただき有り難うございます。小惑星も登場
ですか。一つの物語を構築するとはなんと大変なことよ。
ミーンのオーブ、１５度というのを見かけました。
両側で３０度。１サイン分ありますね。リリスの作用は
サイン全体に及ぶというとらえ方からの着想なのかな。
確かにリリスと同じサインの天体はリリス色に染まって
いる感覚もあるような。
>>537の社会的な意味合いというのの展開も期待してます。
548:名無しさん＠占い修業中
05/10/05 00:11:30
>>547
遠地点リリス自体に、社会的なレベルにまで届く意味が
ないのではないかという意味です。
殆どの占星家が｢関係を持つ｣段階までしか解釈していない。
関係があってどうなるのか。それでリリスの役割は終わりなのか。
周期が9年でも、月の軌道にあるポイントなので
火星よりも若いのかもしれないですね。
549:名無しさん＠占い修業中
05/10/05 19:11:18
月に関連して、主に感情や本能の作用を通して社会の有りように影響を与えうる、と思っています。
遠地点としては、月の感情サイクルに対して抑制的な作用。
あるいは暗の極限。しかし同時に暗から明へのターニングポイント。希望。
リリスには、本能的な面(いわずもがな)、知性的な面(エデンの園の知恵の木の実)、
社会的な面(アダム-男性の強制-支配／伝統の桎梏からの解放)などの諸面があるが、
たしかに知性的な面、社会的な面はあまり語られない。
とくに後者に関しては、標準からの逸脱というマイナス面でのみ語られがちだが、
家庭・社会の隠れた問題点、時代遅れの因習を明るみに出して、新たな進展へのキッカケになることもあると思います。
550:名無しさん＠占い修業中
05/10/05 20:09:00
秋月さやか「前世を知る リリト占星術」が見つかったので調べてみました。
astro.comでの計算に適した３例をピックアップ
（１）1970/06/29, 00:00 JST, 00SAG00
（２）1977/05/06, 18:00 JST, 00SAG00
（３）1980/03/15, 00:00 JST, 00VIR00
Copyright(c)1961 Ivy M. Goldstein-Jacobson
同じものを>>497の方式によって計算
（１）219°18'31.7235
（２）238°44'19.2273
（３）160°22'13.8320
その差
（１）-20°41′28.2765″
（２）-01°15′40.7727″
（３）+10°22′13.8320″
３例だけですので結論的なことは言えませんが、Waldemath氏の方式と
セファリアル氏の方式とでは、かなり差が出ているのかな、という印象です。
551:名無しさん＠占い修業中
05/10/07 18:45:14
Ivy Goldstein-Jacobsonって男子だとばかり思ってたよ。
ＤＭＬの本の著者 アイヴィー デルフィーン さやか。女子揃い。
ＢＭＬの著者、デメトラ・ジョージ、ケリー・ハンターもそう。
552:名無しさん＠占い修業中
05/10/07 21:15:00
今日、気付いたんだが・・・
同性愛のアラビックパーツっていうのがあったから面白そ!と見てみたら、オーブ０度でリリスが(ﾟДﾟ)
自分は違うと思うが、前に海外の同性婚の話題がﾆｭｰｽでよくやってた頃、周りは反対派が多かったが自分は別にいいんじゃない?と言っていた・・・ひそかに効いているのか?W
553:名無しさん＠占い修業中
05/10/07 22:02:59
>>552
面白いね。
自分の場合、異性でも同姓でも好きになれるけど
これは金星天王星のタイトな合が原因ぽい。
しかし、異性に対しては思うだけで実際に行動には起こさないあたり
金天合に土星ソフトアスの抑制が効いているのかな。
何故か他人の同姓愛には理解しきれない狭量っぷりも土星か？
同性愛のアラビックパーツってのは、同性愛許容って意味もあるのかな？
スレ違いごめ。
554:552
05/10/07 22:56:13
>553
いや、今日見かけたばっかで同性愛のパーツとしか書いてなくて不明;;ｽﾏｿ
ただ、自分の金星には火木太月以外はﾒｼﾞｬｰｱｽﾍﾟｸﾄが無いのに、行動には出ないが552で書いた様に意外と価値観は変?だったりするので、今日これ見つけてリリスが効いてるのかなと。
しかもリリスは無意識の背徳的欲望も表すって言うから、無意識ってとこがそのまんまで。
その内、面白いから暇見つけてまた調べてみます。
～～ここからｽﾚ違いｽﾏｿ～～
異性でも同姓でも好きになれるけど > 金星天王星タイトな合の上、この気持ちの人ってモテそうW
555:名無しさん＠占い修業中
05/10/08 14:15:49
これですね。
Homosexuality = Asc + Mars - Uranus
ついでに、こんなのもありますよ、セレブ（笑
Celebrity of Rank = Asc + Sun - Saturn
>>553
> 同性愛のアラビックパーツってのは、同性愛許容って意味もあるのかな？
そこに対する諸種のアスペクトに刺激されて、発動・許容・理解・拒絶などの反応が生じる、と見るんではないでしょうか。
>>554
> 価値観は変?
占星術やるなら、いろんな趣向の人に受容的に接していけることも必要だと思いますから大丈夫ですよ。
リリスと同性愛に関しては、次のところがテーマにしていますね。
URLﾘﾝｸ(astroqueer.tripod.com)
Black Moon Lilith and the Tabu of Gender Dysphoria
556:554
05/10/09 01:05:04
555さん詳しく㌧です！
発動・許容・理解・拒絶などの反応が生じる > 自分のリリスはとりあえず許容と理解に作用している様子。発動しないのは火星とアスが無いせいかな。
ちなみに1度違いで感性のﾊﾟｰﾂまであるせいかも。
セレブﾊﾟｰﾂなんてあるんですねＷ
試したら何も無かった；、一般市民より。
557:553
05/10/09 18:15:01
重ね重ねのスレ違いすみません。
同性愛のパーツは金天合とタイトな＊でした。
で、「同性愛」と0.3で「公的な敵」のパーツが。
精神的な同性愛は良いけど、行動に出すなってポリシーはこれが効いているかも。
URLﾘﾝｸ(forum.nifty.com)
Excelで全部計算してみたのですが、リリスと関係あるパーツは
１個もありませんでした。ごめんなさい。
あ、地震だ。
558:554
05/10/09 23:21:56
スレ違いｽﾏｿ。
アラビックパーツは合のものしか見ないんじゃ?(アスも見るなら、自分リリスと絡むもの多過ぎに…ﾔﾊﾞｲ(;TД⊂)
金星天王星合の星座特徴とアスの影響かも?冥王星とか?
リリスと関係あるﾊﾟｰﾂが無くてガッカリ?してる様だが無い方がいいと思うぞＷ
あといろんなパーツの貼り㌧です！知らないのが結構あったので、リリスと絡むのがこれ以上無いことを祈りつつ後日調べてみます。
559:名無しさん＠占い修業中
05/10/09 23:26:20
同性愛も日本だと戦国時代はもっとオープンだったのかな。
社会的基準も一方で大事だと思いますが、恥ずかしい、悲しい、欲求不満とか
それで苦しんでいる人がいたら、やっぱり改善してあげたいな。
社会には十分に微調整の余地があると思うんですよね。
そして、そうなるとリリスの守備範囲を出ていくことになるんでしょうかね。
パーツいろいろありますけど、じっさい
ホロ読みに使ってるのって、ﾌｫｰﾁｭﾝくらいですか？
天体だけだと何か冴えないチャートでもパーツをいれた途端、
とつぜん輝きだしたりするし。結婚のパートなんかは参照すべきじゃないかと思うんですが。
560:名無しさん＠占い修業中
05/10/09 23:35:26
>>558
パーツはメジャーアスペクトを使うようですよ。
パーツも小惑星も数が多いですから、使うのと使わないのと、
あらかじめ決めておかないと大混乱ですよね。
561:558
05/10/10 20:50:33
そうなるとリリスの守備範囲を出ていくことに >
>その通りかも。自分の場合、基準が“人を傷つけることじゃなければおＫ"なので賛成派。(極端過ぎだとたまに言われるｗ)
日本で同性婚の署名求めてる人がいたら書くかと、ただ自分のことじゃないから積極的には行動しない、みたいな。
外国でさえ署名しない人も多かったらしいから、やっぱリリスが効いているのかも。感性のパーツが隣だし(;TД⊂)
そうなるとパーツで特に重要とされるＰＯＦとＰＯＳにリリス合の人って本人どんな感じなんだろう。凄そう。
パーツはメジャーアスも使うんですか!指摘ありがとうございます。３度以内にすると金太月ジュノーVtxまで絡み、やはり大混乱しました。オーブ０度でパラスぐらいが妥当らしい。
562:553=557
05/10/10 22:39:50
>>560
有難うございます。
>>557は金星が「同性愛」に0.05だったので思わずｗ
普段はアラビックパーツもリリスもオーブ1.5以下の合くらいしか見ていません。
ネイタルにそれらの合がないのでうっちゃってます。
リリスはPOFと△0.27ですが、惑星へのメジャーアスがないため
リリス解釈の糸口は見つからないままです。
リリスは相手の惑星を惹きつけると言いますが、
シナストリでも相手のリリスに惹かれた（＝合になった）ことが一度もないので、
リリスを感じにくいホロなんじゃないかと思ってます。
どういう特徴がリリスに鈍くなっているかは分かりませんが。
563:名無しさん＠占い修業中
05/10/11 19:20:03
>>561
> 外国でさえ署名しない人も多かったらしいから、
旧約聖書の申命記ではソドミーは(宗教的？)罪とされていますから、
ユダヤ-キリスト教社会では、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは教会による救済からの永久的離脱という意味も加わってきて凄みもでると。反対者もそれだけ多い。賛成反対徹底してる。
日本の場合、西洋と違ってキリスト教の前提がないから、いまいちリリスに迫力が出て来ないかも、と思う。鬼気迫る、といった感じのものが。
西洋の場合、凄絶というか、捨て鉢というか。どうせ神に見放されたんだ、救われないんだ、という、諦め、開き直り、絶望感。
日本にも、おそれ入谷の鬼子母神とか、リリスに似たことはあるけど、最後はお釈迦さまの説法で改心して逆に子供の守護神になっちゃう。
そういう、あま～ったる～い、のどか～な所があると思います。
> パーツで特に重要とされるＰＯＦとＰＯＳ
ﾌｫｰﾁｭﾝとｽﾋﾟﾘｯﾄの公式は真逆ですけど、昼夜同じものをお使いですか、それとも昼夜逆転のほう？
> やはり大混乱しました。オーブ０度でパラスぐらいが妥当らしい。
用途別に感受点一覧表を作っておくって手もありかも。恋愛運はこれこれ、財運はこれ、健康運はこれ、とか。
564:名無しさん＠占い修業中
05/10/11 19:21:49
アスペクトに関して言い忘れましたけど、メジャーには強さの段階があるそうです。0＞180＞120＞90＞60
実践的には120°までですね、見られるのは。協同／紛糾、阻害／賦活、円滑／弛緩。
よくコンジャンクションだけ見るというのも、一番影響力大きいものだから最低限それだけは見よう、ということからの派生なんじゃないかな。
>>562
> リリスはPOFと△0.27ですが、惑星へのメジャーアスがないため
> リリス解釈の糸口は見つからないままです。
際立ったアスペクトが見当たらない場合、サインとハウスの象意から見ていくのはどうでしょうか。サイン・ルーラーの状態も。
でもリリスとＰｏＦの三合は松田聖子のとこでも触れましたけど、ＰｏＦの表れかたがちょっと気になるかな。でも三合だからSAYAKAと違い、ソフトアスですね。
> リリスは相手の惑星を惹きつけると言いますが、
渦巻vortexという見方もありますね。近づくものを吸引すると。
> リリスを感じにくいホロなんじゃないかと思ってます。
> どういう特徴がリリスに鈍くなっているかは分かりませんが。
月をＡｓｃに置いて（ルナーチャート）リリスのハウス位置を見てみたり、
リリスをＡｓｃに置いて（リリスチャート？）チャートを見てみたりして
リリスの表れかたを見ると特徴が分かってくることがありますよ。
565:名無しさん＠占い修業中
05/10/11 23:41:30
こんな栗が落ちてたので拾って来ました。お味はいかが？（笑
URLﾘﾝｸ(www.frixell.net)
うまく語られてるので、ぜひ読んでみて。とくにソウルソールのレス。
一部、紹介します。
> A black moon conjuct black moon the other
> the relationship seems made it by fate or destiny
シナストリーでのリリス同士の合は、運命的な関係。
> What if BML conjuncts the SN of the other?
> AS far as I know is an inevitable relationship.........
シナストリーでのリリスとテイルの合は、避けられない必然的な関係。
回答者はスペインのマリーナという人。リリス占星術は、フランスを中心に
スペイン、イタリア(Mirti)、オーストリア(Traugott)、ドイツ(Laun, Langsdorf)、オランダ(Bode)など近隣諸国に広まってるようですね。
> if it is conjunct another's Venus in synastry?
> Would this intensify the love? Or does it add a sort of dark, obsessive state to the relationship!?
シナストリーで金星とリリスの合は、愛を強めるのか。それとも、２人の関係を暗い、強迫的なものとするのか。
> it can go both ways, all depending on the evolutionary level and karma of the individuals involved.
両様に行く可能性がある。
それは、２人の持って生まれた素質と成長の度合による。
> venus conjunct BML could imply strong emotional and social bonding,
シナストリーで金星とリリスの合は、感情の結び付きや社会的な絆の強さを示す。
> all depending on the respectve aspects these two bodies are forming natally.
しかし、それらは、それぞれの金星やリリスがネイタルで持っているアスペクト（の性質）による。（上の、持って生まれた素質、を指している）
566:名無しさん＠占い修業中
05/10/12 05:33:35
どう読んだらいいのか分からない…。
月とリリスが魚座で強い合。（月は３室に入ってる。）
で、月を頂点にして水星・金星のヨード。
おまけに月と太陽がオポジション。
自分ずーっとうつ病なんだけど。病気っぽいかなこの配置？
567:名無しさん＠占い修業中
05/10/12 16:37:48
>>566
問題はリリスじゃないと思われ。
URLﾘﾝｸ(astroact.hp.infoseek.co.jp)
丁度ライツ軸のブーメランについて言及されている。
568:名無しさん＠占い修業中
05/10/12 22:11:51
≫５６７
ありがとうございます！早速見てきました。
確かにリリス以前の問題でした…。星が語ってますな…。
なんか病気を打開するヒントとか探ってみるのもよさそうです。
でもよく分かりましたねブーメランて！
自分のホロ、自分で気付いてないだけで色々ありそうです。
ちっと勉強して、次も書き込んでみたいなと…。
569:561
05/10/12 22:31:30
>563&564
レス㌧です!
日本の場合、宗教上でも西洋より鬼気迫るといった感じは確かに無いですよね。それでもなぜか反対者の方が多いのが、日本独特の面白いところなのかも。
ＰＯＦとＰＯＳは、自分の生まれがおもいっきり夜中･午後なので、逆転の方を自分は使っています。
用途別に感受点一覧表 >
時間ある時にぜひ作ります!現在細かくて脱落中です;;
メジャーには強さの段階、実践的には120°まで >
120ﾟまでを取ってもオーブ３度以内でパラス月太Anti-vtxが残り…悲しいかな、自分はリリスに、とことんご縁があるようです(ﾟДﾟ)
570:名無しさん＠占い修業中
05/10/13 19:06:03
そうですねえ、反対者の方が多いですね。自分をノン・ヘテロの立場に置き換えてみて
社会から許容されてない状態を想像しただけで、かなり大変だろうなあと思います。
のびやかに振る舞える社会が早く来てくれればなあと。
> ＰＯＦとＰＯＳは、自分の生まれがおもいっきり夜中･午後なので、逆転の方を自分は使っています。
レス有り難うございました。自分も逆転の方です。最近のソフトはそっちにシフトしてるようですね。ZET もそうなってますし。
ローマ神話のパラス＝ギリシャ神話のアテナ。
で、>>461の「パラスアテナは…女性の社会進出」とリリスの女性の独立自尊。
そしてアテナの鳥がフクロウ。リリスの鳥は例のBurney reliefの、これまたフクロウ！
うーん、いったい何なんでしょうね、この関係は。
しかもパラスのシンボルは、ZETのトルーアポジーのと菱形の色が白か黒かだけの違いだったりして、、
公的にはパラスが立ち現れ、内密にはリリスが活躍、そして交互に、、、
って、思考の空走は止めときましょう（笑
571:名無しさん＠占い修業中
05/10/13 23:15:57
シンボル初めて知りました。関係ないですがフクロウ昔から好きですね。白フクロウ特に。
公的にはパラスが立ち現れ、内密にはリリスが活躍、そして交互に、、、>
>大胆な発想ですね。これと461のを見ていたら、自分のリリスのサビアンが面白かったことを思い出しました。
リリスが『内的なｳﾞｨｼﾞｮﾝを前にして自分の理想が具体的な形をとるのを観察する』、月が『新しい夜明けが～』で変化系…リリスに縁がある自分としては意味深ｗ
調べてみると面白いかも。
572:名無しさん＠占い修業中
05/10/14 19:14:06
白フクロウですか。それはうっかりしてました。少しイメージ変わりますね。
子どもの頃、フクロウの笛で遊んだことを思い出しました。
日本でのイメージはそんなに悪くないですね。フクロウ博士とか。（笑
月夜に内的なｳﾞｨｼﾞｮﾝを前に観察するリリス、
なんか冴え冴えとしたイメージですね。ちょっと絵的に想像してしまいました。
ところで、今回Anti-vtxの関連でちょっと確認してみたんですが、
東方に関係した感受点って４つもあるんですね。
East Point 地平線の真東の点、Eastern Point 黄道上のＭＣから東に９０°の点、
Ascendant 東の地平線と黄道の交わる点、そしてAntivertex 黄道の真東の点（地平線の上にも下にもなる）。
573:名無しさん＠占い修業中
05/10/14 21:46:31
そういえばフクロウのイメージって悪くないですね。でも実はこのシンボルだってとこがｗ
言われてみればAnti-vtx、East Pointは全員1室か12室に入るんですよね。極端に言えば、東方は自分が主体となって起こす事柄。2つともリリスにアス取ってる自分。縁あるリリス、探究し続けそうです。
～～～～～～～～～～
せっかくなので自分も面白い?関連物を…宿命的だと、前によく取り上げられていた有名人のﾎﾛのなので、ご存じな方はｽﾙｰよろ。某2人組ＫとＴのｼﾅｽﾄﾘｰです。
ＴのVtx(同性愛のﾊﾟｰﾂにｵｰﾌﾞ1度)に相手のASC太陽が合。
ＫのVTXに相手のEast-pointとリリスがｵｰﾌﾞ1度で合。
ちなみにＴはネイタルでASC近くにリリス持ち。2人のコンポジットではMC近くにリリスがくる。耽美を売り物にしているのも納得と書かれていた。これは凄いかも、と不覚にも思ってしまった。
574:名無しさん＠占い修業中
05/10/14 21:55:11
Vtx、リリス絡みせっかくなのでもう一つ。
皇室のある一組の夫婦。
男性のVtxにｵｰﾌﾞ1度で相手のリリスが合。
女性のVtxにはｵｰﾌﾞ2度で相手のリリスが合。
両方リリスが関わってて少しビクーリ。
575:名無しさん＠占い修業中
05/10/16 17:11:33
冥王星のもとになったプルトンの絵にフクロウが描き込まれているのを
何かで見た覚えがあります。遠い星と遠い月に、遠くで夜鳴きするフクロウ・・・
ZETのTables -> Catalog of Asteroidsで小惑星のリリスの位置も表示できますねえ。なんとｽｸﾞﾚﾓﾉよ。
ここでシンボルのある小惑星のは全部見られます。
４９８にはTokioというのが。東京も小惑星だったんだ（笑
そういえばリリス遣いの人で１９３０のルシファーを高く評価してる人がいました。なかなかいいこと言ってました。
VTXですけど、Astrologのｱﾆﾒｰｼｮﾝで正午の１日ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙでやったところ
２、３月のころ、５室に下がってしまうんですが、これってバグなんですかねえ。ちょっとVTXの定義から考え直さないといけないかな。
でもZETのCelestial Sphereだと、緑色のEが真東のｲｰｽﾄﾎﾟｲﾝﾄだと思うんですが、Ascの南側にEが来ますから、そのままでもいいような気も。
いずれにせよ、ＭＣとAscだけのチャートからはｲｰｽﾄﾎﾟｲﾝﾄなどの位置は直感しにくいと。
＞ＴのVtx(同性愛のﾊﾟｰﾂにｵｰﾌﾞ1度)に相手のASC太陽が合。
Ｔは真西に同性愛の感受点があって、そこを相手のASC太陽に刺激されると。
ふうん、ＴはもともとASCリリス持ち、触発されるでしょうね。
しかもコンポMCにリリス。２人の関係が周知になる？