05/07/31 00:09:06
まーどんな大きさだろうとアルファケンタウリ以遠の恒星よりは影響あると思うよ。
要は太陽系の一部となっててシステム的に地球と相互作用してればいいのよ。
間接的にでも何でも。
251:名無しさん@占い修業中
05/07/31 00:23:08 drEje187
ネーミングはティタン神族からかな?
エレボスかニュクスは?もう既にこの2つは別の星の名前になってる?
水星の暗黒面を強調したいのなら、ヘカテなんてどうだろう。
一説によればあのゼウスさえも恐れたって言うし…
252:名無しさん@占い修業中
05/07/31 00:35:15
天空、海、地底ときたらあとは混沌くらいしか思い付かないな。
よってカオスで決定。(もう使用済み?)
253:名無しさん@占い修業中
05/07/31 01:00:31 Hi7wE3Qk
カオスは空いてるな。
カオス
エレボス
ケルベロス(・ ω ・)
現実には、惑星と認められたらほぼペルセフォネに決まりだが。
逆に惑星ではないとされればナンデモアリだろうけど。
254:名無しさん@占い修業中
05/07/31 01:03:54
>>249の意見が一番まとも。
冥王星の1.5倍では、太陽系全体から観れば
セドナやオルクス、クワオワーとと大差ない大きさです。そんなことより
冥王星が天王星、海王星などに対して極めて小さいことのほうが大問題です。
>>252
残念。ベスタと同じ程度の大きさのキュビワノ群の星に使われている。
255:名無しさん@占い修業中
05/07/31 01:05:21
>>253
ペルセフォネもプロセルピナも、メインベルトの小惑星の名前に
使われてしまっています。だからありえません。
名前が衛星とかぶる場合はかまわないらしいのですが。
256:名無しさん@占い修業中
05/07/31 01:11:51
冥王星と似た軌道を回るプルティノ群は、死の世界(地下世界?)の神話に関係した名前を、
冥王星の外側を回るキュビワノ群(スターゲイザーに登録されている1992QB1等)は
創造の神話に関係した名前をつける方針らしいです。
プルティノ群はオルクス、イクシオン、ラダマンティス、フヤ(中南米の雨の神の名前らしい)、
キュビワノ群はクワオワー、ヴァルナ、カオス、デウカリオンという名前が使われています。
これらの星よりも遥かに遠いセドナは、
太陽の光も届かない厳寒の地であることにちなんで北極海の女神の名前を付けました。
しかし2003 UB313は公転周期500年なら
散乱天体と呼ばれる特殊グループの星かもしれません。
しかしこのグループでこれまで命名された星はありません。
257:名無しさん@占い修業中
05/07/31 02:29:17
衛星を除く、占星術が通常使用する太陽系の星のサイズを大きい順に並べてみました。
(衛星は占星術では普通重視しないので。
月は別ですがここでは太陽を公転する星のみ集めました)
ジュピター (木星) 143000Km (12年)
サターン (土星) 120000Km (30年)
ウラノス (天王星) 50000Km (80年)
ネプチューン (海王星) 50000Km (160年)
ヴィーナス (金星) 12000Km (1年)
マルス (火星) 6800Km (2年)
マーキュリー (水星) 4900Km (1年内)
2003UB313 3600Km?(周期500年)
プルート (冥王星。プルティノ群) 2400Km (280年)
セドナ (分類未確定) 1800Km (10500年!)
オルクス (プルティノ群) 1400Km (280年?)
クワオワー (キュビワノ群) 1100Km (290年)
イクシオン (プルティノ群) 800Km (250年)
2002AW197 (キュビワノ群) 800Km (300年程度?)
2002TX300 (キュビワノ群) 800Km (300年程度?)
ヴァルナ (キュビワノ群) 700Km (300年)
セレス (メインベルト) 700Km (4年)
258:名無しさん@占い修業中
05/07/31 02:41:48
天文板より
★速報・太陽系第10番目の惑星発見・NASA★
スレリンク(sky板)
371 名前:名無しSUN 投稿日:2005/07/31(日) 01:26:44 ID:7tunF4fP
こんなカウパーベルト天体を惑星認定したら、
昨今の観測技術の向上から考えると、21世紀中に
後、100個くらい見つかるんじゃないか?
これからの子供たちが惑星名覚えるの大変だろ?
元素記号表みたいになっちまうぞ。
惑星のバーゲンセール断固反対!!
---------------------------------
たぶん、これも正しい認識です。
2000年頃からこの5年間の間に、>>257の
セドナ~ヴァルナまでの星が見つかっているのだから、
冥王星と同等の星ももっと発見されるでしょう。
天文学の「惑星」の定義に振り回される必要はありません。
だから惑星でなくてはルーラーシップを与えないとか、特別扱いするとか
そういった判断が無意味になるでしょう。
259:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:05:11
理論実践板の皆さん、ある意味大変なお知らせです。
某所で見かけた情報です・・・
公式の情報をまだ私は掴んではいないのですが、どうも今回の
2003UB313のサイズ再確定による惑星発表の前に、
2000Kmクラス(セドナ・冥王星級)の星が2つ程度、発見もしくは
再確認されたようです。
どうもこの表にある2003EL61、2005FY9がそれらしいです。
URLリンク(cfa-www.harvard.edu)
>>257の表の、セドナと冥王星の辺りに入る星です。
つまり冥王星と殆ど同じ大きさの星が2つも確認されていたと。
今回の、冥王星より大きいから惑星だ、なんていう議論は
天文学にとっても占星術にとっても無意味でしょう。
たかだか500Km~1000Kmの大きさの違いに「惑星」の線引きを与えて
ルーラーシップだの何だのを与えたら、
とんでもないことになります。
冥王星をはやく惑星の座から降ろすべきです。
260:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:10:45
そもそも冥王星は発見時は10000Kmはあると考えられていた星です。
はじめから現在の大きさが知られていれば、特殊な軌道も考慮されて
惑星扱いされることはなかったでしょう。
その場合、占星術での扱いも変わっていたでしょう。当時は小惑星セレスは
満足に研究されていませんでしたから。
261:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:14:59 8G9WFoUH
天文学的に下ろすことが出来ても、
占星術的には無理だぜ。実績あるもの
その、なんだ占星術的には今頃下ろされても困る。
無数にある極小天体の中でも唯1つの惑星認定・・・・
ある意味排他的だな冥王星。
262:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:20:55
面白くなればいいな
263:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:24:25
いや、問題ないんですよ、占星術では>>261
セレス、ベスタ、ジュノー、パラス、キロンなどは
かなり解釈が纏まっていますから。
ただしルーラーシップのように、惑星でなければ適用されない
方法に使うことの意味が揺らぐでしょう。
そしてもう特別扱いはされません。
小惑星を否定した10天体のみを使うモダン占星術の体系は
天文学の定義に盲目的に従ってきたのですから、
崩壊します。
264:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:32:01
全ての間違いの元は、天王星とセレスの発見以来、
天文学が決めた定義に盲目的に従ってルーラーシップを決めてきたことです。
265:名無しさん@占い修業中
05/07/31 03:59:55
とりあえず、この先人類は暗黒の時代に突入すると脳みそが囁くので、
新天体の名前は、不和と争いの火種の女神「Eris」と名付けよう。
それかオリンポスの神々が束になっても勝利できなかった最悪の怪物、
「テュフォン」で(タイフーンの語源)。
266:名無しさん@占い修業中
05/07/31 04:12:20
↑そんな凶悪な星なの?!
267:名無しさん@占い修業中
05/07/31 04:16:11
脳内です
268:名無しさん@占い修業中
05/07/31 06:05:36
>>264
>全ての間違いの元は、天王星発見以来~
古典厨乙w
つーか>>264=263=260=259だな。
269:名無しさん@占い修業中
05/07/31 09:06:00
結局占星術の技法として重要なのは、それが惑星とか小惑星とか無関係で、
太陽系の特定の天体を強く意識し、それに特別な意味を与え、その軌道のリズム
から何かを関連づけ、それによって自分と世界をとりまく法則(というより
世の中の理というか)に気付いて、それをコントロールできるようになると
いうことだと思う。
つまりは壮大なこじつけな訳だけど、人が自分や世界に内在するいくつかの
原動力を認識するには何らかの象徴となる実体が必要なんだろう。
ひとつの天体を特別な天体として世界が認めた時は、世界を動かす原動力の
ひとつに気付きだして、それを顕在化したいという需要が結実したということ。
認められない時は、それにはまだ早いという事だ。
ああオカルトだねえ・・・・
270:名無しさん@占い修業中
05/07/31 09:41:22
>>263
>小惑星を否定した10天体のみを使うモダン占星術の体系は
>天文学の定義に盲目的に従ってきたのですから、
そのとおり。これまでが天文学の定義に盲目的に従ってきたのだから
これからも天文学の定義に盲目的に従って行けば何も問題は無いのではないかな?
もし 冥王星が惑星の認定から除外される事態になれば それには黙って従う以外にはないさ。
天文を無視した そこから外れてしまった場所では占星術も成り立ちようが無いだろうよ。
だが 何れにしても今回の星が新惑星に認定されるのはちょっと無理っぽいかもな。
この潰れた軌道では・・・・
これからのち 更に新発見が続こうとも
太陽系の「惑星」の定義は現状の定義で完結している というのが俺の考えだ。
271:名無しさん@占い修業中
05/07/31 09:54:58
>>270
モダン派からみてもその意見は意固地に過ぎる。
あなた発想が伝統的占星術だね。
科学の定義が日々変わる中、占星術だけが変わらないままではいられないよ。
大体、あなたが心配している「問題」って具体的に何よ?
272:名無しさん@占い修業中
05/07/31 10:51:18
少数派の技法なんてイクラデモあるんだからさ~
メジャーな技法だけが正しい訳じゃないし
ホロスコープから知りたい情報を引き出すために
ソレに即した技法を自分で選択し答えを追求すればよいと思うぞ。
何が正しくて、何が正しくないとか議論しだしたら、占いなんてなりたたんよ。
結論
みんな、俺流で・・・・
273:270
05/07/31 11:02:48
>>271
>あなた発想が伝統的占星術だね。
いやいや まさかだろ。それは誤解というものだ。
>モダン派からみてもその意見は意固地に過ぎる。
そうかい?モダン派って名乗るのもどーもなぁ・・・。俺に言わせりゃ 連中
自分達で思ってる程には頭が柔らかくは無さそうな気もするんだが。
もっと思い切って大胆な発想ってのを持たんとな。
そう、今まで誰一人として思いつく事が出来なかったような
全く新しい発想ってヤツだ。
やっぱ 人間、少しイカれてるぐらいじゃないと進歩もないんじゃないかい?
>大体、あなたが心配している「問題」って具体的に何よ?
それはだなー。もぅ めんどくさいから>>261&>>263を参照してくれ。
つーか、この二氏のやりとりを指している事ぐらい 俺の付けたアンカー№を見れば
一目瞭然で分かりそうなものだが・・・。
274:270
05/07/31 11:14:40
>>270 へ追記
>これからのち 更に新発見が続こうとも
>太陽系の「惑星」の定義は現状の定義で完結している というのが俺の考えだ。
とはいえ。読み返すとこの文章は
あまりにも簡略化 省略化され過ぎてしまってて これでは
誤解が生じるのも仕方ない という気が自分でもしてきた。
あとで もうちっとマシな説明を付ける。
すまねえ。
275:270
05/07/31 11:31:17
>>271
だが 意固地 には笑ったよ。君は鋭い。
276:264
05/07/31 12:55:22
そもそも占星術の惑星の定義(ルーラーシップを与えるかどうかの定義)は、
地球中心の視点で、動いていることが確認できた等級の明るい星でしょう。
だから太陽も月も惑星扱いしてきました。
それが、天王星までは、
天文学の定義と、星自体が視認が容易であるほど明るいということとが
兼ね合わさっていました。
セレスの際にはその発見後すぐに近い軌道を回るパラスが見つかったので、
天文では惑星扱いは中止しました。しかしセレスは天王星・海王星と同じ
確認が容易な明るい星です。
今回注意して欲しいのは、間違いなく
今回の星を認めれば天文学の惑星の定義が崩壊することです。
アメリカはなんとしても認めさせようとするでしょうが、
発見されつづけているカイパーベルトの天体のサイズから考えて
今後数年以内に2000~3000Km程度の星は更に複数発見されるでしょう。
ですから、天文学者も冥王星は歴史を考慮して惑星から降ろさないという
判断をしても、2003UB313については慎重になります。
277:264
05/07/31 12:58:48
自分は、古典派として発言しているつもりはないので。
>>269さんの意見が結局、一番扱い易いのではないかな。
石川先生はサイトでキロンやセドナに関連して、
サイズは占星の研究とは無関係と発言してますよね。
教科書シリーズにもありますね。
278:名無しさん@占い修業中
05/07/31 13:21:42
結局、冥王星問題も今回の惑星も、
伝統占星術と、
石川氏の意見のようにキロンなど特殊な小惑星も研究している占星家にとっては
致命的な問題ではないことになります。
日本の10天体の体系の占星家は、この定義の問題について
あまり発言していないように思います。
279:名無しさん@占い修業中
05/07/31 13:33:33
まあ、外惑星は、、、の膿の部分・よりネガティブな部分が引き継がれていくわけだから、
大災害星として君臨するんじゃないか。
280:名無しさん@占い修業中
05/07/31 13:45:17
>>279
その記号使えるんですか(w
ワーイ
281:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:01:04
クワ-オワーやセドナも、今回と同じグループが発見し
命名提案をしましたから、
2003UB313もアメリカ大陸の神話から選んだ名前を提案した
可能性が高いと思います。
282:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:08:57
URLリンク(hotwired.goo.ne.jp)
ここの最下段参照。
冥王星はキロンと同じで、彗星へと変化してゆく途中にある星だと
考える意見があります。
今回の新惑星も、近地点と遠地点の位置が大きく異なる
楕円の軌道をもっていますから、
その意味でも通常の惑星と呼んでいいとは思えません。
占星術では、惑星がある特定の領域を段階的に支配していると考えますから
海王星の領域に侵入してくる冥王星の楕円軌道は、異常なのではないでしょうか。
天文学者も金星以上の大きさがあり、円に近い軌道をもつ星が見つかれば
総意が纏まるのではないかと思いますが・・・
283:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:09:37
ワオ!
284:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:09:58
×近地点 遠地点
○近日点 遠日点
285:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:11:24
おおおお。
スレ違いスマソ。チト感動した。
286:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:14:40
昨日ナイスな が歩いてたので したらOKだっていうから
して しまくって結局だぜ。
みたいな感じで
287:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:14:53
>>279-280
読めないっつの
288:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:15:40
すまん
289:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:16:28
>>283,>>285-286
いやだから読めないっての
290:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:39:28 zpqanEls
このスレッド自体は、1年以上前のセドナのときに作られた
スレッドなんで、新しいスレッド作ったほうがいいかも。
新惑星の2003UB313(セドナではない)の天文暦が
アップされたサイトありましたら 教えてくださいね!!
小惑星セドナのときは、かなり早い段階でAstrodienst に
天文暦がのりましたが、今度は距離も遠いことがあって
まだわからないのかな?
291:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:44:36
>>290
ならageなきゃいいのに。
専用スレなら既に立てられてますよ。ただ重複違反ノーレス放置ということで
みなさんこちらに誘導されてますが。
292:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:48:16 zpqanEls
このスレッド自体は、1年以上前のセドナのときに作られた
スレッドなんで、新しいスレッド作ったほうがいいかも。
新惑星の2003UB313(セドナではない)の天文暦が
アップされたサイトありましたら 教えてくださいね!!
小惑星セドナのときは、かなり早い段階でAstrodienst に
天文暦がのりましたが、今度は距離も遠いことがあって
まだわからないのかな?
293:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:49:54 zpqanEls
そうなんですか、知らなかったです!
&書き込もうとしたときに2重投稿してしまいました、すいません。
294:名無しさん@占い修業中
05/07/31 14:57:07
たぶん、この星も惑星認定されないよ。
国際天文学会で冥王星問題と絡めて論議されるはず。
その意味でも、セドナなど全ての冥王星外天体と絡める必要があるので
このスレで充分だと思う
295:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:00:24
>>292
最初、恒星として発見されたものが移動を確認したというから
遅れるかもしれないですね>天文暦
今くじら座の方向にあるらしいですが。
296:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:07:35 zpqanEls
くじら座ということは、
占星術でいうと、何座になるのでしょうか?
公転周期が遅いので、ここ数十年、
ずっとその星座にあった可能性が高いですよね。。。
297:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:11:52
くじら座はサイン「おひつじ」付近ですね。
新聞によると2003UB313は現在、その軌道上の、太陽からもっとも遠い位置に
あるとのことですから、もっとも遅く移動している時期です。
500年の軌道で更にその中でもっとも遅い時期、ということになります。
298:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:16:35
いや、「おうし」かな??
現在無い頭で探索中です。
299:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:18:01 zpqanEls
ありがとうございます!
牡羊座ですか~!
占星術に惑星として組み込まれたとして、
だいたい今生きているひとは、
おひつじ座か魚座になるのでしょうか
牡羊座でも魚でも、自分の場合、アスペクトてきにあんまり接点ないですね(笑)
合とかあるといいなあと期待しましたが、残念斬。
300:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:18:40
11月に観測し易い星座だというので、おうし方向でしょう。
おうしは今セドナも運行中ですし、面白いですね
301:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:19:37
セドナ
薬の名前みたい
302:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:21:03 zpqanEls
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
なんどもすみません!ありましたよ~
くじら座は、うお座から牡羊座ですね。
303:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:25:55
現在、春分点はうお座内の、みずがめ座よりの位置ですから、
くじら座の宙域は、占星術のトロピカル12サインでいえば、
「おひつじ~おうし」です。
星座とサインの違いに注意です
304:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:27:00 zpqanEls
そうだ、それを忘れてました、初心者ですいませんorz
305:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:35:38 zpqanEls
あと、恒星のページを見てみたら、くじら座の代表的星
「ミラ」は現在、牡牛座1度にあるそうです。
牡羊座~牡牛座っぽいですね!
306:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:41:14
おそらくそうでしょう。
素人の予測ですが、冥王星よりもさらに遠い、楕円の軌道の天体ですから
ここ20年で30度も動いていないのでは・・?
307:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:42:08 zpqanEls
ついでにくじら座のもうひとつの代表星、デネブカイトスは
現在、おひつじ座の2度でした。
URLリンク(yumi.sakura.ne.jp)
308:名無しさん@占い修業中
05/07/31 15:49:59 zpqanEls
ほんとうにありがとうございました。
では、牡羊座最初~牡牛座までに現在いるということで
ファイナルアンサーで、そろそろ落ちます(笑)
私が生まれたころは、牡羊座だな~。どっちみち接点なし・・
公転周期500年ってことは、一星座40年以上ですもんね。
309:名無しさん@占い修業中
05/07/31 16:03:57
速報です。
ニューヨークタイムズの記事らしいですか、
天文学者の中には
「Xena」と名付けたいという発言があるらしいです。
URLリンク(zirconien.exblog.jp)
より。
Informally, the astronomers have been calling it Xena
after the television series about a Greek warrior princess,
which was popular when the astronomers
began their systematic sweep of the sky in 2000.
"Because we always wanted to name something Xena," Dr. Brown said.
この番組のことらしい
URLリンク(www.calvadoshof.com)
ふーざーけーんーなー
310:名無しさん@占い修業中
05/07/31 16:28:32
ま、マタしばし様子見だな
311:めたとろ
05/07/31 16:46:10 zpqanEls
URLリンク(www.space.com)
pic=050729_new_planetmap_02.jpg&cap=
A+map%2C+made+using+Starry+Night+software%2C+shows+the+position+of+2003+UB313
+in+the+eastern+sky+as+of+about+1%3A30+a.m.+
from+mid-northern+latitudes+for+the+next+several+days.
+Seasoned+amateur+astronomers+with+large+backyard+telescopes+should+be+able+to+find+it.+Credit%3A+Starry+Night
何度もすみません、またしても私ですが、
くじら座の中のどこにいるのか わかりました。
現在トランジットの火星は、おうし座1度ですが、
この上の画像だと、そこまでいっていなく、
くじら座のタウの近くにありますので、
現在、新惑星は
おひつじ座18度~20度近辺にいるのではないかと思われます。
312:めたとろ
05/07/31 16:48:50 zpqanEls
すいません、リンク先が長すぎて、うまくリンクされてませんorz.
上のアドレスを、すべてつなげると一応見れます・・
313:名無しさん@占い修業中
05/07/31 16:55:37
>>311
確認できました。
やりましたね。
確かにその付近のようです。
314:めたとろん
05/07/31 17:15:04 zpqanEls
見れてよかったです。
まだ惑星に決まっていないのに、飛ばしてしまいました。
では落ちます
名称の候補のXenaってのは、なんて読むんでしょう、
なんか「臭えな」ってよんでしまいます・・orz
315:名無しさん@占い修業中
05/07/31 17:15:50
ゼナ、だと思われ。>Xena
316:名無しさん@占い修業中
05/07/31 17:18:28 zpqanEls
ゼナだったですか、栄養ドリンクみたいですね。
317:名無しさん@占い修業中
05/07/31 17:29:29
海外ドラマの女主人公の名前で、神話には無関係>ゼナ
天文学者のジョークと信じたい
318:名無しさん@占い修業中
05/07/31 18:47:07
>>315
キセナ、と読んでしまったわたしの頭は化学系
319:名無しさん@占い修業中
05/07/31 19:00:12
どうやら(ドラマ的に)正しい読みはジーナらしいですぜ。
URLリンク(doggy.cside.com)
一応ギリシャ神話もモチーフになってるアクションファンタジー系ドラマ。
主人公のジーナはかつて悪人だったのが改心して正義の見方として各地を行脚
しながら暴れ回るというまあ、なんとも味わい深い話のようです。
320:名無しさん@占い修業中
05/07/31 19:21:09
命名のときに候補に上がったり、仮称として使われた名前も
天体の意味と関連しているという意見もあったりする。
だからどっかの占星家が後で何か言うかもね>Xena
天王星が発見者の名前を取ってハーシェルとか、
冥王星の発見以前の呼称、惑星Xとかさ
321:名無しさん@占い修業中
05/07/31 20:49:18
新天体の、軌道要素と、位置推算表です。
誰か読み取ってくれ~
URLリンク(cfa-www.harvard.edu)
322:名無しさん@占い修業中
05/08/01 01:40:05 428lzsiW
>>314
縁(へり)に寝て
歩いて暮らせ
ケセラどん
o属元素
ヘリウムとかネオンとか
323:名無しさん@占い修業中
05/08/01 03:34:11
英名はXenaだとすると(気が早いけど
では 日本名はどうなるんだろう?何かふさわしい名前はないかな
324:名無しさん@占い修業中
05/08/01 21:19:29
Xenaはありえない、博士のジョークの類としても、
(正式な惑星認定が降りるまで、ブラウン博士達が学会に提案した名前は
公表されないらしい。)
なんでみな日本名に拘るのか解らん。
冥王星-ジュノーのアスペクトとかと言うより
Pluto-Junoのほうが解り易いし
325:名無しさん@占い修業中
05/08/01 21:27:06
>>324
みんな日本人ですから。あなた西洋かぶれ?
326:名無しさん@占い修業中
05/08/01 21:37:07
本家が決まらんうちから日本名も何もないだろうに
327:名無しさん@占い修業中
05/08/01 21:53:12
太陽系10番目の惑星発見
スレリンク(sky板)
より。
-----------------------------------------------------
480 名前:名無しSUN 投稿日:2005/08/01(月) 13:59:49 ID:rVnrJynK
URLリンク(www.gps.caltech.edu)
(発見者による公式ページ)から抜粋要約
・釣られすぎ > Lila
・提案した名前には守秘義務がある。
・新惑星の命名規則は不明瞭なので、KBO扱いし、創世神話から録ることにした。
・ギリシャ・ローマ神話はほとんど小惑星に使用済み。IAUは再使用を認めない。
?ペルセフォネも小惑星399に使用済み。
・我々はこれまで、ネイティブアメリカン、イヌイット、(マイナーな)ローマ神話
?を使ったが、今回は別の神話を使うかもしれない。
------------------------------------------------------------------
クワオワー、カオス、ヴァルナ、デウカリオンなどキュビワノ群と同じく、
創世神話から名前をとった、とのことです。
328:名無しさん@占い修業中
05/08/01 21:54:58
>>325
ここは西洋占星術のスレです。
日本名をつけることで、惑星とそれ以外を区別したいという
単純な思考もあるんだろうね。
海外の占星家は、そういう惑星と小惑星の「言葉の上での使い分け」は
意識していませんよ。
329:名無しさん@占い修業中
05/08/01 22:01:12
>>327の発見者のサイトを見ると、
2003UB313の軌道は冥王星軌道と交差し、海王星軌道に並ぶようですね。
近日点は冥王星軌道の内側です。
また、冥王星やセドナ級のサイズの星らしい、2003 EL61、2005 FY9も
データが載っていますね。
これらは周期300年なので、クワオワーや冥王星と同じグループなのでしょう。
330:名無しさん@占い修業中
05/08/01 22:23:08
衛星・小惑星の日本語名を考えるスレ
スレリンク(sky板)
日本名ならこのスレが面白いですよ。
中国のサイトの引用ですが、
セレスを穀神星,ジュノーを婚神星なんてなかなか。
漢字についてはあちらのほうがセンスいいですね。
331:名無しさん@占い修業中
05/08/01 22:45:26
>>328
ネイティブならそうだろうね。あなたなんにもわかってないなあー。
占いだけが全てなの?
332:名無しさん@占い修業中
05/08/01 23:10:18
くだらない。
333:名無しさん@占い修業中
05/08/02 02:38:27
URLリンク(www.aa.alpha-net.ne.jp)雑記帳2.htm#太陽系に新たな惑星を発見--第10惑星?
>余談ながら、この発表は金曜日の夕方と異例の日時に急いで行われている。
>それがなぜかといえば、データベースへハッカーが侵入し、
>情報を発表すると脅かすという思わぬ事態が発生したため、
>急遽発表を行ったのだという。スパイ小説のような話ではある。
だそうです。
334:名無しさん@占い修業中
05/08/02 03:06:19
>・我々はこれまで、ネイティブアメリカン、イヌイット、(マイナーな)ローマ神話
> ?を使ったが、今回は別の神話を使うかもしれない。
じゃあ、日本神話もありえるわけだ。
イザナミとか。スサノオとか。
んなわきゃないか・・。
335:名無しさん@占い修業中
05/08/02 09:28:58
>334
日本のは小惑星にすでにあるから、だめじゃない?
336:名無しさん@占い修業中
05/08/02 12:15:49
>335
知らんかった。ソレ。
337:ブラウン博士
05/08/02 19:09:51 //xLzMUP
>>324
それは仕方ないのだよ。
それはともかく、さっそくこのタイムマシンに乗って各時代の英雄達と
戦ってくれたまえ。
338:名無しさん@占い修業中
05/08/03 01:34:15
>330
>セレスを穀神星,ジュノーを婚神星
いいね1
339:名無しさん@占い修業中
05/08/03 23:36:17
URLリンク(www.mypress.jp)
こんなのも見つかった模様……
340:名無しさん@占い修業中
05/08/04 09:54:48 wlKmH0eE
心配性のプリンセスってほんと?
341:名無しさん@占い修業中
05/08/04 16:02:40
新惑星はベネフィックだろう。
342:名無しさん@占い修業中
05/08/04 20:54:20
>>339
2003EL61は約1500Kmか。
2000Km級という話を聞いてこのスレの前の方でも書き込んだんだが、
間違いだった。
もう一つ、2005FY9という天体も発見されていて、これも同じ程度のサイズらしい。
こっちは今年見つかった星だね。
この2天体は、
2003UB313>冥王星>セドナ>2003EL61、2005FY9>オルクス>クワオワー
ぐらいの大きさですね。
343:名無しさん@占い修業中
05/08/04 21:01:49
太陽系に10番目の惑星・NASAが発表
スレリンク(uranai板)
より。
-----------------------------------------------------
15 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:2005/07/30(土) 23:52:40 ID:???
>13
だって560年もかけて公転してるわけで、約80年が寿命の人間個人に
どんな影響があるってーの?
質量も冥王星より大きいっていっても、地球の1/5しかないんでしょ?
しかも、あんなに離れてるし・・・
天王星、海王星だって、それぞれ84年、165年だから、天王星が一周しない
うちに死んじゃう人もいるし・・・
でも、これら4大外惑星は質量が大きいから重力も大きいし、今度見つかった
10番目の星よりははるかに近いから影響度は解る。
19 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:2005/08/03(水) 03:19:34 ID:???
>15
占星術に質量、重力、地球からの距離は関係無いです。
20 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:2005/08/03(水) 23:43:00 ID:hrZ+QqmT
>19
だとすると、小惑星レベルの天体の中にも
太陽や惑星並の占星術的な影響力を持つ天体があるんだろうか?
------------------------------------------------------------
344:not19
05/08/04 21:08:30
太陽並みの影響力をもつ星はないでしょう。。
太陽系の星は全て、太陽の光を反射して輝いていますから、
新惑星を発見しても、それは太陽の光を別の物体をとうして
認識しているということです。
占星術ではもっと別の要素で星の強さや性質を考えることができると思います。
星の明るさ、軌道の特殊性、その発見が太陽系への認識をどのように変えたか、など。
もっとも星の地球から見た明るさは、地球に対する距離とそれ自体のサイズに
大きく左右されますが。
345:名無しさん@占い修業中
05/08/04 22:44:50
>>340
>心配性のプリンセスってほんと?
何でやねん。
そりゃ Worried Princess やろ。
Warrior Princess 戦士ぷりんせす でっせ。
と いちおうつっこんでみる
346:270
05/08/05 01:33:09
>>344
すいません。私、今になってやっと気が付きました・・・・・。(あほです)
> 占星術ではもっと別の要素で星の強さや性質を考えることができると思います。
はい。同意します。そういう事でしょう。わたしも
太陽系の惑星軌道の順番=その惑星の占有領域なのだと考えてもよいのでは と思っています。
しかも 惑星の軌道の順番は 実は“サインの順番(配置)にも照応している”・・・
とも 私には考えられます。
だからこそ 冥王星の軌道の一部が海王星の軌道内にまで割り込んでいる事実は
どうも府に落ちない といった感もありましょう。
(小惑星レベルの天体の中には)
>太陽並みの影響力をもつ星はないでしょう。。
これも同意します。太陽系の範囲に限っていえば
アステロイドベルト域 カイパーベルト域のみに限らず 今後
小惑星レベルの天体や彗星の発見は続いても それが「惑星」とまで認定される可能性は
おそらく まず無い と言い切ってもいいのではないでしょうか。
むろん 金星規模の「惑星」の存在もまず 有り得ないでしょう。
現状で占星術上にも特に問題はありません。
ただ... 問題はないのですが
そうなると 私にはどうしても府に落ちない点がひとつ残ってしまうのです。
では 占星術上でその存在が予言されている二つのべネフィックスは一体 今どこに・・・・?
これも実に 相当に難問です...。まあ 10天体の体系の占星家にとって ですが。
347:270
05/08/05 02:59:16
もともと こんな場所ではなくて
もう少し 落ち着いた場所で話題にした方が良い と 思っていたのですが
成り行きで書いてしまいました...。
348:344
05/08/05 22:57:46
>> 346-347
うーん・・違います。
私の言いたいことはそうではないです。
私はあなたが捉えているような、サイズで定義付けられた
惑星とサインの体系を「捨てる」つもりです。
>太陽並みの影響力をもつ星はないでしょう。。
というのは、小惑星に限らず全ての太陽系天体についてです。
木星も冥王星もセレスもキロンも、太陽光の反射で輝いているのだから
その点で区別できません。
私はセレスやベスタのような小惑星は、
天王星・海王星と同じ明るさを持ち、発見時期も早いという点で
重視します。占星術は伝統的にアスペクトのオーブなど、
星の明るさを基準にし、階級付けをする捉え方をもっていました。
しかし海王星の次に冥王星を惑星扱いし、ベスタ・セレスを軽視した
占星家は、天文学の定義を盲目的に受け入れ、
「占星術の定義」から外れました。
>占星術ではもっと別の要素で星の強さや性質を考えることができると思います。
この意味も間違って捉えられています。
天文学の要素でしか星を捉えていないのが、10天体の占星術です。
軌道の特殊性とは、
天文学が惑星と定義づけるような巨大天体の軌道と交差するような軌道をもつ星が、
それ自体が交差する巨大天体のシンボルと関わる、別のシンボルをもつとする
考え方です。日本では知られていません。
サインの配置と惑星の照応関係は、伝統占星術の世界でしか成り立たないでしょう。
この点で10天体の体系に問題があります。
349:名無しさん@占い修業中
05/08/06 22:07:41 MN35BN1T
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
今度のは冥王星より大きいらしい。
350:名無しさん@占い修業中
05/08/06 22:19:14
>>349
みんな知ってるよ、だから騒いだんでしょ(w
自分のネータルチャートでは、カルミネートの水星とタイトに合でした。
水星オポジション冥王星が数秒のオーブですし。
偽惑星ばかりアスペクトしやがって>俺の水星
351:名無しさん@占い修業中
05/08/06 22:26:45
ちなみに今、2003UB313はおひつじの20度付近ですから、
1992年に発見された最初の冥王星外天体、
1992QB1と合に近い位置にあります。(こちらはおひつじ19度付近を経過中)
1992QB1はスターゲイザーに登録されているアレです。
まるで初の冥王星外天体と騒がれたQB1が、
自分が見つかったときに期待されたものを
あらためて紹介してくれたように思えますね。
352:名無しさん@占い修業中
05/08/06 22:31:19
またセドナはおうし19度を移動していますが、
近い位置に1996TL66という冥王星外天体があります(おうし22度を経過中)
この星は公転周期800年の星で、1996年に発見されたとき
それまでにない異常な軌道を持ち、冥王星の倍ほど
太陽より遠ざかる星として話題になりました。
「太陽系の広さが2倍になった」と、新聞にも載った星です。
これも面白い。
353:名無しさん@占い修業中
05/08/06 23:41:34
エッジワース・カイパーベルト天体と呼ばれる星は
公転軌道が40-50天文単位付近にある星です。
冥王星やクワオワー等、周期300年程度の星もそうですし、
今回の2003UB313も、近日点36天文単位、遠日点97天文単位ですから
起源は冥王星と同じカイパーベルトにあると考えられます。
2003UB313は何らかの理由で、カイパーベルトにあったものが
外側へと跳ね飛ばされ、今の軌道になったのでしょう。
この種の天体では>>352に書いた「1996TL66」が最初に発見されたもので
散乱天体(SDO、Scattered Disc Objects)と呼ばれています。
キロン等、セントール群と呼ばれる星は、
これとは逆に、内側へ跳ね飛ばされたと考えられています。
セドナは近日点76天文単位、遠日点800天文単位ですから
これらカイパーベルトの天体とは別のグループの星です。
占星術的にこれらの星の意味を考えるときに、
2003UB313もキロンも、カイパーベルト領域(=海王星-冥王星領域)に
起源があるので、これらのシンボルに関連付けてとらえられると思います。
キロンと2003UB313は、起源は同じでもそれぞれこの領域の内側、外側に
跳ね飛ばされた、鏡合わせになるような存在なのだと思います。
354:名無しさん@占い修業中
05/08/07 00:57:59
URLリンク(www.karmastrology.com)
URLリンク(www.karmastrology.com)
海外サイトで2003UB313の天文暦を見つけました。
下のリンクがそれです。
355:木炭 ◆EXqq29ijmo
05/08/07 09:54:57
もう「XENA」にしようっていう流れなのかな
356:名無しさん@占い修業中
05/08/07 12:34:27
ジョナサン・ケイナーは嬉々として、すでに予報に取り入れてるなぁ。
357:名無しさん@占い修業中
05/08/07 12:52:25
>>355
スレの流れをよく読めって。
Xenaはジョーク
天文学会にすでに名前を提出済みで、創造の神話から名前を取った。
正式に認定されるまで名前は公表されない。
358:名無しさん@占い修業中
05/08/07 14:50:11
URLリンク(www.expreso.co.cr)
2003UB313、2003EL61、2005FY9の天文暦です。
359:名無しさん@占い修業中
05/08/12 20:03:26
>>356
どうやって予報に取り入れてるのかなあ
360:名無しさん@占い修業中
05/08/12 20:13:58
URLリンク(stars.metawire.com)
★ 新惑星ゼナ
1930年代に新しい惑星が発見されました。
ウォルト・ディズニーは、ミッキー・マウスの犬に名前をつけるにあたり、
この惑星、冥王星にちなんでプルートと名づけました。
2週間ほど前、科学者のグループが冥王星よりも遠くに位置する惑星を新たに発見しました。
冥王星よりも大きなこの星は、テレビドラマの登場人物にちなんで「ゼナ」と名づけられました。
架空の人物とはいえ、ゼナが私たちの社会に及ぼす影響は本物かつ甚大です。
時の経過と共に、この名前が時代にマッチしたものだということが判明するでしょう。
戦士のプリンセス、ゼナのエネルギーが、世界を席捲するのは間近です。
361:名無しさん@占い修業中
05/08/12 20:15:51
>>359
ゼナ発見当初、さっそくこんな予報出してた。これは蟹座の場合ね。
蟹座週末(8月5-7日) 別訳歓迎
You don't know what you are capable of. You may never know the full
extent of your potential because the more you achieve, the more you
will then be able to accomplish. Be inspired by this thought. Be
inspired too, that a new planet has been discovered deep in distant
space. Xena has come to help us all grow stronger and wiser. But,
for you in particular, she has come to free you from a sense of
helplessness or hopelessness. You can now change whatever you feel
least able to influence.
あなたは自分にどんな能力があるのかを知りません。あなたが自らの
可能性(潜在能力)の全容を知ることはけっしてないのかもしれません、
なぜなら、より多くのことを達成すればするほど、あなたはさらに多く
のことを遂行することができるようになるでしょうから。この考えで意気
を上げてください。そしてまた、遥か遠くの宇宙に新しい惑星が発見され
たことにも勇気を受けてください。ゼナは、わたし達全てがより強く、
より賢くなるための手助けをしにやって来ました。でも、とりわけあなた
に対しては、あなたが、救いの無さや絶望といった感覚から解放するため
にやって来てくれたのです。
今やあなたは、ほとんどどうすることもできないと感じているものを、
何であれ変化させることができます。
362:名無しさん@占い修業中
05/08/13 00:28:30
>>360->>361
どうもありがトン。しかし正直これは・・・ぽ、ぽかーんとしてしまいますた・・・・
既に「惑星」もゼ名も確定してる・・・?
363:名無しさん@占い修業中
05/08/13 00:56:24
>>361
でも 内容は悪くないですね。
364:名無しさん@占い修業中
05/08/13 02:52:23
だから、確定していないってば>新惑星名
国際天文学会の惑星認定が確定してから、
発見者のグループが提案した名前(創造の神話から採用した)が
公表される。
365:名無しさん@占い修業中
05/08/15 03:49:09
アマテラス
366:名無しさん@占い修業中
05/08/19 19:42:50
ウィキペデア / 2003UB313
URLリンク(ja.wikipedia.org)
367:270
05/08/20 03:13:13
今、外に出て見たら 綺麗な満月でした。
しばらくぼ~と眺めてますた。
何とも表現しようのない、輝くような色してます。満月というのは...
だいぶ雲がたくさんかかってるんですが、しかし逆に
雲の縁が月光に照らされて輝く様がまた なんともいえないような。
晴れてる空よりこっちの方が神秘的でよいかも。
粘り気のある季節なのに なぜか今晩は風もあって。
>>348
>> 占星術ではもっと別の要素で星の強さや性質を考えることができると思います。
>天文学の要素でしか星を捉えていないのが、10天体の占星術です。
確かにそんな気にもなってきます。
今日の晩のような満月の 輝く白金色の光を見ていると。 う~む...
理屈では星を捉えられない そんな感覚が呼び覚まされるような。甦ってくるような。
天文上だけでは この先もきっと
隠された「天体」の正体を突き止める事は出来ない 無理でしょう。
でも それは
天文上では何処にも存在しない「天体」であっても 占星術上では確かに「星」として在るのでは と。
というよりも、占星術上だからこそ それは存在出来る と言うべきでしょうか。
今日の満月の夜は まぁ そんな気分にもさせてくれる程の綺麗さだったです。
368:270
05/08/20 05:08:11
>>348
>サインの配置と惑星の照応関係は、伝統占星術の世界でしか成り立たないでしょう。
>この点で10天体の体系に問題があります。
サインの配置と惑星の照応関係―これを
ある程度 説得力のある形で成立させる為に役に立つのが
何を隠そう、所謂
“ハンバーガー理論”のアイディアとその拡張だと言ってもよい気がします。
いや、私 これでも結構マジで言ってるんですが。
いくら2chだからといって
決して、私もネタばかり書いているわけではありませんから...。
369:名無しさん@占い修業中
05/08/20 19:02:51
>>368
ハンバーガー理論について何も知らなくて、
検索してみてもどうもよく解らないのですが、
一体どういうことなのでしょうか。
例えば土星外惑星とサインの関係はどう説明しますか?
また今後発見、定義付けされるだろう新惑星との関係は
370:名無しさん@占い修業中
05/08/21 01:30:31
これだけ軌道が傾いていると、平面のホロスコープでは角度の誤差が
大きくなりそうだな。
いやそれ以前に黄道十二星座からはずれてしまうか。
371:名無しさん@占い修業中
05/08/21 03:40:08
軌道はかなり異常なようで。
分類はキュビワノ群やプルティノ群ではなく、SDO(散乱天体)になるとのこと。
これまでキュビワノ群には創世の神話の登場人物の名前、
プルティノ群にはあの世に関係した名前をつける、というのが一応公式の命名規則だったらしく、
一方散乱天体で名前付けされる天体は今回が初めてなので、
これに分類される星への命名規則がはっきりしていない、ということなのだろう。
だから仮に創世神話の名前を使った、と。
372:名無しさん@占い修業中
05/08/21 04:46:42
URLリンク(www.tenspheres.com)
太陽系天体のサイズ順位。
System行が「Sun」以外のものは惑星の衛星なので注意。
2003VB12=セドナ
2004DW=オルクス
2002LM60=クワオワー
2000WR106=ヴァルナ
2001KX76=イクシオン
1998WH24=カオス
373:270
05/08/21 05:16:15
>>369さん
>ハンバーガー理論について何も知らなくて、
>検索してみてもどうもよく解らないのですが、
いらぬ混乱をさせてしまって申し訳ありませんでした。
>>368に於いて私の行った記述ですが 実はこれは
或る場所で 私個人がたまたま目にする事の出来た 或る方のアイディア
―その方は占星術の天体を仮にハンバーガーに置き換えての説明をなさっていました―
について感じた個人的な心情を吐露した文章でもあります。
あくまでも私個人にとっての心情に過ぎないのですが
それには 私自身 思考を触発 啓発される点が少なからずありました。
という訳で 失礼を承知しつつもつい この場に書き込んでしまったのですが
むろん、というか当然の事ながら あくまでも個人の方ですので
断りもなく 勝手にこの場に転載などしたり または
リンクを張ったりするような事などは私には出来ないのです。すいません。
374:名無しさん@占い修業中
05/08/21 05:57:56
>>370
>いやそれ以前に黄道十二星座からはずれてしまうか。
まあ 天文学上の星座からは黄道の上下の星座に外れてしまうわな。
占星術上のサイン位置では問題は無い とはいえ。
見た目の違和感は相当にでかくなろうな・・・。
375:名無しさん@占い修業中
05/08/21 13:42:02
そう、占星術は天体位置を黄道に引き写したもの=黄道だけを考慮して、
黄道に対する傾き=黄緯は大抵考えない。
しかし古典も含めておかしいのは、ドラゴンヘッドとテイルを使用する点で、
この2つは月の軌道の黄道に対する傾きが無くなる場所なのだから、
それを占いの要素にするということは、黄道に対する傾きの変化に
意味付けをしているということになる。
いや、スレとは直接関係ないのだけどもね
376:名無しさん@占い修業中
05/08/21 19:10:47
黄道に対する傾きを考えない、というのは
(誤差が小さいので)考えずに済んでいた、とも言えるわけで。
もし、公転軌道が黄道に対して直角に近い惑星が
発見されたら、傾きを考慮しないわけには行かないんじゃないかな。
まあ仮定の話は良くないだろうが。
377:名無しさん@占い修業中
05/08/28 12:00:11
>>330
>セレスを穀神星,ジュノーを婚神星なんてなかなか。
やっぱ分かり易さが段違いですね。日本名あった方が。
共に神という同じ文字が一つ入っているだけで
星の種類の判別を頭で意識しやすくなるし。
誰が名付けたのか知りませんがセンスのある人が居てはるもんだす。
378:名無しさん@占い修業中
05/08/28 16:41:24
>>330
ここのスレとはあんまり関係ないですけど、
他の小惑星の中国名はどーなってるのかと思って
紹介されてるスレ見てたら、爆笑しますた。
相当に楽しくって笑えるスレですね。これは。
ちなみに中国名ですが パラス ・・・ 智神星
ベスタ ・・・ 竈神星
みたいな感じですか。
でも これ以外の衛星の名前とかになると何だかだいぶ適当なようで・・・・
フォボス ・・・ 火衛一
ダイモス ・・・ 火衛二
イオ ・・・ 木衛一
タイタン ・・・ 土衛六
トリトン ・・・ 海衛一
(名前になってないって・・・分かり易いけど)
379:名無しさん@占い修業中
05/08/28 18:21:01
来年夏の国際天文学会まで
新惑星の扱いについては何も決定されず保留状態だそうですが、
この発見ペースでは来年夏までに、同じような、
冥王星を超える大きさの星がまた見つかってしまうのではと思います。
380:名無しさん@占い修業中
05/08/28 18:28:18
>>379
パラスワロタw
解り易いなw
381:名無しさん@占い修業中
05/08/28 18:33:37
多分有名な小惑星にしかその種の名前は付けられていないんじゃないのかな。
小惑星番号2のパラスに智神星と名付けると、
小惑星番号9のメティス
(アテナの母親で知恵の女神。ゼウスに飲み込まれてしまったので
ゼウスの頭の中から彼に助言を与えている)
のネタが無くなっちまうし・・・
382:名無しさん@占い修業中
05/08/29 21:18:51
なるほど。やっぱ智の安売りは ちょっといただけませんからね。
価値あるものなれば。
>>379
私も まだまだ見つかる可能性 大 では と思います。
まだ一年もありますから。
それも1つや2つでは済みそうもないような気も・・・。
何か、まだその辺にごろごろと転がってそうな。
そんな気配もありますね。
383:名無しさん@占い修業中
05/09/05 01:34:11
2003UB313を発見したブラウン博士が、セドナ発見時にコメントした内容。
URLリンク(kotonoha.main.jp)
天文学での惑星の定義についてあれこれ。
参考までに。
384:名無しさん@占い修行中
05/11/07 16:17:21
ややこしや~♪
385:名無しさん@占い修業中
05/11/23 15:26:41
ブラウンはかせもやっちゃったよね。
周りに「やめとけばいいのに」て言ってくれる人、誰もいなかったんかな…
386:名無しさん@占い修業中
05/11/23 22:23:27
冥王星を惑星扱いしていたいのなら
僕達の発見も惑星扱いすべきだよね~皆さん
というノリでしょう。
387:名無しさん@占い修業中
06/01/10 01:36:53
age
388:名無しさん@占い修業中
06/01/20 22:15:57 Kagnck5D
オールトの雲が1光年くらいまで広がってると言う能無し学者。
1光年ってことはアルファ・ケンタウリのオールトの雲と、将来ぶつかるってこと?
ああ、共存できるんですか、そうですか、
389: ◆2BKiTTy.dA
06/01/21 00:30:52
直径が1000kmを超える小惑星(数値は10km刻み)
天体 :φkm
-───┼─
(冥王星 :2390)
(50000)クワオア:1030
(90377)セドナ:1640
(90482)オーカス:1190
2003 EL61 :3030
2003 UB313 :5680
2005 FY9 :3420
2004 PC112 :3420
390: ◆2BKiTTy.dA
06/01/21 01:14:07
てか、今気づいたが
2003UB313て、冥王星より大きいことは確実だが、ヘタすりゃ水星より大きい可能性があるじゃん( ̄ ̄;)
標準等級H=-1.1等
冥王星はH=-0.7等
表面の反射率を0.15として計算すると5680km、反射率を冥王星と同じ0.30とすると4010kmとなる。
391:名無しさん@占い修業中
06/01/21 01:21:06
水星が冥王星と分単位のオポ、2003UB313と分単位の合の俺様が来ましたよ。
392:名無しさん@占い修業中
06/02/02 17:26:53 iPPiCFwp
◇「第10惑星」、直径は3千キロ 冥王星より巨大
米科学者らが昨夏に発見を公表した太陽系の「第10惑星」は直径約3000キロで、
冥王星(直径約2300キロ)より確実に大きいことがドイツ・ボン大学などの観測で
確かめられた。太陽の周りを回っていても小さな天体は惑星とは認められず、
「第10」を惑星と認めるかどうかは今夏の国際天文学連合で議論される。研究グループは、
「これに惑星の地位を与えなければ、冥王星を惑星と呼ぶ正当な理由がなくなる」としている。
2日付の英科学誌ネイチャーに論文が掲載される。
スペインにある直径30メートルの電波望遠鏡と、高感度熱検知器を使い、「第10惑星」から
届く波長1.2ミリの電波を精密観測。この波長の電波の強さは表面温度と大きさで決まるといい、
太陽からの距離から表面温度を求め、大きさを算出した。
測定誤差は400キロ程度で、最も小さく見積もっても「冥王星より大きいことは、疑いの余地がない」
という。観測結果からみると、表面は冥王星と同様に氷で覆われているらしい。
「第10惑星」は米カリフォルニア工科大のマイケル・ブラウン教授らが03年10月に見つけ、
昨年7月に発表した。冥王星よりも遠く、太陽から56億~145億キロ離れた楕円(だえん)軌道を、
約560年の周期で回っている。
393:名無しさん@占い修業中
06/02/02 23:50:03
12のサインそれぞれに1つのルーラーがあるなんざ馬鹿げてると皆気付けばいい
394:名無しさん@占い修行中
06/02/04 03:12:56
とにかく冥王星がダメなだけだな。
はい、メイオーセー
はい、メイオーセー
395:名無しさん@占い修業中
06/02/04 17:51:19
冥王星は発見当時直径1万キロとされてたしな。
カロンと二人一役やってたイカサマがばれて訂正された。
さらに大きさが殆ど変わらない星が分類上同じ軌道を回っているのだから、
天文学的に特別扱いする理由がもうないわけだ。
396:名無しさん@占い修業中
06/02/14 21:42:16
サブ・ルーラーに配当だろ?天・海・冥と共に。
それとか、デカンのルーラーに。
397:名無しさん@占い修業中
06/02/18 23:41:01
だーかーら、なんでサイズがでかい惑星はサブであろうともルーラーになれるのよ。
そして、どこからのサイズなら支配権があるのよ。
冥王星は発見当初のサイズの4分の1まで落ちたんだぞ?
そしてなぜサイズが重要な要素になるの。
天文学が惑星と認めたら占星術でも惑星扱いし、サイン支配権を与えるなんて
なんでこんな単純な考えばかりなんだろね。
398:名無しさん@占い修業中
06/04/11 20:24:07
ほいで?
399:名無しさん@占い修業中
06/04/13 23:21:15 VHmUay3X
◎14星座を提唱
スレリンク(kouri板)
400:名無しさん@占い修業中
06/06/12 13:44:28 lR10hGOW
結局どうなったん?
401:名無しさん@占い修業中
06/06/12 16:36:02
天文学上惑星として扱うかどうかは
7月の天文会議で議論される。
発見者が公式に提案した名前はこのとき公にされる。
402:名無しさん@占い修業中
06/06/30 19:57:57
悪徳詐欺師
スレリンク(uranai板)l50
677 :最新悪徳詐欺師:2006/06/30(金) 12:17:24 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母(クロートー)、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達(北斗柄)、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武(小島露観・万師露観)、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko(鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ)、柴田真嵯兼(Reikoの仲間)、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ
占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ(元オウム真理教)、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体(ライフダイナミックス他)、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人(ものみの塔)、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ)、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師
403:名無しさん@占い修業中
06/07/29 11:56:15
久しぶりにここ見に来たが。まぁ、ずいぶんと寂れたモンだなー。
>>397
>天文学が惑星と認めたら占星術でも惑星扱いし、サイン支配権を与えるなんて
>なんでこんな単純な考えばかりなんだろね。
単純だとはいえ、それもまた 決して無視する訳にはいかない要素だ とも言えるからな。
ま ここはひとつ コトの成り行きを ナマ暖かく見守ろうじゃないno。
が。俺個人の考え方としてはだな。
というか、希望だが。
仮にも公的だと呼べる 「惑星としての枠組認定」に際しては。
たとえ 如何なる場合であろうとも。
断じて その判断には 一切の個人の思惑や打算等が入り込む、
いらぬ作用を許す余地があってはならない。
今回もまた そうあるべき そうであってほしいもの。と そう強く願っているよ。
404:名無しさん@占い修業中
06/07/29 12:29:56
もうひとつ。
ここでハッキリと明言しておくが。
>>395
>天文学的に特別扱いする理由がもうないわけだ。
何か、一部の単なる噂の類いを鵜呑みにしてしまっているようだが、
特に冥王星が これまでに「特別扱い」などされただとかの経緯はない。
その形跡も何処にも見当たらない。
したがって、冥王星というのは。
無理に いくら今回の惑星認定事案に 強引に結び付けようとしたところで
所詮は まるで無関係のままでしかない。
と いうことだ。
君もひとつ 正しい認識を持ってもらえんものかな。
405:名無しさん@占い修業中
06/07/30 12:02:18 MYxRuRjY
>>403
アメリカという国の都合を考えるなら、
冥王星だけは例外扱いとして惑星扱いすることになるかもしれない。
>>404
>>395でいう特別扱いとは、惑星扱いしていることを指している。
406:名無しさん@占い修業中
06/08/16 19:31:06
セレスとカロンも入れて12惑星になるかもだってね。
約1年ぶりにこの板来たよw
407:名無しさん@占い修業中
06/08/16 20:09:33
セレスが惑星に格上げされると、乙女座のルーラーかな?
天秤座はゼナかな?
408:名無しさん@占い修業中
06/08/16 20:30:57
>>406-407
こっちにちと書いたのでよろしく。
小惑星とキロン・TNOについて Part2
スレリンク(uranai板)
水星 金星 地球 火星 セレス 木星 土星 天王星
海王星 冥王星 カロン 2003UB313
で12惑星。
この定義原案が通った場合、セドナやベスタも惑星認定される可能性有り
409:名無しさん@占い修行中
06/08/17 14:27:14 PNeMGMqK
今日の新聞の報道を見て遅ればせながら
太陽系の惑星が12個になると知ったのですが、
人類が種として永遠の生命を
手に入れられるかもしれない宇宙という場所へ
到達するために最大の障害となるであろうものを
目に見える形で示すためにも
ここは今までの惑星に付けられている
オリュンポスの十二神の枠を超えて
ギリシャ神話の類話の中から、
あらゆる否定的なものを生み出したとされる
夜の女神ニュクス、あるいはその娘で
永遠の命を手にする方法をちらつかせ
神々や人間に混乱をもたらしたとされる
争いの女神エリスの名前を新しく見つかった
2003UB313につけるべきだと
思うのですがどうでしょうか?
あっ、こらそこ!聖○士○矢をイメージするなぃwww
410:名無しさん@占い修業中
06/08/17 18:45:21
>>409
ニュクスは最近発見された冥王星の衛星の名前に使われたのでありえません。
2003UB313の名前は発見者が創世神話から名前を選んで、
一年前に天文学会に提案済みです。
今回の会議で公表されるかもしれません。
411:名無しさん@占い修業中
06/08/18 02:35:20
>>410
あれ、ゼナが仮称ならその衛星名も全て仮称だと思ってた。
てことはガブリエルも正式名称なのか。何かエロ(ry
412:名無しさん@占い修業中
06/08/18 02:47:43
>>411
なんかよくわかりませんがゼナもガブリエルも仮称では
413:名無しさん@占い修業中
06/08/18 12:56:49
創世神話ってのは聖書からとっちゃうの?なんか占星術的には冥王星までで十分だな
セレスは占星術で使ってて支配星座とか特に決めてないしかわらんのでは
414:名無しさん@占い修業中
06/08/18 20:21:13
>>413
世界中の、世界や人類の創造に関係した
神話からとられている。
これはキュビワノ族の星の命名ルール。
2003UB313はこのグループに含まれないが、発見者が参考にして
名前を選んだ。
たとえば、カオスとかデウカリオンといった名前が使用されている。
415:モビラー
06/08/19 10:08:49
セレスが惑星にランクアップすれば、乙女座の守護星になる気がする!!
416:天文板住民
06/08/19 15:59:26 xiNFUzzN
おまいらに質問なんだが。
何で学会の学問上の分類変更で占いでの分類が変更するんだ?
占いの的中精度は天文学者の都合でころころ変わるほどいいかげん?
それと、星占いなるものは本人が地球上にじっとしてないと意味をなさないのでは?
将来、月で生まれた子が火星に移住したら彼のホロスコープとやらはどんな形になるんだ?
417:名無しさん@占い修業中
06/08/19 16:23:36 ySttyaAq
>>416
>おまいらに質問なんだが。
>何で学会の学問上の分類変更で占いでの分類が変更するんだ?
>
>占いの的中精度は天文学者の都合でころころ変わるほどいいかげん?
おっしゃるとおり。天文学的な定義が変わったところで、占星学的な解釈が簡単に変わるわけではない。
そのことでは十分な議論や思索が必要だと思う。
>それと、星占いなるものは本人が地球上にじっとしてないと意味をなさないのでは?
>
>将来、月で生まれた子が火星に移住したら彼のホロスコープとやらはどんな形になるんだ?
なかなか面白い意見です。確かに占星学は「地球から見た星の配置」だから個人的に興味深いですね。
たしかに月で生まれたり、火星に移り住んだりしたらどんなホロスコープになるんでしょうね。
418:名無しさん@占い修業中
06/08/19 17:48:55
実在しない星を実在する星と同じに使えるなら、
すべての事柄は・・・すべて対応する。
419:名無しさん@占い修業中
06/08/19 18:50:38
ルナセントリックとかマースセントリックか?
地球とかの意味・解釈は?
そもそも黄道座標か?
420:名無しさん@占い修業中
06/08/19 18:54:03
すでに地球上でも標高も考慮する場合があるようだしな。
421:名無しさん@占い修業中
06/08/19 22:22:21
数学といっしょで変数を増やしたら他の変数に掛ける係数を変えなきゃいけない。
具体的には星の意味を微妙に削ったり書き換えたりする必要がある。
占星術なんてそうやって数学的手法を抽象的に適用して世界を表現してるようなものだ。
だから「当たる」んだよ。当たるように作るんだから。
422:名無しさん@占い修業中
06/08/19 23:44:29
本当に「当たる」のか?
そんなに都合よく作れるものか?
423:名無しさん@占い修業中
06/08/20 05:24:32
俺ら生きてる間は無理ッポ…
424:名無しさん@占い修業中
06/08/20 15:46:23
「当たる」の定義すらまともに提出できないこの板でわな。
425:名無しさん@占い修業中
06/08/23 20:52:29
で、結局どうなるんだ。
426:名無しさん@占い修業中
06/08/23 20:59:36
9から8になるかもしれないんだな。
星占いなんていかがわしさ爆発だな。おまけに惑星みたいなの他にもあるんじゃ
それも影響しないなんて言えないしな。
ほんとちらっと見るぐらいでよかったよ。
こんなのに人生賭けちゃった奴なんか負け組みか801ぐらいだろw
427:名無しさん@占い修業中
06/08/23 21:20:16
>>417おっしゃるとおり。天文学的な定義が変わったところで、
占星学的な解釈が簡単に変わるわけではない
だって、天文学的に天王星や海王星が発見された時には、それに伴なう
社会的な事件や時代の変化といった、天空と地上の相関があったわけだから、
天文学的に冥王星が消えることになれば、それに伴なう地上の人事や事象の
変化も当然生じることになるのでは?
428:名無しさん@占い修業中
06/08/23 21:40:12 BFGFqF0P
冥王星が消えることになると、占星術上では、冥王星的意味合いが
人生上でさほど大きな影響を与えなくなるということか・・・死と再生。
大規模な戦争は局地化したテロになってきてるし、生と死も医学の
進歩?でどこまでが死でどこまでが生かわからなくなってきてるしなあ
429:名無しさん@占い修業中
06/08/23 21:41:53
なぜ惑星で無くなった星は、「なくなる」のですか?
なぜ天文学が惑星と定義した星がより重要なのですか?>>428
430:名無しさん@占い修業中
06/08/23 21:46:10
冥王星の重要度は変わらないですよ。
431:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:03:43
いや、シンボルは変わらないにしても、
私はEKBOが発見され始めた時点で、冥王星には
公転周期200~300の領域を支配する役割は無い、と思うよ
小惑星帯のセレスのような立場と認識すべきだろう。
432:428
06/08/23 22:05:14 BFGFqF0P
ほんとになくなるわけではないよ。それに天文学
が惑星と定義した星がより重要だとも思わない。
わしもよくわからんが、そのうち教科書には
冥王星の表記が、ほかの惑星ほどには載らなくなるだろうし、
一般人になじみが薄くなるのではないか?ただ我々には
生命の木のダートのような存在になるのかもしれん。
わからん。
433:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:09:39
>431
>小惑星帯のセレスのような立場と認識すべきだろう。
同感です。
惑星が12個だろうが8個だろうが、
役割が縮小する点については同じことですね。
なんで惑星の数にこだわる?
434:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:13:05
>>431
それでは冥王星に代わる
「公転周期200~300の領域を支配する役割」の星とは?
435:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:15:04
セレスとは違うと思うんだけどね。
436:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:16:56
>>434
あの領域は海王星があるためにそのような星が存在できない。
冥王星や周期300年級のEKBOは全て海王星によって
「見えなく」させられている。
冥王星や他のEKBOはときたまその「見えない」場所の内側へ侵入してくる。
437:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:36:03
さよなら冥王星??
いや冥王星は永久に不滅だ!
438:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:40:01
では皆様、冥王星に別れの言葉をどうぞ
↓
439:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:44:00
>>436
海王星も「あの世」的なイメージの星ですな。
動の冥王星に静の海王星って感じ。
440:名無しさん@占い修業中
06/08/23 22:48:18
EKBOの代表格としても重要なイメージの星じゃないかな?
441:名無しさん@占い修業中
06/08/23 23:02:39
EKBOが調べられるようになれば、重要性は下がる>冥王星
442:名無しさん@占い修業中
06/08/23 23:03:29
冥王星の持つ意味が軽やかなものになるんでしょうか。
例えばセドナの神話を読むと、まるで遺伝子工学を暗示しているみたいだと思ってしまうんですが。
このように新しい星が発見される事で、冥王星から他の星に、今まで担って来たテーマを委託したり、
意味が変容するという事があるんでしょうか。
土星以遠の星が見つかったって、土星は土星ですが、天王星以前、以後では、まさに重みが違いますよね。
443:名無しさん@占い修業中
06/08/23 23:11:23
冥王星(プルート+カロン)はプルティノ群
(オルクス・イクシオン・ラダマントゥス・フヤ)の代表、
これらは海王星軌道周期と共鳴する、海王星の一部の星々、
あの世の神話がシンボルになる
海王星の完全な外側を円に近い軌道で周るのが、
キュビワノ群(クワオワー・ヴァルナ・カオス・デウカリオン・ロゴス)
これらは創造の神話がシンボルになる。
2003UB313はこれらのさらに外側
セドナは遥か外側
これが「海王星の向こう側」TNOの構造。
444:名無しさん@占い修業中
06/08/24 01:11:09
>>441
冥王星はEKBOの中でもっとも早く、かつ2番目が発見されるまで
かなり時間が経っていた(一時代)ことは重要。
445:名無しさん@占い修業中
06/08/24 02:04:20 Mk4+R8UG
結局、この審議会は「従来と同じ惑星解釈」を採択し今回出された案は次回まで検討事項として残される雰囲気になっています。
冥王星を外す案は最初の案へのアンチテーゼです。
446:名無しさん@占い修業中
06/08/24 03:19:31 xT5IpKPo
乙女座のものとして言わせていただければ、セレスは全く乙女座っぽくない。
447:名無しさん@占い修業中
06/08/24 04:03:24 zw9HFb3B
痛くなったらすぐセレス
448:名無しさん@占い修業中
06/08/24 04:15:46 B/tX0ERc
いやだー
冥王星除外しちゃいやだー
449:名無しさん@占い修業中
06/08/24 08:15:35 tHaJJ3xs
鏡リュウジ氏のブログに答えが書いている
450:名無しさん@占い修業中
06/08/25 13:24:19
こういうときは海外の有名占星術家のHPに行って顛末を見てきたほうがいい。
451:名無しさん@占い修業中
06/08/26 22:02:52
>>447
ハゲワロスw
452:名無しさん@占い修業中
06/08/26 22:21:51 nz1VD+/r
冥王星が格下げされてこだわるのは、
・固定宮が強い人
・自分のチャートで冥王星の位置に特別重点を置いている人
なんだか、
「自分的には、冥王星があったほうが自分のチャートがいい感じになる」
という理由だけで、
感情的反応をしてるやつが多い気がする。
453:名無しさん@占い修業中
06/08/27 02:29:07
世界でもそうだったが科学的な定義の議論に
占星術界が口を挟む意味が全くわからない。
今まで勝手に惑星という定義を使っておきながらあまりに滑稽。
だがそれ以上にわからないのがディズニー。
454:名無しさん@占い修業中
06/08/27 16:12:01
>>453
惑星の定義には文化的な側面が大きいからさ。
455:木炭
06/09/15 10:47:49 vT1ys1Oi
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(www.gps.caltech.edu)
火星の妹、ということになったのね。
これに結びつけれそうな出来事起きる(起きた)のかな?
456:名無しさん@占い修業中
06/09/15 13:46:28 +bHv8nKc
幻の第10惑星は「エリス」=「不和の女神」にちなみ-国際天文学連合
スレリンク(liveplus板)
なんでこんな・・・
457:名無しさん@占い修業中
06/09/15 23:24:01
>>455
まあ、世界はいつでも戦争中ですしね
458:名無しさん@占い修業中
06/09/16 00:54:34 kswvYWZV
>>409
すばらしい。
136199占星ポイント贈呈。
459:名無しさん@占い修業中
06/09/16 02:26:50
>409
まるで天文学協会がここを読んでいたかの様ですね
460:名無しさん@占い修業中
06/09/16 02:43:28
エリスと名づけられた今に起きてる事をよく覚えておくよ。
それがエリスの意味だからね。
・日本では皇室に41年ぶりの男児誕生という非常に喜ばしい事があった
・麻原は死刑が確定した
・レバノンは休戦
この現象から自分はエリスを「多くの人を喜ばす"誕生"と、多くの
人を喜ばす死の星。戦争が起きるが、戦争が止まる」と捉えた。吉凶混合かな。
あれ?そういや冥王星も「生と死の星」だな。不思議に似てるね
461:名無しさん@占い修業中
06/09/16 02:51:16
似てくるのは想像力の限界というべきか。
日本の皇室の問題はどうでもいいし。
ここ数日の出来事でなくてもいいわけよ。
エリスは発見は2003年(恒星として認識された)、
2005年に公転する星として認識された。
462:名無しさん@占い修業中
06/09/16 03:01:24
エリスには混沌=カオスの意もあるそうじゃないか。
天地創造神話で天地が未分化な状態。
いろんなモノが入り交じって区別不能・不明瞭な状態。
曖昧模糊という点では海王星もかぶるな。
463:名無しさん@占い修業中
06/09/16 03:22:38
>>462
じつはカオスという名前のTNOが別にあるんだよう。
エリスといえば不和・諍い・戦争だわな
464:名無しさん@占い修業中
06/09/16 03:32:15
>>463
うん、TNOスレで見て確認した
でも、今度は争い、戦争、不和・・・と意味を敷衍すると
火星とかぶるね
465:名無しさん@占い修業中
06/09/16 03:39:15
エリス神の性格だけでなく、皆の欲望の対象だったために火種になった「黄金の林檎」についても
ゆんゆんするといいかもしんないですね。
466:名無しさん@占い修業中
06/09/16 03:40:25
そうか、「黄金の林檎」とは、
わくせいのことだったのかー!とか。
ゆんゆん
467:名無しさん@占い修業中
06/09/16 15:33:59
>460
全部いい出来事ばっかりだね
皇室の件も麻原死刑も国民が喜ぶこと。レバノン停戦も世界中が一時安堵すること。
なのに不和と争いのエリスが名前になるなんて納得いかない。
でも発見が2003年か・・2003年3月にイラク戦争が始まったな
468:名無しさん@占い修業中
06/09/16 19:45:07 w3uQi7Tx
いまトランジットの水星と火星が揃って6室を運航中
急に掃除や整理整頓にハマって台所、風呂、居間、寝室まで片付けた。
新しい家具まで買って部屋の模様替えもした
469:名無しさん@占い修業中
06/09/16 19:48:00
スマソ誤爆
470:名無しさん@占い修業中
06/09/17 01:46:51 anmIIKQh
>>468
びっ栗。私も部屋片付けてるよ。突然に。新しい布買って、部屋の模様替えしたよ。
6室はからっぽだけど 2室に金星火星太陽ドラゴンテイルはいってます。
471:名無しさん@占い修業中
06/09/17 12:58:11
スレ違い
472:名無しさん@占い修業中
06/09/17 13:04:46 hAuc9dlB
やっぱり争いと不和の女神なのかな?イラク戦争の始まった2003年の発見と
言うことでさ
でも戦争神なら女神より男性神の方がイメージ沸くよ
火星(マルス)だって男性神だし
473:名無しさん@占い修業中
06/09/17 13:33:36
発想が貧困なだけでは>>472
474:名無しさん@占い修業中
06/09/17 14:44:47
戦いをつかさどる女神ってのはいろんな神話で見られますよ。
475:名無しさん@占い修業中
06/09/17 14:55:23
2003UB313は発見者が一年前に提案した名前は創世神話に基づいていたらしいが、
今回惑星の定義が決まった後、9/8頃にあらためてエリスという名前で提案したらしいですね。
ようするに冥王星と惑星定義についての論争が起こった後で、
それをエリスという名前で表現したわけです。
476:名無しさん@占い修業中
06/09/17 22:57:43 aw3FKshq
エリスってつまりは、神々の宴会=惑星に呼ばれないってオチなわけ??
477:名無しさん@占い修業中
06/09/17 23:21:25
そうです。腹いせに悪酔い状態で宴会に乱入、
プルートにからみ一升瓶で殴りつけ、乱闘になりましたが
二人とも会場からつまみ出されました。
478:モビラーダ
06/10/24 17:34:13
sage
479:名無しさん@占い修業中
06/12/13 12:10:01
age