02/09/22 02:21
>>26
氏は予言に翻弄されて、
読まなきゃ良かったと、ちょっと思っているらしい。
30:24
02/09/22 03:09 4zsqn9zA
じつはわたしも一年ほど前に
ピース・オブ・ライフに代行を頼んでしまったんですが、
読んだ時点での状況について
申込書に書いたこと以外が書かれていなかったのと、
出生時を書かなかったら、
ホロスコープのアセンダント（ラグナ）がない
という、お粗末な「予言」だったので
一種の詐欺と結論付けました。
ラグナについては、ピー○が同封してきた解説で
「ラグナがない方は、生まれた時に東の空に星座がなかっただけで、
特に深い意味はありません」
とあるので（ハァ？なわけないだろ！）
ピー○も明らかにツルんでますね。
（もしくは、よっぽど無知か。ありえないと思うが）
だいたい、見つからなかったら全額返します、
っていうのもおかしいんだよね。
見つからなかったら、現地まで行って探してくる手間賃は
どうすんのよ。
偽物でもなんでも取ってきます、
って表明してるようなもんじゃん。
でもわたしは懲りずに、その後
ＶＯＩＣＥにも頼んでしまって、
こっちは論外だった。
さらに！
今、個人で代行検索を始めた人に
（厳密に言うとアガスティアではないんだが）
頼んでる。（ｗｗｗ
あきらめきれないんだよね
31:26
02/09/22 03:22 tMm0kEv9
>>29 文庫本、近所の本屋では見つからなかったーよ。
青山さんはアガスティア以前に人格的に問題ありすぎと思う。
予言読まなくっても他のなんかに翻弄されてただろうな。
たまたまサイババ＆精神世界ブームとシンクロしてブレイクした
ことは本人にとって不幸なことだし、そんなに凄いのかと本見て
大金出した人々にも迷惑なこと。得したんはインド人だけ。
近著みてても痛い思考構造は変わってない気がする…
私はインド旅行のついでに現地で主なカンダムみてもらったよ。
（過去は的中。未来はあんまり当ってなかった）
異文化占い体験としてはとても楽しめました。
32:名無しさん＠占い修業中
02/09/22 03:49
>得したんはインド人だけ。
ヴォ椅子、その他のインチキ代行業者も大儲けしましたが？
33:24
02/09/22 04:10 4zsqn9zA
>>31 あらあらもう絶版？売れないから置いてないのか？
わたしが持ってるのは幻冬舎文庫・初版平成13年8月25日発行となってます。
＞青山さんはアガスティア以前に人格的に問題ありすぎ
わたしもそうかも。星宿が同じレヴァティだし。（ｗ
でも確かに氏の著書読むのはちょっとつらい・・・
＞私はインド旅行のついでに
わたしもアガスティアの葉には関係なく、
インドに行ってみたい、というか
行かなきゃならん、と思う今日この頃です。
34:名無しさん＠占い修業中
02/09/22 12:10
書籍は、古本屋でよく見かける。
でも、文庫はどうだかわからない。
35:26
02/09/22 16:49
じつは青○さんと古い知り合いの方の人物評も聞いたことあるんだけど、
あの方は元々人並み外れて純粋で清貧な方だとか。
その人は、本人を知ってると彼の著書は結婚、恋愛に関する描写が
みてて恥ずかしくて読めないとおっしゃってましたね。
問題ありすぎって言い方したのは、本質で汚れを知らん人間とインドって
国の組み合わせが危ないなてこともありまして（ヘタすりゃ死ぬ）
私が現地の建物に数日通った印象ではアガスティアナディというのも、
南インドの聖者信仰に基づく伝統占いの一つで、社会的な位置付けは
日本でいうと有名な神社の参道などに軒を連ねている古い占いの店と
同じような感じでした。（それに過剰に期待するのも変なわけで）
昔からインド旅行者の噂では摩訶不思議な占いや修行者の神秘話を色々
聞くからアガスティアナディが突出したモノという印象は無かった。
それを派手に書いて結果的に堕落させた青○氏の罪は大きいと思うんだけど、
パンタ笛吹のアガスティア本は他国の伝統を酷く馬鹿にした内容で腹が立ちました。
36:26
02/09/22 16:53
24さんは
アガスティア関連ではかなりお金を使われたと察しいたしますが
神秘と腐敗の渾然となった国相手に代行依頼はむつかしいすね。でも
もしかしたら背景にある文化そのものに引かれての流れかもしれませんね。
インドを訪れる機会が出来れば、最初は占いの事は置いといて、現地の
空気をじっくり体感されることをお勧めしますよ。（安全第一で）
あと現地の旅行者と情報交換するのは有意義です。
インドリピーターの人だと良く当る占いや外れた占いの情報持ってます。
インド人に聞いたらそのままご贔屓だったりコネのある占い師の
所にひっぱっていかれちまいます。それも一興ですが
37:名無しさん＠占い修業中
02/09/22 17:41
わたしは、某代行会社に、約する前の英文を見せてくれ、といったことがある。
そしたら、英語の入ったカセットが送られてきた。
でも、なんか、ばかばかしくなって聞いてない。
38:名無しさん＠占い修業中
02/09/24 00:42
ヴァシシュタとかブリグとか（←だっけ？記憶が曖昧でスマソ）
他にも聖者がいるんだよね～？？？
その時の本人の影の長さで分かる、、ってなのとか。
あと同じような指紋検索系でシヴァヴァッキャとかいうのも出すとこあるね。
そういうの見てもらった人いたら後日談きぼ～ん。
39:24
02/09/24 01:19
26さん
なんだか温かいレスありがとう
青○さんに関して「問題あり」という意味、わかりました
なるほどそんなに心がきれいな方なんですか。
わたしがつぎ込んだお金は
一番安い航空券で日本とインドを２往復できるくらいです
貯めとけば十分に１回旅行できたか・・・。
８年前の「アガスティアの葉」単行本を皮切りに
インドに惹かれているわけだから、青○さんのおかげとも言えますが。
インドに初めて行ったら安全第一ですか。
わたしはシュカとか探しに行っちゃいそう。（笑）
最初はインドの地に立つだけで十分かもしれないし、
まあとにかく行って見なきゃあ始まらん、ってことですね。
40:24
02/09/24 01:48
>>38
＞ヴァシシュタとかブリグとか
おお。『愛と復讐の大地』にチラッと書かれてますね。あとシュカ。
一説によると、ナーディ・アストロロジーは６つか７つあるらしいです。
シヴァヴァッキャ＝「シヴァ神の予言」系？？？
ついでに言っとくと、
ピー○（＝小○光二）が代行してるのはアガスティア系ではなく、
シヴァ系の方だと思う。（詐欺なら関係ないけど）
41:38
02/09/26 00:19
>>４０
シヴァヴァッキャってのも聖賓のひとりなんだそうよ。
そのまんま人名ね。
しかしよくよく調べてみるとその検索出来る館が、その昔私が若気の至りで思いつきで
渡印して見てもらった館と同一の館だったのがひっかかって。
そこはアガスティアとシヴァヴァッキャてのとどちらでも出せるらしいっす。
私が７年前に行った時にはそのことは知らなかった。。。
青○氏が見てもらったところだったらしいけど、今となってはそれも現地人に
うまくのせられただけで違ったのか？？？という疑問も残る。
（どこもかしこも「ウチがそうだ」って言い張ってた頃だし）
ウエストタンブラム、フィリップス病院のそばということと、パンタ笛吹の
例の本に載ってた看板が酷似していたこと、結果見事にまる外れなのは確かだけど（笑
ちなみにピー○にもしてやられました。
後日質問なんぞしたら小○氏に説教くらいました。
まあ説教くらっても致し方ない人生ですけど（苦笑
42:24
02/09/26 12:03
>>41
＞シヴァヴァッキャってのも聖賓のひとり
あらそうなんですか。
両方出せるってのもヘンだよなあ。
そういえばシヴァヴァッキャ取ってきますっていう
インド人がやってる日本のＨＰあったけど
うそっぽいよなあ（笑
いまピー○のＨＰみたら、
また本出したみたい
「釈迦とキリストにつぐ第３の如来と予言された著者」って・・・
小○光二って新興宗教やりたかったのか？
彼の著書を一冊でも買った自分がはずかしい。
43:38
02/09/26 22:27
>>42
＞そういえばシヴァヴァッキャ取ってきますっていうインド人がやってる日本のＨＰあったけど
↑ ほお、それは知りませんでした。やはり商魂たくましいインド人が入り込んでたか。
（とかいいつつもインド好き）
そこが頼んでるのも私が行ったとこだったらアウトだな、きっと。
ピー○の２冊目の著書だかは、私は無料でくれた。何故だか。
ハズシ具合があまりに顕著だったので気の毒がられたのかもしれないが（笑
44:26
02/10/02 01:11
今日、大きい書店に行く機会があったんで、やっと教えていただいた
幻冬舎文庫版の｢アガスティアの葉｣の最終章を立ち読みしてきました。
そりゃあそうなるだろうよとしか言えん状況が書かれてあったんですが
読んでる間中なんとも言えない不快感が…
青○氏の、起きた出来事を検証して率直に記述していくという姿勢は
この文章でも一貫してらっしゃるけれど、自身の言動が周辺へ及ぼす影響
への想像力や、そこから生じるであろう責任の感覚が欠落してるような
感じがするんですよねえ。
外的な色々なモノに操られ易い性格だよなあこりゃと思ってしまいました。
45:名無しさん＠占い修業中
02/10/10 00:08 MJ/21qfa
彼は話を大きく面白くして書く小説家としての才能は認めるが
自分が言っているような科学者としての正確性や客観性については疑問だ。
自分を大きく見せようとして痛々しいほどだ。
46:名無しさん＠占い修業中
02/10/15 18:37 dz0ua6Bb
友人が、旦那が事故で死んで入った保険金で代行屋に頼んだ。
止めナよと言ったが
本人曰く、子供が心配だからって。
で、結局、恋愛とかをみたみたい。
50万近く払ったみたいだけど、彼氏ができるとか再婚できるとか
書いてあったらしい。
平成○年とか具体的に書いてあるから良心的だと・・・
しかも、お守りをかったらしい。
いくらかは言わなかったけれど、カルマ？がとれるっていうからだそうです。
こういう人は多いの？
47:名無しさん＠占い修業中
02/10/15 21:23 1qGriYsz
聞きたい事がある人は結局占いとか色んな所をハシゴするんだと思うなあ。
きっと経済的に続く限り……。
でも、絶対納得逝く答なんか貰えない罠
48:金田聖也
02/10/15 21:35 5u+XBl8P
その葉っぱはどこで売ってるん？
49:名無しさん＠占い修行中♯１１１１１
02/10/15 22:30 zyuZhI/o
私も何年か前に葉を探してもらいました。それによると現在良い収入を得てるはずなのに当たっていません。あと１章が三ページ分しか私の場合は書かれていなく未来予言と呼べる程書かれていませんでした。こんな薄っぺらい内容の為に何万も使ったのが馬鹿らしくなりました
50:名無しさん＠占い修業中
02/10/16 05:40
【衝撃】グレイ解散【仲間割れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:150-番)
51:名無しさん＠占い修業中
02/10/24 01:26
【ガイドライン違反】
６． 連続投稿・重複に違反。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
★スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、
板そのものが不安定になることもあります。
占術理論に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、占術理論板の住人全員の
共有財産です。優良スレがからあげ無しでもマターリと存続できるような
環境を維持するために、以降ノーレス放置で下記スレ移動でお願いします。
●アガスティアの葉
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
52:名無しさん＠占い修業中
02/10/24 23:41
こっちのスレに統一した方がベターでわ？？
53:名無しさん＠占い修業中
02/11/04 01:18
うん、こっちのほうがいい。このままだと両方一緒に逝っちゃいそうだけど。
といいつつ一応sage。
54:名無しさん＠占い修業中
02/11/08 01:21 +/diPspC
4年前に代行で１室を見ました 単なる詐欺ですね 全く当たってなかった
55:24
02/11/11 02:50
こんにちは。おひさしぶりです。続行させていただきます。
>>44
確かに青山さんは、無責任という感じがしないではないですが、
彼は一種あきらめの境地にあるのではないでしょうか。
そしてあの最終章を書いた。あれで十分かと思うんですが・・・
そんな（イタイ？）わたしですが、
２ヶ月以上掛かってやっと、３度目にある方に依頼したシヴァの葉っぱ（第１章のみ）の英訳が届きました。
内容はというと・・・・・
ビミョーーー！！！ です。
解らない単語だらけのままで、まだしっかり日本語に訳していないので、はっきりとは言えないのですが、現時点では－－－
かなりいい線行っているような・・・詳細だし・・・
でもうまくかわされているような・・・
意訳が過ぎてチョーいい加減なところがあったり・・・
来世はタミル・ナドゥ、コインバートルに生まれるんだって。（ちょっとｗ
やっぱインドに縁があるのか？
56:名無しさん＠占い修業中
02/11/12 00:07
２４さんは来世ですか。
私は前世がコインバートルで、来世はタンジョールだそうな。
タミルナドゥ州づいてます（Ｗ
間の日本は何だ、何を学びに生まれ落ちたのかってカンジですが。
北より南インドが圧倒的に好きなので、それなりに納得はしています。
初めてマドラス（現：チェンナイ）に着いた時に、震えが来たのを忘れられない。
57:26
02/11/12 20:42
>>55 シヴァの葉は南インドの占いでしたっけ？
来世の話を読んで思い出したんですが、
アガスティアの葉の方の話ですが、現地で日本人、インド人の
結果をあれこれ聞いた時、前世の場所として挙げられた国や地方が
けっこうバラバラだったのにくらべ、来世の話に関しては生まれて
くる場所を告げられた人の過半数は南インドの地名が言われていて、
ご当地ﾏﾝｾｰでとりあえず近所の地名を言ってるんじゃないか？って
印象があった（私はReaderの一種のリップサービスだろうと思った）
ちなみに自分はケララ州のバラモンに生まれ変わると言われて
これはインド人だったら喜ぶ好意的な話であろうと考えたものの
ぜんぜん嬉しくなかったです。ケララ州暑すぎる…ﾌｨｯｼｭｶﾚｰ三昧…
アガスティア＝南インドの聖者に縁のある人しか葉っぱ
見れないから、来世はご近所に生まれるのだという説でも可ですが。
58:26
02/11/12 20:46
場所以外だと、各人の来世の数として上げられる数が
聞いた中では、今回が最後で即解脱、あと○回生まれ変わる、
数え切れないほど生まれ変わる、などのバリエーションで面白かった。
占星術を使っているとすればどこで見てるんだろうか？と。
西洋占星術と違って冥王星は使わんですし。
あっちの占いはバシっと前世＆来世語るノウハウが確立してそうですね。
59:24
02/11/13 02:18
>>56-58
ほ～。そうですか。
それではみなさん来世に南インドでお会いしましょうか（ｗ
南インドなのはReaderの発想が限定されるからだと思っていましたが、
う～む。意味があるのか・・・
ちょっと話がそれますが、大野晋さんによると、日本語には古代タミル語と共通することばが、かなりあるそうです。
今回は13章など他は頼まなかったので前世など詳しいことはわかりません。
he will gain salvasion in his next birth.
とあるので、その先があるのかどうかはともかく、まあいいのかな。
インド占星術で解脱などについて見るのは最終１２室です。
前世はどうやってみるんだったっけな・・・
書き忘れたのか、こっちが占星術なんて知らないだろうと踏んでるのか（いや、実際たいして知りませんがね）、
ホロスコープからアセンダントと太陽と火星が抜け落ちてるんですよね・・・
んで本文は "Lord Shiva describes his date of birth and horoscope,
as shown in front of the notebook." と、おもいっきり省略。
お～い。なんだよそれ～・・・俺は正確なホロスコープが欲しかったんだぞ～～～
GENERAL KANDAM だけなんですが、予言自体は１・２年ごとで細かく、かなり鋭いんですよ。
この先1年半ぐらいが正念場だそうで（13章と14章を読めと、おなじみのコメント）、
そのあと結婚すると書かれているから、その頃には真偽が判明するでしょう。
南インドはタミル・ナドゥ、VAITHEESWARANKOIL の A.SIVASAMY の館です。
パールヴァティーがシヴァ神に予言を乞う、という文から始まります。
青山さんが書いている「シヴァ神の予言」に近いものかと。
60:24
02/11/13 05:38
ちょっと書き過ぎましたかね。ほかにも疑惑の点はあるのですが。
61:26
02/11/18 14:46
>>59
その地名で検索したら、南インドの総合雑誌の記事をみつけました。
URLﾘﾝｸ(www.kuviyam.com)
これ読んだら、Vaitheeswarankoiというのは一連の古代の椰子の葉
関連では由緒正しい土地らしい。次に南インドにいって
占いやってもらうんならVaitheeswarankoiに直行だな（笑）
自分も興味あったんで半分ほど訳してみました。
誤訳あれば指摘プリズ
62:記事訳-1
02/11/18 14:48
ナディ占星術
（Nadi Sasthiramは、預言者が人の脈から過去、現在、未来を
読み取ることを意味する言葉ではありません。
タミル語のNadiは"探求"を意味します。
すべての人がこの予言を探しにいくわけではありません。
選ばれたわずかな人間がリーディングを得るのです。
それゆえ、タミル語のNadi sasthiramと名づけられたのです。）
■序文
ナディ占星術は、古代インドでシュロの葉に書かれたものです。
主に南インド、特にタミルナドゥ州に分布しています。
中心地は、タミルナドゥ州のChidambaramの近くのVaitheeswarankoil
という地方です。
また、Chennai, Kanchipuram, Salem, Hyderabad/Secunderabad,
Tirupatiなどにも存在します。
沢山のナディ写本（Nadi Grandhas）があり、ヒンズーの神々、賢者、
惑星にちなんで Mahasiva Nadi, Brugu Nadi, Kowmara Nadi , Koushika Nadi,
Vashishta Nadi, Agastya Nadi, Sapta Rishi Nadi, SatyaNadi Chandra Kala Nadi
などと名づけられています。
これらは主にタミル語、サンスクリット語で読むことができます。
これらのシュロの葉は、特定の家系によって保管され、この家族の人々は
主に親指、または手のひらの指紋と出生のデータによって選ばれるシュロの
葉から結果を読み取ります。
63:記事訳-2
02/11/18 14:49
■歴史
これらの葉の出所はおよそ2000年はさかのぼることができます。
Septa Rishis(7人の賢人)がヨガの力によって、人々のライフパターンを
名前のタイプとともにシュロの葉の上に書いたのだと考えらています。
これらの驚くべき葉はインドのTamilnadu州のTanjore市のSaraswati Mahal
図書館にも保管されていました。
後のイギリス統治時代、英国人は、こういった類の古代の葉のうち、
薬草による治療法、錬金術、占述などについて書かれたものを収集するのに
熱心でしたが、占星術に関する葉のいくらかは忠実な支持者達に残されました。
葉のなかには競売にかけられたものもありました。占星学を研究するValluvar
派と呼ばれる集団に属する人々が、これらの葉を買い取りました。
葉のなかには約60年前にTanjore市のSaraswati Mahal図書館からVaitheeswarankoil
の占星術の家系の人々によって取得されたものもありました。
64:記事訳-3
02/11/18 14:51
これらの葉はおよそ13世紀ごろVaitheeswarankoilで、放置された状態で
残されていたものが発見され、それらを見出し価値を悟った祖先達が
シュロの葉の上に内容を写し取り正確な複製を作成したものです。
予言を出すために世代を通じて葉は受け継がれてきました。
彼らはナディ占星術によって生計を立て、家代々の職業としました。
年長者が家族にナディリーディングを行えるように訓練を行います。
葉の上で書かれている内容は、彼らによって読まれ説明されるのです。
その言語は古代の寺院のものと同様で、詩の形式であり文体も異なります。
ナディには分断された状態ですが、チェンナイの東洋文書図書館において
利用可能なものがあります。また、6巻からなるSapta Rishi Nadi
（七賢人のナディ）がタミルで出版されています。
サンスクリットのテキストがタミル古語に翻訳され、パルミュラか
シュロの葉に書き込まれました。
南インドの別言語、テルグ語に翻訳されたナディ写本もあります。
Marataの王、Sarabhoji と Chola の王達がこの様式の占星術と翻訳作業の
パトロンとなりました。
タミル地方では賢者アガスティアが書いたのだと言われています。
65:記事訳-4
02/11/18 14:52
保管されている葉のコレクションはかなりの量です。
各親指の指紋につき、6つの写本(grantha)が存在します。
一つの写本(grantha)につき、シヴァ・ナディの場合108のsizeで12部、
アガスティアナディでは50のsizeがあり、これは一つの親指の指紋から、
その人に関する沢山の物語を読むことが可能であるということを
意味します。
（訳注 ↑上の章ちょっと訳に自信ないです。
sizeというのが意味わからなかった。sign=章のことかも?）
シヴァ・ナディにおいては、アガスティア・ナディより多くの詳細が、
シヴァ神とパルバティ妃の間の議論の形で与えられています
これらのナディは元は動物の皮や、植物の葉に書かれていたものが後々
シュロの葉に書き写されたらしいです。
保存には孔雀の血から抽出される油が使用されます。
ナディリーダーは、本人の葉が存在する人物は世界のどの場所から
でも、葉の上で特定された適切な年齢の時にどうにかして葉の場所を
訪れるのだと言います。
インド人に限らず他の宗教に属する外国人のための葉もあります。
葉を見たいと願う者は、自然にそこに行くことになるでしょう。
ナディという言葉そのものが、タミル語で自らの道を進むという意味です。
予定のない人々は、そのようなタイプの占星術が存在することを
知ることすらないでしょう。定められた人が葉の場所を訪れる時の
まさにその年齢が、葉に記されているのですから。
誰であれ来る運命である人は来る。信頼が彼らのシステムの基盤です。
この世界の約40％の人のみが結果を手にできるのだとも言われています。
66:26
02/11/18 15:02
以上、KUVIYAN誌2002/3月号にPemmaraju V.R. Rayudu氏の書いた
記事の前置きと、序文と歴史という項目です。
あとはリーダーの所で葉を読む手続きの章と各カンダムの紹介の
章が残ってます。
サイトみた印象ではけっこう大きい雑誌のような気がします。
URLﾘﾝｸ(www.kuviyam.com)
しかしこの記事よんでも今の形式の占いが始まった時期や、
葉の考古学的位置づけなどはよーわからんです。
古代の遺産として葉が残っていたのが、色々分家して地元の神々や
聖者でハクづけされてて、そのうちアガスティアとシヴァの分が
とくにメジャーというのはなんか分ったけど。
この記事でも神秘の部分がしっかり強調されとるのがインド的。
67:24
02/11/19 04:04
>>61-66 記事の紹介と長文の翻訳ありがとうございます。
>>62 ナディの種類などについて↓のスレでも少し話題になってます。
タイムスタンプが意味不明で、ずいぶん前に私が最後の投稿(No.539)をしたんですが、応答なしです（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.g-fox.co.jp)
ご存知かと思いますが、宇月綺さんは↓のレポートを書いてます。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
>>65 指紋の種類を108に分類しているというのをどこかで読んだ記憶があります。
（今ちょっとさがしたんですが見つからなかった）
「この世界の約40%の人」というのはオーバーですよね。
生まれ変わりを考慮したら意外と少ないというんでしょうか？
シヴァサミーの館の葉は小宮光二の著書で紹介されています。（ピースで扱うのは他の館です。）
あくまで「アガスティア」と言い張り、検索を依頼する人のレベルうんぬんを言う小○氏に紹介されている時点で怪しくなるんですが。
残念ながら、私の葉の英訳にはシヴァ神とパールヴァティ妃のかけ合いはありませんでした。
代行してくれた方の英訳にもありません。（ネット上のどこかに公開されていますｗ）
ホロスコープの記述と同様にReaderが省略してしまったんではないかと思われます。
（26人分80章を一気に検索なんて事態が起きるようになれば無理もないか・・・・・）
68:24
02/11/19 04:56
代行してくれた方の日記と写真があるのですが、まだgoogleなどには引っかかりません。
メールで問い合わせていただければ、URLを紹介できるかも・・・・・かも・・・
69:26
02/11/20 20:21
>>67
私も40％っていうのはどういう論拠が？と突っ込みたかった(w
世界の4割くらい来てほしい！という希望的観測か
あるいは商売っ気がなかった頃は外国人だと4割程度の人
の葉しか見つからなかったのかなと思った。
ただ、この記事の元になった論文、前半はナディリーダー側の
言い分が多くて後半から疑問点が提示されていく構成だったようです。
宇月綺さんのレポート知らなかったんでさっそく読みましたが
「アガスティアの葉」が先に有名になりすぎたのが混乱の元だったような。
ナディ占星術という分野ありきで、色々なバリエーションがあるという
見方しないと次から次へ「これが本物」って現れてキリないすね。
どの館も自分とこが本家と主張するに決まってるしな。
70:26
02/11/20 20:26
あれから上の記事のPemmaraju V.R. Rayudu氏のサイトみつけて読んでました。
URLﾘﾝｸ(www.loudoun-net.com)
KUVIYAM誌の記事は、ニューデリーで発行された占星術雑誌
The Times of Astrology2000年1月号に載った論文からの部分的な
転載だったようで元の全文はこちら↓にあるんで興味ある方はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.loudoun-net.com)
広範囲にナディを取得した経験の上でヒンドゥー占星術師の見地から
色々と突っ込んだ検証を行ってるようです。
サンプルも掲載されてて、チェンナイのKowmaraナディ、
（これはパールバティ女神とVasista,Viswamitraの聖者二人が
解説する形式みたい）
ヴァシシュタ・ナディは２箇所で取ったジェネラルカンダムetcの
内容比較が載っている
（Vasistaってアガスティア同様に聖者の名前なんですねぇ。
いくつか読んじゃうとカンダム中の神様や聖者がどうこうの部分は
一種の定型なのだと実感。あの部分に感動しすぎるのは考えモノだ）
まだ途中までしか読んでないんだけど、面白い情報も載ってる。
親指の指紋だけでホロスコープを出す技法があるなんて話も。
71:24
02/11/21 01:37
いろいろありがとうございます。ゆっくり読みます（ｗ
＞ナディ占星術という分野ありきで、色々なバリエーションがあるという
見方しないと
そうですよね。語られる歴史もごちゃ混ぜになっているのかもしれませんね
参考になるか分かりませんが、シュカ・ナディというのもあるそうです。梵語で書かれていて、
生まれた日時と場所を元にするらしいんですが・・・普通の占星術とどこが違うんだ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.meditationclub.com)
あと、A.SIVASAMYのＨＰがあったんで
URLﾘﾝｸ(www.srisivanadi.com)
72:名無しさん＠占い修業中
02/11/24 19:01
あの．．．専門的なお話の腰を折るようで申し訳ないんですけど、
１４章のディクシャカンダムの処方を依頼した人っていませんか？
私は昨年の暮れにインドへ行って、あまりの現況の酷さについ
１３、１４章の解消法を依頼したのですが。
１４章の神へのお祈りが終わってるらしいのですが、まだお守りの
到着を待っている所です。
代行にしても現地で開いたにしても、あまり１３、１４章の解消法
を受けた人の後日談って聞かないものですから．．．。
１３章は過酷な旅程で自分で完遂して来たのですが、１年経った今も
苦境の度合いは変わりません（泣）
あまり盲信したり、自分の努力を怠らないようにしてるつもりなんですけども。
また、土星の配置の悪さが７年半続く間っ最中というのもあるらしいですけどね。
「処方のお陰で、すっきりシアワセ〜！」なんて考えてる訳じゃあないですけども
このがんじがらめの悪運が少しでも和らげばいいのにな〜と思ってます。
何か変化が見られた、という体験を持つ人がいたら聞かせてもらいたいです。
73:24
02/11/25 02:12
>>72
わたしは前述の通り、1章ぐらいしか読んでないので実体験はありませんが、
青山さんの幻冬社文庫版『アガスティアの葉』の最終章でシャンティーとディクシャについて少し触れられています。
暇があったら引用したいのですが、代わりに、カルマについて書かれたページへのリンクを貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
これは私個人の考えなんですが、
お寺参りに困難が伴うのは、それ自体に修行の意味があるからではないでしょうか。
74:24
02/11/25 02:59
こっちの方が分かりやすいかも。
URLﾘﾝｸ(www.asc-21.com)
ていうか、13章や14章に関して考えるとき、いつも
↑で引用されている「マハーバーラター」のことばが思い浮かびます。
75:24
02/11/25 03:06
ん～～～、なんか宗教的な話になってきたぞ。（とっくに？）
76:24
02/11/25 03:26
なぜナディ占星学を読みたいと思うのか、未だ自分自身なぞなんですが、
>>74のリンク先が答のひとつなんだろうか。
77:名無しさん＠占い修業中
02/11/25 12:52 pfG0jlOa
>>72
私は5年ほどまえツアーに参加したんですけど13,14章受けました。
同ツアーのメンバーのかたがたも全員受けました。
一週間ない短い旅でしたので、自分で内容を遂行するのではなく
館の人にしかるべき費用を渡して祈祷をお願いして、送られてきた
お守りのペンダントヘッドを100日間身に付けるという形式でした。
私の13カンダム中に、灯明をつけてマントラを唱えるという指示が
あって、それはやり方よくわからなかったのでやりませんでした。
結果ですがツアーに参加された方々がこの5年で目覚しく
幸せになったかというと、自分も含めてあまり変化ない気がします。
葉に書かれてなかった不幸事にも見舞われた人もいました。
各人の予言の内容はどうもハズレ気味で、ディクシャが不運を
解消してくれたか？というと分らないとしかいえないです。
それでも葉の内容は私にとって啓蒙される部分が多かったので
不満に感じることはないのですが。
現地の寺院での儀式や喜捨などが無意味なはずがないと
信じておりますので、72さんが現地で行ったは行為はきっと
効果が現れてくるのではないでしょうか。
早く状況が改善されるといいですね。
78:72
02/11/26 00:34
２４さん、７７さんありがとうございます。
そうですね、寺院を訪れたり喜捨したりできたことは苦行でもありましたが、喜びでもあったので得難い体験だったと今でもそう思います。
悪いカルマの影響を和らげる方法として、宝石を身につけるという方法などもありますが、
（私は水星の影響で好ましくない状況に見舞われるとの事でエメラルドを身につけています）
ちょっと他力本願気味だったかなぁ〜と反省しきりです。
また２４さんに教えていただいたサイトの中で
『過去世から繰り返してきた傾向を、今生でも再び繰り返す』というくだりは、ガーンと来ましたねえ。
平易な表現で、誰しももつ性向についてだと思うんですがあまりにも真理なんですよねえ。それって。
思い当たる、良からぬ性向があります、私にも。
それで、まさにそれが元凶で現在の苦境に見舞われているのです。
それじゃあ、過去生のカルマじゃなくて現世の行為の当然の報いじゃんという感じですが、
自分でもどうしてそういう事を為してしまうのか分からないのに止むに止まれずやってしまうんですよ。
その「止むに止まれず」加減が、どうにも過去生から何度も繰り返している失敗という自覚がある訳です。
、、、で、果たして開いた１３章には今世と同じ失態をやらかした過去生について書かれてあったので、
もう頭を垂れてしまいました私は（苦笑）
（因みに、あまり多くの人がやらかすありがちな失態ではありません。
抽象的表現ですみません。お恥ずかしいもので。。犯罪ではないですが）
こうして思い返すも、やはり苦しむだけ苦しんで果たすものなのかなあ〜と諦めではなく、
達観する心持ちになってきました。ありがとうございました m(_ _)m
ところで７７さん、お守りは１００日身につけたらあとは外してしまうものなのでしょうか？
私の訪問した館では、日数に関するアドバイスはなかったので。。。
一度質問してみたいと思いますが。
79:名無しさん＠占い修業中
02/11/26 11:56
>>78
私は以前、代行検索を依頼したのですが、内容的に大雑把で
あまり信用していません。
占星術で水星の影響に関してエメラルドを見に付ける様に
言われたのですが、どの程度の質の物なら効果が有るのですか。
かなり透明度の高い宝石質の物でないと、いけないのか
それとも、もっと値段の安い不透明な石でも良いでしょうか。
>>78さんはどの程度の質の物を身に付けてらっしゃるのですか。
石は僅かな質の差でも値段が、かなり違うので迷ってしまいます。
安くても効果が薄ければ困りますし。。。。
80:77
02/11/26 12:27
>>78
私はお守りは100日身につけて、その後は外しました。
ずっと付けていても問題ないとは思うのですが。
100日というのは、ツアーの案内の人から聞いた日数でした。
普通のアクセサリーとして今でもたまに身につけることもあります。
アルミっぽい合金でできた筒形のちいさなケースにお守りの
ような印刷の紙がまるめて入っているものでした。
渡された時の注意で、肌に付けるようにといわれたので
服のしたに付けていました。
お風呂の時は外しましたが、毎日のことなんで付け外しが
しやすいように長めのシルバーチェーンを買いました。
どんな問題でもその原因を意識するかどうかで現象が変化して
くるものだと私は感じます。
問題の根が解らなかったら無意識のことなので繰り返してばかりですよね。
カルマに関する気づきをもたれたということは非常に良いことでは
ないでしょうか。染みついている癖を消すには時間がかかります。
あまり苦しみにもがいて消耗なさらないように
時が満ちるのを待つ忍耐力をもって進んでいってくださいね。
81:77
02/11/26 12:37
私の行ったツアーでは、お土産物屋にいく時に宝石店にも
寄ったんで誕生月の宝石を勧められて購入された人もおりました。
私は買わなかったですが。
案内人の人は、石が肌にふれることが肝心だといって台座の底が
穴のあいたような指輪を勧めてました。
石の種類によって値段に凄く開きがあるので
（誕生石でもムーンストーンなどですとかなり廉価ですよね）
指定の宝石がエメラルドみたいに高額な石だと確かに大変ですね。
82:79
02/11/26 13:36
不透明のエメ、透明感は有っても目に見えて内包物の有るエメは、
安いので既に入手済みなのです。
透明感の無いエメだと２－５CTぐらいで、３千円以下でも手にはいるので。
ただ、やはり５CTで８万とか１０万とかする物が必要なのか少し不安です。
占星術に必要な石は、台に付ける（彫金）日、身に付ける曜日が
決まっているみたいですね。
満月－新月の期間？？に作成、肌に直接触れる台、等々の条件を満たすのに
自分で簡単な彫金をして作ろうと思っています。
石に毎日、唱えるマントラは判るんですけど、
初めに石を浄化する際のマントラや処方が判らないです。
適当にガヤトリーマントラを１００回ぐらい唱えれば大丈夫でしょうか。
83:26
02/11/26 18:19
>>82 これは英語で言えば Vedic Gemology, Planetary Gemology,
という分野みたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.spiritualguides.net)
に載っている
Installation of Gems
宝石を使う前の浄化の項目を訳せば以下の通りです。
1. First wash the gem in water (if possible Ganges water).
最初に宝石を水で洗いましょう（できればガンジス河の水で）
2. Then wash the gem in milk.
次に宝石をミルクで洗いましょう
3. Then wash the gem again in water.
次に宝石をふたたび水で洗いましょう
4. Then place the gem on an altar or sacred place before
a picture of the deity of the planet that is related to the gem
being installed. For instance, the gem should be placed before
the deity of Surya or a yantra for the Sun if the planet that
the gem is for is the Sun.
次に浄化する宝石を祭壇か神聖な場所のその石と関連する惑星の
神様の絵の前にに宝石を置きましょう。
例えば、宝石の惑星が太陽である場合は宝石はスーリヤ神または
太陽のヤントラの前に置きなさい。
5. Incense should be offered.
御香をたきなさい
6. The mantras for the planet should be chanted.
惑星のマントラを唱えなさい
7. The ring should be placed on the hand.
指輪を手にはめなさい
84:79
02/11/26 20:21
>>26
御丁寧に長文で教えてくださり、本当にありがとう御座います。
英語の文章を翻訳して下さり、二重の意味でありがたいです。
私にとって本当に貴重な情報です。
ミルクは牛乳、神様の絵はエメの場合はブッダ様、
インドの香は日本でも手に入るでしょう。（多分）
すべて、私でも十分出来ることでした。良かったです。
アガスティアの葉、インド占星術、サイババの事などを
青山さんの一連の著作で知りました。
予言の葉、サイババに関しては今では？？？です。
特にパンタ笛吹さんの本を読んだ時は正直ショックでした。
今でも真実は計りかねます。
85:72
02/11/26 22:31
>>７９
私は例のお寺参りの前に、占星術師（館とは無関係の）に石を選んでもらい、あとは１５日ほど巡礼に出ている間に
聖日を選んでペンダントヘッドを作成してくれました。
７７さんの説明にもあったとおり、台座が円状に抜けており肌に触れるような
つくりになっています。大きさは９．５ＣＴで価格は約６万円でした。
メレダイヤが周囲を囲むようなデザインで、ちょっとマダ〜ムな感じが気になったので
別のもっとカジュアルなデザイン、しかし価格は日本円にして２０万強のものの方が気に入ったので「そちらがいい」
と言ったのですが、「そちらではダメです。これが貴方のための守護石に相応しい」と言われてしまいました。
その点、儲け主義で助平根性の無い占星術師に出会えて良かったと思います。
効果がないという事はなかったですね。身につけるようになって以来、金銭面では上向きになってきましたので。
あと水曜日の朝に水星のマントラを唱えるようになってから、より円滑にはなってきた気はします。
対人問題や仕事面ではなかなか解決をみませんが。。。
86:72
02/11/26 22:49
>>77
おっしゃる通り、カルマに気づけただけでも一歩進めたかなという気がします。
私の場合、同じ轍を踏んでるのが二度どころじゃないようなので（苦笑）
私も葉の予言については当て物的期待ではなく、啓蒙された部分が多かったことに喜びを感じています。
未来にお金を儲けるとか、事業が成功するとか云々はリップサービスも多分に含んでいるように私は思いますが、
やはり葉を開いて最も衝撃を受けたのが、前述のように自分が前世でも全く同じような間違いを犯しているという点に尽きます。
私の場合、こればっかりは特異性のある内容でしたので信じざるを得なかったです。
以来私は、「今さえ良ければ」的な考えを持つ事は無くなりました。
また次の世に同じレールを敷きながら死んでいくのはイヤだなと（笑）
とはいえ、なかなか浮き世離れも出来ないので力まずボツボツやっていこうと思っています。
87:79
02/11/26 23:16
>>72
ありがとうございます。
９．５CTだと宝石としては、かなり大きめな石ですね。
メレダイヤが付いていると効果が高くなるらしいです。
インドは日本より宝石が割安なのでしょうか。
かなり透明感の有る内包物の少ない石ですか？？
しかし、２０万のより６万の石を薦めるのは、
なぜだったのか不思議ですね。
普通に考えたら高い方が大きくて質も良いはずですものね。
それだけ大きな石だとかなり影響が強いのではないでしょうか。
物事が円滑に運ぶ様になって良かったですね。
88:72
02/11/26 23:39
>>79
そうです、でかくて重いです（笑）
確かにインドは原産のものも種々あることもあり、宝石は値打ちだと思います。
市街地の宝石店では吹っかけるところも多いですが。
私の石は初めて見せられた時、Flawless＝無傷であるとだけケースに無造作に
書かれてあるものでした。
ちなみに帰国後、鑑定してもらいましたら（←ここらへんが私もせこいですが）
２５～３０万円クラスのものだと言われました。
２０万するほうは、当然ながらもっと吸い込まれるような透明度の美しさで
私は残りの数日を一日３００円で過ごしてもいいから欲しいと思ったのですが
頑として占星術師は、私に相応しく私を助けるのはこちらだと主張するのです。
メレダイヤの宝飾はどうしてもマダム仕様さながらで、普段着用には、、、、なので
チェーンではなくひもを通して長めにし、みぞおちの辺りに触れるような感じで
身につけています。
占星術師には一日６時間（最低）身につけるように。。。と言われました。
それ以上は影響力が強すぎるせいもあるのかもしれませんね。
89:79
02/11/27 00:36
>>72
９．５CTもあって質の良い宝石質の石なら占星術的なカルマの中和は
かなり効果があるでしょう。
日本で２５－３０万の物がインドで６万とは。。。。
最近は葉の館でも凄い高い値段を吹っ掛けると言うのに。。。
これも>>72さんの前世の良いカルマなのでしょうか。
その占星術師さんは、職人堅気と言いますか、真面目な方だったのですね。
私は今、手元に有る安いエメで彫金して自作しようと思います。
トップだけなら、それ程、難しくないです。
日本の宝石店でインド占星術の処方に添った宝石など見つけられないと思うのです。
しばらく様子を見て効果がなければ、後で高い質の良い石を購入しようと思います。
幸い>>26さんが、最後まで謎だった宝石の浄化と言う
パズルの１ピースを教えて下さったので。（ご親切に）
あと以前、私が代行検索、頼んだ時、ASC書かれてませんでした。
予言の内容は大雑把で未来のことは、当たってません。
青山さんって今でも予言の葉やサイババ信じてるのでしょうか。
私は、日本からサイババの所に数百ドルは寄付金を郵便で送った事が、
有ったので、パンタさんの本の内容はショックでした。
90:72
02/11/27 22:08
今日、インドから例のお守りが届いたのに不在にしていて
明日まで待たねばなりませぬ。。。
今まで１年間待っており、たった一晩がじれったいというのも変ですが。
１マンダラ（＝４８日間）×７＝３３６日間、、、長かった。
って、私は日本で待っていただけですが。
この祈りを捧げる日数とかも、人によりまちまちなようで
現地でたまたま知りあった日本人女性は、同じ館でしたが５マンダラ
ということで私よりは短かったのでした。
要は各人の業の深さに比例しているということだと思うのですが。
明日手にするのが楽しみなような身の締まる思いもするような。
しかし、エメラルドと一緒に首から下げてるのも何だか？という気が
しております。
パンタ氏の繰り広げる真贋論争等は、目にするだけでこっちの神経を
病みそうなので（笑）私はここ暫くは見聞きしないようにしております。
先日、大昔に友人からもらったサイババのアムリタ（甘露）がひょっこり
出てきまして、中に黒い粉のようなものが見えたのでその友人に告げると
「それはきっとアムリタの中にビヴーティーが出たのよ！ババの祝福よ！」
（彼女は今でも熱心な信者です）
、、、と言われ、う〜むと唸ってしまいました。
ひと昔まえならば「そうかも！」と狂喜したかもしれないのですが。
今では「黒カビか？」と思った程度です。
私はサイババの信者でも反対者でもないです。
ただパンタ氏を支持する事も出来ない。精神的に受け付けないですね〜。
91:79
02/11/27 22:51
「愛と復讐の大地」を読んだ時ぐらいまでは、サイババが
聖者だと信じてました。
インドに行った事は無いですけど、「黄金の宇宙卵」とかも読んでました。
パンタさんの「葉」、「サイ告発本」両方読みました、
本の内容が、どの程度、真実か判らないですけど、
いずれにしてもサイババに対する熱が冷めてしまったのは事実です。
本物の「シヴァ神の葉の館」なら自分の葉を捜して見たい気もしますが
儲け主義で無い館は、現在ほとんど探すのが困難でしょうし、
葉の処方に書かれている、「マンダラを唱えて作るお守り」
「カルマ減殺の処方」など、誠実にしてくれる館は多くないでしょう。
92:名無しさん＠占い修業中
02/11/27 23:06
深野一幸という香具師の本で、アガスティアの葉のことを
知りました。
予言が当たっていれば、香具師は日本である程度有名になっている
はずですが、あのときより知名度は退歩してるんじゃないのかなあ。
香具師は、今何をやっているんだろう？
93:79
02/11/27 23:31
深野さんと言う方もいましたね
たしか、来世は僧侶だとか
94:72
02/11/28 00:01
深野氏。。。一度ＴＶタックルに出演してたような気がしたが。
消えちゃいましたね〜。
「ひとりひとりが意識改革をすれば世界は良くなる！」とか力説してたね。
95:名無しさん＠占い修業中
02/11/28 00:13
青山さんは、経歴を捨ててまで精神世界を口にした
勇気と誠実さは好きですが、特定人物・事象に入れ込みすぎましたね。
サイババはどこまで真実なんでしょうねえ。
深野さんは、上滑りな解説者という感じでしたねえ。
ご自分の役割に自意識過剰だったなあ。
サイババの再ブーム到来は少なくとも外れましたね。
精神世界の話題がこれから日本で広がるとしても、
サイババを軸に展開することはないでしょう。
96:79
02/11/28 00:28
青山さんは、俗に言う「良い人」だとは思います。
ただ、自分を罠に嵌めた親子を許すのは、自分の良心は満足でも
今後、なんの改心もしない親子が、また日本人や西洋人を騙したら
間接的には、責任が発生すると思う。
サイババ熱は褪めてますね。
97:79
02/11/28 00:41
１．全くの詐欺師（普通のおじさん）
２．ヨガの行者としては、かなりの能力あり
ただ、性欲は残っているのか？？。（一応、修行者？）
３．昔は、本当に物質化出来た？？
歳をとって能力が落ちた？？ （一応、凄い人？）
４．パンタ本の内容が嘘？？（または一部間違い？？）
上記４つの内どれが真実に、より近いのでしょう？
98:26
02/11/28 05:55
自分がインドに行った時期は、サイババが人気あった頃だった
ので、アガスティアの葉を見に行った日本人はたいがいサイババの
アシュラムにも行ってた様子で、特に深刻な悩みのある人は
皆ハシゴしていたようでした。青山氏の本の自体そういう内容だったし。
彼らは行って救いを得たものだろうか？
私個人は感じるものがなかったので行かなかったのですが。
>>97
サイババは本物の聖者か？といえば
インドに現存する沢山の宗教、聖者のうちの一人ですし、
信ずる者にとってはそうであるとしか言いようがないですな。
他の宗教、聖者についても光が強ければ影も濃く、裏話は
生じるわけで「裸のサイババ」と同じタイプのスキャンダル本を
書くことは容易です。
著書をいくつか読んだ上でパンタ笛吹氏はまったく誠意の
ない人物であると自分は分析しとります。著書を読むにしても
ちょっと距離を置いて読むことをお勧めします。
青山氏のように誠意に溢れていても世間知が不足気味な人物の
情報にも多いに問題があるわけで、精神世界業界におよぼした
影響としては結果的にはパンタ笛吹氏のやったこと（ブーム沈静）
の方がマシだったように思えるのはみてて悲しいんですが。
99:26
02/11/28 05:58
インド現地のサイババ信仰には様々なスタンスがあって総括
するのがむづかしい。知名度は抜群なんで、現地人や各国旅行者と
しゃべる時にいい話の種になりますが。
私が思うに、サイババをグルとして生まれてきた人も
確実に存在すると思えるのですが、日本の場合ブームのせいで
サイババを師とすべきでない人々まで大量に押しかけたもんで
そこに歪みが生じたんだと思います。
実際、アシュラムでの日本人関連の酷い話を噂で色々聞きました。
シャクティーパットグル高橋の団体などその最もたるもので
かなり迷惑があったそうです。
現在は、インターネットが普及したのであのような大衆が受身の
形の大ブームは起こりにくくなって検証の機会が増えたのは
良いことだと思います。
色んな人をみていると、各人のカルマにより頼るべき信仰、霊的
存在も皆異なるようなので、それゆえ試行錯誤や探求の必要も
あるのでしょう。
ナディ占星術もそれを知るための手段として利用できるとは思うが、
このスレを読むにつけ、高額な代行料に見合うほど的中率の高い
ものではないですね。
100:79
02/11/28 11:55
「手の平から竹の子の様に仏像が生えてきた、、、」と言う、
信者の方の証言を見た事あります。
結局の所サイババは本当に物質化を出来るのでしょうか？？
本当の物質化と手品を何らかの理由で使い別けているのか？
普通の人と違い何か神的部分が、あるのか？
本当の所、どの程度の事が真実か解りません。
101:名無しさん＠占い修業中
02/12/08 15:20 zBTE+9PX
保守
102:名無しさん＠占い修業中
02/12/08 21:47 3+0G506v
深野さんはもうお亡くなりになりましたよ。
103:名無しさん＠占い修業中
02/12/08 22:41 prm8FS05
>>102
ソースきぼんぬ
104:名無しさん＠占い修業中
02/12/08 23:55
深野一幸
亡くなった
以上の二語でグーグル検索すると、TOPにナチュスピ掲示板の過去ログが
出てきたぞ。これによると去年の9月に病気で亡くなったらしい。
伝聞ぽい情報なんで正確なソースとは言えんが。
105:あちゃー。
02/12/09 00:59
深野氏は「葉」によると寿命は数え77歳までとあったそうですが、
実際は60歳ぐらいだったわけですか...
106:名無しさん＠占い修業中
02/12/09 01:34 KKJQBKiM
2000年問題をはずしたクレームから逃れるため
死んだことにしてあるという書き込みも見つかった。
深野氏の実際の消息は？
107:１０６
02/12/09 01:39 KKJQBKiM
ここにあった↓
URLﾘﾝｸ(www.idaten.to)
108:名無しさん＠占い修業中
02/12/09 01:39
＞ 2000年問題をはずしたクレームから逃れるため
＞ 死んだことにしてある
それもまたスゴイ理由だなあ
そんなことで死んだふりしなくてはいかんなら
もっと逝ってヨシな詐欺師がゴロゴロしてる業界なのに。
109:名無しさん＠占い修業中
02/12/09 01:51
あらためてナチュラルスピリットの掲示板を読んでみると
常温超伝導物質を開発した大西氏の借金の保証人になったせいで、
６～７億の請求が保証人の深野氏に廻ってきていたという話が載ってる！
なにがなんだか。生きておられるのかどうか非常にぁゃιぃ･･･
110:名無しさん＠占い修業中
02/12/10 14:36
深野氏の逝去が事実だとすれば、
アガスティアの葉の信憑性は低下するな
111:名無しさん＠占い修業中
02/12/26 12:43
112:名無しさん＠占い修業中
02/12/26 17:24
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77)
50 ：ひろゆき★暫定管直人 ：02/12/24 02:40 ID:nmrA0bMw
クリスマスは彼女としてきますよ。。。
相当リッチに過ごしたらすぃ。
113:山崎渉
03/01/08 16:12
（＾＾）
114:山崎渉
03/01/19 07:00
（＾＾）
115:保守
03/01/20 01:55 1HlSBJVq
ageときます。書くことあるけどまた後日。
116:名無しさん＠占い修業中
03/02/27 07:45 pn7Sgek3
,,,,.,.,,,,
ﾐ・д・ﾐノ ほっしゅほっしゅ！
""""
117:山崎渉
03/03/13 14:04
（＾＾）
118:24
03/03/20 02:39 kNKZNe1z
海十さんのページ見てます？
リンクは張りたくないんで、知らなかったら探してください。
119:名無しさん＠占い修業中
03/03/20 02:48
>>112
素敵な彼女だな。
120:名無しさん＠占い修業中
03/03/20 03:31
>>1
昔はこうじゃなかった・・・
これが答えです
121:名無しさん＠占い修業中
03/03/28 10:05
サイババは手品の名人か、ふつうの超能力者だと思うけど、人の心を癒す才能があるし、
良いこと言う人だから、神様ってことにしておいてもいいぢゃん？
それに、サイババの教えはそれまでの古い宗教よりもだんぜん進化してると思う。
今までの宗教だと、人に優しくって教えはいっぱいあったけど、
サイババは、動物や自然にまで気を配れと言っている。
これからの時代を生きる人間に必要な、タイムリーな教えだと思う。
パンタなんかハイハイ商法の片棒担ぐようなやつだよ。
あんな軽薄なクソの本は、もみしだいて便所紙にしちゃいなさい。
122:名無しさん＠占い修業中
03/03/28 11:08 THVh+Hib
結論はアガスティアの葉は嘘だったでまとめていいかい？
123:名無しさん＠占い修業中
03/03/28 11:27 7LOtSCDn
だまされんなよ!業者はなんだかんだいって、責任取らないからさ。運をよくしたいというのは分かるが１００％誰にでも効く方法はない。これに限らずなんでもそうだけど、そんなに良かったら自分でやれって言ってやれ。
124:名無しさん＠占い修業中
03/03/28 14:37 NZu51ig8
アガスティアの葉って予言の葉じゃいの？別に幸せになるとかじゃなかったような…。恐ろべき当たる占い結果だったと思ったが…。死ぬ日まで当たるなんて聞いてたが、ハズレてしまったのか…？
125:名無しさん＠占い修業中
03/03/28 23:06
死ぬ日も書かれてたが、５０年以上先だからその日が来んとわかんねー。（当たり前だが）
126:名無しさん＠占い修業中
03/03/29 15:33 TaiX0hDd
>125 代行屋に頼んだの？
127:名無しさん＠占い修業中
03/03/29 15:41 DVS2CAyc
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com) ,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
128:名無しさん＠占い修業中
03/03/29 15:41 9gR6OVVH
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
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129:125
03/03/29 19:26
>126
いんや、自分でインド渡った時に見てきた。
130:名無しさん＠占い修業中
03/03/30 16:25 Q+CZ7Z9i
何か当たった人いない？例えば結婚相手の名前とか。
131:名無しさん＠占い修業中
03/03/30 20:33
名前、当たったよ。７年がかりで。
どういうことかっていうと、最初は「４文字、始めが○行」みたいな超アバウトで、
２年半後２度目に開いた時にはそこに「南西で２時間以内の町に住む」
というこれまたアバウトな地理情報が付加されてただけ。
で、まあこんな当て物的なんじゃしょうがないなと思いつつも最後に去年開いたら
ようやくズバリ、意中の人の名前が書かれてた。
現在婚約中で、今年の秋には結婚する予定。
代行じゃなくて自分で行ってきたんだけど、誘導は一回もなかったよ。
（「は行？」「ノー」、、、とか順に延々と聞いてくるような感じの）
何のソースもないところからフルネームがポンと読み上げられたときには
さすがに鳥肌がたった。
あくまで私の場合だけど、相手とは当初不倫だったので最初からズバリ
名前を出すと私がスケベ根性出して先走るのをお見通しで、煙りに巻くような
表現だったように思う。
それで機が熟したのを見計らって、ようやく出てきたという感じでした。
132:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 10:32 hrw1Crij
迷ってるよ。
ズバリ当たるなら代行頼もうかなぁーって思ってるんだけど、安いものじゃないからね…。
133:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 10:45
3回とも同じ館へ行ったの？
｢精神性の高い人の葉しかナイ｣って何かで読んだ気がするんだけど
131ﾀﾝは精神性が高いの？どういうふうに高いの、ちょっと自画自賛してみて。
134:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 13:03 7aSk3pr9
精神性の高い人が不倫略奪婚ですか（藁
135:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 15:21 aDloOQl5
>132
第一カンダムだけなら35,000円で捜してくれる人がいるみたいだよ。
>118カキコを読んでみてね。
136:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 15:38 y5UOQhGH
>>133
横レスだけど、 ｢精神性の高い人の葉しかナイ｣ってのはウソだと思う。
とある機会があって色々なナディの結果を聞いたけど、不倫やら
出生にまつわるドロドロやら普通に人間的な所業はポンポン出てきてた。
しかし、過去レス全然読んでない人ばかりだな
137:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 15:58 aDloOQl5
青山本に書いてあったんだっけかな＞精神性の高い人の葉しかナイ
138:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 16:02 nGnEOKMe
ていうか、別に今生きてる人の予言をしてあるわけじゃないでしょ？
過去の占星術の記録を集成して参照するものだ、とどっかで読んだが。
一日本人の名前なんてほんとに書いてあるのか？
過去の人間がなんのゆかりもない奴の未来がわかるか？
不倫がどうのとか烈しくネタくさいんだけど。
139:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 16:52 X9VzEp1S
疑うまでもなく寝たなんだけど・・・
140:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 17:23 X3gEGzUX
青山氏の本に、来る人も予言してあるから来る人の名前しかないって書いてあったよ。精神性は関係ないと思われ。
141:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 18:55 lRa6Yti9
嘘臭い。。
142:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 22:34 Z0lLaR0m
>>131
マアこういう場は妬みと揶揄しか出来ないような族の集まりだから
真実であったとしても胸に納めて語らない方が利口と思われ。
かくいう自分も当たってたクチだけど、ここいらで語ると潰されてヨシだから
よう書きません。
143:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 23:09 xrwOxoRe
>142
妬みだって（藁
不倫ちゃんがお古と結婚するのが羨ましいと誰が書いてる？プ
144:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 23:17 Z0lLaR0m
だからおめーは「揶揄バカ組」だってばよ。
二派居るって事よ、分かったか粘着が。
145:名無しさん＠占い修業中
03/03/31 23:32
>144
煽られて本性晒してる馬鹿はどっちなんだか・・・（呆
不倫が肯定される板も珍しいね。
146:24
03/04/01 00:31
久々にageた張本人なんだが・・・沸騰してますね。
本題に戻りませう
たしか青山氏によると、各人には葉を読むべき時が厳然として有って、
それ以外の時に行っても出てこないらしい、とあった。
葉っぱがあっても「読むべき」時は数年後かもしれないし、来世かも、、なんちゅうことが書いてあったような・・・
147:24
03/04/01 00:50
しかし、代行で葉が出てこなかったという話を聞いたことがない・・・
本当に全部検索して出てきたものなのか、
それとも、やはり占星術でテキトーに「出した」ものなのか、、、
自分の過去3回の代行依頼経験を整理すると、
1回は黒に近い灰色、もう一回はほぼ黒、直近のは判断保留中。
148:24
03/04/01 01:10
まあ真贋論争は結局のところ>>99の後半のような結論で、いまさら掘り返すことではなかったか。
149:名無しさん＠占い修業中
03/04/01 02:00 ZANAmUwV
ようはﾋﾞｼﾞﾈｽってことか。。
ﾐｽﾃﾘｰﾂｱｰ、またはｱﾄﾗｸｼｮﾝだと思えば腹も立たない？
高い金払うほど人は自分を納得させようと、目をつぶって
満足する思考に片寄るのが心理だから料金は妥当なのかもね。
神秘のロマンを楽しむのもまあ、いいよね。
私はお金ないからしないけど。
150:79
03/04/01 02:59 TyFPRicn
>>147
一番最近、代行頼んだのいつですか？
葉みたいな灰色の物に、もう何万円も使わないほうが良いよ。
悩んでる事があるならインド占星術に見てもらった方が良いんじゃない。
151:24
03/04/01 03:45
>>150
いまのところ55に書いたのが最後です。
インド占星術は自分で勉強して観てますよ～
未だ初心者の域を越えず、未来予測は苦手なんだけど、
出生時の星の配置が、かくも影響あるものなのかと、驚くことしきりです。
（だから、本物の予言があるなら、ホロスコープについてシヴァ神の見解も聞きたいんだよなｗ）
オススメは「インド占星塾」と「東西占星術研究所」ですな
URLﾘﾝｸ(www.asc-21.com)
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
152:79
03/04/01 04:31 TyFPRicn
>>151
インド占星術は出生時刻が正確にわかる人なら、かなり当たるらしいね。
もし本物のシヴァ神の葉が、あるなら私も知りたい、
まあ、自分の葉が見つかるか判らないけどね。
東西って。。。。
153:24
03/04/01 04:40
そういえば、79さんはサイババに疑問を持っていたのでしたね
パンタ氏の本は読んだことがないんですが、
サイババが聖者か否かについて基本的には「どっちでもいいや」と無責任に考えています。
（あんまり知らないけど）サイババが言ってることが間違ってるとは思わないです。
たとえば、自分を信仰する必要はない、それぞれに合った宗教を信じて、それぞれの神に祈ればいいのだ、
ということを言ってますよね。
その通り、各人で身近な宗教を信仰するなり、身近な人の役に立つなりすればいいのではないでしょうか。
物質化が手品でも遠くの人間には関係無いしィ（ｗ
ちなみに私は、神や仏のようなものはあるんだろうな～とは思いつつも、
特定の宗教には属しておりません（結構こういう立場はつらかったりするｗ）。
154:24
03/04/01 04:50
>>152
＞インド占星術は出生時刻が正確にわかる人なら、かなり当たるらしいね。
逆に出生時刻が正確にわからない場合、過去の出来事を元に修正をしてしまう！
「東西占星術研究所」は西洋占星術や中国占術などとの比較もしてます。けど結局インド。
155:79
03/04/01 05:08 TyFPRicn
そうですね、殆ど疑問と云うか。。。
かなりショックは受けましたね。
ババの物質化もトリックと言われてますし、
子供に対する性的虐待もパンタ本に書かれてます。
性的虐待については、正直、私もどの程度が本当の話か判断できません。
子供とババの１対１でインタビュールームの中での事ですから。
個人の性格として、もしサイババがインチキなら帰依は出来ません。
単に正しい教義を求めるだけならクリか仏教徒になります。
やはり、サイババに引かれ多くの人は、彼が「神」だと云う事に引かれたとおもいます。
でも、インド占星術のスレ、あぼーん多いね。
156:79
03/04/01 05:10 TyFPRicn
あー、でも出生時刻の修正って金額高いんですよね。
157:24
03/04/01 05:49
>>156
時間の幅が大きいと手間がかかりますからね。勉強して自分でやるのがいいかも。
私は自分で数分修正したりしてます。「インド占星塾」の掲示板でも聞いてみようかと今思っています。
（スレ違いすんません）
それにしても物やお金にこだわりますね（いや、自分こそなんですが）。
158:24
03/04/01 05:56
>>155
白黒つけずにはおれないのか・・・
まあサイババが黒でもいいんじゃないですか。
個人的には「アガスティアの葉」の12章の青山さんとのやりとりなんか、
すばらしいと思うんですが。
159:79
03/04/01 06:03 TyFPRicn
私は、物質的なもの？にこだわっているかも知れません。
今度のイラク戦争でも長引けば石油が値上がりして日本も困るかも。
この戦争の勝敗はインド占星術的にどうなんでしょうね。
（あ・・・これもスレ違いですね）
160:おもいっきりスレ違い24 ◆AOCg5j3V4k
03/04/01 06:34
>>159 私は株をやっとりましてｗｗｗ（葉には書かれてなかったな）、株板で↑のトリップを持ってます。
AOCとはクウェートの南で石油を採掘している日本の会社の略称。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
日本は割とたくさん(170日分ぐらい)石油の備蓄があるので危機的な状況にはならないでしょうが、
戦争が長引けばイラク・アメリカ双方の人的犠牲が増えてしまいますね。
戦争の予想についてはURLﾘﾝｸ(www.asc-21.com)の「観天望気」の3月にありますよ。
きょうはこれにて。
161:名無しさん＠占い修業中
03/04/01 17:12 u750eAN5
>>131 貴重な話をありがとう
162:名無しさん＠占い修業中
03/04/09 10:28
関西に住むシダ・ショウコウさんてどんな人かすぃら
163:名無しさん＠占い修業中
03/04/11 13:35 aQW3lesm
うさんくさいのは13カンダムの、カルマの解消法だよな。
前世で人を傷付けたり、殺したりしても、今世でお寺にゴメンナサイして
インドに小銭落としてくれば、それでいいわけ？許されるわけ？
ずいぶんお手軽だ。
URLﾘﾝｸ(www.bluetrek.org)
↑ここの秋元海十って代行人も海王星が破綻気味で（1968年4月28日生まれ）うそ臭さプンプン。
見るからに現実逃避が好きそう＆騙されやすそうな人相だ。
164:山崎渉
03/04/17 08:59
（＾＾）
165:山崎渉
03/04/20 04:03
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
166:名無しさん＠占い修業中
03/04/22 12:52
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
☆ザ・ニューエイジ☆ＰＡＲＴ２
ニューエイジ､精神世界に興味のある方はこちらもどうぞ
167:おじゃまします
03/04/25 01:27
こちらもよかったら・・・
精神世界・ニューエイジ系のスレいっぱいみかけますよね？
あちらこちらの板にたくさん散らばっていますが、専門の板がありません。
今までも新板つくって下さい!!の声はありましたが実現には至りませんでした。
今度こそそれを実現するためにガイドライン板で話し合っています。
まずはいろんな板に散らばっているスレを集める作業とかしています。
もしよかったら板新設の為のお知恵を御貸しください。
ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
みなさんと精神世界板で会える日を待っています。よろしく!!
168:名無しさん＠占い修業中
03/04/30 08:48
>>163
過剰な地（牡牛4乙女2）と牡牛火星に蠍海王星オポ、獅子木星スクエア
って時点で「貸した金返してくれんのか？」って感じだ(w
牡羊の金星土星のゆるい合、獅子木星とのトラインなんかみると、
精神性とか哲学性なんかは遊びだね。本人まじめにやってるつもりかもしれんけど。
169:名無しさん＠占い修業中
03/05/01 20:57 OOWVMa/e
. ,,,,.,.,,,,
ﾐ ・д・ﾐ ＜ほしゅほしゅ
~~ """"
170:名無しさん＠占い修業中
03/05/18 02:03 vs9WxXPT
私もインドに実際いってアガスティアの葉で占ってもらいたい インドのどこ インドって旅費いくらぐらいなの？ほかにも神秘的な物があったら教えてほしい
171:あぼーん
あぼーん
あぼーん
172:山崎渉
03/05/21 23:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
173:山崎渉
03/05/28 14:31
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
174:24
03/06/25 18:46 PhHZFXrc
スレ自体放置しようかとも思ったが、171-173は削除依頼しておいた。
久びさに検索してみたら新たに代行屋が見つかった。
ちゃんとシヴァ・ナディとアガスティア・ナディを区別していて、料金が他より安い（1章8～18千円）。
HPはちょっと面白いが、なんだか軽い感じ。むこうにボられてそう（ｗ
ピースのHPは無くなってる。
もう一回K氏に依頼しようと思っているが結果の報告は多分しない。
175:名無しさん＠占い修業中
03/06/25 19:43
青山医師の書いた本は持ってるけど
176:名無しさん＠占い修業中
03/06/25 21:46
私は実際にインドへアガスティア探しにいってきましたよ。
３つくらい館まわったけど全部インチキでした。
まーインドの伝統芸能ってやつですね。
177:名無しさん＠占い修業中
03/06/25 22:15
アガスティア 始めますた
178:山崎 渉
03/07/12 12:16
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
179:24
03/07/12 20:31
う～ん。やっぱ>>174に書いたＭ氏は料金設定は良心的だな～。
インチキＶやＰの立つ瀬なし！（すでにＰはないみたい?だけど）
「軽い感じ、ボられてそう」と書いたのは一応撤回しときます。
インドのことあんま知らんし。
Ｍ氏の日記読んだらＫ氏とＭ氏が知り合いであることが判明。
なんかちょうど縄張り分け合ってますね（ｗ
>>176 インチキ伝統芸能っぽいですね～。
180:山崎 渉
03/07/15 13:04
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
181:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:07
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
182:Ｓ
03/08/03 20:13 5AIOpeQw
全ては、ひ、、、
URLﾘﾝｸ(k.excite.co.jp)
183:山崎 渉
03/08/15 18:07
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
184:名無しさん＠占い修業中
03/08/15 18:16 /9yYTaxt
死ぬ日まで分かるって本当ですか？当たるなら申し込みたい
185:名無しさん＠占い修業中
03/08/16 12:52
>>184
やめとけ。
インチキだよ。
つーか、何度も出てきているがあれはナーディーシステムという占星術の一種。
予言でないことは100％確実、というか紛れもない事実。
現地で調査したことがあるので裏側まですべて知っている。
しかし青山さんも罪な人だな。。。
186:名無しさん＠占い修業中
03/08/16 23:12 h2LqNVF6
185さんへ
どこの館にいって調べたのか教えてください。
それは簡単に調べられるのでしょうか？
葉は見つかりましたか？
187:１８４
03/08/16 23:19 1/4hept6
１８５さま
お答えありがとうございました。感謝です！
188:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 01:24
>185さんへ
> どこの館にいって調べたのか教えてください。
青山さんの本や、このスレに出てくるような
Vaitheeswarankoiの主な館など
５～６カ所を調べた。
>それは簡単に調べられるのでしょうか？
簡単かどうかは人による。
> 葉は見つかりましたか？
すべての館で出てきた。
この問題に関してはもう既に結論が出ている。
「予言」ではなく「占い」。
占いとしてやる分には問題ない。
もちろん、多くの人が指摘しているように
はずれることも多々あるし、
それはその人の精神性の問題なんかではない。
>>62あたりの情報は、私が独自に調べた情報ともほぼ一致する。
ナーディ占星術がかなり特殊な形態で残されているのは事実だが、
ある種のパターン化を通じて（特定の星の配置を持った人は、
その配置に沿った人生を送る、みたいな）
その星の配置を持った人の人生を占ったもので、
「予言」なんかでは全くない。
ちなみに人の死期を占うのは通常のインド占星術でもよくやることで、
あたるかどうかは別として珍しくなんともない。
189:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 02:06 byORq8Kw
188さんへ
では、突然名前と生年月日が出てくる話がありますし、
何人もの人はそのでてくる瞬間を見ているとおもいますが、
今までいったという5－6箇所の館で、突然生年月日などが出てきてきたのは、
どうしででしょうか？
また、親指の指紋には両親の名前の情報も書かれているのでしょうか？
友達も、「指紋見」だと言っているのですが、どうもしっくりくることがありません。
独自に調べた情報とありますが、
どういうところにいったら、調べられるのでしょうか？教えてください。
190:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 02:11 mgSFxMB3
死亡時期が当たる占い希望
191:
03/08/17 03:09
精神性うんぬん言ってたのは青山さんではなく、ピースの小宮光二。
192:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 12:52
>188さんへ
>では、突然名前と生年月日が出てくる話がありますし、
>何人もの人はそのでてくる瞬間を見ているとおもいますが、
>今までいったという5－6箇所の館で、突然生年月日などが出てきてきたのは、
>どうしででしょうか？
生年月日に関しては私は母子手帳の出生時間があったので、
ナーディリーダーの質問に答えていけば自然に分かる。
つまり先方から出生日時について質問されるんだよ。
>また、親指の指紋には両親の名前の情報も書かれているのでしょうか？
>友達も、「指紋見」だと言っているのですが、どうもしっくりくることがありません。
これは西洋占星術で言うところのいわゆるレクティファイ技法の一つ。
つまり出生時間が分からない人のため、
その時間（というかラグナ）を特定させる技法として使われている。
指紋に親の名前が書かれているわけがない。
108種ある、と言われているらしいが、
これもインド占星術を学んでいる人間には何を意味するか分かりやすい。
（ナバムサやナクシャトラのpadaで分割すると天球は108つに分割される）
他にも質問者の影の長さを計る技法も存在していた、と聞いている。
しかしこれも、日本で頭髪の渦巻きが左巻きだと○時生まれ、
とかいうのと一緒で、どこまで根拠があるのかは疑問。
193:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 12:53
名前が出てくることに関しては
私は通訳（現地語→英語）を連れていったが
その通訳に親の名前をアルファベットで記して渡して欲しい、
と言われた。ナーディリーダーはそれを見ない、
と約束したし、実際に見なかったが、
館には何人か人が出入りしていて覗いていたと思う。
一度そういうことをしなかったら（名前を書かなかった）、
ナーディリーダーから
父親の名前は３音節か？
とか、その最初の文字はア行か？とか質問があり、
それに答えていくと出てきた（w。
194:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 12:54
> 独自に調べた情報とありますが、
>どういうところにいったら、調べられるのでしょうか？教えてください。
ずばり現地の館で聞けば、
館によってはこのスレの>>61-67あたりのことは
既成事実として語られているし、
よっぽどたちの悪いところでない限り
占星術の一形態であることを否定しない。
最近ではナーディ占星術を研究した占星術師の書籍も出ている。
このスレの>>67で紹介されていたURLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)の宇月綺氏（会ったことはないが）のレポートで、氏が疑問に思った箇所はそのまま私が疑問に思ったことでもある。
また、下の箇所
>しかし、私のようにある程度インド占星術を学んだものからすると、
>あればナディ占星術（月の位置と時間を元にした占星術）であると判ります。
>また、それはインド及び米国のヴェーディックアストロロジー協会の占星術師は
>アガスティアの館の説明を聞くと、「あれはナディー占星術だよ」と言います。
というのはそのまま納得できる（私もインド占星術には詳しい）。
さらに言うと「予言」という言葉の定義が
国の文化によって微妙に違うらしく、
インドではこの手の「未来予測」は「予言」と表現して
そのまま通ってしまう感じでもある(w。
195:subam!!
03/08/17 13:55 byORq8Kw
192-194さんへ
また、質問させていただきますが、どうしてもよく分からないのですが、
質問1
例えば、本人や両親の名前以外はでてきた事はありますか？
（サイ・バカバン/仏陀など友達はでてきたらしく、喜んでおりました）
質問2
通訳をつけたそうですが、場所によっては、タミル語しか話さないナディが
いるからでしょうか？
質問3
検索後にノートに書かれますが、持ってくるまでに時間はかかりましたか？
質問4
代行検索においては、書いてある答えにしたがって、イエスノーで答えていくと
思いますが、影の長さは関係なくなるとおもいますが、どうおもいますか？
＞さらに言うと「予言」という言葉の定義が国の文化によって微妙に違うらしく、
インドではこの手の「未来予測」は「予言」と表現して
そのまま通ってしまう感じでもある(w。
確かに、日本でも最初に定義をした本に問題はありましたね。
思うのですが、現地の言葉と、それを英語に直した言葉もわるいかもしれませんね
アガスティアナディジョージダニラヤム
アガスティアナディ占星学を行う場所と、最初から占星学となる。
Pemmarajuさんの記事を全部ではありませんが読みました。
調べている人の話は面白いです。頑張ってもっと読んでみます。
196:subam!!
03/08/17 13:56 byORq8Kw
>しかし、私のようにある程度インド占星術を学んだものからすると、
>あればナディ占星術（月の位置と時間を元にした占星術）であると判ります。
いつ、その占星学で書かれたのですか？
その場で、作っているのですか？
197:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 22:56
>192-194さんへ
>また、質問させていただきますが、どうしてもよく分からないのですが、
>質問1
>例えば、本人や両親の名前以外はでてきた事はありますか？
>（サイ・バカバン/仏陀など友達はでてきたらしく、喜んでおりました）
なにか根本的に思い違いが有るのではないでしょうか？
葉が出てくる、と言っても、古代タミール語で書かれているため、
連れていった通訳でさえ何が書かれているか読めませんでした。
あなたの友人は出てきた葉に何が書かれているか読めたのでしょうか？
>>193を読めば分かるとおり、通常は誘導でしか名前は出てきません。
これが何を意味するか分かりますよね？
またナーディリーダからの質問に、宗教やグルに関するものがあり、
自分は誰それの弟子です、とか
仏教徒です、とか答えようものなら
あなたは過去生で仏陀の弟子だった！
とか平気で言ってくる館もあります。
ここ↓を読めば分かるとおり、名前が出てくる話に関しては、
はっきり言ってインチキでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
ただし、この↑宇月綺氏はナーディ占星術が
「月の位置と時間を元にした占星術」と書いていますが
これはまた大変な誤解を生む記述です（そんな単純なものではありません）。
おかしいと思って検索したらこの方は月を使った
ナクシャトラの占いを売りにしていました。。。
198:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 22:57
>質問2
>通訳をつけたそうですが、場所によっては、タミル語しか話さないナディが
>いるからでしょうか？
いいえ。たいていは英語が通じます。
ただ単に、南インドではなまりがひどく、
発音が聞き取りづらいのと
万一の先方の英語力を考慮してのことです。
>質問3
>検索後にノートに書かれますが、持ってくるまでに時間はかかりましたか？
時間は相当かかります。
早くても翌日来てくれ、とか言いますね。
無理言って頼めば同日でも可能でしたが、
それでも半日くらい待たされました。
>質問4
>代行検索においては、書いてある答えにしたがって、イエスノーで答えていくと
>思いますが、影の長さは関係なくなるとおもいますが、どうおもいますか？
影のながさで、と書いたのは、そういう技法も過去にはあったらしい、
という意味です。
また過去ログ見れば分かるとおり、
代行検索やってるところには、ろくなのがないようです。
199:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 23:00
>確かに、日本でも最初に定義をした本に問題はありましたね。
>思うのですが、現地の言葉と、それを英語に直した言葉もわるいかもしれませんね
>アガスティアナディジョージダニラヤム
> アガスティアナディ占星学を行う場所と、最初から占星学となる。
>
>Pemmarajuさんの記事を全部ではありませんが読みました。
>調べている人の話は面白いです。頑張ってもっと読んでみます。
まあ、あの記事も細かいこと言えば
私の目からはおかしな部分はあるんですけどね。
青山さんの最初の本の説明より数倍ましでしょう。
200:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 23:00
>>196
>>しかし、私のようにある程度インド占星術を学んだものからすると、
>>あればナディ占星術（月の位置と時間を元にした占星術）であると判ります。
>
> いつ、その占星学で書かれたのですか？
>その場で、作っているのですか？
上記の発言は私のものではなく↓からのものです。
www.so-net.ne.jp/veda/guide/serial003.html
ちなみに私が行った時に見た限りでは、
質問者のホロスコープはその場で作っていました。
60年代からナーディ占星術を研究しているという、
とあるインド人占星術師の書いた書籍（英文）が手元に有りますが、
それによると、ナーディ占星術では通常、
葉にはあらかじめレディメイドのホロスコープと、
そのホロスコープの持ち主の人生の出来事（いつ結婚するとか）
が書かれてある、とありますね。
ですから、手順としては、
最初に質問や指紋でレクティファイして出生時間を割り出し
（大昔のインドでは、時計も無いので
出生時間を知っている人がほとんどいなかった）、
それをもとにホロスコープをつくり、
そのホロスコープ通りの葉を探す、ということになるわけです。
201:名無しさん＠占い修業中
03/08/17 23:01
ちなみにこの本は初版が1996年とあり、
本になったのはつい最近のことです。
これが彼が書いたこの手の書籍では最初のものである、
ということなので、つまりはこの分野ではインド国内でさえ、
最近になって初めて一部が公開され始めた、ということなのでしょう。
日本で情報が錯綜するのも無理はないのかもしれません。
個人的には、この本には通常のインド占星術ではあまり出てこない
ナーディ占星術特有のテクニック（いままでは秘技で表に出てこなかった）
が解説されており、なかなか興味深いです。
ということで少しは納得していただけましたでしょうか（笑。
202:subam!!
03/08/18 08:03
197-201さんへ
お答えありがとうございます。とても勉強になりました。
占星学と、ナディ占星学は占星学という面で言葉は同じかもしれませんが
秘密のテクニックがあり、すこし違うのですね。
しかし、タミル語すら理解できない私のような日本人が
ナディジョーティッシュを真に理解をするのは難しそうですね。
＞青山さんの最初の本の説明より数倍ましでしょう。
そのまし？！な説明にあった有名どころ以外に行きたいですね。
＞代行検索やってるところには、ろくなのがないようです。
まじめにやっている（と思う）検索者さんが、最近セーラムに行って
「君がうちにきた初めての日本人」と、言われたらしいが（友人が以前、行っているのでおかしい）
197-201さんも以前行かれましたか？
ただ、その方の検索模様を見ても、突然出る人もいるのが、不思議です。
＞ただし、この↑宇月綺氏はナーディ占星術が
＞「月の位置と時間を元にした占星術」と書いていますが
＞これはまた大変な誤解を生む記述です（そんな単純なものではありません）。
確かに、自分の葉が出てくる機会を検証しただけでは、あのページを見ても
納得するに当たりませんでした。
＞60年代からナーディ占星術を研究しているという、とあるインド人占星術師の書いた書籍（英文）
は、日本でもアマゾンドットコムなどで買えますか？（書店ではなさそうですね W）今でも研究しているのでしょうか？
公開できなければ、メールにてお願いします。この本、なんとか手に入れたいです。
203:subam!!
03/08/18 12:59
ps
もう1つ質問があるのですが、1-14章とか1-15章とかいわれていますが、
現地では、何章開いたのですか？
204:24
03/08/18 20:46
185さんの書き込みは参考になります。
影うんぬんについてですが、
それは、いくつかあるナーディ・アストロロジーのなかに、
指紋を元に検索するのではなく、
訪れた人の影の長さを計るものが存在するとのこと。
ほかに掌や指の長さの割合から検索するもの、
通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
（『愛と復讐の大地』P１２０～）
訪れたその時の影の長さから本当にホロスコープが出てきたらすごい。
繰り返しになるが、
本物の予言の存在を信じたいのなら、立ち読みでもいいから、
『アガスティアの葉』文庫版最終章を読んでおくべきと思う。
205:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 00:59 lP45nY2l
24さんへ
＞通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
（『愛と復讐の大地』P１２０～）
これも、読みました。おまけに青山さんのサイン入りです！ｗ
入れて貰ったよ。サイビルで。
＞本物の予言の存在を信じたいのなら、立ち読みでもいいから、
『アガスティアの葉』文庫版最終章を読んでおくべきと思う。
読みました。すでに。
おまけに青山氏の後悔涙事件という話も聞いてます。
「どうして、離婚することになったんだろう・・・？！」
こんなもの読んでも結局、真実にはたどり着くことなく、
現地に飛んでも、真実はわからなかった。
自分のでもすでに３回開きました。アガスティア/シヴァ／シヴァ。
それでも、突然出てくるのをみるにつけ、驚きだらけでした。
私の場合は、名前とかしつこく聞かれなかったのです。
だから、一層、否定的な意見に対しては、なぜ？！何が違うの？！と聞きたくなる。
まったく知らない館でコルシカでも開いてみようかな。
206:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 01:26 lP45nY2l
ps
24さんって、たしか、何度も開いているのに、
うそっぽいですか？
207:24
03/08/19 03:20
>>205
そうですか．．．
読んでないのかと思ったので。
>>206
少なくとも、うそ（偽物）は確実にある。
3回（3ヶ所）代行で取り寄せたが、
ある1つは他の2つとホロスコープの水星の位置が違った。
本物が含まれるとしても、どちらかが偽者なわけだ。
そしてなにより、
3つともアセンダントの位置が書かれていない。（出生時は代行者に知らせていない）
（以前、ある葉に太陽と火星とAsがないと書いたが、太陽はあった。私の読み違い。）
記述の内容については現時点でははっきりとは判断できないものが多い。
（まあ1つは殆どダメですけど。）
はっきりしない人生を歩んでいるせいかもしれないが（ｗ
2つの代行業者はホロスコープについてメチャクチャな解説をつけてきたので
信用ならない、ということもある。
現時点で全否定はしないが、本物であると確信を持てたものもない。
208:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 03:55
>>202
うーん、これだけ書いてもまだ心のどこかで信じているみたいだね。。。
>お答えありがとうございます。とても勉強になりました。
>占星学と、ナディ占星学は占星学という面で言葉は同じかもしれませんが
>秘密のテクニックがあり、すこし違うのですね。
ええ、それほど大きな違いではなく、
いわゆる流派の違い程度の違いですけどね。
>しかし、タミル語すら理解できない私のような日本人が
>ナディジョーティッシュを真に理解をするのは難しそうですね。
インド占星術やってみれば分かりますが普通に「占い」です。
>＞青山さんの最初の本の説明より数倍ましでしょう。
>そのまし？！な説明にあった有名どころ以外に行きたいですね。
まだ懲りないんですか？
>>2は私の書き込みではありませんが>>2で書かれている通りです。
葉っぱに「個人の運命が予言されていた」というは真っ赤なウソで
そんなものはどこにも無いです。占星術で割り出しているだけです。
209:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 03:56
>＞代行検索やってるところには、ろくなのがないようです。
>まじめにやっている（と思う）検索者さんが、最近セーラムに行って
>「君がうちにきた初めての日本人」と、言われたらしいが（友人が以前、行っているのでおかしい）
>197-201さんも以前行かれましたか？
>ただ、その方の検索模様を見ても、突然出る人もいるのが、不思議です。
その検索屋さんというのはここ↓ですか？
www.bluetrek.org/
このスレ読んで初めて見たHPだし、会ったことのない人なので
あまりコメントしたくありませんが、
ざっと斜め読みした感想を率直に書かせていただくと。。。。
イタイ人だなぁc(>_<。)っていう感じですかね。
このHPの方には申し訳ないが、この方はインドのことあまり詳しくなさそうだし、
青山さんと同じ種類のイタさを感じますね。
いや、多分いい人なんだろうな、とは思いますよ。
わりと正直に体験書いている方だな、とも思うし。。しかし。。ちょっと。。。(w
210:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 03:57
セーラムに関しては私は行ったこと無いです。
しかしあなたの友人が以前行ったことがあるのに
「君がうちにきた初めての日本人」と言ったのでしょう？
もうそれだけで十分なのでは？
この方のHPを読む限りでは不審な点がいっぱいありすぎですしね。
もっともありそうなのが他の館とも密かに横のつながりがあり、
よく来る日本人の情報を共有している、とか（w
いや、実際冗談抜きで狭い業界なんでその可能性は高いと思う。
また日本人がよく来るような館は、かなりリッチで、
インドでは高価な携帯電話くらい平気で持ってたりしますからね。
余談ですが彼がHPで「ビルクの葉」と書いてあったのは、
「ブリグ」の間違いじゃないかな。
>>201でナーディ占星術はあまり知られていないと書きましたが、
例外的にブリグ・ナーディは以前から本が出ていたのを忘れていました。
211:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 03:57
>＞ただし、この↑宇月綺氏はナーディ占星術が
>＞「月の位置と時間を元にした占星術」と書いていますが
>＞これはまた大変な誤解を生む記述です（そんな単純なものではありません）。
>確かに、自分の葉が出てくる機会を検証しただけでは、あのページを見ても
>納得するに当たりませんでした。
いや、上に書いた１点を除けば、宇月綺氏の判断はほぼ正しいものだと思います。
>＞60年代からナーディ占星術を研究しているという、とあるインド人占星術師の書いた書籍（英文）
>は、日本でもアマゾンドットコムなどで買えますか？（書店ではなさそうですね W）今でも研究しているので>しょうか？
>公開できなければ、メールにてお願いします。この本、なんとか手に入れたいです。
たぶんアマゾンでは買えない。
インド占星術に関しては怪しい宗教団体がバックについていることもある、
と聞きますし、あまり公開したくないですね。
また、本の内容も、まるっきり占星術の技法の解説に終始している本なので
初心者が読んでもちんぷんかんぷんだと思います。
212:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 03:58
>>203
>もう1つ質問があるのですが、1-14章とか1-15章とかいわれていますが、
>現地では、何章開いたのですか？
ジェネラルカンダムだけです。
ちなみに、この○章というのも占星術と対応しています。
現地で、結婚のことは7章でみる、と言われたと思いますが、
これはホロスコープの７室に対応しており、
占星術の方でも配偶者や結婚は７室でみます。
ホロスコープは12室までですが、現地の館では、
これに過去世をみる13章とか、
これまでの罪を解消するためのなんとかを付け足して
14章が基本と言われているようですがね（w
213:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 04:40 lP45nY2l
207さんへ
＞読んでないのかと思ったので。
読みまくってます。
＞本物が含まれるとしても、どちらかが偽者なわけだ。
私の場合Ａ所では「朝生まれたか？」と聞かれましたが知っているのに「分からない」と答えました。
なぜなら、パンタさんの本「アガスティアの葉の秘密」を読んでいたので
作るというのを避けたかったからです。
Ｂ所では同じ質問に対して「はい」と答えました。
ちなみにＡ所のほうがずばりあっておりました。ＡＳＣのみずれてました。
Ｂ所のををＡ所のリーダーに見せたら笑っておりました。ＡＳＣが違うよ と。
Ｂ所に「Ａ所で笑われた。なぜ、ＡＳＣは違うのか？」ときいたらぴらぴらとノートをめくって
「君の４章でＡＳＣが初めてかいてある。１章には書いてない。
４章にそう書いてあるから書いただけだ」
そう、いって、占星学で計算をしてもらったところ、
Ａ所のものが正しいと、なりました。はっきり認めるいさぎよさ。驚きました。
「気になるなら書き直すよ」と、最初のページをごりごりと書き直しました。
占星学を理解しないのでなんともいいようがないのですが、
（ラオ先生の占星学の「やさしい占星学」買いましたが、わかりません。何か
他によい本はありますか？）
「ＡＳＣが違うが、問題はないのか？」と聞きましたが
「特にない。アガスティアの葉は
＜過去があって、今があって、未来がこうなるというものだ、
ホロスコープはおまけでしかない＞」そんなようなことをいいました。
（通訳はつけてません。すべてナディリーダーとの直接のやり取りです。
日本語訳は正しいかどうかはわかりません）
214:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 04:40 lP45nY2l
青山氏の本はホロスコープが出た！と喜んでましたが、
私のように占星学を理解しない者は、そういうところには興味はもてませんでした。
それ以上に、書かれた内容のほうが、とても素敵で
たとえ、占星学で作っていたとしても、そうなってくれればと、思いました。
ピースオブライフの小宮さんの「聖なる人アガスティア」でいえば、
＜タイプＡの人間＞だと、自己評価しております。
おかげで、ほとんど内容に関しては当たっておりますし、
そうなるように実行したいとおもってます。
しかし、うそだ！という人も多いのも知ってますので、
その差はなにか！？を知りたいですね。
Ａ所もＢ所も内容としては、ほとんど同じですが、
シヴァナディとアガスティアナディという差もあるので、量と質は違います。
参考までにわたしのＡＳＣの話を載せておきました。
215:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 04:41 lP45nY2l
＞記述の内容については現時点でははっきりとは判断できないものが多い。
（まあ1つは殆どダメですけど。）
たぶん、これは○ォ椅子さんの使っている館ですね。
この館は私がでかけたＡまたはＢのどちらかです。
確かに大まかですが、意味を考え、時期がきたらその真意が分かると思いました。
＞現時点で全否定はしないが、本物であると確信を持てたものもない。
私も３回開きましたが（おまけに現地で自分で）確信などもてません。
そして、その時期がこなければ、どうしてそのようなことが書かれたのかも
わからないのです。事故の話が予測してあっても、１－２年という幅もあり、
事故るまで、どうしようもなかった。
しいていえば、お守りのおかげか、あまりたいした事故ではなかったというのが
救いでした。
書いてあった意味と、現実に起こった内容と、大きく考えるとなるほどと思うことは
ああ、だからそういう表現をするのかと、なるので、
アガスティアやシヴァの葉にかかれたことが本当であるなら、
なぜ、そう書いたのか？を考えていったら、その真意がわかるような気がしました。
ｐｓ
そういえば、葉の内容をノートに書き写しますが、
突然訪れたらラジオを聴きながら写している瞬間を見たことがあります。
＜ただ、葉の内容を書き写していた＞その館はナディリーダーが一人しかいないところなので、
だれかが書いているとかもありませんでしたし、続きを開きたいといっても、
すぐにもってきて、読み上げてくれたのです。
＞通常の占星術のように生まれた場所と日時で検索する（ていうかまんまじゃん・・・）もの（シュカ・ナディ）など。
こんど、シュカもチャレンジしてみます。友達はここでも解脱って書いてあったと喜んでいました。
金額も好きなだけでいいよってことで、300ｒｓぐらい払おうかと、、、。
余談ですが、Ａ所の館で私は出たけど、一緒にいった子の葉がでなかったので、
占星学でいいから作ってくれとなったのだが、金額は「いくらでもいい」と言われました。
葉を開くには通常1000ｒｓぐらいは必要ですが、Ａ所での占星学では300ｒｓ払いました。
内容は、私の葉とはぜんぜん違う雰囲気のものでした
216:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 04:55 lP45nY2l
>まだ懲りないんですか？
>>2は私の書き込みではありませんが>>2で書かれている通りです。
葉っぱに「個人の運命が予言されていた」というは真っ赤なウソで
そんなものはどこにも無いです。占星術で割り出しているだけです
こりません。こりてません。困ったものです。（ｗ。にがｗの世界。
いたたたーです（ｗ。笑いすぎて片腹も痛い
＞また、本の内容も、まるっきり占星術の技法の解説に終始している本なので
初心者が読んでもちんぷんかんぷんだと思います。
確かに現在ラオさんの「初心者でもわかる占星学」でちんぷんかんぷで
いつでも逝ってよし！な状態なんですけど、
どうしてもほしいのです、公開がむりならメールにて、教えてください。
将来占星学とともに、その本の中身もマスターしますので！！！
いたたな私はまだ、インドにいって、開いてくるつもりである。
＞余談ですが彼がHPで「ビルクの葉」と書いてあったのは、
「ブリグ」の間違いじゃないかな。
みたいですね。おもわず、メールしてしまったんですけど、「同じ」といわれました。
なぜ、あの表現を使うのかが不思議です。
日本でも「ブリグ」だし、英語表記も「ブリグ」ですから。
インド英語タミル式だと「ビルク」になりますが、いろいろ私もインドヤフーで見ましたが、
ちょっと、理解不能でした。新しさではないでしょうか？新しい風みたいな。ぴゅ～、
神様、こんな痛いわたしですが、お助けください。スバム
217:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 05:37 lP45nY2l
追伸
＞いつでも逝ってよし！な状態
もちろんこれはアガスティアの葉的にいうと、「モクシャ」です。ノーネクストバースです。
何回開いても、絶対にｍｏｃｃｈａｎを出す自信あり（ｗ
私は現世で南インドに通ってお寺を回ることにしました。
来世も自分の意思で生まれてこようかと、検討中です。
葉によると、あと、５０年はあるので
（８章は二箇所で開いているので時期は違いますが、
どちらもありうるとおもってます。どちらでもいい）
その間に決める。サイババが生まれ変わるので、
プレマサイに会えたら、生まれ変わらないけど、会えなかったら、
生まれ変わるかもしれない。
やっぱりインド以外で生まれて、インドに行きたい。
で、また葉っぱひらく。
１３章
前世は日本人でした。神様を信じない生活を送ってましたが、
年をとって、反省して奉仕活動をしたので、多くの人が
感謝をして、今世生まれ変わりました。
うーん、なかなかいい内容だ。ナディリーダーにでもなろうかな。
218:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 18:17 qKrSSAQ2
青山氏のアガスティア文庫本みつからない・・・。
最終章の要約でいいからだれかおしえて。
219:名無しさん＠占い修業中
03/08/19 18:19 e4YGgQkx
■オマンコが無料で見れるのは独身貴族■
■２０００人限定ですのでお急ぎ下さい■
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
220:名無しさん＠占い修業中
03/08/21 13:09
もうすでに明確に結論は出ていると思うし、
それでも信じている人の夢を壊すのは大人げない気もしたので、
よっぽどこのまま放置しようかとも思いましたが、
昨日、新たに書き足されたというアガスティアの葉の文庫本の
最終章を読んでみて気が変わりました。
他にこのスレを読んでいる人のためにトドメを刺しておくことにします。
>私の場合Ａ所では「朝生まれたか？」と聞かれましたが知っているのに「分からない」と答えました。
>なぜなら、パンタさんの本「アガスティアの葉の秘密」を読んでいたので
>作るというのを避けたかったからです。
>Ｂ所では同じ質問に対して「はい」と答えました。
>ちなみにＡ所のほうがずばりあっておりました。ＡＳＣのみずれてました。
>Ｂ所のををＡ所のリーダーに見せたら笑っておりました。ＡＳＣが違うよ と。
>Ｂ所に「Ａ所で笑われた。なぜ、ＡＳＣは違うのか？」ときいたらぴらぴらとノートをめくって
>「君の４章でＡＳＣが初めてかいてある。１章には書いてない。
>４章にそう書いてあるから書いただけだ」
>そう、いって、占星学で計算をしてもらったところ、
>Ａ所のものが正しいと、なりました。はっきり認めるいさぎよさ。驚きました。
上記のできごとを読み解くにはいくつかの知識が必要だと思います。
そもそもASC（アセダント）は、章を導き出すために不可欠な情報だから、
たとえ間違っているにせよ、４章を読む前にあらかじめ特定していなければなりません。
従って４章を読んで初めてASCが出てきたというＢ所の言い訳は激しく破綻しています。
221:名無しさん＠占い修業中
03/08/21 13:10
>「気になるなら書き直すよ」と、最初のページをごりごりと書き直しました。
>占星学を理解しないのでなんともいいようがないのですが、
>（ラオ先生の占星学の「やさしい占星学」買いましたが、わかりません。何か
>他によい本はありますか？）
たいていの人は占星術を知らないので
何を言われても信じるしかないのでしょう。
ラオ先生の本は、ちらっと立ち読みしたことがありますが、
あれ以上簡単なものは探すのが難しいでしょう。
>「ＡＳＣが違うが、問題はないのか？」と聞きましたが
>「特にない。アガスティアの葉は
>＜過去があって、今があって、未来がこうなるというものだ、
>ホロスコープはおまけでしかない＞」そんなようなことをいいました。
>（通訳はつけてません。すべてナディリーダーとの直接のやり取りです。
>日本語訳は正しいかどうかはわかりません）
もし仮に本物の葉っぱが存在していたとしても、
彼らの言い分では、その葉っぱが誰の物かを特定するために
本人の名前やホロスコープが出てきて、
その情報が一致するからこそ本物であると分かるのでしょう？
この観点からも、ASCが違うホロスコープを
本人のものであると言い張るＢ所は問題です。
占星術としての観点からは言うまでもないことですが。
222:名無しさん＠占い修業中
03/08/21 13:14
>>214
>青山氏の本はホロスコープが出た！と喜んでましたが、
>私のように占星学を理解しない者は、そういうところには興味はもてませんでした。
> それ以上に、書かれた内容のほうが、とても素敵で
>たとえ、占星学で作っていたとしても、そうなってくれればと、思いました。
結局これが問題の本質でしょう。
何が真実であるか、ということなど問題にしない態度。
とても素敵なことを言われてそれを信じたい気持ちは分かりますが、
それはおみくじで大吉がでて喜ぶのと同じことでしかありません。
そのこと自体は悪いことでは無いですが、
日本人なら、おみくじというものがどういうものか、皆が知っていて、
たとえ当たっていなくても誰も神社に文句は言わないだろうし、
本気でそれが自分の運命なんだ、とは思わないでしょう。
文化的背景として、おみくじというものががどういうものか、
皆に暗黙の了解があるからです。
インドのアガスティアの葉も同じなんですよ。
インドの文化的背景を知らない人が真に受けるのは危険です。
> ピースオブライフの小宮さんの「聖なる人アガスティア」でいえば、
>＜タイプＡの人間＞だと、自己評価しております。
このスレの>>42あたりを読むと相当頭のおかしい方のようですね。