06/12/21 08:24:08 V/Z+y1Zh
>>70
すべて憲政のためだけの壮大なドッキリカメラ。
75:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/21 15:16:41 vJA1kSRJ
御館の乱の上杉家内 (wikiとその他資料で補足してみた）
＊ ○は、一門衆
景勝側 VS 景虎側 中立？
○山浦国清 ○上杉憲政 河田長親
○上条政繁 ○上杉景信
○山本寺定長
○椎名景直
直江信綱 北条高広
本庄繁長 北条景広
斎藤朝信 本庄秀綱
色部長実 河田重親
吉江宗信 堀江宗親（後に景勝側へ寝返る）
吉江景資 加地秀綱
安田顕元 神余親綱
安田能元
安田長秀
新発田長敦
新発田重家
三条道寿斎
毛利秀広
直江兼続
樋口兼豊
山崎秀仙
柿崎憲家
須田満親
狩野秀治
間違いや不足分があったら、補足してくれ。
76:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/21 15:24:08 gOkYj+8V
関東管領上杉景虎
越後守護上杉景勝
77:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/21 22:04:22 prNOu0lM
>>68
小早川とか吉川とかそのにもいくらでも、養子が家を継いだ例はあるよ。探せば
血縁がある一族がほかにいたにもかかわらず。
ちなみに当時は同じ一族血筋で何十年も争って因縁が残る例もいくらもある。
実際に謙信の出身である府中長尾氏と景勝の出身である上田長尾氏は長年抗争を
続けた間柄。父親には謙信よる謀殺説すらある。
78:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 10:43:55 MfdfphVY
無能な血縁者より、有能な養子かな？ 戦国時代の習いとして。
景勝はパッと見が優秀に見えなかったのかも……。
>>67
景勝を推した直江ら与板衆って、そんなに嫌われてたの？
79:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 11:57:36 eoroFKAS
>>77
それは他家を乗っ取るための謀略での養子入りじゃん
抗争してようが血筋が重視された時代には違いない
景勝は別にそれまでに無能とか性格劣悪とかの評価があったわけでもない
当然の結果だよ
80:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 14:56:43 OgZ+PYGe
身内の抗争こそ後に引くんだよ
古くは木曾義高、下っては津田信澄など
あっさり謀殺された遺児など挙げればきりがない
81:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 16:04:52 zM45ZG3z
史実として御館の乱の場合、引いてないじゃないか
第一例に挙げられたものがことごとく当主争いとは別種だというのは何だよ
82:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 16:24:22 OgZ+PYGe
引いたじゃん
府内長尾系はことごとく景虎派
例外は琵琶嶋弥七郎くらいで、それにしたところで
息子と目される琵琶島善次郎は景虎派の主力
ちなみに津田信澄は明智光秀が織田新当主として担ぐことを
恐れたので旗色鮮明にする前に殺されたんですよ
83:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 16:28:45 zM45ZG3z
>>82
ことごとく、と言いながら自分で違う人物がいるとしっかり認めるとは如何にw
津田の件なんて証拠あんの？
84:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 16:42:54 OgZ+PYGe
家名存続のために名目上親子で両陣に分かれただけであり
琵琶嶋家の主力は景虎側であったことが言いたいだけですが
いちいち御館の乱の基礎知識から説明しなきゃならんのはなんなんですが
大半の家は両陣に分けられていたわけです
例として、山本寺上杉なら兄の定長が景虎、弟の孝長が景勝
河田なら伯父の重親が景虎、甥の長親が景勝
斉藤なら兄の朝信が景勝、弟の三郎左衛門が景虎
下越本荘なら親の繁長が景勝、子の顕長が景虎
ちなみに本荘顕長は繁長謀反の降伏後に謙信に人質として出され
以後春日山にいた人です
85:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 16:48:57 OgZ+PYGe
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これをみれば一目同然なんですが
乱後から上田衆と信濃衆の重用が進み
会津時代に至っては家中序列上位の殆どを占め
兼続没後にようやく旧中越系が復権を果たします
景勝政権が誰を信頼できる身内を見なしていたかが
よくわかります
86:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 19:05:25 ajteuEQW
山吉没後の三条城主神余親綱は恐らく越後最大の兵力を預った謙信最大の側近と思われますが景虎自刃後も延々と抵抗を続けました。彼をそこまで駆り立てたのはやはり義だったのではないでしょうか。
87:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 19:42:07 OgZ+PYGe
神余氏は直江氏と同族かと思ったら安房の出なのね
安房忌部氏の系だとかで
88:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 21:11:54 ajteuEQW
神余親綱の前任三条城主山吉の軍役を見ると越後最大ではあるが人数では景勝と大差ありません。注目すべきは騎馬武者の多さです。これぞまさに謙信の兵力である証拠でありだからこそ簡単に城主を変えられたのではないでしょうか。
89:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 22:23:01 OgZ+PYGe
三条は越後長尾の本貫地ですから
重要視されたのは間違い無いでしょうね
90:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/26 19:11:30 G9Atzkga
祖父姉甥殺し極悪人景勝
91:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/26 22:19:44 9UYeCSwL
山吉といえば系図の混乱が激しいわけだが
久盛が応永年間と長森原の合戦と2回出てきたり
豊盛と景長は兄弟ではなく別家かもしれないとふと思った
盛を通字とする家（行盛・久盛・能盛・正盛）
政を通字として孫五郎を継ぐ家（義政・政応・政久）
景を通字として玄蕃を継ぐ家で（景久・景長）
全部別だったのをムリクリ合わせたとか
孫次郎も豊盛ともう１人長森原の合戦に出ていてたぶん親子だよね
92:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/04 23:12:32 WiHBalm7
>>70
越相同盟は本当に義の無い場当たり的なものだね。
93:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 10:13:55 FAQ6Sc03
義昭の支持による信長包囲網では？
94:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 19:13:43 AvMJ7A59
御館の乱で名前が挙がる毛利秀広、こいつは北条とか安田の越後毛利一族と見ていいんですよね？
他の越後毛利一族と違って本姓を名乗っているのはなんでだろう
もしかしてかなり宗家筋に近かったのかな？