06/08/20 23:29:00 C/9wh//x
【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日 虎（花王）
[三洲寺社古文書]
【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。
1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。
上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。
謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである
本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 16:14:26 MLuv/7UO
>>65
冗談なら笑えない、本気なら大爆笑。
北条は、賦役として近隣の城郭の補修を民衆に任せていた。
理由としては、万が一の時にはお前らが非難する場所だからお前らで管理しておけ、と。
北条に限らず、城は近隣在郷の民の避難所で、村によっては村所有の城を有しているところもあったほど。
故に、落城時に人市が立つのが普通。
それにストーカー界の粘着セロテープこと上杉謙信とその一党の執拗さは異常。
まともな神経をしていたら相手にしてらんないよ。
だからまともな神経をしている佐竹からは在陣を拒否されてる。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 03:49:13 We+BJ+Tn
ここはキチガイの集まるスレですか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:18:45 h9iOR0VE
２ｃｈに書き込みするやつなんてほとんどおかしいやつばかりだよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 23:10:41 e+Auvb5H
キミも仲間入りだねっ！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:38:51 +bzvvecD
エキセントリィクさでは、信長に負けてないけど。
戦国大名のほとんどが、合議制のシステムさいようしてたけど。
謙信と、信長、だけが独裁制のシステムだったな。
だから、わりと戦争はうまかったとおもうけど。統治、戦略思想で、欠点が
あったとおもうね。
信玄ができなかった、上洛も早い段階でしてたし。
いいせん、いっていたとこもあったけど。いかんせん、尊敬してたのが源義経
だけに、政治戦略にかけたかなー。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:45:57 mQuwzdVn
586 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/09/23(土) 15:46:09 ID:/B07/F0C
ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される
587 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 16:43:20 ID:58J1YvDP
・便所で糞尿にまみれながら昇天
kwsk
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 21:37:17 uMxCj7rg
今こそこのスレの出番
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 23:13:13 nSHBGJJp
最強スレの伝説的書き込み
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 19:24:43 ID:0ESbYNp8
織田
桶狭間 → たまたま義元が馬鹿なだけだった
斉藤家 → 数年も敗北しまくり、話しにならない
本願寺 → 貧乏人の弱い者に、兵数で押し寄せただけ
長篠 → たまたま勝頼が馬鹿なだけだった
本能寺 → たまたま信長が馬鹿なだけだった
謙信
関東の占領
１６度の大きな戦いをして、全てに勝利
１
２
３
～
１６
川中島で５度にわたって勝利
１
２
３
４
５
以上
要するに川中島は５回とも上杉の勝ちなんだと
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 18:27:59 P/0WzIF+
ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 18:28:36 P/0WzIF+
さすがキチガイ上杉だなｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 11:16:41 P7eZe5zm
謙信が糞なんじゃない、
越後の人間が糞なんだよ
あいつらいまだに原始人だぞ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 11:43:49 rlbqRgSm
まだあったのかこのクソスレ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 13:48:11 d4+jTtXA
ホモ道を貫いたこいつになんの魅力があるんだろ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 15:01:22 Y/T7abAn
川中島の戦いって謙信の負けじゃないの？
撃退されて追い払われてるんだから
ノモンハン事件で実際の殺傷数が上だったから、戦場から追い払われようが日本軍の勝ちとかいう妄言があったが、それと同類？
88:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 20:30:55 ZjhvB6Be
上杉謙信ってホモ？
89:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/08 12:29:42 0In91qa4 BE:96558072-2BP(1055)
ホモ
90:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/11 22:36:16 pT3gDwhK
いや、ホモの噂がある人に限って、裏では派手に女遊びしてたりするよぉ
彼がどういうタイプの人間かは分からないけど。
女性説まである人だし。
91:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/21 22:11:37 eUahHZmT
病的な上杉安置豚…
まだ頑張ってたのか？w
92:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/21 23:24:03 3U/PIcto
上杉はアンチじゃない俺から見ても評価されすぎだとは思うよ。
93:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/21 23:51:41 5x+3Qszj
こういうアンチスレは本来あまり好きじゃないが、
最近のノブヤボに脳ミソ侵された謙信厨の荒らしはあまりに酷いので、応援あげ。
94:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/23 08:26:05 KivVFJUz
謙信であまり言われないこと２点 ①越後一円を支配したことはない。東蒲原郡はずっと蘆名領。 ②箕輪城落城は絶対に防がなくてはならなかったのに後詰に出た気配すらなく見殺し。これで関東諸将から見放されたのではないか。
95:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/02 23:36:35 xOBX8pXe
極悪非道ではないとおもうが、謙信は
戦国大名としては失格だろう。
彼は子供が重要な戦乱の世のなかで妻をめとらず、
しかも養子がふたりいたため、死後に家中が内部崩壊してしまった・・・
これにより、織田の柴田勝家に侵略され、領土の多くを失う結果となった。
景勝も大変な思いをしたに違いない・・・・・・・
96:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/02 23:54:12 ST4Hucf7
いや・・・でもそれは謙信が急死しなかったらもしかしたら氏秀の方に譲ってしまってた可能性も高いわけで、
だとしたら御館の乱は景勝にとってはあながち悪い事でもなかったんでは。
97:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/02 23:59:19 6KJmV2eV
137 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中 ：2007/01/02(火) 23:44:10 ID:xOBX8pXe
不犯であろうとなんだろうと子供が大事な戦国時代において、
独身を通した時点で彼の程度が知れてる
98:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 03:19:49 +uxRooVE
上杉信者いい加減２ちゃん来るなよ・・・
お前らのせいで日本人のどれだけが迷惑してると思ってんだよクズが
99:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 12:24:17 Ol+KPyYN
結局上杉謙信ってなんだったんだろう。
100:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 13:31:01 Yi7Pcvzr
川中島がどうたったかとか領国経営がどうたったかとか、詳しいことはよくわからんが謙信は好きだ
101:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 13:38:01 FLJib0vP
このスレの流れとか明日の天気とか、詳しいことはよくわからんが謙信は嫌いだ
102:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 13:54:09 e9yj6bLP
おまいらも夢がないな。
不敗の軍神、聖将上杉謙信が、史実でない、作られた虚像だとしても、
それはそれでいいじゃないか。
史実を探求するのは大いに結構。
だけど、作られた虚像も娯楽として楽しむ余裕があった方がいい。
史実でないからと叩いて、変な優越感に浸るのはみっともない。
103:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 14:10:16 Yi7Pcvzr
>>102
『夢がない』は禁句。バラバラにされるぞ。
104:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 14:13:25 5CR5rohQ
やったことが山賊より酷い
105:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 14:16:10 Yi7Pcvzr
それでも好きだ
106:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 15:09:59 gN/YPwjR
>>103
ここは一応趣味の板だぞ
107:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 15:20:34 Ol+KPyYN
アンチ上杉さん達の好きな武将は？
108:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/06 18:17:40 XmBawIUm
マイナー大名は挙げられない悪感。
109:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/06 22:56:11 MaNCczHl
謙信に見捨てられても頑張った長野一族
110:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/06 23:10:00 FprXNymv
芳賀高定とか好き。
111:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 02:51:44 kddq3lzA
冬将軍