06/07/18 12:38:14 SSrCDj1d
そうだったのか。いつも反乱で越中失い越後に落ち延び、越中を取り返すとそのたびにまた城主に任命されるだけの武将だと思ってた。
ごめんよ河田長親
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 14:51:45 P6BVucuI
ただし、椎名小四郎（長尾景直＝椎名から長尾藤景の養子に）が織田に離反した
のが失策といえば失策の河田長親君。謙信の死にさいしては出家し、御館の乱では
最初は叔父の河田重親が景虎方に付いたこともあり様子見をしていたが、彼が景勝方に付く
ことで形勢が決定的に。ということは、謙信の後継指名はやはりどちらでも
なかった（定説）ということに？ 形だけとはいえ古志長尾家を継承してるんだから、
景虎派になってるのがふつうの成り行きのはずだし。
52:百地三太夫
06/07/18 21:30:18 Wl+r55NU
激戦となった川中島４回戦での上杉家各将の行動、活躍を
教えてくだされ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 22:28:05 Wl+r55NU
大将クラスだけでも
討死（武田信繁・諸角虎定・山本勘助･初鹿野忠次）
負傷（武田信玄・武田義信）
やっぱり謙信最強やな(^_^.)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:11:56 MA32x7Hc
このスレは上の方にあるけどFLYp3Vo1のコピペ来てませんね
>>53
上杉には上杉の
武田には武田の良い所がある
ライバルが素晴らしければ上杉もまた輝くというもの
どちらか一方を意図的にくさす発言は良くない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 00:51:21 xlG/QHCX
三好や織田政権を嫌っていた、幕府、堺商人、公家、朝廷とその息のかかった伊賀甲賀土豪だての情報収集力。
上杉の諜報機関といわれる軒猿、だがこのネーミングもいかにも江戸創作じみている、と仮定すれば、諜報機関名さえ漏れ伝わらないというところに情報管理能力が体現されている。。
というのはいかが？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 01:35:53 Dh74BKUW
甲陽軍鑑だかでは、第四次川中島で謙信は、ひそかに八幡原へ本隊を動かす際に、
そのことを武田方に知られないように、屈強の武者100人ほどを集めて、
本陣の様子を探りに来る武田方の草の者を根こそぎに切り倒させて、
ついに武田に情報を漏らさなかったそうだ。
まあ仮にそれが事実だとしても、
そのメンバーは普通に考えればその場で選りすぐったのだろうが、
あえて拡大解釈すれば、謙信の下には精鋭の防諜特殊部隊が存在した、
というような素敵な想像のネタにはなる。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 06:32:06 VjkiXECy
当時の春日山城下は、有数の商業都市だったので、
大量の商人が集まっていた。
商人たちは、当然ながら他家にも鉄砲やら織物やら茶器やらを納入しているので、
他大名の事情にも通じていた。
こういった商人たちのもつ情報を集めたものが、
上杉家の諜報網だったのじゃないかな。
現代でもＣＩＡとかの情報の大半は世界にちらばるセールスマン経由だし、
ユダヤ商人ネットワークの上にモサドがあったりする。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 22:08:12 IFWLn1bE
上杉家は関が原の折、西軍について戦いましたが
一族や家臣の中で誰も東軍には付かなかったのですか？
真田家のように・・・・。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 22:32:46 uzDp78mQ
西軍に付いたとか東軍に付いたとか、
上杉家が西軍の旗頭ですな。地理的に関が原には行かなかったものの。
関が原の戦いというのは、そもそも景勝vs家康の戦いですもん。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 22:39:02 +tfPR754
こんな糞スレ早く潰そうぜ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 22:39:46 +tfPR754
なにこの臭いスレ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 01:02:14 hxWFjzuC
>>60>>61
氏ね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 01:29:07 j3OvcyNy
>>60-61
クズだな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 04:12:58 mfKV4f02
もともと、上杉討伐名目で家康が北上してきたのじゃないかと。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 22:54:24 hxWFjzuC
必殺 直江状ですな(^_^.)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 00:53:04 XmsMv43/
直江状は捏造らしいけどね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 02:31:34 TTrAxIro
>>59
徳川との手切れ後に藤田信吉とあともう一人誰かが国抜けしてたはず。
もっとも生きて出られたのは藤田だけだったようだが。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 16:01:22 8lF8t/aL
何で秀吉は上杉家に飛び地を与えたのかな？
越後に加えて会津と庄内与えておけば強力な家康の抑えになりそうなのに
飛び地を繋ぐ為に最上領に侵攻したんでしょ？
余程秀吉に脅威と見られてたのかな？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 16:42:05 7YtA1Fy8
＞藤田信吉
こいつは家康に利用されてることに気づかなかったのか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 17:54:10 F/lrOffq
>>68
庄内は本庄繁長が武藤の跡目問題で揉めた経緯があるから
無理に動かせなかったんじゃないか。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 19:59:06 hi6MiRAF
上杉景勝・上杉景虎・長尾晴景・長尾政景・長尾景信・長尾景連
上条政繁・直江実綱・直江信綱・直江兼続・柿崎景家・斉藤朝信
小島貞興・中条藤資・河田長親・北条高広・北条景広・本庄秀綱
本庄繁長・安田長秀・安田顕元・村上国清・高梨政頼・大熊朝秀
吉江景資・水原親憲・竹俣慶綱・温井景隆・藤田信吉・山吉豊守
遊佐続光・黒川清実・加地春綱・志駄春義・新津勝資・鮎川清長
小国頼久・新発田重家・宇佐美定満・山本寺定長・長景連など。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 19:48:24 GpaLyxvv
>>68
何で上杉にそこまでしてやらねばならない？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 23:39:28 C/9wh//x
【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日 虎（花王）
[三洲寺社古文書]
【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。
1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。
上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。
謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである
本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 04:19:23 gkj26iV1
どうでもいいと言われても、「越後の龍」「越後の虎」 両方あるのがなんか気持ち悪い。
上杉謙信ファンの集いでどっちかに決めてほしいな。
「越後の龍」× Google = 872件
「越後の竜」× Google = 625件
「越後の虎」× Google = 51,900件
「越後の寅」× Google = 177件
虎か。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/06 14:41:01 lDj8JO0i
越後の寅だと映画の寅さんって感じがするな。越後の寅さん。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/09 07:50:30 lOa23crL
寅年生まれでないの？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 19:56:30 fx6c+0R8
戦国ファン全般でアンケートすると越後の龍が人気あるんで無いかな
甲斐の虎信玄とセットで認識されてると思う
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 01:06:11 83L36++O
おおおおーーーーーーー！
２ｃｈ、謙信公ファンの漏れがきましたよー！
>>75
そりはねぇ、日本を代表する寅さんと謙信公がイメージ的に似ているからかも。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 04:18:02 QUQEqhys
>>66
直江状て捏造なん？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 10:45:22 5728FpTp
>>76
寅年生まれだよ
だから幼名は虎千代→景虎と改名
実母の名前が不明なんだが虎千代の母という事で虎御前と呼ばれてる
新潟県（特に上越市近郊）でアンケートを取ったら間違いなく『越後の虎』がダントツのトップになるだろうね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 19:44:17 Rg/jG4Cq
それがどうしたの
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 00:09:48 MhBFoZBR
ググると越後の虎千代ってのも越後の虎に入っちゃうからそのせいもあり多いんでない？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:53:52 kS+prdfR
武田信玄は巳年か
さしずめ越後の虎、甲斐の蝮といった図式か
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 18:11:13 6YSxOnii
「越後の龍、甲斐の虎」が一般的に広まってるからもう変えるの無理だ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:04:30 Y2J2IDo+
謙信って、信玄が虎ってイメージだから龍にされた感じだよね。
名前は景虎なんだから、越後の虎のはずなのに。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:08:56 0hfWWvh3
本人が懸かり龍の牙旗を使っていたからだろ。
┏━┓
┃龍┃
┣━┛
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 04:16:34 ME2uAd4y
越後の狐 甲斐の狸
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 00:17:11 1mLQomx0
うん。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 16:02:24 WVkYiLEB
┏━┓
┃屁┃
┣━┛
上杉謙信：
武田信玄と対立している。
これは信玄が茶の湯に使う砂糖が手に入らず困っているときに,
塩を送りつけ信玄が激怒したためだと言う。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 19:25:03 5AuvPJWp
茶の湯って砂糖使うの？
砂糖って戦国時代にあったっけか