06/11/21 23:39:29 dXhrNHpn
それから養子であるにもかかわらず家臣団をまとめて関が原勲功第一。
朝鮮でも活躍してるし軍事能力についてはそれなりの物を持っていたと思う。
つーか今の日本人が持ってる人物像は基本的に小説とかで固定されたイメージだからね。
秀秋は司馬に嫌われたのが運の尽き。
一豊みたいな卑怯者も司馬に気に入られれば大河の主役よ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 23:45:57 u0pvChGy
>>80
一豊?アホか千代が気に入られてるんだろ
あの小説の一豊は滅茶苦茶無能に書かれてて
最後は千代からも見放されるようなクズになってんだぞ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 00:28:07 H/XDs3YL
すいません功名が辻読んでません知った被ってすいません
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 00:35:53 H/XDs3YL
秀秋って結果的には関が原で領地めっちゃ増やしてるし普通に名将じゃね？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 06:40:06 pkos8ggl
秀秋。嫌いじゃない。がんばれ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 07:05:32 2/6Qwodo
秀秋優秀説ねえ・・・・
岡山での内政の功績 秀吉から優秀な家臣つかされてたし、家臣が有能だったと思われ
関が原で家臣まとめて参加 稲葉や平岡など優秀な家臣が・・・
裏切りのタイミング 本当に秀秋の判断か？
朝鮮での武勇 対象が先頭に立つなどあるまじき行動、それに部下が彼を戦死させないように群がって助けたらしいが。
まあ彼は宇喜多秀家や豊臣秀次と同じく
秀吉の管理下にあり、
優秀な家臣を派遣されてたので、
どれくらい本人が優秀だったかはかなり怪しい。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 10:56:52 UgCJfyB9
その辺は有力大名の二代目・子供にはたいがい言える事だがな。
中には織田信雄や斉藤龍興みたいに家を衰退させた武将も居るから
その優秀な家臣の言う事を聞くだけマシだったのかもよ。
関が原の時は１９歳の若造だったんだし。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 12:48:27 v26ddX+H
その時代の家臣団は、上司が優秀じゃなかったら離れていくって
先頭に立つ指揮官を必死に部下が守るのは当然
ちゅーか、部下が必死に守ることを見越した非道な作戦なんですが
部下が必死に守ると解かってなかったら先頭になんて立たんて
自分を部下と同じ危険にさらして、軍を鼓舞することが勝利に結びつき
結果的に部下を守ることになるのでなければ、最終的に背かれるしな
秀次切腹後、厄介払いで小早川に養子に出された秀秋が
関ヶ原まで家臣をまとめていたことが奇跡なんだから、普通に優秀だろ
唐入り後、秀秋が減封されても付き従ってたんだぞ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 13:37:13 IlSHRrdF
確かにね。稲葉も平岡もそんなに義理堅い人物じゃないから途中で見限ってもおかしくないけどそんなことはしてないし。
つーか>>85の通りだったらほとんどの武将にも同じ事いえちゃうじゃん
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 16:30:41 2/6Qwodo
>>87
>秀次切腹後、厄介払いで小早川に養子に出された秀秋が
>関ヶ原まで家臣をまとめていたことが奇跡なんだから、普通に優秀だろ
じゃあさ。大阪の陣まで豊臣家がある程度まとまり
全国から１０万の浪人が集まったのは豊臣秀頼が優秀だったからか？
秀頼や秀秋が優秀でなくても、
優秀な家臣が下にいれば家はまとまるよ。
>その時代の家臣団は、上司が優秀じゃなかったら離れていくって
それはあんたの思い込みだろう。説得力がない。
>唐入り後、秀秋が減封されても付き従ってたんだぞ？
まあ秀吉に秀秋を託され送られた家臣がいるからね。
秀吉の秀秋に対する怒りは豊臣家外様に対するものと同一視はできないだろう。
秀秋の家臣はいかに秀吉の勘気をといて和解させるか秀秋を守るかという事だ。
そういう事も含めて職務であり後見なのだし。
秀次切腹直前まで前野や田中は秀次に味方したしな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 16:36:38 2/6Qwodo
なんだかんだと言っても
かつては豊臣の後継も検討された秀吉の養子なのだし、
毛利家の分家で五大老小早川隆景の跡取りでもあるわけだし、
秀秋のような若造の能力に全てを託すような体制にはしてないだろう。
「本人が優秀」というのも能力的にはともかく
立場的な意味では当時としては屈指に優秀だろうな。
秀秋の家臣はそういうのについていっただけだろう。
91:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/01 21:04:46 5zCd4k5s
秀秋ってホモじゃなかったっけ？
確か誰かを追っかけてたよな…誰だっけ…？
伊達の家臣だったはずだが…
92:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 08:33:30 tpq5uWBW
ホモ？
片倉小十郎、また繰り返すのかよ。
出典提示してやってくれ。
93:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 08:49:56 EMLm4w6N
当時の武士はみんなそうだった。
ただ秀秋の場合は「逃げられた」というのが情けない。
94:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 16:33:15 FDR1qc75
豊臣家の養子ってなにげに仲良しなのかな。
秀家が豊臣に忠誠が高かったのは疑う余地がないし、秀康も秀頼は我が弟と公言して憚らなかったようだしね。
余程ねねと秀吉の教育が良かったのかなあ、そういえば秀忠も豊臣には親近感を持ってた見たいだね、改名しないし。
これで秀秋も加わって秀頼をもり立てればすごいよね。
でも秀秋も秀康も変死、豊臣は滅亡へ。
95:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 16:49:00 of0BQeDI
この人、結局そもそも最初から東軍だったんじゃ？
少なくても自分で西軍とは思ってないだろ。
96:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 23:02:37 32ExBPuz
どうなんだろう伏見攻撃に参加後、家康に内応を申し出て門前払いくってる。
その後は関ヶ原までうろうろ、関ヶ原でも曖昧な態度。
97:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/07 17:11:45 d+c2rvPU
金吾裏切りの噂が出たとき
秀家は「金吾は太閤の養子なのだから西軍を裏切るわけが無い」と言ってたらしい
それを聞いたヨシツグが「秀家殿は甘い、奴は必ず裏切る、俺が兵を向けとく」と言ったそうな
そして結局裏切られ、それを知った秀家は「金吾だけは許さん、あいつを殺して俺も死ぬ」と言って
特攻しようとしたが明石に止められたとか
98:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/27 02:24:54 S+yaobPY
何かそういうのもあって東軍は悪役扱いだよな
99:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/27 16:12:59 /9BjLzpH
まあ、勝者は敗者の恨みを背負って生き残らなきゃならないわけだし。
勝つ、ということはそういうこと。
100:前田 ◆MAEDAxMYTY
06/12/30 11:48:07 kF2NaFWp
99が良きこと言った。