06/07/17 16:43:49 2uOnfbpW
関ヶ原で西軍が勝ったら宇喜多秀家は関東に転封される予定だった
北陸の前田を取り込み、日本は実質宇喜多秀家の指揮の下におかれるだろう
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 20:32:11 oz3YwNrc
平 塚 為 広
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 20:32:52 oz3YwNrc
>>141
前田家は利政が西軍方だから取り込みはないでしょ？
もっと勉強しなｗ
144:79
06/07/17 22:21:33 OUY+mzJ9
小野寺氏も加増だよな・・
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 22:41:22 nbx5SaZO
>>143
前田と宇喜多は縁戚関係あるのだから取り込むというのは
そういう意味合いで内科？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 00:05:50 K2BTnuPh
143の無知ぶりにワロス
147:あぼーん
あぼーん
あぼーん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/19 22:34:53 KZojkU/z
西軍が勝ったのも、我ら佐竹が小山で即座に徳川を奇襲したからだ。
あの時、惜しくも家康の首は獲れなかったが、
ほうほうの態で江戸に帰った徳川に、味方するのを躊躇した大名もあったようだ。
勇気のいる決断だったが、迷ってはおれぬ。
149:島左近
06/07/21 21:43:13 mwQcOlVo
筒井家家臣島左近義をもって、秀吉殿に味方する。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 05:21:51 rocfoBuc
むむむ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 06:14:54 Ncr7aBtf
あの鶴翼最強
152:島左近
06/07/22 17:22:51 FpKm3Lcy
けっこうやるじゃないですか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 21:08:06 3rrrfwgH
前田家って八丈島で暮らす宇喜多秀家にずーと支援してたらしい。
ちなみに浮田という名前は宇喜多の血筋だよ。
154:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
06/07/22 21:42:46 L2QzC76R
浮田同族会の会長さんは理由があって高山さんだけどね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 22:01:36 v4IczaWP
>>149
読みづらいからどっかで区切ってくれ・・
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 23:07:45 bD57Qtbu
ムサシが大暴れする
157:あぼーん
あぼーん
あぼーん
158:島左近
06/07/31 21:10:24 BORjkV1B
>>>155
すいません。
では………
筒井家 家臣島左近 義をもって、秀吉殿に味方する。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 16:54:19 344P8Gw7
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:880番)
>880 ：水先案名無い人 ：2006/07/05(水) 16:07:42 ID:zicj6S0w0
>秀秋「私は西軍だ！」
>秀家「・・・」
>秀秋「早く関白にしたらどうなんですか」
>三成「いや、先に東軍を攻めろよ」
>秀秋「この軍勢は、最大限守ってあげたい」
>三成「東軍と密約してるんじゃねえの」
>秀秋「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
>吉継「西軍ってことは松尾山から降りてくるのか？俺、藤堂隊と戦ってるぞ」
>秀秋「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに軍勢を投入したらかなわないと感じるのは当然」
>三成「だったら西軍だなんて言うなよ」
>秀秋「一言聞いただけでガセだと決め付ける、卑怯千番、もっとも恥ずべき行為」
>吉継「寝返りのほうが卑怯だよ。早く降りて来い」
>秀秋「どのような条件をクリアすれば、西軍だと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
>三成「おまえが西軍だって言ってるんだろうが」
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 20:34:44 kwgrjBYz
前田家はどうするんだ？
161:島左近
06/08/14 14:38:54 X48lPwOa
関ケ原脱出
162:島津義弘
06/08/16 07:18:58 eLIsGjyY
決死 敵中突破
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 17:00:28 3NVrOOqP
では、
・小早川秀秋、東軍を攻撃
から始めようか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 18:41:23 bWJM8SCe
ではつられて長束、長宗我部、安国寺、吉川、毛利なども攻撃してみようか。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 19:44:14 CBHI1TLU
吉川も去就に困るよ。
家康が勝てば豊臣家における毛利家の小早川隆景のようになろうという
野心が・・結局家康が勝ち目薄くなっては・・
このまんま傍観したりしたらやばい。
とりあえず西軍として行動し・・・秀元か広家が家康か四天王クラスの
首をあげとかないと、後々やばい。
関東征伐は大阪から輝元をひっぱりだして総大将になっていただくことを
強引に主張すればいい。
166:島津義弘
06/08/19 22:30:30 hpkq60ui
敵はいず方が猛勢か
東の敵最も優勢
167:小早川秀秋
06/08/19 22:36:14 hpkq60ui
これより我らは、徳川殿に味方する
168:小早川秀秋
06/08/19 23:10:45 CBHI1TLU
てーのは冗談でやっぱ西軍、全軍福島を攻撃しる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 00:37:18 4mkNgDfx
>>84-85
>ただ、この場合、空いた備前備中に誰を入れるかという問題がある
西軍勝利で三成の勢力が増大するとしたら、兄重家や娘婿の福原長尭の線
もありでは。毛利もお家第一で状況次第でどう転ぶか分からん（黒田如水あたり
と連合する可能性もあるのでは）ので監視兼押さえとして、ただ彼らは小大名
なので大谷の傘下大名であろうが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 02:30:13 n2rhRm/j
お舞いらｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
171:毛利輝元
06/08/20 15:14:14 ZfTKMHuj
どうやら間に合ったようじゃな。よし、手始めに裏切り者の金吾めの手勢に横槍を入れよ！刑部殿を援護するのじゃ
小早川裏切りから10分後、毛利勢4万着陣
172:島左近
06/08/20 21:29:12 4tnwYK6Z
さぁてどっから攻めっかなぁ………
173:島津義弘
06/08/20 21:31:12 4tnwYK6Z
敵は、本多忠勝にあり
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 23:05:45 C/9wh//x
【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日 虎（花王）
[三洲寺社古文書]
【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。
1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。
上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。
謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである
本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。
175:島左近
06/08/22 10:28:14 9zeZOCgD
ここから怒濤のように徳川の首を取るのだ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 12:19:35 7ruMh/ED
そして小早川幕府誕生
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 13:28:42 1+T5WJ2g
>>176
何が
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 17:07:32 b+xm3c0E
一応無難に豊臣姓を名乗ってから幕府にすると思うな。
そうすりゃ関白太政大臣と征夷大将軍 朝廷と幕府の極官を豊臣家
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 12:28:27 JYTAFCMn
>>169
>娘婿の福原長尭
大垣城の攻防戦の後なら長尭も一国を任されてもおかしくないけど。
あれは西軍の会戦での敗北があってはじめて発生した戦闘だからな
西軍大勝の後ではいくら三成が長尭の能力を評価して封じたとしても
政の壟断ととられるだろうな。
関係ないが長尭は三成の娘婿なのか妹婿なのか資料によって全部
違うな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:25:39 mJq2g95f
関ケ原 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 00:32:32 mJq2g95f
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 19:47:22 xKZZs4qY
福島正則・加藤清正とか秀頼が出陣すれば寝返るとかよく言われるけど、
秀頼が来たところで、「三成に操られてる」と思われるだけで正直意味ないと
思われ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 20:01:14 JcOf7RM/
寝返りはないが、意味がなくもないだろう。明らかに戦局に影響が出る。
少なくとも大義名分の関係から例え操られてると吹聴しても東軍は
秀頼本隊への攻撃をするわけにいかないし、明確に「西軍」として
参加されたらやっかいな事になるのは確かだと思うぞ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/27 21:44:05 Mrigmy8K
関ケ原決戦
(武田対上杉)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 00:35:28 qaX1m+5L
>>183
賤ヶ岳の戦いでとった利家の撤退のように
戦わずになんとか済まそうとするかもね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 18:30:48 dQuO1WJV
>>184
ばかたれ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 11:47:38 Oy6/9Yeo
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
秀秋 | ! ｀ヽ ヽ ヽ家康
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 14:24:35 FISpITGk
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
三成 | ! ｀ヽ ヽ ヽ正則
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 22:38:02 S28Mf3sQ
上杉、戦意の低い最上と伊達に備えだけ残して、南下
↓
南下した上杉に呼応して、佐竹も動く
↓
宇都宮で結城・蒲生VS上杉・佐竹睨み合い
次の方、続き頼みます
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 21:15:43 kJRMZ5/5
江戸で家康動けず、福島正則、黒田長政ら豊家恩顧の大名たちで西上開始
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 23:10:09 Q8MRZM6K
伊達最上が上杉領に進行開始
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 06:59:44 45ofvjJe
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
直江 | ! ｀ヽ ヽ ヽ家康
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
そこで家康と直江が単独講和ですよｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 00:27:17 fKjB9P8m
京都あたりで激戦すりゃ勝つんだよ。ははは。品川さんはスゲースゲー。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 00:45:45 mg/hSkod
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
三成 | ! ｀ヽ ヽ ヽ家康
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
が最強だろｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 21:48:01 kX7AGA/k
上杉、毛利が戦闘に加わわらないと厳しいよな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 23:00:15 0LB/Ii5C
逆にそれで勝っても
上杉、毛利が第二の徳川になるだけ。
197:大友義統
06/10/16 19:31:45 OzEMTUZ6
俺の事、忘れてない？
豊後府内２万石でいいからくれよ。
ほら、宗茂もOKって行ってるからさ～。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 19:34:12 NagY7UqK
>>196
なるかよ
何でもかんでも、政権が潰れるみたいな思い込みやめろよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 22:58:30 1dSIGTQ8
>>198
＞＞政権が潰れるみたいな
そんなことはいっていない。
普通に前田が失脚して徳川が失脚すれば
三大老の位置付けが上昇するだろ？
前田と徳川で受け持っていた豊臣後見と天下政務代行を
徳川打倒に功労した毛利や上杉が、ある程度の範囲で
担う形はありえるんでないの？
200:丹波
06/10/16 23:13:05 BBWQu9WV
卜部←なんて読むでしょう！？(＾σω＾)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 13:59:41 xsH39luR
近江 石田三成
伊勢 大谷吉継
備前・備中・備後・美作 宇喜多秀家
播磨・但馬・淡路 小早川秀秋
豊前・豊後 小西行長
肥後 加藤清正
筑前 黒田如水
筑後・筑前一部 立花宗茂
肥前 鍋島勝茂
肥前唐津 龍造寺隆房
薩摩・大隈・日向一部・琉球 島津義弘
伊予半国 小早川秀包
土佐・伊予半国 長曾我部盛親
紀伊 長束正家
大和 増田長盛
丹波 前田玄以
丹後 小野木重勝
美濃半国・尾張 織田秀信
美濃半国 伊藤盛正
飛騨 戸田重政
三河 平塚為広
信濃 真田昌幸
越前 福原長尭
安芸・周防・長門・石見・出雲・隠岐 毛利輝元
越後・会津・出羽米沢 上杉景勝
こんなところでしょ・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 14:20:48 xsH39luR
志摩 九鬼嘉隆
遠江掛川 田丸忠昌
遠江浜松 岸田忠氏
駿河 毛利勝永
甲斐 浅野長政
伊豆・相模・武蔵 徳川秀忠
上総・下総・安房 結城秀康
常陸 佐竹義宣
陸奥白河 熊谷直盛
陸奥仙台 伊達政宗
陸奥相馬 相馬利胤
陸奥盛岡 南部利直
陸奥弘前 津軽為広
出羽山形 最上義秋
出羽秋田 秋田実季
蝦夷松前 松前慶廣
東国はこんなもんでは・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 16:31:46 LZc/Iziz
とりあえず君が加藤清正とか伊達政宗とか結城秀康とかが大好きで、小野寺義道が嫌いなことがわかった
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:23:09 ttewcv7x
なんかお子様臭が漂いますね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 12:23:35 nBB++daS
それっ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 14:11:30 /PBIL3CL
もう一回鎌倉時代に逆もどり。
えた、ひにんはできてたかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 11:06:43 4KO6A5Oj
>>201
かなりいい線とは思うけど、加藤や黒田に加増する理由がないと思いますが…。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 11:58:48 41MS43P0
統率できない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 02:49:00 I2ci29Yy
>>208
詳しく
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 23:59:48 EO5PClaV
西軍勝利後、西軍の主力として活躍した宇喜多秀家の名声が急速に高まる。
三成の後押しで太政大臣に就任、政治の実権を握る。豊臣秀家と名乗る。
（三成に近い上杉、佐竹、親戚関係にある前田、宇喜多と親しい島津、
政治の安定を望む毛利ら有力大名がこれを支持ですんなり決定）
宇喜多、岡山周辺100万石に加増＋飛び地に100万石
5大老制の復活。
毛利、前田、上杉に加え、島津、毛利秀元（または佐竹、直江）
が新たに就任。
（上杉、佐竹は徳川の残党狩りの功労が認められ大幅加増、
直江は独立、100万石大名クラスに）
宇喜多と豊臣(羽柴)は対立せず、豊臣に50万石加増で懐柔。
小早川は100万石に加増。
宇喜多、羽柴、小早川は御三家のような関係に。
で安定政権が続く。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 19:51:33 K44RKr4b
>>201
亀だが
なんで毛利は減封されてるんだw
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 19:46:44 8g7fBWNY
西軍の圧倒的な完全勝利の場合、例え天下が安定しても
西の毛利と東の上杉が、秀吉没後の徳川の如く巨大化してしまう。
特に徳川を破るのに毛利の名と権威を用いて動員したのと
東国で孤塁を守りつつ西軍として旗幟を鮮明にしていた上杉の存在感
東国西国で諸侯を動員する大義名分と先例を手にしてしまった以上
関が原前の徳川よりも危険な存在になるだろう。
が徳川を排除した以上もはや上杉毛利を排除する手立ても無く
むしろ天下を無事に治め全国支配体制を確立するのに、毛利と上杉という
東西の二大巨頭の協力を仰ぐしかなくなる。
そして中央では宇喜多が幅を利かせるが、軽量級過ぎる。
「西は毛利、東は上杉」という構図の中で埋没していってしまうだろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 21:40:16 yX5PtwVG
その上杉を抑えるために、
戦功抜群の宇喜多を150万石程度に加増し、関東に転封するのです。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 17:41:14 6HwntEfp
>>210
維新勢力は逆に関東・東海諸藩から生まれるのか
ただ豊臣政権は外向きだから
史実のような激しいウエスタンインパクトは無いだろうが
215:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 19:52:01 9Jl1EQ4O
伊達や前田はどうなるんだよ
216:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 19:54:17 n1JykYME
取り潰しです
三成は、その辺容赦ないからね
217:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 13:37:15 1p40+ild
秀宗や利政が縁も所縁も無い土地で家名存続出来れば御の字かな？
関ケ原後の立ち回り方次第だけど
218:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 19:50:44 vguS13Th
利政は途中から西軍より中立に転じたから減封程度で済むかもね
秀家の縁戚として前田家を残す場合、利長の本家を改易する事で前田家への処分は終わらせて
能登一国を安堵されるかもしれん