06/12/02 10:54:30 NoywDx1x
どっちにせよ秀頼は無事にはすまなかったんじゃないかな
逃がしてるけど自害に追い込まれているし
むしろ豊臣関係者に対する戦後処置が過酷になったかも
天秀尼とかは無事ではすまなかったかもね
113:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 12:09:11 P5P8OQjl
>>110
「殿様の通信簿」って話題になってたけど。
新聞広告もだいぶ出てたよ。
114:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 13:02:19 dYJiqSoq
>>112
実際に、秀次の末娘お菊はぶっ殺されたしね。
討たれるような行動はとってなかったのに。
115:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 22:59:55 lw09vxgC
でも、あの家康だって覚悟の上で嫁がせたんだろうから
千姫は死んでしまうのも当然計算のうちに入っていたろ。
結果として「生きてたラッキー」くらいのもんだったんじゃないのか？
116:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 23:27:01 P5P8OQjl
>>114
秀次事件とは騒動の原因も状況も、まるで違う次元のことなんだが。
117:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 00:58:39 45Kxr1uU
待て、何か>>114の頭の中で2つの事件を繋ぐ閃きがあったのかもしれん
てな訳で>>114にｗｋｔｋ
118:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 12:50:44 VGnLyIwF
何かと勘違いしただけなんじゃないかな？
119:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 15:35:42 loKjQsao
>>116
秀次の末娘お菊は秀次事件の生き残り。
正確には、秀次の娘は四人のうち三人が生き残っている。
一人は真田幸村に嫁いでいるし、一人は梅小路氏に嫁いでいる。
母親は殺されているけど、娘は一人を除いて助命されたわけ。
お菊は母方の祖父に預けられて成人して結婚。
大阪の陣で夫が大阪方についたので、彼女も密書を届けたりと夫のサポート。
↑無駄骨だったらしいけど。
大阪の陣で養父や夫が死んで、養家に身を隠したけど、
残党狩りで見つけ出されたお菊は処刑されてしまいました、と。
114じゃないけど、答えてみたよ。
女性であっても処刑だったから、残党狩りはよほど過酷だったみたい。
120:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 16:32:07 3IaUowjp
>>119
お菊は助命されるところを自分から処刑を言い出したらしい。亡き夫とはわずか数日の夫婦だったから
生きてても仕方ないと絶望したんだろうな。不憫な人だ。
121:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 16:41:18 tKxGb0Lv
なんというか本当に不憫な人だなぁ
父母を処刑した秀吉の遺児のために働いた挙句
自分まで豊臣残党として処刑されてしまったのか・・・
122:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 22:10:17 FJaRiJNd
読めば読むほど、秀吉って妖怪か鬼畜の様な
気がしてきた。
不憫な。。
123:114
06/12/03 22:48:04 61F90+Su
>>119
どうもありが㌧。
124:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:02:56 OMlA5mer
>>122
秀吉は姫スレにとって最大の敵ですから。こいつに泣かされた女性も
殺された女性も人生狂わされた女性も数知れず。秀吉＝鬼畜、妖怪ってのは同意。
秀吉が歴史上に残る偉人なのは確かだけど、天下取りを目指す様になってから
魅力皆無になってしまったのがな。源頼朝も晩年は酷かったけど秀吉程ではなかったからな。
頼朝といえば時代ずれるけど大姫も結構悲惨だな。
125:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:14:39 vMkxB7GF
>>124
大姫は婚約者を父に殺されているからねえ
若くして病没とはいえ、憤死したようなものだね
つくづく権力者の周辺の女性というのは戦国時代うんぬんを問わず
哀れなものだねえ
126:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:21:45 FJaRiJNd
122>>124
秀吉って、一言で言うと下賤なんだよね。
淫欲甚だしく、見境、分別、良識が無い。
その人間のエネルギーと食欲、性欲が関連
あるのは、英雄、色を好むという言葉からも
認められるんだけど、秀吉って自分の出自が
卑しいというコンプレックスの裏返しで身分
の高い女性を陵辱する事に固執してる所がい
やらしい。
織田家の女性を迎えたいと信長に懇願したのも、
自分が奴隷の様に使えている信長の血筋の女を
陵辱したいという事だし。
あ～～、書けば書くほど胸が悪くなる。
主家の織田家を滅ぼして、下克上してるし。
秀吉って、本当に鬼畜だと思う。
127:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:31:02 vMkxB7GF
天下取るまでの秀吉って結構、魅力的で好きなんだけどな。
晩年は確かにちょっと・・・
まあ確かに現代の価値観で計ったりするような物じゃないんだろうけど
物でも女性でも成金趣味丸出しなのが何かみっともない。
128:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:34:51 LtQZhBCp
秀吉は中国侵攻戦から一気にダーク化し始めたと思うな。
129:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:35:28 YNEDOsQ0
天下取りとは客を招いて茶会をすることでもなければ、
手紙を送ったり、鷹の絵を描いたり、 蹴鞠をしたりすることでもない。
そんなお上品でおっとりとした雅びやかなものではない。
天下取りとは暴力である。
ある家の者が別の家の者どもを思いのままに扱う暴力的行動である。
130:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/03 23:48:34 OMlA5mer
>>127
秀吉の女性の趣味は身分高い女性ばかりってのもアレだけど（側室は普通身分は低めの人を選ぶもの）
何が最悪って元主君（しかもその織田家は自分が乗っ取ってる）の血筋や家や
家族を滅ぼされた女性ばかりなこと。武田の例を見ても自分に仇がある女性というものは
家を滅ぼすきっかけにも成り得るのに。それでちゃんと対処してたならともかく、
晩年の乱行で結果的にすべて秀頼に負担掛かった始末だからな。
そういや昔の姫スレで治長は秀吉の事は死ぬ程嫌っていただろうって意見があったな。
治長は落城と茶々を妾にされた恨みもさることながら晩年の方がよく知っていただろうから
余計嫌ってたんだろうな。秀頼を秀吉の子として大々的に扱わねばならない状況も
内心では複雑だったのかも（秀頼が秀吉の子じゃないという噂は別にしても）。
131:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 17:31:12 XlZsH5V2
>>129
まあ、日本人は偉業を為した人間をこそ、内心で見下してバランスを取るのが、
精神安定の為の習俗みたいなものだから、秀吉辺りは格好の見下し相手という感はあるかな
権力者に決して捨てない不信（権力・権威への不信、ではなく）意識への処世術みたいなもので
「最底辺の男が天下人に出世した」ことを讃えるのではなく、「最底辺だったからここが悪い奴だった」とか、
「最底辺から出世出来るはずがない、何か裏や後ろ盾があったはずだ」という類の論調は正にね
勿論、歴史を多角的に検証する事自体は良いことなんだけど、多角的な歴史観を持つことと、
偉業をそっちのけで貶すことが混同されがちなのがなぁ
132:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/04 23:29:23 OCN/Eky1
姫スレ伝統のネタとしてのアンチ秀吉だから、あんまりマジにならない方がいい