男で茶道やってるヤツ集結at RAKUGO
男で茶道やってるヤツ集結 - 暇つぶし2ch273:重要無名文化財
06/02/09 07:34:29
>>271
「死語じゃないか?」って言うのが、
「ネット上の会話で初めてみ見た」って言うぐらいものすごいレスなのか?




274:重要無名文化財
06/02/09 10:19:49
きっと彼はふだんからほめ言葉として「おちゃっぴぃな女」を使ってるんじゃないか

275:267
06/02/10 20:31:40
もーおまいらがたがたうっせえなぁ。
お茶にかけてわざと死語使ったに決まってんじゃん。

おちゃっぴぃな奴らめ。

276:重要無名文化財
06/02/11 00:14:15
なんか静かに盛り上がってるね

277:重要無名文化財
06/02/11 08:40:25
チャッピーといえば

南国少年パプワくんの愛犬

又は

故・津留晃一氏の愛人



・・・どっちもたぶん通じないだろうな(w

278:重要無名文化財
06/02/11 09:04:29
漏れにとってチャッピーとは・・・・

ソランのリスだ・・・・・_| ̄|○

279:重要無名文化財
06/02/11 12:59:19
>>278
普通、普通

280:278
06/02/11 21:06:09
>>279 同志よ!

281:重要無名文化財
06/02/12 15:42:52
薄茶は別席で



282:重要無名文化財
06/02/12 17:13:43
チョコと袱紗をプレゼントしる予定。
喜んでいただけましょうか ?

283:重要無名文化財
06/02/12 20:46:30
季節が悪いな、正月に新調したばっかだろうし
年末の方が喜ばれただろうが消耗品なんで送ってもいいんじゃね

284:重要無名文化財
06/02/12 22:42:49
袱紗もわたくしも消耗品といふことで ...
春のお題は 「 もふもふ 」
愛しいあなたとお揃いです 。

285:重要無名文化財
06/02/12 22:59:22
袱紗は何枚あってもありがたいです
稽古、茶事…すればするほど必要ですからね 



286:重要無名文化財
06/02/12 23:37:40
彼はお花のお稽古もしています。
玉砕覚悟で告ってまいります。

287:重要無名文化財
06/02/13 22:00:30
ゲイですか?

288:重要無名文化財
06/02/13 22:48:39
修行中の彼には 「おにゃのこ」 は毒になってしまう悪寒です。

289:重要無名文化財
06/02/14 08:43:16
たしかに>>285氏が言うように
何枚あってもいいよね。
もらってすぐ使う必要もないわけだし、
予備に何枚かあるとお出かけの時に安心だし。

ところで、「 もふもふ 」 ってなあに?


290:重要無名文化財
06/02/14 22:28:24
「もふもふ」 とは祈りの言葉
サンスクリット語でゆふところの 「マントラ」
真実の言葉すなわち
「真言」 ..

291:重要無名文化財
06/02/16 02:11:41

>>290
ありが㌧

   ∧∧
  (  ・ω・)  < 毛布、毛布
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


292:重要無名文化財
06/02/17 01:38:00
なんつーかヘンな流れになってきたな

このスレって高校生の>>1が茶道部で楽しく青春を過ごすストーリー…じゃなかいか。

293:重要無名文化財
06/02/17 03:15:56
そうか?
確かに>>1は学校茶道らしいが、
学生で無いといかんとは書いてないから
男で茶道やってる香具師なら誰でもいいんじゃないか?
細かい事を言わずに仲良くやろうぜ。

294:重要無名文化財
06/02/21 04:49:31
292 マンセー名無しさん sage New! 2006/02/20(月) 19:18:48 ID:pZ9BnDjL
  明日のNHKかんさいニュース1番で韓国茶道を紹介するらしい
  捏造は確実に広まっている…orz

301 マンセー・名無しさん sage New! 2006/02/20(月) 20:00:22 ID:OLb1wDkO
  昔、韓国人の書いた本に、茶道について「たかが茶を飲むのに「道」と名づける
  日本人は「道」を理解していない」なんて偉そうに書いてあった。
  散々、日本の茶道を馬鹿にしておいて、それが海外で認知されると「韓国茶道」
  などという捏造文化をつくりだす最低最悪民族。
  この怒りは自分が日本人であること以前の人間としての怒りだ。
  茶道が海外で認知されるようになったのは我々の先人の努力があったからだ。
  その努力を当時は嘲笑していたくせに、その努力が実り日本文化として評価さ
  れるようになると、いきなり茶道を「韓国起源」と主張し出す厚顔さ。
  努力している人間を蔑すみあざ笑っていたくせに成功したとたん近寄ってくる
  人間など最低だ。今回のオリンピックでも韓国で捨て子だったのを米国人に拾
  われ育てられた選手が、メダルを取れば親が名乗り出るかもしれないと努力し、
  実際にメダルを取ったら何人もの自称・親が出てきたそうだが、連中の民度の
  低さがよく表れている。

817 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/02/20(月) 21:14:45 ID:TnObI/dB
  ナイスな話題 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
  NHK大阪の番組予告によると、明日、2月21日夜6:10からの
  大阪地方のニュースで「韓国茶道」 の特集をやるそうです。
  ひまな方はヲチして腹を立てましょう。
------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  

韓国の文化泥棒+既成事実化工作に、自ら手を貸す犬HK大阪、逝ってよし。  
  (詳細 ↓
  site:URLリンク(news18.2ch.net) 茶道 韓 - Google 検索
  URLリンク(www.google.co.jp)

295:重要無名文化財
06/02/21 23:20:41

 「日韓友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
   お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、 
    日本の物をいくらでも手に入れる事が出来るニダ。
  , -―-、、          , -―-、、
 /::文;:技::∧_∧      /::文;:技::∧_∧
 l::化::術:<丶`∀´>    .l::化::術:<=(´∀`) ソコクノタメニ
  ヽ_:;:ェ::フづとノ' クックック  ヽ_:;:ェ::フづとノ' ドウホウノテダスケニダ
   ~(_⌒ヽ         ~(_⌒ヽ
       )ノ `J            )ノ `J
゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´```´゙`゙゙´´ ~~``゙`゙゙´゙゙´```´゙`


296:重要無名文化財
06/03/01 19:16:21
age

297:重要無名文化財
06/03/02 08:37:14
え・・

298:重要無名文化財
06/03/06 16:35:30
URLリンク(ja.wikipedia.org)

299:重要無名文化財
06/03/13 13:26:29
薮内流ってどうよ?習ってる方いらっしゃる?

300:重要無名文化財
06/03/14 11:35:30
利休呼んでいい?

301:重要無名文化財
06/03/15 18:16:02
28日です

302:重要無名文化財
06/03/16 00:04:52
学校茶道(約一年)で小習の許状までもらったけど、
こういうのって家元に登録されているの?
それこそ恐ろしい数になりそうだけど…。

303:重要無名文化財
06/03/16 03:05:13
あのな、許し状にお家元の花押がちゃんと入ってるだろ
それとも誰かが勝手にねつ造してるとでもいいたいの?

304:重要無名文化財
06/03/16 15:04:16
花押書くだけで一日終わるな

305:重要無名文化財
06/03/16 17:45:47
そう、今は弟子が飛躍的に増えたのでその需要を満たすため
大徳寺なども道具の箱書きをしている

306:重要無名文化財
06/03/17 04:29:05
捏造はしてないだろう(多分)けど、家元が花押してるんじゃないだろうな。
特に裏とか。他にやることありすぎてそんなことしてらんないだろう
誰かそれをやる人が決まってそうだよな

307:草人木
06/03/23 11:39:32
お弟子さんに女性の人数が圧倒的に多いのは、
茶道に限らず踊りやお華もそうです。
が、その組織のトップ(家元、上級師範等)には男性がけっこういますね。

308:草人木
06/03/23 11:53:24
確かに花押等は家元付の高弟が専門になさっているのでしょうね。
有名人でも「直筆サイン」は確かに自分で書いている(と信じたい)と
思いますが、はんこはスタッフが押していることがあります。
道具の箱書きは鑑定と署名は同じ人がすればいいのだが、実際はどうでしょうかね?
中にはずるい人は本物を持っていき箱書きをしてもらい。後日同じものを別の箱に入れてもって行き
また箱書きしてもらうと本物を証明した箱が二つになり、一つに偽者を入れて売ってしまうという詐欺行為をされる危険がありますね。
これを捏造といっても書いた人には責任は無いと思いますが、オークションで真贋わからずという場合はこれらのことに注意するが肝要肝要。

309:重要無名文化財
06/03/25 16:21:25
広島に転勤になるんだが、良い先生紹介してくれ。
裏千家のHPで探しても解りにくかったよ!

310:重要無名文化財
06/03/25 21:31:43
浅草に最近引っ越しました簡単に習える茶道教室ありましたら教えて下さい。
初めてなのですが興味が有ります。よろしく。

311:重要無名文化財
06/03/25 23:14:34
>>309
ここで「良い先生」が晒されてその先生に迷惑になるとか考えないのか?
>>310
簡単に習いたいならカルチャーにでも行くと良いよ

312:重要無名文化財
06/03/25 23:47:16
311さん有り難うございます。出来ればカルチャーでない方が良いのですが宜しくお願いします。

313:重要無名文化財
06/03/26 01:17:45
ここでとんでもない先生の名前が挙げられたらそこへ行くの?

信用のおける人からツテを頼ってでも紹介してもらう方がいいよ

314:重要無名文化財
06/03/26 18:01:44
>312
カルチャーでもきちんとやってればその先生がスカウトしてくれるよ
人それぞれ相性とか財力もあるしまずはカルチャーから始めてみては

315:草人木
06/03/27 10:29:19
どんな「道」でもそうですが、茶の湯を習うにもいい師匠とのめぐり合わせが大事です。
ただいい医者を紹介されても自分には合わない先生ということもよくありますね。
まずは茶の湯を習ってているかたと親しくされその方の師匠を考えることです。よく子供を見ればその親が見えてくるというあれですね。
その目を養うためにも茶をかじらなければならないという矛盾があります。
そのためにはお薄の平点前(一番初歩の基本の茶の点て方)ができるまでカルチャーをすすめますね。

※お薄の平点前は初歩なればこそ軽視できない大切な手前です。

316:重要無名文化財
06/03/27 18:13:34
どんな先生にあたるか
まぁ運だめし腕試し、先生との出会いも運命的なものあるから
それを楽しむのも一興かと

317:重要無名文化財
06/03/28 23:59:17
遠州流は、都内で何箇所ぐらい教室があるでしょうか?

当方、世田谷在住です。

318:草人木
06/03/29 02:11:14
317さんへ
宗家は新宿区にあります。
世田谷ですと「林 義牧派遠州流」という富山藩の茶道師範の流儀がありますね。
遠州流は他に分家(練馬区)と別家(?)そして玉川遠州流(京都)とありますね。

319:重要無名文化財
06/03/29 17:32:12
URLリンク(www.chachaclub.jp)
いいと思いますよ。

320:重要無名文化財
06/03/29 21:39:01
↑大阪で流行ってるようだね
チケット制だから忙しい人には月謝が無駄にならないとこが受けるのかな

321:重要無名文化財
06/03/29 21:44:39
「さどう」って言ったら笑われたよ…('A`)

322:重要無名文化財
06/03/29 23:03:54
だれに?


323:重要無名文化財
06/03/29 23:36:19
「オジサン知らないの?チャドウって言うんだよw」

324:重要無名文化財
06/03/30 01:19:09
いや、そんなことは知ってるよ。
それを聞いてるんじゃなくて、誰に笑われたかって聞いてるんだよ。

325:重要無名文化財
06/03/30 02:19:26
別にどっちでもいいんだよ
もともと「ちゃどう」が「さどう」になって
また「ちゃどう」に戻っただけの話
笑ったのは「さどう」読みしらない初心者だろ

326:草人木
06/03/31 08:55:20
「茶道」は「さどう」とも「ちゃどう」ともどちらもいいますね。NHKで茶の家元が「ちゃどう」といってましたね。
日常茶飯事は「にちじょうさはんじ」ですね。そもそも「茶(ちゃ)」の「道」だから「ちゃどう」かもね。
茶の湯はちゃのゆだが「茶湯」は「ちゃとう」という言い方もしますからね。
日本には本来Aという読み方が時代とともにBという読み方になりのちにBの読みが正しくなり、
Aの読み方が間違いと思われる方がいますよね。
「日本」だって「にっぽん」と「にほん」どちらも正しいのですよね。
明治時代に帝国議会で国号の読み方を議論したが結局まとまらなかったらしいです。
しかしお札や切手には「NIPPON」とあるから「にっぽん」かもね。
もし笑われたらどちらも正解といえばいいですよ。

327:重要無名文化財
06/03/31 09:43:55
どっちでもいいのはどっちでもいいんだけど、
今まで「さどう」って読むのが常識みたいだったから、
「ちゃどう」と言い換えるようになってきて、
まあ、違和感感じる人も多い罠。

328:重要無名文化財
06/03/31 10:24:35
感覚ではそうかもしれんが、実際には日常では相手が外国人でもない限り
「ちゃどう」なり「さどう」なり口に出していうことはまずないからな
「お茶」で通じるし

>326
国号の法制化は東京オリンピックの時に世論調査が行われたり議論になったようだけど
結局どっちでもいいってことでおちついたらしい
そのとき外国人にお札の「NIPPON」表記を指摘されたことも国会でとりあげられた模様

最近の見解は、
参 - 国旗及び国歌に関する特… - 3号
平成11年07月30日
○政府委員(佐藤正紀君) 手元に資料がないので正確なことは申し上げかねるのでございますが、
昔、総理府に公式制度調査会というのがございまして、日本の国号につきましても検討いたした
経緯がございます。その中におきましては、ニホン及びニッポン、いずれの呼び方も正式なもの
としてたしか認められた経緯があったと記憶しております。
○政府委員(佐藤正紀君) 調査会の中でそういう結論を得たということでございまして、
特に法律とか告示をしたというようなことはございません

87 - 参 - 内閣委員会 - 9号
昭和54年05月24日
○政府委員(清水汪君)
 そのほかでは「ニッポン」とか「ニホン」という国号の問題についても検討いたしましたが、
これはどちらでもよいのではないか。強いて一方に統一をする必要はないというような認識に
なっております。

329:重要無名文化財
06/03/31 10:29:29
ニポーン

330:重要無名文化財
06/03/31 10:39:36
ニクコプーン

331:重要無名文化財
06/03/32 18:31:59
遠州流の特徴にはどのようなものがありますか?
千家あたりと比べて。

332:重要無名文化財
06/03/32 20:35:53
定家流

333:草人木
06/04/02 02:16:32
328さん細かい細くありがとうございます。

ただ我々茶の湯者は「茶」とはあまりいわず「茶会」と言わずにただ「(お)会」といいますね。
わたしの名前「草人木」はご存知のように「茶」を分解した文字です。


334:草人木
06/04/02 02:45:14
遠州流の席に呼ばれたときの話ですが、
小間の席ではたたないで歩く歩き方を見ました。
これは特徴ありますね。

335:重要無名文化財
06/04/03 20:13:42
千家と比べてって言うのなら、袱紗を右に付ける。
もっともこれは遠州に限った話じゃないけどね。

336:草人木
06/04/04 07:48:26
私の石州流も袱紗は右につけますが、
50以上の派に分派されれてるため一概にいえませんが、
武家茶道ではそれが多いですね。
利休さんは武士ではないが切腹したから武家と思われがちだが武家ではありません。
ただ曾孫の三千家ではそれぞれ紀伊徳川家(表)、加賀前田家(裏)、高松松平家(武者)に仕官してますが
武家ではないようですね。

337:重要無名文化財
06/04/04 11:20:24
仕官ってよりも禄をもらってる茶坊主っすよ
大名家のお雛様みると時々いるでしょ
ちっちゃいおままごと茶道具と一緒に坊主の人形が

338:草人木
06/04/05 01:02:09
337さん確かに茶坊主かもしれませんが、禄をもらっているということは仕えていることなので、
仕官と書きました。医家も士分ではないが仕官といいますから。たぶん本人たちもそう思っているとおもいます。
武者小路千家の初代の宗守さんが官を辞したときかまえた庵が官を休む意味で「官休庵」としたのはそのためだとおもいます。

339:重要無名文化財
06/04/05 03:26:40
大名に仕えると言っても、
ただのお茶くみ担当と、
藩主に茶を教える宗匠では、
全然違うと思うのだが…。

340:重要無名文化財
06/04/05 06:33:36
>>「官休庵」としたのはそのためだとおもいます。

って、思わなくても、たいていの本にはそう書いてあるよ。

341:重要無名文化財
06/04/06 01:51:02
【歴史】日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた★2〔04/05〕
スレリンク(news4plus板)l50
茶道の歴史捏造
民壇が関わってるからヤバイ?

342:重要無名文化財
06/04/06 12:48:05
どなたかNHKでやってた「茶をたしなむ」をキャプチャした方はいらっしゃいますか?
テキストは買えたけど、もう終わってるみたい... (´・ω・`)

343:草人木
06/04/07 01:26:07
「官休庵」という庵号はたしかに本に書いてあるとおりですが。
言葉がたりなかったようですのでかきたします。
時系列の下調べがまだできていないのでここからは推測ですが
高松(讃岐)松平家は武者小路千家と
もうひとつ(現在の流儀名でいうと)石州流讃岐(高松)清水派とが並立していまして
たぶん石州流はあとから採用されたと思いますが、これに怒って宗守さんは引退したのかなと考えていました。
それで庵号につけたのかなとおもった。表さんお裏さんの代表的な茶室は禅語からとられてますがここだけはちがうから
不思議に感じていました。まあお裏さんには「又隠」という茶室もあるからそうでもないかな。
会津松平家も遠州流と石州流の並立だが宗守さんは家元としてのプライドがありますからね。
実際本当のところはどうでしょうかね。


344:重要無名文化財
06/04/07 02:27:14
むしゃのこうじ千家の後嗣は、賢いにゃ
慶應です。

345:重要無名文化財
06/04/07 10:52:39
>>343
なるほど、そういう意味で書いたのね。
>>340みたいに書いて悪かったよ。
ごめん。


346:重要無名文化財
06/04/07 20:21:18
>>342
全部録画しとるよ。(DVDで)

347:342
06/04/07 20:52:01
>>346 おおっ!!!

放置では無かったのですねー ィ(T。T)ト

どこかに分割UPは可能ですか?
お願いいたします m( _ _ )m

348:重要無名文化財
06/04/08 15:44:34
ん~・・・
どうしてもほしいの?
NET上にUPは、アレなんで、
捨アドさらしますからDMでお願いできます?
chadou@hotmail.co.jp

349:重要無名文化財
06/04/08 21:09:46
>>277
通じてるぞ。

>故・津留晃一氏の愛人
いま、チャッピーはどうしてる?


350:草人木
06/04/09 04:00:13
345 さん気にしないでください。
これはあくまでも私個人の推測です。事実でも真実でも今のところ考証出来ていません。

ただ私は歴史にはifはないけれど事実は書かれても心の葛藤までかかれていない。
いつも大河ドラマをみているとそう思うときがあります。ただし大河は史実を基にしたフィクションです。
嫉妬で人間関係にひびがはいり、そこから分裂するのはよくあることです。
プロレスも政党も膨張分裂は、世代交代時と嫉妬によるところが大きいですね。
茶の流派も違うとは言い切れません。そんなところに歴史では書ききれないゴシップに
真実があるのかもしれませんね。

どこに正当性があるのでなくいかにじぶんにこころのよりどころになるべく
「茶」につかれるかが大事だとおもいます。
「うちが一番」と思う心はもつべきですね。



351:重要無名文化財
06/04/09 09:52:39
抹茶は大好きだけど、茶道を習いに行くのは敷居が高いし金銭的、時間的にも辛い。
茶碗とか買いに行くだけでも結構緊張するし…。

352:草人木
06/04/09 16:09:12
まずは自分でおいしい茶をたてられれば、今度は他人に飲んでもらいたいという気持ちが高まればもう茶の湯者の第一歩ですね。
それには「茶筅」を買うことをすすめます。



353:草人木
06/04/09 16:23:08
男性茶道がテーマですのでここらで男性がいたほうが都合のいいことを書きますと、

竹細工もののことです。
茶道具には竹でできているものがけっこうありますが、その代表が「茶杓」と「花入れ」です。
わたしもいくつか手作りしました。ここでいちから作るとなると竹林に行き伐採からします。
根付きの竹を掘るにはもうたいへんです。丸一日で二本とれるかどうかです。
こういうときはやっぱり男性の力が必要ですね。
茶会のときの道具運びから力があるにこしたことはありません。
建築、料理、菓子職人を目指す方も茶をかじっているといいことありますよ。

354:重要無名文化財
06/04/09 16:54:43
建築、料理、菓子…
というか、茶事を知らずにそれらのことに携わるのは無理。
まあ別に知らなくてもいいけど。

355:草人木
06/04/11 03:06:50
そういう意味でも茶事をしらなくてもお茶を楽しむことができれば、
底辺の拡大につながります。

家電業界では100万台売れると価格が数割(実際の数値不明)落ちるといわれています。
茶の湯も底辺の拡大があれば稽古道具は安くなるかもね。
茶釜、茶筅、柄杓以外は代用、自作が可能ですからね。

道をきわめれば、道具がどうの、てまえがどうのといわれられないが


356:重要無名文化財
06/04/11 03:34:21
ポット点前でいいんだよ

357:重要無名文化財
06/04/11 12:44:49
大量生産のきく稽古道具が登場して安くなったとしても
道具の価格は上がるだろうな
男には道具にばかり興味がある人も多いらしいし

358:重要無名文化財
06/04/11 14:58:28
お大尽になって自邸の茶室に名だたるお道具を集めて、
家元を呼び、著名人を集めて茶会を開くという男の浪漫。

359:重要無名文化財
06/04/12 07:47:45
茶器もろとも爆死するという男の浪漫。

360:草人木
06/04/12 08:46:14
「信長の野望」で信長でプレイすると「平蜘蛛」のアイテムは消滅。
これもまたイッキョウ。

361:重要無名文化財
06/04/13 02:44:19
山上宗二は平蜘蛛のことをボロクソに書いてたような・・・・・

362:重要無名文化財
06/04/15 00:20:11
いまTBSでやってたセレブ茶会はどうよ、弐条みたいなもん?

363:重要無名文化財
06/04/16 17:54:27
茶碗マニア(天目)だけど、茶道習おうか悩んでいます
男の先生の所が有ればいいんですけど
一人でたてて一人で飲むのは虚しい
茶筅、茶杓、棗、建水、水差、天目台、盆、扇子、懐紙は揃えていますが
炉、風炉、釜は無理そうです
袱紗と濃茶器と食籠は探索中

364:重要無名文化財
06/04/16 20:48:51
>炉、風炉、釜は無理そうです

ポットで解決

365:重要無名文化財
06/04/16 23:24:45
年食った男性が女性の先生につくのは抵抗あるかもしれないけど
誰かに習わないといつまでたっても中途半端だよ
高齢男性の財力に物を言わせてどんなにいいお道具を揃えても
最初の一言「自己流でして、、てへへへ」なんて言ったら
締まらないよ

366:重要無名文化財
06/04/19 16:18:15
日本の茶道の起源は、朝鮮半島の茶道!!??


高麗茶道 日本に深い影響 <上>
【歴史】日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた★3[04/05]
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高麗茶道 日本に深い影響 <下>
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
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367:重要無名文化財
06/04/19 23:22:59
自己流で通るのは
松永安左ェ門のみ!

368:重要無名文化財
06/04/20 02:33:11
ひさしぶり~>>1だよ~。

2年生に進級し、1年生もずいぶんたくさん入ってくれた。
みんなも、これからもよろしく。

369:重要無名文化財
06/04/20 02:58:59

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_~、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | ~-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   ~ー、、__)


370:草人木
06/04/20 03:50:11
確かに朝鮮の茶碗は珍重されていますがそもそも「喫茶」の風習は古代中国からの伝来で、
朝鮮半島を「経由」して伝播されたものと考えられるが、
「茶道」は朝鮮のオリジナルではないと思います。
「喫茶」と「茶の湯(茶道)」とを分けて考えることが必要と思います。

なぜか韓半島の人は日本からの文化の逆輸入を過剰に毛嫌いするように思えます。


371:重要無名文化財
06/04/20 07:42:53
韓国人はなんでも自分たちが元祖と言いたがるようで、
日本刀もないくせに剣道や武士も韓国がオリジナルとか言い出したり、
前のワールドカップの時はサッカーも韓国発祥だとか言って
欧米各国から顰蹙を買ったりしてるから、なんでもありなんですよ彼らは。

372:重要無名文化財
06/04/20 08:07:14
数多くの朝鮮半島から伝来した技術や文化を、
日本が他の文化の影響を加味したり自国の文化や風土に合わせるなどして、
ありとあらゆる改良を加えて日本の文化としたというのは事実だろう。
だが、韓国ではその文化は途絶えてたり、放置されてたのに、
元祖!起源!と叫びながら、元の文化とはもう全く別ものになっている日本の文化をパクリまくって、
さも自分達が完成させた、元からそういうものだったかのように喧伝するのが悪い。


373:草人木
06/04/20 14:18:06
>>368さん進級おめでとうございます。
後輩をりっぱな茶の湯者に導いてください。
ところで後輩には男性も多いのですかな?
体力があるのなら今年の冬は竹林に入り青竹をとってきて正月飾りや初釜をなさってはいかがですか?
「マダケ(苦竹)」の竹林が近くにあればいいですね。
東京の私は千葉や茨城まで出かけていきましたね。

374:重要無名文化財
06/04/20 22:10:16
わたしゃ山に入って青竹を切って
初釜のために先生のお宅の蹲の樋を代えたり
灰吹き作ったりしましたよ。

蓋置きはさすがに青竹じゃなく華やかなものにされましたが。

残った竹は茶杓や花入製作用に陰干ししてます。
さて、何本割れずに生き残るやら。

375:草人木
06/04/21 01:34:28
今は根っこ付きの竹を干してます。
景色のいい雪割れがあるのですが、割れが大きくなってるみたいでチョッチ不安です

茶杓はいいせんいっているのができましたね。石州系はキャシャなのでスマートですね。
とも筒も気に入ったのが出来ました。ただ蓋の素材である赤杉にいいのが見つからず難儀してます


376:重要無名文化財
06/04/21 01:52:00
>>373
男は一人だけ。普通に素直なヤツだった。
女の子はみんなかわいかったけど…真面目そうだったな。

377:重要無名文化財
06/04/21 02:46:11
女の子が真面目じゃだめなの?

378:草人木
06/04/21 15:09:04
まじめな女性に囲まれるのうらやましいですね。
まちがっても、囲わないようにね。

379:重要無名文化財
06/04/21 18:21:23
まじめな女性化希少価値
ビシビシ泣かしちゃえ(変な意味じゃなくて)

380:重要無名文化財
06/04/22 11:17:37
毎晩泣かしてますが何か?

381:草人木
06/04/24 08:02:39
>>380さん
部室の茶道教室は水屋付きの茶室ですか?それとも多目的の畳のある和室ですか?
後者だと水汲みがしんどいですね。
炭をおこしてますか?電気炉使用ですか?

382:重要無名文化財
06/04/24 12:31:54
体験入部ではお抹茶と和菓子を頂いたのですが、かなり久しぶりに正座をしたので足がすぐにしびれてしまいました
でも、ずっと正座をしていたら慣れてしまったのか、帰る頃には正座が平気になっていました
良かったです

茶道部ということもあって、部活中は勿論、敬語を使います☆
日本語はなんて綺麗なんだろうと思ったほど素敵でした部員は女の子だけでなく男の子もいました☆
私と同じ体験入部をした子が男の子の方が多かったので最初は少し驚いてしまったのですが、茶道に興味があると
いうことで、みんなとても礼儀正しい子ばかりでした

383:重要無名文化財
06/04/26 12:46:11
>>381
2ちゃんでそこまで真面目な会話を求めるな

…釣り?

384:草人木
06/04/26 14:43:22
…釣り?
それもいいかも。

ただ学校茶道というものがどうやって活動されているかを知りたかったからです。
深入りしすぎて申し訳ない。ごめんなさい。

385:重要無名文化財
06/04/26 15:44:28
そりゃ学校によりけりだよ
水屋どころか茶道部のない学校もある

386:重要無名文化財
06/04/28 14:20:48
うん

387:重要無名文化財
06/04/30 01:39:30


388:重要無名文化財
06/05/01 22:51:59
          __,. -─- 、_
.         /三≧x≦三≧ミミ、_
      /三三≧x、≦三≧xミミミ、
.      /三≦幺      `ー=ニ三≧、
     /彡'彡'            ミミi
      |彡彡             ミミミ|
      |彡彡  ,.......、         ミミミ!
   r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL
    {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }
   ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃
    い     /r'´   ヾ、,    ィ /
      し1   /    ¨゙ー'¨´  ` /   f
        !   {  ーrrrrrrrrr;、_,     ト'
       ',      `二二´     ./
       ', ヽ               /
        }    、____,/ / |
     _,.‐个、   ー-一  '´ , 个.、_
 __, -'´:::::::::| \       ,.-'´  l!:::::::`:ー.、_

   ナン・ノコッチァー [ nanno cochiaer ]
      ( 1901 ~ 1962 パキスタン )

389:重要無名文化財
06/05/05 21:19:21
京都の生徒さんとかは、高名な茶室とかで「試合」できんのかい?

390:重要無名文化財
06/05/06 00:05:45
なんの試合?


391:重要無名文化財
06/05/06 00:27:54
お手前の稽古とか、誰か招いて茶会とか。
大徳寺の茶室とかコネでかりてたら・・・ウラヤマシス…(*´Д`*)

392:名無しの愉しみ
06/05/08 14:09:01
武家茶道についてかたりませう
スレリンク(rakugo板)


393:重要無名文化財
06/05/15 14:30:51
今社会人で、大学時代一年だけ茶道部にいて、またはじめようと思うんだけど、ネットなんかである茶道教室にいきなり問い合せて見学とかしていいもんかなあ。メールとか電話とか。
フクサのさばき方もほとんど覚えてないし、カルチャーみたいなとこに一度行ってみたほうがいいのかな。
・・・どっちにしろ男は少なくて肩身せまそうだあ(:´Д`)

394:重要無名文化財
06/05/15 14:37:26
問い合わせ先が書いてあるならいきなり問い合わせてもいいだろうよ
都合悪ければ連絡先はのせん
どうせならおいしいお菓子が食べれて、ちゃんと炭使ってるとこ行った方が良い

395:重要無名文化財
06/05/15 22:09:22
「食べれて」と言う日本語について小一時間・・・ry

396:重要無名文化財
06/05/15 23:14:38
「ら」抜き言葉をしらないのか?

397:重要無名文化財
06/05/15 23:28:16
可能と受動がごっちゃになる欠陥状態が『ら抜かず言葉』
それぞれを分離した『ら抜き言葉』の方がむしろ正常というのが今の定説

398:重要無名文化財
06/05/16 09:55:41
定説っておまえ・・・・・



399:重要無名文化財
06/05/22 06:55:32
つか稽古場でならうのはなんとなく想像つくんだが、カルチャーセンターってどんな規模なのか、何人でどういうとこでやるのかさっぱり想像できんな・・・

400:重要無名文化財
06/05/22 15:36:42
軽茶

401:重要無名文化財
06/05/22 16:47:31
カルチャーっていうのは副業でそこからやる気のあるのをスカウトするらしい


402:重要無名文化財
06/05/24 19:43:43
カルチャでも一応、免状持ってる先生が教えてるのかな?
それでひととおりの作法とか動作とか教わるのか。
男(社会人)がお茶やりたい場合なんか、まずカルチャースクールみたいのに通ったりしてみるのもいいのかね。

403:重要無名文化財
06/05/27 07:39:18
カルチャー終わったら抹茶ハイで乾杯と

404:重要無名文化財
06/05/28 10:48:08
漏れの感想
・軽茶でも個人教室でも男は少数。
・参加者の平均年齢は軽茶のほうが若い。
・趣味というよりお稽古ごとな雰囲気なのが軽茶。

405:重要無名文化財
06/05/28 18:46:23
こんなスレあったんだねー!!!
男で茶道はカッコイイとおもいますよ(^O^)
私も茶道入りました☆
女子大だから男性はいないけれど…。

406:重要無名文化財
06/05/28 19:39:22
>402
許状をとってないと教える資格はない
お茶の世界は男性優位だから長く続けるならきちんと入門するほうがいいと思うよ


407:重要無名文化財
06/05/28 20:41:44
俺も30になって今更ながら習い事を始めようかと思い、
茶道に非常に興味があるのですが、結構費用はかかりそうですね。
ところで都内に幾つか自社HPを作っちゃうような茶道教室あるんで
すけど、こういう所の無料体験やったことある方いますか?
是非感想をお聞かせくださいませ。

408:重要無名文化財
06/05/28 23:43:23
>>405
ああ~女子大の男性茶道部員になりたかった

409:重要無名文化財
06/05/29 06:57:47
そこの教室のお稽古なんかに興味を持ったなら積極的に無料体験とかに行ってみれ。
たいていのお茶教室では、新規の人は歓迎されるから。

410:重要無名文化財
06/05/29 22:01:15
>>409
ありがとうございます。
とりあえず新宿で見つけたので仕事一段落したら会社帰りに
いってみようかと思ってます。

411:重要無名文化財
06/06/20 20:52:39
初めまして。
茶道関係のサイト作ってみました。
よろしかったら、いらして下さい。
URLリンク(id29.fm-p.jp)

412:ご意見番
06/06/20 23:02:05
私は一応某流派の家元をやらせてもらっていますが、質の高い芸を伝えていきたいと思っています。緩急のあるお点前の美しさは、日本の伝統美だと思っています。だからこの美しさを伝えていきたい。
それと、大切なのは精神性ですね。お湯を沸かし、お茶を点て、喫する事によりて、余計な色々の事に心を動かさないで、素直な気持ちを養う事です。
 道具や場所にこだわらぬこと。調度の心得を忘れぬこと。細かい事を勉強すること。美しいかたち・動作・更に気持ちの良い雰囲気を工夫すること。
 その人その人の持ち味を、自由な、とらわれない個性的美の完成等は茶の湯にて常に教えるものであります。「おもてなし」だけが茶の湯ではありません。あまり「おもてなし」ばかりに気をとられていると、茶の湯文化の質が落ちていくような気がします。 

413:重要無名文化財
06/06/21 17:17:43
板違いスレでなに気張ってんだよ、馬鹿

414:重要無名文化財
06/06/22 21:09:16
板違いスレって、おまえ・・・・

415:重要無名文化財
06/06/22 23:05:36
どちらかというとスレ違い板だな

416:重要無名文化財
06/06/22 23:23:13
いいこと言った!

417:重要無名文化財
06/06/27 23:16:45
はじめまして
仲間に入れてください
お茶、やってます。

茶釜の蓋が熱いです。
どうすれば熱くなく取れますか。
手が小さくて袱紗さばきが下手です。
引き柄杓もうまくいきません
でも、お稽古は大好きです。

男の子でお茶をやっている人が少ないので、やっている人がいるとうれしいです。

    -母代打ー

大人のところに悪いとは思ったんだけど、男なのにって言われてきたんでやっているひとはいるんだよってことで、
一部見せました。本人はお稽古大好きなんだけどね。周りに言われるとへこんじゃうお年頃。
お邪魔しましたです。



418:重要無名文化財
06/06/27 23:41:01
>417
蓋を熱くなくとる方法?ないよ
蓋をとった後すぐ茶巾をもって指を冷やす、とか
蓋の水を切るとき湯気をかぶらないようにきもち手前に引く、とか
蓋がどうしても熱くてとれない時はふくさを使う
女手前のようにやればO.K.

419:重要無名文化財
06/06/28 20:07:42
>>418
ありがとうございます
茶巾で冷やしてもいいんですね
今度やってみます

いつも熱い熱いって騒いじゃうからおこられちゃう
今度は大丈夫そうです。

420:重要無名文化財
06/06/28 22:49:19
つうか、薄茶の場合は釜の蓋取ったら
すぐ茶巾を手にするんじゃないか?

421:重要無名文化財
06/06/29 01:00:24
>>420
茶巾つまんで、じ~っとしているつもりらしいです^^;

 ー代打ー

422:重要無名文化財
06/06/29 02:41:51
>>418
>>蓋がどうしても熱くてとれない時はふくさを使う
>>女手前のようにやればO.K.

表の場合は共蓋で袱紗使う場合もあるけど
女点前とは所作が違うよ。
OKで片付けられないような気も・・・・

423:重要無名文化財
06/06/29 17:36:59
裏では蓋が熱くなりすぎた場合には、女手前と同じように袱紗を使ってる

424:重要無名文化財
06/06/29 20:56:36
>>417の流儀がわからないから
アドバイスするのも困っちゃうね。


425:重要無名文化財
06/06/29 22:49:12
>>424
すみませんでした
裏千家です。


426:重要無名文化財
06/06/30 00:29:52
許す。

427:重要無名文化財
06/07/08 22:23:08
江戸千家ってどう?

428:ご意見番
06/07/09 03:21:53
一応由緒正しい流派みたいだけど、あまりパッとしないよね。

429:重要無名文化財
06/07/09 05:02:30
うちは千昌夫家なんだが、これはどうかね?

430:重要無名文化財
06/07/09 21:21:33
じゃあ、パッとしてる流派ってどこ?

431:重要無名文化財
06/07/09 21:43:37
もまいらにお聞きしたいのですが、今通ってる教室とかには、どんなふうに入ったですか?
お茶をはじめたいんですがサイトとかもってるとこなら、とりあえず見学したいってメール送っていいんかな。
なんか見学とかご自由にどうぞとかあるけど。
20台リーマソの漏れが通ったりすると浮いちゃうかな(´・ω・`)

432:重要無名文化財
06/07/10 14:55:27
私も入門した時は、24でした。
師匠の親族の紹介だったので入りましたが、
やはりお弟子さんたちは、女性だけでした。
今38ですが、まだ続いています。

433:代打
06/07/16 11:08:32
皆様お稽古は何を着て行ってますか?
スラックスだと長時間の正座はつらくないですか?

着物を着てお稽古にいらっしゃる方、帯ってどうしているか教えてください。

先生にお伺いしたんだけど、子供だからね^^;の一言で終わっちゃってるし。
でも知っていたいし、着せられるものならちゃんと着せたい。
着物に慣れていないといざって時に困るから。(着せる私もw)

434:重要無名文化財
06/07/17 06:56:19
「帯ってどうしているか」って言うのは、
どこを聞きたいのでしょうか?

帯そのもの?
結び方?


435:重要無名文化財
06/07/17 12:09:33
ほどき方

436:重要無名文化財
06/07/17 12:16:32
>>433
>帯ってどうしているか教えてください。
 
帯源さんで買っています。

437:重要無名文化財
06/07/17 17:58:29
>433
お稽古は浴衣でいいんじゃね
和服の袖が無いと形の美しさがわからない
おれは最初袴つけてたが今はほとんどジーンズ

438:重要無名文化財
06/07/17 21:03:02

浴衣ですって  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )   ジーンズですって


439:重要無名文化財
06/07/18 07:59:51
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |            | |      ガタガタ |┃| < そうと聞いちゃ・・・・
 | |            | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i |
 | |            | |            |┃|, :.|
 |_|====―●==|_|______|┃| i|_______

440:重要無名文化財
06/07/18 12:01:16
>>434
結び方も帯そのものも。
貝の口しか結べないんだけどいいのかしらって思って。
やっぱり角帯?生地は?

441:重要無名文化財
06/07/18 12:05:11
>>436
帯源さん ぐぐりました
浅草ですね。
お高い???

>>437
ジーンズって・・・・正座つらくないですか?
つか、いーのか?ジーンズ・・・

442:重要無名文化財
06/07/18 15:12:51
お稽古の話なんだから先生が良いって言えば何でも良いんだよ
ただし外ではきちんと出来るようにしておくことが大切
こんなところで質問せずに先生に聞くのが早いかと

結び方だけど貝の口で袴をつけてもいいから、とりあえずそれだけでO.K.
後ろの膨らんだシルエットにしたいときは一文字結び←通常はこの結び方
帯は正絹の角帯でいいけど、見えないところだから稽古では綿でもいいんじゃないかな

洋服の時は花月の友をつけるが良いよ
女性用なので男には小さすぎるが、子供なら大丈夫だろう

443:重要無名文化財
06/07/18 15:50:23
>>440

帯は角帯ですね。
兵児帯は考えられません。
生地は着物とのバランスで考えればよいと思います。

結び方は流儀によって違う場合があるので、一概に言えません。
お裏さんなら貝の口でいいでしょう。

444:重要無名文化財
06/07/18 21:36:38
>>442 >>443
レスありがとうございます

やっぱり袴じゃないと・・ですか。
お稽古は普通に着物でやってますが。(木綿だけど。洗えないのもこわくって)
先生にはお伺いしてみたんですが、子供だしね^^ なんでも。っておっしゃられます。
すぐに大きくなるからと気を使っていただいているんだと思いますが、
やっぱり親が何も知らないのも後々困るし。
気を使っていただいているのに、重ねてお伺いするのも失礼かと思って。
でも、子供って良く見てるからきちんとしてあげたいと思うんです

兵児帯・・・やっちまいました~><
先日のものすごく暑い日、着物を着せるのにはしのびなくて浴衣でお稽古に行ったとき
ついいつものつもりで兵児帯・・・しまった!
そうですよね。 お祭りじゃあるまいし。
先生は あら かわいいわね~ とおっしゃったけど・・・。
ひとつ賢くなりました。 ありがとうございました。

445:重要無名文化財
06/07/18 23:38:02
稽古なら袴は無くてもいいと思いますよ。


446:重要無名文化財
06/07/20 14:16:39
浴衣でお稽古なんて、わしは死んでもいけないな。

447:重要無名文化財
06/07/20 15:10:21
>>446
   ∧∧ ∧∧l||l
   /⌒ヽ/⌒ヽ) ………
  ~(___~(___)
 ''" ""''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`

そんな言わないで・・・。もうやらないよ・・・。

448:重要無名文化財
06/07/20 19:00:26
洋服よりは浴衣の方が良いが、着物着るにこした事はないな

449:重要無名文化財
06/07/20 20:32:31
>>446
死んだら行けないと思うぞ

450:重要無名文化財
06/07/20 20:46:29
浴衣って寝巻の一つ手前くらいのものだと思うが。
そんな失礼な服装でお稽古に行くなら、
ちゃんとした洋服の方が百万倍いいと思う。

451:重要無名文化財
06/07/21 00:09:08
外ではもちろん袴かスーツだがお稽古は少し事情が違う
杓を構えるときなどの形は洋服では確認できないから
着物のきれないとき、次善として浴衣などを着用する

452:重要無名文化財
06/07/22 10:34:20
お稽古にスーツ着ていく人もいるんだ、稽古場の雰囲気しだいだけど
俺は百万倍良くないけど浴衣♪
涼しいしね


453:重要無名文化財
06/07/22 21:21:44
なんで「お稽古にスーツ着ていく人もいるんだ」なの?
男はスーツで問題ないんじゃない?

454:重要無名文化財
06/07/23 20:15:06
>>453
スマソ スーツなんか書いてなかった・・・夏ばてで
ただ私は30代なんですが、着物の選び方がね~

初めは良くわからず紬を買ってしまったのですが、茶席には良くないとの事
次に紋付羽二重五つ紋を購入 今度は格が高すぎるらしいorz

社中に男がいないと、こんなもんだ 着物は好きなんですがね

455:重要無名文化財
06/07/24 02:41:03
色無地の三つ紋くらいが、応用が利いていいんじゃないかな。

456:重要無名文化財
06/07/24 15:46:32
紬は茶席にダメだんですか?!
着物に興味あるので、詳細を教えてください。

457:重要無名文化財
06/07/24 16:05:27
流儀にもよるのでしょけど、表千家の本には、
男子の場合、くつろいだ雰囲気の茶会であれば
お召か紬の無地に縫い紋でもよいと、書いてあります。

458:重要無名文化財
06/07/24 18:21:48
裏千家の場合はお召しがベターで紬でもいい
淡交会で紬も売っているしね
でも社中によっては紬はちょっと、というところもある

459:重要無名文化財
06/07/24 18:49:41
454 表だが、紬はダメ!と言われた事はないです。
後になって気が付いただけです、本・Netかなんかで。

まっ、男性の着物等には結構“寛容”な世界ですから(と思う)
女性は大変そうです

460:重要無名文化財
06/07/25 13:36:22
寛容とは言っても一般的に男の縮緬はダメだよ
金あるならお召し、ないなら後染めの紬
紬でも結城などの先染紬はNG

461:重要無名文化財
06/07/26 18:57:17
裸でいけばいいんだよ

フクサは頭に帯まいてそこにしたらいいんだ

462:重要無名文化財
06/07/29 12:21:57

         
    /⌒⌒⌒⌒ゝ 
    =======υ=     ________
   . /     |  /    /
   | ⌒ ⌒  | / | < ふくさが 取りにくいyo~
   | ^ω^  ∨з |   \________
   |  σ     /
    \____/
  ┌─      ─┐
  /  *    *   \


463:重要無名文化財
06/07/29 22:30:42
AA乙

464:重要無名文化財
06/08/02 16:55:29
裏ですが、茶会(大寄せ)をはしごする時に、
一々羽織を脱いで十徳に着替えるのが面倒なので、
十徳のまま移動してますが、他にもそんな方おられますか?
ちなみに移動は車です。

465:重要無名文化財
06/08/04 20:22:42
正装で出ないのなら、最初から茶装のままでいいんじゃないの
服装の事はお家元のだしてる教本などに書いてあるだろ

466:重要無名文化財
06/08/05 08:21:41
>>464
十徳て着たこと無いけどそんなに大変なのか?
1分で着れそうだけど?


467:464
06/08/05 09:49:23
>>466
十徳は30秒で着れますが、大寄せ茶会の寄付待合で、
その混雑してる中で、着て来た羽織を悠長に畳んでるのも
あれかなあと思いまして。なおかつ移動途中で食事に寄る
時も、十徳着たままでも良いのかなあと疑問に
思いまして。もちろん茶人の正装だから間違いでは
ないでしょうけど、最近の皆さんはどうされてるのかと思い
お聞きした次第です。

468:468
06/08/10 14:19:26
俺は今茶道部に入ってハーレムです。
ハーレム革命以上にハーレムです。

469:重要無名文化財
06/08/12 00:27:15
四捨五入で30男です。
もともと歴史小説等に興味があり、茶道や焼き物に興味があったのですが、
会社近くの焼き物屋さんで親切な店員さんに色々と解説してもらっているのが、
決定打になって、茶道を習ってみようと一念発起しました。
お稽古場を捜索中です。
最近の楽しみの連載はモーニング「へうげもの」、歴史街道「利休にたずねよ」です。

>>1さん他、部活などでの経験者の方々
茶道部ではなく、演劇部員でしたが、男性の少ない環境ということで
共感できる書き込みがたくさんでしたw

470:重要無名文化財
06/08/13 01:54:08
板違いスレにキチガイが集っとるw

471:重要無名文化財
06/08/15 00:40:24
靖国神社で裏千家習えるんだな

472:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


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