05/04/06 00:46:31
>192
>>188読め、現在はお家でニート予備軍。
194:重要無名文化財
05/04/11 21:57:40
【京都三大祭】葵祭の第５０代斎王代が齋藤彩子さんに決定
URLﾘﾝｸ(www.sjk.co.jp)
195:重要無名文化財
05/04/12 13:27:45
【京都三大祭】葵祭の第５０代斎王代が齋藤彩子さんに決定〔画像あり〕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【ほのぼの】京都三大祭の１つ、葵祭の第50代斎王代ヒロインが決定[04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)l50
歴代の斎王代
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
196:重要無名文化財
05/05/31 19:08:42
葵祭と何か関係あるの？
197:重要無名文化財
05/06/24 12:02:33
さいおう代になるのに茶道ができないとだめなんですか？
198:重要無名文化財
05/07/07 22:37:27
斎王代は裏千家の弟子から選ばれるシステム
199:重要無名文化財
05/07/26 14:22:38
詩作しててもいいから、若宗匠ついでくれませんかなぁ。
ドロドロしてる内側見ちゃって嫌になっておられるのか。
派手な爺様、地味な父親、やんごとなき母親、有象無象の取り巻き、
ぜーんぶ蹴散らして、勢力縮小もなんのその。
結構大改革できそうな感じがするんだけどなぁ。
200:重要無名文化財
05/08/02 07:29:35
age
201:重要無名文化財
05/08/04 00:54:08
家元には女はなれないの？
202:重要無名文化財
05/08/07 16:54:12
お茶やっている～から来ました。裏の皆さんまだ来ないのかな？
>>201
華道池坊は時期家元は女性だけどお茶はどーなんだろ？
203:重要無名文化財
05/08/07 19:03:23
千利休が朝鮮人って噂は本当なのか
204:重要無名文化財
05/08/07 19:22:57
もし朝鮮人だったら家系図どーなんの？
205:重要無名文化財
05/08/08 18:59:26
あの～だいぶ前の話をぶり返して申し訳ないのですが御家元ご夫妻は
大恋愛の末に結婚されたと先生が言うのですが･･･。海外セミナーなら
どこでも行ってしまう先生で海外だと大宗匠も気軽にﾂｰショット写真に
応じてくれて言葉を交わすﾁｬﾝｽも多々あり、しかも何十年もの間後ろめたい
話など大宗匠の時代から一切ない！と。小説「裏○家」も否定していた。
他流派などのｲﾔｶﾞﾗｾが多いとも。先生の言うこと当たってます？教えてください。
206:重要無名文化財
05/08/08 19:45:34
弟子と海外によく行ってるのは本当
母も何回か一緒に行ってるし
ハワイにホテルも持ってる
他流派の嫌がらせはきいた事がないので
地域的、人間的なことでは
207:重要無名文化財
05/08/08 20:33:28
>>206
ﾅ~ﾙﾎﾄﾞ。有り難うｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
確かにこの地域は大宗匠のﾌｧﾝと呼ぶべき先生が多いような気がする。
今回のｾﾐﾅｰも言葉を交わして大満足で帰ってきた人がいる。
ところで206さんのお母様はｾﾐﾅｰで行かれるのですが？それともｾﾐﾅｰではない
かたちで行かれるのですか？出過ぎた質問だったら申し訳ありません。
208:重要無名文化財
05/08/08 20:52:22
母からはあまり詳しい話を聞いた事無い
おばは英語が出来たので外国人に英語で教えていたらしいけど
209:重要無名文化財
05/08/08 21:35:42
重ねてｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
･････。
･････206さんて････ｽｺﾞｲ。
210:重要無名文化財
05/08/13 22:48:41
淡交会横浜支部の世話役をしている６０代のヴァヴァアは、自分の嫌いな寿司ネタを
隣の寿司桶のラップを勝手にはずして桶の中に突っ込んでいました。
こんな行儀の悪い人が「教授」の看板を持っています。
裏千家ってサイテー。
211:重要無名文化財
05/08/13 22:50:45
そーいえば、寿司桶突っ込み婆もこの間の海外セミナーに参加してた。
212:重要無名文化財
05/08/15 10:21:17
｢ワタシは教授だから｣が口癖の某先生。
｢教授だから家元から毎年初釜の招待状が特別に届くのﾖ。
最高金額の5万円包んでいるんだから。3万の人は次の年に招待状が届かないのﾖ｣
またある時
｢○○道場の研究会では足が、腰がとｺﾞﾏかすとｷﾞｮｳﾃｲｻﾝが気遣って
くれるのでﾜﾀｼ毎回見るだけでｲｲﾉﾖ。教授だしｨ」
付ける薬ﾅｼ。
213:重要無名文化財
05/08/15 12:18:20
育ちの悪い人が必死になってる姿って悲惨だね
生まれは人生どれだけ頑張っても取り返せない
214:重要無名文化財
05/08/22 11:57:35
ひょんなことから１７代予定と知り合った。
金髪じゃなかったけど、悪い人ではなさそう。
茶道やる風には見えなかったよ。
215:重要無名文化財
05/08/22 20:19:26
｢予定｣というのはどのくらいの率か教えてけれ。
surely? probably? perhaps? それ以下？
216:重要無名文化財
05/08/23 23:32:47
17代予定がどれを指すのかも分からん。
あの変な奴がなる可能性が一番高いのか？
217:重要無名文化財
05/08/24 18:51:12
変なヤツでもｷﾞｮｳﾃｲｻﾝが手とり足とりなんとかするんじゃない？
坐も若いころはオバサンたちにおもむろに言われてたんじゃなかったかな。
218:重要無名文化財
05/08/24 19:10:16
16代さんは若いころから、お点前はすばらしいと言われてました。
むしろ戦争で修行の中断があり、突然継ぐことになった15代さん、
政治的にはすばらしい方だから、お点前には目をつぶって…
という話をよく聞きました。
16代さんのお点前は流れるように美しいのに、奧様のお点前は(ry
219:重要無名文化財
05/08/25 11:42:25
坐はお母様が選んだ○さんにつききりで指導されたからね。
奥様はしょうがないよ。戸の開け閉めの仕方よりも先に××点前を
習ったのだから。
○さんは17予定も指導しているのかな？
220:重要無名文化財
05/08/25 12:56:37
>>197
他の流派の方から文句はでないのでしょうか？
どうして裏千家だけ特別なのでしょうか？
221:重要無名文化財
05/08/25 16:49:44
京都の祭、特に葵祭は裏千家が仕切っていると別スレにはあったが
222:重要無名文化財
05/08/25 18:00:35
去年は裏千家だったけど（しかも当人は東京に在住していたのに）
今年は違ったんじゃなかったっけ？茶道もやるけど踊りがメインの人
じゃなかったかな？サイオウ。
もし仕切ってたとしたらヤパーリ金かな？
223:222
05/08/25 18:04:38
去年じゃなかった。おととしが裏だっけ。
224:重要無名文化財
05/08/25 18:26:37
裏千家のお弟子さんの子女からだったと思ってたが違ったかな
225:重要無名文化財
05/08/25 20:35:49
↑
大正解。
226:重要無名文化財
05/08/25 20:53:15
祇園祭のお稚児さんも同様に裏千家のお弟子さん関係から
選ばれるのですか？
227:重要無名文化財
05/08/25 21:37:20
>>226
京都の人間じゃないので分からないけど数年前にニュースの特集か何かで
見たかな。コレって茶道裏千家というよりも家柄だったキガス。
家柄が条件なら裏千家も候補にあがるんじゃないかな。
228:重要無名文化財
05/08/28 11:28:15
斉王代やお稚児さんに選ばれたら、どんないいことがあるんですか？
229:重要無名文化財
05/08/28 12:34:21
一つは大きな経験をすること。あとは化粧で誰か分かんないのだから
写真が残るメリットよりも古式の行事の主役に選ばれたことで
家族親族への貢献かな。代々自慢できるし家柄もいいと証明されるような
モノだし。希望すればできるものではないからね。
報酬金もイイのかな？あとは誰か教えてけれ。
230:重要無名文化財
05/08/28 19:03:09
>229
逆だと思うが。報酬どころか選ばれるにはかなりの資産家でないと無理では。
231:重要無名文化財
05/08/28 19:39:17
>>228
斉王代とお稚児さんがどうかしたの？知り合いにいるとか？
232:重要無名文化財
05/08/28 21:36:18
>229
先日聞きましたら、もろもろの諸費用、お祝いの配り物等で3000万近くいくそうで.....。
う～ん。金持ちの子弟さんしかなれませんね...。
毎度なり手を、探すのが大変だそうです。
全国から公募すれば、それぐらい子供につぎ込むのもいるかもしれませんが..。
京都出身、家の格まで求められるとなると...。
233:重要無名文化財
05/08/28 22:05:34
219さんが 何処から聞かれたのか知りませんが、
若い頃の坐の稽古の相手をした業躰さんは10年以上前に亡くなっていますよ。
かなりの年配の方で、大宗匠のご指名だそうです。
坐、本人が講演会で話していましたし、
うちの先生も業躰さんから聞いたと言っています。
むちゃくちゃ怖い人だったとか。
先日亡くなった大亀老師とも懇意にしていたらしい。
234:重要無名文化財
05/08/29 15:52:12
>232
お金あっても成金じゃダメ･･････
235:重要無名文化財
05/08/30 15:20:11
家の格があり、京都の人で、裏千家と関係があり、お金持ち！？
それだけの条件だから、選ばれたら永遠に自慢できるんですね。
でもそんなに高い条件だと、同じ家系の人ばかりになりそうですね。
母娘とか、姉妹とか。
236:重要無名文化財
05/08/30 15:26:22
何か問題でも？
どこの地域のお祭りでも一緒
237:232
05/08/30 23:27:14
>235
あとのはさておき、裏千家との関係はべつにいらないですけど。
あと書き忘れてましたが、>232は斉王代の話ですので、お稚児さんもう少し敷居が低くウン100万単位で済むそうです（家柄も古くからのネイティブならＯＫ）。
それでも、ご両親の着物作るのさえ厳しく....なり手がとかいう話も聞きましたが。
（特にパパ、夏物の黒紋付袴、いまどき持ってる方は少ないそうで、レンタルと言うわけにもいかずそれだけで普通の家にとっては、えらい出費だそうで）
238:重要無名文化財
05/08/31 15:29:41
雑誌のインタビューなんか見ると｢ただビックリして･･･」とか書いてある。
親は嬉しいだろうけど本人達は嬉しいのかな？大変だと思っているのかな？
239:重要無名文化財
05/09/01 08:15:28
親も本人もうれしいですよね。
光栄な話だし、きっと伝統的なお祭りが身近にある環境の方でしょうしね。
お茶を習っていたら、着物にも着慣れているだろうし。
240:重要無名文化財
05/09/07 12:35:49
今選挙で話題の○山さんのＨＰに応援メッセージが掲載されていました。
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 18:06:33
_,,. -─- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
-=ﾆ´..＿_ ﾞ ´￣~ﾞ'''‐､ 奴は自分のやってる
,. ‐''"´ ヽ、 ことの意味・・・・
, ‐'´ ,.ゝ
∠..-‐''フ'~ ﾞ! それがどういう
／ ! 効果を生むか・・・・
/ , l
. /／ /l ,ﾍ. ﾄ､ ヽ、 l そのあたりをまるで
. ／/ ,ｲ /! / ul ! ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 ! | わかってない・・・・・・！
/ .// /! ./ l./.`‐､l ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、 .l
. i ./ !/ l ,ｲ/. !' `‐､|! I|_,. ‐'´ ヽ! ::::ヽ ゝ 気が付いてない・・・・
. l./ .l' l' !' l＝＝===〉 __ ====＝＝＝:| .|⌒i. ヽ、
! l`‐.､.__ﾟ/,::: ''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}. l、 串を変えて
! :::/,:::::::::. jv u ,／:::|.|~）/ l、 荒らせば荒らすほど・・・・
ﾉ! ,/,:::::::::::__::) _,,.-‐" u::||_ノ i、
/ iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! !ﾞ!‐ ､._. ヽ、 奴は自分で自分の首を
I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ │l ` ‐- 絞めてるんだ・・・・・・！
_,,. -‐'"´ ,.! ＿＿_,, u:::／:: ! ! i‐ ､._
242:重要無名文化財
05/11/19 00:24:10
age
243:重要無名文化財
05/11/20 22:09:36
１７代（かもね）（元金髪）は、おうちに帰ったの？
ということは、いよいよ自分の力では何も出来ないので
家業を継ぐ事にしたかｗ
244:重要無名文化財
05/11/20 23:04:05
１７代目？はいくつ？
あと子供は？
245:重要無名文化財
05/11/20 23:28:08
>>244
21歳
妹と弟
246:重要無名文化財
05/11/20 23:35:57
おおきに
247:重要無名文化財
05/11/26 23:06:52
>>243
この夏の青年部の全国規模行事の
懇親会には出てたし、法要なんかにも
こまめに参列してる様子ではあるけど
家業継ぐかどうかはわかんない。
248:重要無名文化財
06/01/24 14:13:57
＞２４３
彼は彼なりに、進むべき道を小説という方向にも見出したから、そんな言い方をするべきではないです。
新聞みてないの？？
249:重要無名文化財
06/01/24 14:20:06
連続してごめんなさい。
＞２２６
祇園祭のお稚児さんは、京都の老舗から生まれた子息でないとけないようです。
もし子女なら、時代祭りなどの後、見合いが殺到するようで、自分達よりお金持ちとの結婚が約束されるようなものです。
京都ってコワイ。
250:重要無名文化財
06/01/24 23:11:02
>>248
小説じゃなくて詩
251:シーサー
06/02/15 01:23:03
京都に藪内って言う流派もあるけど、
昭和の初め迄は、茶道と言えばここだったそうだ。
でも、今の家元も、その息子もどうしようもないネ
252:もも
06/02/16 18:36:10
NHKの趣味悠々で見たことあるけど、
アシスタントで出ていたオバサンも含めて見んな同じ顔に見えた。
もう少し見た目の良い人出せば良いのに…
253:重要無名文化財
06/02/17 16:28:50
昔だったら判らなかった事が
今は情報がすぐ伝わるから偉い人って出にくいよね
家元頑張れ
254:重要無名文化財
06/02/21 21:12:53
>>251
薮内は明治から関西の財界人を多数門弟に抱えて繁盛していた。
ついでに薮内は西本願寺のお抱えだから、西系の坊さんの大半が門弟。
大して明治時代に表は火災で全焼、裏は破産、
それを一生懸命取りかえそうとして巨大化した。
このため嫁入り修行でやり始めた人口が圧倒的に多く、
当然ながら門弟の質が悪い。
255:重要無名文化財
06/03/06 20:50:11
宗家工事中上げ
256:重要無名文化財
06/03/13 03:55:54
>>251
裏の終わりっぷりに比べれば随分とマシでしょうよ。
薮内の家元も若殿もまだ肯定的な意見を聞きますが、
裏はどうしょうもない話しか入ってこない、
というか問題点しか聞かない。
257:ネコにゃぁ
06/03/16 16:58:54
この間行った東京のお茶会で、藪内流の若い男性のお点前を
拝見したんですが、初めて人のお点前を見て感動！！！しました。
「千家には利休さんの手はもう残っていなく、今ある流派で
残っているのは藪内さんだけや」と表の某宗匠が、仰ってましたが、
思わず頷いてしまいました。
後日、京都で藪内の家元とそのご子息のお茶席に入れて頂いたですが、
正直、がっかりでした。
お裏は、良いも悪いも含めて、
茶道界に大きく貢献したということは言えますよね。
なんだかんだ言っても先代の家元なんて門外漢から見ても、
ある種の魅力をお持ちだし。
でも今のお家元はそんなに評判悪いんだぁ？
もう、お金も権力も得たんだから、
これからは、心のあるお茶を伝えてもらいたいですね。
258:重要無名文化財
06/03/16 21:58:40
私は裏の隠居もあまり好きではないですね、
あれが「茶道」を骨抜きにしたという側面はあまりに強すぎます（当代は問題外）。
ですが、その先代は写真で見るだけで身震いを覚えますね、
目付きがヤバイ、柄杓の構え方の無造作かげんが異常、あれは凄いですわ（ついでに言えば茶道論も当代とは正反対の部分が目に付く）。
そのさらに先代は講習中に過労死という死に様がすごいですね、あの人のなさったご苦労は偲ぶに足ります。
259:シーサー
06/03/16 23:18:26
過労死！ですか、凄いですね
260:シーサー
06/03/16 23:40:31
確かに、金にモノを云わせて、
今○庵文庫経由で大量に集めた茶道古文書を
貧乏学者達に自分達に都合がいい様に改ざんさせて、
更にそれを淡○社で何らかの形で出版してるって、
ある大学教授が嘆いていた。
こんな所に本当の利休流なんて残っている訳が無いヨネ
261:重要無名文化財
06/03/17 00:21:08
>>259
親父の放蕩で家が破産、
裏千家の門には売り家の張り紙が貼られ、
弟子達は勝手に道具を持ち出す始末。
家元は東京で華族などに門弟を募って資金を集め、
困苦の末に家を買い戻すという涙ぐましい話です。
ついでに母親は嫁さんをいびり倒してノイローゼにしたとかいう話もあります。
そして52歳の時に講習会の開会の言葉で、病気がちですが皆さんと一緒に頑張りたいと思います、
と言って下がったあと、軽く休むつもりで横になったらそのまま永眠（聞きかじりなので間違いがあったらスイマセン）。
裏千家一番の美談はこれに尽きると思うのですが、
若い門弟はこの話を聞く機会は基本的にありません。
262:重要無名文化財
06/03/17 00:29:04
>>260
確かにある有名な学者から、今日庵文庫のとある重要な古文書を見せてもらえないで困っているという話は聞きましたね。
あと「本当の利休流」といえば、
金襴手と蒔絵ばかりの道具を使う最近の千家流はあくまで京都の風土で育ったものであり、
唐物茶入を否定して黒漆だけの棗を用いた堺のわび数寄の中で、
その最左翼である利休と共通する要素は皆無に等しいと思いますね。
263:?V?[?T?[
06/03/17 06:21:37
皮肉な話ですね。
今の世の中、茶家がマトモに生きて行くのは無理なのか！？
本当は、こんな時だからこそ、ホンマモンの茶人が必要とされているのに。
264:重要無名文化財
06/04/08 21:27:33
>>261
放蕩12代は養子で、その奥さんの真精院が玄々斎の実子らしいけど
この人が「13代の嫁をいびり倒してノイローゼにした」のは
真実だろうね。かなり厳しい人だったみたいで、いろんなエピソード
聞いたことがあるから。まさに「障子の桟を指でツーっとやる」タイプ。
随分前に聞いた話だけど、何だかヤな感じと思った記憶がある。
円能斎夫妻は本当にご苦労なさったと思う。
でもそういう話は一般に稽古する人には伝わってないね。
過去の破産の件も知らないひとの方が多い。
265:重要無名文化財
06/04/08 21:35:16
ソースは小説ｗ
266:重要無名文化財
06/04/10 02:45:54
>>265
ん、裏の破産についてだったら『近代茶道史の研究』で熊倉功夫先生が学術的に書いてますよ。
円能斎の書簡には借金関係が多いしね。
読んだことないけど真精院の嫁イジメは『松風』にも出てくるの？
267:重要無名文化財
06/05/31 20:20:28
変なヤツでもｷﾞｮｳﾃｲｻﾝが手とり足とりなんとかするんじゃない？
坐も若いころはオバサンたちにおもむろに言われてたんじゃなかったかな。
268:重要無名文化財
06/06/03 18:19:47
それにしても15世・16世時代の姻戚関係はすごいですね。大谷さんのおじい様はものすごい政財界フィクサーだったんですね。異色な感じがして驚きました。
269:重要無名文化財
06/06/04 13:02:41
大谷貴義氏でしたっけ。日本の宝石王と呼ばれ、裏千家・そごう・松下電器・
毎日新聞・産経新聞の最高顧問やったり大阪産業大学の理事長やったりしてた
大物フィクサー･･･。ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
270:重要無名文化財
06/06/07 16:47:59
学院の女の子は皆、そんなに激しいの？
271:重要無名文化財
06/06/07 17:19:22
何故小浜が嫌われるか。再検証。
①ど下手だから。これが一番大きいわな。
②人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
③田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
④学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
⑤体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
⑥食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
⑦笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
⑧思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
⑨「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
⑩自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
⑪友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
⑫学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
⑬不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
⑭相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
⑮客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
⑯「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
⑰厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
⑱今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
⑲ブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
⑳そして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。
272:ご意見番
06/06/09 23:55:16
裏千家は破産したんですね。知らなかったです。たまにNHKで裏のお点前を拝見させてもらいましたが
伝統芸能なのに技や芸がありませんよね。素人でもできるって感じ。だから、どこかで伝承が途絶えてしまったのかな・・って思います。
それに気なったのが畳の縁を時々踏んだりしているんですよね。あれは、流派を問わずやってはいけないと思うんですが。
以前、薮内流もNHKで見させてもらいましたが一見千家流と何が違うのかはっきりわかりませんでした。
一応古儀の流派だと聞いたのですが。家元も大した顔をしていませんしね。若宗匠なんてパソコンヲタみたいでしたよ。
着物が馴染んでいませんでしたからね。そんなわけで茶道界は私も含めて、もっと危機感をもっていかないとマズイと思います。
どこの流派もお題目のように「おもてなし」なんて言って、精神的なことが二の次の気がします。これじゃサービス業ですよ。
273:坐
06/06/10 19:04:55
実際話してみるとわかるけど、典型的にウザイタイプやな
274:亡
06/06/14 07:26:05
坐の講演は相変わらずっすな。あれじゃ青年部からも人気なくなるし、もう衰退の一途でしょ。
275:重要無名文化財
06/06/14 07:30:13
浴槽に生後９か月の秀○朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。
調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀○郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀○郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。
調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。
276:裏金千家社中
06/06/15 15:11:35
ともかく金まみれ。何でも金を要求される。地区の行事に家元を呼ぶと、来ない家族や御付の業体（ぎょうてい）、運転手に到るまで「ご挨拶」といって多額の「金」「金」「金」。
その金は各地のセンセイが弟子におっかぶせる集金制度。まるで裏社会だ。だからウラ千家。業体や中間層がそのまねをして独自に「金」「金」「金」。
これじゃあ若い弟子は増えないよ。
277:ざ
06/06/15 18:14:00
彼と話すと、殴ってやりたいくらい失礼な奴ですよ。
278:重要無名文化財
06/06/16 00:18:30
毎回名前変えてるのな
279:あんた↑
06/06/16 05:47:08
と、俺とあと一～二人？ もしかすると日頃お互い顔合わせてるんじゃないか？
280:重要無名文化財
06/06/17 22:47:41
あんた一人で名前変えてご苦労なこってすな
281:裏金千家社中
06/06/18 14:40:38
>>271 小浜って何だろべー。音楽屋？
282:sage
06/06/25 06:09:14
侘茶の世界とは正反対の裏千家社会。そりゃ会員も激減。笑笑
283:ご意見番
06/06/25 11:59:53
>>282
へぇそうなんだ。ちゃんと真面目に生きてもらいたいですね。やはり「茶道」なんだから俗世間とはちがうような真面目な、クリーンな生き方をしてもらいたいですね。
284:重要無名文化財
06/07/04 19:01:15
みんな厳しいね
でも実際お金がないとやってけないのも確か
あれだけ組織が大きくなれば金がかかるのも仕方がない
あれだけ大きくなったお陰でお茶が浸透しやすくなった
もちろん功罪あるわけで
広がればそれだけ俗になってしまう
俺は家元があまり茶事をしない、出来ない、出来る状況がない
って事があんまりよくないと思ってる
それとも陰でいっぱいしてんのかな？
そんな時間ないよなぁ…
285:きめんうち
06/07/07 14:37:47
家元が人格者であればいい。馬鹿元じゃダメってこと！京都の人が一番よくわかっている。地方じゃ、まるで神様のように崇めるのも、坐がつけ上がるだけ。 行く先々で地方はいいと、ここの食べ物はいいと同じこと繰り返してる。はいはいって感じ。
286:重要無名文化財
06/07/08 11:03:08
>行く先々で地方はいいと、ここの食べ物はいいと同じこと繰り返してる。
285さんって、全国あちらこちら家元に付いて回ってるんですね。
さぞ忙しいことでしょうね。ご苦労様。
ここは家元嫌いが集まっているスレみたいだけど、
地区大会でも参加者全員と写真を撮ってプレゼントしてくれたり、
茶席回りも大宗匠みたいに「早くしなさい」って急かさず、
時間一杯までじっくり座ってくれるから担当する人は喜んでいると聞いたな。。
俺はたまたま今年と一昨年と地区大会に先生に連れられていったけど、
講演では開催地に対するくすぐりは今回も前回も確かにあったな。
でもその後の話は二回とも違う内容だった。
点前の扱いに対する話や禅語の解説など、それから右手を上に組むわけとか、
知りたかったことをわかりやすく話してくれた。
知り合いの学園卒業生の話だと、講義も丁寧でわかりやすく、
あれこれ相談ごとにも乗ってくれるらしい。
大宗匠に比べて目つきが悪いのは何故か知ってるかと聞いたら、
弱視に近いらしい。
ただ、身内には厳しいみたい。
住み込みの水屋でも、ここ数年で何人も帰らせたとか。
人格者かどうかを判断するほど家元のことは知らないけど、
俺の知っていることを書かせてもらいました。
287:重要無名文化財
06/07/08 11:17:30
いいじゃん
この家元は奥様が元皇族の方だから
不倫やりまくりや
愛人の子を跡継ぎにしたとか
絶対にできないでしょう
288:重要無名文化財
06/07/08 12:38:11
弱視に近いのか。
コンタクト使ってるんやろな。
しかし、目つきが悪いというより目が細い。
289:重要無名文化財
06/07/08 20:34:15
松江で家元の講演会があったけど、お礼は取らないで青年部に寄付してくれたって聞きました。組織が大きくなるといろんな噂も出て当たり前でしょうけど、末端にいる私なんかそんな話聞くと時代が良いほうに変わってきてるように思えますけど。
290:千先生愛
06/07/08 21:01:09
大学の講義で教えてもらったとき、春学期だけだったけどすごく感激した。
最後の授業のとき持っていた扇子にサインしてくれたけど、一人ずつ違う言葉で、禅語っちゅうのか意味は難しかったけど、門出にちなんだことを書いたといってくれたのが忘れられへん。
このスレをたまたま見つけてずっと読んできたけど先生のこと知らん奴が書いてるんとちゃうか。
悪意に満ちてへんか。
おれは先生のことが好きや。
メール送ったら返事もくれたしな。
今日、ようやくええこと書き込んでくれた人がいたから、俺も書くことにしたけど、ええかげんなこと書く奴にはなんか腹立つわ。
291:ご意見番
06/07/09 03:19:12
あなた↑は純粋な方ですね。これからも茶道に携わっていって下さい。芸の修行で純粋な気持ちは大切だと思います。でも、このスレの裏情報もあながちいいかげんではないかもしれませんよ。火のない所から煙はあがりませんからね。
292:重要無名文化財
06/07/11 23:09:08
水屋が何人かクビになったのはそれだけの理由があるはず
俺はしらねーけど
家元は割りと等身大
って事を心がけてらっしゃるみたいだね
裏情報に惑わされずそれぞれのお茶をやればいいんではないかい？
293:重要無名文化財
06/07/12 14:02:29
先週末、青年部講演会に家元が見えましたが、謝礼は取らなかったって。そのまま返されたそうです。講演では和洋折衷の話をしてかれました。
294:ののたん
06/07/13 23:24:20
あの蔑んだ目つきとしゃべりが苦手だな～。あと形だけ低姿勢で実はプライドの塊のような取り巻き連中。
295:坐
06/07/13 23:27:24
誤解を受けやすいタイプであることは、間違いなさそうやな(^^)／▽☆▽＼(^^)
296:重要無名文化財
06/07/14 08:31:48
セキね が桐蔭で釜を何故かけるのか
とは思うけどね
しょーもない茶会するより
落ちてる壁直せよな
297:重要無名文化財
06/07/14 21:28:38
>286 弱視に近いらしい
弱視なの?
聞いた話だけど、子供のときの事故か何かで片方が殆ど見えないんじゃなかったっけ。
目つきが悪いのはそのせいだと思っていた。
賞状渡したり、茶席で道具や花を見るとき、片っ方の目を閉じて見てるのがその証拠だと聞いたがな。
298:ののたん
06/07/15 01:11:23
思い通りにならず機嫌を悪くすると、人を見下すような目付きですよ。あいつは！！そんなに何度も話したわけじゃありませんが、絶対に気分屋さんだと思います。
299:重要無名文化財
06/07/15 12:17:06
>>286
右手を上に組むわけはどうしてなんですか？
すごく知りたいです。
300:重要無名文化財
06/07/16 14:40:19
286です
家元の説明全てを覚えているわけではないけどこんな感じだった。
「昔は利き腕というのは右手とされていた。
左手を上にするのは利き腕を押さえ、敵意が無いことを示している。
握手で右手を相手に渡すのもそれと同じ。
茶室に入るとき、武士でさえ、刀を外し刀掛けに掛けさせられた。
そこまでしているのだから席中でわざわざ利き手の右手を隠す必要はない。
それで江戸時代に右手を上にするように変わった」
確かこんなような説明だったと…。
301:重要無名文化財
06/07/16 21:15:27
>>300
へぇ なんとなく納得。
現在でも、ホテルマンとかは左手を上に組むようになってるよね。
表さんも左手が上だったっけ？
不思議に思ってたんだ ありがとう。
302:重要無名文化財
06/07/16 22:12:32
うん。講習会に参加したウチの先生もその日の科目に合わせて話してくれるのがわかりやすいって言ってた。
大宗匠の話はは世界平和のことが中心なんだけど、家元は、なんだったかな、「手前作法には全部意味がある」って言って、実技に関わる約束ごと(?)の話が中心だったって。
先生が聞いた話は茶通箱のとき、茶せんを洗わない理由。
その答えは聞いたけど忘れたわ。ごめん。
でも先生は始めてそんな細かいことまで教えてもらったっておっしゃってた。
地区大会なんかのさらっと流す講演と講習会の話とではかなり中身が違うみたいでないかい。
まあ、講習会はプロが参加するから話の中身も高度なんだろね。
このスレッド、誉めたら駄目なんだろね。誉めてるつもりはないけどさ、こんなこと書いてしまったわ。ごめん。
303:通りすがり
06/07/16 22:24:36
機嫌が悪くなったりするときの素振りを知ってるって、ののたんって関連会社の社員さん?
304:ネロ
06/07/17 20:54:35
今日はテレビの日。 愛人とかいるのかな？銀座や祇園のクラブとかいくのかな～？芸姑水揚げとかするのかな？いいな～、いいな～。背奇値は絶対やってそうだけど。
305:重要無名文化財
06/07/17 23:15:53
背奇値は科にいますね
美人です
なーんて話を聞いた事あります
羽田さんに取り次ぎしてた男子はどなたかしら
306:重要無名文化財
06/07/20 16:05:46
背奇根って誰？
307:重要無名文化財
06/07/22 00:38:24
>>306
○交会総本部の専務理事だか何だかの人
308:重要無名文化財
06/07/23 07:49:54
私は淡○会と青年○の会費が勿体ないので退会することにします。レベルの低い指導者や役員だけで楽しんでいる団体に感じます。
309:重要無名文化財
06/07/23 14:09:09
家元の取り巻きが悪いのではないかと思います。人格悪そうですよね。印刷物のリベートも懐に入っているんですかね。
310:重要無名文化財
06/07/24 20:46:09
斜陽ですよね
311:重要無名文化財
06/07/27 23:04:06
はじめまして。楽しく拝見しております。
背奇根は以前私の知人とあやしかったです。
ところで、炭香貝の会員数はどんどん減少していると思いますが、
将来、裏筅家が潰れたりする可能性ありますか？
312:重要無名文化財
06/07/28 12:33:53
いつまでの将来かは別にして
少なくとも数十年は
つぶれないよ
廻りの人がいなくなるだけ
官休庵だって残ってるぐらいだし
313:重要無名文化財
06/07/28 21:36:44
以前、不審に思った事がありますが、箱書きはご本人がされていますか？
314:重要無名文化財
06/07/29 23:42:09
>>311
規模は小さくなるかも知れないけど
潰れることはないでしょう
いっそもっと規模縮小で地区大会とか
なくなればいいのに
あれこそ実に無駄なカネ使ってると思う
315:たんこうかいさま
06/07/30 23:08:56
学もなく、世間知らずで体裁だけ気にして威張る幹事長様に大変迷惑しております。 青年部一同
316:重要無名文化財
06/07/31 13:28:09
社中の若手だけ可愛がって、支部若手指導者を育成できない婆さん幹事長は、ここ東北にもおります。
317:重要無名文化財
06/07/31 13:41:29
この間 白髪のおっさんが
「私は利休のユイゲ（2月頃に書いたの）を発見してお家元へ
もって行きました。大宗匠には”君は何をしてもいいよ”との
お墨付きを頂きました。」
なんて言ってました、自慢うっとおしいわ！
Tめ！
318:重要無名文化財
06/07/31 23:44:57
確かに地方には世間知らずで頭の悪い先生は多いようですが、何か問題でも？婆さん先生は、上納さえすればいいのですよ、所詮ソルジャーとして。ほっほっほ～。
319:重要無名文化財
06/08/01 10:54:12
箱書はご自身でしていますよ。
320:重要無名文化財
06/08/01 16:30:52
何故小浜が嫌われるか。再検証。
①ど下手だから。これが一番大きいわな。
②人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
③田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
④学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
⑤体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
⑥食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
⑦笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
⑧思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
⑨「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
⑩自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
⑪友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
⑫学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
⑬不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
⑭相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
⑮客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
⑯「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
⑰厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
⑱今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
⑲ブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
⑳そして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。
321:重要無名文化財
06/08/01 20:29:46
961 名前：densyaotoko/ softbank219186174021.bbtec.net ：2006/08/01(火) 00:09:08
裏２ちゃんねる接続希望
322:重要無名文化財
06/08/03 21:26:28
お月謝泥棒の先生は多い
323:重要無名文化財
06/08/05 00:39:43
先生が全てお金持ちとは限らない。かなり見栄張りの世界。貧乏ならお茶の先生で生計立てるな、ばーか。
324:重要無名文化財
06/08/05 21:43:09
ゲロゲロ、ペッペッ。
325:重要無名文化財
06/08/08 00:36:13
新聞系文化センター教室。
お中元は禁止されているが、先生はしっかり受け取ります。
茶の心を説くなら、辞退しろと思う。
326:重要無名文化財
06/08/08 10:46:49
亀レスだが水谷がクビになるのは女関係
327:重要無名文化財
06/08/08 22:14:39
どこの世界でも同じだけど
女、金
がほとんどだよね
328:シーサー
06/08/10 00:51:24
官休庵の若って、評判どうなんだろう。
いつ会っても、病的に喋るよね。
この間も武者小路の茶会で、外がやたら煩くて、
後見の人の声が聞こえないと障子を開けて注意をしようとしたら、
若が、女の子を引っ掛けている所だった。
329:重要無名文化財
06/08/10 07:58:02
と、俺とあと一～二人？ もしかすると日頃お互い顔合わせてるんじゃないか？
330:重要無名文化財
06/08/10 19:21:01
どうせ不倫横行、酒池肉林の世界でしょ
331:天瓔院
06/08/11 00:34:03
あら、お呼びになった？そう、あたし弥栄子。甥っ子の悪口は止めて頂戴。それより二枚目の子、連れてらっしゃいよ。
332:重要無名文化財
06/08/11 04:54:09
入れ歯をとったババア幹事長に、イマラチオの教授しました。これで私も正教授。ババアどもは性欲強くて、品もない。
333:重要無名文化財
06/08/12 00:14:44
ゲロゲロ、ペッペッ
334:重要無名文化財
06/08/17 06:50:25
盆明け。畏れ多いご先祖様もお帰りになりました。
335:重要無名文化財
06/08/17 23:35:00
ちんかす
336:重要無名文化財
06/08/19 05:40:05
>行く先々で地方はいいと、ここの食べ物はいいと同じこと繰り返してる。
285さんって、全国あちらこちら家元に付いて回ってるんですね。
さぞ忙しいことでしょうね。ご苦労様。
ここは家元嫌いが集まっているスレみたいだけど、
地区大会でも参加者全員と写真を撮ってプレゼントしてくれたり、
茶席回りも大宗匠みたいに「早くしなさい」って急かさず、
時間一杯までじっくり座ってくれるから担当する人は喜んでいると聞いたな。。
俺はたまたま今年と一昨年と地区大会に先生に連れられていったけど、
講演では開催地に対するくすぐりは今回も前回も確かにあったな。
でもその後の話は二回とも違う内容だった。
点前の扱いに対する話や禅語の解説など、それから右手を上に組むわけとか、
知りたかったことをわかりやすく話してくれた。
知り合いの学園卒業生の話だと、講義も丁寧でわかりやすく、
あれこれ相談ごとにも乗ってくれるらしい。
大宗匠に比べて目つきが悪いのは何故か知ってるかと聞いたら、
弱視に近いらしい。
ただ、身内には厳しいみたい。
住み込みの水屋でも、ここ数年で何人も帰らせたとか。
人格者かどうかを判断するほど家元のことは知らないけど、
俺の知っていることを書かせてもらいました。
337:重要無名文化財
06/09/10 10:49:33
家元に問題があって嫌いって人とただ単に妬んでるって人もいるんでないでしょうか。これを読んでカチンときた人は図星。あなたが一番わかっていますよね。
338:茶道界のご意見番
06/09/10 11:02:39
このあいだ千宗室君が趣味悠々に出演してましたね。羽田さんと共演なさっていましたが「いい女やなぁ」なんて思いながら仕事してたんでしょうね。
339:重要無名文化財
06/09/13 08:40:52
どうでもいいけど
本人見てるから
340:重要無名文化財
06/09/20 12:49:49
株式会社ミリエームってもう不良資産ジャマイカ？
341:はるか
06/09/26 20:31:50
所詮、世間知らずの指導者達も世襲制。社中の囲い込みに短い命削って・・・。茶道とは程遠い権力とお金の世界。底辺広がるわけないやん。炭鉱講和も講師をちゃんと人選してるん？時間を無駄にした講話。
342:重要無名文化財
06/10/14 17:03:42
がんばれ家元！
後は人付き合いだけだね
343:重要無名文化財
06/10/19 03:54:13
宗茗さん、お元気かな？
344:重要無名文化財
06/10/19 11:06:09
>>326
え？
真面目でイケメンの方が将来の危険分子でクビにされると聞いたけど？
最近はｷﾞｮｳﾃｲさん方も教えてくれないそうで
弟子に力を付けられると独立されて儲けられなくなるとかで
345:重要無名文化財
06/10/19 23:16:27
クビになるにはちゃんと理由があるよ
でなきゃ人がついてこない
＞真面目でイケメンの方が将来の危険分子でクビにされると聞いたけど？
いくら家元でもこんな事でクビには出来ないよ
346:重要無名文化財
06/10/24 11:01:11
裏のお稽古してる皆さん
お稽古はじめる前に「言葉」っていうの
皆で唱和してますか？
私がお稽古してるところは いつも手を合わせて
みんなで「私たちは茶道の真の姿を学び・・・」って
やるのです｡
これはいつのお家元からなのですか？
347:重要無名文化財
06/10/24 11:04:16
どちらの新興宗教団体のお話しでしょうか？
まさか裏って裏千家のことじゃ...。
まさかそんな、信者を洗脳してお金を貢がせる宗教団体みたいなことを、
日本文化の担い手と信じたい由緒ある茶家がおこなっているとは信じがた
いのですが。
うちの社中は唱和とかはやってないけど、
茶道はある意味宗教っぽいとは感じてるよ。
お家元＝教祖様みたいな有り難さだし、
妙にお金を吸い取る仕組みが出来てるし、しがらみは多いし、
日本文化がどうのこうの主張したがるし、
青年会の勧誘は鬱陶しいし…。
348:重要無名文化財
06/10/24 17:26:39
精神に関わるんだから宗教的なものが入ってるのは当たり前
しがらみはお互いの為の約束事ともとれる
愚痴りたくなる時もあるけど
より一層精進してください
349:重要無名文化財
06/10/24 19:33:09
>346-347
転載乙！
目的はわからんがね
350:重要無名文化財
06/10/25 08:28:10
で、いつから行われているの？
351:重要無名文化財
06/10/26 18:45:41
行の資格を取ると講師になれるから教えたい！という人がいますが
そういう人は多いのでしょうか？
中には自分の資格を隠して自分より上の資格の人まで弟子に取ろうとする人がいます
先生の事情などで社中がなくなった茶名持ちの方など･･
基本の点前を重点にというやり方でごまかすといった感じですが
352:重要無名文化財
06/10/27 20:25:39
>351
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
353:重要無名文化財
06/10/28 10:15:15
>>351
準教を持っているけれども四ケ伝はうら覚え、
真の手前は数えるほどしかしたことがない
という先生にかつて習っていた。
え～と・・・確かこう・・・とか点前の最中に
言われるし、生徒としてはイライラ。
四ケ伝が裏覚えだということは結局、
小習なんかもいい加減覚えなんですわ。
きちんとした先生に縁あって知り合って
「今日は○○の点前をやるぞ」ぐらいに思って
稽古に来るようでなければダメと言われた。
ダメ先生の場合は「今日は○○の点前でお願いします」
なんて生徒に言われたら困るから
毎回先、生から「○○にしましょう」方式だったので
カルチャーショックだった、
「基本が大事ですから」とか言うことで
平点前ばかり習っていたけど
新しい先生のところで茶杓の持ち方から
柄杓の持ち方から全くなっていないと指摘された。
私の稽古の時間と月謝を返せ～
そんな先生に習ったら時間と金の無駄。
354:重要無名文化財
06/10/28 13:09:49
当方入門2年目。
免状どうするか聞かれた。（取っても取らなくてもｵｹｰ）
もしこれからも取り続けると、具体的にどれぐらいかかるのか？教えてください。
355:重要無名文化財
06/10/29 07:19:22
くだらねぇ～。ボーナス許状。青年部もダメですね。早く統合させないと。小さい支部が大きい支部と同じ機能と同じ組織立ていくのは無理なんだよ。いえもとさん！人の好き嫌いだけにしてくださいねぇ～。まわりがめいわくでしょ。
356:重要無名文化財
06/10/29 13:26:13
>>353
「うら覚え」って何さ(ﾌﾟ
357:重要無名文化財
06/10/30 22:10:25
>>353
そんな先生は山のようにいる
>>355
支部も青年部も全国で集まる金が全て
下々はどんなに稽古しても先はないということだね
様々な文献もコントロールされてるでしょ
358:重要無名文化財
06/11/01 11:27:28
組織なんてこだわらなくていいよ
そんなこと気にするより自分が頑張れば良いだけの話だ
359:重要無名文化財
06/11/02 01:00:07
大宗匠と池田大作は同じ臭いがする
二人ともみんなから金集めて、その金ばら撒いて、名誉ナントカもらって
自分とこの雑誌新聞に巻頭カラーって感じ
信者の皆さんはがんばってください
360:重要無名文化財
06/11/02 08:19:58
たまに熱狂信者がいるよね
361:重要無名文化財
06/11/02 19:08:47
ハワイセミナーにくっついて行くオバ様方とか？
362:重要無名文化財
06/11/04 01:05:16
小さい田舎で威張っているババア幹事長、いい加減ウザイんだよ～。早く辞めろ。
363:重要無名文化財
06/11/04 17:17:16
>>361
うん、海外ならどこでもついていくとか
そのくせ点前は間違ったことばかり教える
364:重要無名文化財
06/11/05 00:03:44
>>362
うちの支部にもいるよ・・・幹事長のパワハラは何とかならんもんかと思う今日この頃。
365:重要無名文化財
06/11/07 18:26:25
>>362>>364
それなりの茶道歴とかがあれば多少はいいじゃん
それよりも
四ヶ伝をやったところで後はろくに稽古もせず花月経験が一度もなく教授まで取ってたりとか
稽古歴10余年で茶事も花月もやらずに簡単に先生になって「先生になってもいいと（自分の）
師に言われたのは才能があるからでーす」などと言う連中をどーにかしてほしい
しかも茶道で食べていくと言ってるし
366:重要無名文化財
06/11/12 01:41:20
>>365
あー、いるよね、そういったタイプの方々。
この間の研究会で「今日のお軸は『つゆどうどう』ですと
自信たっぷりに言っていた「教授」持ちの先生には
さずかに唖然となった。
ええ確かにかかっていたのは「露堂々」でしたけど、
そりゃ「ろどうどう」だって。いくら何でもひどすぎる。
367:重要無名文化財
06/11/12 01:46:47
>366
句意の解説も拝聴したいものだ
368:重要無名文化財
06/11/12 17:30:32
>>366
まったく読めない先生もいたりしてww
そういう先生に限って弟子にも簡単に茶名や準教をあげたがる。
その言い訳は「弟子は私より優秀なのよ～」
これにも唖然。
369:重要無名文化財
06/11/18 21:37:46
裏千家で35歳以上の女性の髪形ｗ
大寄せなんか行くと遠くからでも裏千家の集団ってわかるよ
同類種が銀座なんかにいっぱいいるね
個人的にはけっこー好きだから横目でニヤニヤついつい見ちゃう
370:重要無名文化財
06/11/19 10:30:33
>>369
どんな髪型？
371:重要無名文化財
06/11/19 14:04:13
男だから口で言うのはちとむずい
３７０は裏でしょうから気付かないでしょうがちょっと客観的に
周りを見回してみたらどうかな？
表のオバハンなんて無地小紋で地味でおもろくない
そこ行くと裏の一団は遠くからもわかるよ
372:重要無名文化財
06/11/19 17:59:06
着物を見たら確かに分かるかもしれない
髪型は厳しい先生なら「こうしなさい」と言う場合があるけどそれとは違うのかな
373:重要無名文化財
06/11/20 22:21:17
実は、全体主義。
一見フリー、実はパッケージ。不潔
374:重要無名文化財
06/12/02 15:15:10
知識もさることながら、資力もないのに簡単に先生になるところに問題あり。プライドだけの中途半端なダメ先生が多すぎ。指導者や役職にも定年制を！！
375:重要無名文化財
06/12/03 08:21:42
お稽古はおしゃべりばかりでうるさいだけなんです。もっと静かに習いたいのに。
376:重要無名文化財
06/12/04 20:34:53
!!
377:重要無名文化財
06/12/04 20:41:27
>>374
資力も知識もなくお茶で儲けるために先生になるのは弟子を潰すだけだね
儲けたいとか先生と呼ばれたいとかバイト感覚でなるのが大杉
茶歴をゴマカして資格をとって自慢するのも最低
378:重要無名文化財
06/12/04 23:37:54
七十や八十のババアやジジイが大威張りされても、四十代や三十代、ましてや二十代に伝わる分けないだろ、バーか。いい加減潮時考えて辞めろよな、ババぁ役員。封建社会ていってるけど、結局実力ない奴は陰口をたたかれ、資力のない先生は失笑される。
379:重要無名文化財
06/12/04 23:46:02
本部もなんとかしろよな。ババア役員と痴呆先生には早期退職制度するとか！社中の少ないところは辞めてもらうとか。指導者からの上納金すごく高く設定するとか？
380:重要無名文化財
06/12/04 23:47:43
支部で、七十や八十で大威張りされても、四十代や三十代、ましてや二十代に伝わる分けないだろ、バーか。とにかくいい加減潮時考えて辞めろよな、ババぁ役員。
381:重要無名文化財
06/12/04 23:48:23
封建社会なんていってるけど、実力ない奴は陰口をたたかれ、資力のないバカ先生は、失笑されるだけ。経験を連呼するのは、せいぜい家元だけで十分。とにかく本部もなんとかしろよな。ハ十のババア役員と痴呆先生に対しては！
382:重要無名文化財
06/12/05 23:02:17
↑こう言う人が歳取ってから、そう言う老人になります。
皆さん、気をつけましょう。
383:重要無名文化財
06/12/06 21:54:21
釣れた～
384:重要無名文化財
06/12/07 01:08:34
↑喜んでるバカがいた～
385:重要無名文化財
06/12/07 22:43:04
はい、はい。
386:重要無名文化財
06/12/08 01:02:59
こりゃ、こりゃ。
387:重要無名文化財
06/12/09 03:54:33
ほれ、ほれ。
388:重要無名文化財
06/12/10 04:28:13
どん、どん。
389:重要無名文化財
06/12/13 18:57:04
とりあえず地区大会を取り止めてくれないもんかと。
あれって、ただの浪費と虚飾の世界だと思う。
390:重要無名文化財
06/12/13 22:20:57
安い虚飾で莫大な利益を上げるのが目的だから難しいなぁ
391:重要無名文化財
06/12/13 22:38:22
地区大会とか研修会とかいらんー
392:重要無名文化財
06/12/14 12:56:25
少し前まで厳しく言われていた年齢制限が何事もなかったかのように突然ふっと消え
準教の最低年齢まで簡単に引き下げられたのは
17代予定がダメだからですか？
誰でも入門から数年で茶名や準教を取れるようにしないと反感が出るくらい？
393:重要無名文化財
06/12/14 16:59:13
決して善人ぶる気はないけど、まだ社会人になっていない若者を揶揄するような書き方はどうかと思う。
茶会とか行事に頻繁に顔を出してえらそぶってるわけじゃないだろ。
17代予定者とか公示されているわけではないし。
今の家元だってつい最近まで随筆書いてたんだから。
裏のお茶やってる人間の中では、やんちゃなところは先代に似てるという話も聞く。
イチビリであることは間違いないけど、それと資格の年齢に結びつけるところには無理があるな。
394:重要無名文化財
06/12/14 18:22:03
先生のゴキゲンを取って入門から4年目で行と真を申請して
学校か企業か？教えに行ってパート代と言ってるｵﾊﾞさん何とかしてほしー
大先生いはく、茶歴はゴマカすのよ！ ﾅｲｼｮだからね！
395:重要無名文化財
06/12/14 21:36:23
少々やんちゃな方がいいと思う。
マジメでカタブツだと面白くない。
396:重要無名文化財
06/12/14 23:55:03
20代で茶道をはじめて20代のうちに茶名を申請してる社中の集団が青年部にいます
その中には先生と呼ばれてる人がいます
ところが指導もされずに茶名を取ったためか他の社中の人に基礎から稽古内容から聞きまくりで
周りの人たちもヘンだと思い始めてる感じです
この青年部だけでしょうか
397:重要無名文化財
06/12/17 00:29:58
17代予定も嫌だ嫌だ言いながら中学生の頃から
東京へついて行ったりしてたしがんばってはいるんじゃないかな。
お父さんの事は尊敬してるみたいだし。
398:重要無名文化財
06/12/17 15:00:11
>>397
17代を継ぐのならしっかりしてほしいね
大宗匠と同じ世代の先生で「点前の手順をとばしても変えても大宗匠なら許可してくれるのよw」
と言って教本とは違ったことを教えてる先生がいるから困る
何も知らない弟子達は楽だと喜んでいる
399:重要無名文化財
06/12/17 15:18:40
いろんな人がいるから・・・
上に立つひとは、そういう意味で苦労あると思う。
まじめ一方の人格だったら、耐えられないと思うから
今のうちに色々経験するのも良いのでは？
若宗匠と呼ばれるようになったら、逃げられないもんね。
400:重要無名文化財
06/12/17 15:28:03
>>397
そうだね。年忌法要には出ていることが多いし、
今年の無限忌では大宗匠、家元と共に供茶もしていたし。
きっと、逃げられない部分があるのは百も承知なんだと思う。
でも、今は自由に過ごして欲しいと。今だから出来ることをたくさん
経験して欲しい。ただ、わがままと自由を履き違えてはいけないのだけど
ブログを読む限り、彼の考え方は昨今の20代の若者としては
しっかりしていると思うな。
401:重要無名文化財
06/12/17 16:44:01
今の家元は点前作法については厳格みたいだね。
業ていさんから聞いた。
何センチ何ミリとか言うようなことではなく、
亭主も客も、その場での構えが崩れていたらいけないということ。
軸や花、点前道具の取り合わせについても故事来歴にはやたら詳しい。
大寄せの茶会などでも席主から訊ねられた場合は事細かに説明してくれるので
有難いという人が増えてきたらしいやんか。
ただ派手なことをするのが苦手みたいで、そのぶん損してるような気がする。
家元が細かいことを整理し、内向きの地ならしをしているから、
次を継ぐ人は大宗匠のように外向きが良いんじゃないか。
ただ、400さんの書いているのは同感。
やんちゃな中にも謙虚さがないとアカンわ。
お祖父さんやお父さんに対する対抗意識が、
たとえジャンルの違う詩の世界のことでも
「俺を見て。俺を認めて。」との姿勢になっているとしたらどんなもんなのかな。
ああだこうだ書いたけど、やっぱり彼の根っこは本人が気づいていなくてもお茶にあるんやろし、
ちょっと期待してます。
402:重要無名文化財
06/12/17 17:08:14
お家元も50才越えたし、そろそろ顔つきにも疲れが出てきたね。
しかし点前は相変わらず奇麗だな。
献茶を見たけど、派手ではないが堅実という感じ。
ああいう点前を傍で見てたら、それだけで勉強になると先生が言っていた。
お子さんたちもそのことには気づいているだろうな。
403:重要無名文化財
06/12/17 20:20:16
この長文同じ人が書いてるの？
ところで先生から奉仕箱のお金を強制で出させられるのですが
奉仕箱って何なのかいまいちよく分かりません
知ってる方がいたら教えていただきたいのですが？
404:重要無名文化財
06/12/17 23:06:13
まあ、あんだけ忙しければ老けるわな…
セガレ、頑張って早く親父を手伝ってやれ。
405:重要無名文化財
06/12/17 23:20:05
あちこちの神社仏閣の献茶式も、大宗匠と家元で
手分けしているけど、かなりの数だものね。
伊住宗匠がいらしたら…と、献茶式の記事を見るたび
思ってしまいます（不謹慎かも知れないけど）
>>403
「芳志箱」のことですか？
あれはあくまでも寄付のようなものだから、
強制ってのはおかしいなと思うけど…
406:重要無名文化財
06/12/17 23:24:25
奉仕箱はウチの周りは皆、任意。強制ってはじめて聞いた。会員の災害用とか、そんな基金だったような気が…？
407:重要無名文化財
06/12/17 23:30:01
時々、家元が足を引きずっているのを見る。
若いと思っていたけれども、爺様になりつつあるんだな。
408:入学希望者
06/12/21 13:24:33
裏千家学園はどんなところですか？教えてください。
409:重要無名文化財
06/12/21 13:41:18
千昌夫が継げばいいのに。
410:重要無名文化財
06/12/21 18:22:02
>>408
つ URLﾘﾝｸ(www.urasenke.ac.jp)
411:入学希望者
06/12/22 14:52:33
裏千家学園 ブログで検索したら、学園の内容が書かれてありました。
あれって事実なんですか？もしそうだったら怖い世界ですね。
412:入学希望者
06/12/22 20:28:00
ブログを読んだらイジメとか恫喝、退学など書いてありましたが、
本当ですか？誰か教えてもらえませんか？
413:重要無名文化財
06/12/22 21:52:20
私の友人が何年か前に通っていたんだけど
結構、タテの世界というか、序列は厳しいらしいよ。
友人曰く「私は高校出たてで学園に入ったけど、ある程度
働いたりして、世間を知ってから入った方がいい」。
イジメや恫喝は知らないけど、まあそれはどこの世界にも
あるということで。
しかし、結局のところはお嬢さん、お坊ちゃん学校。
（友人もいいトコのお嬢様だった）
就職に有利というわけでもなく、金もかかる。
水屋詰になりたいとかでなければ
入学するのは考え直した方がいいかと。
414:重要無名文化財
06/12/23 13:38:54
他に別のタイトルの日記を見つけた。
親に虐待されてきておかしくなったと書いてあるけど、
この親はなんで鬱病の患者をわざわざ全寮制の学校に入れたんやろ。
415:名無しの愉しみ
06/12/23 18:17:30
うちの師がチラッと洩らした言葉「オカマみたいな先生もおるし・・・。・・・わざと教えへんねんて・・。」
416:重要無名文化財
06/12/24 11:07:44
・・・
417:重要無名文化財
06/12/24 13:48:04
>413 水屋詰になりたいとかでなければ
水屋も希望者が必ず入れるとは限らんそうだ。
体験者の話だと、実技の成績と出席点が第一関門。
この段階ではねられる者が出てくるんやけど、それをクリアすると、
それから家元との一対一での直接の面接で、またまたはねられるんやて。
それに比べると女のほうはクラブみたいで、ずいぶん楽みたいな話をしてたけどな。
418:ご意見番
06/12/25 00:59:07
茶の湯の修業をするためにわざわざ裏千家学園のような学校に入学する必要ってあるの？
ただ一つの組織に所属するだけになってしまうようで、ちょっと疑問に感じるなぁ。
419:重要無名文化財
06/12/25 12:41:31
それを自慢したい人たちがたくさんいるということです
420:重要無名文化財
06/12/25 20:48:22
普通に大学行かないのか行けないから行くとか？
421:重要無名文化財
06/12/27 18:57:58
宝松庵の春と秋の茶会で
裏千家学園の生徒さんが点前をするけど
基本みっちり、稽古してるな～と思う。
経済的に余裕が無いと行けない学校だと思うが
あれだけ基本をしっかりと教えてもらえるのは
羨ましい限り。
稽古、厳しいでしょうね。たぶん
422:重要無名文化財
06/12/27 19:41:53
裏千家学園在学中の方と茶事で一緒になりましたが全然稽古とかしていなかったようです
流れとかも分かっていないようでした
423:重要無名文化財
06/12/27 21:02:10
人によるだろ
424:重要無名文化財
06/12/28 20:41:56
友人の師匠の娘が裏千家学園出身。
どうしようも無い子なのに
親が相当包んで入学させてもらったらしい。
学園側もかなり困ったとか
だから、そういう人もいるんでしょう。
425:重要無名文化財
06/12/31 11:00:28
金さえ有ればどうとでもなる世界か…
426:重要無名文化財
06/12/31 12:28:55
裏千家も多額の金を必要としてるし…
莫大な修築費用はどうするのだろう…
427:重要無名文化財
06/12/31 17:31:04
茶道のお家元で祇園の豆千鶴さんの旦那さんやったはる方ってどなたですか？
428:北国男
07/01/02 11:45:05
婆さん幹事長、婆さん副幹事長の既得権益を排除し、せめて五十代の若返り人事を希望しております。お家元様に伝わってほしいな、この気持ち・・・。まぁ、無理かな。
429:重要無名文化財
07/01/02 12:55:01
金がある婆さんたちは裏千家にとってなくてはならない存在
430:重要無名文化財
07/01/02 18:57:57
おい、おい。お金ならここにいっぱいあるよ～。とにかく貧乏幹事長や指導者が多すぎなんだよね。プライドだけの指導者はもう退場！！うちの先生も金と言葉が汚すぎ。世間知らずの高卒指導者。言葉汚いのは、お互い様か～。まあ、だって親だから仕方ないか。