07/01/05 20:52:12 o1gOFO5L
なかなか面白い流れだ。
随分と◆GdUZWZrJxU を批判するレスが多いようだが、
◆GdUZWZrJxU は少なくとも、自分の手で実験をして得たデータを
元に主張をしている。
◆GdUZWZrJxUの主張が気に入らない、間違っていると思うのなら、
それを裏付けるデータを元に反論することだな。
それもなしに、一方的に人格批判をするのは卑劣極まりない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:04:21 o1gOFO5L
ここでポイントとなるのは、◆GdUZWZrJxUは比較対象のカードを
持っているということ。
ここで、持っていない人間が、想像で◆GdUZWZrJxUを批判しても意味がない。
◆GdUZWZrJxUの評価方法がダメと言うならば、自分が正しいと思う方法で
評価をして、それを元に反論するのがフェアというもの。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:12:58 H1a8skD5
0404USB以外は持ってない罠。
価格コムやら他のスレの粘着具合いを見てから言ってみろや。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:21:10 P4so0RuR
>>496
おもしろくねーよ。
◆GdUZWZrJxUとそれを相手にしてるやつらでチャット状態じゃないか。
専用スレ立ててそっちでやれ。
それとも本スレ移動するか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:30:32 o1gOFO5L
お前ら、いったい何歳よ？この板の住民だから40代？50代？
それともPCオーディオだから30代か、それ以下か？
なんで、その年齢で議論のルールも分からんわけ？
相手がデータで攻撃してきたら、データで反撃しろよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:44:49 jcHpVmyj
>>500
幾らPCオーディオとは言えこの板でこんな安物所有しようとしてる奴いるのか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 21:53:06 o1gOFO5L
>>501
安物なら、なおさら試せばいい。安物なら外しても痛くない。
良かったら安さと高品質を両立させた技術者に感謝しつつ使えばいい。
もし、今持っている機器の価値がなくなっても、それはそれで結構なこと。
悪かったら、騙されたと愚痴の一つでも書いてから、売り払うか、
窓から投げ捨てるか、ぶっ壊してストレス解消すればいい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 22:02:45 gIbobu1A
o1gOFO5Lの間抜けっぷりﾜﾛｽｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 22:07:12 /KPj45cX
2800円で買ったCMI8738チップ搭載の安いPCIサウンドカードを使ってますが何か？
もちろん、44.1kHzだけに絞って、デジタル・イン・アウトのみの使用です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 22:10:23 dua6zslP
何かも糞も・・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 22:17:45 zXM7z4U9
>>505
値段で判断しているなら盲目だねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 22:50:57 vRTajYam
0404USB厨こと☆タネ☆はピュア板って事が判ってない。
ハイエンドCDトランスポートを負かすクオリティなら大歓迎だが、中のクロックが
どの程度なのかも怪しい代物でスレを汚されてもねえ、、、、
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 23:44:29 GVCELSaZ
相も変わらずやっとるねｵﾏｲら。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 23:57:23 +q6Zx/KU
◆GdUZWZrJxUがわけわかんねーのはともかくとして、、
>>502は至極まっとうなことをいってるようにおもう。
>>507
ハイエンドだろうが安物だろうが怪しい物は怪しく、いい物はいい。
高い物はまともなことが多いが、それにしたって中身の割りに高すぎる物や
いかがわしい宗教じみた台詞で売り込んでくるものもある。
値段や宣伝文句だけで決め付けるのがﾋﾟｭｱ板か？
そうじゃあないだろ。自分から選択肢狭めたってちっとも得にならない。
折角いろんな機材使ってる人が居るんだ。参考になることがあるかもしれない。
無くても大損こくわけでもない。宣伝馬鹿や狂信者は放っておけばいいだけ。
機材をﾚﾋﾞｭｰしてくれるような人が萎縮してしまいかねないような
排他的な雰囲気だけは避けようじゃないか。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:13:07 G4wCP+pz
CMI8738チップがでてきたので少し話題を提供。
1999年頃に登場した格安のチップ。
PC97規格があり、リサンプリングする方式でなら44.1を出力するのを許された。内部処理は44.1→48→44.1という流れ。
CMI8738チップはリサンプリングを行わず44.1→44.1のピュア転送をする隠しモードがあった。
付属のドライバを使うと上述のリサンプリングモードになる。
あるドライバを使うとピュア転送になるということも一気にネットで広まった。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:17:07 P4qtxYa/
>>509
奴は必ずオンキョーのサウンドカードか0404USBの話しかしない。
そして理解出来ないと無駄な長文ばかり繰り返す。何処のスレでも同じ。
＞高い物はまともなことが多いが、それにしたって中身の割りに高すぎる物や
いかがわしい宗教じみた台詞で売り込んでくるものもある。
値段や宣伝文句だけで決め付けるのがﾋﾟｭｱ板か？
そうじゃあないだろ。自分から選択肢狭めたってちっとも得にならない。
ちょっとググって来い。オーディオインターフェースなんて高くてもたかが知れてる。
それなのに底辺の話ばかりしてるのが異常だ。
しかも高くても変わらない、端子の数が違うだけ、カルト、DTM板行け、、、
で、持ち上げてるのは2万のおもちゃ。
小さな差でも見逃さずに突き詰めるのがオーディオマニアなのに安くてどうとか楽してどうとか
真剣さに欠ける。
それこそ2万の機器の宣伝なんて板違い。
もっとプロ機器絡みの話でもしろ、protoolsとか一線で通用する奴の。
糞素人ブログのレベルじゃ迷惑だ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:22:42 P4qtxYa/
デジタル出力周りの出力回路の出来不出来で伝送波形なんてコロコロ変わる。
それを端子の数の違いだけだ、ACアダプターがスイッチングでもアース取れば
平気だの馬鹿としか言い様が無い。
スペックでしか話の出来ないアホがここに要るのがおかしい。
仕切るならレベルの高い議論を頼む。上から見てる割には使ってるデバイスは
安物。
＞自分から選択肢狭めたってちっとも得にならない。
それは90年代から「高いから」って選択肢狭めてPCに逃げた奴に言え。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:24:22 V/YMM/Xa
>>509
高すぎる物やいかがわしく宗教じみた物を無くしたら、
ピュア板じゃなくなるじゃん。半分冗談で本気だけど。
あと◆GdUZWZrJxUが居座る限り、まともなレビューは不毛だよ。
NGにしても、スレ自体無意味に流れちゃうし。
個人的には、echoな人には期待してたけど。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:46:54 t9NfOGiN
>>512
>デジタル出力周りの出力回路の出来不出来で伝送波形なんてコロコロ変わる。
バイナリ一致するか検証しましたか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:51:50 P4qtxYa/
>>514
バイナリ一致すればどんなインターフェースでも音は同じとか言いそうなレベルだな。
デジタルケーブルで音は変わらないとか言いそう。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 00:54:47 t9NfOGiN
>>515
質問に答えてないですよ？
検証しましたか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:04:01 VlO6nH1B
>512
こういうことが言いたいんですかね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.procable.jp)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:12:43 dG4Av7/L
>>515
デジタルケーブルで音は変わりませんよ。
ブラインドテストしてごらんなさい。
あなたなどは一つも正解出来ないでしょうね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:16:06 P4qtxYa/
どっちの答えが都合がいいの？
インターフェースで一致しても単体DAC内部のバイナリ一致は不明としかｗ
dcsの偉い人もこれに気が付いてるみたいだけど。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:19:10 P4qtxYa/
>>518
検証会か？
たとえ安ビデオケーブルでも音が違うのが真実。ハイCPのケーブルに
固定してるけど。
プロのミュージシャンだってケーブルだの電源だのに狂ってるのに…
今月号のサンレコ読んで来なよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:19:16 p+AY7c2p
********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、
そうで無い場合はジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:19:18 p180eEFX
幾ら外部でバイナリ一致してもDAC内のジッタ低減装置の極手前やDACﾁｯﾌﾟの極手前のデータを取り出せない限り
正解は出ない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:21:43 p+AY7c2p
>>518
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（S/PDIFで）送受信されるデータそのものは、エラー訂正機能もあるため送受信の前後で等価であるが、
クロック重畳されており、転送中に発生するジッタ（回路通過に伴う遅延時間の揺らぎ）などの
アナログ的なエラー要因を受信時に補正する際に、補正回路が機能することに伴う電源変動で音質に悪影響を及ぼす。
このため、この種のエラーが発生しやすい低品質なケーブルや入出力端子と、そうでない高品質なケーブルや入出力端子とでは、
リアルタイム再生時に明らかな音質差が発生する事になる。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:21:48 P4qtxYa/
>>522
それ、それが言いたい。
実際にシステムに組み込まれた状態での単体DAC内部のビット動作は見られないからね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:22:29 p+AY7c2p
「ディジタルインタフェー
ス上のビットストリームにジッターを加えて、聴感上
の音質の変化を調べているが、実験結果について統計
的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されてい
る。」
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:23:42 dG4Av7/L
>>520
サンレコがバカを扱っただけのことですが？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:24:46 p+AY7c2p
●PCでジッタの発生原因になる要因。
・電源の性能によるもの
・PCから発生する電磁気によるもの
・音楽データ及びそれに関連する信号以外からの信号混入によるもの
・冷却ファンのモーターからの電気ノイズ
・その他
●PCと外部DAC接続ケーブルに伴うジッタ
●コネクタの出来によるジッタ
PCと外部DACでもこれだけのジッタ発生要因がある。
これらによって発生したジッタによりS/PDIFデータ信号に重畳されているクロックのタイミングがズレる。
そのズレたクロックを元にエラー訂正してそのままDACチップにデータを送ってしまうと当然音質が劣化する。
これを防ぐにはDACチップに入る手前でリクロックする必要が有る。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:26:30 P4qtxYa/
言い訳乙。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:29:48 P4qtxYa/
ID:p180eEFX
ID:p+AY7c2pに概ね同意。
金額の問題では無いけど、何か見落としてるから音が変わるんだろ。
ケーブルで音が変わらないってのはCDPはどれも同じってのと同じ乱暴さ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:29:55 +ifOT0Iw
>>510
C-Media純正ドライバでもバイナリ一致は確認されてました。
Ver.によって不一致もあるけど。
より確実なドライバがDio2448・・・と。
CMI8330や8338でも安くデジタル出力が出来るということで
当時から一部の人に支持され、8738で大爆発。
8330だったか8338でも出力をX68のマーキュリーユニットに
取り込んでバイナリ一致が確認されていたような。
>>511
彼の人は一方的に蘊蓄垂れ流して、突っ込まれると
「自分は素人」を口にして逃げてたよね。
間違いは素直に認めた上で黙ればいいのに。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:37:46 P4qtxYa/
>>530
耳の良さを自慢する一方で他人の事は言いたい放題なんだよな。
XRにKEFの一番安いのって自己紹介で嫌な予感はしたけどさ。
組み合わせで補完しあうってのもオーディオなんだけどね。
同軸型は高域が変調されるデメリット有るのに「タイムアライメント」
ばっかり繰り返してさ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:39:50 547xGtO7
おれの使ってるオンボードのCMI8738、デジタル出力で14bitしか出ないよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:46:32 ZHtUxmC9
>>532
ドライバ変えるか、PCIカード買ってきなよ
534:イモ野郎
07/01/06 01:51:57 MPveoaMt
面倒な事考えずにイケオンが正解ですよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 07:53:31 VvHtdybJ
>>522
>>524
DAC64のRAMバッファを使っても結局サウンドカード由来のジッタの影響を受ける可能性があるということですか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 08:57:07 dlTRu4T+
ていうか、「何をしてもジッタの影響があることにしたい」
という結論ありなんじゃねぇ？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 09:31:27 VvHtdybJ
*********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、
そうで無い場合はジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********
この結論が確かなことならいいんだけどそうでないならテンプレを見直さなくちゃいけないから。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 11:47:34 OFMpYMC5
>>537
これって、「良いDACが欲しい」て言われて「音はスピーカーで変わる」と
答えになってない間抜けな返事をするのと同じ。
「バイナリ一致」はバイナリ一致、「アナログ的要因」はアナログ的要因で
切り分けて、バイナリ一致の話ならそれについて話をしないと意味がない。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 11:54:38 kCGcHk34
ジッタはUSB DACからI2Sで出してCECとかウルトラアナログの奴みたいにSPDIFに変換しないで送れば
いいんだろうけど統一規格がないからなあ
自作で作るなら別だけど
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 11:58:22 Fb0RSE+H
>>525
そのよく見るコピペ、誰が作った？ 引用の仕方がありえん。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
一方で、赤堀ら［１］は、ディジタルインタフェース上のビットストリームにジッターを加えて、
聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について統計的検定を行った結果、
振幅80psのジッターの有無を、被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。
しかし彼らの実験では、実際に再生されるアナログ音響信号にどの程度のジッターが含まれていたのか
が正確に検証されておらず、実験にはいくつかの改造を施したオーディオ機器が使用されているため、
一般性のある結果であるかどうかについて疑問が持たれる。
そのような機器の音質とジッター特性との関係を論ずる場合には、本稿で示したような
アナログ音響信号に含まれるジッターの測定は欠かせないであろう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 12:00:06 Fb0RSE+H
5章 まとめより引用
また、過去に行われた周波数変動検知のための聴取実験の結果と比較することによって、
今回測定対象とした機器が含んでいるジッター量は、聴感上検知できない程度であると予想された。
一方で、ジッターが音質に影響を与えているという主張や実験結果も存在するため、
そういった条件下において本当にジッター特性に違いが生じているのかを明らかにするには、
今回用いた測定手法の活用が望ましいと言えよう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 12:08:13 p+AY7c2p
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 12:08:47 p+AY7c2p
>>542
>例外なく、音質の悪いものほどジッタが多かったのです。 すなわち、はじめに音質の良い物、悪い物と分別しておいたものを、後から測定回路を作ってジッタを測定して見たら、みごと？相関があった
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 12:09:40 IoEIThlG
人様の文章を引用するときは、著者の主張に沿った引用をするように。
>>525の場合、参考文献[1]を引用するべきであって、この論文を引用するべきではない。
>>525のような引用の仕方は著者に失礼極まりない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 14:34:40 6vRA3248
>>535
DAC64のRAMバッファサイズを変えただけで音が変わるのは常識。
それに完全に一曲RAMに転送しない限りリクロックなんて嘘。
”リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、”
証明されていない。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 15:04:04 05MrVUed
一曲まるごと貯めこまずにリクロックすれば、ジッタや周波数誤差の為に
何処かでデータが余るか、不足する。余れば１サンプル捨て、不足すれば
２度使いになるんだよね。
何てことはない、リクロックなんざ時間軸の誤差を振幅軸の歪みに付け替
えてるだけさ。
547:age
07/01/06 15:07:46 VMwM0oEz
age
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 15:13:00 RxwL1upG
ジッタの有無なんてどうでもいいよ。
ましてや>>542の先なんてCDRの話だから全然意味無いし。
サウンドカードのデジタル出力で実際に音が違うのかどうか、ってデータは出てこないの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 15:20:30 p180eEFX
>>548
個人的にゃ音は違うと思うが>>522に書いた様に証明するのは一般人じゃ無理だと思う。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 15:44:57 +ifOT0Iw
>>531
自分の知識は絶対で他者は間違っているという前提で暴れてるのが何とも。
スレの方向性を決めているのは自分だ、とか思い込んでるところも痛々しいし。
楽器を演奏できない、曲も作ったことのない人間は語るな的な発言も痛かった。
オーディオは価格だけで語れない部分はあるけど、XRと0404USBだけで
全てを悟ったような物言いされてもねえ。井の中の蛙でしかない。
XRスレで「Q3使い」を名乗ってた頃もおかしかったけど、一層拍車が掛かってる。
まあ、スレ住人を見下す言動を改めない限り、今後復活しても同じことの繰り返し。
荒れるだけだね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 16:21:37 IoEIThlG
>>531
>耳の良さを自慢する一方で他人の事は言いたい放題なんだよな。
まさに、この板の住民の9割以上に当てはまるな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 16:45:04 rgbgQizt
>>545
DAC64は謎が多いなぁ。
>それに完全に一曲RAMに転送しない限りリクロックなんて嘘。
周波数精度から来るわずかな差を吸収できる分だけバッファリングできれば
良いはずなんだが。デジタルの世界で、（見かけ上）バッファへの書き込みと
バッファからの読み出しが同時進行する回路なんてごく普通に存在するん
だから。
> DAC64のRAMバッファサイズを変えただけで音が変わるのは常識。
それが本当だとすると、DAC64の内部は一体どういう構成になってるんだろ？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 17:07:56 p+AY7c2p
◆GdUZWZrJxU
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
でも暴れてたw
ID:1bspq9QA
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 19:09:44 7g0cOlYJ
バイナリ一致ってさ、光でも同軸でもいいんだけどさ、5つ6つのデジタル機器を経由してから一致するか試せよ
一致しなかったら、どの段階で不一致が出たか調べろ
そして排除しろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 19:58:45 iBEs8/tY
>>554
それはパンドラの函を開けるようなもの。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 20:51:57 Q8o6QSTk
XRと0404USBしか使ったことのない基地外なんぞほっとけよ
お前ら。構いすぎだぞ。メンヘラーはスルーしろ、な
557: ◆GdUZWZrJxU
07/01/06 21:04:55 jb2CGMM9
新ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
22 ：テンプレ追加 ：2007/01/06(土) 20:59:00 ID:42SiKxUe
---------------
------警告-----
---------------
雑誌編集者 板
URLﾘﾝｸ(2chplus.2ch.net)
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう
---------------
------警告-----
---------------
558:完璧に荒らしだなw
07/01/06 21:05:20 p+AY7c2p
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww
○
本ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 21:06:38 jb2CGMM9
---------------
------警告-----
---------------
雑誌編集者 板
URLﾘﾝｸ(2chplus.2ch.net)
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう
---------------
------警告-----
---------------
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
16 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/06(土) 20:51:07 ID:fpILucM1
とりあえず立てときました
今後はこちらをメインに活動するかもしれません
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 21:12:59 p+AY7c2p
>>559
>今後はこちらをメインに活動するかもしれません
=荒らし宣言 ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━!!!!
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 21:16:50 jb2CGMM9
---------------
------警告-----
---------------
雑誌編集者 板
URLﾘﾝｸ(2chplus.2ch.net)
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう
---------------
------警告-----
---------------
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 21:21:13 p+AY7c2p
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww
○
本ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
*********証拠>>557********
563:イモ野郎
07/01/07 00:29:38 Eng10v/A
このスレ見て勉強しました。
結論 0404USBは最強過ぎ。
漏れの持ってるLynxL22、96/8PSTじゃダメなんですね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 00:37:39 NfYJs2KA
>>563
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
もちゃんと見て勉強しなきゃ駄目だぞ・・・
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:10:47 LaiBl3LF
RMEはダメだね。Lynx最強
566:イモ野郎
07/01/07 01:26:40 Eng10v/A
VAIOでないPCでもSACD再生出来てilinkオーディオでDSD送れるようになると素敵なんですが…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 01:48:30 fwcbcbP6
MR-1じゃ駄目なん？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 02:23:46 B6FN11tg
VAIOでもSACDは再生出来ないだろう。暗号化してないDSDを再生できるだけだし。
聴き専でDSD扱えても特に利点はないと思うのだが。
569:イモ野郎
07/01/07 03:17:40 Eng10v/A
>>568
SACD再生出来ると思い込んでました。
ilinkも対応機種がDR1、DR1a、SX10と壊疽の変なの位だし、
今後も増えなさそうだし。苦しいところですね。
PCでアナログ出力は抵抗あるしなぁ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 04:01:42 Qjps6NlM
>イモ野郎
やっぱりBOSEが積極的にSACD採用に乗り出してくれないと、普及は無理だよね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 04:57:05 qdyi6RiZ
スレ違いだったらすんません。
これまでは･･･
業務用DATでTASCAMのDA-30というのを
DAC兼プリアンプとして使用していたんだが
こいつが遂にお亡くなりになりました。
（修理も不可）
要は
・DACとして使える
・デジタルとアナログの入力を切り替えて使えるプリアンプ機能
デジタルはMac/iTunes、アナログはAM/FMチューナを接続
・それらのアウトプットレベルをフロントつまみでコントロールできる
→他のDATはこれができないものばかり
・出力はバランスOUTを装備（FOSTEXのNF-1Aを繋げているので･･･）
こいつの代わりになるようなのって
何かあるでしょうか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 13:10:39 cmXx1x8P
Grace m902 とかダメかな？
573:571
07/01/07 18:14:09 qdyi6RiZ
>>572
ああ、こんなのあるんですね。
値段も安すぎず高すぎず、いい感じ。
しかし、OUTはRCAっぽいので、アンバラなのがね。
この条件に目をつむれば
シャープの1ビットアンプ「SM-SX10」や
パナのデジタルアンプ「XR57」や「XR55」もあるんですよね。
574:age
07/01/07 18:26:57 iR9CbqNo
>>571
純粋なプリアンプとしてはONKYO INTEGRA-RESEARCH RDC-7.1とか
AURA VARIEとかのAVハイエンドプリしかないだろ。どっちも定価は50ﾏｿ内外。
ま、10ﾏｿ程度の安めのAVアンプでもプリアウト持ってるものがあるから
パワー部は電力供給ラインを切断してDAC部、プリ部（当然アナログ入力もあり）
だけ使うなんてやり方もあるけどな。
最新モデルならDAC技術はいまだ日進月歩発展途上だから古い機械さがして使うより
イイんじゃないか？
575:イモ野郎
07/01/08 00:02:36 Eng10v/A
>>570
BOSEはソースに関係無く最高の音を聴かせてくれるから、
SACDに拘る必要が無いんですよ。
漏れみたいにBOSEが買えない貧乏人にはSACD必要ですがね。
で、楕円でSX10買ったんで糞だったらPC用アンプにしよう
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 00:42:37 pMp2QWfX
>>イモ野郎さん
VAIOとTA-DR1をｉリンク接続で音楽再生ってできるのでしょうか？
試してみたのですが、双方認識はしているようですが、音は出ませんでした。
i.Linkオーディオ規格でないから、とのご指摘をいただきましたが。。
方法ご存知でしたらご教示ください。
577:イモ野郎
07/01/08 02:25:24 NgvEBaLb
>>576
漏れに訊くあたり、ネタかもしれませんが。
漏れも詳しくは説明出来ないです。
結論から言ってしまえば現状では無理です。
扱ってる信号が違います。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 02:31:22 p0Hb9Gyc
>>576
横から悪いが、できねえよ
�hぁいおの IEEE1394 は Audio and Music Data Transmission Protocol に
対応してない訳で、なおかつ DR1 は PC のオーディオデバイスでもない訳です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 08:43:30 aBDx4dOS
>>571
ちょっと高いけどm904がいいんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.2ndstaff.com)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 10:02:30 pMp2QWfX
576 です。
みなさん、ご丁寧にありがとうございました。
勉強になりました。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 17:03:43 Y86zmzU9
0404USBの人氏んだの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 17:56:25 kPKjLW6u
>>581
DTM板の栗スレで負け犬の遠吠えを確認
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:10:53 wjX5z8sM
前スレでechoゲットしてPCトランスポート始めた者です。
静かになったみたいなので書きます。
PCトランスポートとしては0404USB＜＜＜＜konnekt8＜＜＜LAYLA24ですね…
同軸出力をDSIXを介しDACに入れ、PC系の電源は配電盤からオーディオと別系統、
アイソレーショントランスを入れてます。
HDDに(聞く分だけ内蔵HDDに移して)foobarで再生させてます。
ちなみにケーブル病ではないのでごく普通の安ケーブル使用中。
簡単に書くと0404USBはXR(松下のデジタルアンプ)みたいな音。似非解像度というか。
パッと聞きは問題無さそうだけど長時間聞くと高域が何聞いても似た音がする。
スチューダーをトランスポートにしたらこんな音絶対にしない。してたら憧れない罠。
konnekt8は元気が良い(荒い訳じゃない)。けどCDP聞いた後だと物足りない気分が…
LAYLA24は前にも書いたけどCDPと僅差。電源の供給法間違えると格段に落ちる。
解像度、奥行き、広がり共にCDPと聞き違えるレベル。
現在取り込み品質を改善しようと外部ドライブ発注中、今までのノート内蔵ドライブ、
日立LG製外付けドライブを超える事を期待して終わります。
一応断っておくとCDP(C-1VL)は自宅にて数多く比較して残ったCDPなのでリファレンスと
しています。DACは今回マランツ製プロジェクトD-1(トランスポートの影響を受けやすい
そうです)を使っています。
ちなみにDACにDAC2.7を接続してもそれぞれのトランスポート、インターフェースの傾向は
変わりません。
証拠画像？も一応用意してますよ。
584:583
07/01/09 23:12:24 wjX5z8sM
RMEのインターフェースはもうちょっと後にしますw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:29:55 GHjuU479
疑う必要は無いけど折角用意してもらったんなら見るのが人情ってモンでしょ。
見せてくださいませ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 23:31:33 gTlEbakK
音質と信号の質は同一なのか？
587:583
07/01/10 00:15:47 iX+L3r4t
>>585
つ URLﾘﾝｸ(www.kujinet.jp)
>>586
もっとkwsk。
基本的に変えている部位はオーディオインターフェースのみ。
それぞれの干渉を防ぐ為、繋ぎ変える度に再起動、使っていない電源は外す。通電も数日済ませて(使ってから)
聞いた。
全て純正ASIOドライバー使用、HDCDの復調を外部DACで確認済。
DAC内部のビットパーフェクト？は確かめようが無いので知らない。結果として音は違った。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:15:21 QmMKnWMW
Layla24って今ディスコンだよねぇ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 01:54:36 JtgJCLkJ
>>586
オマエな、ヴァカじゃないの？
同じアンプの出力を違うスピーカーに繋げてみ。
たいていは大分違うだろ、同じ信号なのに。
そういうことが、信号系路に入ってくるあらゆる機器で起き得るってことだよ。
デジタル機器の場合はわずかな差しか出ない傾向があるが、アナログ機器はかなり
差が音に出てくるんだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 02:12:04 NA6zB/mE
その前に、日本語が変だぞww
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 04:28:54 ATLYsDxF
>>583
なかなか面白いレポート乙ですm( __ __ )m
>>588
後継機となるとLayla 3Gなのですが、電源供給がPCIカード経由になっているみたいでもしかすると(´･ω･`)かもしれませんね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 05:15:37 zDOc3SWw
>>583
乙。
しかしながらレビュー内容は全然意味不明。以下説明する
> 日立LG製外付けドライブ
外付けドライブはデータコンペアするとわかるが
データ転送時変換チップの具合でデータ改変されるモノ多し
その時点で音質とかいう以前の問題
早い話がバイナリ一致できないものが存在する
> 似非解像度というか。
> パッと聞きは問題無さそうだけど長時間聞くと高域が何聞いても似た音がする
解像度の問題を高域の個性で説明している時点で矛盾ありすぎ
> konnekt8は元気が良い(荒い訳じゃない)。けどCDP聞いた後だと物足りない気分が…
元気がいいというのはガキっぽいという意味と聴いてるこっちがはしゃぎたいほどの
ノレル音という意味合いがあるが。結局両方とっても物足りない表現とは整合性を欠く
> LAYLA24は前にも書いたけどCDPと僅差。電源の供給法間違えると格段に落ちる。
> 解像度、奥行き、広がり共にCDPと聞き違えるレベル
PＣ扱うイロハを知らないでやっている可能性大
（外部ドライブ利用している時点で確定しているので
LAYLA24の説明も矛盾だらけ）
以上の矛盾点故に彼はレビューする資格は皆無
AP持ってきて黙ってデータあげてもらいたい。
それ以外の批評能力は一切皆無
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 05:33:04 zDOc3SWw
晒し勇者>>583に敬意を表して改善点をあげるなら
・聴くソースのリファレンスを確認する方法を確立する
・味付け前提のコンシューマーオーディオとの比較は最後
理由は批評におけるピュア信仰のフィルター混入を防ぐため
・ＤＡＣとデバイスそれぞれのマトリクスで
測定ソフトを使わずに相対評価を必ず行う
・簡易ABXもできれば試すこと
・DSIXみたいなパチモンは完全に排除してもらう
・批評文は基本的に中立的な修飾や比喩を用いること
批評文に中立的ではない文言が多い場合はたいていその批評自体は
フィルターでゆがんでいる。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 05:34:48 zDOc3SWw
>>593
> ・聴くソースのリファレンスを確認する方法を確立する
確認方法は必ず複数持ち合わせていることが望ましい
あのくらい踏み込んだ内容ならば当然やるべき
それをしないなら、悪意あるモノなら誰でもかける
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 06:42:57 HGul+ahe
0404USB必死に持ち上げてた奴は画像も無い、ソース晒しも無い罠
連書きウゼエぞ☆タネ☆
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 06:55:43 J2iFqHjr
>>595
すでに落としたけど？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:18:15 bEegTg7W
>>592
> >>583
> > 日立LG製外付けドライブ
> 外付けドライブはデータコンペアするとわかるが
> データ転送時変換チップの具合でデータ改変されるモノ多し
> その時点で音質とかいう以前の問題
> 早い話がバイナリ一致できないものが存在する
これ本当か？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:25:13 zDOc3SWw
皆さん何使ってますか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:31:30 jqRGqh0b
>>597
バイナリ一致してなかったら外付けドライブに保存した各種ドキュメントは全部パー
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:39:32 zDOc3SWw
誤爆ったｗ
> > 日立LG製外付けドライブ
> 外付けドライブはデータコンペアするとわかるが
> データ転送時変換チップの具合でデータ改変されるモノ多し
> その時点で音質とかいう以前の問題
> 早い話がバイナリ一致できないものが存在する
正確に言うとね。USB接続や1394接続のドライブは
中のドライブはほとんどが内蔵ドライブからの転用で
それに変換チップを取り付けて出荷している。
この変換チップはいろいろあるのだが
廉価製品が特に多いUSB外付けドライブの場合は
残念ながらエラーはかなり存在する。
原因はUSBまたは1394ネイティブドライブ本体が元々
存在しないため変換せざる得ない点。
さらに変換チップ自体に問題が多発している。
（外付け変換アダプター関連スレを参照するといい。
市販されているアダプター搭載チップを上回る品質の
チップは未だ実装されていないモノが多い）
ついでに言うと内蔵ドライブでもIF規格移行期で旧ドライブ本体に
変換チップを取り付けて市販というケースが多いが、誠に動作はよろしくない
まあ、試しにFFCというソフトで対象デバイスの中負荷動作をさせて
転送したデータを比較してみるといい。（MD5チェックをすれば分かる）
ひどいのは本当にひどいからね。まして特にリッピングになんて使うモノじゃない。
それで比較しましたといわれてもね・・・・・・・・・・
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:45:02 zDOc3SWw
>>599
あんたも無知だな。
ジャーナリングFSなんてなかった16ﾋﾞｯﾄOSの時代は
ファイル転送後は必ずベリファイが基本。言い換えれば
大量のデータを転送すればどっかこっかエラーが出ているというのが理由
データ転送の高速化に伴ってそういった危険性が大きいために
きちんとした環境が整えられたのはNTカーネル以降最近。
故にPCオーディオとのたまうなら、ＯＳは2000以降
外付けは推奨しない。不安定すぎるからね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:53:30 zDOc3SWw
補足
まともにPCオーディオするならば
データの断片化やパーティーションの切り方は
きちんと守らないとアウトです。
パーティーション切らない方がいいと思っていたら
カルトオーディオの世界にようこそですな。
（いっぺん200Ｍｂｐｓ程度のデータをきちんと管理してあげないと
（まともに読み込めないほど、再生が不安定と言うことがあるは
（体験しておいた方がいいね。オーディオだろうと基本は同じ。
（違いが分からなければつってきていいと思う。
断片化等の問題は必ず生じるからメンドクサイというなら
プレイヤーのバッファリングを限界まであげればいいだけだけどね
バッファーして音質がだめになるモノも存在するから
そこは千差万別。
（リクロック以前にきちんとこういうことは常識としてシランやつが多すぎ
（カルトたるゆえんだな
*NCQは実際試してないから知らない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 07:58:31 jqRGqh0b
>>601
ジャーナリングfsとベリファイの関係が意味不明
ジャーナリングfs使っていようと、データ転送が不安定ならベリファイは必要では？
NTカーネル以降推奨っていうのは同意だけど。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:19:49 zDOc3SWw
>>603ジャーナリングfsとベリファイの関係が意味不明
何に実装されているか考えてね
ジャーナリングファイルシステムを調べて
百回口に出して読めばわかるよ。
> NTカーネル以降推奨っていうのは同意だけど。
なぜこのスレではカルトが入るなと思っていたけど
その辺のところをきちんと詰めてない奴らが、
変な感想文的意見書いて馬鹿の再生産がされる・・・
いい加減疲れる。DTM用DAW用デバイスで低価格帯で
極端に差が出るモノ出したらメーカーつぶれるよ。
たぶん潰れるのはローランド（撤退するかもね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:27:09 jqRGqh0b
ん？ジャーナリングfsがデータ転送の失敗までも保証してくれるとでも思ってる？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:31:09 WqrRCuw/
嗚呼、変な人起きてしまったじゃない。
0404USBとProdigyしか持ってないのにココまで語るってのは、
ある意味スゲーな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:39:54 zDOc3SWw
>>605
> ジャーナリングfs
頭悪い人だね。実際のCDは超古代な
ファイルシステムに依存しているんだよ
fs以前の問題というべきもあるがそんな
おっかないモノを読み込むのに出来るだけ
書き出し側で保証してなければならない。
さらに言うと本来書き換え可能なメディア間は
同一ファイルシステムでないとまともな転送は
保証できない。
ＣＤ-ＲＯＭはROMだからまだエラー訂正かければいいけど
HDD相手にエラー起こすようなやり方していたらディスクが逝かれる
外付けドライブは変換チップが介在するから
ROM相手でも非常にやっかい
608:名無し募集中。。。
07/01/10 08:48:10 4Z1rj59e
こういう人が定期的に沸いてくるからピュア板が楽しめるんだｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 08:51:14 zDOc3SWw
>>606
耳が良いらしいからだよ
偶然やったら視聴で気づいて
検証して問題を探るとノウハウがたくさん出てくる
頭使わないで高額デバイスかってつければ良いと思う
堕落したやつとは違う。
生粋オカルトオーディオマニアはまともな自作PCユーザーになれないが
まともな自作PCユーザーはまともなオーディオマニアになれるんだよ
事実は不可逆ですょ奥さん
610: ◆GdUZWZrJxU
07/01/10 08:53:16 zDOc3SWw
>>608
まあ、楽しんでいってくれ
自覚的に道化をやっているからな
クレーマー潰しの基地外みたいなのはとは一緒にするなよ
ヒント 悪徳商法マニアックス