06/10/17 23:32:43 l7zwdLtr
>>81
S-Masterのチップに入る信号線のとこに、シルクで
「SCLK」「LRCK」「SD1」とか書いてあるぞ。皆さんおなじみI2S信号、
つまりそのまんまPCM入力ですよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:46:32 umSVhMpn
デジタル変調D級アンプ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:51:28 //2HPF+a
>>82
そりゃ、入力はPCMだよ。で、S-Master内で、PWMにDD変換して増幅。
ソニーHPのS-Masterの技術資料見れば、そう書いてあるじゃん。
1200ESも、ただのD級アンプ。
85:S-Master≠Ｄ級
06/10/17 23:55:30 DjaVFFK2
フルデジタルアンプS-Master PROを搭載するTA-DA9100ESでは、
スピーカー出力の直前まで、一貫してデジタルで信号処理を行います。
スーパーオーディオCD、CD、DVDをはじめ、MDやBSデジタル音声など、
デジタルソースはそのまま、アナログ音声もすべて入力部でデジタル信号に
変換されます。マルチチャンネル入力および2chアナログ入力のデジタル信号への
変換は、スーパーオーディオCDで採用されているDSD信号を採用。
元信号に近いソースのクオリティーを保ったままで再生が可能です。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:59:24 l7zwdLtr
>>85
でもS-Masterのチップに入るのはPCM信号だし。
イヤ別にPCM信号が悪いといってるわけじゃないんだよ、「D S D！D S D!」
と連呼するソニーが嫌いなだけなんだよ。
>>84
D級アンプって書くと、トライパスみたいだから止めてくれ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 23:59:31 umSVhMpn
S-masterチップのDSD専用インターフェースに入力された後
結局デシメーションされてマルチレベルになるだけだから。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:00:53 DjaVFFK2
Ｄ級アンプにも２種類あり、
フルデジタルＤ級アンプとアナログＤ級アンプ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 00:06:44 5b4Qgoi6
デジタル変調後、更にアナログ処理で変調度を補正しちゃってるんだってさ。
フルデジタルなのに。
90:S-Master≠Ｄ級祭り
06/10/18 00:20:23 KlpHy3Gw
S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級
アナログＤ級アンプはトライパスだけでいい
S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級S-Master≠Ｄ級
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:15:42 JMUKAfdN
>Ｄ級アンプにも２種類あり、
>フルデジタルＤ級アンプとアナログＤ級アンプ
そう。
フルデジタルの特徴は、「アナログフィードバック無し」ですね。
ソニーとパナ（TI）だけだよ。
アナログ入力しかない、アナログＤ級は単なるスイッチングアンプ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 08:38:20 iD3TfYYA
>>91
TacTも仲間に入れてくれや
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 11:31:08 /FPE18s1
92>>当然なかまに入れる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 12:00:35 50kQubfc
ＸＲ５５を鳴らし始めて約２時間。
中高音にわずかながら艶っぽさがでてきたようです。
しかし低音が・・・
奥村愛のセカンドアルバム「ロマンス」に含まれる超低音がまったく感じられません。
潔くスパッと切り取った感じ。スピーカーはもちろん”ＬＡＲＧＥ”モード。
音量はー２０ｄＢ～ー３０ｄＢ。
これだけボリュームが上がっているので本来なら地を這う低音が感じられるはず。
やっぱＡＶアンプか・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 13:48:57 v+lWmDyU
>>94
それはやっぱり、なんか間違ってるような気がするんだけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 14:32:28 D72JcMy7
>>94
所詮、家電メーカー製だから仕方無いw
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 15:56:51 WWCNNQp1
SPケーブル＋－間違えてないですか？
ＳＰのセッティング、壁床天井からの定在派の影響も考えられる。
自動音場補正機能「D.C.A.C.」があれば
２点マイクロホンで、メロディートーンとTSP信号を利用した
32bit高精度補正によりスピーカー周辺の壁からの反射音の影響を
効果的に除去できるかも。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 16:06:18 3PhgxWGq
壁からの反射音の影響を 効果的に除去できるかも。？
それが有るから2ｃｈの良さなのに、それを除去したのでは。ガクッつまらん
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 16:31:30 NvEBrdG7
>>94
勝手にコピーしたらまずいぞ。
ちゃんと確認とったのか？
URLﾘﾝｸ(8708.teacup.com)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:50:35 0f7rGpBZ
超低音なんかは、やっぱり電源の質が要求されるから
コスト的にXRでは無理だろうな。
それこそ、SONYのDA9100ESぐらい持ってこないと。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:08:20 0f7rGpBZ
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
やっぱり、デノンのはデジタルアンプみたいだね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 22:52:42 axGuq5wN
Ｄ級アンプにも２種類あり、
>フルデジタルＤ級アンプとアナログＤ級アンプ
デノンのはアナログＤ級アンプ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 12:09:48 Qd5/UmqM
S-Master=Pure
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 08:06:00 4nVUUSit
>DENONがHi-Fiオーディオ用として新たに開発した電力変換効率が約90％とい
>う高効率なアンプ回路を搭載。コンパクトなボディながら150W+150W（4Ω）
>というハイパワー出力による優れたスピーカードライブ能力を発揮します。
>また、プリアンプ部とパワーアンプ部の回路が電源を含め完全に分離した
>構成をとっています。
ということはやっぱりアナログスイッチングアンプだね。
フルデジにはプリアンプは無い。
アナログ入力は１ビットＡＤＣに直結されますから。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 12:12:00 KprW/pVO
D級アンプがデジタルだという人とそうでないという人、
認識の違いを統一すべきだ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 12:30:14 rTpOyS9v
テンプレに入れなかった＞１の失態
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 18:12:08 4nVUUSit
URLﾘﾝｸ(www.soundstagemagazine.com)
ちなみにフルデジタルでも、キャリア周波数が低い市販品の場合、高域の出力インピーダンス
が異常に上昇するので気を付けるべし。
上記のフライングモールはアナログスイッチングアンプだが、3KHzのDFは２０、と言うことは
出力インピーダンスは、0.4Ωということで、真空管並みですよね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 22:44:26 C6GUvdHx
シャープの３００と対になるSACDプレーヤまだ出ないの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 22:51:35 RsrNZ883
DX－SX1以降SHARPはSACDP単体は作ってないよね
前にウニ音で7ﾏｿくらいで中古が出てたときに買っておけば良かったかな・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 00:11:32 BSvFysWN
キャリア周波数が低い、からじゃねえよｗ >>107
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 06:20:33 arzTpaft
>>104
プリメインアンプPMA-CX3は、デノンのハイファイオーディオ機器として初めて
デジタルアンプを採用した製品としても注目に値する。
このサイズの筐体で定格出力がチャンネル当たり75W（8Ω）という性能は、
さすがにアナログアンプでは実現が難しいだろう。
この部分は？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 11:06:42 DlGNzSRc
>>111
>プリメインアンプPMA-CX3は、デノンのハイファイオーディオ機器として初めて
>デジタルアンプを採用した製品としても注目に値する。
>このサイズの筐体で定格出力がチャンネル当たり75W（8Ω）という性能は、
>さすがにアナログアンプでは実現が難しいだろう。
>この部分は？
そりゃあおまいさん、
プリメインアンプPMA-CX3は、デノンのハイファイオーディオ機器として初めて
スイッチングアンプを採用した製品としても注目に値するが、フラッグシップ機
から導入したわけではない事は、デノン設計陣が2.8MHzを越えるフルデジタルア
ンプを未だ完成させていない証明である。
このサイズの筐体で定格出力がチャンネル当たり75W（8Ω）という性能は、さすが
に純Ａ級アナログアンプでは実現が難しいだろう。
ということですよ。
ちなみに、各社のキャリア周波数は、
パナ（TI,purepathdigital)は、384KHz
フライングモールは３値PWMですが1.2MHzですね。
シャープは（ローパスフィルタ手前からの）NFB付きですが11.2MHz
ソニーは宣伝していませんがDSDサポートなので2.8MHzでしょう
（5.6MHz以上なら自慢しているはず）
オンキョーはアナログ三角波によるPWMですが、HPに数100kHzという記載があります。
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
スイッチングアンプは、キャリア周波数がDSDの2.8MHzに満たないものはハイファ
イではないのです。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 13:18:37 wbX3iOX3
Ｄ級、ＰＷＭなんてデジタルアンプじゃない
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 13:42:45 btGrLoU4
一般には
スイッチングアンプ（D級）＝デジタルアンプ
で各メーカーが宣伝してしまったから
今から目くじらたてて文句言っても始まらんだろ
PCM⇒DSD を演算で行って
PDM方式の増幅ってのは
分かりやすいし
個人的にも一番興味あるけどね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:43:07 DlGNzSRc
つまりだ、
１、メーカーが「デジタルアンプ」と宣伝していても、信用するな！
（音質が格別に良いと思うな！）
２、ＤＳＤを受けられない「デジタルアンプ」は、信用するな！
（ＤＳＤに対してハイファイではない→ＤＳＤを再生するなら同価格のアナアンの方が良い）
３、2.8MHz以下の「デジタルアンプ」はローパスフィルタの音を聞かされているんだぞ！
４、ＣＤとかＭＰ３しか聞かないなら、別に「デジタルアンプ」でも良いけどね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 14:53:29 wbX3iOX3
D級アンプがデジタルだという人とそうでないという人、
認識の違いを統一すべきだ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:07:56 Lhdlv1ik
なんかDSD(ソニー)厨が必死だなw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:43:44 UJ8mjEJL
>112
スイッチングキャリア周波数と、マスタークロックの違いも分からないのに、うんちく垂れるな！
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 15:47:04 PxIZeKd9
うんち垂れ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 16:34:48 QUf2AXEe
SACDは、デジタル接続で聴くことは困難だからな･･･。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:02:51 btGrLoU4
>>120
？？？
DSDとデジタルアンプは最高に相性が良いんだけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:05:12 BSvFysWN
S-masterチップのDSD専用インターフェースに入力された後
結局デシメーションされてマルチレベルになるだけだし。
シャープのはアナログ値としてサンプリングし直してるし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:09:01 btGrLoU4
>>122
シャープの最上位モデルはアナログ変換しないんだと思っていたけど
勘違い？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:18:29 BSvFysWN
矩形波＝デジタルな人？ >>123
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:24:53 gqxHJfT3
>>116
昔は動作点でA/AB/B/C級に対してPWMによるスイッチングアンプを
D級としたんだよね。この時点でのPWMはサンプリングしてるわけで
はないからもちろんデジタルではない。
TIの言ってるPWMは御幣もあるけど、ADもしくはデジタル入力された
データを信号処理後1BITで出力するための手段だから立派なデジタル
アンプとなる。
いまどきただのPWMはモーター制御くらいだよ。
帰還の有無は関係ない。SACDはある意味アナログだから変換が必要な
だけ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:30:35 btGrLoU4
>>124
スレ違いなのでΔΣ変調された1bit信号の意味を考えるような事はしたくありません。
シャープのは
ボリューム調整の為に
一旦、アナログ変換しているとか
してないとかの議論が昔あったような気がしたけど
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
これを見るとパルスの波高値をボリュームで可変させてんのかな？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:33:38 btGrLoU4
>>125
PWM電源も忘れないで
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 17:43:43 BSvFysWN
入力されたDSDと、再変調されてドライバー回路に入力される信号が
別物だってことは分かるよね>>126
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:18:30 DlGNzSRc
>S-masterチップのDSD専用インターフェースに入力された後
>結局デシメーションされてマルチレベルになるだけだし。
>シャープのはアナログ値としてサンプリングし直してるし。
へー、s-masterって、DSDをマルチレベルに変換してるんですか。
DSDの本家とは思えない暴挙ですな。
シャープは折角オーバーサンプリングなのに、アナログ変換する
とは合理性に欠けますな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:22:31 DlGNzSRc
ＰＷＭにも二種類ある。
ＴＩのデジタル式のＰＷＭとオンキョーのアナログ式のＰＷＭ
である。
ＰＤＭは１種類しかない。デジタル式のＰＤＭである。
アナログスイッチングアンプは、オンキョー式ＰＷＭを用いる
のである。フライングモールはその派生形だね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:40:38 T7shJuGA
以下コピペ
ソニーの新型2chデジアンTA-FA1200ESっておもしろそうですね。マルチchも2chに
変換、音場補正もついている。ソニーがこんなもの出してくるとは思ってもいなか
った。いろいろ大変そうだけど、こういうヤケクソみたいなトライをしてくれるなら
これからも頑張って欲しい、今まで俺の機械で起動した幾つかのタイマーはしばし許す。
という気持ちにさせてくれました。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 20:23:23 tLI3FZP9
デジタル入力できて8Ωで150Wで出力できて15万円ぐらいの
デジアンまだぁ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 20:51:41 Lhdlv1ik
普通の民家で１５０Wもいらねぇだろw
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:00:44 P2732PYN
廃校になった体育館
買取してそこで鳴らそうと
思ってるんだ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:19:46 1ONEGGMt
廃校くずれる！にげて！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 21:20:52 9h4LEF2K
廃校でオヤジ狩りに遭う>>134
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 22:01:40 btGrLoU4
>>128
PDM信号をそのままアナログボリュームで音圧調節した後に出てきた信号は
アナログ変調済PDM信号であるから
俺が書いた>123はオカシイって事を言いたんだな
表現が適切じゃないのはわかったが
いやらしい事言わないで
ハッキリ家よ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:30:21 gRv9sLFN
無限ループ
この辺でsleepすんのかな
139:デジタルアンプ
06/10/21 23:39:46 KNSWYkiU
時期尚早--------->買い時--------->時代遅れ
↑
今この辺？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 23:44:16 1ONEGGMt
>>139
ちょｗそれ６年前と一緒ｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 01:22:03 viPaKGB5
s-master
みたいな制御ICが
普及価格帯でも
大量に使われるようになれば
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 09:02:57 dcv1A4E5
>時期尚早--------->買い時--------->時代遅れ
> ↑
> 今この辺？
15KHz 20KHz 100KHz
ＭＤ/ＭＰ３--------ＣＤ--------ＤＶＤＡＵＤＩＯ/ＳＡＣＤ
↑
今この辺
ピュア用途では、アキュとかラックスの純Ａ級を越えるには至って
いないけど、もう、ラジカセとかケータイとかミニコンポとかは、
スイッチングアンプで十分になってますよね。
メーカーは儲かれば良いんだけど、スイッチングアンプはヒートシ
ンク減らせるが、真面目にやると出力段の石とローパスが高くなっ
てしまうので、やらないんだね。
２Ｗ位の十字型の石使って、ローパスなしでＳＰと合体させて自作
するのが一番ですよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 17:21:46 /3CcZA+I
純Ａ級は、発熱しすぎる嫌いがある。
これからの地球環境を考えてもecoじゃない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 23:12:43 FgHyCH4G
そうそう、泣きながら、パソコン用のファンで、冷やしてた、
夏が近づくに連れ、次々と増設したりして…。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 23:21:47 7qYIh1zl
CDは交換がめんどくさいから、買ったCDは全部HDDに突っ込んで聞いてる
でも現状PCからだとやはりCDプラーヤーからより音質が悪い
クロックはデジアン側から供給してPCでもCDプレーヤー並の温室になれば、
オーディオは完全PC移行するのに
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 23:24:56 YuCul4nN
CDプラーヤー
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 23:32:14 PT36KMBl
そうか？うちではHDDからのほうがCDプラーヤーよりずいぶん音いいぞ＞AirMac E.使用
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 23:41:30 PT36KMBl
あ、もちろん、デジ出力でのはなしね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 00:00:15 YIYOdWwr
うちではどちらも同じ音だな。同じなら便利なほうを選ぶ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 00:16:42 l9xo/441
高級サウンドカード使えば下手なCDプラーヤーよりも音質いいよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 00:52:19 g6semXnt
よく知らんが高級っつっても5万程度まででしょ。
CDPなら10万でも初級機だよ。
何のCDPと比較してんのか知らんが。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 19:28:59 oSSydoZE
D級とかPWMがなんとか、とかウンチク垂れてるおまいらへ
たかだか俺ら相手に嫌みな言い方していい気になったりしてないで
テンプレ様に解説分かり易くまとめてください
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 19:32:14 PFN8wtn9
>>151
わかってると思うけどデジタルでの送り出し能力について話してるんだよ。フルデジに繋げるんだから。
トラポとしては原理がちがうのだから値段で同列には比較できないし。
150は誤解を招きそうな言い方をしてるけども。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 20:15:29 U6zyaOi2
>>150
IDがSPDIF？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 23:45:28 bY4a2cUZ
>>152
専門的な内容を
簡単にまとめるのは容易ではないんですよ
スイッチングアンプを理解するなら
⊿Σ変換は理解するべきだし
そうなると積分も理解したい。
PDM、PWMの理論を理解するにも高校卒業レベルのマトモな数学力は必要。
現物での話となると、回路設計（部品知識等）も必要（そっち系の人でないとわからない）。
全部を噛み砕いて、初心者レベルで説明するのは
あまりにも辛いよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 00:28:37 JQAGvT+6
ちゃんとした解説テンプレは無理だとしても
整理のためのテンプレくらいはあったほうがいいと思う
お願い偉ろい人
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 00:34:05 9E+QUuuV
高校っつっても数Ⅰしかやらんかったﾄﾞ文型な俺でもわかるように
PDM、PWMの理論をガンダムに例えて説明してくれる神 (屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 00:52:20 37ZmiNs8
>157
お前が理解できないのは坊やだからさ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 01:04:41 qa5SE2V+
>>158
だれがうまい事言えと
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 13:12:48 OOWr+RuA
まあ、ようするに、
１００円ショップで電卓を買ってきて、「この電卓は音がよい！」と
感動している人は居ないわけです。
計算が正しければそれで良いわけです。
それでは、何故、オーディオだけは、１００円ショップで買ってくる
ことができないのか？
パソコンや携帯電話や時計など、ほとんどの電子機器は値段が下がっ
たのに、何故、アンプだけ、値段が下がらないのか？何故、アキュや
ラックスが生き延びているのか？
シャープの液晶テレビについてくるスイッチングアンプの音を聴くと、
少し分かるような気がするのです。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:36:08 l+Uy19Qe
＞１６０
そんなにシャープの液晶テレビについてるアンプは音悪いのですか？
うちの1bitアンプは美音を奏でてますが・・・・。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:50:58 MTKMnCZr
>>160
あれを生き延びていると言うのか。凄い感覚だな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 16:53:17 f9NVVHDp
>>160
すでにＣＤ作成の段階で一種の計算に転換されているわけだから，スピーカーへの入力段階まではそのまま計算で十分。
ただし，計算の答えが一律ではないので，各人で好みの答えにいじれるようになるべき。
いくらでもいじれるなら，アンプは１００円ショップの電卓並でも十分。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 17:47:55 OOWr+RuA
>161
>そんなにシャープの液晶テレビについてるアンプは音悪いのですか？
>うちの1bitアンプは美音を奏でてますが・・・・。
逆の意味です。液晶テレビのアンプで十分良い音だと思います。
液晶テレビのアンプで十分に良い音なのに、どうして、純Ａ級が
残るのか。
つまり、機能＝音質はあまり関係ない、ということだと思います。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 17:53:08 vIL7cgPT
>>163
す
た
い
すたいってなに？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 23:06:29 mUIb4VPS
PWMで十分なのになぜPDMが残るのか。
いや
残らない残らないｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 23:40:52 YjrVk/B2
ヒント
トランジェント歪
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 00:06:04 fQeBB3mB
ヒント
スイッチング損失
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 03:26:44 emuxiqZg
アナル処女喪失
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 06:53:17 cm97Xw7C
こら！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 07:05:27 qxZQWrSj
>>152
よーし、漏れがなんとか書いてみよう。
まず、「PCM」は分かるか？
例えば、16bit/44.1kHzというのは、音の信号の電圧を毎秒44100回
測って、例えば±2Vを1/65536単位で表示しています。ということだ。
16bitというのは、ビットは0/1のこと。これを16個使うと、２種類の
16乗で、0～65535の数値を表せる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 07:06:07 qxZQWrSj
次にPDMだ。パルスの密度を変えて音を出しますよ、ということだな。
DSD信号というのはこれの一種だと思えばよい。
SACDの信号は、「2.8MHz周期でのON/OFF回数」で録音されている。
１秒間に280万回のON/OFFが出来るとして、
全部ONのとき ＋2V
140万回ONのとき 0V
全部OFFのとき -2V
のような出力を出せるような回路が、「DSD対応DAC」なわけだ。
シャープの1bitアンプはこれを強力にしてあるわけだね。
全部ONのとき ＋電源電圧
140万回ONのとき 電源電圧の半分
全部OFFのとき ０ボルト
が出力端子に出てくる。ONとOFFをひっくり返した端子をもう一個出して
やると、BTL駆動になるわけですね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 07:06:40 qxZQWrSj
最後にPWM。パルスの幅を変えて音を出します。
384kHzを周期にして、時間幅を変えてパルスを出せる回路が有ります。
全部＋のパルスが出る＝電源電圧がそのまま出る
半分＋、半分０のパルスが出る＝電源電圧の半分が出てくる
全部０のパルスが出る＝０ボルトが出てくる
TacTとかTI（パナとか犬）がこれだ。
これらは、384kHz周期で、「次の周期では何ナノ秒幅のパルスを作れば
いいのかな」と考えながら動いている。この「考える」が、PCM→PWM変換。
一方、シャープの1bitにSACDの場合は、何も考えてない。入力パルスが
有れば出力パルスを出すし、無ければ出さない。
でも、CDなら結局PCMなので、2.8MHz周期で「次の周期にはパルスを出す
のかな出さないのかな」と考える部分は必要なわけ。これがPCM→PDM
変換。
漏れ的にはどっちもデジタル処理だし、歪率はどうでもいいくらい低く
なってるし、どっちでもいいんじゃね？と思うんだけど、世の中には
「何何原理主義」の人達が居て、「TacT～TIの流れこそ最強！」
「日本人ならシャープの1bitだろ！」と、今日も不毛な戦いを繰り広げ
ているのだ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 08:00:17 0/aIfoSi
おおお！
すげー嬉しい！
これから会社なので、帰ってからゆっくり拝見させていただきます。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 08:42:23 P1BX+R7W
＞全部ONのとき ＋電源電圧
＞全部＋のパルスが出る＝電源電圧がそのまま出る
（笑）
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 10:13:53 qxZQWrSj
>>175
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
PCMをPWM変換して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。PCM-PWM変換し
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともパナに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとオーディオ初めてばかりでまだXRしか聞いてないからTacTがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでXRって10でも激駆動力の。リアのサラウンドのS/Nは悪いけどあの駆動力は本当
に凄い。あと１７５さんは信じてないみたいだけど本当の本当にTacTを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 11:33:53 emuxiqZg
何発ヌいたんだ？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:17:15 x3/mB40g
>171
PCMなら、フーリエ変換の理解が必須でしょう。fs/2の周波数成分を抽出するわけです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:24:31 x3/mB40g
>173
PWM・PDMなら、シグマデルタ変調の理解が必須でしょう。
早稲田大学の安田靖彦先生が発明した、日本が世界に誇る技術ですぞ。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ノイズシェーピングは、積分。ローパスフィルタも積分。
人間関係にも役立ちますよ、積分は。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 12:40:17 ZhwdUmHp
>>176
神のXRですかw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:20:53 qxZQWrSj
>>178-179
だめ。ぽかあさんがようじょに説明するように易しく説明しないとダメ。
>>180
ということでさ、「XRの１０使ってる。中古屋で・・・」前段はまかすた。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:29:59 CRQ9x0Re
>>164
アンプがどうこう以前に、TVのスピーカー程度でOKなのか？
>>176
XRしか聞いてないからTacTがどの程度凄いのか知らないけど
↓
本当の本当にTacTを抜いたんだって。
おいおいw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:50:36 Onepvf3H
有名な有名な「神の」ネタ文なのに何引っかかってんだよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 14:47:19 x3/mB40g
>182
>アンプがどうこう以前に、TVのスピーカー程度でOKなのか？
S-A77TBです。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 14:50:51 ZhwdUmHp
>>183
インフラDACスレで大漁だったよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:12:24 WaQyAi0n
>>184
6Ωで89dBだから、
小出力のアンプでも鳴りそうだね。
ウチもSG11で似た様なスピーカーを使ってた事があるけど、
1bitアンプはミニコンクラスでも大きめのスピーカーをそこそこ鳴らしちゃうね。
でもアンプをグレードアップすれば、やっぱり変わるよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 07:22:06 /WmtZQZP
>>171-173
もうひとつ「乱暴にやさしく説明する」必要があるぞ。
ローパスフィルタ
デジタルアンプの出力には、コイルとかコンデンサが色々付いています。
これは、ローパスフィルタ、といって、低い周波数の信号だけを通すもの
です。ちょっと難しいので違う言い方をしましょう。
このローパスフィルタは、「信号を平均化」してくれます。
デジタルアンプの直接の出力は、ちょっとこれに音声信号が含まれている
とは思えない、櫛の歯状のものです。パルスでトゲトゲしています。
これを平均化して均してしまうと、音声信号が現れてくるのです。
パルスの集まりが沢山あるのを平均化すると高い電圧になり、パルスの
集まりが少しあるのを平均化すると低い電圧になる。これで、トゲトゲの
信号から音声信号が現れてきます。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 07:31:48 eamexW4/
>>171-173>>187
サンクス
それらの違いが各アンプの格付けにどう反映されてくるか←たぶんここがポイント
も分かり易く説明求む（173氏はそれほど大した質の差はないという意見っぽいが）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 12:18:08 qcrCTf4+
>>188
難しいことをさらっと聞くね。適当に書いてみるですよ。
デジタル処理部分の速度
PWM派は15MHz位、シャープ1bitは11.56MHzですな。これでほぼCDクオリティ
は確保出来るので、あとは方式上の有利か不利か、精密な演算はしているか
どうか。
デジタル処理の方式
PCM-PWM処理は、昔は「原理的にひずむ」とか言われておったのですが、
今やパルス中心時点の制御、ON時間とOFF時間の最適化、スルーレート
制御の強化で、100dB近くでの争いになってますからね。ここが音質差の
本質になるとはちょっと思えないね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 12:19:06 qcrCTf4+
電源方式
たいがいスイッチングになってますし、TI系では電源電圧制御が必須な状況
なんで、アナログ電源でなければ！ということでもありませんな。
もちろんぬるぽな電源ではデジタル処理の肝ともいえる最終段のスイッチング
時にガッと電源を供給できないわけなのですが、100W以上なら十分じゃね？と。
あとローノイズなのは勿論大事ね。
ローパスフィルタ
TacTなんぞでは超太い空芯コイル(Milleniumの写真見よ)を使ってまして、コンデン
サも驕ったやつを入れてます。特にコイルは低域での特性が効いて来るでしょう。
抵抗値が高いコイルではダンピングファクタがもろに落ちるしで。
TacT級では0.002Ω程度、トライパス級では0.05Ω程度になりますね。
コンデンサはこの場合並列に入るので、直列に入る場合と比べて音質への影響
は軽微といえますが、高周波特性は重要ね。数百円級のフィルムコンデンサで
イナフだけど、そんなんAVアンプには使わないすね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 12:19:59 qcrCTf4+
筐体
数百kHzを主として数十MHz以上までのデムパを回りに撒き散らすのがデジアン
の宿命なので、EMI特性が大事です。
もれ的にはこのEMI特性で周りの機器に影響が出ているような気がす。CE規格
をクリアすれば商品的には問題無いから、というような話は超えて、水も漏らさぬ
アルミ筐体は意味あると思います。
よけいなDSP
これ、鍵かもしれない。AVアンプだと、SPDIFを受信したあとに必ずドルビー
とかの処理が必要だから、必ず余分なDSPを通過する。これが無いほうが勿論
音は良いはず。余分だし。
まとめるとアナログアンプに比べて、物凄く音に影響する部分、というのは
全然少ないんだけど、細かい部分の積み重ねで「格」の違いがやっぱり出て
くるかと。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 12:25:27 EhZwnZ01
>>191
その東芝EMI特性というのをkwsk
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 14:37:20 qcrCTf4+
>>192
EMCといったほうが通りが早いかも？
EMC＝EMI(Electromagnetic Interference)＋EMS(Electromagnetic Susceptibility)
つまり規定値以上の電磁波放射があってはいけなくて規定値以内の電磁波界内で影響
されてはいけない、これの放射側。
URLﾘﾝｸ(www.tuv-ohtama.co.jp)
とか読むといろいろ載ってるよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:14:42 zR3ptK4I
どっかのブログにもMX-D1にCES?の電源フィルタかましたら大化けしたと書いてありましたが
デジアンは全般的に電源系のフィルタとか有効なのかな？
今SX10使用中だがこれも違いが出るかな・・？
それと話が飛びますが、MX-D1、中古の相場ってどんなもんでしょう？
オクに今出てるんですが、ライバルが多いみたいで今20万ぐらい。
中古で殆ど見ないんだけど、相場ってどれぐらいでしょうか？
（落とせたらSX10オクにだすからヨロシク～。藁）
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:49:10 qnwAYBou
>194
じゃあ使用者に質問。本格デジアン未体験なんだけど、SM-SX10ってどう？
今はDENONのPMA-Ｓ10mk2使っているんだけど、
こういう古典的な中級プリメインと比べてどうなのかな？
「薄味だけど解像度は高い」程度の方向性の違いなのか、全く違うのか、どっちかな？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:04:09 uDMNUnj1
新モグラはまだ出ないのか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 22:18:09 VzNYJkqG
EMC＝E=MC^2
EMI＝東芝
EMS＝アブトロニック
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 23:10:28 Z63Ix0c2
EMC＝ECM ｱｲﾋｬ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 23:30:32 VB4cdA6k
PDM：
スイッチング周波数を上げないとDレンジが取れず
効率が悪いので殆どのメーカーは手を出さず少数派。
単純なデジタルPWM：
原理的に２次、３次高調波が発生。
C-PLM：
単純な波形整形で２次高調波のみキャンセル。
アナログPWM：
帰還が容易で低歪率、ダンピングファクタも稼げるが
無帰還派が大嫌いな２ポール補償。
フルデジタルを謳えない単なるD級アンプ。進歩的なイメージが弱い。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 01:09:30 3Kxh3jCx
PDM：シャープ
単純なデジタルPWM：タクト、パナソニック、ビクター、ケンウッド
C-PLM：ソニー、サウンドデザイン
アナログPWM：オンキョー、デノン（PMA-CX3)、ヤマハ(MX-D1)、フライングモール、B&O、ジェフローランド、
ベルカント、ソネッティア、PSオーディオ
…てな感じか?
アキュフェーズPX-650はどこに入るんだろ? 解説見ても⊿Σ云々しか書いてないしデジ入無いし。。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 01:24:58 FXn4MKZ3
TI系はもう、単純なデジタルPWMとはいえないんじゃね？
あと、謎なのがラステームのRSDA302Pで使ってるApogeeのチップ。
TIが特許を押さえまくっているんだろうに、どう回避してるんだろ??
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 01:41:27 sK2NtC9/
無帰還なのにTIのチップだけ一桁歪みが小さいのはどうしてなんですか？
ロシア語のどっかのページに実測値が載ってたけどTACTが一番小さかった。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 01:47:11 R2xnBlPs
EQUIBIT：
フィードフォワード処理で２次、３次高調波、共にキャンセル。
TIが買収した旧TOCATA社の特許。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 02:04:03 ji8Ar/Zm
どうでもいいけれどオンキヨー
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 06:35:54 ozqlliRj
クラスTアンプっていう事はこれもデジアン？
多分俺のカンでは、このアンプともっと高額なデジアンの差を
聞き分けられる人って、多分居ないような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.ak-associates.co.jp)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 08:19:25 msT30zPZ
>単純なデジタルPWM：
>原理的に２次、３次高調波が発生。
これは誤解を招くよ。スイッチング周波数に対する高次高調波ですから。
音楽信号に対する高次高調波ではないので、スイッチング周波数を除去
するフィルタで除去できるんですから、たいした問題ではないですね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 09:27:52 zLlYCW3Z
>205
いわゆるトライパスのデジアン
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 09:46:09 FXn4MKZ3
>>206
いや、ちゃうのよ、
(1)PWM生成周期の頭から何ナノ秒、という形で生成すると、二次歪が生じる。
(2)単純に一定のデッドタイムを引いて生成すると、三次歪が生じる。
という話で、これを前もって除去する形でPWM信号を生成するのがEQUIBIT。
つまりTI系さいこー。さいこー。＜TacT原理主義者
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 10:16:50 hvo6gsJ+
で、結局どの方式が良いんだ?
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 11:38:33 GC0LK7cg
自分で聞いていいと思った物
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 13:12:38 PYflr0Zh
俺、パナのXR70使っているが、20kHz以上で残留ノイズが上昇する特性をはやく何とかしてくれ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 13:18:34 CrQ3Hp++
>211
うるさくて音楽が聞こえないから？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 14:31:31 1SKwr5+k
>>211
アコースティックハーモネーターが内蔵されてると思えばおｋ
江川三郎が絶賛してくれるかもしれん
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 19:36:14 VnQVuO4x
結局、アナログも含め増幅方式の一つに過ぎないんだよ。
それぞれ一長一短があって、
デジタルだから高いのも安いのも一緒なんて事も無い。
むしろアナログアンプより電源や振動に対して敏感だって話もある。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 20:02:51 GxehBUFe
>>199-200
テンプレの最初の方にこういうシンプルな分類がくると初心者にもとっつき易いね
そのあと難しめの理論解説を配置するのがいいかな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 03:34:03 iPVC1Hzj
>>214
まーしかしだね、アナログで「音質」を保って伝送してく（DAC→プリ
→パワー）のは大変かつ高価だけど、デジタルで「信号」を伝送する
のは簡単だからね。デジタルでは音質に影響のある部分をアナログより
削減出来る→基本的にコストパフォーマンスは高い、てのは言えるん
ではないかなと。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 04:36:25 2G54N0QQ
デジタル変調器のタイミングそのままに終段のFETをスイッチングしてるんじゃなくて
電源変動に応じてドライバー段で変調度を弄ってるそうだから。
フルデジタルと言いながらデジタルだけでは当てにならないってことかしら？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 04:51:48 iPVC1Hzj
>>217
TI系のパワー段の話よね。
「フルデジタルアンプは電源変動に弱い！」と言われ続けて
キレたTIが入れたのではないかしら？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 05:33:13 8AvqLw62
>>216
ある種の性能の底上げに貢献してるのは間違いないけど、
必ずしも良い事ばかりじゃないのはCDの時と一緒。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 07:06:04 yoYFm2G9
>200
>
>PDM：シャープ
>単純なデジタルPWM：タクト、パナソニック、ビクター、ケンウッド
>C-PLM：ソニー、サウンドデザイン
>アナログPWM：オンキョー、デノン（PMA-CX3)、ヤマハ(MX-D1)、フライングモール、B&O、ジェフローランド、
> ベルカント、ソネッティア、PSオーディオ
C-PLMやEQUIBITは、デジタルPWMそのものだから、項目を作るべきじゃないよ。
つまり、
PDM（当然にシグマデルタ変調する）：シャープ
デジタルPWM（シグマデルタ変調ＡＤＣを用いるもの）：ＴＩ、ソニー
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
アナログPWM（アナログ三角波を用いるもの）：ＩＲ
URLﾘﾝｸ(www.irf-japan.com)
ということかな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 07:28:29 iPVC1Hzj
ADC？？？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 11:57:58 JNKnyOs1
シグマデルタ？？？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 13:51:43 gO1K4Oz0
おまえは何を言っているんだ？(AAry
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 15:34:59 Nc5BPpSK
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ΔΣ変調
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 18:53:02 gO1K4Oz0
そこじゃなくて。ADC？？？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 19:18:54 Nc5BPpSK
>>225
ＴＩは知らんけど、
ソニー方式はアナログ信号のデジタル化に、
シグマデルタ変調ＡＤＣ（アナログ→デジタル・コンバーター）を使ってるでしょ。
>>224 のリンク先にも書いてあるけど、
DATとかのPCM記録機器でもシグマデルタ変調ＡＤＣは使われていた。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 19:34:20 ryUZdt/H
ADC必須みたいな書き方がおかしいんじゃないかと・・・
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 19:42:59 vebRetT1
今どきシグマデルタ変調なんて通ぶってるし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 19:53:54 yoYFm2G9
シグマデルタ変調を理解するには、まず、デルタ変調を理解すべきですね。
順番としては、
フーリエ級数（フーリエ変換）
↓
ＰＣＭ（標本化定理）
↓
デルタ変調（ＡＤＰＣＭ）
↓
シグマデルタ変調（ＰＤＭ，ＰＷＭ）
という順番が良いでしょう。メーカーに騙されずに済みますよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 22:42:27 pRQN+xOg
世界初のClass Dアンプを作ったSpecronのアンプはどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.spectronav.com)
興味あるんだけど、誰か突入した人以内よね？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 03:40:29 h+GFMcEE
シグマデルタ変調とかもったいぶらずに、初心者にも分かりやすく説明汁！
あなたは「シグマデルタ変調」PCM-PDM両替機です。出せるのは一円玉、
一回に一円だけです。さぁ、お客さんが決まった周期でどんどんやって
来ますよ。
客「5円」あなた「１，１，１，１，１、はい5円」次のお客さんまで休み
客「12円」あなた「１，１，・・・１，１、はい12円」次まで休み
両替機の中を詳しく見ると、一円玉を出す機械、お客さんの言った金額を
覚えておく機械、それと出た一円玉の個数を比べる機械などが入っています。
まぁざっと、「金額を入れるとチャリンチャリンチャリンと一円玉（パルス）
一個ずつ出てくるわけだな」と思えばよろしい！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 03:50:24 mL3nqHAq
専門用語は相手も分かってる事前提で話す。分かって無さそうな奴は全員あぼ～ん。それでいいだろう。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 04:42:33 vKZPYSmq
>>231
その説明だと、
0～ｎ円を表現するにはｎ個の一円玉が必要になるが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 08:13:22 RMZkNE/o
>>232
同じ内容の言い争いや質問で
何度もスレが無駄に消費されたりループするのを防止する意味で
テンプレ作成したほうがいい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 08:40:22 OAyzEN7y
>>227
まずデジタル入力ありきだと、
アナログPWMの出る幕がないw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 12:28:44 cnXfjvFV
トラ技の2003年7月号を見よ！
持ってないヤシは、PDF版でCD-ROM買え！
つーことになるんですかの。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:23:01 ZBVFlmLp
>>231
パルスによる粗密波からどうやってアナログ波形取り出すねん( ･ω･)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 13:25:03 zLnT3c/y
デジタルアンプの良い所に電気効率が良い(=駆動力がある)
が、あるからアナログPWMでも、その恩恵を受けられるし
デジタルの音色が気に入らない人間にとっては、アナログの
聞きやすも手に入る訳だから、悪くは無いとは思うのだがな~
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 14:00:22 WQZ+lkYR
ごめん、↓この関係が良くわかってないのだけど、教えてもらえるとありがたいです。
>電気効率が良い(=駆動力がある)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 14:57:57 DQlkbqI6
効率の悪いアンプだと、、アンプの電源部、部屋の容量がリミッターになる、
ということでしょ。つまり、ドカンと来たときに、貧血になる。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 14:59:46 OAyzEN7y
自分もアナログアンプの電源強化で得られる様な、
瞬間的出力変化への追従性が比較的楽に得られるぐらいに考えてるけど。
それをもってデジタルの方が絶対優れてるとも言えないけど。
鳴り難いと言われる様なスピーカーが、比較的安価なもので普通に鳴っちゃう事で驚き、
短期間でデジタルアンプに傾倒する人がいるけど、
結局別の要素が不満になって、
より高価なモノに走ったり、アナログに戻ったりしてるし。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 15:08:55 uoPRxb39
12dB/octの1次LCフィルタで96dBを減衰させるには8オクターブ必要なので、カットオフ周波数を20KHzとすると、スイッチング周波数は5.12MHz以上必要となる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 17:27:22 r9xdGbRQ
12dB/octのLCフィルタは2次なんだけど。
瞬時供給がどうこう言っても結局
フィルタの時定数で制限されちゃうじゃないか、
スピーカーに送られる電力は。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 18:05:17 Y2RwgnHl
>>215
主要メーカーの使用デバイスの区分けも欲しいなー
トライパス系：ソネッティア、ベルカント
TI系：タクト？、パナ
IR系：オンキヨー？
S-Master：ソニー、サウンドデザイン
Ice Power：B&O、ジェフローランド
自社開発：シャープ、ヤマハ、フライングモール？
訂正穴埋めﾖﾛ＞ｴﾛｲ人
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 18:16:24 Iq/J6b9t
ＴＩとかトライパスのＳＰに直列に挿入される１０μＨの
リアクタンス（抵抗）は、１０ＫＨｚで約１オームです。
８Ωに対するダンピングファクターが１０以下になってし
まうわけです。オンキョーのスイッチングアンプもダン
ピングファクターは１００以下と低めに表示されていま
すね。
これではどのように逆立ちしてもハイファイにはなりませ
んね。アキュやラクスマンがスイッチングアンプに消極的
な所以です。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 18:26:02 Iq/J6b9t
>244
スイッチングアンプは、出力ローパスフィルタの軽さで区別すべき
じゃないかと思います。特に、直列に挿入されるコイルは可聴帯域
まで影響していると思います。
シャープがやっているみたいに、スピーカーのネットワーク回路も
しくはボイスコイルとアンプの出力フィルタを兼用するのが正しい
方式だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 18:29:57 r9xdGbRQ
単体アンプじゃ無理。
フィルタレスで高出力化は。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 18:38:48 Y2RwgnHl
>>246
いや、レス先も見てよ…
初心者向けのテンプレとして、さ
技術的な優劣は>>199-200みたいなのの後にあった方がわかりやすいし
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 19:11:11 PQ3Yb2+W
>>246
たしかに、そろそろ、パワーアンプはスピーカーのネットワークと一緒に
設計されるべきかもね。
そうすれば、ダンピングファクターが不足したり、逆にオーバーダンプで
低音が寸詰まりなんて悲劇はなくなる。ＳＰメーカーもより自分たちの理想と
する音で製品を聞いてもらえるだろうし。
チョイとスレ違い気味な話だけどさ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 21:04:34 +DzWYzkQ
スピーカーも10kHzでは8オームでなくなるので
理屈は？だが、いいたいことには賛同。
賛否あるとは思うが、高級パワードスピーカーは
ひとつの理想と思う。
ボーズM3もそのひとつの形かな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:41:15 zLnT3c/y
URLﾘﾝｸ(www.marantz.jp)
>デジタルアンプの採用
> パワーアンプ部には、技術力や音質に定評のある
>D2オーディオ社製のデジタルアンプを採用しました。
ホームシアター用に製品だが、一応マランツ、初の本格的デジタルアンプ
だと思うんだが、評判は良くないみたいだね。
しかし、D2オーディオって、あんまり聞いたことないけどマランツ以外で
搭載してる製品ってあるんだろうか?
URLﾘﾝｸ(www.d2audio.com)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:03:20 r9xdGbRQ
TIをスピンオフした技術者が起業したとかなんとか・・・
他に日本で売られてる製品は無いだろうな＞D2audio
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:03:50 mKzgjthp
>>251
それ、マランツの音作りに超期待して試聴したら、Onkyoと大差ないレベルでがっかりしたな…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 00:51:09 2wxNtHcd
デジタルアンプの定義って何？
スイッチング電源使ったらデジタルアンプ？
ジェフのICEPowerつかったアンプもデジタルアンプになるのか？
スイッチング電源つかったからと言ってアナログ入力だったらアナログアンプだよね？
う～ん、最近分からなくなって来た。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 02:16:47 92CJqtpM
>アナログ入力だったらアナログアンプ
オレもそう思う。
しかしこれを見たまえ。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 08:02:45 wmz8ZRPB
>デジタルアンプの定義って何？
>スイッチング電源使ったらデジタルアンプ？
各メーカーの主張によると、「スイッチング出力段」を使えば何でも
「デジタルアンプ」と言える様だ。
つまり、消費者がバカなのを良いことに、嘘がまかり通っている訳だ。
しかし、この問題は複雑です。メーカーに質問状を出しても、「出力
段の電圧が２値なのでデジタルアンプと称しています」という回答が
来るからです。
そんなこと言ったら、「電源スイッチがＯＮとＯＦＦで２値なのでデ
ジタルアンプと称しています」というのも通りそうだ。
各自、よく調べ、アナログスイッチングアンプとデジタルスイッチン
グアンプを区別するしかないね。また、可聴帯域に影響する１０μＨ
の出力コイルは断固拒否しなければならないよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 10:03:51 7Xj+GzKA
>243
>12dB/octのLCフィルタは2次なんだけど。
こりゃあ失礼。1段と呼ぶべきか。
>瞬時供給がどうこう言っても結局
>フィルタの時定数で制限されちゃうじゃないか、
>スピーカーに送られる電力は。
そうそう、だから、スイッチング周波数は最低でも1MHzは超えて欲しいところです。
今のところ、カタログ上で明らかにしているのは、フライングモール1.4MHｚとシャ
ープ11.2MHzだけかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 12:51:08 B99p14qA
>>256
ええ～
別にいいんじゃないの？高域でDFが低下するくらい。
みんな平気で、レベルの高いツィーター合わせるのに抵抗かまし
てるじゃん。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 15:14:02 Lm1FUmkM
>>236
ここにあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.npc.co.jp)
260:254
06/10/30 20:34:55 KFoem4nP
デジタルアンプって基本的に
デジタル入力→デジタル信号の段階で増幅→アナログ変換→出力
でOKですか？
今売ってるちゃんとしたデジタルアンプってプリ機能(ボリュームコントロール付)ですよね？
もしデジタルプリみたいなのがあってプリ機能の無いデジタルメインアンプなんてのが出たら
最高なのかな？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:05:59 kYilnyIb
>>260
フルデジタルアンプにプリ部なんて無いよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:35:33 UybuSwMb
>>261
プリ部って、セレクターとボリュームコントロールのことをいってるんじゃないの？
TACTのRCSシリーズとか、プリとして売ってるし。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:41:34 cRvJghXd
まーただのセレクタ＆ボリュームユニットをパッシブプリとか
言ってたメーカーもあるし(マコーマックだったかな)
間違いとは言い切れないけどね
タクトのは多機能D/Dコンバーターって印象だな
アレの出力ってPCMなの？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:59:15 UFvoR3UC
ほい、デジタルプリだよ。
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:31:58 62SHsw5s
>>264
RCS単体だと普通のPCM出力だけど、TACTのディタルアンプと繋ぐ場合(SPDIFの他にコマンドケーブルを使う）、ボリュームを下げると、
まずアンプ出力（アナログ）の出力を下げ、ビット落ちによる分解能の劣化を防ぐ。ある程度行ったらディジタル領域で
音量を下げる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 05:25:11 LTWF4fSq
デジアンでスイッチング電源出力段とPWM/PDM出力段を兼ねるような
設計に出来ないものかな。アナログ電源を使って、出力信号をオーバ
ーサンプリングすれば出来そうですね。完全無帰還で。
ビット落ちを回避するために、アナログ電源の電圧を16V位にしとけ
ば出来るような気がしますね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 09:03:50 /C4DCxOA
ええとつまり、TI系の電圧制御の出力をアナログな片電源アンプに
入れて、その出力を電源として使う、みたいな？
でその片電源は純A級で発熱と消費電力が凄い、みたいな？
それは一部オーヲタにとても受けると思います。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 10:19:05 nYpdUxoV
いやいや、コンデンサで平滑しただけの裸電源でやるわけよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 10:52:48 EIpK8Uu2
デジタルアンプの利点
熱による変調がない、クロスオーバー歪がない
いろいろな方式がある
--------------------
PDM：
スイッチング周波数を上げないとDレンジが取れず
効率が悪いので殆どのメーカーは手を出さず少数派。
単純なデジタルPWM：
原理的に２次、３次高調波が発生。
EQUIBIT：
フィードフォワード処理で２次、３次高調波、共にキャンセル。
TIが買収した旧TOCATA社の特許。
C-PLM：
単純な波形整形で２次高調波のみキャンセル。
アナログPWM：
帰還が容易で低歪率、ダンピングファクタも稼げるが
無帰還派が大嫌いな２ポール補償。
フルデジタルを謳えない単なるD級アンプ。進歩的なイメージが弱い。
---------------------
PDM：シャープ
単純なデジタルPWM：タクト、パナソニック、ビクター、ケンウッド
C-PLM：ソニー、サウンドデザイン
アナログPWM：オンキョー、デノン（PMA-CX3)、ヤマハ(MX-D1)、フライングモール、B&O、ジェフローランド、
ベルカント、ソネッティア、PSオーディオ
---------------------------------------------------
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 10:53:26 EIpK8Uu2
主要メーカーの使用デバイスの区分け
トライパス系：ソネッティア、ベルカント
TI系：タクト？、パナ
IR系：オンキヨー？
S-Master：ソニー、サウンドデザイン
Ice Power：B&O、ジェフローランド
自社開発：シャープ、ヤマハ、フライングモール？
訂正穴埋めﾖﾛ＞ｴﾛｲ人
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 11:52:05 v7v5Z5ub
>>269
トライパスが言ってるClass TってのはアナログPWMなんだろか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 13:07:26 Kd+7A3Ql
ＴＩってなんですか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 13:10:22 BurchWxW
>272
URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:24:44 nYpdUxoV
スイッチングアンプの出力フィルタの軽さは、カタログに記載されたｆ特で分かる。
sharp SM-SX10, 100KHzで-5dB
pana SU-XR57, 88KHzで-6dB
onkyo A-977, 60KHzで-4dB
flyingmole CA-S3/S10, 50KHzで-3dB
sony TA-DA9100ES/7000ES, 50KHzで-6dB
というわけで、意外にソニーがダメなのである。
出力フィルタだけの話ですがね。
シャープは「デジアン臭くない音」になっているはずですね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:31:23 kEXFyWlN
>>274
ソニーはCDの初期に
レコーディング機材のフィルター特性が重すぎたので音質が糞だったのが問題になってたよな。。。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:05:40 xCU3n8Zy
>>274
そんなんでデジタルくさい(これも主観だし)かどうかわかるわけないでしょ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:39:41 LTWF4fSq
ＣＤプレーヤーの歴史が、アナログフィルターを軽くする歴史であった
ように、スイッチングアンプの歴史も、アナログフィルターを軽くする
歴史であるに違いない。
ＣＤプレーヤーのカタログには、オーバーサンプリングが何倍なのか、
明確に記載されていたが、スイッチングアンプには、キャリア周波数が
記載されることがほとんど無い。
真実を知ったら、幻滅してしまうからである。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:00:53 4V8vBsfa
もう普及価格帯の製品は圧倒的にデジタルアンプが高音質だな
アナログアンプは、高級品か趣味的な製品にしか使われなくなるんじゃないかな
いまの真空管アンプのように
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:19:03 x3QXgr5j
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん いい時代じゃん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:14:09 Ieo9saIu
>>227
確かにね。でも使ってるLSIのデータシートには結構のっているよ。
詳しく知るにはNDAが必要だけど、
＞真実を知ったら、幻滅してしまうからである。
にかわりはない。
16bitの分解能を<ホントに>出すにはシャープの5.6Mでもまだまだ
足りない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:24:05 T4jKw1yB
11.2MHzではどうなんでしょうか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:54:33 Q7r+R0PB
現時点でもデジアンの音はなかなかやると言われてるね
その上で理論的に音が良くなる余地がまだかなりあるってことだね
そりゃ逆に「幻滅」というよりも楽しみだ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 01:55:18 h1r6CfVK
URLﾘﾝｸ(kanaimaru.fc2web.com)
s-masterのサンプリング周波数49MHzってのは、sharpの5.6Mに相当するところなんですか？
SONYだけがズバ抜けてすごい技術を持ってるってのはおかしいから違うかな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 02:05:41 xTVeSos0
ノイズシェーピングなしで、可聴帯でマトモな解像度得るには、
3GHzとか必要なんだっけ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 04:03:40 Rp60Qf8a
TIの55xxの内部クロックは200MHzってどっかに書いてあったぞ。
diyaudio.comのデジタルのフォーラムだったかな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 07:59:32 NCEyYiTw
スイッチングアンプの内部ではいろんなクロックがある
マスタークロック
スイッチング周波数
サンプリング周波数
記載された数値がドレなのか、よく考える必要がありますね。
>s-masterのサンプリング周波数49MHzってのは、sharpの5.6Mに相当するところなんですか？
>SONYだけがズバ抜けてすごい技術を持ってるってのはおかしいから違うかな。
s-master はＤＳＤをＰＣＭに変換するという無茶をしている。
そんなことをするやつを信用するわけにはいかないですよ。
32bitの49MHzという情報を欠落させずに出力段を動かしているなら、
ローパスフィルタはもっと軽くなったことでしょう。
少なくとも、
sony TA-DA9100ES/7000ES, 50KHzで-6dB
このような結果にはなっていないはずです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 10:25:02 Rp60Qf8a
うん。ソニーおかしいよ。あれだけD S D ! D S D ! 騒いでおいて、
なぜシャープ様の1bitをアンプに採用しないですか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 11:13:12 PV5hg2gK
真のデジタルアンプと呼べるのは、今のところPDM方式を採用している
シャープの1bitアンプだけ、と元ソニーのエンジニアの米谷氏が、雑誌
で書いていたなぁ。
デジタルアンプ、フルデジタルアンプの定義が、素人には難しいですね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 11:28:40 /nHXjInX
＞定義が、素人には難しい
こんなことが原因でユーザーが離れてゆくのですね。
売り文句ばっか。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 13:19:16 rhAy+u3D
DSDをPCMに変換するのは無茶じゃないんじゃないの。
DSDってもともとはPCMにする前の信号を記録した物だって聞いたけど。
あと、ローパスフィルタに関しては考え方の違いだね。
ソニーとしては
>ローパスフィルタが(中略)簡単なほうが音質はよくなります。
>小型で済むところに大型の部品を使えば、さらに音質がよくなります。
と考えているみたいだから。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 15:11:38 qyIn7Pze
さて、なんでもいいからデジアンを買うことにした。
なんにしようかな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 17:16:48 PV5hg2gK
２９１＞
真のデジタルアンプと呼べる、シャープのSM-SX10がお薦めです。
私はSX1ですがサンプリング周波数2.8MHzでも十分なまろやかさと
低域の駆動力を感じ取ることができます。11.2MHzのSM-SX10は
SM-SX1より値段が下がって、サンプリング周波数が上がってi-Link
がついて、とてもお買い得だとおもいます。
ただ今後のシャープの1bitにかける意気込みにかなりの不安がありますが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 18:03:39 plitT6ps
>292
SM-SX10ってデノン、アキュ、ラックスの中級プリメインクラスと比べてどうなの？
激変する？それとも意外に違わない？
294:２９２
06/11/02 19:37:20 PV5hg2gK
２９３＞
同条件にしてアンプだけ変更して試聴したことがないので難しいですね。
ただ自分のSM-SX1を中心としたシステムを聴いていて、オーディオショー
や販売店でハイエンドと呼ばれる機器を巨大なアンプで駆動されている
のをよく聴きますが、決して表現力とかで劣るということは感じないです。
低域がボンつかずフラットに出て、高域のまろやかさなどはハイエンドの
数百万のアンプとそう変わらないとまで思っています。実物の物量を見ると
デノン、アキュ、ラックスのアンプは一見魅力的に見えますが、ある意味
物量でしか音質を向上させることができなかったともいえるわけで、最終
的には比較試聴をしていただくしかないですが、私はSM-SX10の表現力の方が
上なのではないかと考えています。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 21:25:40 qkoo+HZ9
ふーん
1bit欲しくなってきたが、撤退の噂が有るしな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 07:19:50 sBT7JH5z
まじ？勿体ない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:32:34 pAnTd/kN
デジアンてのは言ってみりゃ大電力出力を持つただのDAC
だからどんどん良くなる可能性はあるよ。
大電力ゆえの制限があるからまだ至れてないだけ。
最後に残る課題はビット欠損のない音量制御だ。
TIピュアパスのようなやりかたも一案だが、小音量時でも
16bit確保できるくらいのハイレートが理想だな。
演算精度でなくリアル出力で32bitあれば文句ないが、生き
てるうちには無理かな?
その前にデジタルスピーカーがでてくるかもね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:43:05 pAnTd/kN
ちなみに単純に言えばS/N改善は2倍のオーバーサンプリングで
6dBだ。
CDなら44.1kHzの16bitを何倍サンプリングすれば96dB確保でき
るかを計算すれば、現状のデジアンの実力がわかるだろう。
目安ではあるが、だいたいそんなもんだ。
あっと、S/NのNは量子化ノイズだよ。アナログでいうホワイト
系のノイズではないから。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 10:59:37 qyw/pJM3
また低レベルなのが沸いてきたな。
2倍オーバーサンプリングで改善できるのは3dB。
ノイズシェーピングも知らんのか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 11:34:32 zuSYi8Tz
単なるオーバーサンプリングでは量子化ノイズは低減されないでしょ。
量子化ノイズを低減するには、ビット数を増やさなければならないでしょ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 11:37:03 oyvbtx8k
ＤＳＤをＰＣＭ変換しているs-masterですが
SACDで100kHz程度までの再生は出来ているのでしょうか
また他のデジアンはどうでしょうか
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 11:52:40 qyw/pJM3
>>300
ノイズのエネルギーはDC～fs/2まで一定で
fsが2倍になればエネルギー比で1/2、
つまりノイズフロアは3dB下がるんだが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:21:16 KjIE1Au8
フライングモール車用の１６１ＤＣを室内使用で良質な電源供給すると、
Ｍ１や、Ｍ１００Ｐｒｏよりも音質向上するかな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:31:21 zuSYi8Tz
>302
ノイズシェーピング無しでも3dB下がるというのは不思議ですね。
ノイズシェーピング無しの場合、ノイズフロアは平らで、ノイズ
レベルはビット数で決まると思いますが。
HDCDみたいなノイズシェーピング無しでも、１６ビットで、９６
dB以上を記録できるって事ですか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 14:59:15 poJ4KkuK
デジアンて、音のインプレを述べてあるのをみるとどれも同じことが書いてある。
機種ごとには、それぞれどう違うの？
田舎者で聴きにいけない俺に教えて。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:10:45 zuSYi8Tz
>301
>ＤＳＤをＰＣＭ変換しているs-masterですが
>SACDで100kHz程度までの再生は出来ているのでしょうか
>また他のデジアンはどうでしょうか
12dB/oct のフィルターがついているとすれば、100KHzにおけるf特は次のように予想されます。
sharp SM-SX10, 100KHzで-5dB
pana SU-XR57, 88KHzで-6dB → 100KHzで-8.2dB
onkyo A-977, 60KHzで-4dB → 100KHzで-12.8dB
flyingmole CA-S3/S10, 50KHzで-3dB → 100KHzで-15dB
sony TA-DA9100ES/7000ES, 50KHzで-6dB → 100KHzで-18dB
デジアンは出力ローパスフィルタがあるので、100KHz付近が苦手です。
アナアンですと、
DENON PMA-1500AE 100KHzで-3dB
LUXMAN L-505f 100KHzで-3dB
marantz PM-8001 100KHzで-3dB
だいたい、-3dB程度に抑えていますね。
「100KHzで-3dB」というデジアンが出たときに初めて、デジアンの夜明けが来た、と言えるのです。（ＣＤしか聴かない
なら関係ありませんが。）
上記数字は、出力ワット数を下げれば簡単なことですが、消費者がワット数の小さいアンプを好まないので、なかなか実践されません。意外に、２０Ｗとかの純Ａ級をやっている、アキュやラックスあたりが、低出力でｆ特を伸ばしたデジアンを出してくるかもしれません。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:13:27 qyw/pJM3
薀蓄語るなら、もう少し物の本を読んでからにないかい？>>304
ノイズフロアが下がらない
→オーバーサンプリングしたら量子化ノイズの総量が増える
って方がよっぽど不思議なんだがｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:32:32 pAnTd/kN
ノイズシェープは他にいい理論が出てこない限り
今のところ必須だよ。
ただし、まだDSPが追いつかないから1bit出力に
落とし込むまでレートをあげると対処しきれない。
直線やS/Hでの併用されてるし、PWMもうまい逃げ
方だ。
でも聴感上はともかく理屈で言えばまだ十分では
ない。
出力のローパスも十分ではないための必要悪的な
デバイスで、スピーカー自体のローパス特性でま
かなえるようになるはず。ただし、電波があるか
らパワードスピーカーのようにしてシールドしな
いと直結は難しいかもね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 16:58:28 oyvbtx8k
>>306
サンクスです
大変に重要なコトを聞けました
SACDの超高域再生を生かすとしたらアナアンかsharpデジアンあたりということになりそうですね
しかしDSD本家のsonyが使用しているs-masterが最も超高域再生を犠牲にするデバイスであったとは意外でした
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 17:21:19 KmwigPZb
>>309
ココ見れ
URLﾘﾝｸ(www.fidelix.jp)
そもそも50KHz以上はシェーピングノイズの嵐なんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 17:29:44 0UyrqS2b
とするとSmasterがやはり理に適っているのか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 18:46:18 oyvbtx8k
>>310のリンク見たが
50KHz以上でシェーピングノイズが嵐なのはSACDの宿命ってこと？
（DVDオーディオではこのような現象は見られないとある）
何考えてんだソニーは？
結論としてはハイビットハイサンプリングのPCM方式のほうがDSDより原理的に優れているっていう理解でいいのか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 18:59:35 zuSYi8Tz
SACD=1bit2.8MHzで、2.8Mbps
DVDA=24bit192KHzで、4.6Mbps
ということで、DVDaudioの方が、器がでかい事は事実だよね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:17:00 Vx6AEUmS
>>312
50kHz以上のノイズは音質に関係ないと考えてるだけだろ。
オーオタは耳で聞こえない音もテレパシーかなんかで聞けるのか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 19:55:20 yTHqYIjd
DVDがあれだけ普及したのに、DVDAはSACD以上にさっぱりだからなあ。
原因は良く知らないが。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 20:06:05 ipB39T0u
ＳＡＣＤにしろＤＶＤ－Ａにしろ、普及する前に、ＡＶ機器用のＨＤがテラバイトクラスになって、
ヲタ向けにも高音質ネット配信が始まって、現在のような小売メディアはアボーンする。
という可能性が一番高い気がする。
いずれにせよ、録音マイクが20kHzまでしか拾ってないんだから、それ以降の過程で
20kHz以上の議論なんかしても無意味だべさ。
100kHzまでのマイクが開発されたといっても、はたしてどこまで録音現場で使われてるのやら。
広帯域マイク＝高音質とは限らないからねぇ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 20:11:05 yTHqYIjd
>>316
100kHzまでのマイク
URLﾘﾝｸ(www.sanken-mic.com)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 20:12:19 yTHqYIjd
CO-100k
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 20:23:33 lGQ1vbyv
>>312
そんなもん信じちゃって大丈夫か？
ハーモネーターなんてわけのわからん横文字を使う
インチキグッズの説明文だぜ。
20khz以上の音が出ると困るわな。
ハーモネーターいらなくなっちゃうから。
だからＣＤを擁護するのさ、単純な話さ。
スーパーツィーターならまだ分かるが
ハーモネーターに至ってはメディアに入ってる
音楽に関係のないもの出しちゃって、可聴帯域超えてて
聴こえないからってこんなことしていいのか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 21:22:15 iZNs33ub
>>312
可聴帯域にデータ量を集中させたのがDSD。
①可聴帯域外の音波が人間の聴覚に影響が甚大ならばLPCM
②上記の影響がそんなに無いならDSD
が優れていると見て良いのではないだろうか。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 22:55:36 oyvbtx8k
仮に>>310のリンク先のフィデリクスの説明が正しいとすると
DSDは原理上30kHz以上のシェーピングノイズが不可避で
アナアンであってもその影響を消すために５０ｋHz～７０ｋHzより上を減衰させるハイカットフィルターが必要なんでしょ
ならば
>>306の「100KHzで-3dB」というデジアンが出たときに初めて、デジアンの夜明けが来た、と言えるのです。（ＣＤしか聴かない
なら関係ありませんが。）
はSACDには当てはまらないね
SACD再生には（超高域再生の話に限れば）今のデジアンの性能で充分（アナアンに対するデメリットなし）ということになる
とりあえず安心した 9100ES（かその後継機で）SACDマルチch始められる
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 00:35:54 ORjjlI+Y
SACDのノイズフロアはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
100KHzでも40dB位のレンジがありますね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 05:15:53 ONFQWI8G
『 高域 』 高域はどこまで必要？ 『必要性』
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ここの300レスくらいから、PCMとDSD(ΔΣ変調)の話。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 07:02:35 72at8Ob/
>>319
少なくとも、シェーピングノイズについては間違ってないよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:45:03 61NbeeMX
SONYのデジタルアンプ要らない。聴いたけど、特に普通・・・
普通は良いが、１２０万は高い。３０万程度なら検討！以上
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 20:54:41 v+LtpMUi
ソニードライブ見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 21:33:36 ZjjqvZiQ
>>325
「特に普通」とか「普通は良い」とかわけわからん
ま試聴したってのも嘘だろうけど
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 22:29:38 WuWjwaCo
俺はソニーのデジアンいいと思ったね。
というかあれほどクリアーで鮮明かつ音場の再現性の正確なアンプは
いまだかつて聞いたことがない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 22:59:12 61NbeeMX
＞＞３２７
視聴したよ！
スピーカーパイオニアのＳ１ＥＸでね・・・
だから普通な感じでナチュラルだと言ってるんだよ～評価はしてるが要らないだけ
他のアンプでも聞きましたが（アキュ、レビンソン、ＬＵＸＭＡＮ・・・）
その結果普通（ナチュラル）に良いとは思っている。でも要らない！
以上
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:04:12 61NbeeMX
書き忘れ
デジタルアンプがここに書かれているような｀音´とは思わなかったので
正直少し安心している。
次の次（５年後）位にまたデジタルアンプ検討してみようと思う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:35:00 VQ+9B32r
シャープは?
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 03:06:57 qJYZGT2x
>>331
撤退が噂されているから...
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 05:40:44 pMyz8rEF
>URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
ここ見てタマゲタよ。TA-DR1aって、100万もするのにSN比90dBしかないんだね。
50KHzで6dB低下するのも9100ES/7000ESと同じだし。
ということは、ＣＤ再生にも不足するアンプだよ。１６ビットのうち、１５ビッ
トしか再生できず、１６ビット目はノイズに埋もれているって言うんだから！
ＣＤで１７ビット以上の分解能を出す！といってＳＢＭ（可聴帯域内ノイズシェ
ーピング）を自慢しているソニーがやっていることとは思えません。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 07:20:51 lXIl5pjm
SN比ってよいに越したことはないけど、実際80dBもあればじゅうぶんなんだよね。
歪み率0.001%以下なんてのと一緒でいらないスペックなんだよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 18:10:52 8BVA07Lz
そんな実もふたもない事言うなよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 18:55:55 Nx1UPi4R
ここのスレに感化され、フルデジタルアンプをやってみたいんですが、質問させてください。
①SACDをデジタル伝送(DSD)で聴く為にはi.LINKが付いた機器じゃないと出来ない、でいいんでしょうか？
②“i.LINKの付いていないSACDプレーヤー”と“デジタル入力付きのデジアン”をデジタル接続して、
SACDを再生した時には、信号がDSDからPCMに変換されるのでしょうか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 19:15:27 llH6XJQS
1イエス
2んなアホな。SACDPとアナログ接続させるしかない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 19:29:20 Nx1UPi4R
ありがとうございます。
>SACDPとアナログ接続させるしかない
え～、この場合、SACDでフルデジタルアンプが出来ないってことですね・
i.LINKの付いたSACDPって、ざっと見たところ、高い価格帯しかないみたいなので、
一気にハードルが高くなりました・・・安いのってあるんでしょうか？
せっかくのSACDだからデジタルでやってみたいんですけどね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 19:40:00 pMyz8rEF
iLINKとか付いていない普通のSACDPだと、アナログ接続するしかないけど、
その場合、直流電圧をカットするためのコンデンサが直列に繋がっている
ので、２０Hz付近の位相が回転し、低音域の再生に関しては16ビットのPCM
出力の方が勝ったりする。
これを、SACDのパラドクスという。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 20:11:41 Nx1UPi4R
スレ違いですが、
SACDへの期待感が半減しました。。。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 20:19:03 SDyTrUg4
>>333みたいなカタログ馬鹿って、結構「まろやかで暖かい音」なんてカタログ文句の
真空管アンプとかに凝ってたりする。
真空管アンプってのはたいてい良くて60dB程度のＳＮ比なんで、普通のホームユースでは
その程度でもたいていは十分なのさ。ま、漏れは真空管は好みじゃないが。
まぁハイエンドをスタジオに置いて聴く位じゃないとＳＮ比なんてその程度だってワカランのだよ。
それに50kHzがどうのこうのって．．．ｺｳﾓﾘみたいな薄気味の悪い香具師だな。
オマイの聴覚はネ、せいぜい16kHzまでだよ。ｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 20:27:59 QWyO0DPv
>>336
①だけどエソテリックのP-01にD-01を繋げる場合限定だけど
エソ独自のES-LinkだとDSDで繋がる。
ただしD-01はDACでDSD信号はPCMに変換してからアナログに変換する。
って言うか>>336さんの場合はフルデジだからこの方法はダメですね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 20:46:48 Nx1UPi4R
>>342
情報ありがとうございます。
アンプの選択として、iLINK付のSM-SX10を考えたんですが、
予算を考えるとCDPは１０マンまで
iLINK付のCDPまでは手を出せそうもないです
身の程を知りマスタ
SACDに拘らなければ、選択肢はまだ有りそうですが
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 21:18:45 D8Fqh6mW
>>341
俺は24ＫＨｚのネズミ避けの超音波が聞こえるよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 22:01:33 np7TbAAf
SD05にアナログ入力でSACD聞いてるけど、明らかにCDより良いよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 22:24:06 tegvUCGJ
>>343
>予算を考えるとCDPは１０マンまで
そんならi.link付きユニバーサルプレーヤーでいいじゃん
DVDオーディオも聞けるし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 22:53:37 0OF4HKCw
文系な素人質問で申し訳ないですが、
デジタルアンプはPDM/PWM/PLMデバイスや最終段のMOS-FETのスイッチング速度が重要で解像度に影響し
それらの速度がアナログアンプのTrよりかなり高速のようだと受け止めてます。
アナログアンプもA/AB/Dクラス問わずトランジスタをスイッチングして増幅しているわけだから
時間軸の分解能に限界はないのでしょうか。
あとクォーツを使うか使わないかのスイッチング精度の問題とかも。
文系な素人な考えでは、デジアンの方が高速なだけ、この部分は優れているように思えるのですが・・。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 22:56:02 +lG5bWM8
>347
A級アンプはスイッチングしないよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:01:01 B/84TbZL
>>344
仲間発見！！！！！
うれしー他にもいたんだ～。
有楽町の北海道物産展の横とか、すごくでかいネズミよけの音波垂れ流しの
スポットがあります。
あーいうところ、よくみんな平気で歩けますよね。
他、新幹線の通過に耐えられません。
小さい頃は交通量測定器のチキチキいうおとも聞こえていました。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:03:33 UGzUtUtb
>>349
アレはねずみ除けだったのか！ハイエンドショーの時とかアソコを通るたびに何の音かと疑問に思ってたんだが
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:03:35 gAA2XLm9
ここはすごくでかいネズミ取りですね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:40:11 dRIiAm48
>>333
デジアンは原理的に劣化が少ないということだけど
そのノイズはいったいどこから湧いてくるんだろうね（笑）
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:58:36 yack5b8F
SCD-DR1にSD05つないで使う場合に外部クロックって使えますかね？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:20:22 c1s1eMP8
>>350
349です。
そうなんです。アレはネズミよけの音です。「きりきりきりきり」ってすごく
うるさいのに、誰も気づかないし、聞こえていないらしくてびっくり。
他にも東京駅の大丸向かい側のビルの地下道入り口とか、新宿ルミネの
自然食品店の閉店間際の天井とか、かなりあちこちに仕掛けられてますよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:22:41 VVH8L5WL
犬笛鳴らすと振り返るタイプの人かな？
たまに居るけど、難儀だろうね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:29:13 M9Gl8qV+
>>336
>>338
SACDのデジタル出力が i.LINKなのは、
データ容量もあるけど暗号化するのが目的なんだよね。
PS3はSACDの再生も出来るんだけど、
HDMIを使って「DSDからPCMに変換」した信号を出力できると言われている。
HDMI 1.1以上の対応アンプで再生可能。
（但しHDMIは音楽の伝送にあまり向いてないらしいw）
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:34:08 lwENgIgJ
今ちょーとTBSのネプ理科でモスキート音やってたな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:59:39 ibxif8Oa
>>356
HDMIもi.Linkもデータの受け渡しはパケット方式で
HDMIの方がi.Linkに比べてパケットロスが多いから音楽には向かない
とか何とかどっかの本に書いてあったと思う。
ただHDMIのが一度に流せるデータの量が多いので
デジタルフォーマットのこれからの主流はHDMIだろうね。
BDやHDDVDでこれから使われる新しい音声フォーマットは
i.LinkはダメでHDMIのVar1.3以上じゃないと伝送出来ないし。
まぁメーカーさんがHDMIの使いこなしが上手くなったら
もっと良くなるんじゃないかなぁ。
でもHDMIって日本のメーカーは積極的に採用してるけど
アメリカやヨーロッパのメーカーは全然使わないね。
自分はオーディオとヴィジュアルどっちもやるんだが
同じ機器で両立させるのはまだ難しいね。
しかたないから別々の機器でやってるが、本音は
早くオーディオも満足出来るAVプリ出せって思うよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 01:08:40 R30nXEoU
SACDをPCMで聴きたければ
URLﾘﾝｸ(www.dvdupgrades.ch)
コレを買え。もれも使ってる。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 02:25:34 kLfKm0CP
>359
なにこれー? すごいじゃん。SPDIFで96/24受けられればSACDフルデジタル
できるってか? ところでSPDIFで高bitPCM受けられるデジタルアンプってあるの?
オンキョーとかできそうだけど一度アナログになりそうだね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 02:50:51 06Ewy5Kp
>>360
入力に「96kHz/24bit」とか書いてあれば使える。XRでも桶
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 03:00:44 VN43ZpjL
>>344,349,350
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
聞こえる？15の息子は「耳が痛い」、12の娘は「なんか聞こえるような」
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 07:53:38 kLfKm0CP
>361
XRでもおｋですか。すばらしい。どうやって使うの?
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 08:12:38 p5OnBqEG
クラシック音楽にデジタルアンプってどうなんですかね？
個体差もあるかと思いますが、
アナログアンプと違って音がよく見えすぎちゃったりするんでしょうか。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 09:16:54 76csfIOr
>真空管アンプってのはたいてい良くて60dB程度のＳＮ比なんで、普通のホームユースでは
>その程度でもたいていは十分なのさ。ま、漏れは真空管は好みじゃないが。
クラシック音楽のフルオーケストラなど-40dB以下の音楽では、ＳＮ比20dB以下になっちゃうので
さすがにまずいんで内科医？
20dBって言ったら、１０倍、逆数をパーセントで言うと１０パーセントだよ。人間の聴覚は大体0.1
パーセントの歪やノイズを聞き分けられるからねえ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 09:41:45 VVH8L5WL
>20dBって言ったら、１０倍
そりゃ電圧比でね？
電力比だと100倍になったはず。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 10:07:53 06Ewy5Kp
>>363
359の改造ボードはSACDプレーヤー側に突っ込まれる。これによって、
SACDのDSD信号がS/PDIFで出力される。変換して、だけどね。
そのS/PDIF信号をXRとか、デジタル入力なアンプに入れる。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 10:16:38 CceRT9DC
>>362
キィィィィって聞こえるね、確かに耳というか首の後ろ脇辺りが痛くなる
でもそれ波形見てみたけど、せいぜい17kHzってとこだよ
18kHz付近から上は全く収録されてない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 10:30:32 kJvydXeA
それ16kHzだろ。おれのPC用安すピーカーでもきこえた。（タイムドメインミニ）
ねずみとりの音が聞こえている人は24ｋがきこえるのでははなく、その低いほうの倍音がきこえているだけ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 10:49:45 W6PtmIPK
ＤＳＤやらフルデジタルにしたいなら、素直にＤＲ1セット買えば問題解決では？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 11:09:23 76csfIOr
一番簡単なフルデジは、ＳＡＣＤＰのヘッドホン端子から、小型高効率ＳＰに
繋ぐことかな。え？ヘッドホンアンプは、アナログアンプですって？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 12:33:45 Zin/7zLd
>>370
いや、それ高いし。高すぎるし。
改造ボード買えば相手が何だろうがSACDをデジタル出力出来る！
となれば買いでしょ。もれ、もう一個買っておこうかとか思ってる
もんね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 13:33:11 OAr+Q1QY
>>372
キットのやつ買ったんですか？
それとも完成品の3000フランの奴？
もっと安いモデルの改造はないのか～。
どうせアナログアウトは使わないから
一番安いのでいいんだけどな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 15:45:03 Zin/7zLd
>>373
基板だけ買った。こんな小さい基板に10万円かよ！とか、ここにハンダ付け
かよ！とか思ったけど、使い始めたら満足。ようやくもれのXRちゃんの能力
が生きる時が来たぜ！みたいな。
デノソのDVD-2910の中古とか手に入ればもう一枚買おうかなとか思ってる。
今はパイオニアのDVD-868です。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 19:32:52 sjQwkKRI
つかSACDのコピガが破られてるって事？
どうせ破られてるなら普通にSACDPで192kHz24bitでデジタル出力しちゃえば良いのに。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 21:34:44 PB1BAV9R
デジタルプリメインでプリイン（パワーダイレクト）ができるのってあります？
AVアンプのプリアウトと繋いで、前の2chだけはピュア兼用にしたいので・・・。
377:349
06/11/08 22:20:05 c1s1eMP8
>>355
やられたことないから分らないけど、さすがにほんとうの超音波は聞こえない
気がします。
>>362
うちのYAMAHAの卓上スピーカーでは分らなかったけど、ヘッドフォンで聴いたら
耳が死にそう。新幹線の通過音並み。
でも、ネズミ獲り器の音ほどじゃないですね。
>>369
多分そうですね。でも、その低い方の倍音ですら、可聴範囲内では相当に高い
音かと思います。それがクラブ並みの大音量で鳴ってるんですからたまりません。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 22:56:07 FzBFje3l
>>377
なんだ、20kHzで全然オッケーじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 00:45:23 chVH0SuL
テストＣＤの２０Ｈｚから２０ｋＨｚまで連続で変化するトラック
最後（２０ｋＨｚ）まではっきり聞き取れる
20kHzなんて可聴帯域ぎりぎりじゃなくてはっきり聞こえる帯域じゃねーか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 00:59:04 6p0Ym8sH
下位倍音か、差分認識による下位周波数認知かもしれない・・・。
と言いつつ、まぁ聴けない事もないけどね＜20kHz
平均とは違うけど、「母集団の大半の人の認知上限」として設定された周波数だから。
その大半に含まれてない人は普通に聞き取れますし、大半の中にも聴き取れる人は居ます。
正直、ほとんど耳鳴りみたいな音でしかないのだが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 01:11:43 Z7Exxlg2
RME 96/8 PST+DAC1+HD650で、21kHz聞こえたよ。昔だけど。使ったのはDVD-A試聴ディスク。
40過ぎたら急速に高域が聞こえなくなった。今は片耳17kHz,もう片方は15kHz。トホホ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 01:25:25 +qbyel+w
>>374
DVD-868 というのがあるのですか。。。
同じ事を考えて、基板と S757A を探して買いました。
まだ実装していないですけど、楽しみにしてます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 01:29:23 chVH0SuL
俺は超高域聴取能力が他人より優れているのかなと思いきや年齢の関与も結構大きそうだな
今30台前半なので381のレスには微妙な気持ちだす
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 03:15:47 R4nof2++
>>378
16kHzまでしか聞こえん・・・ちょっとへこんだ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 03:40:27 6p0Ym8sH
オシレータで20kHzを鳴らして気づくわけで。
こんなもんかと思ってスペアナ見たら、20kHzの-40dbで16kHz、-50dbで12kHzも発振されていたわけで。
まぁ、そんなものだよね。
純音だけ出せるようなオシレータ持ってないし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 03:57:03 CbdcRoWX
>>378
URLﾘﾝｸ(rainbow.txt-nifty.com)
これ、正確なの？
15KHz 殆ど聞こえない
16KHz はっきり聞こえる
17KHz やや聞こえる
18KHz やや聞こえる
19KHz はっきり聞こえる なんだけど・・・
387:384
06/11/09 04:39:10 mjD0Y+Tu
19kHz 聞こえたの？
俺の耳は駄耳なのかと思い、市販テストCDの19kHz辺りを音量大きめにしたら聞こえた。
けど、>>378のリンク先の19kHzはフルボリュームにしても聞こえない
ちなみにリンク先の15kHzはハッキリ聞こえた
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 04:53:57 XBvC8578
俺もそのページのやつ聞いてみて、全部聞こえたけど
周波数が上がるにつれて音が高くなってると感じない。
20Hz～20kHzまで徐々に上がっていくやつも最後まで聞こえたけど
途中でなんか何回か下がってる感じがする…。
明確に下がってることが分かるわけじゃないけど、…感じがする。
これはその下の倍音が聞こえてるってことなのか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 05:07:53 6p0Ym8sH
20Hzから20kHzまで周波数を連続的に変化させていくと、下位倍音に上りと下りが出るね。
下りの方が目だって聴こえるのは、聴感音量差でしょう。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 08:05:49 +FJGtULu
>>386
音が高いと共振が出て低い音も出るようになる。それがきこえているだけ。実際はきこえていない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 08:08:59 XBvC8578
あ、やっぱり。
じゃ全く聞こえない（無音）の人ってどーなってるの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 08:50:41 CbdcRoWX
じゃあ、こんなテスト無意味じゃんw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 16:02:49 v+yQ8KtO
40台越してから可聴限界は下がっているが、体調の影響も大きい。
ＸＬＯのデマグネタイジングスィープかけてみると、音が聞こえなくなる
時点が体調が悪いときは早くなっていく。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 16:09:44 AkSp6UeT
>>393
俺も40台越してるけど、
URLﾘﾝｸ(masudayoshihiro.jp)で試すと、
可聴限界は14kHz程度だ。
しかも集中していないで、ボケ－と聞いてると13.5kHzくらいに落ちる。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 16:49:32 K9/7xGwp
>>375
いやー、DACの前でDSD信号を直接ハンダ付けでピックアップしてPCM変換、
なんてことやられたらコピーガードもクソも無いべや。
あれ？
どっかにDSD-PCM変換のICって売ってないっけ？
おら、同じことだいぶ安く出来るような気がしてきたぞ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 18:03:36 nN4oOmix
PS3の中に入ってるんじゃない?
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 19:42:57 Ilv8vm/U
つうかPS３買ってきてそこから引っ張ってくれば
たいした苦労もなくPCMで出せるよね
改造会社もPS3用のキットだしてくれないかな。
もっと安上がりに作れそう、と他力本願
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 22:40:02 7WiCFxoM
高音はサイン波だとききとりにくいが、パルスならききとりやすい。（実際の音もパルスの連続だし）
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 22:41:03 7WiCFxoM
>>392
20kまででるイヤホンでやる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 01:02:44 oyZIyX2x
>>395
> どっかにDSD-PCM変換のICって売ってないっけ？
PCM4204
URLﾘﾝｸ(focus.ti.com)
AD コンバータですけど、DSD -> PCM できます。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 01:27:11 CenhSWn4
-Input Mode Provides 1-Bit DSD to 24-Bit PCM Data Format Conversion
ふむふむ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 01:51:03 +neTLvUE
>>399
ユニット自体が共振してる場合が多いから、
それでも意味ないよ。
（大抵の音響機器は、そういうのも含めて音作りしてある）
ヘッドホンで試したけど、
17KHzより19KHzの方が良く聞こえた。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 04:23:14 TruyA9df
>>400
ほほう！
じゃぁ、DSD対応DACなSACDプレーヤー（今たいていそうか？）
のDACの前で信号取り出してこいつに入れてやれば、24/96のPCMで
出てくるわけだ。これは美味しいね。Digikeyではまだ在庫無いみたいね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 09:31:47 GYQzAF+O
>>400
さんきゅ
ゲットしたぜ！入手元は済まないが秘密だ！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 18:49:06 b8j8YXWS
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。
製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
URLﾘﾝｸ(www.nec-tokin.com)
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。
ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 19:45:21 oe7vCXZ+
定格電圧４Vでは話にならない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 01:07:40 BlDkrmZX
この前の日曜にシャープのSM-SX10を購入したんですが、
たまたまSP（ビクターLT55）のツイーターに耳が近づいた時に
「サー」というホワイトノイズが鳴っていることに気付きました。
少し離れれば聴こえない程度ではあるんですが、
ボリュームの位置に関係なく、電源を入れればノイズが発生します。
これまではデノンの2000Ⅱを使用していたんですが、
このようなノイズに気付いたことは一度もありませんでした。
このノイズは初期不良などではなくアンプには付き物なんでしょうか？
それともデジアンに発生しやすい類のものなんでしょうか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 07:31:47 msK6S+4H
>>407
デジアンの宿命。あまり神経質にならない方がいい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 07:43:13 sUmfNHgL
結論から言うと近づかないとわからない程度のノイズは故障でもなんでもない
どんなアンプでも多かれ少なかれでてる
あと、入力を何にしてるときの話かはわからないが、デジタルにしてると
マルチビットから1bitへの回路のノイズが多少大きいようでアナログの
ときよりすこしノイズが大きい傾向があるみたいだ
アナログにしてるときも後段でのスイッチングはずっとやってるわけで
０と１の時間がわずかにずれるとノイズとして出てきてしまうから
この方式はノイズが出やすいといえないことはないかもな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 08:19:43 BlDkrmZX
>>408－409
ありがとうございます。
自分も最初はデジタル入力に問題があるのかと思って切り替えてみたんですが、
入力に関係無く一定のノイズが鳴ります。
それとすぐ隣にデスクトップPCが置いてあるので、
それも何らか影響しているんでしょうかね。
数年前にデノンのCDプレイヤーを購入した際、
音飛びの初期不良に見舞われた経験があるので
今回のノイズも気になってしまいました。
一応シャープにも問い合わせのメールを送ったのですが、
今のところ音自体は問題なく鳴ってますので
お二人のおっしゃるようにあまり神経質にならないようにします。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 08:57:46 niCI214W
残留ノイズだろうけど、普通はアナログアンプには宿命だけど、デジアンは皆無だろ？
俺のタクトミレはボリュームMAXでも無音だし、ＳＤ05やTA-DR1でも皆無だったぞ。
デジケー＆ACケーとSPケーブルが触れ合ってるとか、ケーブルの取り回し見直してみ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 09:50:24 HvS/9QuO
残留ノイズと言っておいてボリュームMAXってどういうｗ
アナログだろうがデジタルだろうが残留ノイズはあるよ。
デジタル増幅の場合、ノイズも増幅してしまうような事は少ないってだけでしょうよ。
それが音として認知される量になるかは、スピーカーの能率・個体の当たり外れ・電源環境などによる。
残留ノイズは、概ね仕様というか自然の摂理と思って諦めよう。