05/04/05 08:28:54 TLiSkUCp
>>398
俺、友達じゃないから遠慮しときますｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/05 09:00:14 D0/qyGqI
女子大生でもネカマでも本当のオカマでも嘘つきでもいい、漏れはもぐもぐﾀｿを愛汁
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/05 09:23:56 NV8rdY47
作っていたのは日本の職人さん。
バリエーションが沢山ある
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/05 12:14:30 WvWNu1h/
飛騨の職人手作り
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/05 12:24:53 YWE30rwU
大工だったのか吉田
411:(=ﾟωﾟ)ﾉP
05/04/05 21:32:53 W/2465fV
ブラコン
412:もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
05/04/06 22:14:52 N2Hz2eVs
ブラザーコンプレックスは当りかも。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/06 22:17:49 dQMIsIjW
上げ荒らしはやめろっつてるだろうが。
てめえがいると、口臭がひどくて耐えられないんだよ！
414:もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
05/04/06 22:24:07 N2Hz2eVs
それはご自分の匂いではないかと・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/06 22:28:22 dQMIsIjW
てめぇの悪臭も分からないほどぼけてんのか。
哀れなもんだなぁ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/06 22:42:28 2kLPhoxo
>>415
> てめぇの悪臭も分からないほどぼけてんのか。
もぐもぐ＝知能障害、大脳皮質に変調を来したボケ老人
ってことはすでに確定しているよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/06 22:56:54 012vUCio
いくら厚顔無恥と云ってもヌケヌケと出てきたのに驚いたが、知障では仕方がないか。
にしても、スレの無駄遣いだけはやめて貰いたいものですね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/07 19:58:38 0SqXKk6N
>>260
> パラゴンの回りも芳ばしいウッドの臭いがする。
> 音楽を聞くにもそのフェロモン（植物と人間の間でフェロモンという
> のもおかしいが）がうっとりさせ音に芳醇な香りを附加させるから
> 一度聞いたらやめられなくなるのだと思う。
にゃるほろ。
パラゴンから音が出るとなぜか寄っていきたくなってたんだけど、
そういう訳だったのね。
ふぁ～、うっとり。
URLﾘﾝｸ(rdx1.hp.infoseek.co.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 12:39:40 NF7Megwl
後ろに立って総理大臣の所信表明や卒業証書授与式に使うと良いと思う。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 13:17:44 wZKg7LZJ
パラゴンに話を戻す。
残念ながらオレはヒノオーディオの復刻しか聴いたことは無いがモダンジャズの再生は良いね。
今まで聴いた中でもピカイチかも。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 13:18:08 dILhe7ti
もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 爺が出てきてるので
こちらも上げておこう。
特注パラゴンの話。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 15:25:22 f7RBwQAQ
時間とスレの無駄になるのでもぐ爺さんはご遠慮願います
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 19:32:25 REDMJYlV
もぐもぐもここらで一発証拠写真をうｐすれば
失った信頼が回復できること間違いなしだし
尊敬もされるかもしれない。
サービス精神旺盛な1000子はもちろん
マンデルとか最スピとかですら証拠写真はうｐしてくれてる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 19:55:54 PNdc5lyp
なんたらカンタラぐだぐだ言い訳するだけで時間の無駄ではないでしょうか。
ないものは曝せないでしょ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 19:59:00 W8YuA7WY
大体が、スコーカーを後ろに外すことができるとか、スコーカーの軸が
彎曲面と直角に交わってないとか、その他、見たことがないとしか
思いないデタラメを平気で宣っていた御仁ですから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 20:00:35 W8YuA7WY
困ると特注品ですからで誤魔化す人など構っていたはスレの無駄使いに
なってしまいます。
２CHと言えども公共の空間なのです。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 20:02:29 W8YuA7WY
持ってない人に写真を出せと言っても言い訳だけで無駄にスレが流れて
いくのは今までを読んだら明らかです。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 20:43:08 YL0z6uDV
そもそも女子大生だと言い張る時点でURLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)でしょ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 20:59:13 SEGrWaA+
Ｍ下さんのお店に程近い所に住んでいる私は幸せなのでしょうか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 21:06:51 YGic10gn
２万円のアンプで十分だね。
つくづくアンプよりスピカと思う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/09 23:44:52 NzYY4sK9
>>428
もっと歳取っててもっと大きなホラ吹いてると思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 00:26:14 FSZFaqFy
ぱらごん自作より、買ったほうが安いと思うぞ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 00:52:18 b4UsMrGa
もぐ爺さんによると、
家が建築屋だと自作の方がよっぽど安く良い音が出るそうだ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 00:54:16 b4UsMrGa
にしても、ホルン吹きっつーのは、大ホラ吹きのジョークだったんでは。
そうすると、ちょいと前まではジョークも言える程まだ知能は残っていたの
かも知れない。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 00:54:46 FSZFaqFy
ジグは必要だし、板は蒸気かけて曲げなきゃいけないし
パラゴンは物がたくさんあるから、買ったほうが安い
鋳物のショートホーンなんか誰が作るんだ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 01:01:52 3a+NA2QF
もぐ爺さんだったら何だってできると言えるよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 01:03:21 3a+NA2QF
しかし、ジョークというより、そのものかもね。
大きなほら貝、あれは西洋の楽器ではホルンに相当する。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 01:05:10 3a+NA2QF
もぐもぐ爺さんもただ一つ本当のことを言っていた。
もぐもぐ爺さんはホルン吹き→大ホラ吹き
これは確かかもしれない。
実際にホルンを吹けるかどうかは関係ない。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 11:54:01 RH8vnnbK
>>423
> サービス精神旺盛な1000子はもちろん
ここは素直に読める。
> マンデルとか最スピとかですら証拠写真はうｐしてくれてる。
「とかですら」が妙にオモロい。
よく人を見ていると思う。
440:(=ﾟωﾟ)ﾉP
05/04/10 13:11:08 a5h40ETG
パダワン
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 16:46:22 LdVKQPs5
写真とってその辺のネットカフェあたりからウプでけんの?
特注品ってのに興味ある
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 17:04:29 YWVRNyaQ
>>441
いや、そんなもん無いから。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 20:58:20 tWsxQRw6
大ホラ吹きのことはもういいからパラゴンに話を戻そう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 22:51:57 FSZFaqFy
１５０-４Ｃを使ったパラゴン
低域の歯切れがいい
アコースティックジャズに最適
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 23:23:06 seOcZEGB
セッティングを考えてみた。
>>218
のように４メートルぐらいが距離的にも角度的にも落ち着きそうではある。
しかし、セパレートならリスニングポイントの正面にテーブルとソファーでも
置いて、部屋を応接間的にも利用できるんだがパラゴンの場合、反射板からの
反響音が重要なため本体とリスニングポイントの間には何も置けない。
これでは遠く離れれば離れるほど部屋をほとんど音楽観賞用にしか使えない。
奥さんや友達とコーヒー飲みながらとするにはＬ字型に座るしかない。
それにしてもパラゴンとの間のスペースは勿体ないような気がする。
と言う訳で、２～３メートルぐらいの近距離にしてリスニングポイントの
後ろ側を有効利用するというのも手かもしれない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 23:33:44 seOcZEGB
皆さんはどのようにしてるのでしょうか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/11 02:30:02 hQS8Z08u
パラゴンて怪獣の名前か？と言うたネ～ちゃんがおった。
↑
千個ではない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 00:12:42 /zGUeJaf
>>445
出来れば４メートル、無理なら1mぐらいまででも良いかと。
しかし、せめてツィーターの音が届く角度内がよい。
近くになると位置による変化が大きい。
おでこがつくぐらいでは近過ぎる。
おでこを付けて離れていくに従い、25cm、50cm、1mぐらいの
ところで音のターニングポイントがある。で、１mぐらいからは
どこまで離れても、音場感や周波数による減衰の仕方は変わるが、
音質的にはほとんど同質。
25cm以内ではツイーターの音が聞こえにくく、25～50cmでは
スコ－カーが目立ち過ぎ、50～１mではまだ影響を受け、1mを
超えたところで各パートのバランスが良くなってくる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 01:17:01 cvyh4Rnv
ま、大邸宅でゆったり使うのがよろしい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/13 01:42:12 NOHBmwM0
大邸宅で
パラゴン２個買って、上下につむ
すげーーーーぜえ
大迫力の音
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 00:26:56 go95Da8q
いい感じ。
パラゴンについてもっと色々教えて下さい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 00:31:47 QIJZfQZY
パラゴン二台で4ch再生したい
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 00:54:52 dQ92zp+G
パラゴンでビートルズ聞きいてみたい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 10:33:21 Fo53eX6C
パラゴン作ってみたいな。
どっかに参考になりそうな図面とか開腹図みたいなもの落ちてないかな？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 11:11:30 dU6+NZcn
作るのは良いが部屋に置けるか考えてからにしろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.audioheritage.org)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 13:33:19 ZTBz2Wiq
ぱっら、ぱっら、パラゴン、
にぽ～んの家には置けまへ～～～ん。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 19:37:02 JhuENuz1
>>454
買った方が早いし安いし音がいいぞ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 19:39:27 2V8xVpi1
>>457
相場はいくらぐらい？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/14 21:05:08 mjIYmLyX
>>458
物にもよるだろうが店では240マソぐらいから、ヤフオクでは150～180マソ
ぐらいからあるようだね。
多少高くても近くの店で買う方が安心できるが、ヤフオクで安くて良いものが
ゲットできればそれも可かなと。
初期型なら300マソ以上するが古い方に価値が果たしてあるのかどうか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 02:02:03 bZgv64Os
ウーファが150－４Ｃはいいぞ
かるうううううい、はやあああああい低音で最高
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 02:20:59 BiymSt0R
>>455
…卵巣と至急に見えた…
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 09:12:59 Yl16C8O6
あの図体ではドローンとした音が出るような先入観があったが、
低音がズーンと響きながら切れがよく、驚いたことに高音がすごく
綺麗に上まで出ていた。
ホッ水なとおもたがお金も入る部屋もない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 20:42:10 EPIyAy+M
落ち着いたので上げとく
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/17 08:48:56 MaqXEVA7
鮮明な写真
URLﾘﾝｸ(www.ac2.jp)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 00:10:07 kTf96Ss+
スコーカー基部のアップ写真です。
URLﾘﾝｸ(rdx1.hp.infoseek.co.jp)
色々めちゃくちゃな事を言っていた人がいましたが、正円のため斜にスコーカーを
取り出すことは不可能、後にも余裕は無く、ホーンをはずして本体を真前にまっすぐ
引っ張り出さないと取り出せません。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 00:12:50 kTf96Ss+
↑
よくある説明図だけでも明らかではありますが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 00:15:12 dyeSOBjE
>>464
この後ろのJBLの旗が７０年代風でいいですね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 00:16:52 bC9vJFJL
>>465
それでも「特注品だもん」で逃げる悪寒。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 00:54:37 +5zQsGMl
>>465
ネジ４本でホーンとスコーカーは固定されてるね。
どう考えてもそれを外しても取り付けにズレが生じるとは
思えない。
そのズレを気にしてわざわざあの重い本体を持ち上げて足を
外すと？ そんなこと言う人がいたが。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 09:24:22 JVvdby7F
自作するヤツの気が知れない
パラゴンは数が多いから、そんなに高くない
大きさも、案外小さいから、並みの家なら置けるぞ
安物国産乗用車を買うつもりで、貯金しよう
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/18 19:11:33 QV/wb478
>>469
> そのズレを気にしてわざわざあの重い本体を持ち上げて足を
> 外すと？ そんなこと言う人がいたが。
あ、知障に加えコルサコフ症候群を来した廃人のことね。
構ってはいけないよ。スレが汚れる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 22:13:05 6tT8jhdh
兵庫県西宮北口のジャズ喫茶、パラゴンで鳴らしてるけど最悪の音
音に艶が全然なし、かさかさしてた。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 22:15:40 tk+gyH/H
パラゴンをかさかささせるの、結構大変な希ガス
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 22:22:43 eaUblAaK
トランペット等の音がときどき汚く聞こえることがある。
ツイータ－がビリビリ変に震えた感じ。
他のスピーカーで聞いても汚い場合が多いのだが、パラゴン
だと余計に目立つ。これはソースのアラが目立ってしまうからか、
それとも綺麗に再生するのが苦手だからなのだろうか。
調整で治るものなら方法についての情報稀ボンヌ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/19 22:24:45 eaUblAaK
↑
これは音の大小に関わらずソースによって生じる。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/20 01:49:50 eOjFlFf0
LPだったら
針が減っているんだよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/21 20:44:38 jtrZqL59
流れをちょっと切ってしまいますが…
福岡県のジャズ喫茶「古処」（こしょ）にパラゴンがあると聞いて、
オーディオマニアの友人と一緒に行ってみた。
こもりのないベース、芯のあるシンバル、皮の張り具合までリアルなドラム。
ジャズがスイングする、聞いていて楽しいSPシステムだと思った。
ここでは「びりつき」みたいな音はとくに聞こえなかったな。
（場所は甘木市のアーケード街近く。アットホームで温かいお店でした）
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 05:33:25 U/xnLFP9
所詮、音の出る骨董家具ですよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 07:45:43 l56JKwaP
ウェスタンの小汚いドンガラよりはすうだんいいぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 07:47:42 vyVoAvLw
１９８６年のステレオ誌をみてたら、パラゴンの中古が１３０万で出てた。
２０年近く経っても相場が変わらないとは凄いな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 07:57:26 l56JKwaP
パラゴンはブツが多いからね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 10:01:54 3t8Xe+CM
ヒノオーディオのちっちゃいパラゴン
買ったﾔｼいないかなぁ。
インプレ希望。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/22 20:43:14 Zuj9t4t+
>>480
ワシもそう思い「パラゴンは骨董的価値もあるから万が一売る時にも
買った値段かそれ以上の値段で売れる」と女房を説得して買ったんだが、
思っていたよりえー音出してくれて気に入ってしまい、死ぬまで
売る気は無くなってしまった。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/23 00:13:33 it4LsVeg
>>480
貨幣価値ではどうか分らんが、値段の絶対値で言えば相場は高くなってるな。
485:474
05/04/23 10:02:30 bDNFSBAK
>>474
その後、色々と比較検討した。
分かりやすかったのがヘレンメリルのユードＢソ－ナイスto咬むホームto。
他のスピカだと歪と本来の音がごちゃになっていたので、そもそも最初から
そんな音かと思えていたので気にならなかった。
パラゴンだと歪んでない音と歪みが分離されて聞こえるので、綺麗な音は
そのまま綺麗に聞こえるが、その分歪が歪としてかえって目立っていたことが
判明。
純粋に音楽を聞くなら分離された歪は脳内カットできた筈だが、音楽でなく
音を聞いていた自分に反省。
歪と本来の音が混然としたな音をそういうもんだとして聞くか、分離された
歪を脳内カットして聞くか、議論が別れるところかも。
最初から歪のない高音質録音ならどちらにしろ問題はないのだが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/23 22:21:12 dmDblykU
>>482
URLﾘﾝｸ(www.hino-audio.co.jp)
だな。
サイズ的にもコンパクトで置き場所を選ばないし、俺もインプレ聞きたい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 10:40:55 KS0n9/Py
>>486
しかし４Ωとは真空管を想定してるのかな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 12:46:46 qKsd8lYo
↑
？？？？？？？？？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 14:54:01 I4Cxog0b
>>487
カーステのユニットでないの？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 19:09:13 /JlJYsR9
>>488
パワートランスに４オームとかの端子があるから、それからの連想では？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 19:10:52 /JlJYsR9
もとい、出力トランスだった。
492:あれれのれ
05/04/24 20:48:07 AzUAMW46
パラゴンにＬＥ－１５が付いたのがあるけどあれはどうなんですかね。
もともと１５０用でしょうし、大分違うのにまともに鳴るのでしょうかね。
それを、ものすごく高く売っていますけどね。せいぜい１００万ですよ。
ＬＥ－１５入りとかは。１５００ＡＬに換えるのかね。
今では少ない本格的フロントロードのＳＰですけど、位相とかはどうでも
聞いて良ければＯＫのシステムですよね。サブソニックは元々出ないはずで
以前、江川さんが頭に来て、ウーハの後ろの箱に穴を開けた（はずした？）
けどダメだった事が書いてありましたね。
上手く鳴らすのは難しく、フロントロードホーンの音をどうするかで方針が
決まるようですね。何しろ放おっておいてもホールトーン（？）が出てしま
いますし。ウーハのバックキャビティにいろいろ置いて狭くすると、ジャズ
用に低音が前に出てくるようですね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/24 22:27:33 hLtXBoAh
>>482
あれ、超ｶﾜｲｲ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 03:40:49 C1iBrCdk
PARAGON MID mk2
意外と注目の的みたいね（ｗ
激しくｲﾑﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 10:51:27 XhEG6nd5
>>489
「JBL製160mmポリプロピレンウーファーを採用」
この辺りではなかろうかと・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.harman-japan.co.jp)
ポリスティック・コーン
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 19:03:45 lAL4a40f
>>495
それ今俺が使ってる奴だ
なかないいよ。家庭で使うとどうなるかわからんが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 21:20:14 PbFmsFkV
コアキシャルのまんまバスレフで使ってみたい気がする。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/26 19:12:39 024uct7Z
パラゴンは単なる家具
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/26 20:43:00 C46H2Lxj
それを言っちゃーお仕舞めーよ（ｗ
マ、何れにしても実験的なシステムではあるな。
500:1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI
05/04/26 20:56:00 lArYNcp3
::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..::: !'
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /'r/ " '／:／::;/,r' えっ！？
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ５００ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/ ﾞヽ､, ,,.､r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 11:37:54 nyLQMYG5
高音質よりも好音質
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 12:03:54 p/xCDkuL
いや、ちょうどその家具となるSPがリビングにほしくてね。
いかにもスピーカーというものはここには置きたくない。
503:↑
05/04/28 17:38:33 VptfI0Gb
昔は結構あったけどな、家具調ってやつ。
コーラルなんかも出してた、和室向け、なんてなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 18:53:56 PtNvyEDL
にせもの買えば？
安いし音もいいよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 18:59:28 3Uvgi6Pi
＋れでレスつかなかったので、
パラゴンは木目・家具調のスタイルからはJBLというよりタンノイ系のイメージが
ありますが、音的には青いJBLとタンノイとどっち系に近いでつか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 19:17:46 gv6wIw4U
>>505
思いっきり青いJBLに近い。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 19:28:53 iRwEAUcd
>>502
その気持ち分る。
それと、
> 高音質よりも好音質
もね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 20:57:24 uW2uWFo2
偽者なんてあるの？
ちょっと聴いてみたいな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 22:09:13 4njDOcrg
>>506
なるほど、中高音は確かに思いっきり青いJBLに似ているのは理解できる。
が、低音は青いJBLは直接音を聞かせるのに対し、タンノイは箱を鳴らして
聞かせる。パラゴンもフロントホーンという点では少し違うがホーンとして
箱を鳴らしているところでタンノイに近い気がする。このへんのところは
どうだろうか。
比較して聞いたことがないのでアレだが、理屈上と実際上のところ教えて
保水。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 22:32:07 gv6wIw4U
>>509
下の締まり具合もキッチリJBL。タンノイのよく言えばふわりと広がる、悪く言えば
だらしの無い低域とは似ても似つかない。
理論は知らん。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 22:46:04 5LgeJU1/
>>509
フロントホーンはホーン内の空気を振動させるが箱自体を
鳴らしている訳ではないと思う。
箱が鳴ってしまえば制動に時間がかかるが、空気を振るわせるなら
音波を生成しているだけなので >> 510 さんの言うように
キッチリ締まりが出るんだと思う。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 01:36:21 Km27JLY+
そうでつか。
やっぱりパラゴンはJBLということですね。
どうも有難うございました。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 11:22:52 Slx67LfH
>>494
「夢のリスニングルーム」という本を読んでたら、
スコーカーは正面軸でのみレベルが高くなるものがあるが
水の入った花瓶などで音を拡散させると指向性が広がると同時に
定位と分解能がよくなるように書いてあった。
PARAGON MID mk2もパラゴンみたいにホーンの音をフロントパネルで
拡散している点で良さげ。インプレ稀ボンヌ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/29 13:40:20 vo/SxdpH
パラゴンやミニばかりでなく、スコーカーの指向性を広げる手段をスピーカ自体に
組み込んだデザインのがそろそろ出てきても良いと思う
これから人口も少なくなるようだし、徐々にリスニングルームも広くなって行く時代
かも知れない。シアター用にもピュアにも使えるには指向性が広くなくてはいけない
事情もある。１人分しかポイントがないっつーのは困る訳だし（他の家族が怒る）。
デザインが良くてどの位置でもリスニングポイントになるなら多少高くても女房も
反対しなくなるかも知れん。
515:513
05/04/29 17:52:13 GnNhrz3Q
「夢のリスニングルーム」という本にはこうも書かれていた。
人間の習性として、「音はスピーカーから出る」と認識していると、
音楽を聴いていても、どうしてもそのことが意識されて、スピーカーと
スピーカー間の定位に疑いを差し挟むようになるのです。、、、、
>>261さんが言っていたように、
パラゴンはスピーカー間に本体が存在しているので視覚的にも
安定感がありそう。
ホーンの指向性を広げる、左右のスピーカー間に本体を存在させる
の２点をあのスタイルで成し遂げた。ついでに（と言っていいか分らんが）
ウーファーもフロントホ－ンとした。
形の美しさもさることながら、音的にも芸術作品と言えるのかも。
PARAGON MID mk2でも良いのでそういう観点からもインプレ稀ボンヌ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/30 00:17:40 y8c9/oRY
左右スピカが離れていても目をつぶってりゃいいだけのことよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/30 12:09:12 PGOYt1W1
やっとパラゴン買って、どうせならと部屋の改装の見積もりしてもらったら
パラゴンより高くついてしまった。やれやれ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/30 14:11:37 iSNC0soF
パラゴンの低音についてだが、ゲイリーピーコックのピチカートの様に伸びる
タイプにはいいが、レイブラウンの様にブン、ブンと響きが短いタイプのベー
スは構造上苦手に思われる。因みに響きの長短はベースの胴の中の「魂柱」で
ある程度コントロールできるというが、パラゴンの低音もデジタルのグライコ
でも使えば結構コントロールできる範囲だと思うが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/30 18:20:52 IOYIQMxo
>>517
ほう、リフォームですか？
やはり内装もパラゴンとマッチしたものなんでしょうか。
完成した暁には是非写真うｐを。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/30 23:57:07 vOhW1ezl
何、孔雀が下痢したって・・・・？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/01 16:35:19 J6PVnRYi
>>519
> やはり内装もパラゴンとマッチしたものなんでしょうか。
そのつもりなんですが、、、。
あと、音響特性にも注意しようと思っています。
もし、外観、音響について良いアイデア等あればよろしくお長いします。
> 完成した暁には是非写真うｐを。
そうですね。多分２～３ヶ月はかかりそうですが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/02 23:13:26 jY5DHezo
そうか
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 00:46:57 2D8yrPG3
>>521
せっかくパラゴン置くならオーヲタみたいに変に音響特性が
どうのこうのと胡散臭い部屋にせず居心地重視の自然態が
いいと思う。本当に普通の家での音響について分かってる業者が
そんなにいるとは思えないしやってみないことには音がどうなる
のか予想をつけるのは難しい。
その上で、どうしても気にいらん音になったら絨毯、カーテン、
棚に扉を付けてみたり等で渡来安堵エラーがいいと思う。
変に吸音剤や反射板つかったのを見ることがあるが、気持ちが
悪いデザインだったり、ホントに音が良いのかねえ～？と
疑問だったりする。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 12:04:12 CGkjTecm
>>523
コメント有難う。
同感ですね。
リラックスして音楽を聞けるのを最重視しております。
後は必要に応じて「渡来安堵エラー」ですね。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 19:55:05 sCKgvCGh
某HP管理人によるとこのスレは読むに耐えない低レベルだそうだ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 19:59:52 iUla8c22
ネカマが暴れてたからな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 21:22:07 m7ArMWI+
まだレベルを気にしている劣等感丸出し人間がいたんですね。面白い。
ここは２ちゃんねるですよｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 21:26:18 JP4ky+CG
>>527
> まだレベルを気にしている劣等感丸出し人間がいたんですね。面白い。
べつにそんな人いないと思うが。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 21:33:49 m7ArMWI+
>>525の某ＨＰ管理人のこと。
まあ気にするな。どっちでもいいことだ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 21:58:33 TvQggXq0
そうか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/04 20:03:02 ej+wIynQ
ウーハーの裏蓋開けた方が低音の迫力が増大すると思うんだが、
試した人はいないか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/04 20:51:17 MkaRkeEP
うちの会社の保養所においてあった、パラゴン。
バブル時代の名残か?
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/04 22:46:23 4IF8R+1N
>>532
今度裏蓋はずして聞いてレポしてくで。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/05 09:11:56 0qsQejM+
昔、松本市近辺の和菓子屋の入り口に置いてあったのだが、
だれか、知らない？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/06 13:02:01 5dxwI7B/
>>532
こっそりかついで持って帰って来い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 00:07:26 oqQMa48P
300Kgもあるらしいが
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 00:14:35 tIpUxKm2
>>536
渋谷をうろついている中国人に買い取り価格を教えればどうかな？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 00:22:55 oDIunaDW
保養所まだあるか、どこある、私高く買う、うそつかない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 00:33:40 AVrKzS3e
しかし、保養所になんて勿体ない。
何にも知らない管理人にこんな多きな箱じゃまでしょうがないから捨てて来て
あげるとか、５０マソで引き取ってあげるとかいって持ってくるべきだ。
540:532
05/05/07 11:29:23 Qgodm/xK
一応保養所のパンフレットに目玉として乗ってたので、
そうそうだまして引き取るわけにはいかな荘(w
ずーっと40～50年代の映画音楽みたいなのを、小音量で
ラジオかなにかから流れているような雰囲気で流してただけだった。
勿体無い…
でもパラゴン大の御影石ボードに乗っけてたぐらいだから、
それなりに分かってる椰子にセッティングして貰ってんだろう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 17:23:27 FmcK+9Gm
＞それなりに分かってる椰子にセッティングして貰ってんだろう。
そりゃそうだろ、あんなモノ町場の家電屋じゃ売ってないよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/07 18:00:33 mQEqGpzR
御影石ボードってところが、実は何にもわかってないオサーンの稀ガス
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 23:47:01 ZiZouATr
パラゴンって最近全く人気がないね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 08:18:23 u4y3W0aH
パラゴンに最近の人気なんか必要か？
必要なのは男のロマンだけさー
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 15:55:08 mQmeVEbn
最近人気のあるものでその人気が５年ももつのがいったいどれだけ
あるだろうか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 17:35:41 VtX4urLk
パラゴンは1955年ぐらいから1970年代まで作っていた
結構長いよね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 20:45:23 S4pXq3jx
おまけに30～50年経っても未だに憧れをもたれている。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 00:27:45 fspjjD5l
うん、何十年も憧れていて、
未だに手にすることの出来ないｵｻｰﾝ＝もぐもぐはウザイけどな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 01:03:25 +ivYMrpf
車に例えるとポルシェかロールスロイスに匹敵すると思うが、値段的には
よっぽど安い。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 02:29:49 0cJozykn
「良い音で鳴っているのに出会ったことがない」代表的スピーカー
アッシも出会ったことがない
少し前のステサンで海坊主も同様のことを言ってたから評論家すら
良い音で鳴らすのが難しいんだろうね～
でもいつかは聴いてみたい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 06:27:35 q819qDmX
いい音でなってるぜ
ユニットは375、075だからな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 16:12:10 UQ7m+/mi
ジムランの音楽室復活
応援・感想・批判キボンヌ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.progoo.com)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 21:28:00 /2R4yEz9
スレ違いかもね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 02:40:21 SG3KHm4z
>>551
>ユニットは375、075だからな
????????厨房？？？？？？？？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 08:27:06 jnvsbdrC
ひとつここに来ている人たちに訊きたい
パラゴン持ってる、もしくは持ってたヒトいるの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 09:56:04 VJiPd9YN
日本中に何台くらいあるのかな。
そのうち、個人宅のはどれくらいだろうか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 11:40:35 MwRLFyF2
もぐもぐは脳内に持っているようだが。
それもスペシャル品 (ﾜﾗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:28:55 ixyo9B2o
パラゴンはたくさんあるよ
そんなに高くないから、誰でも買えるぜ
いい音だよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 20:34:29 SEM+6YXg
顔のコワーイ評論家の山口孝が顔に似合わない結構な音出しているらしいぜ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 22:21:34 vc3Hygn9
世界中で1000台くらい？
そのうち、日本に300台くらいか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 23:18:10 psmUhlgB
>>541
隣町のちっさい電気屋さんでパラゴン売ってるところあったよ。
ものすごい昔の話だけど・・・
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 23:26:12 AXVwrNbM
電池買いにフラッと入ったちっちゃな電器屋、店の中にＷホーン（音路は床下）があった。
好き者は何処にでも居ると言うことだろ。
音はどうだ？と聞いたら、顔しかめてた（ｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 08:43:13 3gU7C0QD
そんなものか
がっかりだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 08:45:58 exJi4zNl
Ｗホーン（音路は床下）て何？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 08:54:57 LFlrmWSq
250万で売りにでてるから欲しい人はどーぞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 09:06:39 OPcDw41h
オレ買お
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 09:18:24 exJi4zNl
Wってウェスタンか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 20:07:39 gYiV0ea0
>>565
どこに出てますか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 20:26:51 Ed9wqazi
この人のパラゴンは凄そう
URLﾘﾝｸ(home.j08.itscom.net)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 21:16:06 0LokRS66
パラゴン使いの「音の殺し屋」で有名なダイナの店長ですね
一度お会いしたことがありますがとても良い人で
その人が求めている音以外の機器は絶対に薦めない
信念の持ち主。ダイナの中では異質な存在で
オーディオ関係のHPで有名な人との繋がりが多い
と知ったかぶりをしてみる
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 14:13:13 T8srJWe6
>>564
Ｗはウーファー、でもって音路（音の通る道）が床下ってー事は
ウーファーがドライバー使ったホーンウーファーなのだろ。
大抵は天井ぶち抜くか壁ぶち抜くんだが・・・・。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:48:55 tkfHpbJe
500Hz（LX5）って、少し高過ぎくね？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:49:31 tkfHpbJe
↑
クロスオーバーの下側だけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 11:47:26 wU6DR7Xk
アルニコとフェライト、どのように違うか、調べてみました。
オリジナルの本体は後期型パラゴンでLE15H、376、075。
これに取りあえず片チャンネル（左）のウーファーだけLE15Aに
替えて比較。
即ち、オリジナル（右）：LE15H、376、075
変更後（左）：LE15A、376、075
最初の印象は、オリジナルの方が高音が綺麗によく聞こえる。
ウーファーだけ替えたのに変だなと思い、裏蓋を開けたり閉じたり
しているうちにネットワークのツマミの位置が動いたかと確認するも
位置は最初の４の位置。
次にオーディオチェックCDで聞いてみると、500Hz、250Hzはオリジナルの方が
大きく聞こえ、100Hz、50Hzは変更後の方が大きく聞こえる。
これは、微妙にインピーダンスが違うためLE15Aでは中高域に行く分の電流を少し
食い取ってしまうからなのだろうか。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 16:56:16 /O3fpXo4
別の15Aと15Hを使って単なる個体差で無い事を確かめるべし。
比較に依る原因の特定とはそうしたモンだ。
勿論、比較の基本は被験者と試験者が別人のブラインド。
576:574
05/06/19 18:08:00 cbM2gX3M
>>574は速報、または抄録のようなものと御理解下さい。
少し詳しく書きます。
モノラル音源やチェックCDで左右差は聴感上ないことを元々以前より確かめていたが、
念のためユニットを替える前に再度確認しておいた。
また、本体に取り付ける前にパラゴンのウーファーに行っているコードを裸のLE15A
に付け替えて、左右差がないことを「ある程度」確かめておいた（ある程度というのは
買ったばかりの時、どんな音が出るか、バランスはどうかわくわくして試しただけで、
厳密には比較していなかったから）。
比較対象）
スピーカー
オリジナル（右）：LE15H、376、075
変更後（左）：LE15A、376、075
比較方法）
アンプ入力１の右と入力２の左にCDPからのモノラル音源を入力
アンプ出力は普通に右はパラゴンの右入力へ、左は左へ。
入力切り替えスィッチ１、２切り替える。入力１ではオリジナル（右）が聞こえ、
入力２では変更後（左）のが聞こえる。
結果）
女房にスィッチを切り替えさせて比較。明らかに１（オリジナル）では中高域優位、
２（変更後）は低域優位であったが左右の定位による先入観も否定できないので、念の
ため私がスィッチを切り替え、どっちがどうなのか知らない女房にも感想を述べさせても
同様の結果だった。
さらにアンプ入力１左、入力２の右へとCDP入力を替えてみても結果は同じだった。
577:574
05/06/19 18:21:38 cbM2gX3M
続き
考察）
確かにLE15H、LE15Aどうしの左右差はないとしても、LE15HあるいはLE15A全体の
中での個体差がないとは言えない。即ち、私のLE15H、LE15Aでの比較では前述の
結果だったとしても、すべてのLE15H、LE15Aの比較ではどうかは分らない。
しかし、この明らかな音の違い、特に、LE15Aでは低域は大きいが中高域が減少する
というのは個体差より、インピーダンス等の影響の方が考えやすい。単なる音の出方と
するなら、中高域に影響を与えることは考えにくい。
また、本来LE15H、LE15Aを左右逆に付け替え同様の試験をしなくてはならないのは
勿論であるが、今までモノラル音源、ステレオ音源でも中央からの音の定位等で
左右差による影響はなかったことより、その影響は少ないと考えられたため、取りあえず
報告した。（面倒というのもありますが、いずれはやらなくてはならないとは思って
おります）
結論）
今回の結果ではLE15Aでは低域が優位に聞こえるが、その分中高音が減少していた。
以上より、今回のLE15Aはインピーダンスが低い可能性があり、他に比較した
経験のある方、あるいはインピーダンスの違い等知っている方の報告がほすいと
おもた。
578:574
05/06/19 18:38:02 AP41v9BC
補遺）
オーディオチェックCDで25Hzは音としては聞こえなかったが、ブーという、
音というよりは振動が聞こえる。
それがLE15Hの方が低く聞こえ、LE15Aは大きさは大きいが周波数は高く
聞こえる。
即ち、LE15AはLE15Hよりも高調波をより多く出している可能性が考えられた。
579:574
05/06/24 00:16:09 399bsRWm
続報）
その後また疑問が湧いた。
LE15Hをレファランスとすると、
LE15Aでは500Hzはさほど問題にならず、100Hz、50Hzはよく出ている。
しかし、何故か250Hzががくんと下がっている。
だからインピーダンスの影響とすれば、500Hzはクロスオーバーfだから、
376の出方も関わってくるかも知れないが、250Hzはウーファー自体による
ものと考えざるを得ない。
カマボコ型あるいは台形型特性で全体的にウーファーが大きな音を出すというなら
如何にもありそうではあるが、250Hzでディップしているのは尋常でない（それ
とも、そういうものなのか？）。
実は、LE15HもLE15Aもエッジは最近交換されている。
エッジの個体差による可能性は否定できないかもしれないのか。
100Hz以上でも試したいところだが今週の土日は用事があって残念ながらできない。
580:574
05/07/03 16:14:56 pHKxFHdH
>>579
続報その２）
今度はLE15Aを付けた方のネットワークの中高音用をMAX、高音用も最大限上げて
聞き比べたが、LE15Hの方と比べてやはり中高音が出ていない。
低音は張りが出て来て喜んでいたのだが、残念な結果。
LE15Aを活かすにはネットワークを変更しなくてはいかんだろうか。
それとも元通りLE15Aに戻した方が良いのか。
それで低音を出したいならLE15Aの場合と逆にネットワークで中高音を下げて
相対的に低音を強調するのが簡単ではある。
本来なら、このままが良いということかも知れないが。
581:580
05/07/08 00:50:04 jlcA7nWs
>>580
訂正
> LE15Aを活かすにはネットワークを変更しなくてはいかんだろうか。
> それとも元通りLE15Aに戻した方が良いのか。
↓
それとも元通りLE15Hに戻した方が良いのか。
（誰も読んでないかも知らんが、一応誤字訂正しておく）
582:名無しさん＠お腹いっぱい
05/07/08 01:02:58 svU5wRLi
>>579
測定ポイントと床との関係で２５０Ｈｚ付近にディップが出来る可能性がある。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:07:14 t2hfXwUj
パラゴンは１５０－４Ｃやないとアカン㋻
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:07:58 t2hfXwUj
そういう特性のウーハー前提のエンクロージャー設計やから㋤
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:10:10 t2hfXwUj
パンパンガチガチのウーハーあってこそのホーンエンクロージャー㋳
フニャウーハーやったらブオンブオンの音しかでーへんデ～
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 01:11:32 yMozP/se
ﾆﾔﾆﾔ・・・・・
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 02:27:34 HcDyCkOQ
１５０－４C ええで
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 08:30:43 oc2pH07Y
ﾆﾔﾆﾔ・・・・・
589:574
05/07/09 08:45:57 qcO5Gol9
>>582
> 測定ポイントと床との関係で２５０Ｈｚ付近にディップが出来る可能性がある。
逆位相の反響波がかぶることによるのだろうか。
今まで共鳴してブーストされる場合しか考えていなかったたが、なるほど、
減衰される場合もあることを考えないといけないかも。
レス有難う。
もう少し試してみます。
590:最強スピーカ作る１
05/07/09 08:48:57 OEYzZe1h
ハーツフィールドとエベレストとオリンパスもここでいいのか？
591:最強スピーカ作る１
05/07/09 08:49:27 OEYzZe1h
メトロゴンもここ？
592:574
05/07/09 09:42:55 qcO5Gol9
私がいうのも何ですが、いいんじゃないでしょうか。
ダメと言われればやめればいいだけだし。
593:574
05/07/09 09:44:24 qcO5Gol9
アルニコなんかの話も聞きたいし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 11:22:13 VrG9mYq/
おまえもしつこい香具師だな。
>>575読んだんだろ、比べられる奴なんていねーよ、荒れるだけだ。
595:574
05/07/09 18:20:55 Ey4lY/As
皆様（私が言うのもなんですが）、
別に厳密な比較検討でなくても結構かと思います。
ご自分の経験、お考え、思い付きでもよろしいので、ご自由にお話下さい。
596:恐縮◇avfEnINTk
05/07/09 18:29:30 4STIxAxk
無駄にデカイ家具ですよ。
音響装置としては過去の遺物ですね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 09:11:53 ZXxYj6Aw
そうでつか
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 09:54:30 UlhmidDy
パラごん以上に魅力のあるあるスピーカ
ないんだなあ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 10:44:51 p+8NYMjc
確かにそれは言えると思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 10:46:12 8H7zJVED
５００
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 10:46:47 8H7zJVED
...＿|￣|○
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 16:25:28 Gw7rb0HI
パラゴンのおばけ発見。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 19:32:41 wYeSuqdU
気持ち悪いな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 20:29:15 mfqWPRs6
>>602
１５０－４Cを2発に１７５を１発では，１７５が負けそう
３７５と０７５の３ウェイが正解だろな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 21:31:39 MUgly53k
>>595
>経験、お考え、思い付きでもよろしいので、ご自由にお話下さい。
それが荒れる原因になるんだよ、オマエはこのスレそんなに荒らしたいのか・・・・。
>>602
ナンジャ、コリャ！！（松田優作調で・・・ｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 22:15:09 7vcb5XUX
>>605
荒らしてるのは揉まいだろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 23:11:12 PRAXgcRJ
明日になればIDが変わりますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 23:42:40 lPZRsE1Q
>>606
シッシッ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 23:48:40 PRAXgcRJ
でも普通に話しすると>>595も>>605も別に良い考え。
悪いのは意地張って自分を疑ったり、謝れないヤツ。
そして素直に謝ったとしてもいつまでもグチグチ言う環境。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 14:30:54 LbRM12ru
>>579
> エッジの個体差による可能性は否定できないかもしれないのか。
物理的特性は材質、圧さ、作り方によって大きな差がありそう。
確かにエッジによる音の変化は大きそうではある。
ソースやアンプ等に応じてエッジを交換するとかいうマニアが
いたりして。
つか、ケーブル交換するよりよっぽど変化がありそうだ。
611:(=ﾟωﾟ)ﾉP
05/07/16 17:01:29 yrq8uYJX
バンコランを騙ろう。
612:574
05/07/16 20:22:25 dLZmaV31
その後色々とアルニコ、フェライトの音の違いを試そうと思ってましたが、左右で違う
ユニットで聞いているうち、どうでも良いような気になってきました。
モノラル音源でスィッチングしていれば音の違いも良く分るのですが、アンバランスな
ままステレオ録音を聞いていると、そもそも最初からこんな録音だったらと考えれば
そのまま納得できる気さえします。
ということで、直すのも面倒とばかりウ－ファーは右がLE15H、左がLE15Aのまま
音楽を聞いております。
ま、いつかやる気が出たら元に戻そうと思いますが、私にはこのままでも十分。
このシンバルの音いいなと思って聞いていた曲も女房に「面白くない曲！」と言われた。
えっ？こんなにシンバルの音が綺麗に出てるのにぃと思ったのですが、我に返って音楽と
して聞くと確かに全く面白くない曲だった。
音を聞いたり弄ったりするのがオーディオという人もいるかも知れないが、音楽を楽しむ
道具と考える人もいて良いと思う。
そして私はもちろん、後者を選ぶ。
613:574
05/07/16 20:29:43 dLZmaV31
という私だって、最初から「音」よりは「音楽」を楽しむ人間のつもりではあった。
ただ、一度ベストな状態にしておくと、あとはゆっくり音楽だけを楽しむことができると
考えて模索してみたのであった。
しかし、ベストな状態など決定できる訳がない。
それよりもじっくり音楽を楽しむのに時間を費やす方が良いと当たり前のことに今更ながら
気が付いたと言う訳。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 20:40:22 xlFail/1
復刻を最近聴いたが、ジャズは良かったぞ。
615:最強スピーカ作る１
05/07/16 21:43:26 OU737QjT
パラゴンに復刻ってあんの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 22:29:20 XVeOEm6r
職人いなくなったから無理なのでは?
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 22:42:19 0q917zN7
ヒノのヤツでないのかい？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 23:31:10 eGrDUqmW
バルゴンを語ろう
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 23:41:56 dncWEJoV
パヲゴンを語ろう
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 00:31:06 oSGqKPjO
カビゴンを語ろう
621:Ｔ
05/07/18 02:18:35 0hZ3MLVL
カネゴンを語ろう
って、もうゴンだけじゃん
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 15:50:29 gU3mDceW
>>612
> その後色々とアルニコ、フェライトの音の違いを試そうと思ってましたが、左右で違う
> ユニットで聞いているうち、どうでも良いような気になってきました。
> モノラル音源でスィッチングしていれば音の違いも良く分るのですが、アンバランスな
> ままステレオ録音を聞いていると、そもそも最初からこんな録音だったらと考えれば
> そのまま納得できる気さえします。
> ということで、直すのも面倒とばかりウ－ファーは右がLE15H、左がLE15Aのまま
> 音楽を聞いております。
> ま、いつかやる気が出たら元に戻そうと思いますが、私にはこのままでも十分。
うーむ、その大らかさ、ワシらには欠けていたと思う。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 15:58:24 S/P1bj6D
>>611
,. -‐‐‐- 、
／ ＼
{ ,.-､___ﾉノﾉハ ）
! ,.-､j ＿ ﾉ
ゝ6 ' ｀ '⌒（
ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 ） さぁ～皆さんお手を拝借！
i⌒ヽ｀ｰ‐-n/ﾊﾄ､
ﾄ､ / ＼／＼ノﾉ }
l ＼＿___,／ヽ_ﾝ
＿__l------i二i---|＿
＼ ￣￣￣￣￣￣ ／
｀ iｰ‐-------一i'
| i |
l l !
／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
'ｰ------'｀ｰ---一'
624:(=ﾟωﾟ)ﾉＰ
05/07/19 19:26:14 q065i8X0
>>623
このつぶれブタまんめ！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 21:18:59 mFUPeUHj
>>622
なるほど。
左右の音に違いがあるのを知りながらそれを許して音楽を楽しむ余裕。
一方、セッティングだ、調整だとばかり数ミリ単位でスピカを動かしたり
ケーブルを変えるのがオーディオマニアと思い込んでる人。
一体それでどれだけ音が「良く」なってるんだか。
626:最強スピーカ作る１
05/07/21 21:22:31 gZCDHnP0
ケーブル交換したら場合によっては激変するじゃん。
実は昨日、激変したのだ。
フォノアンプに使ってたケーブルとＤＶＤＰに使ってたケーブルを
交換して見ました。
するとアナログプレーヤーの再生の方は
特に代わり映えしなかったのに、ＤＶＤＰは突然歌いだしやがった
じゃありませんか。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 21:31:11 xSDwLZcK
寺島の劣化コピーみたいな文章にせんでくれwww
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 21:31:34 uXlwf3si
でかい耳クソでも取れたんだろう。
で、何故このスレに書き込んだんだ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 01:10:25 JsbwfP05
劣化ウランてらしま
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 21:06:38 VJ52iEug
>>625
> 一方、セッティングだ、調整だとばかり数ミリ単位でスピカを動かしたり
例えば、１０円玉ぐらいの反射板が横壁についていた場合、
指向性が極端に狭いツィ－ターなら、ほんの数ミリ角度が
違っただけで反射音が耳に入るか否かの違いも出るかもしれない。
しかし、そのターニングポイントからずれれば何十ｃｍ動かしても
大差ないだろう。
それにしてもそんなに指向性の狭いユニットや小さな反射板がある
ような音響特性の部屋に合わせてどうする？って気もする。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 00:48:09 dpuiMcHn
>>542
> 御影石ボードってところが、実は何にもわかってないオサーンの稀ガス
同意。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 00:50:57 iqgxcK7a
亀レス過ぎんべょ！
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 02:51:47 757I8TxP
って言うかー。
まともに鳴ったパラゴンって、聞いたこと無いんだけど・・・・・
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 08:33:05 WwBK58Eu
そりゃ、お気の毒としか言い様がない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 09:16:36 uysw37x2
音質云々ではなくて、ＢＧＭ用の家具といったところだ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 21:56:31 Vh9JCkRH
いや、音質は信じられないくらい良いぞ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/31 06:36:36 w/9KycUo
３７５いいで
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 00:23:26 KO9ZdaJ9
山形のショップに パラゴン有る
最初 ハーツフィールド鳴らした もう笑うしか無い凄い音 これは凄い凄すぎる ＪＢＬは凄い初めて思った
ケーブルとかアンプとかドーデモ良いと思わせる音
次にオリンパス うーんこれぞアメリカ ＪＢＬ！ これなら現実的なスピーカーだ！
で パラゴン 「つないでないよ」？？？？ これはモノラル時代のスピーカーなのでステレオ再生は最悪とのこと
いまでは プラズマテレビの台にしかならないとのこと
当方 タンノイ アルテック使用でＪＢＬ全然興味無かったが欲しくなった LE-8T これはオリンパスの音に近いとのこと
面白いショップであった。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 02:18:57 oGrmguSG
だまされたらいかんねえ
>ハーツフィールド鳴らした もう笑うしか無い凄い音
ウーファの出口が左右に分かれているからぼける。だめだわ
>これはモノラル時代のスピーカーなのでステレオ再生は最悪
あのねえ，初期のステレオ録音は聞いてて最悪だから，モノラル的に
聞かせようとしたのがパラゴン。音像が真ん中にピタっと決まる
別にステレオイメージがなくてもいいだろ。
ジャズファンは，モノラルを好むしな。
>LE-8T これはオリンパスの音に近いとのこと
オリンパスも375なんだよ。全然違う音だ
だまされたいかんよ，初心者の君ねえ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 11:27:51 ZlVV/xaN
>639 だまされてはいかんよ、初心者の君ねえ
パラゴン所有してるのか？
持っている人が言うのだから一理有るだろ
俺が金持ちなら ハーツフィールドとパラゴン買って
「パラゴンをプラズマテレビの台にしている」と言ってみたいね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 11:34:33 ZlVV/xaN
＞639ウーファの出口が左右に分かれているからぼける。だめだわ
聞いた事有るのか？ スペオタ妄想か？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 12:15:29 CwfTOzOX
>>639
それなんて理論？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 20:28:13 0ag9Vwhp
>>640
> 持っている人が言うのだから一理有るだろ
えーと、話によるとそのシト業者さんなんでしょ。
もし音が悪くて聞きもしないなら、そんなとこに置いとかんで誰かに売るでしょ。
ハーツフィールドとオリンパスを売り付けたいとみた。
パラゴン鳴らすと売りたいのが売れなくなるから。
644:638
05/08/01 22:58:56 SSy4+mtP
>643 そうそう そう言う事も含むで 面白かった。
元々ALTEC A-7買いに行ったのだが いきなり眼中無しのＪＢＬ聞かされた
で 自分の主観以上にハーツフィールドが凄く良かったのよ
で色々聞かされて 帰ってきたのよ
個人的には金有れば パラゴン（以前から） ハーツフィールド（その時から）欲しいけどね
で 結局そこのA-7買わずに 別の店でA-7購入。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/01 23:09:53 pTSpUW45
聞きに行ってこい！
１年位行ってないがまだやっていると思う。
ここのは現役ばりばりだよ！
パラゴン：鹿児島県串木野市/TEL:0996-32-1776
マスター：須納瀬 和久
店内奥に構えるオーデイオの名器、PARAGONの音もいいが、ジャズはやはりライブにかぎる。
年間３回ペースで東京からミュージシャンを呼んでライブを楽しむ。
ここのライブはかなりシビアだ。
カイナだからってなめた演奏をするとマスターはこわい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 21:58:14 sPVwJRz0
パラゴン聞ける情報、もっとないでつか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 21:58:51 0PzhQdoX
買え！
648:最強スピーカ作る１
05/08/02 22:01:29 pGkz3Wq+
今、>>640が大変良いこと言った。
パラゴンをﾌﾟﾗｽﾞﾏＴＶの台として購入して鳴らした奴が
出現すれば、神の称号を与える。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 22:41:26 fURILJLU
うちは，パラゴンの上に
買い集めすぎて，使わない真空管乗せてる
物置代わりだな
そんで，ハーツだけどな，
よくないぜ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 22:51:08 o6Y9bUh1
昔パラゴンは夢のまた夢の存在。大学の初任給が２万円くらいの
時に１５０万円位ではなかったか。今なら１６００万円くらいか。
651:638 640
05/08/02 22:53:00 c6ef1X0v
>649 おお！オーナー登場 つーことは パラゴンはハーツより凄いのか！
やっぱりな～ 俺もパラゴン聞きたかったぜ！
でも金ないから LE8T 買うぜ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/02 23:58:16 MqbNOt4S
よく釣れるもんだ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/03 00:40:08 anZKqGzf
LE8Tでは，
パラゴン，ハーツどちらの香りもしません
とにかく375のあるやつを買うべし
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/03 00:41:33 anZKqGzf
ハーツはウーファのホーン長がパラゴンより長いはずだ
で，長いホーンはよい結果をもたらさない
ウェスタンの馬鹿長い，カタツムリみたいなホーン
あれだめです
655:651
05/08/09 18:26:55 vhBSEjXx
パラゴン聞いてきた 吉祥寺某店
なるほどね～ ハーツ味だが これ一台で完結しているな
ただ これを手に入れると オーデオおたくも終了して
音楽に没頭できる。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 20:56:52 5dEVVyE8
>>655
名前（番号）をたどってみたら、
> 俺が金持ちなら ハーツフィールドとパラゴン買って
> 「パラゴンをプラズマテレビの台にしている」と言ってみたいね。
といってた人ですか？
TVの台にすると見上げる角度が高すぎて良くないよ。
TVとパラゴンは同じシッティングポジションで同じ壁側では身体の角度を
変えないと両立しない。
一番良い方法は、ソファの一番左側に座って正面にパラゴンが来るように
位置を決める（ソファは、ひじ掛けが枕にもなるような形のものが良い）。
んで、パラゴンに向かって右側の壁にTVを設置。座っても寝転んでも頭は
ほぼパラゴンの正面に来るし、寝転んだらTVも見れる。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 00:39:37 k1C7dGOL
>>656
> 一番良い方法は、ソファの一番左側に座って正面にパラゴンが来るように
まあ, そんなに気にしなくてもパラゴンは, よほどはずれない限り,
どの位置でもステレオ感も音質も保たれます。
TVの位置を決めてから, 適当に置いても大丈夫。
多少聴く方向すらずれてもOK。
あんまり小さなことにこだわらずとも, 良い音で楽しく音楽を
聴けるのがパラゴンの醍醐味なんですから。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 21:24:46 dR5PFYIi
>>657
> 多少聴く方向すらずれてもOK。
おっしゃる通りです。
聞きながら顔を例えば左に向けても左右の音の広がりがそのまま自分を中
心に右回りに回転するだけで、音質もステレオ感も変化ありませんね。
従ってパラゴンに平行に寝転んで聴いても問題がないので、>>656では
> んで、パラゴンに向かって右側の壁にTVを設置。座っても寝転んでも頭は
> ほぼパラゴンの正面に来るし、寝転んだらTVも見れる
と寝転んで聴く場合も想定したのでしたが「頭はほぼパラゴンの正面に来るし」
は余計でした。別に正面に来なくても良いですもんね。
659:655
05/08/10 23:37:39 Y6TM11B5
そうです オーデオ初心者と言われた者です ま それは置いといて。
パラゴン聞いて一番ビックリしたのが>657のどの位置でも聞けるでした。
実際聞いた時の席はパラゴンの斜め後ろですが、それでも脱帽でした。
ヤッパリ凄いよこれは。
で 家のスピーカーは タンノイＨＰＤ385とALTEC A7 なのですが
ヤッパリ LE8Tでは ＪＢＬの香りは出ないですかね？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 21:17:08 O368eLwZ
まあまあ、せっかくALTEC A7買ったばかりのようだし、取りあえずは、
それで音楽を楽しんでいては？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:21:49 KJFEuzWa
いや、
>>655の
> ただ これを手に入れると オーデオおたくも終了して
> 音楽に没頭できる。
に至るまでスピーカ遍歴は収まらないと思われ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:24:40 0Z+7ZMDn
音楽に没頭なんか
永遠に内だろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:29:08 dF1yIk4X
パラゴン売ってる店の店員がこんな製品アホしか買わないって言ってた！
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:30:46 0Z+7ZMDn
そうそうそれでいいよ
そうするとパラゴンの相場が下がるだろ
かいやすくていいわ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:36:30 0rZ0OS6I
>>663
その店員が御影石お勧めしますと言ったらあんたは買うんだろうね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:37:53 0Z+7ZMDn
うあわははは
墓石を買うんだろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:41:06 0rZ0OS6I
つか、アホしか買わない製品は別のものだと思うが。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 01:43:27 0rZ0OS6I
パラゴンは余裕のある人しか買ってはいけない。
余裕のない人はアクセサリーにお金を費やす。
御影石が丁度良い。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/13 20:00:47 tpDwNO4Q
んなこと言わんといてや。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 09:10:43 AgRTNe4Z
>>659
> パラゴン聞いて一番ビックリしたのが>657のどの位置でも聞けるでした。
> 実際聞いた時の席はパラゴンの斜め後ろですが、それでも脱帽でした。
ホンマか否と聞きながら後壁と50センチの距離しかないパラゴンの
後ろに回ってみた。指向性が鋭い筈の高音の減衰もなく音質も全く
変わりがなかった。これは確かに驚きだ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 19:30:26 iv+oN5g3
何もパラゴンでなくてもヘッドフォンだってどこを向いても
同じ音質、ステレオ感だぜ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 19:32:08 h5SG/FoU
むしろヘッドフォンの方が顔を動かしても音場は回転せず
頭について来る（W
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 23:18:43 8twgT6j7
そりゃそうだ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/14 23:23:03 dszrlxQL
375の図太い音のするヘッドフォン教えてくれ
675:655
05/08/16 01:08:09 HzlI4s0m
結局 375 凄い。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 02:32:07 5ZCHH9ta
375だけでなく、フロントパネルによる部分も大きいと思うが。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 09:26:21 BpQ0W1sf
パラゴンの基礎概念を作ったパラゴン大佐は、JBLの技術者ではなく大物レコーディングエンジニアで
アカデミーかグラミーかどちらか忘れたがレコーディング技術の発展に多大なる寄与をしたとして受賞もしている。
技術の中核はオールホーンではなく正面の湾曲したリフレクターパネルで
定位に重要な左右の音波の合成と一次反射をコントロール下においてる。
現在のレコーディングスタジオでも概念自体は有効で、パラゴン式のスピーカーが現在ないのは
スタジオの設計技術が進歩してスピーカーと部屋を一体として設計しているからスピーカー独自での配慮の必要性が減った為。
本物！のモニタースピーカーは、壁に埋め込む事も考慮されているのは部屋との一体設計の為
広大な音場という点では現代のスピーカーに分が有るが、音場や定位、実体感という点で、パラゴン式は現在も凄い。
私はクラシックも多く聞くのでメトロゴンを使っているがメインの座は、かなり長い間動いていない。
現代のスピーカーも併用しているがこちらは、しばしば替わる（現在はKEFのREF）
678:677
05/08/16 09:36:16 BpQ0W1sf
一部修正
パラゴン式のモニターは、昔は、個別の施工ではあったがパラゴン自体は、モニターには（たぶん）使われていない。
当時としも高価なのでこれを使うくらいなら部屋自体を改装した方が安価だった様だ。
JBLとしてもスタジオのクオリティを家庭でというスタンスだったと思う。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 16:01:03 j03aIMdd
壁埋め込み式
スタジオ仕様のパラゴンはあったよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 16:07:57 ah6QLgHJ
調度品として飾ってみせびらかすのには最適だけど、
音響機器としてなら苦労が絶えないな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 00:40:23 geesyYZR
パラゴンをモニターにって発想はいくらなんでもないだろう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 00:57:22 AQ8yuw/T
>>680
> 音響機器としてなら苦労が絶えないな。
苦労するパラゴンはハズレものだと思う。
まともなパラゴンなら何の苦労もなく、ぽっと置くだけで凄い音が出る。
>>677
> 定位に重要な左右の音波の合成と一次反射をコントロール下においてる。
> 現在のレコーディングスタジオでも概念自体は有効で、パラゴン式のスピーカーが現在ないのは
> スタジオの設計技術が進歩してスピーカーと部屋を一体として設計しているからスピーカー独自での配慮の必> 要性が減った為。
はまさにパラゴン自体をそれ単体でどんな部屋に置いても理想的な音響特性の部屋に
置いたと同等の音響が得られるということ。
６畳の部屋でも30畳の部屋でも凄い音だというのはこれによる。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 01:07:34 1eYfslSp
>凄い音が出る。
確かに怪獣の鳴き声みたいな音だな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 01:25:55 OMXu1ExL
「凄い音」が言い方が悪かったら言い換えるが、
すばらしい音が出る。
オーヲタは、低域から高域まで音域が広がり、透明感、躍動感、スピード感があり
低音は迫力と締まりがあって高音は済んでいて、、、とか言えば喜ぶんだろうが、
そんな薄っぺらな言葉より一言、「すばらしい音」これで十分。
まともなパラゴンを聞いてみれば分る。
パラゴン以外のスピーカーはおもちゃと一緒だと。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 08:25:17 MBWyVh3p
>684
そのまともなパラゴンはどこで聴けますか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 16:37:11 /5doMngY
うちまでおいで
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 19:50:28 2yfsYD9v
幼女じゃないけど行っていいですか？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 19:50:33 RUzJGRt6
私も、うちまでおいで頂いて皆さんにお聞かせしたいところです。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 20:08:01 yi6G8PMi
行きます。どちらですか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 20:58:04 ZNlTPxtu
これが２chでなければ教えてあげられたんだけど。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 21:08:08 merubNNI
金管が木管に変換されるD44000WXA。
トランスデューサとして致命的だわな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 21:46:57 /5doMngY
へえええ
３７５使ってそんなことないな
アンプの設定だね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 21:47:33 /5doMngY
075が成ってないんだよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 22:23:55 merubNNI
>>692
トーレンスのPRESTIGE、オルトフォンのSPU、マークレビンソンの
セパレートアンプ、オルトフォンのケーブル。
金管を木管に変えそうな部分は見当たらないがなぁ。
ま、Jamaicaのパラゴンの話だが。
ありゃあ駄目だ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 22:35:05 uCyyDnke
>>694
そのうち、トーレンスのPRESTIGE、マークレビンソンのセパレートアンプが
怪しいと思う。
ソースは何だったの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 22:37:17 uCyyDnke
>>695
> そのうち、トーレンスのPRESTIGE、マークレビンソンのセパレートアンプが
> 怪しいと思う。
これは消去法から。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 23:40:01 4fdghuFc
名古屋の覚王山にあるバー「臨済」のパラゴンの音はなかなか好きです。
あまりオーディオにこだわっているお店ではないところがいいね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 00:10:59 RNwPZPxH
>>694
>Jamaicaのパラゴン
大体あそこはパラゴンが置ける環境ではない。
マトモな位置で聞けるのはマスターだけｗ
>>696
つまり、脳内妄想って事ね・・・
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 00:27:35 VyN3Sf+B
>>698
じゃ、あんたは？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 00:30:40 FjSzq9NR
>>698
ジャズ喫茶のはユニットがボロボロになったのが多いのでは？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 00:34:39 ArCfj/S/
>>699
何が？
>>700
知らん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 01:23:56 SimZ/iOM
>>691
たぶん、アッティネータで075をならしていない
または、線が外れているのに気づいてない
そんなとこだ
703:655
05/08/18 21:13:10 oBnkUXYr
ところで 自作パラゴンて有るのかな 効果有りかな？
ユニット変えてもOKかな？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/19 04:52:42 ImAXJyIV
箱ができれば
ユニットはいろいろやってみれば
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 04:06:03 LCueGlry
ダメぼ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 04:20:17 YjkWAVqN
昔、お金持ちの応接間には必ず組格子の三点一式のステレオ装置が置いてあった。
西欧では、ぱらごんを置くのが一つのステータスシンボルでなかったか。
音楽が聴ける超高級家具と言う位置づけだ。
ＳＰユニットからの直接音を出さない。
決して甘口の音ではない、３７５＋ショートホーン、そして０７５、これを限られた容積の箱に収める。
実に素晴らしいデザイン。芸術品。
真っ正面から聴いてダメですよ。さりげなく、モノラル的に聴かなければ
まいるすのみゅーと等良い感じでなりそうだなー
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 09:41:11 6HbR5E6A
>>704
そう。
スピーカーを箱から自作する人は珍しくない。
形をパラゴンにしても別に良いと思う。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 10:06:57 vt8IV4bo
>>706
> 真っ正面から聴いてダメですよ。さりげなく、モノラル的に聴かなければ
パラゴンはどこで聴いても良いのですが、正面でもやはりすばらしい
ですよ。正面からボーカルが聞こえるのも乙なもんです。
また、パラゴンはモノラルにも強いと言うことの意味で少し誤解があるようです。
他のスピーカーでは同軸や小型スピーカは別としてモノラルを聴くと音像がはっきり
しないことがあります。特に正面からはずれると、音像のみでなく指向特性から来る
周波数帯による左右のアンバランスから顕著になります。
これがパラゴンだと、どの位置で聴いても明瞭にモノラル音源として聞こえる。
これはステレオがモノラル的に聞こえるというのとは意味が違います。
ステレオ音源はどこで聴いても立体感はくずれません。
モノラルもステレオも、どこで聴いてもそれらしく聞こえるのがパラゴンと言えます。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/20 18:50:09 t5qUMbPL
>>708
> ですよ。正面からボーカルが聞こえるのも乙なもんです。
同感。
そこに口があって唾が飛んできそうな思いになることがよくある。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 19:16:06 qgCmJX1s
パラゴンを特集した雑誌とかなかったかな？
写真集とかも？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 21:42:24 WNaQkGop
>>697
ジャズバー？
場所等、規模ンぬ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/21 23:21:08 JG/v8UYk
パラゴンは安いから
買おうぜ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 16:27:08 9JMGzohB
>>682
> はまさにパラゴン自体をそれ単体でどんな部屋に置いても理想的な
> 音響特性の部屋に
> 置いたと同等の音響が得られるということ。
その通り。ユニットと箱と理想的な音響特性を持った部屋の３つを
合わせたのがパラゴンと言える。
余程ひどい部屋でもパラゴンなら心配ない。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 00:33:48 yJWdgb1f
>711
そうです。
いつもジャズがかかっています。
駅から地上に出て池下方面に向かって50mくらい。
コンビニの隣のビルの4Fだったかな。
UFJ銀行と道を挟んで正面のあたりです。たしか。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 10:00:00 aA+flqcd
>>714
有り難う。
今度、捜して行ってきますです。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 22:55:14 V/XR7n6K
リビングに置いてあったパラゴンの調子が悪くユニットとネットワーク
点検に出ていった。
シアター用5.1やオーディオルームの他のシステムで音楽聞いるけど
非常に寂しい。
パラゴンがあった時には別ので聞いても楽しかったが、ないと辛い。
本命の彼女がいた時には他の彼女と楽しく遊んでいられたが、本命がいなく
なったら落ち着いて別の彼女と楽しく遊んでいられない感じ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 23:04:35 +eirKraM
彼女というよりは古女房の方が・・・
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 23:05:59 V/XR7n6K
新婚気分なもんで、スマソ。
719:最強スピーカ作る１
05/08/31 23:27:31 zHPUcwSC
>>716
他に持っておられるＳＰがたいしたものでは無いからでしょうな。
5.1chでもパラゴンクラスのＳＰを導入すべきですな。
例えばジョージアンを5本そろえるとかウエミンを５本揃えるとか。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 00:23:56 hNlEAavd
>>719
> 5.1chでもパラゴンクラスのＳＰを導入すべきですな。
そのうち、私の部屋に持っていく予定なのですが、その際、パラゴンを6CHの
センターにしようかと思ってます。
前左右にサテライト、パラゴンはセンター（と言いながら、左右中・高音＋左右ウーファー）、
後方左右にサテライト。
場所の関係で前方左右サテライトは棚の上にブックシェルフ型となってしまいますが（後方は
ターンベリークラスが置けます）。
さーて、どうなるかなと。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 00:44:31 hNlEAavd
てんでんバラバラのスピーカーになってしまいますが、6CHで聞く時、サテライトは
反響音というかディレイ成分のためと割り切っています。
今までも、同じソースを気分によってパラゴンにしたり5.1で聞いたりして、同じ曲でも
雰囲気が変わって楽しめた。
勿論、２CHのみのパラゴンの方が音質の点でも落ち着いて聞いていられたが。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 01:19:39 MF223bq7
>>715
俺、もう見つけたぞ。
閉まってたけど。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/06 02:52:18 DPk+S9BB
キチジョージの奴もファンキーにならしてるぜ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 23:56:43 KyKkfclI
某レストランにあったスピーカー、かの有名なパラゴンだったことを知った。
念のため電話で聞いてみたら確かにパラゴンという名だったが、どうしても
欲しいというお客がいて譲ってあげたとのこと。
もう一度見てみたいと思ったが残念であった。
しかし、いくら欲しいというお客がいたとしても譲ってしまうもんかねえ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 09:13:55 WNCsrD8C
じゃまになったのさ
パラゴンは、数があるから、どこからでも買えるのにね
へんな客だ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 09:29:52 jpHhUIFi
たしか、こち亀9巻に出てるな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 09:38:18 FoKzax11
バカゴン、でかくて邪魔でタンスの代わりにもならね、イラネ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 09:54:40 WNCsrD8C
はいはい
729:名無しさん＠お腹いっぱい
05/09/09 10:01:22 ujd4OKoP
今期F1絶好調ﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾒﾙｾﾃﾞｽﾁｰﾑの英国のﾌｧｸﾄﾘｰの名前が”ﾊﾟﾗｺﾞﾝ”。
多分JBLの方の名前をパクったと思われる。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:08:31 x9azX4wX
花瓶の台にはすばらしい
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:08:50 WNCsrD8C
はいはい
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:15:52 FoKzax11
サブイ冬に燃やして温まるのが最善の使い道だと信じている。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:22:26 WNCsrD8C
haihai
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 10:59:55 1cmFUi9O
人形劇を演じる台にしてはどうか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:21:16 WNCsrD8C
音もだせるから最高だな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 11:32:13 5PBd1Ijl
以前、長野県松本市近辺の和菓子屋？
の入り口近くにパラゴン置いてあったのを目撃した。
連れて行ってくれた方とは、既に音信不通なために何処なのかわかり馬しぇン。
どなたか、情報ありません？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 20:28:54 phsOIsIr
>>724
> しかし、いくら欲しいというお客がいたとしても譲ってしまうもんかねえ。
資金繰りがうまくかなかったのだと思われ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/09 20:31:08 WNCsrD8C
↑
そういうことだね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 00:20:58 alG72Bz6
>>737
なるほど。
せっかく客寄せのために置いといたんだろうに、もう一度見たいとか聞きたい
とか思う客もいるだろうにと解せなかったんだが、まあ、そういうことなんだ
ろうね。
しかし、そのおかげで二度と行かなくなった客が１カップルいるんだが。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 01:18:00 gRcl5q7g
パラゴン
漫画 東京大学物語にも出てきてたよね確か うん
えーっと 名前忘れたけど
メガネかけたお金持ちの女の子のいえ
741:697
05/09/11 00:09:02 tabf0NR1
>722
じつはここのママさんとは、２年以上も前、八事のBook Offでふとしたこ
とがきっかけで知り合い、何度かお店に行ったのですが、その後、事情が
あって、僕は横浜に引っ越してきたのです。
ママさんに告げることもなく引っ越し、その後、ママさんから携帯の留守
電に「たまには遊びにいらしてください」と入っていたのだけど、忙しくて返
事ができないまま気になっていたのです。
もしいらっしゃることがあったら、そんなことを気にしている奴がいることを
お伝えください。
742:722
05/09/13 21:50:06 dLdY1fjB
>>741
２chのことを言うのもなんかな～って気もするが、万が一入る事があって
状況が許せば伝えたいと思う。
743:716
05/09/14 18:39:47 GJWy9NDb
>>716
ユニットとネットワーク帰って来た。
片チャンネルのツィーターの音が時々出なくなることがあったのだが、
調べるとユニット内部のネジ止めにゆるみがあったそうな。
ついでに両チャンネルのツィーターの分解掃除、ネットワークの端子も
すべて綺麗にしてくれていた。
久しぶりに聞くと、こんなに良い音だったのかと改めて実感。
744:743=716
05/09/17 02:39:41 JhyKmTUS
>>743では
> 久しぶりに聞くと、こんなに良い音だったのかと改めて実感。
と書いたが、実際に以前より音がクリアになった稀ガス。
高音はこんなにシャキシャキ聞こえるものだったのか、中音はこれほど
明瞭だったのか、低音もこんなに腹にズンと来るのかと驚くほど。
思うにユニットやネットワークの分解掃除、端子のクリーニングで接触抵抗
がなくなったりゴミによるマイクロな短絡がなくなったからかもと。
今までも良い音と思ってはいたのだが、気が付かなかったのかも知れない。
あるいは音は変わってないのにそう感じるだけなのかも知れない。
いずれにしても、人間の感覚や記憶などあてにならないものだと思った。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 18:21:03 r8Cg7I37
>>708
> ステレオ音源はどこで聴いても立体感はくずれません。
それとあの壮大な音場感については、スコーカーが前面のパネルに左右
交差するように向けられているのと関係があるように思う。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
を読んでピンと来たのだが、スピーカーからのクロストークがあの角度で
反射パネルに当てることにより解消されているのではないかと。
設計した人がそれを見込んでやったのか、結果としてたまたまそうなった
のか知りたいところだが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/19 18:25:32 r8Cg7I37
>>745
> それとあの壮大な音場感については、スコーカーが前面のパネルに左右
壮大な音場感というのは定位の正確さからくるもので、無為に広がった
音という意味ではありません。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 00:12:58 FvhnZv6j
>>745
しかし何でまたそのページが出てくるの？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/21 22:21:45 inOjmVbr
>>747
たまたま別のスレでリンクが貼ってあって、読んでみただけ。
パラゴンのスコーカーが内振りすぎるくらいに前面パネルに当たってるのが
不思議で、私の場合それに興味を持ちパラゴンとの付き合いが始まったよう
なものだった。
右のスコーカーからの音が右より左耳に行くどころか、左耳すらかすりとも
せず通り越してしまう角度ではないかと思ったが、それでも（今にしてはそれ故にか）
定位感、ステレオ感が、それもどの位置にいても見事に出ている。
これが不思議でならなかったのだが、今まですっかり忘れていたクロストークの
概念で説明がつくと思ったわけ。
しっかりとは説明できないが、あの角度で反射させることによって、クロス
トークが相殺されているのではないかと。
以前、パラゴンはユニット、箱、適切な音響特性を備えた部屋を合わせた
ようなものだという書き込みがあったが、それを音響学的にはクロストーク
の概念で一部は説明できるのかと思った次第。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/22 23:41:24 eMlHvT1d
>>748
了解。大変失礼いたしました。
750:National Hi-fi
05/09/22 23:50:56 yWe87Y3g
パラゴンは憧れです｡
ニァ･フィールドで思いっきりサウンド･シャワーを浴び捲くりたいです｡
751:748
05/09/24 00:11:16 Vg+L1li9
>>750
是非、たっぷり聞いてみて下さい。
そして、定位感、音場感、音質、（実はこれが一番重要なのでしょうが）音楽を
楽しめたか等ご感想お聞かせ下さい。
752:742
05/09/24 00:29:51 IW2e/Sh9
>>741
今日行こうと思ったが、連休初日なので休みかどうか確認しようと電話したら
出なかった。
その気になるといつも休み。
前回もそうだったし。
つか、行こうと思う時は日祭日の場合が多いから仕方がないんだが。
いつ行けるか分らないからとこんなこと言うわけじゃないけど、他人が言うよか
電話してあげたた方が喜ぶんじゃないかな。
753:National Hi-fi
05/09/24 17:26:48 ECgqYZA/
>>751さん
遅レス御容赦!!
実は10年程前､私の先輩宅にパラゴンが有りまして､所中御邪魔をしては愛聴盤を聴き捲くっておりました｡
アンプは復刻のMarant'z#7＋#9｡CDP＋D/A-Cはアキュの最高峰品でした｡
目前に数々の垂涎機器！
正気を保つのがやっとの状態でした…
あの湾曲スクリーンを眼前に､好きな♪を浴びて居るだけで充分に幸せでした｡
m(__)m
754:751
05/09/24 18:39:39 2c9RjFCT
>>753
> 遅レス御容赦!!
いえいえ、とんでもありません。
こちらこそレス有難うございます。
私のところででも聞いていただければと思いますが。
もし、また聞く機会がありましたら、音楽性、音質は勿論のこと、今度は定位感、
音場間、立体感の観点からも注意して聞いて頂ければと思います。
私一人の感じ方では、実は先入観、思い込み、勘違いもあるかもしれないので。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 22:22:53 vh4a4VKK
30年弱昔に天王寺のジャズ喫茶に入り浸って聞いてたなぁ…(ﾉД`)
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 22:32:06 XCsDG4dS
パラゴンといえば 山口孝さんだね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 19:50:16 SAQ4h4k3
札幌にパラゴンって店があってそこにパラゴンがあった稀ガス
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/05 20:02:02 o657Grpc
ヒノオデオのちっこいパラゴンﾃﾗｶﾜｲｽ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 02:07:54 ZTKxx3GR
ヒノのちっこいパラゴンは、音が大人し過ぎます。
もう少しちっこいのは、ユニットによっては楽しい音に聴こえます。
本物のパラゴンは、言われているように良い音です。
ミニゴンはランサー系の音で、これもまた良しです。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/06 23:53:30 XbGf7DR1
>>759
> もう少しちっこいのは、ユニットによっては楽しい音に聴こえます。
そんなのがあるの？
メトロゴンはどう？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 00:00:46 rZVX2f3Q
こんにちは
URLﾘﾝｸ(kusoutokusatuganken.web.infoseek.co.jp)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 00:03:48 KE0RjyoN
諸兄は、とっくにチェック済み？
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/07 01:28:48 Gk9/GpaE
胎児のお化けみたいで気持ち悪い。
764:Jiri
05/10/08 12:21:06 AVXhSNI4
パラゴンを所有しています。
このスピーカーはムズカシイ。
皆さんにご教授を賜りたくてココに来ました。
以前はJBL4344等を使ってきましたが、
５年前にオリンパスに買い換えました。
パッシブル・ラジエターの威力にまいりました。
オリンパスと同じユニットのパラゴンは３年前に親戚よりいただきました。
でも左右に分割されているオリンパスのセッティングは難しくなかったのですが、
一体となっているパラゴンは難しい。
まず、定位が悪い。
後ろの壁からの距離を変えてみたり、
マルチ・アンプで使っていたのですが、
アンプを真空管McIntosh275に変えてみたり、
挙げ句にはウーファーの背面板をはずしてみたり・・・。
どうしても上手くいきません。
どなたかご教授お願いします。
私はパラゴンは素晴らしいスピーカーだと思います。
体全体で鳴っているのが分かります。
他のスピーカーとは全く違うことは分かるのですが・・・。
私のパラゴンは上手く鳴ってくれていませんが、
きっと上手く鳴ってくれると信じています。
皆さん、お願いします。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 13:45:50 KA1YJaKg
>>764
> まず、定位が悪い。
以前聞いていらしたスピーカーとの比較ででしょうか。
その場合、以前のスピーカー間距離、聞く位置までの距離、そして現在の
パラゴンを聞く位置までの距離、お部屋の広さ等お教え頂けますか？
そして、定位の悪さの内容（広がって聞こえる、ぼやける、中央に寄るetc.）
お教え頂けますか？
そして、ネットワークのツマミは中・高および高はそれぞれどういう位置に
していらっしゃいますか？
というのは、ツイターの音の出が悪いと定位に良い影響が出ないことがある
と思うからです。
> 挙げ句にはウーファーの背面板をはずしてみたり・・・。
この時、音質はどういう違いがありましたでしょうか。
以前、このスレだったかと思いますが、背面板をはずしたら低音が増すの
ではないかという書き込みがあり、試そうかと思いつつやってませんでした。
インプレ頂ければ幸いです。
766:765
05/10/08 15:16:10 fusgMi7w
>>764
それと、モノラルを聞いた時、まん中に定位していますでしょうか。
ご親戚から頂いたままの状態の場合、ユニットやネットワーク内の接続が
一部逆相になってしまってることもあるかもしれません。
もしモノラルでもおかしく感じる時は、念のため確かめてみられても良い
かもしれません。
767:Jiri
05/10/08 21:22:47 AVXhSNI4
765、766
有り難う御座いました。
定位の悪さは中央に寄っているのです。
モノラルではシッカリ真ん中に定位します。
親戚からいただいてから、ウーファーのエッジの貼り替えと、
ネットワークのメンテナンスをエレクトリで行いました。
前後感もありません。
いつも聴く位置はスピーカーより7m位の位置です。
現在はネットワークは使わず、
アキュフェーズのクロスオーバー・ネットワークを用いて
低域MacIntoshMC2500、中域MacIntoshMC275，高域MacIntoshMC252で
マルチ・アンプとしています。
同年代のMacIntoshMC275でネットワークで鳴らそうかとも思うのですが・・・。
同じアンプのシステムでオリンパスも聴いています。
コレは納得のゆく音になっています。
768:Jiri
05/10/08 21:31:03 AVXhSNI4
背面板をはずしたら低音が増すどころか抜けてしまい、
レスポンスの悪い、締まりのない音になり、全くダメでした。
私のいつも取引しているオーディオ店のダンナも｢背面をはずしてみたら？｣
と言われたのですが・・・。
それと、以前に買ってあった鉄粉を固めて作った低音吸収剤も入れてみたのですが、
こもった音になりました。
ウーファーの箱の容積があまりにも小さいため吸音材を入れるだけで体積をとってしまい
かえって良くないようです。
配線は間違いありません。
769:Jiri
05/10/08 21:31:42 AVXhSNI4
私の部屋は、家がログハウスのため壁が丸太で凸凹しています。
広さは42畳で、天井の高さは一番高いところでは6m、
低いところで3.5mあります。
最近は『マルチではなく、ネットワークの方が良いのかも・・・』
と思ったりしています。
自分の意志で買ったスピーカーではないのですが、
この我が儘なパラゴンに愛着を感じます。
チョット セッティングを変えるだけで音が変わります。
何せ、上に小物一つを置いても変わります。
私のパラゴンは一番多く作られた中期型です。
以上、宜しくお願いします。
770:765
05/10/08 21:34:25 J4GvUgRA
>>767
> いつも聴く位置はスピーカーより7m位の位置です。
> 同じアンプのシステムでオリンパスも聴いています。
これも7mで、スピーカー間距離はパラゴンの開口部間距離程度
でしょうか？
771:765
05/10/08 21:36:02 J4GvUgRA
それと、背面板はずした場合のインプレ有難うございました。
772:765
05/10/08 21:46:27 J4GvUgRA
>>769
> 最近は『マルチではなく、ネットワークの方が良いのかも・・・』
> と思ったりしています。
ばらばらレスで申し訳ありません。
ネットワークの方がマルチよりよほど良いという意見が多いですね。
確かに、マルチではバランス取るのが難しく、取れた時にはネットワークと
同じバランスということになり、特に強調したい音域がないなら、バランス
を崩すし易いだけやめといた方が良いのかもしれません。
また、ネットワ－クのツマミはどのようにしていらっしゃいますか？
773:T
05/10/08 22:01:23 f2ISOaLM
某ジャズ喫茶のパラゴンの使いこなしをご参考まで。
・背板はずす
・ネットワークを使わないマルチアンプ
・高い台に乗せる
台に乗せるのは、かなり有効ではないかと思って聴きました。
しかし、台に乗せるのは大変ですので、せめて少し上を向くように設置できると
よいかもしれません。
774:765
05/10/08 22:16:43 h/0TvNaO
>>773
> 某ジャズ喫茶のパラゴンの使いこなしをご参考まで。
それで、床に置いた時より良かったのでしょうか。
もし、そうなら参考までに聞いてみたいと思いますので、お店の名前
教えて頂けますか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 22:20:02 YzL21M5J
その店では台に乗せる理由が、別のところにあるのかも知れません。
後ろの席まで音を飛ばす為に、結構高い台を使っていると思いますが
どうですか？あの高さで、あれだけの低域の質感を出すのは至難の技
と思いました。店主が、達人なんでしょう。
でも、店が違ったかもね．．．。
私の聴いたのは、ビリヤード台の隅の穴のような名前の店でした。
776:765
05/10/08 22:34:10 2/4LwcwL
>>775
> 後ろの席まで音を飛ばす為に、結構高い台を使っていると思いますが
> どうですか？あの高さで、あれだけの低域の質感を出すのは至難の技
> と思いました。店主が、達人なんでしょう。
おそらく、おっしゃる通り後ろの席まで音を飛ばす為だと思います。
普通はそのままに置いた方が低域は良いでしょうね。
ちなみに私の場合、ソファーに座った高さとスコーカーのホーンの位置の
高さで上下の差は25センチ程ですが、その位置まで頭を下げるとスピーカー
からの距離２メートルまでは音に違い（高域のクリアさ）がありますが、
３メートル以上になるとほとんど違いがなくなります。
777:Jiri
05/10/08 22:35:47 AVXhSNI4
>>770
早いお答え、有り難う御座います。
オリンパスも同じ位置で聴いております。
パラゴンの両脇にオリンパスを置いています。
マルチ・アンプですから、ネットワ－クは使っておりません。
私はマルチ・アンプを25年間使っております。
それぞれのアンプの遍歴はありましたが、マルチを使い慣れており、
かえってネットワークに自信がありません。
・背板はずす
これは・・・。
実証済みで・・・。
決して良くはありませんでした。
その某ジャズ喫茶のパラゴンは良く鳴っていましたか？
・高い台に乗せる
実はコレも実証済みなのです。
ご存じの通り、パラゴンのツイーターの位置が低いため、
高さ40cmくらいの太い木で作った台の上に乗せたこともあったのですが、
低音のもたつきがあり、ダメでした。
この台は決してヤワな物ではありませんでした。
やっぱりネットワークかなー？
778:Jiri
05/10/08 22:43:07 AVXhSNI4
>>774
> 某ジャズ喫茶
は西宮のcorner pocketですか？
779:765
05/10/08 22:49:43 2/4LwcwL
>>777
> オリンパスも同じ位置で聴いております。
> パラゴンの両脇にオリンパスを置いています。
距離が７メートルもあれば相対的にモノラルに近くなるのではないかと
思いました。
オリンパスを両脇ではなく、同じスピーカー間距離、同じ聴取距離に置いて
比較してはいかがでしょうか。
ちなみに、例えば、ほとんど右だけからシンバルが 聞こえるようなソースの
場合、そのパラゴンではどのように聞こえますか？
> マルチ・アンプですから、ネットワ－クは使っておりません。
中高音域のバランスはオリンパスと同じように聞こえてらっしゃいますか？
> やっぱりネットワークかなー？
一度やってみては如何でしょうか。
780:Ｔ
05/10/08 23:04:53 f2ISOaLM
店の名前は、２ちゃんに出るとろくなことが無いので、控えることとしておきます。
なお、店主の話では、床に置いた状態では良くなかったので、上げたとのこと。
しかし、パラゴンを上げるのを試されていたとは、すごいですね。
確かに、パラゴンに７ｍは、厳しいのかも。
781:Jiri
05/10/08 23:14:47 AVXhSNI4
>>779
> オリンパスを両脇ではなく、同じスピーカー間距離、同じ聴取距離に置いて
比較してはいかがでしょうか。
7mの距離は部屋の家具の配置等から変更しづらいですね。
それに7mの距離でも問題は無いと思います。
私はかえってパラゴンの左右の配置距離が短いのだと思うくらいです。
とは言っても相手は作られた物ですから、今更文句を言ってもしょうがないのですが・・・。
しかし、そこは流石パラゴンです。
前後の距離にはあまり関係なく、同じ音がします。
> ちなみに、例えば、ほとんど右だけからシンバルが 聞こえるようなソースの
場合、そのパラゴンではどのように聞こえますか？
シッカリ、右から聞こえます。
今度、ネットワークに繋ぎましたら、また教えて頂けますか？
仕事が忙しいのと、チョット億劫なのでしばらく先になると思うのですが・・・。
782:Jiri
05/10/08 23:16:36 AVXhSNI4
>>780
すみません。
書いてしまった。
783:765
05/10/08 23:17:51 oV8jKumH
>>780
> 確かに、パラゴンに７ｍは、厳しいのかも。
かと言って、セパレートでもあまりスピーカー間距離を離すと左右間
のバランスがおかしくなります。
例えば聞く位置を遠くする時に、三角形の相似形的にスピーカー間距離も
離せば良いように思えますが、実際に聞いてみると左右のつながりが
悪くなります。これはステレオ間は音の大小だけでなく位相差も関わる
からです。
どんなに遠く離れて聞くにしてもパラゴン程度のスピーカー間距離が
限界だと思います。
>>777でJiri さんがパラゴンの両脇にオリンパスを置いて聞いている
のと比較してパラゴンが中央よりに音が行くというのは、逆にオリンパス
では音が左右に分散してしまっているためにそのような印象を受けられて
いる可能性もあるかもと思いました。
>>777
そのスピーカー間距離でオリンパスでモノラルを聞いた時はいかがで
しょうか。
784:765
05/10/08 23:23:38 oV8jKumH
>>781
> それに7mの距離でも問題は無いと思います。
勿論、問題はありません。
遠く離れると視差角（聴差角）が小さくなり、低位が良いとかえって
その間にしか楽器は分布できないため、広がり感が相対的に小さく
なるかもしれません。
> 私はかえってパラゴンの左右の配置距離が短いのだと思うくらいです。
>>783に書かせて頂いたように、ちょうど良い距離だと思っています。
> > ちなみに、例えば、ほとんど右だけからシンバルが 聞こえるようなソースの
> 場合、そのパラゴンではどのように聞こえますか？
> シッカリ、右から聞こえます。
それならば、上述の理由によると思います。
> 今度、ネットワークに繋ぎましたら、また教えて頂けますか？
いえ、教えるだなんて、そのような知識は持っておりません。
また語りあいましょう。
785:Jiri
05/10/08 23:28:14 AVXhSNI4
> セパレートでもあまりスピーカー間距離を離すと左右間のバランスがおかしくなります。
パラゴンの巾は2m64cm、この両サイドにオリンパスを置いているのですが、
離れすぎでしょうか？
> どんなに遠く離れて聞くにしてもパラゴン程度のスピーカー間距離が
限界だと思います。
それだとあまりにも近すぎて・・・。
> そのスピーカー間距離でオリンパスでモノラルを聞いた時はいかがで
しょうか。
中央でシッカリ聞こえます。
786:765
05/10/08 23:38:41 oV8jKumH
>>785
> それだとあまりにも近すぎて・・・。
パラゴンの部屋は７m離れられないので別のスピーカー（距離2.5mほど）
で７～８m離れて聴いてみましたが、2.5mで別に近すぎるという印象は
ありませんでした。
庭で聴くスピーカーはその間の距離４～５m離ですが、これは10m以上
離れて聴いてもつながりが悪いです。音のつながりは相対的位置関係より
も位相が重要なんだなと実感しています。
> > そのスピーカー間距離でオリンパスでモノラルを聞いた時はいかがで
> しょうか。
> 中央でシッカリ聞こえます。
尋ね方が不親切で申し訳ありませんでした。ちょっと右か左にづれたら
いかがでしょうか。左右の音につながりがおかしくなりませんか。
また、ステレオでちょっと右からの音の定位が悪く聞こえたりしませんか。