【No.1は】マジックショップ2号店【どこ?】at MAGIC
【No.1は】マジックショップ2号店【どこ?】 - 暇つぶし2ch400:芸も名前もありません
06/05/01 07:57:02 lUmfNk6D
名前を教えた(流した)だけで犯罪なら
これから人を紹介しただけで訴えられるなぁ・・・・

いやな世の中ですよね

401:芸も名前もありません
06/05/01 08:02:41 hD38hEsj
てゆうかバカに限って法がどうたら理屈こねるんだよね。
大事なのは人としての良心。
コピーが良い事じゃないのは小学生でもわかる。

402:芸も名前もありません
06/05/01 08:05:46 lUmfNk6D
ギミックコインにしたって、犯罪!犯罪!って
うるさい輩がいるわけで、こういう人はマジックを
したらダメですよ・・・・・素質なし

コピーコピーと騒いでいる人も同じかもよ
そんなことばかり主張していたらマジックを楽しめないでしょ

403:芸も名前もありません
06/05/01 08:17:28 9lsGpwCg
>>402 モラルのない場かが手品してても面白くねーぞw

>>400 オマエは会社とかで知り合った人を
自分の友人に電話番号付きで教えるのか?
てくらい事の重大さを分かってないね

404:芸も名前もありません
06/05/01 08:25:41 hD38hEsj
>>402
ギミックコインで手品しても誰にも迷惑かからんがコピーは考案者に迷惑がかかる。
「犯罪」とゆうくくりで一緒にするな。全く違う問題。

405:芸も名前もありません
06/05/01 09:27:48 aaCSInvX
例えれば、相談に行った役所が、相手方に個人情報を流す様な物・・
そんなモラルの無い人達のマジック・・
んー、楽しめないなあ・・・・


406:芸も名前もありません
06/05/01 09:30:36 lUmfNk6D
>>403
オレの言いたかったのは、この世の中
白か黒で片付けられないことがあるって言うことを
言いたかっただけ・・・・グレーゾーンがあるから人間だよ

お前は、さぞかし聖人君子なんだろーなぁ

407:芸も名前もありません
06/05/01 09:35:35 lUmfNk6D
>>405
時と場合によるだろ
極端なんだよ考え方が・・・・

Fを訴えようとしているヤツは明らかに「クレーマー」扱い
されたんでしょ、だから名前を告げられてしまった

ただ、それだけのこと

「クレーマー」扱いされない努力も必要じゃね?

408:芸も名前もありません
06/05/01 12:15:49 5p1yTxOp
電話の会話とか録音してないの?
録音してるならネットで公開してよ。
相手の反応が本当に酷くて社会的(マジック界的)問題になれば
東芝事件と同じように偉い人が謝罪に来て何かしら変わるかもよ。


409:芸も名前もありません
06/05/01 12:34:46 lUmfNk6D
>>192
>前スレでフ○ンタジアの粗悪品で怒ってたものです

前スレは読んでないので分からんがホントに粗悪品だったのか?
はっきり商品名は分からないのだろうか?

もしかしたら、192は
なんでも、かんでも文句を言っているのでないだろうか?

410:芸も名前もありません
06/05/01 12:40:42 LRHdeQSE
ファンタジアのセールって、いつも混むの?

411:芸も名前もありません
06/05/01 12:41:00 87LOSO+h
確かにオレも以前カラフルコピーカードだかなんだかってのを買ったんだが
届いた品は普通のバイスクルにカラー印刷したシール(裏面)をはりつけただけだった
黄色とか緑(当時はレア)とか紫とかの色だったからコレクションとしてもほしかったのにすごいガッカリした
薄めのシールならまだしも普通のプリンター用のシールだから厚いし、こんなカードなら自分で作る
店として売り物として作るんならもっとマシに作れと思った

412:芸も名前もありません
06/05/01 13:05:30 dxOqqE1y
クレーマー扱いされない努力ってなんだよwww
プライバシーの侵害~はぜひ録音したいとこだね

あと>>403は話しの筋を間違えて捉えてるよ

コピーかどうかはグレーもあるが
個人情報のは本人に不快を与えてるから黒だと思うぞ
それに対してわびの一言もないなら法で裁いてもらうまでだろ
裁判にグレーは無いんでね
俺が裁くわけじゃねーょ
間違えるのを悪だと言ってるんじゃなくて
開き直って対応する協会を客観的な人に裁いてもらうだけだ

それを嫌がるなら自分に非があるのを認めてるも同じだろw

413:芸も名前もありません
06/05/01 13:21:37 lUmfNk6D
だから何度も言っているように
クレーマーなんだよクレーマーwww

クレーマーだから店に通報されたってわけ
分かる?

414:芸も名前もありません
06/05/01 14:18:53 aaCSInvX
lUmfNk6Dが、ダークかケン正木か渋谷に思えるのは
俺だけだろうか

415:芸も名前もありません
06/05/01 14:51:17 pfyxSQEu
>>396がファン○ジアの関係者だと思えるのは僕だけ??
なんか必死さがあふれ出してごまかそうとしてるのがみえみえなんですけど

416:芸も名前もありません
06/05/01 14:59:10 yTW0IhCF
また店員らしき奴がいるな
アイマジックの次はファンタジアの店員か?

417:芸も名前もありません
06/05/01 15:55:44 dxOqqE1y
>>410 2回行った事あるけどいつも混んでて汗くさいよ


>>413 だからなんで今回も

クレーマーだから店に通報された

って言い切れるんだよ?まじでアイマジックの時と同じ流れだぞw

418:芸も名前もありません
06/05/01 16:34:41 s0j15BYi
てかさ、法人の理事が法律知らないって開き直ったんだろ?
呆れるねw
これ裁判したら奇術協会ってどうなるの?

419:芸も名前もありません
06/05/01 16:56:13 ZdFPdRMr
裁判裁判って一回ぐらいやってみろよ馬鹿どもw

420:芸も名前もありません
06/05/01 17:21:30 lUmfNk6D
>417
だって当の本人は伏字ばかりで何についての商品なのか
言わないじゃん・・・・その商品を、みんなも知ったら
「こりゃーお前が悪いわ」ってなると思う

421:芸も名前もありません
06/05/01 17:52:16 dxOqqE1y
簡易裁判なら1万あれば充分できるんだがな

もしかして知らなかったのかな?馬鹿ども以下の>>419はw


422:芸も名前もありません
06/05/01 17:55:18 dxOqqE1y
>>420 クレームの仕返しが個人情報の漏洩ですか!!コワッ



423:384
06/05/01 18:25:36 LpbmEmSN
>>421
金の問題じゃなくて時間の問題だと思う。

424:芸も名前もありません
06/05/01 18:39:22 dxOqqE1y
>>423 簡易裁判は一回だけだから時間はかからないんだよ~
逆に一回しかできないから証拠はしっかり用意したいとこだけどね

少額訴訟でググッとくれ

425:芸も名前もありません
06/05/01 19:03:00 lUmfNk6D
>>422
仕返しじゃないって!

代金も送り返したりして、問題は解決していると思う
でも、しつこく、しつこく、クレームをつけてくるのは
やっぱり「クレーマー」として扱われても仕方が無いじゃん!

426:芸も名前もありません
06/05/01 19:34:50 dxOqqE1y
関係者発言乙

427:芸も名前もありません
06/05/01 19:42:10 rb3v2NYj
ファンタジア店員乙

428:芸も名前もありません
06/05/01 20:43:07 ZdFPdRMr
>>421
だから裁判しろって!簡単なんだろ?知ったぶってるだけじゃなくて
行動して見せろや馬鹿が!!

429:芸も名前もありません
06/05/01 20:46:51 B9m4+Ugq
店員乙

430:芸も名前もありません
06/05/01 21:03:40 ZdFPdRMr
これだけ煽っても行動起こせない腰抜けばかりなので我が店も協会も安泰だw
結構結構w

431:196
06/05/01 21:38:25 gAj2F62q
>>425
代金どころか払うといった送料まで支払ってないんだよ


432:芸も名前もありません
06/05/01 23:22:29 lUmfNk6D
>>431
ホントの196さん?
偽物でしょ

433:芸も名前もありません
06/05/01 23:25:14 lUmfNk6D
いったい、どの商品で粗悪だったのか書いてくださいよ
前スレ知らないから宜しく

434:芸も名前もありません
06/05/01 23:31:38 KhuGpIUc
んまー、hageてるような香具師の言うことを、間に受けるほうが
どーかしてると思うのだけどなぁ。。真面目に話をしているならば
普通はhageねーでしょ?

435:芸も名前もありません
06/05/01 23:43:28 9lsGpwCg
>>430 普通に考えて、被害受けてない人間は行動起こさないっしょ。
でもそういう人に知恵を貸して手伝ってンの。
もし俺が自分も被害受けてたらココでのレスしてないで行動しちょる。
俺から見たら、ココに被害を報告して相談しに来る奴は良い奴だと思ってる。
相手が改心したら許そうと思って警告の意味で書いてる感じだもん。
それを>>430みたいな場かが煽って自分からとどめを刺してくれって
言ってるようなのには呆れちゃうよw
哀れだねwww

436:芸も名前もありません
06/05/02 00:04:35 5OopgBIP
少し前のこと、佐藤元一という日本奇術協会幹部が、
名古屋ローカルのテレビ番組で種明かし
(記憶では、たしかダブルリフトだとかそのへん)をしたことがあった。

ウィーザード・インのような比較的歴史も浅く、
規模も小さい団体ならまだしも、協会所属でかつ幹部
(という割には、それまでほとんど誰もその存在を知らなかった人物だが)
がテレビで種明かしをしたということで、ネットでは騒ぎになった。

特に、奇術協会ホームページの掲示板は大荒れで、毎日正論から暴論、アラシに至るまで、
ありとあらゆる批判がうずまいた。
このあたりの経緯は、ご記憶の方も多かろうと思う。

ここまでなら、流れとしてはアリガチである。
が、ここからが違った。

437:芸も名前もありません
06/05/02 00:09:54 5OopgBIP
その当時はまだ、2chに「手品・曲芸」板は無く、
「趣味一般」板の中に手品関係のスレがいくつか立っているような状況だった。
それと平行して、したらばの「手品板」が全盛期を迎えている時期である。

奇術協会の掲示板の荒れ具合が日常的になりつつあったとき、
手品板だったか2chの手品関係スレだったかに、以下のような趣旨の書き込みがなされた。
検索してみたが見つからず、しっかりと覚えているわけではないのであやふやなところもあるが、
このような内容だ。

>奇術協会の掲示板をめぐって、奇術協会でも問題になっている。
>普通の対応ではどうしようもないので、黒い手段をとることにした。
>それはこうだ。まず、内容とは関連しないような罵詈雑言の書き込みを自分たちで書き込む。
>(つまり、自作自演を行うということだ)
>そして、それを理由に、掲示板を閉鎖し、時間をあけて
>より管理しやすい新しい掲示板のシステムを立ち上げる。

この書き込みを目にしたひとがどれくらいいるのか。
また、記憶しているひとがどれほどいるのか。
わからないが、しかし、その後、この書き込みとまったく同じことが起きたのは事実である。
それに気づいたひとは、さて何人いるのだろう。


438:芸も名前もありません
06/05/02 00:12:28 5OopgBIP
いま、このスレで問題となっていることとはまったく関係がない。
しかし、371から急に荒れ始めた状況を見て、ふとそんな話を思い出した。
この書き込みの読み方は、読む人にまかせる。

439:芸も名前もありません
06/05/02 01:11:09 iwNiyyee
>>434 意外とどっちもhageてるし
そんなに本題から論点をヅラしたいのかよ
必死杉の晒しage

440:芸も名前もありません
06/05/02 02:05:59 LUH30zTm
なんだ、また掲示板レベルで終わっちまうのか。
訴えるだの裁判だのって、今までもやった奴いねえよな。

441:芸も名前もありません
06/05/02 07:29:47 8WtC/z7Y
2チャネラーは口だけですからみんな
おれもおまえも

442:芸も名前もありません
06/05/02 08:42:40 XMo3kYa6
こんな匿名でやってるような、2ちゃんなんて
誰も信用していないよ

IやFの評判を落したいだけかもしれないし

196のクレーマー君も出てこないし、もしかしたら
カキコしているのコイツじゃない?


443:芸も名前もありません
06/05/02 09:32:56 wSZ0L26M
これからファソタヅア行ってきますだ

444:芸も名前もありません
06/05/02 09:41:25 iwNiyyee
>>442店の悪い部分をかばうのはなぜだね?
評判落ちると自分に被害があるからかな?

MFのコピー(グレーな品は何個も書いてある)?粗悪商品(カードにシール貼っただけとか)の話しは黙認=事実上認めていると判断できる

評判落ちるのは正しい評価だろうに

445:芸も名前もありません
06/05/02 10:50:18 XMo3kYa6
特にかばってはいないが・・・・そう見えるかぇ?

>黙認=事実上認めていると判断できる

だから、気にいらないなら買わなきゃいいでしょ!
オレも買わないしw

あんたじゃないのか、いつも話を蒸し返す輩は?

446:芸も名前もありません
06/05/02 13:05:37 iwNiyyee
>>445なぜ
評判を落としたいだけかもしれない
と思えるのかが不思議だから答えてくれまいか?

事実、評判落とす事をやっているから要約して>>444に内容を書いた
評判落とす事やってたら落ちて当然

間違いがあるなら正してくれていいんだけどそこには全く触れないのはなぜなのかなと?
少なくとも俺からは
君の文が店側からの視点で書かれている感じするんだよね

ちなみに>>442は誰に向けて書いてんのさ
俺は>>196側=自分含めて取ったけど

あと君の文はアイマジックの関係者の時と似てる文体にも興味深いものがあるよ

447:芸も名前もありません
06/05/02 13:16:26 XMo3kYa6
うそ情報を流している・・・・ということ
何かと関係性をコギつけたがるのも2ちゃんねらーだなぁ

めんどいからいちいち答えないけど・・・・

448:芸も名前もありません
06/05/02 14:22:55 t8wVVH45
アイマジック店員がファンタジア関係者を装ってると予測してみる

449:芸も名前もありません
06/05/02 16:13:19 M4c8PLGZ
>>443

セールどうでした?



450:芸も名前もありません
06/05/02 18:06:18 iwNiyyee
それ言っちゃあ協会だってウソ言ってるかもわからんだろw

商品についての話し1つさえも客に納得いく説明できないお方には何言っても理解できないみたいだね

つーかー
あなたは2ちゃんねらーじゃないお方なのですねwww


451:443
06/05/02 18:19:54 opnv4DJt
>>449
セールの後ゴールドジムへ寄ってきたので、今家に着いた。
今回の目玉は、益田作品全品2割引。
あとは、日本円ギミックコインなどかな・・
その他はいつもと変わらず、バイシクル300円等のカード安売り、
日替わり商品等々・・・
結構行くと楽しいですわ。

452:芸も名前もありません
06/05/02 19:03:13 M4c8PLGZ
>>451
どうも

453:芸も名前もありません
06/05/03 15:34:06 ycfQOQFK
ここに出てくるショップ名はだいたい固定しゃってるようだから
ここであまり見かけないショップを列挙してみた。
見かけないってことは少なくともNo.1ではないということだろうけど、
まー話のネタに。


きそてんマジックステーション
URLリンク(www.vix-s.com)

STREETMAGICIAN
URLリンク(www.streetmagician.net)

アタッキーの部屋
URLリンク(www.geocities.jp)

monthly Magic Lesson
URLリンク(www.magiclesson.jp)

World Magic Network
URLリンク(www.magicpit.com)

SPECIAL MAGIC DEALER'S SHOP
URLリンク(www.vis.gr.jp)

(有)セオマジック
URLリンク(www.seomagic.com)

札幌のマジックショップ「メビウス」
URLリンク(www12.plala.or.jp)

マジック用品専門店 マジっQ(マジッキュー)
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)

MAGIC HOUSE
URLリンク(homepage1.nifty.com)



454:芸も名前もありません
06/05/03 16:27:34 /vn8oEKt
ロイヤル
URLリンク(royalmagic.fc2web.com)
魔法陣
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)

455:芸も名前もありません
06/05/03 21:19:33 f7YKmsCd
今日ファンタジアのセール行った人~。生意気な子供達いたな(藁

456:芸も名前もありません
06/05/03 23:01:00 w++nFosn
子供たち渋谷系と思われ。

457:芸も名前もありません
06/05/04 07:41:45 O58Fn1vl
午前中にいたの酷かった。確かに上手いが、ナルシスト過ぎてやべぇだろ。

458:芸も名前もありません
06/05/04 11:14:05 PEDJLsmS
アイマジックのカード決済、やりにくいよね。


459:芸も名前もありません
06/05/04 21:32:57 dcc5Z+Pe
>>455
詳細キボン

460:芸も名前もありません
06/05/05 01:04:22 tt8NjIjd
大丈夫。公安当局、既二動キアリ。
Fタジアヲ初メトスルショップノ
顧客及ビ従業員ニタイシ
事情聴取ヲ実施中。

待望ノ一斉摘発。
乞ウ、ゴ期待!


特二明日ハ代表身柄拘束免レヌ。







461:芸も名前もありません
06/05/05 01:14:07 lHS6ulBY
公安?

462:芸も名前もありません
06/05/05 01:31:15 tt8NjIjd
アジア近隣諸国及ビ米合衆国財務・司法当局ノ
協力ニヨリ、容疑ハ確定。

明日ハ「K見氏」「F山氏」不在。ザマアミロ!
ハハハ!




463:芸も名前もありません
06/05/05 09:45:29 R6tKtRgy
ホントダッタラウレシイナ

464:芸も名前もありません
06/05/05 09:50:27 8QVKjPJJ
またいいかげんな「ストーカー」が現われたな!
よほどマジックショップに恨みがあるのね

465:芸も名前もありません
06/05/05 11:25:26 YzghPJAC
なんかね。最近のマジック界はヤバいと思う。
どこのサークル等行っても、キモオタ、生意気、ナルシストの塊会になっちゃってるよ。
キモオタは中高年に多い。もうキモ過ぎ。笑いかた下品すぎ。
で、子供はまだマシなんだが、演技がナルちゃん。そして生意気。の腐った子供だよ。

だから最近はそう言う会に出ず、良いマジック仲間で井の頭公園あたりで
やってるんだ。全然そっちの方が上達するぞ。


466:芸も名前もありません
06/05/05 12:21:30 CQSdg4qp
>>464
そういうあんたも
その書き方止めたほうがいいよ
荒れるきっかけを作ってる自分にも気づいてくれまいか


>>465
キモオタが不快には同意だけどスレ違い

Fは特に常連?の態度がでかくて気になってたけど
あれが渋谷系というものなのか;
客は客らしく
店員は店らしく節度ある行動をしてもらいたいなぁ
基本的には店員が客にそういう態度を許してる時点で良い店ではないんだけどね

467:芸も名前もありません
06/05/05 14:34:53 tQPv6fcT
フィールズのセールは安いんでありがたい
(5月25日までセールらしいけどマジ安い!)
今朝、コイン類を2万ほど注文だして
追加注文があったので同梱包してもらおうと
電話してみたら
お店の方も丁寧で親切!本当にいい買い物できた!
甥っ子姪っ子にあげようと思いいっぱい買っちゃった
全部で4万2千円ほどだけど
これ百貨店やハンズだったら15万はいるだろね
フィールズ最高!
フィールズ!ワッショイ!
あ、俺店員じゃないですよー^^;

468:芸も名前もありません
06/05/05 15:09:02 8QVKjPJJ
フィールズって個人経営ですよ
直輸入扱っている・・・・ほとんどIと値段が変わらない

フィールズを叩く人はいないのかな?

469:芸も名前もありません
06/05/05 15:58:30 tQPv6fcT
>>468
ども>>467です(*^^*)
僕が今日注文出したのはこんな感じです(それぞれ複数買いました)
DVDはスコッチ&ソーダをあげる時に一緒に渡そうと思うのですが1300円はお買い得だと思います
  ↓
Amazing Magic Tricks with Scotch and Soda DVD¥1,300
ホッピング・ハーフ¥4,800
スコッチ&ソーダ¥2,000
チャイナ・チェンジ¥1,800
ダブル・フェイス・コイン - ハーフダラー/ペニー¥1,300
(イングリッシュペニーが1枚付属)
ハーフダラー・レギュラー¥180
(新品の未使用品)
ジャンボコイン
ハーフダラー(\320)
$1.35トリック \ 4,500(セール対象外通常価格)

このほかにも、セール商品いっぱーいありました。
おいらがまとめ買いしたので品切れ中になった商品もありますけど・・・
※在庫切れとなった商品もセール期間中は随時入荷いたします。
 ↑って記載されてたですよー
そして何より
今日注文出して明日届く予定は超嬉しいです~
(ま、フィールズとうちの自宅はともに大阪市内同士で5Kmほどの距離なんですが)
敏速、丁寧で高感度抜群でした!
他の店の店員さんから叩かれるかもわからないけど書いちゃいます^^;

PS:フレンチも近所なのでたまに買い物行きます。
フレンチドロップの実演してくれるお兄さんは優しくていい人ですよー
フレンチ!ワッショイ!

470:芸も名前もありません
06/05/05 17:33:43 rRjr9lYG
フィールズを叩く人はほとんどいないと思われ

対応がいい。親切。届くのがはやい。
値段が安い。梱包が丁寧。新製品の販売もはやい。

しいていうなら商品の偏りと品数の少なさ。
あとカード決済ができれば言うことないんだが・・・


471:芸も名前もありません
06/05/05 17:41:15 8QVKjPJJ
恐るべし、フェールズ
おいらもワッショイ、ワッショイと参加してみる

フレンチはゴールデンウィーク休みじゃん
余裕なのか?

分かった!従業員総出で営業だよね、きっと



472:芸も名前もありません
06/05/05 17:43:33 8QVKjPJJ
フェールズ→フィールズだった・・・・スマソ

473:芸も名前もありません
06/05/05 18:21:19 A21fkbXJ
フィールズ、値段安いか!?
けなすほどのことは特にないけど、セール品以外は
他のショップと横並びって感じで特に安くないよ。


474:芸も名前もありません
06/05/05 19:48:25 4Y1KEHIi
まあ、フレンチと同じだよな。

475:芸も名前もありません
06/05/05 22:30:49 CQSdg4qp
フレンチって銀行振込にして注文したら
金振込む前に品物が家に来ちゃったんだけど

ふつう入金確認後に発送だと思ってたからびびりました

ミスターマジシャンもそういう店だけど
他の店は入金確認後だよね?
そうじゃないと勝手に他人に発送させる詐欺とかできちゃうような…

476:芸も名前もありません
06/05/05 22:36:12 tQPv6fcT
どーも>>469です
取りあえず僕はコインしか興味ないので他の用具に関してはわかりませんが
Iマジックは確かに安いけどフィールズの方がもう少し安い見たいですよ
>>473さん
>>474さん
嘘はダメです
私は嘘が大嫌い!
今、各店舗の商品を見てきましたがフィールズと値段で勝負出来るのは
Iマジックくらいです
私の指摘が間違っているのならあなたの達お勧めの
フィールズと横並びに安い店舗を紹介して下さい
私は本当に安いと思えばダブって買うこともいっぱいありますが
色んなものを本当に買いますよ
さあ
あなた達の言う普通の店教えて下さい
(フィールズ並みに安い店。Iマジックは既に知っていますので他教えて)
私はフィールズが安くて良心的だと思いましたが
あなた達は普通だという???
嘘はダメですよー
フィールズは良心的!




477:芸も名前もありません
06/05/05 22:38:21 8QVKjPJJ
>475
そんな事どうでもいいのではないのか
それで店の良し悪しが決まるポイントなのか疑問だ

こんな所に書くべきではない
直接、店にメールでも送っとけば・・・・・

478:芸も名前もありません
06/05/05 22:43:11 8QVKjPJJ
>>476
そういう挑発オレは好きだなー
でも、たぶん無いんじゃない?

さすがのクレーマーたちも突っ込むところが無くて困ってるw

479:芸も名前もありません
06/05/05 22:43:41 tQPv6fcT
ちなみに私は
スコッチ&ソーダ
ホッピング・ハーフ
135トリックなどが大好きです!
親戚の子供とかお世話になってる方の子供さんとかに
いつでもあげれるように常時5個~10個くらいはストックしてますので
フィールズ並に良心的なお店が普通にあれば大歓迎です
手持ちのコインと多少ダブってもマジで購入させて頂きますよー
さぁどうぞ普通に安い店紹介して下さい

480:芸も名前もありません
06/05/05 22:53:20 b6gWdorX
ちょっとすれとは関係ありませんが
ピクシーシガレットを探しています。
(小さいタバコでお札の福沢諭吉に吸わすことができるやつです。バニンシング・シガレットの落ちで使用)
どこかネットで買えるところを教えてもらえないでしょうか?
頼みます。

481:芸も名前もありません
06/05/05 23:24:17 8QVKjPJJ
URLリンク(www.spirits1888.com)
煙草専門店です
下の方にスリム・フィルターもあるし、自分で手巻きしてみるのもいいかもね

482:芸も名前もありません
06/05/05 23:51:12 8o30xLev
>>479
自分からやりたいと言ったわけでもない子供にわざわざDVD付きでスコッチなんか配るんじゃねーよ
俺が買おうと思ってたチャイナチェンジおまえのせいで在庫切れたんじゃねーのか

483:芸も名前もありません
06/05/06 00:03:44 CQSdg4qp
>>477いやいや、記載されてる購入方法と違う方法で送られてくる店は書いちゃ悪いのか?

べつにそれだけで決定するなんで勘違いされてもねぇって感じだし

店の悪いとこは店にメールすればいいとか言い出したらキリねぇしw

484:芸も名前もありません
06/05/06 00:23:42 EGgLIXGI
>>482
>>479です
子供達に手品を見せるだけでいいんだけどついうちあげちゃう^^;
チャイナチェンジは残念でしたね
私が残りの4個とも譲って頂きました
ちなみにスコッチ&ソーダも私が5個買ったら「品切れ中」になりました^^;
またすぐ入荷するって言ってたメール入れとけば取り置きしてくれるよ
でないとまたすぐ売り切れますよーw

485:芸も名前もありません
06/05/06 00:26:24 KMbqLJh1
>483
でも、やっぱ店に言えばいいじゃん
こんな、過疎地に文句ばかり書いたって仕方がないよ

どこにもハケ口がないからまぁいいか、許してやるわw
おやすみミミタプ

486:芸も名前もありません
06/05/06 00:27:10 +ZUwmG9b
フィールズはたまに見てるけど、特段安いと思ったことはないなー。
他よりも安いものもあるけど、他よりも高いものもある訳で。
メルティングポイントはボッタクリで有名なWOW/HTよりも高いし、
最近出たカードワープやコインアセンブリも同じくボッタクリの
G'sと同じだし。
たまたま自分が欲しかったものが殆ど安かったからといって、
店自体や店全体として安いかどうかは別だと思うよ。


487:芸も名前もありません
06/05/06 00:49:57 EGgLIXGI
ま、私はコイン以外の値段は見向きもしないのですが
ギミックコインに関しては正直、安さに驚きました
タネをあかせばメーカーが・・・
明日(って今日ですが)商品が届く予定なので
価格に応じた劣悪品なら一応ここには報告することにします
ただ私の目的は親戚や知人の子供達にあげるために購入するので
プロ仕様のレベルは求めていません
ですので製品の精度よりも価格は重用です
ちなみに自分用のコインは信用出来るかたから購入してます
そのコインは1枚が3万とか4万なのであげれませんが^^;
超素晴らしいコレクションだと自負しております(子供達には見せるだけ)
オヤスミ~


488:芸も名前もありません
06/05/06 01:43:55 L7cEFVqv
>475=483は別に文句を言ってる訳でも、
店の良悪ポイントを語ってる訳でもないのに
>477=485は何絡んでんだろ?電波?

489:芸も名前もありません
06/05/06 03:20:53 BunHPfKm
>>485 貴方の発言のスレ違いっぷりのほうがどうかと思うんだがw

人の悪口を書いてる暇があったら
良い店について書きゃいいんじゃねぇのかい

俺は店のいい部分悪い部分
大小どっちも必要だと思うし初めての利用者には役立つかなと思うんだがね

ごめんねー貴方には役立たなくてw


490:芸も名前もありません
06/05/06 09:25:34 BunHPfKm
>>488他皆の衆 スレ汚しちゃっててごめんね。
>>485は俺から見たらクレーマーの素質有りで
しょうがない人な気もするけど
とりあえず自分はスレ的に役立ちそうな話があったら気にせず書くんで
俺も含めて>>485みたいにスレ違いなことレスしてたら華麗にスルーョロ

スレの主旨も大事だけど
ここは数少ない良スレになれそうなとこなので是非。

491:芸も名前もありません
06/05/06 09:49:18 EGgLIXGI
>>487です
誰も気にしていないだろうけど・・・一応報告。
フィールズから早速、商品届きました!
商品は思った以上に良い出来です
それぞれの商品に日本語解説ついてる
(ただし説明は上手くないのが唯一の欠点。まフィールズのせいではないんだけどね)
レギュラーコインも全ての年号が2006年の間違いなく新品。
ジャンボコインもプラスチック製ではなく金属製の方でよかった
私はお値打ち価格で譲って貰って感謝です!
まとめ買いしたのでおまけ1点(曲がる鉛筆)付けてくれた(重ねて感謝!

敏速、丁寧、親切、そして価格が安い!
マジでフィールズ気に入りました

欠点とは言えないですが要望
・カード決済できない
・他店ではある程度まとめ買いした客にはカタログ同封してくるのに無かった
△サイトはもうすぐリニュアルするって電話で言っていたので期待。

結論:フィールズで買って大満足!良かったです!


492:芸も名前もありません
06/05/06 11:35:38 pjFytI6i
>>491
超店員乙w

493:芸も名前もありません
06/05/06 11:41:03 n0Wsj3aZ
オフィスニシカワってどうなん?
話に出ていないが変わった物を売っているのでたまに気になる。

494:芸も名前もありません
06/05/06 14:01:52 Ayom3Fwk
>>490
スコッチとダブルフェイスの出来はどうですか?
安いので買おうかと悩んでます。



495:芸も名前もありません
06/05/06 16:20:42 zljiJzBh
キモオタがムカつくのは
アナタよりもキモオタの方が上手いから…


496:芸も名前もありません
06/05/06 18:23:10 EGgLIXGI
ども>>491です
>>492
繰り返しになりますが私は店員ではないですよ
他のコインで欲しいものがあったので近日中にIマジックへも
注文出してみようと思いますがなにか?

>>494さん
私へのレスでしょうか?
本日届いたフィールズでの購入商品にはとても満足しています
スコッチ&ソーダ
ダブルフェース(カッパーシルバー1枚 レギュラーイングリッシュペニ1枚付属)
ともに綺麗なコインを使用して精度にも満足出来るレベルです
私の勝手な意見ばかりで恐縮ですが
”買い”です。お勧め出来ます
問い合わせの電話対応もとても親切丁寧でした
実はここでは書いていなかったんですが
サイトの商品欄に記載されていなかった商品も聞けばあったので買いました
(やっぱり安いと思いました)
商品説明も的確で問い合わせてみた時、非常に良い印象を持ちました
うーん私がここまで褒めるので店員さんと思われるのでしょうね^^;
でも私は先にも書きましたが嘘は大嫌いな正確なので
嘘は書いていません




497:芸も名前もありません
06/05/06 20:11:21 7LVBqBw1
フィールズはフレンチと同じく銀行振り込みなら後払いだし
他のショップより若干安い物があるから好きなんだけど
フィールズマンセーな>>476みたいなキモイのがゴロゴロ出てくると
利用したくなくなるよ。

なんだかなあ。。。



498:芸も名前もありません
06/05/06 22:20:30 e/qi9/LR
>>497
阿藤海乙

499:芸も名前もありません
06/05/06 22:25:38 NCYd3EhP
476は他人をうそつき呼ばわりする単なる盲目的な信者もしくは関係者。
レス全てにおいて信用性なし。キモすぎ。
そういうことするフィールズも信用性なしで最悪。

500:芸も名前もありません
06/05/06 22:41:41 twVRFBuV
「マジックファンタジア」東十条に行ってきた。
益田克也アイテムが2割引。
その他もほとんど2割引。消費税分も取られない。
今まで定価で買っていた俺って
orz


501:芸も名前もありません
06/05/07 00:43:25 7VlIztEB
ランドは明日やっているのかな。

502:芸も名前もありません
06/05/07 03:58:47 Nlrx97MM
フィールズの店員が書込みしてることにちょっと幻滅・・・

503:芸も名前もありません
06/05/07 04:19:03 h9G5F/qj
まだ言うてんの
俺はフィールズの店員ではない
それよりギミックコインがフィールズより安い店ないの?
あればその店で購入する
店員が云々とか言ってる奴らこそ他店の店員ぽいのが笑える
ギミックコインがフィールズより安い店は
誰も知らないの?
あればこの話は終わり。解決しますよ
以上

504:芸も名前もありません
06/05/07 05:28:13 /BDYP3PE
つーかいつまでパソコンいじってんのネタばらしマジシャン

505:芸も名前もありません
06/05/07 09:56:43 vukKcEC4
>>500
ヒント:セール

506:芸も名前もありません
06/05/07 13:33:44 Lj1O8GbG
>>503
フィールズより安い店をうpした場合→フィールズより安く買えて(゚Д゚ )ウマー(その後、このスレから503は消える)
フィールズより安い店をうpしない場合→なんだよ、おまいら口だけだなwwwww(この後、このスレで粘着ループ)

こういう状況で誰がお前に教えると思うか?
お前のキモイ態度にみんな嫌気がさしてるんだよ。気付けよ、馬鹿。


507:芸も名前もありません
06/05/07 13:54:35 h9G5F/qj
「フィールズのギミックコインは安い
フィールズワッショイ!」って俺が書いたら
「他店と横ならび」って言う
だから
どこだ!
って聞いてるだけ
グタグタ言わずにフィールズより安いトコは無いって言えばいいのに・・・
ホント馬鹿。>>506
あーまたまた言っとくけど俺はフィールズとは無関係。
実際、Iマジックにも今日、注文出したよ
お前の思いこみ妄想なんかどーでもいい
ギミックコインを安く売ってるのは今のところ
フィールズがNo!ってこと。
異論があったらお勧めの店を紹介しろよ
話しはそれからだ
あおるだけでなくマジで購入するので紹介者に恥じ欠かす事はないよ
以上


508:芸も名前もありません
06/05/07 14:23:29 w302gV8z
「フィールズのギミックコインは安い」って、いったいどこに書いてあるわけ?
>>467では「ギミックコインが安い」ではなく「フィールズのセールは安い」
って書いてんじゃん。

それに対して>>473が「セール品以外は他のショップと横並びって
感じで特に安くない」という反応はごくまともだと思うが。
その後も誰も「ギミックコインは安くない」なんて書いてないし。

最初から「ギミックコインは」って書いていればこんなに荒れないんだよ。


509:芸も名前もありません
06/05/07 14:29:49 ab39ly6C
子供たちにあげるって書いてるけど
本人もかなり子供って感じw

510:芸も名前もありません
06/05/07 14:33:59 h9G5F/qj
あれあれ言葉の揚げ足取りか
結局、今のところ
ギミックコインの価格はフィールズが1番
って事だな
お前ら頼りないなー
人を店員認定して話しをかき回して
ブツブツ言わずにフィールズより安いトコ紹介すれば終わるのに・・・
ま。いいや
答えは出たみたい。

~終了~

511:芸も名前もありません
06/05/07 14:34:07 pjFwVi1X
>>507
だーかーらー、てめーのその態度が気にいらねーんだよwwwww
てか、おっさんはずーっとパソコンの前にへばりついてるわけ?
家族から邪魔扱いされてるわけねwwwww
会社でも居場所がないんだろーなーwwwww
きんもー☆

512:芸も名前もありません
06/05/07 14:35:10 oxWV3MbC
>>511
  /::::::::::::::::::(  /::::::::::ヾ ヽ ヽゞ::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ  i i ソ::::::::::::::::: ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ ! i ゞ::::::::::::::::::ヽ
 /:::::::::::::::::::::─< ̄● ̄>─ | i |─< ̄● ̄>─:::::::ヽ
 |:::::::::::::::::::::/    ̄   ̄    ─ 、   ̄  ̄   ヽ::::::::|
. |:::::::::::::::::::/            /   ヽ         ヽ:::::::|
..|::::::::::::::::::/              i       |          \:::::|うっせぇぶぁか
.|:::::::::::::::::/              ヾ     丿        _ \::::|
..|::::::::::::::::/       ̄ ─ _    ` ─ ̄ '      ─ ̄    ヽ:::|
 |::::::::::::::::             ─ ー  | |  ー─ ̄        ヽ:|
 ヽ:::::::::::::: |     ━ ─ ─ ー ─ - | |  ─  ー ⌒ ─     |
  ヽ:::::::::::::|          _ _─ ─││ ─/ヽ_ヽ      |
   ヽ::::::::::::|      ─ ̄           _─ ̄  ノ  /─    |
    ヽ:::::::::::|          _ _ ─  ̄      / 丿     |
     ヽ::::::::::|        ヽ ̄    / ̄ - -_    / /      /
      \:::::::::|        \   ノ    -_ _ ) / /     /
       \:::::::|          \      ノ ─' ノ       /
         \:::::|            ─ _ __ ー '      



513:芸も名前もありません
06/05/07 14:36:28 h9G5F/qj
>>509
取りあえず歳だけは食ってるよ
俺がずーっと拘ってること
「少年の心」ま純粋ってこと

514:芸も名前もありません
06/05/07 14:37:35 oxWV3MbC
>>511 何いきり立ってんだこのチンカス!
くだらんことでムキんなってないでまず怒張させてみろ!!
ギンッギンに怒張中!! 怒張度さらにUP!!! この上なく怒張中!! 怒張度過去最高を記録!!

      ( i ○゜ i
       )人   .|    糞すれ立てんなボケが!
       /ノヽ\ヽ|     
  ___.i;;. :  ;;`i.ノ   
./ ヾ  .|;; ..  ..;;|   ギ ン ッ ギ ン に 怒 張 中 !!
.__ .\|;;. i  ..;;|    
  _ノ\i_);   ...;;|   
 ̄    .|;; i   ..;;|    リ ア ル が 腐 っ て ま す
     .|;; i   ..;;|
     .|;; i   ..;;|
     .|;; i   ..;;|   と っ と と 削 除 依 頼 し て こ い
     .|;;   ...;;|
     .|;; i  ....;;| ITIMOTUがみつよつ、ふたつみつなど、いとおかし
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i
   /;;; /' ''   ;;;X  KARIURA,URASUJI,TAMANAMEなどもいとおかし
   |;;  ;i;;.. ~  ;;|
   X~ ;i;;; ;;,. ;;;/
    ヽ;;__\_;;/
とっとと削除依頼してこいや


515:芸も名前もありません
06/05/07 14:39:12 h9G5F/qj
>>511
俺、任せっきりの自営業^^;
ご心配なくwww

516:芸も名前もありません
06/05/07 14:45:21 bGVeLTly
>>511の態度の方がずっとキモい

>>507の人の方がまだまともだと思うのは俺だけか?


517:芸も名前もありません
06/05/07 14:47:29 U2rxVdxt
どうやら>>511のレスはギミックコインヲタじゃなくて
友達のいないコピペ房の胸につき刺さったようだw


518:芸も名前もありません
06/05/07 14:56:29 IHSpwExP
>>516
根本的には>>508が書いたように>>507が誤解を招く表現をして
フィールズワショーイと煽ったことが間違い。
>>507が余計な煽りを入れなければ良スレだったのに。

519:芸も名前もありません
06/05/07 14:56:53 oxWV3MbC
>>517
  /::::::::::::::::::(  /::::::::::ヾ ヽ ヽゞ::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ  i i ソ::::::::::::::::: ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ ! i ゞ::::::::::::::::::ヽ
 /:::::::::::::::::::::─< ̄● ̄>─ | i |─< ̄● ̄>─:::::::ヽ
 |:::::::::::::::::::::/    ̄   ̄    ─ 、   ̄  ̄   ヽ::::::::|
. |:::::::::::::::::::/            /   ヽ         ヽ:::::::|
..|::::::::::::::::::/              i       |          \:::::|うっせぇぶぁか
.|:::::::::::::::::/              ヾ     丿        _ \::::|
..|::::::::::::::::/       ̄ ─ _    ` ─ ̄ '      ─ ̄    ヽ:::|
 |::::::::::::::::             ─ ー  | |  ー─ ̄        ヽ:|
 ヽ:::::::::::::: |     ━ ─ ─ ー ─ - | |  ─  ー ⌒ ─     |
  ヽ:::::::::::::|          _ _─ ─││ ─/ヽ_ヽ      |
   ヽ::::::::::::|      ─ ̄           _─ ̄  ノ  /─    |
    ヽ:::::::::::|          _ _ ─  ̄      / 丿     |
     ヽ::::::::::|        ヽ ̄    / ̄ - -_    / /      /
      \:::::::::|        \   ノ    -_ _ ) / /     /
       \:::::::|          \      ノ ─' ノ       /
         \:::::|            ─ _ __ ー '      
誰が友達のいないコピペ厨だ
いっぺん染んでこいこのドアホ

520:芸も名前もありません
06/05/07 14:58:22 oxWV3MbC
マジ2ちゃんって頭おかしいヤツの集まりだな。
特に手品曲芸版。
こっちまで頭おかしくなりそうだ。

521:芸も名前もありません
06/05/07 14:59:01 w302gV8z
>>510
「セール以外は横並び」ってところは異論ないようだね。
ギミックコインは全く興味ないから、一番かどうかは不明。
今までそんなこと書いたのは君一人だし。

>>516
そう、君だけ。
ってか、h9G5F/qj = bGVeLTly


522:芸も名前もありません
06/05/07 15:09:19 bGVeLTly
急に荒れたなー

>>521
擁護したら同一人物ってか?

んで店を褒めると店員ってか?

なんだこのスレは、馬鹿の集まりだな




523:芸も名前もありません
06/05/07 15:10:32 66ddbTLT
毎晩毎晩、雑談BARスレを荒らしに来るoxWV3MbCが
一番頭がおかしいから安心しろw
友達ネタに反応し過ぎ。図星だったんだなあwwwww

524:芸も名前もありません
06/05/07 15:20:31 h9G5F/qj
>>521さんも思いこみタイプだね
俺と>>516さんは別人ですよ

>>516
ありがとう
あんたはいい人みたいだね
他の人の指摘通り俺も言葉足らずだったスマソ

そうかー
ギミックコインしか興味ないの俺だけなんかー orz
俺の周りの周りの子供とかは
「お金(コイン)の手品大好き~!」「教えて~」って大喜び。
ま、いいよ
俺はコイン一筋で。

525:芸も名前もありません
06/05/07 15:23:40 3fuVBNcc
お札手品もマスターしろ!

526:芸も名前もありません
06/05/07 15:30:00 oxWV3MbC
>>523
毎晩荒らしするほど暇じゃない。
今日は日曜日だからたまたまだ。
>>511に反応したのもレスが妙に子供っぽくて哀れだったから反応してやっただけだ。
別に友達がどうとかいう問題ではない。
それにしてもITIMOTUレスの雅さを解せずに荒らしとして扱うとは
お前も「もののあはれ」がわかってないやつだな。実につまらん人間だ。

527:芸も名前もありません
06/05/07 15:35:11 bGVeLTly
>>524
俺はコインマジック好きだよ

始めてシェルやスコッチ&ソーダのネタしった時は驚いた
あんなもんがこの世にあるとは思わんかったよ


528:芸も名前もありません
06/05/07 15:46:47 HHfbDqmM
>それにしてもITIMOTUレスの雅さを解せずに荒らしとして扱うとは
>お前も「もののあはれ」がわかってないやつだな。実につまらん人間だ。

oxWV3MbCのオナニーレスなど誰も見たくないわけ。
ITIMOTUレスに誰も反応していないのが証拠。


529:芸も名前もありません
06/05/07 15:51:37 oxWV3MbC
>>528
細かいこと言うまえにまずお前はもののあはれがわかる人になった方がいいと思う。
そのためにはまずギンッギンに怒張中!!をどこかクソスレに貼り付けてみるがよい。

530:芸も名前もありません
06/05/07 20:36:21 /BDYP3PE
フィールズの店員さんこのスレを見て下さい!
あなたのお店でコインを大量に買った変態おやじはこんな奴です!
二度と売らないで!

531:芸も名前もありません
06/05/07 21:03:51 Nlrx97MM
とりあえず子供にギミックコイン配るのだけはやめて欲しいな。
子供も知りたがってるわけじゃないんだし、ただのネタばらしでしょう?

532:芸も名前もありません
06/05/07 23:43:48 HZG/NWe+
フィールズが安いのは解ったが書き方は間違いなく煽りだな
ファンタズアの非難回避に釣り書き込みを(ry

533:芸も名前もありません
06/05/08 00:00:00 zbKFqjX6
俺もフィールズでコイン買ったけど、スコッチ&ソーダの出来は、接合面もろわかりで
買ったの後悔したなー、でもこの値段ならこんなもんかも、小学生相手の子供だましなら
いいかもね、大人には使えねー、これホント。だけど135トリックはこの値段でこの精度
なら買いでしょう、接合面もほとんどわからないし、大人でも十分満足いく精度だと思うよ。

フィールズはコインに関してだけなら、全体的に安いと思うよ。対応も丁寧だし好感持てた。
個人的にはまた利用したいショップだね。

534:芸も名前もありません
06/05/08 00:06:10 1kstZlhS
→496がフィールズからギミックコインを購入
→496は価値のわからない子供にギミックコインをあげるより、価値のわかるフィールズの店員にあげる
→フィールズの店員はギミックコインを改めて売る
→496はフィールズからギミックコインを購入(以下エンドレス)

でいいと思う。

535:芸も名前もありません
06/05/08 02:39:34 zdGZyob6
>>496の手垢がついた中古ギミックを僕は買いたくありません!

536:芸も名前もありません
06/05/09 02:02:03 nrEQ86mV
マジックってもと楽しいもので
楽しませるものと違うのかな??
まッ主張はそれぞれなんやろがねえ

537:芸も名前もありません
06/05/09 02:19:49 rnINpfky
>>535
だったら買わなきゃいいじゃん
馬鹿じゃね?

538:芸も名前もありません
06/05/10 00:17:59 eZsonQH4
エレクトリックタッチが今一番安いとこってどこ?
2万以下ではないのかな。


539:芸も名前もありません
06/05/10 00:26:26 dwuz0Kto
URLリンク(motemotemagic.com)

540:芸も名前もありません
06/05/10 00:49:09 nWqQi1P8
>>538
オレも同じく探し中。
少し前まではアタッキーの21000円だったと思うけど
今わかってる範囲ではSTREETMAGICIANの23000円だと思う。
G'sの25500円ってWOWよりも高くて最悪。
売れないマジシャンのくせに補講高杉。
2万以上も出せないぞ。

>>539
モテるマジックをブサイクな人が教えても説得力なし。



541:芸も名前もありません
06/05/10 03:57:16 dwuz0Kto
>>540
どうだい?糞みたいなサイトだったろ。

542:芸も名前もありません
06/05/10 09:09:11 FRiQqXOZ
どうしてみんな、人をケナスのか
少なくともプロで頑張っているなら応援するのが
普通だろ

お前らは学生か?

マジシャンをとやかく言うのは10年早くね?

543:芸も名前もありません
06/05/10 15:39:31 3VJpABom
>>539
詐欺っぽいページの作りでワロスw
お客様の声とか直筆で乗せてるしwww

プロマジシャンって言うてるけど「居酒屋マジシャンSHIRO」て誰やねん?
少なくともプロマジシャンと名乗るなら自らの経歴ぐらい書こうぜ。
ま、書ける程の経歴がないんだろうけどなw

で、値段高すぎ。 全くマジックを知らない人なら騙されて買うだろうな。
もっと安くていいビデオが世の中にあるとも知らずにな。
あぁ、騙された人カワイソス。

>>542
どうして擁護するのか疑問でならない。
普通に手品を趣味としてやっているなら
このビデオがいかにボッタクリかがすぐに分かるはず。
そんなボッタビデオを出している奴をどうして応援出来るのかが疑問だ。

544:芸も名前もありません
06/05/10 16:06:42 dwuz0Kto
>>542
サイトちゃんとみたか?
ヤフオクのインチキマジシャンと変わらないぞ。

545:芸も名前もありません
06/05/10 20:01:27 b2KaSOjR
ヒント 居酒屋君と擁護君がドッペルゲンガー

546:芸も名前もありません
06/05/10 21:02:03 0cnONYj1
プロマジシャン

要は金取ってりゃプロだよね?

別に資格があるわけでもないから言ったもん勝ちだし

だから経歴とかしっかり実力の分かるものがあったほうがいいね

プロなら全員応援するのも以上の理由にてムリムリ

547:芸も名前もありません
06/05/11 03:44:47 Z4iv5neY
<エレクトリック・タッチ最安値
Penguin Magicが一番安そう。

548:芸も名前もありません
06/05/11 03:50:55 uiir7jB3
海外ショップは安いけど、何かあった時のことを考えると
やはり国内ショップの方がいいんだよなぁ。
特に精密機器系は。
英語ペラペラならいいんだろうけど。


549:芸も名前もありません
06/05/11 05:37:13 +5F6ZbZI
エレクトリックタッチの補講ってどうなの?
別に高くても内容がいいならG'sで買うんだけどなぁ

550:芸も名前もありません
06/05/13 14:09:37 ImHHf9KD
あのね、ネット専門の店は2ch見てるね。
もじいまきらさん繋がりでGSも見てるな。
一番見てなさそうなのはミスターマジシャンだな。

551:芸も名前もありません
06/05/13 21:42:31 IlpIvzyp
エレクトリックタッチ、ファンタジアで26,250円だって!!


552:芸も名前もありません
06/05/16 22:23:52 vO2JWqGz
あげ

553:芸も名前もありません
06/05/16 23:43:55 Uj6gvGh8
このスレ最近過疎化してるね
奇術通販の知識スレの方が活発だな

554:芸も名前もありません
06/05/17 13:39:00 MP4PafyF
>>539
皆そこまでけなす事ねぇじゃんと思っていたら…
19800円!こりゃダメだわ。

555:芸も名前もありません
06/05/17 20:53:02 E5QmWcuf
ところでなぜマジックショップって関西に集中してんのかな
フレンチ、ジーズ、フェザー、フィールズって全部関西ばっかり
関東はろくな店ないよな、ファンタヅアとか・・・


556:芸も名前もありません
06/05/17 21:42:21 SdEQqjrp
マジックでモテモテとか

557:芸も名前もありません
06/05/17 22:10:22 GxmgOwgm
>>555
もうすぐ、東京が消えちゃうからじゃない?

558:芸も名前もありません
06/05/18 02:07:48 ofliwvVM
>>555
ミスターマジシャンと謎屋も入れてあげてください。
あと、道化師とかオフィスニシカワとか、S企画とか。

559:芸も名前もありません
06/05/18 13:08:00 iijcNRJf
言われてみれば関西と名古屋でしか買ったことないなぁ。
関東でファンタジア以外なにがあんの?

560:芸も名前もありません
06/05/18 14:14:28 30gGNIFv
関東はプレイヤーの都
関西はクリエイターの都
ってことかねぇ

561:芸も名前もありません
06/05/18 15:28:18 Hpl89Tzh
>>560
お、いい事言うねー。
数々の例外はあるにせよ、その傾向は強いかも。

関西人として一番強く思う事は、
プロの演技を観る機会に恵まれてない気がする。
「行きたいけど…東京まで行けねーよ…」ってのが多い。

562:芸も名前もありません
06/05/20 22:17:13 1CgI9Bde
名古屋に住んでますが、出張で東京、大阪によく行きますよ。
会社の金でどっちも行ける。ラッキーです。
地元名古屋を応援するわけでは無いですが
直接店で買うならUGMが一番良いかな?
(通販やった事無い者の意見!)
まぁ店がドウコウ言うより何を買うか?何だけどね?

563:芸も名前もありません
06/05/21 00:30:42 juZ/TzTi
ジーズの新入加商品って通販だと夜8時に注文が殺到してるけど
近所の人は気にせず店で買えるのかな?
店頭在庫枠は別に持ってるよね?

564:芸も名前もありません
06/05/22 05:59:23 Mb1HZqf5
発送をまとめてやりたいだけだと思うが、
あの土曜更新式はムシが好かん。

565:芸も名前もありません
06/06/01 19:21:17 LZWuff/B
URLリンク(www.cwo.zaq.ne.jp)
店頭での実演販売は行っておりません。 商品ご希望の方はかならず
ネットショップにて「店頭決済」にて注文を完了してからご来店ください。


566:芸も名前もありません
06/06/02 15:50:14 t8lv4Z29
最近どこも同じ商品ばっか入荷すんな
どうしたフレンチ、、、

567:芸も名前もありません
06/06/06 00:49:01 ggWcdU/O
限られたマーケットの中でのつぶしあいでつね

568:芸も名前もありません
06/06/16 00:00:35 nzdKIVE2
ヘヴンズが予約販売始めたな。

ショップ側
・在庫のないものも注文を受けられる
・注文受けたものは全て販売できる
・売れない商品の在庫を持たなくて済む
・入荷の遅さをごまさせる
・日本語訳を急ぐ必要がない

客側
・注文してもすぐに発送されない(いつ発送されるかわからない)
・仕入れ元に在庫がなければ発送されない(発送される保証なし)
・それなのにキャンセルできない(金だけは取る)
・購入時に日本語訳がない(いつまでにというのもないから一生日本語訳がないかも)

いいこと何もないじゃん。
わざわざ在庫ないショップで買わないって。
ミラクズと同様にヘヴンズゴミッカーだな。
品数多いといってもゴミばかりだし。


569:芸も名前もありません
06/06/16 00:17:30 aX++DvoG
>>566
あの再入荷っつーのは
売れ残りをサイトでそういう風に出してるだけのように思われ
再入荷商品って在庫切れしてた物1つもないよん

570:芸も名前もありません
06/06/17 06:31:11 9UJDLQTy
フレンチは評価スレで英語が中学生並みって書いてたな。
日本語訳もいい加減ってことか?


571:芸も名前もありません
06/06/17 12:33:39 i9dyx++L
URLリンク(www.rome9.com)

ここ1回注文してみたんだけど、結構親切だったよ。
変わった商品もあるし。

572:芸も名前もありません
06/06/17 13:46:51 yiuNa5dG
URLリンク(www.rome9.com)

573:芸も名前もありません
06/06/17 13:53:26 ZRwqfuJp
>>569
1つぐらいはあるだろよ、24時間365日チェックしてんのか?
それに在庫が切れるより前に入荷してくれた方が待たされなくていいと思うけど。それも再入荷って言うよな?

574:芸も名前もありません
06/06/17 14:13:30 U9IY/D51
まあ回転してるように見せるのも演出のうちだわな。
それからフレンチは新商品の初回入荷数を絞って品薄感を演出している気がするね。
単にリサーチかもしれんが

575:芸も名前もありません
06/06/17 16:35:51 aaLMijwr
>>573
>>569だけど
週に5回はチェックしてますが何か?
ちなみに自分はコインに興味があるのでコイン関係しかみませんが
iマジックとフィールズマジックとフレンチドロップはほぼ毎日
忙しくてチェック出来ないときでも少なくても週5回はチェックしてますよ
私があげた3店舗がコイン関係では価格も安く良心的だからです
コイン以外でも多数の品揃えがありお勧めですけど
自分はとりあえずコイン関係以外は購入することはありません
ですのでチェックはコイン関係のみですが
フレンチはあきらかに在庫抱えているものを「再入荷」としています
売り切れたものを「再入荷」する方が圧倒的に少ないです
チェックしてればわかります
それともあなた●野さんかぽ●たさん?
ここで嘘付くのはヤメテ下さい
伝統あるフレンチの看板が泣いてますよ

576:芸も名前もありません
06/06/18 14:11:12 Nvc7fLfM

何この長文。キモいんだけど。くだらねー言い合いやめてくれる?
スコッチ買い占めて親戚に配るとか言ってたやつか?

577:芸も名前もありません
06/06/18 14:15:37 Nvc7fLfM
にしてもコインしかチェックしてなくて「1つもない」って言い切れるなんてすごいよおまえ

578:芸も名前もありません
06/06/18 15:25:11 KL5miecV
ふーん
チェックしてればわかるよ
チェックもせずにぐたぐた言ってるのか
ただの荒らしやな

579:芸も名前もありません
06/06/18 15:41:05 8LtOSq43
>>575
>ここで嘘付くのはヤメテ下さい
①誰も『嘘』は付いてない…断言してないから
>伝統あるフレンチの看板が泣いてますよ
②一番泣かしてるのは>>575である…という矛盾
>>571
③自演乙

以上、3つの件について語れ…

580:芸も名前もありません
06/06/18 16:56:52 KL5miecV
>>579
断言しなければ何を語っていいんか?

581:芸も名前もありません
06/06/18 17:52:34 FIzfYeaE
もう1件追加…w

④ID:KL5miecVが、話を飛躍させ論点をずらす点について…

582:芸も名前もありません
06/06/18 18:06:01 KL5miecV
マジック板ってキモイの多いな
>>581みたいな奴がはびこってるようじゃプッ
楽しいはずのマジックが全然オモロナイ
お前のせいや>>581

583:芸も名前もありません
06/06/18 19:01:58 FIzfYeaE
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

584:芸も名前もありません
06/06/19 16:21:35 0axDaP8c
ただのギミックコイン厨はスルーしようぜ!

585:芸も名前もありません
06/06/22 10:20:50 VSBxoCi/
age

586:芸も名前もありません
06/06/23 00:47:07 L1hW8M+J
ジーズで買ったユーティリティプルと同じのが
HTで900円位だった
しかもギミック画像付
なんだか凹む気分だ

587:芸も名前もありません
06/06/23 01:21:07 DUjLpVLb
>>586
別に…ジーズを擁護する訳ではないが…

>これはユーティリティープル(不規則な形のものに対応した引きネタ)と
ネイサンクランゾの手順3つと銀次郎の手順(ストーンパースが必要)が
セットになったものです。

たぶん物は同じでも、手順は付いてこないだろーよ
900円で手順を買ったと思えば、レクチャーノート、ビデオより安いしいいんでね?
よっぽど糞な手順なら知らんけど…

588:芸も名前もありません
06/06/23 12:37:46 L1hW8M+J
>>587トンクス
そういう比較なら値段は問題ないかもしれない…

ただ、ギミック画像は買う前に知っているいないでは心理的に差が出るのと

ジーズのメインの手順
カードを消す現象のために買ったのだが
ブリッジサイズしかできないデメリットや
しかも1デックで事足りないし

あの写真のように演じるにはレイブンを半袖でやるくらい難しい気がするのは自分だけ?
そこのフォローがナイと自分には説明不足に感じたから微妙なんだわ


589:587
06/06/23 15:35:18 AHpcVeTg
>>588
なるほど…

最近はどこも似たような商品を扱った格安ショップが乱立してるからねー
だんだんジーズも「説明不足」って意味で姑息になってきたのかねぇ?

自分的にジーズはハズレ商品が少ないって意味で良いショップだったけど
週一回の新商品UPの影響か、ハズレも多くなってきた気がする・・・

勿論、新商品が頻繁に出るってのはお客としては嬉しい事だけどさ・・・
嘘・大げさ・まぎらわしい・必要な情報の隠蔽…など
T京Mックの商品カタログみたいにだけはならないで欲しい・・・

590:芸も名前もありません
06/06/24 13:36:39 s7VznBJT
プルはいろんな商品が出ているが、先っぽの形状がそれぞれ違う。
個人的にはバーネットのユニバーサルプルが好き。
あと、6000円くらいで先に鰐口クリップが付いてるだけのもあった。
最初はふざけるな、と思ったが、実は意外と使いやすくて
常時ジャケにセットしている。

591:芸も名前もありません
06/07/04 18:19:57 24bbhXU6
はじかれたのでトリックスのスレを誰か立ててくれ

592:芸も名前もありません
06/07/11 20:45:16 e81WwrNi
URLリンク(pielomagic.kanpaku.jp)
値段もお手ごろだしお勧め。是非一度お試しアレ。

593:芸も名前もありません
06/07/11 23:07:21 V8f0XlAE

コピー商品を売るんじゃねーよ

594:芸も名前もありません
06/07/12 00:52:38 PcMUH8Kj
↑↑盗まれたものを泥棒から買うのと同じだと思うよ。


595:芸も名前もありません
06/07/12 01:20:52 8+ICc0sF
↑↑↑うわ、これって種明かしスレで話題になってるとこじゃん。本人?

596:芸も名前もありません
06/07/12 09:37:22 oPYjeYpt
↑ネタバレ動画は2chのカキコ見て急いで削除したんじゃないかな
とりあえずツッコミ所が満載だから楽しく行こう

597:芸も名前もありません
06/07/12 16:35:59 Ie5hs0Sp
>>592
勝手にお店みたいにしちゃってるけどさ、オンラインショップ運営するのに
役所の営業許可って必要ないの?

598:芸も名前もありません
06/07/12 17:12:40 7oXF8/eC
>>597
それ以前に一部コピーのファンタジアとかと違い、コピー商品「のみ」でショップ経営してるほうが恐ろしい
空き巣御殿ならぬコピー御殿だ、いやショップか

599:芸も名前もありません
06/07/19 00:00:05 1yXAQjTp


600:芸も名前もありません
06/07/19 00:19:18 qQWeGFa/
>>598

ファンタジアはプロがコピー商品売ってることが大問題。
コピー専門ショップは問題外。考案者にはそれぞれその都度
報告してあげましょう。国際訴訟になるととんでもない額を
請求されるからその日が楽しみです。こういった泥棒商売してる
バカ共の一日も早い絶滅を祈ってます。

601:芸も名前もありません
06/07/19 07:28:34 07PE0GVR
URLリンク(majic.sakura.ne.jp)
↑激安マジック販売店

ペットボトルの中にキャップを入れるマジック 250円
コインがガラスを貫通するマジック      400円
破れたお札を指でなぞると再生するマジック  300円
セロがやっていた,窓をすり通り抜けるカード  400円
上半身が消えて下半身だけで歩くマジック   300円
20cm~30cmの空中浮遊            280円
セロがやっていた,ハンバーガーマジック    300円
ふじいあきらがやっている, 風船をのみこむ  300円
配ったカードが消えていく           100円
セロ,紙幣に描かれたサングラスがずれる    200円

このサイトでは自分のマジックを売ることもできます
1000円,2000円はあたりまえ
みなさんも自分のマジックを売ってこのサイトのマジックの
数を増やしてください

602:芸も名前もありません
06/07/19 07:54:22 qQWeGFa/
早速キター!詐欺サイト宣伝。しかもマルチだし。
泥棒氏ね。実演経験も無い奴の聞きかじりのパクリ説明
買った所でまともな演技はできないことを保証します。
早く死んでくれ。

603:芸も名前もありません
06/07/19 13:01:32 YGOP3f3W
田代砲要請してみるか?

604:芸も名前もありません
06/07/21 23:16:15 lfv/aHMG
コピー商品売ってるショップは通報できないの?
あきらかに犯罪だと思うのだが・・・

605:芸も名前もありません
06/07/21 23:45:13 cfnL4ZWV
オークションでもやってるピエロはコピーどころか動画種丸見えだったしな
これは通報しないとだめだろ…てか皆協力してつぶそうぜ
とりあえず前例がないとだめだ、前例を作ろう


606:芸も名前もありません
06/07/22 00:13:15 t37vojO6
>>604
G'sの事だな?

607:芸も名前もありません
06/07/22 00:32:57 sxfbyYfO
G'sってコピー商品売ってんの?

608:芸も名前もありません
06/07/22 01:36:56 6FUUTgVm
>>605
皆言うだけで今まで一度だって訴訟なんて起きた試しがないよw

609:芸も名前もありません
06/07/22 02:10:00 ONaDT+nI
>>608
訴訟は無理だと思う、今の法律では
というか訴訟前提じゃない
もっと精神的な『晒し&吊るし上げ』をするべき
二度とそういう考えがおきないくらいにね
上の詐欺サイトもまあ、そうなんだけど、最近ピエロは調子乗りすぎ

610:芸も名前もありません
06/07/22 02:15:37 JRWaTNDR
ピエロは急に動画削除したりしてココを意識してるよねw

611:芸も名前もありません
06/07/22 10:14:22 vvmv0EIz
>>609
>訴訟は無理だと思う、今の法律では

過去に海外からコピー商品販売で訴えられた渋谷の糞団体があるが?
考案者自身が訴えれば確実に訴訟できるが?

612:芸も名前もありません
06/07/22 15:07:52 wT+KD4m0
>>611
いや…そうだけど、このスレに考案者いないでしょ?多分
そういう実質的な手間とかも含めてってことね、言葉足らずでごめん

613:芸も名前もありません
06/07/22 15:14:35 D/yStOLb
>>611
マジの質問。からむつもりないんで素直に聞いてほしいんだけど特許取ってない物でも確実に裁判勝てるの?
だとしたらカッパがフライで取ってるのとかが意味なくない?

614:芸も名前もありません
06/07/22 16:13:09 oWAPdepW
特許取ってなくても、著作権違反で勝てるんじゃないの?

615:芸も名前もありません
06/07/22 16:45:58 RVXMBmt1
>>614
マジックの種自体に著作権ってあるのかな?
マジックの本の解説なんかを丸写しにした場合は著作権違反になるんだろうけどね

616:芸も名前もありません
06/07/22 16:54:39 t369rX2o
著作権法2条1項1号の解釈しだい

617:芸も名前もありません
06/07/22 18:23:11 JRWaTNDR
試しに簡易裁判してみれ

618:芸も名前もありません
06/07/22 18:47:46 8KZuooNA
でも裁判ってコピーされた本人じゃないとできないんじゃないの?
誰でもできんのかな?

619:芸も名前もありません
06/07/22 23:22:21 ZI61jASo
Gのリテンションマニアってどう見ても教えたがりじゃん。と言いたくなるなぁ。

620:芸も名前もありません
06/07/23 17:11:18 po70DlOQ
UGMにステージが出来たみたいなんだけど…
どんな感じなん?
見たことある人レポ宜しく!

621:芸も名前もありません
06/07/25 12:31:46 97eWWx2i
ステージ?

622:芸も名前もありません
06/07/25 18:20:21 3/K/0GsQ
osa_knight02
ピエロさらに本格的になめまくりの展開してきた…
マジで釘刺したほうがいいんじゃね?
正直なめすぎでしょ?

623:芸も名前もありません
06/07/25 18:21:18 3/K/0GsQ
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
何様だと…
スレ立てれるようになったら立てるか…
盛り上げるのでみんな、力を分けれくれ

624:芸も名前もありません
06/07/26 08:41:21 t5HNPIPA
ストリートマジシャンというショップを利用したことある方いますか?
対応とか発送までのスピードとかどうでしょうか?

625:芸も名前もありません
06/07/27 05:20:50 yWBrqP2I
>>624
振り込んだ次の日に届いた。
対応は今のところ特に悪いところはないみたいだけど。



626:芸も名前もありません
06/07/29 20:29:28 1bJUKrlX
某マジックショップに行ってきたが普通の家?って感じでドアが開かないしインターホン押しても返事がなかった
一応営業時間とか調べて14時過ぎに行ったんだが
誰か入ったことある人はいるのか?

627:芸も名前もありません
06/07/29 23:46:33 zIlAV8i0
あれかね?激安のショップ有るよね。
ピエロとか云々・・・・
安いけどどう?買おうかどうか悩んでいる。

628:芸も名前もありません
06/07/29 23:53:03 zhRmNnqY
>>626魔法JINかなw

629:626
06/07/30 00:14:22 6vtGXwKn
>>628
そうです
いつもそんな感じなんですか?

630:芸も名前もありません
06/07/30 00:21:45 d+ZbB5vA
>>627
このスレのちょっと上参照

631:芸も名前もありません
06/07/30 01:05:10 tVaukMl+
>>627
ピエロ宣伝乙です、小山内さん

632:芸も名前もありません
06/07/30 01:21:14 6LqOPYFP
2chって情報早ぇなw

633:芸も名前もありません
06/07/30 08:49:40 3CXEuvQM
↑ここって不満をぶちまける掲示板だから

634:芸も名前もありません
06/07/30 12:38:56 gKblVZo7
>>629俺も1回しか行ったこと無いけどその時には入れた。
ただ、店員の爺さんと常連客の爺さんが延々と喋ってたよ。
居ないって事はたまたま?家を留守にしていたんじゃないかな?

635:芸も名前もありません
06/07/30 13:16:49 6vtGXwKn
>>634
ドアの鍵は開いてました?インターホン押してから入る感じですか?

636:芸も名前もありません
06/07/30 16:57:35 wUOqKWRG
ピエロマジックの動画
URLリンク(vista.xii.jp)

637:芸も名前もありません
06/07/31 13:29:46 2InL4Sax
>>635
ドアなんてないよ

638:芸も名前もありません
06/07/31 20:13:49 uDj3CoKh
インターホン押したら開けてくれる。
ドアあるだろww無い店なんてどんなんだよww

てかG'sが店変わったな。

639:芸も名前もありません
06/07/31 20:53:39 lA0Pbjlc
まああの店のドアは本気で普通の民家の玄関にしか見えないからしょうがない
それにしてもあたりさわりないものを近くで買えるから買うって感じの店じゃないかな
都内ならトリックスとかマジックランド
ハンズやファンタジアとパレット屋なんかもあるしね

640:芸も名前もありません
06/08/01 00:00:18 wnFcAbFO
>619
まったくその通り。
ショップのくせに、主役は「客」である事をまったく分かってない。

と、久々に書き込みしてみる。

641:芸も名前もありません
06/08/02 10:21:34 CJwS+e8K
マツイゲーミングマシンって店頭販売してるの??

642:芸も名前もありません
06/08/03 00:37:22 O//sa7JN
いちおうGが潰れたのは潰れたわけだよね?
だとしたら今までGで買う時に聞かれていたあの誓約書に
YESって答えていた部分は効力が無くなるって事ですか?
考え方的には間違ってはいないよね?

643:芸も名前もありません
06/08/12 19:06:26 qq0hF4K0
ちょっと皆見てくれ
この人オクでギミックコインよく売ってる人だけど
違うカテゴリでこんなの見つけた

URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

magic_pmc2005って人とcdr96040と明らかに同一人物なんだけど、これって吊り上げですよね?
次点のjun_nobo0524って人も他の入札見る限り怪しいんですが…

644:芸も名前もありません
06/08/15 15:20:40 2xLnHNu4
ファンタヅア行ってきました・・

645:芸も名前もありません
06/08/15 16:31:59 7kT5VBhV
日本円GCの最終販売なので、買いまくりました・・・。


646:芸も名前もありません
06/08/15 17:14:48 Q99zyzAz
>>645
いい物買えました?

647:芸も名前もありません
06/08/15 17:22:19 uJmzyBrm
>>645
最終販売ってどこの店ですか?


648:芸も名前もありません
06/08/15 17:28:44 7kT5VBhV
売り切るつもりらしいので、「マグネットロック式S&S」が5900円引きで売ってました。

あとは、バイツアウトの500も2000円オフでしたよ。

649:芸も名前もありません
06/08/15 17:58:13 +w6ezkIo
スコッチ&ソーダは値引きしても1万3千円か。やっぱり高いよな。

650:芸も名前もありません
06/08/15 18:33:47 KMz76jUp
今回のギミックコイン騒ぎ、プロマジシャンの誰かが飲酒運転だか
事故だかで捕まって、車を調べたらギミックコインが沢山出てきた
というのが発端らしいね。

いったい誰だ!?



651:芸も名前もありません
06/08/15 19:15:46 a0ffIAD4
知ってるけど書けないよ…

652:芸も名前もありません
06/08/15 20:07:34 +w6ezkIo
>>650
そういう騒ぎがあったの?そんなの知らなかった。
フレンチやHTからも販売消えたのは、そういう背景があったんだ。

ギミックコインを使って演じているプロマジシャン自体も捕まるのかな?


653:芸も名前もありません
06/08/16 20:56:10 QXpILgTN
>>650
もしそれが本当なら、ヤフオクで自作と思われるギミックコインを大量販売している
amadeus000000なんかは即逮捕だろうな。
でも相変わらずの大量販売。どういうことだろうか。

654:通りすがり
06/08/16 21:08:51 Ii4qILQX
>>650
俺も知っているよ。
他の店に、いい迷惑だよね~~。

655:芸も名前もありません
06/08/16 22:13:42 vdMX/gkF
で?結局誰なの?


656:芸も名前もありません
06/08/16 22:45:06 QXpILgTN
店はアウトだけどヤフオクはOKってこと?

657:芸も名前もありません
06/08/16 23:08:26 pFqHwgsT
はっきりとした線引きなどないよ。
要は自主規制だろ。

658:芸も名前もありません
06/08/20 18:26:35 B28bqIAN
フレンチからは法規制が厳しくなったってレスがきた。
よくわからんがグレイがブラックになったってことかな。

659:芸も名前もありません
06/08/22 17:06:14 zGGWWhRi
ジーズやマッドは2年位前に問題になったときに日本円ギミックを売らなくなったよね。
今回はフレンチやヘブンズで売らなくなってしまった。

ギミックコインはそこまで問題視しなければならないものなのかね。
1万円で買ったコインを500円で使う人もいないだろうし、使っても得しないし。

660:芸も名前もありません
06/08/26 09:44:40 UwRW7FgV
スレ違いかもですけど札幌のマジックショップで質問なのですが
一件だけ中央区の雑居ビルでマジックOOOスを見つけたのですが、札幌はこの一件だけなのでしょうか?
探しても全く見当たらないのです。
情報お持ちの方いらっしゃいましたら
お時間ありましたらレスいただけますか?
練習などお忙しいかと思いますが、どうかよろしくお願いします!

661:660
06/08/26 09:49:42 UwRW7FgV
連投すみません
ヒントだけでもかまいません
よろしくお願いいたします

662:芸も名前もありません
06/08/26 21:34:37 mts2oAqn
マジックファンタジアって知ってる奴いる?たぶん超穴場

663:芸も名前もありません
06/08/26 22:15:42 r1dJYPbY
>662
かなり有名だが
何がいいたいんだ?

664:芸も名前もありません
06/08/26 22:56:40 bLuj7UEm
>>659それはたんなる客の立場の意見だろ
売る側としたら500円が一万に化ける。
そして何が黒に近いのかというと貨幣を弄る=偽造のおそれがあるとか
500円を1万円と言う価値のものにしてしまうとかそういう愚行じゃないか?

665:芸も名前もありません
06/08/26 23:30:18 YMQPmwxs
>>662

コピー商品を平気で売る低能協会委員のやってる恥知らずショップとして有名。
まずはヘアスタイルから直せ。

666:芸も名前もありません
06/08/27 00:34:19 jm37WY/n
>>664
付加価値をつけるのがまずいということですね?
じゃあ有名マジシャンの直筆サイン付デックとかもまずいですね。

667:芸も名前もありません
06/08/27 00:49:33 0PCiWhcA
ケン正木のいちみというだけで糞。
完全死んでる。

668:芸も名前もありません
06/08/27 00:59:25 vqhQRrJd
ファンタジアは捜査の手が入ったらいっぱい埃が出ると思うよ

669:芸も名前もありません
06/08/27 01:00:44 0PCiWhcA
偽札製造工場=ファンタジア。

670:芸も名前もありません
06/08/27 01:03:40 vqhQRrJd
>666

トランプにサイン~だといいと思うが
貨幣だと「物」として扱うのがまずいんじゃないか?
詳しい説明は文才ないからめんどくさい

671:芸も名前もありません
06/08/27 01:06:17 vqhQRrJd
>669
めちゃくちゃクオリティが高くてビビったな
お金を増やしてるわけではないがあれはまずいだろ

672:芸も名前もありません
06/08/27 01:17:47 eM+AIHeU
>>666NO>>670まぁYES
基本的に付加価値だけで商品として売るのはよくないのもあるけど
お金は国が作ったもので、額面以上にも以下にもなっては困るのだよ。
それと偽造の疑いももたれるし、モノによってはニコイチで作るモノもある。
この五百円玉は3個組み合わせて作ったから1500円ですっていうのかね?

673:芸も名前もありません
06/08/27 02:19:56 /t5shXqE
>>672
古銭商やレア切手販売もアウト?

例え戦前のお金でも1円は1円な訳だし国が作ったものだからアウトだよな。
切手も1円は1円だしアウトかな。

テレフォンカードとかも怪しそうだ。

674:芸も名前もありません
06/08/27 02:30:24 jm37WY/n
>>673
戦前のお金は分からないけど、戦後のお金も平然と高値で売っているな。
確か日本造幣局だかどこだか国の機関が堂々とオークションにかけていたような。
コレも>>672の意見に照らし合わせたら完全なクロですね。
切手コレクターや古銭コレクターは犯罪幇助だったか。

675:芸も名前もありません
06/08/27 15:10:09 eM+AIHeU
お金を加工しないで勝手にプレミアつけるのは需要と供給でかまわないんじゃない?
ただし例え64年の5百円玉でも通貨としては5百円の価値でしかない。

正直これ以上話してもバカには無駄なので説明は以上。
単に上げ足とって噛みつきたいだけなアホって実生活でも愚痴の塊なんだろうねw


676:芸も名前もありません
06/08/27 18:04:13 jm37WY/n
説明できないで逃げやがったか。
貨幣変造・損傷が罪であってプレミアは構わないと言えばよかったのに、
500円を1万円で売るのが悪いとか言い出したのが失敗だったね。

次は何て言うのか楽しみだ。

677:芸も名前もありません
06/08/27 18:55:29 Rc0tF66w
高く売るなっていう奴さあ
たしかに日本円はぼったくり価格だとは思うけど
じゃあお前500円やるから500円玉のトリック作ってくれっていったら作る?
1万つまれても作らないでしょ?

そういうこと

678:芸も名前もありません
06/08/27 18:59:05 TKXk8BiT
貨幣損傷で罪ってのもおかしいよな
アメリカならコインに穴あけたり曲げたりしたアクセサリとか普通に売ってるのに

貨幣を製造してるわけじゃねーんだから余計な取締りすんなよな

679:芸も名前もありません
06/08/27 19:29:16 jm37WY/n
テレビでセロが千円札にサングラス描いてたが、あれも罪な訳だからね。
なのに警察はセロを捕まえる気配は無いね。日本のマジックショップ狙い撃ちか。

680:芸も名前もありません
06/08/27 22:59:48 eM+AIHeU
>>676文章読解能力が低いね
>>678外国のコインは弄って平気なの知らないの?

681:芸も名前もありません
06/08/27 23:26:31 jm37WY/n
結局何も説明できないなんて頭がかわいそうなんですね。

682:芸も名前もありません
06/08/27 23:30:50 looDALx+
ばかにばかといってもばかじゃないとしかいわないのでやめたほうがいいとおもいます。

683:芸も名前もありません
06/08/27 23:36:03 Uf+mDIct
>>682
馬鹿じゃない人に馬鹿と言ったら何て言うの?

684:芸も名前もありません
06/08/27 23:40:57 jm37WY/n
>>672の発言に対する>>673の質問の答えが>>675なんでしょ?
国が発行した物は価値が変わってはいけないんだよね?
矛盾してますよね。

685:芸も名前もありません
06/08/28 00:30:34 +OyydOKG
日本円ギミックは信用出来る客だけに売れば良い物であり
ネットで誰でも帰る様な状況は良く無い。

686:芸も名前もありません
06/08/28 00:40:36 iTx00qDD
ファンタジアは店の対応も問題ありみたいだが、
通販の対応もよろしくない。

A、B、Cの3つを頼んでBが品切れの場合、勝手に
これからA、Cを発送します、キャンセル不能とメールしてくる。
さらに、注文時に銀行振り込みと言っても勝手に代引きにする。

発送の早さは素晴らしいが、この対応はどうかと思う。

話題になっている日本円ギミックも他店に比べて値段高め。

687:芸も名前もありません
06/08/28 00:43:13 iTx00qDD
日本円ギミックだけど、警察もヤフオク出品者から処分すればいいものを
店から処分するから余計にヤフオクで売れまくる。

日本円ギミック専門出品者なんて明らかに自作している。
売っているだけじゃないから、捕まるとかなりの罪になるんじゃないのかな。

688:芸も名前もありません
06/08/30 20:01:22 IOkJOCpT
>>687 明らかに自作している

では具体的書いてください。

689:芸も名前もありません
06/08/30 23:23:06 uw4LCrN+
>>688
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
の出品物を見てみ。
あと評価から過去の出品物見てみ。

で、具体的に意見を書いてください。

690:芸も名前もありません
06/08/31 00:09:34 YwpC1RQl
>>689
結局、明らかでなくただの想像ってことか。

691:芸も名前もありません
06/08/31 17:07:38 GOO0kn/j
>>690
結局「具体的」の意味も分からない奴か。
そして単に「具体的」と言いたかっただけか。

まあとりあえず、amadeus000000 とcoinmagician000の出品履歴を見てみろよ。
同じ種類のギミックコインは毎日数枚出品し続けているわけだ。
文章や写真から同一人物の可能性もある。
出来はかなりお粗末だ。遠くから見ても切れ目が見える。
自作か知り合いが作ったのを出品しているのか、どちらにせよショップで
買って転売しているtomohito_ikezaki(マジョックから)やyonmuu(HTから)などの
奴らとは違う。
他にも沢山転売者はいる。つい最近まではフレンチとHTから購入して
転売が多かったようだ。今はファンタジアとアイマジックか。

彼らに比べ出品数や出品ペースが上記2つのIDは尋常ではないのだよ。
落札されている価格から転売では赤字でやっていけない。
中には高値もあるが、大体2000円位で終わっている。
しかも出来は悪いときている。

adorebabもスピンコインは自作らしい。購入するとコインの他に作成方法と道具が
送られて来るそうだ。

上記IDの出品歴を見ても分からないのなら、まずは「具体的」の意味から勉強しておいで。

692:芸も名前もありません
06/09/03 17:03:37 Hw7+lRsr
夏休みが終わったから何も答えられないバカがいなくなったね。

693:芸も名前もありません
06/09/05 00:49:49 gIOGyoKv
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

694:芸も名前もありません
06/09/06 08:40:12 zTP7Iw6x
a-

695:芸も名前もありません
06/09/06 08:53:07 zTP7Iw6x
iu

696:芸も名前もありません
06/09/06 18:49:22 4DQHjSnA
通販で入金がなくても商品を送ってくる店は他にもミスターマジシャンやフレンチドロップもそうだ



697:芸も名前もありません
06/09/10 08:09:38 Hwa03s0o
I-MAGICのメール対応がなんか挑戦的な態度に感じた。

698:芸も名前もありません
06/09/10 09:19:15 zuEKDRNK
>>697
俺もちょっと思った

699:芸も名前もありません
06/09/10 10:17:28 Hwa03s0o
な!
なんか上から見下す感じで。
何様だよな。なんで客より上にいるんだっつーの。

どうせ2ちゃんねるもチェックしてんだろ?

ガキンチョが経営してんのかと思っちまうね。全くもってなってない。適当な営業しやがって。ハゲちまえ!客という名の毛もハゲちまえ!

700:芸も名前もありません
06/09/10 10:23:32 HlYUKdFg
>>697
なにか、変な質問したんじゃないの?
タネの部分とか

701:芸も名前もありません
06/09/10 10:50:23 VdbBkCoI
I-MAGICは対応良かったけどな

702:芸も名前もありません
06/09/10 10:58:11 czcqzRgQ
>>697
オレも以前そう思ったからもうあそこでは買わない



703:芸も名前もありません
06/09/10 11:00:02 qxBpjPCT
>>696
ここの2店は、最初から入金せずに送ってはこない。
入金がなくても商品を送ってくるのは、購入履歴もあり、信用されている証拠です。


704:芸も名前もありません
06/09/10 14:34:57 gYZZqxYs
それは世間知らずだと思う

705:芸も名前もありません
06/09/10 17:10:30 uC5COCeX
最近アイマジックで買い物したけど、ひどいもんだったよ
粗悪品多すぎ、こっちから商品質問しても返答帰ってこないし、
仕方なく購入したら、やはり質問で聞いときたいこと関係のトラブルに出会った
返品を要求するも、「ご理解下さい」の一点張り、さすがに不良品は交換してくれたけど


706:芸も名前もありません
06/09/10 17:39:49 VdbBkCoI
>>691
tomohito_ikezaki
こいつ前、両面見せれるシガースルーコイン販売してたけど、どこのショップの商品か分かる方います?

707:芸も名前もありません
06/09/10 18:13:25 uC5COCeX
>>709
日本語が理解できないなら無駄だと思うよ

708:芸も名前もありません
06/09/10 18:14:24 uC5COCeX
>>706

709:芸も名前もありません
06/09/10 20:11:51 pY0Zve4B
前田さんはマジシャンです。それは、よいと思われておっしゃる。
しかし、なかなかにと悪いもあると思ったかなひともいると思われてらっしゃる

710:芸も名前もありません
06/09/10 20:18:08 +7t8N3c7
アイマジックは評判悪りぃなw
元々怪しい店だと思ってたが・・・

日本のマジックショップでまともな対応できるところってないのかね
どこの店も偉そうで客を見下してるのがむかつく


711:芸も名前もありません
06/09/10 20:21:19 M/DqTNeh
>>706
答えは>>691に書いてあるではないか。
知ってどうするんだ。店に通報するのか?

712:芸も名前もありません
06/09/10 21:07:37 VdbBkCoI
>>711
シガースルーは多分、そのショップじゃないですよね?

713:芸も名前もありません
06/09/10 21:30:14 M/DqTNeh
>>712
そうなのか?マジョックにも同じ説明文の物は売っているけど。

714:芸も名前もありません
06/09/10 21:34:38 M/DqTNeh
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
も明らかにマジョックからの転売。
しかもマジョック販売価格より1万数千円以上高い即決価格設定。
現在入札額も販売額を超えているね。無知って罪なんだとつくづく思う。

715:芸も名前もありません
06/09/10 21:58:43 VdbBkCoI
>>713
貫通時はもちろん、演技前後の両面改めが可能。むしろ手渡しても可能との事です。

716:芸も名前もありません
06/09/10 22:04:23 M/DqTNeh
>>715
マジョックのは持っていないけどそこまで書いてないね。
マジョックにメールで聞いてみたら?あそこは親切に答えてくれるよ。

717:芸も名前もありません
06/09/10 22:51:39 uC5COCeX
しかたないな
マジョクのはアルティメットタイプでマグネットではないよ
説明文にも貫通中だけとにおわせる文章が書いてある

718:芸も名前もありません
06/09/10 23:06:55 M/DqTNeh
転売君のはマグネットタイプな訳ね。
今も普通に売っている店は分からないな。
以前は多くの店で売っていたから、直接店に行けばあるかもしれない。

719:芸も名前もありません
06/09/11 08:01:42 Ti5lRGmv
>最近アイマジックで買い物したけど、ひどいもんだったよ
>粗悪品多すぎ、

これは海外商品ってこんなもんだし・・・木製の物って、つくりが雑すぎて
ほとんど納得できるものは無いような気がする

自分は、完成度には期待していないので、とくに問題ないけど
やっぱ、日本人が作る商品が丁寧でいいのかもしれない

>こっちから商品質問しても返答帰ってこないし、

これは、店側にも問題ありだね

720:芸も名前もありません
06/09/11 12:36:03 +v9ypcS4
まあ、対応いい一面もあるんだけど、今まで買い物した回数=返品か交換って感じだから
回数は少ないけど…

商品質問帰ってこないのは痛かったな、回答まちでも
どんどんその間に売り切れて行くから、あせって数セット購入したら
やはり質問で聞いといたほうが良かったって感じだった

721:芸も名前もありません
06/09/11 12:54:00 qnAwTvhu
ショップは他にもいろいろあるし、イヤな思いをした所は無理して使う必要ないな。
以下、二度と使わないと決めたショップ。
・ミスターマジシャン
・i-magic
・ヘブンズ
・アメリカのMadHatter
どれも返答も対応も悪すぎ。
ハナから使う気のないショップはミラクズw

今のところお気に入りは
・フェザー
・ストリートマジシャン
・アメリカのMagicWarehouseとペンギン



722:芸も名前もありません
06/09/11 17:39:32 TdDMMRat
ミラクズ って名前にもあるけど本当に「クズ」なの?

723:芸も名前もありません
06/09/11 18:06:15 dbV2KXhw
メールでの質問に返答が無いのは、困るよな。

忘れる程、そんなに忙しいのか?

724:芸も名前もありません
06/09/11 18:09:14 QOekN/OX
ペンギンは正直使いにくい

725:芸も名前もありません
06/09/11 18:38:20 TdDMMRat
さすがに忘れたらショップを開く(商売する)資格ないだろう。

726:芸も名前もありません
06/09/11 19:09:27 +xINUjXz
ミラクズ

・商品がクズ
・対応がクズ
・「ベストマジック」のショップランキングで自演してるあたりがしょっぱくてクズ
・元々ヤフオクでコピー商品を売ってたあたりがクズ
・「イルジオマジック」とかいう存在しない会社の名前を出してるあたりがクズ

727:芸も名前もありません
06/09/11 19:12:44 l4AmPE9j
はっきり言ってたまたまその時、対応した人が悪かっただけじゃない?    よく中学の時とかに、言われたでしょ「学校の中で1人悪いことをすると、学校全体が悪く思われる」って!その中には、いい人だって沢山いるんだって!きっと

728:芸も名前もありません
06/09/11 19:45:50 rUnIOYbd
>>727
商売をなめているとしか思えない。

「その人のいちばんいいところを誉めて」って言ってくれるのは学生まで。
その後は「その人の一番ひどいところは、最低基準以上か?」をまず見られる。
それをクリアしてはじめて「その人が一番できるところはどこか?」が評価される。

たまたま対応した人が最低基準以下だったら、その店にどんなに良い人がいても問題外。

729:芸も名前もありません
06/09/11 19:49:50 +v9ypcS4
ミラクズさあ
ギミックコインの値段ころころかえてわけわからん

730:芸も名前もありません
06/09/12 00:06:28 1+DJwgrQ
最近話題のブロッコリーは?

731:芸も名前もありません
06/09/12 00:15:04 Zh2JiE79
>>730
クズ

732:芸も名前もありません
06/09/12 09:42:42 MCmUcozi
>>731
お前が?

733:芸も名前もありません
06/09/12 16:33:09 Zh2JiE79
>>732
ブロッコリー乙ww
タイ━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━ホ!!!も時間の問題だから安心しろww

734:芸も名前もありません
06/09/12 17:37:42 qcscaDdk
( ^ω^)

735:芸も名前もありません
06/09/12 18:05:36 XI/qxZUE
>>691
問題のすり替えばっか。
本人に確認したのか?自作してるところを見たのか?
お前の話は全て想像でしかない。

736:芸も名前もありません
06/09/12 21:46:13 rwmguQIE
>>735
自作ギミック出品者本人ご登場ですか。お疲れ様です。

737:芸も名前もありません
06/09/12 21:50:40 WBsS1pS5
>>736
違うよ、>>735は「具体的」の意味をずっと調べていたけど分からなかった夏厨の生き残りだよ。

738:芸も名前もありません
06/09/12 21:54:17 WBsS1pS5
俺、2年位前にadorebabからスピンコインを買ったが、確かに自作解説書とキットが付いてきた。
自作キットといっても百均で買った工具だが。

転売情報に関しても、自作していない以上転売するしかないのだから当たらずとも遠からずじゃないのか。
見た感じでは当たってそうだけどね。

739:芸も名前もありません
06/09/12 22:22:35 nCEyMlzI
>>735
今更話をほじくり返して、しかも転売者・自作者擁護かよ。
想像も推理も出来なければ行動も出来ないし、一体何考えてるんだ?

740:芸も名前もありません
06/09/13 00:41:09 hpJ46Jz0
>>739
あなたは出品者が違法行為をしていると指摘してるのではないのか?
だからその証拠を明らかにしなさいといっているだけです。
履歴を並べられても、あくまで疑わしいという個人の想像だけであって
具体的で明らかな証拠にはならないと思います。

結局あなたのいう明らかというのは妄想ということで?
もし違うのなら出品者を罰することに私も賛成ですがね。

741:芸も名前もありません
06/09/13 00:47:50 hpJ46Jz0
この話はあなた自身が「あくまで想像だけどこいつは怪しいよ」と
最初に述べたならアリでしょうけどね。

しかしそうではなく、明らかなんですよね?
話をそらさず答えてくださいよ。

742:芸も名前もありません
06/09/13 01:38:15 eOO/4saV
犯罪捜査は警察の仕事です。
分かっていて言っているのではなさそうで頭がかわいそう。

743:742
06/09/13 01:49:57 eOO/4saV
adorebabが自作キットを売っているという証言はあるね。
頭かわいそうだから読んでも理解できないのだね。
そんなに犯罪捜査して欲しいのか?して欲しくないから頑張って
言い返している出品者なのか?
暇だから警察に通報してみるよ。交番に行っても無駄だろうから直電かな。
電話で相手にされない場合はメールで送る。

このスレにあがっている
amadeus000000、coinmagician000、tomohito_ikezaki、yonmuu、adorebab
と、今出品している
cdr96040a、urya1010super、chikenkitamura、masa_2910、sasakamaboko_sasakamaboko、miumiu_nm
辺りからかな。

これで捜査するのか、そもそも犯罪として扱うのかは警察次第だ。

他のスレではオークションに出しただけで警察に何かしらやられても
自業自得というレスもあったが、果たして警察はどう対処するのかな。

744:742
06/09/13 01:54:43 eOO/4saV
警察は疑わしいだけでも捜査するし、証拠集めも警察の仕事なわけだ。
これで何かしら具体的な証拠が出れば>>740も満足だね。

ところで、そんなに具体的に知りたければなんで>>740は動かないで口だけなんだ?
どうでもいいなら騒がないで無視していればいいのに、ここまで騒ぐからには
何かしら関係あるんだろ?俺が挙げたIDに関係あったりしてね。

745:芸も名前もありません
06/09/13 05:01:51 52xLuOBj
そげんたいことどうでもよかて。

746:芸も名前もありません
06/09/13 07:53:10 0N7Bbc/n
ほっとけば、以下暴露文引用

だれでも自由に発言しなさいというと
普通の人間はほとんど何もしゃべらない。
馬鹿・キチガイ・酔っ払いが大声をあげるぐらいだ。
で、
結局は商売人がたかってきて
「自由な空間・自由な機会」を金儲けに利用する。
そのさい、馬鹿やキチガイを仲間にひきこむことも忘れない。

2chに書き込んでいるのは
馬鹿とキチガイと商売人で9割を超える
残りは酔っ払いだ


747:芸も名前もありません
06/09/13 10:12:15 wyVRM9xR
またギミックコインの話題か
よほど日本円ギミックに恨みがあるヤツ?
物事はグレーな部分は必要なわけで・・・
この意味が分からなかったら生きていくのがシンドイぞ

人間もグレーな部分があるから、付き合えるわけで
もし、いつも白か黒かだけで生きていたら破綻するよ
分かるかなー?

748:芸も名前もありません
06/09/13 17:14:52 SgP5+dJS
つうかグレーとか以前にすれ違い
なんか上に出た対応悪い店のレスが流れてごまかされてる感があるけど
ミラクズかアイマジックの方ですか?

749:芸も名前もありません
06/09/13 17:25:16 /mgzPWMb
そう思う

750:742
06/09/13 17:26:04 eOO/4saV
電話した。地元警察署とハイテク警察と別スレで話題の東京都のあそこに。
ミラクズの件もきちんと伝えた。またスレ違いとなるので簡単な報告まで。

751:芸も名前もありません
06/09/13 18:00:33 SgP5+dJS
ミラクズだけじゃなく、日本円のギミックコインなら
レーザーエッジがGINでもフェザーでも扱ってるってのに
ご苦労なこった

752:芸も名前もありません
06/09/13 18:05:46 SgP5+dJS
そうか…なぞが解けた
ミラクズの件もきちんと伝えた
     ↓
ミラクズ販売停止になるから急いで買わなければ
     ↓
ミラクズうっはうはしかも本来の販売値段よりもなぜか
少しずつ値上げしてるからその分うっはっは
在庫は3で固定なのに0になるとまた在庫3うっはっは
     ↓
ミラクズの方ですね

753:742
06/09/13 18:06:27 eOO/4saV
もちろんミラクズだけな訳が無い。ヤフオクIDもね。

754:742
06/09/13 18:07:09 eOO/4saV
過去に出品していたことのあるIDも調べている。
あとは警察がどうするかだけだ。

755:742
06/09/13 18:08:03 eOO/4saV
ミラクズ潰したいなら>>752も電話したら?

756:芸も名前もありません
06/09/13 18:08:11 SgP5+dJS
じゃあ日本円ギミックを所持してる742も逮捕だw

757:742
06/09/13 18:11:43 eOO/4saV
持っていることが罪なのか、
買うことが罪なのか、
売ることが罪なのか、
演技に使うことが罪なのか、
その判断が下されるのが楽しみだ。
ねぇ、SgP5+dJS。

758:芸も名前もありません
06/09/13 18:14:25 SgP5+dJS
つうか、ちょっと遊んでレスしたけどさ
結局742は何がしたいわけ?
取り締まったって手品師全般が困るわけだし、クビを閉めてるとしか思えん
外貨好きかスライハンド主義なのか、それとも手品が嫌いな奴なのか


759:芸も名前もありません
06/09/13 18:15:11 SgP5+dJS
まあ、自分ですれ違いと言ってちょっとレスしすぎたので、この辺で
まあ、楽しみにしてます>>742

760:742
06/09/13 18:17:22 eOO/4saV
何をしたいかは>>740に聞いてくれ。
俺は具体的な証拠をと連呼しているこいつの手伝いをしただけだ。

761:芸も名前もありません
06/09/13 18:58:15 52xLuOBj
まぁ外製コインを使えと。


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