06/04/16 05:15:05 P/VB72hQ
>>199
>なんせ直接的に誰の腹も痛まないという現状じゃーねー。
>ついでに明らかな法律違反…か、どうかも微妙ときたもんだ。
海外の奇術機関がどんなもんか知らんが、少なくともこういう考えが
今の日本の憂うべき問題を引き起こしている原因だと思う。
誰も痛い思いをしない、唯一痛い思いをするのは日本中の名も無いアマチュアマジシャン
だけ。これが許されるべきことなのかねぇ。
201:181
06/04/16 07:50:21 p6vnAvcT
>>186
法律的に大丈夫とかじゃなくてモラルの問題だと言ってるのでそう例えたんです。
だったらアイデア考えた人に敬意を払ってコピー品を出させてもらえばいいのかなと思って。
それで良いのならそれがいいんだけどねぇ～。
アイデア考えた人に許可取って売っててくれるのがもちろん一番良いけど。
>>180
＞この意見がコピーを販売している業者かリアル房以外から出てるんなら考えものだな…
＞量の増加は質の低下…
これが一番良くわからない。競争相手が増えたら質を向上させたり価格を安くしたりいろんな手を使って
同じ商品に見えても他より良い点というのをアピールしていかないと全く売れなくなると思うんだけども･･･。
マジック商品なんて特にそうだと思う。少し高くても質の良いやつのほうを買いたい人は多いはず。
まあ何はともあれファンタジアよく行くけど別に擁護する気は無いんだけど
悪だ悪だと騒がれると･･･そこまで言われるほどか？と思ったもので。
202:181
06/04/16 07:52:20 p6vnAvcT
前半文がよくわからない文章になってしまった。あまり気にせず～。
203:芸も名前もありません
06/04/16 09:50:09 SgcUWl6e
マジックって本来、秘密に伝わっていくものなんですから、
世に広めると不味いわけですよね?
だったら、マジックの免許制度などを作り、免許皆伝になった人しか
購入許可が降りないとかしないと、こんなこといつまでも話し合っても
答えがでないと思う。モラルなんて保てるわけがないべ。
204:芸も名前もありません
06/04/16 11:27:25 aMNtijzD
購入せずともコピーは可。
205:芸も名前もありません
06/04/16 11:33:48 8PX78Xb+
協会のやったことは「個人情報保護法」に引っ掛からない？
誰か詳しい人いない？
206:芸も名前もありません
06/04/16 11:41:23 SgcUWl6e
オレは、そんなこと事とやかく考えるより、
マジックのことを考えるよ。上手くなりたいもん
コピーでも粗悪品でも、月謝だと思ってあきらめる
その代り、誰よりも上手くなりたいから頑張ってトレーニングするよ
みんなも、そう考えた方がいいじゃね?
207:芸も名前もありません
06/04/16 11:59:37 grUTBbGI
たぶん個人情報の漏洩として問題があると思う
要するに上がヘタレだから下も甘いんだろうね
プライバシーの侵害は本人が簡易裁判できるんじゃね?
慰謝料だけじゃなくて法人?としての信用問題だから
マスコミに流れたら困るかもね
と妄想してみてるんだけど俺は法律に詳しくないから
↓がいまから正式に発表します
208:芸も名前もありません
06/04/16 14:02:21 Rbk2S9fl
エアタイト専用の風船ってどこのショップで取り扱いしています？
209:芸も名前もありません
06/04/16 14:21:58 zUx1HT5h
>>206はスレ違いだし勝手に練習してなよ。
ここは店について話すスレだ。
ざっと調べたところでは
コピー商品は明示していて売っても法律違反。（刑事罰の対象にもなりうる）
URLﾘﾝｸ(www.udf-jp.org)
あと、個人情報については
適正取得違反
URLﾘﾝｸ(www.rhc.co.jp)
（Q４番）
に当てはまりそうだね。
ついでに
自分のお店でパケットにラフ加工をして別商品として売るのも
商標法違反にあてはまりますな。
コピーじゃないから大丈夫。と言うわけにはいかないので二重の罪もありえる
210:180
06/04/16 16:36:33 Ttm2Br6f
>>201
うむ、ワシも別にファンタジアを攻撃してる訳じゃない。
店には行った事ないけど、大会とかで渋谷さんとは会ってるし
それ程までに悪い印象は持ってない。
まぁ、確かに業界的に見てキワドイ商品が多いのは事実だけど…。
ただ、>>181の意見を見て、「量＝（マジックする人間）」の増加は「質＝（モラル・マナー・演技レベルの平均値）」の
低下につながってるんかな…と、嘆いてた。
が…>>201
＞アイデア考えた人に許可取って売っててくれるのがもちろん一番良いけど。
うん、俺もそう思う。
それはコピーじゃなく、改案とかのパターンだろうし、むしろ良い事だと思う。
ってか、全然普通の意見、考え方じゃん。勘違いしてたよ。
211:芸も名前もありません
06/04/16 17:58:22 grUTBbGI
>>208 オリジナルのと同じ風船が欲しいならJサンキーの取扱い店にはあるんじゃないかな
でもここで聞いてくるって事は
エアタイトのタネだけわかって風船買うだけで済まそうて感じかな
頼むから今度は
風船のコツを教えてください
って聞きに来ないでくれよw
212:芸も名前もありません
06/04/16 19:01:40 SgcUWl6e
だからマジック人口は増えない方がいいのではないかい?
213:芸も名前もありません
06/04/16 23:24:50 ryBrp4lP
謎屋はどうですか？
あんでるせんスレ見るとなんとなく利用しずらいのですが。
214:芸も名前もありません
06/04/17 01:41:04 7Ub0lHMJ
殆ど意味のない補講なんていらないから、
極力安く売って欲しいと思うよ。
全般的に一番安いとこってどこだ？
215:芸も名前もありません
06/04/17 02:28:35 uvftSoMf
＞アイマジックとファンタジアは安い(商売繁盛)ので
みんなの嫉みの的になっているとしか思えないなぁ
うけたｗ
216:芸も名前もありません
06/04/17 03:13:16 flAaBaBS
>>214
値段だけならアイマジックとフィールズが多分一番安い
どっちも売り切りセールのときは激安
でも中には高いのもある
平均して安めのはフレンチかな
217:芸も名前もありません
06/04/17 03:20:12 flAaBaBS
>>216
あ、値段だけなら一番安いのはロイヤルだな
一応訂正ｗ
218:芸も名前もありません
06/04/17 03:27:44 flAaBaBS
>>214
それとファンタジアはセールのときは安い
でも普段は高め
219:芸も名前もありません
06/04/17 09:22:51 z7kSDZtY
>>215
同じくウケタw
業者間のヒガミ、ネタミだろ
220:芸も名前もありません
06/04/17 10:44:51 MZbz5FMX
>>215>>219 おれはどちらにも共通するガキっぽい所が嫌い
店員が貧乏くさいファンタジアとか
セール時の客層も汗臭いし
ﾎﾞｯﾀｸﾘのﾊﾟﾁ屋みたいなオススメアイコンや稚拙な商品説明
単に商品だけに絞って考えれば安いのは嬉しい
けど安いのが全て
って考え方も惨めだとおれは思うよ
たかが数百円の差でおれは不快になりたくないから最近は利用してないな
まあ説明の要らないDVDは買ってもいいかな位
221:芸も名前もありません
06/04/17 11:33:45 z7kSDZtY
ファンタジアを、かばうつもりはサラサラないが法律をかざして店を謝らすぐらいまで
なら許せるが店を潰す方向に持って行くのは、マジックを趣味としている人にとっては
良くないことだと思うのだか・・・違うか?
9割がたの人は商品を安く提供してくれる店は、歓迎しているわけだし。無くなってしまうとか
すると困るのは一般ファンですよ。付いてくる日本語訳が気に入らなければ自分に合う店を
探せばいいわけだし、コピーが気に入らないなら、海外の本家に注文すればいいわけで・・・
ここで不満をブチまけても何も解決しないと思うのはオレだけか?
たとえ裁判で勝ったとしても、その人はブラックリスト行きだよね。オレが店長なら、裁判を
起こしたやつなんて客じゃないもんな。
222:芸も名前もありません
06/04/17 15:12:54 MZbz5FMX
>>221
犯罪だったらの場合だけど
犯罪者は罪を償ってなんぼだし
店が潰れるくらい悪い事なのかどうかは法律が決める事で
裁判起こした奴を恨むのも勝手な逆恨み
自分が法律を犯したから罰を食らうわけで
怒るなら日本の法律を決めた人に言いなよ
またはこの法律が嫌なら自分に都合のいい法律の国に行くとか法律を変えてくれればだれも文句言わないし問題ない
モラルはモラルだが
法律は絶対的な存在なんで混同しちゃいかんぜ
223:芸も名前もありません
06/04/17 16:02:18 Gebgh1rX
>>211
いや、風船を使ってなくってしまったから。
224:芸も名前もありません
06/04/17 16:32:16 WPj5jhlU
>>223
マジックをやるなら空気を読む想像力も必要だぞ。
225:芸も名前もありません
06/04/17 20:25:06 SAFL5O3c
アイマジックが２ちゃんねらーであることが判明したのが
一番ショックだ・・ロムだけだと信じたい
226:芸も名前もありません
06/04/17 21:18:22 MZbz5FMX
>>225ショックのツボは人それぞれなのかねぇ;
俺から見たらあそこの商品説明文は
どのネットショップより２ちゃん寄りな気がしてたから
むしろ>>225にショックを受けたよ
227:芸も名前もありません
06/04/17 22:30:51 z7kSDZtY
>>226
やや受けw
228:芸も名前もありません
06/04/17 22:35:28 z7kSDZtY
>>222
>モラルはモラルだが
>法律は絶対的な存在なんで混同しちゃいかんぜ
上げ足を取るようで悪いが、この世の中
法律違反だらけじゃん
とても絶対的とは言えないよなぁ
おたく学生さん?
229:芸も名前もありません
06/04/17 23:27:02 +eEo1hDX
>>228 ホントにただの上げ足取りだなw
230:芸も名前もありません
06/04/17 23:39:34 cYcowSK1
>>226
なんで認めての？
231:芸も名前もありません
06/04/18 00:09:33 fazPVNyc
フレンチ ジーズ Ｍマジシャンで直接お店にいったこと
ある人いますか？
今度大阪行くのでちょっといってみようかなと。
通販で買えないものもあったりするのかな？
ジーズは注文品を受け取るだけみたいだけど。
232:芸も名前もありません
06/04/18 00:17:53 iwHwTj6p
>>228 ホントにただの上げ足取りだな
233:芸も名前もありません
06/04/18 00:28:45 KDaPx+SV
こうなってくるともう空気が読めねぇw
234:芸も名前もありません
06/04/18 00:55:32 4A29RrGh
>>231
もう大夫前だけど
フレンチとMマジ（ミナミにあった時）行ったことあるよ
共に広告出す前の商品とかあったよ
実演もしてくれた
フレンチはお店がオープンする前に行ったので２階で色々見せてくれた
商品はキッチリと棚に並べてあり補完状態は良い印象でした
その時「明日天気になあれ」って絶版品のカードがあって
やり方を何回も見せてくれて良心的だと思った
（電話でお店の場所を聞いたとき頼りなく迷子になった^^;）
千日前通りをずっと東に行った道路沿い。
Mマジ行った時、他にもお客さんがいて
その人が「今日は遠方から先日通販で買った商品の実演を見せて貰いに来ました」
「これ、どうしても出来ません。出来るんでしょうか？」
親父：「どれどれ。あっこれ英語やなー。ワシ英語わからん」
客：「えっ！？で出来るんじゃ無いんですか？」
親父：「しゃーから英語わからん言うてるやろ」
僕の心のつぶやき：タハー。なんだココ感じ悪っ^^;
しかし。
親父はぶっきらぼうだけど他の手品を実演して見せてたら
その客も笑顔を取り戻してた。
HPを見ると今は場所が変わったのかな？
僕が行ったミナミの路地裏みたいなところは
ほこりだらけの閉店したスナックの２階にあった
商品は乱雑にドサーって感じで置いてあり
テーブルのうえはマジック用品とDVDで山のように積まれてました
今のお店は知りません^^;
235:芸も名前もありません
06/04/18 01:14:54 fazPVNyc
>>234
レス感謝です。
東京の方はよくマジックランドに地方からよく
人がいっぱいきてるなあ～（土曜
おばさんが「あ！それ触っちゃダメ！」って叫んだりしてｗ
このおばさんはこの世界では大変な大物なんですよね。
236:芸も名前もありません
06/04/18 06:40:10 uRq6QrCr
>>225
それはどっからの情報ですか？
237:芸も名前もありません
06/04/18 08:42:29 DVWprTdG
>>225
ただの思い込みじゃん
ウソ情報ですよ
238:芸も名前もありません
06/04/18 10:02:49 n1Za7tm9
マジックランドって
ドア開けると右側応接間
左側で細々とカウンターにおばちゃんがいるとこだっけ?
応接間には人がいっぱいいてびびった
なんだかんだ言って接客態度がいいのはテンヨーかもしれないな
サイトも充実してるし
解説も親切
あとは商品のデザインさえ安っぽくなければなぁ
あそこの設計者じゃコストかけてもカッコ良くはならないけど
カッコ良くデザイン一新してマスターグレードシリーズみたいに出せれば買いたいもんもあるんじゃがじゃが
ちなみにディーラーズアイテムもデザインがダサいのが痛い
なんかそういうセンスとか風格のある店とかねーのかな
マックス先生みたいな店長に買いたい品物を予言されてぇ
239:芸も名前もありません
06/04/18 16:50:17 6p+ySNjT
>>236
このへんを見てそう思ったんじゃね？
>>122 >>123 >>127 >>128
火のない所に煙が立ってしまう世界（ネット）だし、
事実にせよ、嘘情報にせよ、スルーしとけば？
240:芸も名前もありません
06/04/18 20:03:26 R+0p7PHu
アイマジックは店頭で商品受け取り可能？
241:芸も名前もありません
06/04/18 22:53:47 4tu5dmI2
いつも利用している人間ならこのスレをアイマジックが
見ていることは確実だろ
代引きがねえと書いたら代引きがすぐできたり
振込み先があやしいといったら、振込み名義が変わったり。
だいたい225のレスに過疎版でこんな連投レスのもね。
ショップ経営者が2ちゃんやってるとそんなイメージダウンなのかね？
だとしても俺は自分が好きなアイマジックとフレンチだけは
これからもバンバン利用するけどね。
242:芸も名前もありません
06/04/19 00:24:10 o/C7abAe
でも客を装う自演はウザイ
店の批判を客の振りして擁護→スレの主旨とは関係なく荒ﾚﾙ
>>102>>115>>122>>123>>129>>130がアイマジックの自演なら全て納得
>>237は間違いなく自演だが
243:芸も名前もありません
06/04/19 02:05:01 HQLsywn/
>>242
自演だと決め付けてクレーマーのようにウダウダうるさいオマエの方が
よっぽどウザイ
244:芸も名前もありません
06/04/19 02:25:39 DRzUs8PJ
>>243
自演だろうが客だろうがアイの評価が５ポイント落ちましたっと・・・ｗ
245:芸も名前もありません
06/04/19 02:47:55 HQLsywn/
>>244
オマエにポイント落とされても、痛くもかゆくもないだろ
246:芸も名前もありません
06/04/19 09:01:31 hRi4lZ1L
>>122>>123>>130これはＩＤ同じだし
書いてる話がアイマジックに詳しすぎるのは明白だな。
>>243=>>245もココのスレに関係ない書き込みだし
>>痛くもかゆくもない って書いてる時点で気にしちゃってるじゃん
スルー出来てない時点であんたも怪しいよw
247:芸も名前もありません
06/04/19 10:24:27 pyk4GqVz
もう、そろそろ安い店叩くの止めません?
お前ら全員ウザイわ
やるならマッドぐらいのトコこき下ろせよ
学生の皆さんはこんなところ利用しないよなぁー
248:芸も名前もありません
06/04/19 10:55:42 3a+nfgww
>>247
別に安いから叩いている訳じゃないし
249:芸も名前もありません
06/04/19 13:13:04 JcV6/hH+
いまって店員関係者の書き込み疑惑の話しじゃないのか?
昨日今日のレスが安い店を叩いてると読めちゃう天然君ならしょうがないからｺﾃ付けてくれ
250:芸も名前もありません
06/04/19 13:19:55 3OO56kxf
つーか自演ウザイよ
>>243>>244>>247おまえアイマジックの店員だろ
このスレの流れでこの書き込みはない
自演っていわれてなぜ必死に否定する？
しかも書き込んだ奴に対してやたら批判するのがおかしい
アイマジック店員消えろウザイ
これが店の評判落とす行為だってこともわからんのか
251:芸も名前もありません
06/04/19 13:24:54 3OO56kxf
>>250
>>244じゃなく>>245ね
ｽﾏｿ
252:芸も名前もありません
06/04/19 13:45:19 DhP6qxh2
店員が書いてるのは間違いないと思うよ。
値段が安いのをよっぽど自慢したいようなんだけど（それも特別安いわけでもなく
値段以外の部分も疑問）安いから皆がねたむとかひがむとかいう考えは
アフォ丸出しですなｗｗｗ
253:芸も名前もありません
06/04/19 14:13:25 HQLsywn/
>>250
店の評判が落ちたらオマエが何か困るわけ？
オレは店の人間じゃないから店の評判落ちても関係ないよ。
根拠のないいい加減なことを書く厨がウザイって言ってるだけ。
ここは最悪な店を決めるスレじゃなくて「Ｎｏ．１はどこ？」
のスレなのだから、批判以外のレスを全部店の自演と考える
低脳厨は他のスレでやれよ。
254:芸も名前もありません
06/04/19 15:54:48 mOtBHYzg
>>253
アナタの主張は理解した。
でも、「Ｎｏ．１」を決める上でこの店はココが悪いってのも必要だと思う。
ただ、店主が２ちゃんねるに書き込みをしている事はそんなに悪い事ではない。
むしろ、お客の声を反映させるよいチャンスではないのかね？
しかし、店側が自店の悪評の火消しにのみ書き込みをするだけなら見苦しく
悪い評価を持って書き込んだ人間にとっては、例え自演でなくてもそういう反対意見は自演に見える。
店の評価が落ちて困るのは店側だけなら、自演だと煽られたらその時点で放っておけばいい。
それが出来ないのならアナタの言う低能厨か自演って事ｼﾞｬﾏｲｶ？
255:254
06/04/19 15:56:22 mOtBHYzg
言い忘れてたけど、私はアナタ>>253を自演だとは思ってません。
256:芸も名前もありません
06/04/19 16:22:51 Iol1RmG9
>>253
自演の根拠はこのスレをよく見ればわかるだろう
店員としか思えないような書き込みが多い
それよりもお前が必死にアイマジックを擁護する理由はなんだ？
>>242で自演といわれてお前が腹を立てる理由がわからん
評判落ちても関係ないといってるわりには批判があるとすぐ反応する
店員ならわかるがなｗ
257:芸も名前もありません
06/04/19 16:32:50 Iol1RmG9
>>252
禿同
そもそも値段が安くて嫉むやつなんているのか？
安いのはいいことだろ
値段以外の点で批判されてるのに安いから嫉んでるだけというのは店員側からの発言としか思えないんだが・・・
258:芸も名前もありません
06/04/19 18:13:51 HQLsywn/
>>254
この店はココが悪いってのも必要だと思うし、
そういう内容のことをオレも何度も書いてるよ。
でも「自演乙」だけのレスは何の役にも立たないから
ウザイってこと。
>>256
なんも擁護なんかしてないよ。
体験したことや事実があれば、いいことでも悪いことでも
書けばいいと思う。
「自演自演」というのがウザイって言ってるだけ。
いいことを書くと全て自演って言われるなら、その店の
いい点を書く奴がいなくなってこのスレの趣旨に反する
んじゃないか？
259:芸も名前もありません
06/04/19 18:50:52 LjUPwfIj
>>258
店のいいこと書いた奴を自演なんて誰も言ってもないし、書き込まれてもない
店の批判をすると過剰な反応を示す奴がいるから店員か疑わしい言われてるんだよ
自演と書かれるのがウザイといってるが、お前の>>243>>245の反応がよくわからん
自演乙のレスはお前の書き込みからだ
アイマジックの店員がこのスレで書き込みをしてるらしいと疑われるとお前が何か困ることでもあるのか？
260:芸も名前もありません
06/04/19 18:55:15 HQLsywn/
店員が書き込みしてても何の問題もないだろ。
書いてたとしたら、それがどうだっていうわけ？
それをあたかも問題かのようなことを書いてること自体が
意味がないからウザイって言ってるわけ。
意味のないことを書くなってこと。
261:芸も名前もありません
06/04/19 19:31:50 nnOGmCHI
>>260
じゃ見るな
それで万事解決
262:芸も名前もありません
06/04/19 19:33:35 HQLsywn/
じゃ、店員ウザイって書いてるやつも書くな。
それで万事解決。
263:芸も名前もありません
06/04/19 20:10:34 4Q5GTdtN
>>260
開き直りやがったよこいつｗ
アイマジック店員最低だな
264:芸も名前もありません
06/04/19 21:52:08 WXd9wFvJ
ほんわかと荒れてますね
265:芸も名前もありません
06/04/19 22:07:29 pyk4GqVz
今までのやり取りを読むと
良いこと書く、もしくはかばうと店員? 関係者?決定となり、
何か反応すると「スルーしとけば?」となるわけです。
結局、てめえの愚痴を書きたい砲台のスレになってしまうじゃん
「No1はどこ?」というスレなんだから、
>>183
みたいな書き方が分かりやすくね?
266:芸も名前もありません
06/04/19 22:19:42 JcV6/hH+
店員さん御光臨～?
まあ正直なところ
店員が書いても問題ないと俺は思うよ
しかし、それならなんで店員である事を否定し続けてたんだ?
となるよね
あと、１つだけ言わせてくれ
今まで書かれてきたアイマジックの悪いところは概ね事実しか書かれていないんだよ
もちろん良い所もあるだろうけどそれを書けと強制される筋合いはないし
悪い所だけ書かれてても真摯に受け取ってもらえないものかな?
で、店員として書くなら
それは即ち店の意見になるから慎重に書いてねw
267:芸も名前もありません
06/04/19 22:33:23 pyk4GqVz
店員じゃないけど・・・まぁー否定しても無理かな
君は楽しいのかね?こんな書き込みばかりして
読んでたら悪口ばかりじゃん
店のいいところを見てあげるべきじゃない?
268:芸も名前もありません
06/04/19 22:35:04 pyk4GqVz
あっそうそう、もう寝るのでよろピク
269:芸も名前もありません
06/04/19 22:39:25 OMfSVDqx
>>265
今まで良い事書いて店員って言われたやつはいないよ
店員といわれてるのは、なぜか店側のことに詳しく、批判対して過剰な擁護と反応をするやつだけ
>>266
店員が書き込むのは問題ないが、客の振りして擁護するのはやめるべきだろ
擁護するにしてもまともな理由があればいいが、260みたいに罵倒だけするやつは論外
自演がばれて開き直るのも態度が悪い
こんなやつがやってる店ではもう買う気がおきんよ
270:芸も名前もありません
06/04/19 23:06:49 hRi4lZ1L
だから。。。かばう必要はないだろ
それが荒れる原因なの分からないのか？
自分はこう思う
って書くだけで良いんじゃね？
271:芸も名前もありません
06/04/19 23:23:15 OMfSVDqx
ここまで荒れたのはアイマジックの自演店員のせい
もう店員はくんなよ
272:芸も名前もありません
06/04/19 23:36:17 FwD2/kHX
店員の人でもいいと思うよ
むしろ開き直ってもっといろんな情報ほしいくらいです
僕的にはここで良い情報をゲット出来れば嬉しい
ここが荒れても平穏でも気にしないですね
２ｃｈだからしょうがないよ
273:芸も名前もありません
06/04/20 00:35:13 XVXcoxRC
だから店員がまともなやつならいいけど
客の振りして批判した人を罵倒するなんて論外だろ
そんなやつはこなくていい
アイマジック店員は消えろ
274:芸も名前もありません
06/04/20 01:39:58 pa/mopvf
アイマジックで良かった所をあげてみるぞ
ちょっと安い
品揃えがいい
以上
でもヒットの予感
高評価?
の基準がわからねぇ
店長のオススメ?
はぁ売れ残りですか?みたいな
ちょっと安い…だけだと
付加価値や店の特色がないから無難で誉める所が無い感じ
商品説明がガキっぽいのも自分としてはテンション下がるんだよね
マッドはレクチャーDVDが高いけどハンドリングはきれいだし
信者がいるのはなんとなく分かる。人柄はアレだけどね
ちなみにアイマジックオリジナルDVDは誰か買ってないの?
全くデモムービーが無いから買うのはバクチだよなー
レビュースレにも無いから売れてないのかな
275:芸も名前もありません
06/04/20 09:07:57 PuwfnZnz
アイマジックオリジナルDVD買ったよ
初心者向きだからね
ここに来ている上級者の人は買わなくてもいいんじゃない
ダブルカラーチェンジは個人的には好きだけど
他に購入した人いる?
276:芸も名前もありません
06/04/20 09:23:35 vc/UdMBn
>>275
評価スレにいけ
277:芸も名前もありません
06/04/20 09:47:11 pa/mopvf
>>276
確かに評価スレにかくのも良いけど
店の評価をするにあたりオリジナル商品のデキはここで評価しても悪くないだろ
ここと評価スレに同じこと書いたらマルチ
とか書くような奴じゃないと思いたい。
>>275ﾄﾝｸｽ
値段のわりには良さそうだから今度買ってみるよ
技法はふじいさんより解説ていねい?
278:芸も名前もありません
06/04/20 10:34:58 PuwfnZnz
>技法はふじいさんより解説ていねい?
技法の基本的な解説ですよ
指をこうして、あーしてとか、細かいやり方は
あまり期待しない方がいいかも
ふじいさんみたいに、技法を見せるだけ見せて
突き放すレクチャーはしていないから、その点はマシかな
2ちゃんって、なにを書いても>276みたいなのが現われるから
この話は終わります、失礼しました。
279:芸も名前もありません
06/04/20 10:44:00 MSX7nmlq
>>277
>店の評価をするにあたりオリジナル商品のデキはここで評価しても悪くないだろ
いやいや、商品の評価は評価スレだろ普通。
オリジナル商品のデキと店の品揃えや対応の質とは関連性がないだろ。
280:芸も名前もありません
06/04/20 10:47:13 noeloBwR
家のとなりの迷惑おばさんもそうだけど、性格悪いやつって自分で
恥ずかしくならないのかな？？
281:芸も名前もありません
06/04/20 10:53:53 PuwfnZnz
ごめんごめん、こんなところに商品の評価を書くから
またケンカの元になったんだよね
みんな仲良くしましょうよ
最後に、この言葉を思い出した
「あー言えば上裕」・・・・古るっ
282:芸も名前もありません
06/04/20 13:08:24 pa/mopvf
>>279こりゃﾋﾞｯｸﾘ
関連性がﾅｲと言い切れるのか;
じゃあ店のオリジナル商品は店が店長が自信持ってオススメしてるけど商品のデキが良くても悪くても店の評価には関連性が全くないんだね
でも品揃えは評価対象なるんだね?
>>280客観性たりないからﾑﾘﾑﾘ☆生温かく見守っ
>>281ｽﾏﾝね俺が振った話しで不快にさせちった
せっかくアイマジックの良い所発見なんだがねぇ
283:芸も名前もありません
06/04/20 14:02:06 xzh97nnY
>>279
まあ、そう細かい事は言うなよ。
話の流れでその店しか扱ってない商品の話になるなら
別に構わんでしょ。
要するに店を利用する客にとって有益な情報になるなら
基本的に何でもいいよ。
284:芸も名前もありません
06/04/20 14:43:50 4jUBu+hy
じゃ、ついでにスレ違いだが聞こう…
クロースアップマジシャンneoって誰？ｗ
最近出た「伝説のポーカーハンド」とかの動画の人かな？
顔見えないけど・・・
285:芸も名前もありません
06/04/20 15:28:37 FlGVT79g
商品説明を見るかぎりでは、まるっきりOz Pearlmanの
born to perform Card Magicをパクっただけのものの
ような気がしてならねーんだけど？
286:芸も名前もありません
06/04/20 17:13:49 0Lr9ibdy
どーでもいーけどアイの動画のエルムズ下手すぎ・・・
得意、不得意があるから多少の下手は構わんがありゃヒドイ
一番やっちゃーいけねー事してるし・・・
それともエルムズに見える別の特殊な技法なんだろーか?w
287:芸も名前もありません
06/04/20 17:39:45 0xxiHpZm
どの商品の動画？？ｗ
俺は今のアイはちょっとって思うけど、リニューアル前はよかったなぁ
名刺を使うマジック用品で日本のサイズでは使えないのがわかったので
商品は入れますが料金はいりません、プレゼントですって、
つい最近某ショップで買った名刺を使うやつは紹介ページでそれを明記してなく
説明書きに縮小コピーしてくださいって・・・それは記載して欲しかった
288:芸も名前もありません
06/04/20 17:49:41 LezrcJHC
iにある野地マジック関連の動画へただね！素人特有のキモさもある。あれが店主？
作品に関しては糊付けで解決してるのが多く見受けられてちょっと萎え・・・
説明文では結構面白そうだったのに、あの動画削除したほうが良いのでは？
289:芸も名前もありません
06/04/20 18:31:03 b6qBX64n
店主かどうかここで聞けば、店主が答えてくれるよｗ
290:芸も名前もありません
06/04/20 19:22:15 C0OVGWDi
NOJI MAGICの動画、デカすぎ。
291:芸も名前もありません
06/04/20 19:32:00 0Lr9ibdy
>>287
たしか「伝説のポーカーハンド」だったと思う
いわゆる、カードの横を持って左右の手を同じように左右に動かす
（どっちからどっちへカードが何枚いったかよー分からん）
例の秘密の動作の時、人差し指と中指の間を使う
（ありえない指と指の隙間から最後のカードが出てくる）
俺が厨房の頃、ショップのデーラーから
「それはタネ明かしになるからやっちゃイカン」
って怒られた事やねんけどねw
あと一つ、アイの為を思って言うけど、カメラの位置の関係上、
もうちょっと全体的にカードを立てた方がいいよ。
（もしくは、カメラの位置をもっと上げて、上から撮る）
表面が出来るだけ長方形に映るぐらいにね。
そうすると多少下手でも誤魔化しがきくから。
で、店主さん、コノ動画は店主さんなんですかー？ｗ
292:芸も名前もありません
06/04/20 21:00:24 ii++tieL
動画見れなくなってたｗ
エルムズみたかったな、多少はまともになってきたかなって思う自分の
エルムズと比べてみたかった
293:芸も名前もありません
06/04/20 21:20:14 pa/mopvf
客の苦情に対する迅速な対応!
って感じか
294:芸も名前もありません
06/04/20 21:48:24 OMBl5F17
店主がこの板の住人だからなｗ
295:芸も名前もありません
06/04/20 23:03:25 BjsdTqx1
普通にDLできたお
３０MBって大きいな
ハンドリングは・・・
撮り直しだろよw
296:芸も名前もありません
06/04/20 23:09:02 ItdZ2kXO
>>291
そのエルムズでよく店なんか出したもんだ
297:芸も名前もありません
06/04/21 05:44:35 qCdMNhj0
>>292
今ダウンロードしてみたけど普通にできたよ。
もしかしてこれがクローズアップ専門マジシャンneoなのか！？
だとしたらオリジナルDVDというのも・・・・。
もしかしてneoって店主！？
298:芸も名前もありません
06/04/21 08:54:30 WEzqIE86
このムビでやってるようにWフェイス、Wブランクって
普通に最初からこんなカードがあります。って扱っていい物なのか？
299:芸も名前もありません
06/04/21 10:03:38 7Qx2EzPT
もっとアイをコキオロセ!!
いいぞー皆の衆
ヤレﾔﾚﾔﾚﾔﾚ うひゃひゃ!!
300:芸も名前もありません
06/04/21 11:36:34 JO7Zkx71
おい、店主
早く答えろよ
301:芸も名前もありません
06/04/21 13:09:27 nanT8/Ao
まぁどっちでもいいじゃないですか、こっちは安くていい商品さえ
販売してくれればいいんですから。
でも最近は昔みたいにおぉ安い！みたいのないですよね、他のショップ
とほとんど同じ、そうなると解説書などの陳腐さから必要価値はないですね
302:芸も名前もありません
06/04/21 18:05:59 7Qx2EzPT
おい!sage
もっと悪口書かないとダメ!
ガッバってくれよ!うひゃひゃ!!
303:芸も名前もありません
06/04/21 19:09:50 uf7xPrIw
ここまで盛り上がるなら別スレを立てた方がよくねぇ？
空気嫁る人が別の店の話をしたくて疼いているかもよｗ
304:芸も名前もありません
06/04/21 20:17:03 KBpTPytj
アイマジックの店主は都合が悪くなると黙るのか
批判されたときのあの素早い反応はどうした？
自演がばれたからか？
305:芸も名前もありません
06/04/21 20:57:05 6F9+PoDx
いつもご利用ありがとうございます。
当店は
安い価格
安いサービス
安いテクニック
をお客様に提供させていただきます
ご期待ください！
306:芸も名前もありません
06/04/21 22:30:38 scm3QJe0
３Ｙだね！って！！安い価格はもうないじゃない！もう他のショップと
同じじゃない！もっと面白いネタを安くしてちょうだいよ！
307:芸も名前もありません
06/04/21 22:45:58 P7PZECzI
>>305
ﾜﾛｽwwww
安いサービス
安いテクニック
まぁ事実だわなｗ
アイマジックの利点は少しだけ安い事
それ以外は糞だからな
308:芸も名前もありません
06/04/22 00:20:14 DaP5noyp
アイマジックの品質はどうなの？
ギミックコイン買おうか悩んでるんだけど・・・
309:芸も名前もありません
06/04/22 09:08:52 +jNWk8Pq
おい!sage
機能からぜんぜんレスが増えてないじゃないか!
ガッバってくれよ!うひゃひゃ!!
310:芸も名前もありません
06/04/22 12:51:27 ybV+52Ra
名古屋にあるマジョックで凄い人に合った
アマチュアらしいんだけど
テレビで見る以上のマジックをオレに見せてくれた。
普通のトランプであそこまで出来るのに
サラリーマンなんてもったいない。
スレ違いは認識してますが…
伝えたかった！
311:芸も名前もありません
06/04/22 13:32:24 +jNWk8Pq
マジョック?魔女っく?どこ?
誰?
312:芸も名前もありません
06/04/22 14:44:53 YLs4e9VV
結局のところファンタジあは訴えられたのかな？
>>309 スレが伸びてたのはアイマジックをかばってる場かがいたからであって
あんたのためにレスを増やしてるわけでもないんだなこれが。
ただ、あのムービーがNEOって人のものだとしたらオリジナルのDVDは買えねえなぁ。
313:芸も名前もありません
06/04/22 14:52:36 +jNWk8Pq
おい!sage
つべこべ言わず、もっと悪口を書けよ!
オレはその方が面白い
314:芸も名前もありません
06/04/22 15:23:27 +qzr1IYe
>>313
お前はアイマジックに何か恨みでもあるのか？
ただ煽ってるだけじゃつまらん
まぁアイマジックは値段以外糞なのは同意だがｗ
315:芸も名前もありません
06/04/22 16:33:23 YLs4e9VV
>>313 ウゼェ場かだな。ドラゴンマジックでも見てちびってろ。
悪口書いてやってるんだから楽しんでくれよwｗｗ
316:芸も名前もありません
06/04/22 16:37:17 qFt8wRFv
（自称）クロースアップマジシャンneoのHP ハケーン！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.hm6.aitai.ne.jp)
愛知県中心に活動中らしいので、アイマジックの動画とは別人かな？
317:芸も名前もありません
06/04/22 16:57:36 +qzr1IYe
Neo
年齢：不詳
星人：金星人
性格：極めて温厚 冷静
趣味：Jazz クラシック ビリヤード ダーツ フットサル 映画鑑賞 電子工作 日曜大工 サバイバルゲーム 客いじり
('A`)
318:芸も名前もありません
06/04/22 17:30:31 YLs4e9VV
>>316 HPにしっかりとアイマジックとの共同開発って書いてあるぞ。
しかもブログで”orz”を使ってるあたりに２chを連想させるなぁ。
そしてアイマジックは普通の家だとか詳しい人間になれる存在。
と連想的な妄想してみてるよ。
たしかにアイマジック店員じゃないけど。
319:芸も名前もありません
06/04/22 17:51:15 +qzr1IYe
>>318の推測をまとめてみる
Neoは２ちゃんねらー
このスレで過剰にアイマジックを擁護、批判した人を罵倒し、自演扱いされる
アイマジックの店舗（普通の家？）に行ったことがある
DVDをアイマジックと共同開発
現在批判されて逃亡中？
これでおｋ？ｗ
320:316
06/04/22 18:46:24 qFt8wRFv
>>318
おっと、見落としてた
まぁ、アイマジックしか卸して（扱って）いないから
深い関係だとは思うんだけどねー
ＤＶＤ買ったって言ってた奴、かむばーく！
321:芸も名前もありません
06/04/22 22:28:38 QLMfoh9S
なんかこのスレにいる大半の奴は、自分の腕がないから
他人をけなすことしかできないクソばかりって感じ。
322:芸も名前もありません
06/04/22 22:46:38 YLs4e9VV
>>321
2chはそういう奴が元々多いんだが
結局は>>321 も他人をけなすことしかしてないしね。。。
この流れだとフィールズが良いかんじかねぇ
使ったこと無いから今度買ってみるかな。。。
323:芸も名前もありません
06/04/23 04:09:54 rxzNRahF
I-Magicは利用したことないし、これからも利用しなさそうな気がするが、その上で。
あの店がプライスリーダーとしてほかのショップの低価格化に圧力をかけたのは確かだと思うんだよね。
コピーを扱ってるわけでもなさそうだし。
そういう意味では、ほかにもっと「No.1」からはほど遠い店もあると思うわけよ。
◎イヤルマジックとか、自称「イルジオマジックの代理店」とか。
324:芸も名前もありません
06/04/23 08:50:31 oZxFhbuN
>◎イヤルマジックとか、自称「イルジオマジックの代理店」とか。
正直、店のことより自分のことを心配したほうがいいのでは?
325:芸も名前もありません
06/04/23 10:36:36 dXncleLs
前を向いてても下が見える眼鏡を売ってるとこ知ってる人いたら教えて
326:芸も名前もありません
06/04/23 10:57:14 1ybY1xOG
>>325 ビレッジバンガードなら売ってそうだね。
王様のアイデアにもありそう。
寝ながら本が読めるメガネとかそういう感じで合ってる？
ジョークグッズは手品ショップより品揃え多いこともあるよ。
このたびMADではオリジナルのPKリングを制作。
もうすぐ発売らしいよ。
日本人にはあの指輪はサイズが合わないので
１９㍉と２３㍉の間の２０㍉を制作しました・・・ｗ
327:芸も名前もありません
06/04/23 11:21:38 MpGhnKKh
iマジックの動画ってなんか下手だよね。みててイラってくるんだけど
演じてる人って誰なのかな？
328:芸も名前もありません
06/04/23 11:34:01 v14vdz1y
>>325
昨日、東急ハンズ行ったら売ってたよ
４２００円か４７００円かそれくらいだった
マジックコーナーじゃなかった
大阪の難波の東急ハンズ
うーん何階だったか忘れた^^;
商品名は「寝てても見えるメガネ」だったような（曖昧な記憶
電話して聞いてみ。
329:芸も名前もありません
06/04/23 21:14:49 rxzNRahF
>>324
なんで？
330:芸も名前もありません
06/04/23 22:57:03 Wn0eZgy4
アイマジック売れ筋ランキング第１位・オリジナルＤＶＤってまじか
331:芸も名前もありません
06/04/23 23:23:18 kiggF9YG
さぁ、目覚めよニート達!
久しぶりだね。
まだまだ、オレ様の｢トリコオリンピック｣かな？
はっはっは！
332:芸も名前もありません
06/04/23 23:36:42 oZxFhbuN
それで???
333:芸も名前もありません
06/04/23 23:39:13 oZxFhbuN
みんなアイマジック好きだなぁ
他の店じゃ突っ込めないモンね!!
334:芸も名前もありません
06/04/25 23:26:41 BufCvy1B
ここのムビーでやってるカウントってなんか凄い・・・
URLﾘﾝｸ(i-magic.biz)
335:芸も名前もありません
06/04/26 01:03:56 ke08CAYI
フィールズのジャンボコイン３２０円って安すぎるんだけど質はどうなのかなぁ？
336:芸も名前もありません
06/04/26 02:24:16 hpdBQ7pg
>>334
た、確かに凄い！
こんなカウント見た事ねー！
なんて名前のカウントだ？！
337:芸も名前もありません
06/04/26 11:02:06 GpfwJdkU
アイマジック好きだけど最近入荷する新商品が
平均5000円～10000円ぐらいするね
これだとさすがにいくつも買えないなあ、、
338:芸も名前もありません
06/04/26 11:03:41 GpfwJdkU
フィールズは評判はいいけど？？品数が少なすぎるね
339:芸も名前もありません
06/04/26 12:05:18 pjsiYKEe
エレクトリックタッチ買いたいんですが、どこが一番安いですか？？
340:芸も名前もありません
06/04/26 12:14:11 cR2nBLbM
>>337
高いものを買わせたいんだろうね。
>>338
欲しいものがその店にあるならオレは品数は気にしないけど。
>>339
アタッキーの\21000が一番安いかな。
あと一人だよ。
341:芸も名前もありません
06/04/26 12:59:30 ACJX7E6G
>>335
買った訳ではないので断言は出来ないけど、光沢の無いタイプｼﾞｬﾏｲｶ？
参考までに、そのタイプだとベガスのマジックショップで１ドルぐらいで売られてたよ。
袋にも入れられず、乱雑に積み上げられて…。
しかし、別に演技するのに何も問題はないと思われ。
342:芸も名前もありません
06/04/26 21:34:30 skaulJfw
なんでフィールズやフレンチは送料全国一律500円（ヤマト）なのに
アイマジックとかＧｓは違うの？
どっちかが安すぎるのか、どっちかがぼったくってるのかどっちだよ
343:芸も名前もありません
06/04/26 21:38:54 skaulJfw
ぼったくってるわけないか、、
けど送料ってなんか気になるんだよな。交通費だと思えばいいんだろうが。
344:芸も名前もありません
06/04/26 22:15:38 0q4tH4D2
>>310
坊主頭？
たぶん俺の知ってる人だ…
あの人は凄いよ
俺の目の前でテレビ出演断ってたし…
１～２年前の話ですが
345:芸も名前もありません
06/04/26 22:19:25 A1ZusQ9s
ジーズは高すぎ！あれはありあえないから
一回しかいままで利用したことない。
一番フィールズとフレンチがいいよね。
フィールズは一万円分買おうとしても…
品少ないから難しいけど。
346:芸も名前もありません
06/04/27 08:40:50 dAb3pK/h
送料ぐらいで文句があるなら通販利用できないよ
347:芸も名前もありません
06/04/27 08:48:42 N+YWDvfG
>>346 送料に明らかな違いがあれば比較するだろ・・・
そういう単語にだけ反応するなー
348:芸も名前もありません
06/04/27 08:53:52 usfeLWzF
人のあげ足とる行動ばっかだな。ここは。
世間から嫌われるタイプ。
349:芸も名前もありません
06/04/27 10:55:00 dAb3pK/h
ごめんごめん!
だって数百円の違いだよ!
そんな所、店の良し悪しを比較する以前の問題だと
思ったので。
350:芸も名前もありません
06/04/27 11:03:32 raoAqMM+
＞だって数百円の違いだよ!
＞そんな所、店の良し悪しを比較する以前の問題だと
＞思ったので。
社会人とは思えない感覚だな
どんな仕事でも１０円というか１円の利益をだすために必死だよ
一生懸命稼いだお金を、たかが数百円って・・
あなた言葉がきついね
351:芸も名前もありません
06/04/27 11:09:59 dAb3pK/h
いやいや、電車に乗って店まで行くと
交通費が馬鹿にならないもので・・・
それに比べると送料なんて、どってことなくて
安かったら、ラッキーというぐらいの認識しかなくて
ごめんなさいね、大雑把で
352:芸も名前もありません
06/04/27 11:13:26 dAb3pK/h
ちなみに「いい値」で商売をしていまして
ヤクザみたいな仕事です
数百円、数千円なんて・・・・気持ち一つで変わっちゃう
353:芸も名前もありません
06/04/27 11:24:14 fMkUEiJp
>>352
それでいいんじゃない
１０円１円とか言ってる人は時間給いくらくらいの人かな
時間１２００円の人が１円浮かすために３秒以上時間使うのはそんなのに。
時間３６００円以上なら１円のためとはいえ１秒でもおしい
１０円回収するのにハガキだしたり電話したりしないだろ？
>>352正解！
354:芸も名前もありません
06/04/27 13:05:15 LA5zTW2K
>>353
店ごとの違う部分を比較しないと
ここのスレで話すことなくなるだろ?
べつに時給安い人間も高い人間も関係ない
店の比較してる
そういう意味ではフェザーが送料無料だけど
送料含んでる値段な気がして比較しにくいなと
355:芸も名前もありません
06/04/27 14:27:31 +j6MBfmm
>>354
フェザーは当然送料含んだ値段でしょ。
書籍みたいに定価がバレちゃってるものについては
送料乗せた金額にして「送料乗せてます」って書いてるし。
だから、何万も買うと、個々の送料が加算されて本来の
送料を大幅に超えることになって、それが全部フェザーの
利益になるってことだな。
まー、他の所も送料ぶん以上の利益を乗せて、さらに別途
送料取ってるという感じの所もあるから、一概にどちらが
いいとかはわかんないな。
356:芸も名前もありません
06/04/27 14:34:16 dAb3pK/h
だったら、最初の方に書いてあった
>>12
>>13
の書き方が一番分かり易いと思うが・・・
なぜ、みんなは文句ばかり言っているかなー
357:芸も名前もありません
06/04/27 16:50:27 +j6MBfmm
>>356
確かにね。
でも形式にとらわれない感想や評価があってもいいと思うよ。
マジックショップ調べてみたら、沢山あるなー。
既に存在しないのもあるかもだけど、ここに55件も登録されてる。
URLﾘﾝｸ(www.bm11.com)
358:芸も名前もありません
06/04/27 21:55:07 7PVLY+Ov
「Funny Magic Go」で商品頼んだら、頼んでもいないDVDの解説が
おまけでついてきました。これもらってもいいんでしょうか。
359:芸も名前もありません
06/04/27 22:11:40 7PVLY+Ov
バニシング・ペンとボールペンスルーの解説DVD。
とてもわかりやすかった。
バニシング・ペンは持ってないのでほしくなった。
というか作りたくなった。
360:芸も名前もありません
06/04/28 01:11:19 xSZWN0Zi
新ＷＯＷのレッドデックの動画のカウントってあやしくない？
361:芸も名前もありません
06/04/28 07:22:18 CiRkNvgK
>>360
>>334>>336で同じことが書かれてる。
362:芸も名前もありません
06/04/28 08:29:48 DUWX6/cJ
新WOWはどうやったら入れるのでしょう?
363:芸も名前もありません
06/04/28 08:55:10 CiRkNvgK
>>362
WOWで何か買ったことがある人のみ。
もしくは現会員から住所氏名等の情報と共に紹介が必要。
値段バカ高いから会員になる必要はあまりないかもね。
364:芸も名前もありません
06/04/28 09:05:00 QkzlYHiW
Wow、ごくまれに他店よりバカ安いものもある 極めてレアだけど
365:芸も名前もありません
06/04/28 10:27:04 CiRkNvgK
極極稀にね。
でも最近はそういうの殆どないんじゃないかな。
366:芸も名前もありません
06/04/28 10:42:14 DUWX6/cJ
そんな・・・・
新規な人を入れない(入りづらく)ようにしているなら
wowってそのうち無くなるんじゃないですか
マジックファンが、いつまででも趣味をしているとも思えないし、
それとも、それだけのファンを抱え込んだのかな?
そこまでして店がある存在価値が分からないけど・・・・
367:芸も名前もありません
06/04/28 21:54:55 9lZS9MaY
マジック始めて最初の頃は既存の商品買いまくるけど、ある程度めぼしい物を
買ってしまうと後は新規商品しかチェックしなくなるし、目も肥えてくるから
余程気になる物しか買わなくなる。
そこまで来るのに２年くらいだから、今のままでやっていけるのは年内いっぱい
だろうと思われる。
368:芸も名前もありません
06/04/29 18:45:47 VLGQJjwK
I-MAGICってサイト移行したんですか？
and、この前I-MAGICに商品について問い合わせたらシカッティングでした。
あの店には疑問を抱きますわ。
369:芸も名前もありません
06/04/29 19:14:08 X/EAtomX
アイマジックの話題になるとまた荒れるよ
370:芸も名前もありません
06/04/29 20:07:39 n40a/6Ee
>>310
>>344
俺の友達にも坊主サラリーマンのマジシャン居るよ！
UGMやマジョックによく行くらしいよ
人当たりも良いし結構有名人？
371:196
06/04/30 00:26:58 gyiIhDD0
奇術協会にメールしたものです。
前回のメールから音沙汰無いのと個人情報の流出が気になったのでメールで再質問しました。
返信では
その問題は解決している。こんなメールが来ること自体が心外だ。
これ以上はらちがあかないので電話してあって話す。
個人保護法(？)の意味が解りません。
とのこと。んで電話しました。
私 しばらく猶予をいただきますとのことだったのに連絡無かったんですけれど。
Ｄ もう解決しました。メールされたこと自体が心外です。
私 連絡いただけるとのことでしたが？
Ｄ Ｋさんから連絡受けて解決したと聞いてます。はっきり言って心外ですね。
私 個人情報保護法ですけど企業や法人が取得した名前等の個人情報を外部に漏らすことは違法ですよ。
Ｄ はぁ？ファンタ○アは法人ですよ？(意味不明)
私 ではなくて奇術協会様は法人ですよね？法人が私の個人名を外部に出したことが違法なんです。
Ｄ じゃあ私にはもう何も出来ませんよ！もう関与しませんよ！
(個人情報保護法なんて)知らないですもん。どうしろっていうんですか？
私 じゃあもう結構です。ガチャ。
だいぶ省略してるけど大体こんな感じ。
Ｄ氏は終始キレ口調。個人情報保護法の説明したら「そんなの知らないよ」みたいな感じでキレてた。
ファン○ジアやＫ氏に私の個人名を教えたのは認めたうえでの見事なキレっぷりでした。
これ以上不愉快な思いするなら弁護士に頼んで起訴も視野に入れようかと思います。
医療・福祉の仕事をしているんで老人施設の慰問でマジックやってるんですけどね･･･
もうマジック自体イヤになりそうでした。
372:196
06/04/30 00:28:52 gyiIhDD0
スレ違い・スレ汚しまことに申し訳ありませんでした。
373:芸も名前もありません
06/04/30 00:40:39 ZsL3iJDG
うーん
協会コワス
374:芸も名前もありません
06/04/30 00:44:21 FC4nwKVg
196=いろんな意味で馬鹿( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
375:芸も名前もありません
06/04/30 01:40:56 ovvrOZGe
196はもっとも当然なことを言ってる。その協会とやらより
いかに協会という組織が無秩序＆低能で烏合の衆か再認識。
自己解決すればそれでいいのか？呆れたねぇ～やっぱり噂通りの集金団体だな。
国家権力に媚びて、てめえらだけ安泰なら社会性とかどうでも良いんだ。
マジック自体はすばらしい物です。196さんどうぞ協会の愚行と混同しないで下さい。
376:芸も名前もありません
06/04/30 02:30:05 PEmRfLbo
俺も>>196にがんばってほしいな
377:芸も名前もありません
06/04/30 03:23:48 FC4nwKVg
馬鹿が増えとる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
378:芸も名前もありません
06/04/30 06:31:35 E4XSAXeQ
>>377
どのあたりがバカなの？
379:芸も名前もありません
06/04/30 09:35:51 mpqjMU6t
196さんはクレーマーとして扱われたんじゃないですか
だからFにも、「こんなヤツがいるぞ」ということで名前を
出したと思われる
むしろ、Fが本当にコピー商品が売られていたとか、証拠固めを
しておいた方がいいかもよ
協会を責めても、どうしようもないと思う、何もしてくれない
トコロなんだから
380:芸も名前もありません
06/04/30 10:40:37 mpqjMU6t
ところで何を購入してコピー商品と思った?
381:芸も名前もありません
06/04/30 11:41:31 5hixn4UL
協会たって、規則も機能しない個人の集まりだからなあ。
ダーク「ケンさん、こんな馬鹿から、苦情電話が来たよ」
正木「なんて奴？よし、渋谷に教えて直に潰させよう」
て、所なんだろうなあ。
上も下も余人は何も知らなくて、事が大きくなれば
藤山新太郎あたりが、こじつけの言い訳をＨＰに載せて
終わらす気なんだろうなあ。
382:芸も名前もありません
06/04/30 12:26:52 mpqjMU6t
まったくですね・・・・
196さんは物凄く真面目なんだと思います
ちょっとしたことでも悪いものは悪いとこの世の中を
正したいと思っているのだと
マジック商品を購入するのって自己責任的なところありますからね
ハズレを引いたと思い諦めた方が精神的にも楽だとおもうが・・・・
383:芸も名前もありません
06/04/30 13:18:22 NcrAuzRp
196じゃないけど
コピー商品ぽいモノを抜粋してみた。（知識不足なのでそうじゃないモノは訂正願います。）
「星型になる輪ゴム」（解説ビデオセット）1575円・・・ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰ？
「アルティメイト・アンビシャス ＭＦバージョン」 9975円・・・MFのアイデアを追加しただけではなさそうですしｱﾙﾃｨﾒｯﾄｱﾝﾋﾞｼｮﾝという商品名を避けていることも怪しいです。
「アローン・ＭＦバージョン」 3990円・・・これは上記の理由でMFﾊﾞｰｼﾞｮﾝゆえ。
「デミニッシングカードケース」 1260円・・・ﾃﾞﾐﾆｯｼﾝｸﾞｶｰﾄﾞﾘﾀｰﾝｽﾞのﾊﾟｸﾘ?
「ショッキング・ハーフ」 2625円
これらは任意の場所で車が止まるネタで完全にコピー品では？
「カーチョイス」 3990円
「カーチョイス・パトカー」 4725円
「ラブリーカー」 4725円
・使用目的が違うとしても日本の法律的に微妙なもの
「マジック用・百万円札、10枚セット」 1050円
「新・一万円札束」 1260円
384:芸も名前もありません
06/04/30 13:19:00 nVJQIcLv
渋谷を擁護するわけでもなんでもないんだが
向こうだって稼がなきゃならんわけだし。
「そのためにはなにをしてもいいのか」って話になるわけだけど
今の日本じゃ捕まんなきゃなにをしてもいいのが現実だしな。
おれたちだって堂々とギミックコイン使ってる。警察に見せられるか？
って言われたら、うんとは言えないだろう。
385:芸も名前もありません
06/04/30 13:44:56 NcrAuzRp
まぁコピーかもしれないものは買わなければいいだけなんだけどね。
□イヤルみたいな店にみんな近付かないのが顕著な理由だよ。
安くても実際にはみんな買わないんじゃねーの？
俺としては法人の体質？はいかにも日本人だなーって冷めた目で見てたけど
個人情報の漏洩は>>196個人への侵害だから
精神的にショックが大きいとか今後MFで買い物がしにくいとかリスクがおきてるので
そういう理由も含めて応援しようかなって感じ。
んで、そういう話は担当者レベルで話し合う問題じゃなくて
プライバシーやコピー商品にも詳しい公共機関にそうだんして
第三者をたてるべきだね。
外部の機関からそういう話が来れば法人としてのイメージダウンにつながるのをおそれて
まともな回答が帰ってくるかも。
それに線引きは難しいかも知れないけど簡易裁判とか起こせば
こじつけの言い訳をHPに載せても、裁判の内容には勝てないから、問題視しはじめるんじゃね？
それにしても個人情報保護法に無知な法人ってのもすごいな・・・
386:芸も名前もありません
06/04/30 13:52:43 NcrAuzRp
>>384 その、コインを警察に～
ってのはコインスレで荒れる議題になってたけど
意外とやましい気持ち持ってない痛い奴多いよw
それにしても
>>384 も捕まらなきゃなにもしてもいいって本当に思ってるノ？ｺﾜ・・・
品物についてはコピー品だらけって訳でもないと思うから
コピー品があるならそれだけを売らなくしても売り上げに問題全くないと思うんだが・・・
もしかして主力商品がコピー品なの？？？ｺﾜ・・・
387:芸も名前もありません
06/04/30 14:01:11 o/jopryx
>>383
アンビションよりはアンビシャスの方が日本人には分かりやすいだろうし。
そんな名前をアレンジして売ることまで拒絶すること無いんじゃない？
388:芸も名前もありません
06/04/30 14:10:19 mpqjMU6t
>今の日本じゃ捕まんなきゃなにをしてもいいのが現実だしな。
確かに言えてるけどオレは反対意見だから・・・・
こういう考え方が多くなったのは否定できないかも
堀エモンみたいなアホが出てくる、きっかけにもなったわけだし。
逮捕されても相変わらず堀エモンを神と崇めているバカがいる
389:384
06/04/30 14:13:08 nVJQIcLv
>>386
>>384 も捕まらなきゃなにもしてもいいって本当に思ってるノ？ｺﾜ・・・
経済面においてはそうだと思ってるかな。
390:芸も名前もありません
06/04/30 14:24:27 mpqjMU6t
>>383
確か、このレスの前の方に技法や原理は使っても
パクリにならないと書いていたような・・・・
手順などが、まったく一字一句同じならコピーになるんだろうけど
391:芸も名前もありません
06/04/30 16:15:54 NcrAuzRp
>>390 技法は確かにコピーしても大丈夫ですよ。
個人的に気になってるのは
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｱﾝﾋﾞｼｬｽと停止する車とｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰかな。
車はかなりの量のコピー商品が出回ってますがオリジナルのモノは20000円くらいだとか（Mr．マジシャンの説明より
ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰやｱﾝﾋﾞｼｬｽに似た商品は考案者に敬意を払っていない気がするのが気になります。
わざわざ
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ>>アルティメイト
ｱﾝﾋﾞｼｮﾝ>>アンビシャス
とﾊﾟｸﾘ商品に多い名前の付け方が怪しさ倍増。
また、ダロー氏は自分の著作権物にはうるさい方のようですので教えてみようかな。
スターゲイザーはオリジナル商品自体を店では取り扱っていないようですね。
392:芸も名前もありません
06/04/30 20:11:22 njRadnkO
>>196
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
ここの第23条あたりが訴えの根拠になるかな。
協会とのやりとりは録音してある？
393:芸も名前もありません
06/04/30 21:38:52 8HAND5Nh
ファソタヅアのＨＰ更新、見てちょ。
394:芸も名前もありません
06/04/30 22:34:33 mpqjMU6t
カードの所しか見ていないが・・・・
「アメイジング・ジョーカーズ」ＤＶＤセット
「スーパーカメレオンジョーカーズ」
これらって、印刷したものなんですかね?
いつものシールだと思うけど、こういう事は、ちゃんと明記して欲しいものです
みなさんは、バイスクル柄で表にシールのJokerって納得できますか?
(もしくはバイスクルの裏柄がシールという場合)
確かに演技には差し支えないと言えば、そうなんですけどね、特殊カードマニアも
いるんですから、そこんとこ一つ宜しくです
現象も今までのパケットのアレンジでしかないし、色々と購入している人は
だいたい、手順も想像がつくでしょう
「レインボープリディクション」
はマリックが特番でやっていた演技でしょ・・・・まったく手順も同じだけど。
タネも分かるけど、自分で集めるより安いから購入してしまいそう
ボッタグリなら怒り心頭なんでしょうけど安いからなぁ・・・複雑な心境
ファンタジジアは良く言えば「テレビなどを見て良く研究している」
悪く言えば「すぐパクってしまう」じゃないでしょうか
395:芸も名前もありません
06/04/30 23:52:12 NcrAuzRp
>>394 いつものシールってｗｗｗ
一応商品自体に加工してそれを商品にすると言うのも法律に触れるのですがｗｗｗ
「お札を貫通するナイフ」 1890円
「切れてナイフ」 525円
はザ・ブレイドと同じ？？？
396:芸も名前もありません
06/05/01 01:24:13 3hcVFyNS
昨日、午前中ファンジジア行ったらね、「Ｋカタヤマ｣氏やら「Ｕ光貴」氏やら
「Ｄｒ．Ｚ」氏たちが買い物してたのさ。明日からの公演で使うもの買ってた。
以前は「Ｍテンドー｣氏来てたし…
結局さ、海外に繋がってるマジシャンと仲いいからさ、
たいした問題にならねんじゃね？
オレはね、海外からも自分で買ってるし、ファンジジアもたまに使ってるけど、
やっぱ、海外のはひどいの多いよ。そのまま使えないのとかあるし。
その点、ファとかＧ’ｓとかその他もそうだけど説明書やら丁寧だし
いいほうだと思う。
海外でブレインウェブとかミラージュとか買うけど、やっぱり
加工の具合とかメーカーによってまちまちだった。
ラフ強すぎてはがれないとか…
１度海外のショップに直接文句言ったら「あんなのライセンス無いから自分で作れば｣
ってレギュラーデックとスプレーが送られてきたことがある。
まじめすぎる人はマジックだろうがなんだろうが
１つでも曲がったり許せないことがあったらつるし上げたくなるんだよ。
ま、がんばりな。
397:芸も名前もありません
06/05/01 02:02:40 ZdFPdRMr
マジシャンは人は騙すが自分が騙されると怒るんだよw
398:芸も名前もありません
06/05/01 03:29:46 GbUVoZR/
それより、いい年こいた社会人が法人の仕事で
平気で個人情報垂れ流す
常識以前の行為が何より問題なのでは？
Ｄ、Ｋの行為は、失礼を超えて犯罪の範疇に有るのだし。
399:芸も名前もありません
06/05/01 03:53:27 ZdFPdRMr
なにがそれよりだバーカ！人騙し法人信じる方がどうかしてるwww
400:芸も名前もありません
06/05/01 07:57:02 lUmfNk6D
名前を教えた(流した)だけで犯罪なら
これから人を紹介しただけで訴えられるなぁ・・・・
いやな世の中ですよね
401:芸も名前もありません
06/05/01 08:02:41 hD38hEsj
てゆうかバカに限って法がどうたら理屈こねるんだよね。
大事なのは人としての良心。
コピーが良い事じゃないのは小学生でもわかる。
402:芸も名前もありません
06/05/01 08:05:46 lUmfNk6D
ギミックコインにしたって、犯罪!犯罪!って
うるさい輩がいるわけで、こういう人はマジックを
したらダメですよ・・・・・素質なし
コピーコピーと騒いでいる人も同じかもよ
そんなことばかり主張していたらマジックを楽しめないでしょ
403:芸も名前もありません
06/05/01 08:17:28 9lsGpwCg
>>402 モラルのない場かが手品してても面白くねーぞｗ
>>400 オマエは会社とかで知り合った人を
自分の友人に電話番号付きで教えるのか？
てくらい事の重大さを分かってないね
404:芸も名前もありません
06/05/01 08:25:41 hD38hEsj
>>402
ギミックコインで手品しても誰にも迷惑かからんがコピーは考案者に迷惑がかかる。
「犯罪」とゆうくくりで一緒にするな。全く違う問題。
405:芸も名前もありません
06/05/01 09:27:48 aaCSInvX
例えれば、相談に行った役所が、相手方に個人情報を流す様な物・・
そんなモラルの無い人達のマジック・・
んー、楽しめないなあ・・・・
406:芸も名前もありません
06/05/01 09:30:36 lUmfNk6D
>>403
オレの言いたかったのは、この世の中
白か黒で片付けられないことがあるって言うことを
言いたかっただけ・・・・グレーゾーンがあるから人間だよ
お前は、さぞかし聖人君子なんだろーなぁ
407:芸も名前もありません
06/05/01 09:35:35 lUmfNk6D
>>405
時と場合によるだろ
極端なんだよ考え方が・・・・
Fを訴えようとしているヤツは明らかに「クレーマー」扱い
されたんでしょ、だから名前を告げられてしまった
ただ、それだけのこと
「クレーマー」扱いされない努力も必要じゃね?
408:芸も名前もありません
06/05/01 12:15:49 5p1yTxOp
電話の会話とか録音してないの？
録音してるならネットで公開してよ。
相手の反応が本当に酷くて社会的(マジック界的)問題になれば
東芝事件と同じように偉い人が謝罪に来て何かしら変わるかもよ。
409:芸も名前もありません
06/05/01 12:34:46 lUmfNk6D
>>192
>前スレでフ○ンタジアの粗悪品で怒ってたものです
前スレは読んでないので分からんがホントに粗悪品だったのか?
はっきり商品名は分からないのだろうか?
もしかしたら、192は
なんでも、かんでも文句を言っているのでないだろうか?
410:芸も名前もありません
06/05/01 12:40:42 LRHdeQSE
ﾌｧﾝﾀｼﾞｱのｾｰﾙって､いつも混むの？
411:芸も名前もありません
06/05/01 12:41:00 87LOSO+h
確かにオレも以前カラフルコピーカードだかなんだかってのを買ったんだが
届いた品は普通のバイスクルにカラー印刷したシール（裏面）をはりつけただけだった
黄色とか緑（当時はレア）とか紫とかの色だったからコレクションとしてもほしかったのにすごいガッカリした
薄めのシールならまだしも普通のプリンター用のシールだから厚いし、こんなカードなら自分で作る
店として売り物として作るんならもっとマシに作れと思った
412:芸も名前もありません
06/05/01 13:05:30 dxOqqE1y
クレーマー扱いされない努力ってなんだよwww
プライバシーの侵害～はぜひ録音したいとこだね
あと>>403は話しの筋を間違えて捉えてるよ
コピーかどうかはグレーもあるが
個人情報のは本人に不快を与えてるから黒だと思うぞ
それに対してわびの一言もないなら法で裁いてもらうまでだろ
裁判にグレーは無いんでね
俺が裁くわけじゃねーょ
間違えるのを悪だと言ってるんじゃなくて
開き直って対応する協会を客観的な人に裁いてもらうだけだ
それを嫌がるなら自分に非があるのを認めてるも同じだろw
413:芸も名前もありません
06/05/01 13:21:37 lUmfNk6D
だから何度も言っているように
クレーマーなんだよクレーマーwww
クレーマーだから店に通報されたってわけ
分かる?
414:芸も名前もありません
06/05/01 14:18:53 aaCSInvX
lUmfNk6Dが、ダークかケン正木か渋谷に思えるのは
俺だけだろうか
415:芸も名前もありません
06/05/01 14:51:17 pfyxSQEu
>>396がファン○ジアの関係者だと思えるのは僕だけ？？
なんか必死さがあふれ出してごまかそうとしてるのがみえみえなんですけど
416:芸も名前もありません
06/05/01 14:59:10 yTW0IhCF
また店員らしき奴がいるな
アイマジックの次はファンタジアの店員か？
417:芸も名前もありません
06/05/01 15:55:44 dxOqqE1y
>>410 ２回行った事あるけどいつも混んでて汗くさいよ
>>413 だからなんで今回も
クレーマーだから店に通報された
って言い切れるんだよ?まじでアイマジックの時と同じ流れだぞw
418:芸も名前もありません
06/05/01 16:34:41 s0j15BYi
てかさ、法人の理事が法律知らないって開き直ったんだろ？
呆れるねｗ
これ裁判したら奇術協会ってどうなるの？
419:芸も名前もありません
06/05/01 16:56:13 ZdFPdRMr
裁判裁判って一回ぐらいやってみろよ馬鹿どもw
420:芸も名前もありません
06/05/01 17:21:30 lUmfNk6D
>417
だって当の本人は伏字ばかりで何についての商品なのか
言わないじゃん・・・・その商品を、みんなも知ったら
「こりゃーお前が悪いわ」ってなると思う
421:芸も名前もありません
06/05/01 17:52:16 dxOqqE1y
簡易裁判なら1万あれば充分できるんだがな
もしかして知らなかったのかな?馬鹿ども以下の>>419はw
422:芸も名前もありません
06/05/01 17:55:18 dxOqqE1y
>>420 クレームの仕返しが個人情報の漏洩ですか!!ｺﾜｯ
423:384
06/05/01 18:25:36 LpbmEmSN
>>421
金の問題じゃなくて時間の問題だと思う。
424:芸も名前もありません
06/05/01 18:39:22 dxOqqE1y
>>423 簡易裁判は一回だけだから時間はかからないんだよ～
逆に一回しかできないから証拠はしっかり用意したいとこだけどね
少額訴訟でググッとくれ
425:芸も名前もありません
06/05/01 19:03:00 lUmfNk6D
>>422
仕返しじゃないって!
代金も送り返したりして、問題は解決していると思う
でも、しつこく、しつこく、クレームをつけてくるのは
やっぱり「クレーマー」として扱われても仕方が無いじゃん!
426:芸も名前もありません
06/05/01 19:34:50 dxOqqE1y
関係者発言乙
427:芸も名前もありません
06/05/01 19:42:10 rb3v2NYj
ファンタジア店員乙
428:芸も名前もありません
06/05/01 20:43:07 ZdFPdRMr
>>421
だから裁判しろって！簡単なんだろ？知ったぶってるだけじゃなくて
行動して見せろや馬鹿が！！
429:芸も名前もありません
06/05/01 20:46:51 B9m4+Ugq
店員乙
430:芸も名前もありません
06/05/01 21:03:40 ZdFPdRMr
これだけ煽っても行動起こせない腰抜けばかりなので我が店も協会も安泰だw
結構結構w
431:196
06/05/01 21:38:25 gAj2F62q
>>425
代金どころか払うといった送料まで支払ってないんだよ
432:芸も名前もありません
06/05/01 23:22:29 lUmfNk6D
>>431
ホントの196さん?
偽物でしょ
433:芸も名前もありません
06/05/01 23:25:14 lUmfNk6D
いったい、どの商品で粗悪だったのか書いてくださいよ
前スレ知らないから宜しく
434:芸も名前もありません
06/05/01 23:31:38 KhuGpIUc
んまー、hａｇｅてるような香具師の言うことを、間に受けるほうが
どーかしてると思うのだけどなぁ。。真面目に話をしているならば
普通はhａｇｅねーでしょ？
435:芸も名前もありません
06/05/01 23:43:28 9lsGpwCg
>>430 普通に考えて、被害受けてない人間は行動起こさないっしょ。
でもそういう人に知恵を貸して手伝ってンの。
もし俺が自分も被害受けてたらココでのレスしてないで行動しちょる。
俺から見たら、ココに被害を報告して相談しに来る奴は良い奴だと思ってる。
相手が改心したら許そうと思って警告の意味で書いてる感じだもん。
それを>>430みたいな場かが煽って自分からとどめを刺してくれって
言ってるようなのには呆れちゃうよｗ
哀れだねｗｗｗ
436:芸も名前もありません
06/05/02 00:04:35 5OopgBIP
少し前のこと、佐藤元一という日本奇術協会幹部が、
名古屋ローカルのテレビ番組で種明かし
（記憶では、たしかダブルリフトだとかそのへん）をしたことがあった。
ウィーザード・インのような比較的歴史も浅く、
規模も小さい団体ならまだしも、協会所属でかつ幹部
（という割には、それまでほとんど誰もその存在を知らなかった人物だが）
がテレビで種明かしをしたということで、ネットでは騒ぎになった。
特に、奇術協会ホームページの掲示板は大荒れで、毎日正論から暴論、アラシに至るまで、
ありとあらゆる批判がうずまいた。
このあたりの経緯は、ご記憶の方も多かろうと思う。
ここまでなら、流れとしてはアリガチである。
が、ここからが違った。
437:芸も名前もありません
06/05/02 00:09:54 5OopgBIP
その当時はまだ、2chに「手品・曲芸」板は無く、
「趣味一般」板の中に手品関係のスレがいくつか立っているような状況だった。
それと平行して、したらばの「手品板」が全盛期を迎えている時期である。
奇術協会の掲示板の荒れ具合が日常的になりつつあったとき、
手品板だったか2chの手品関係スレだったかに、以下のような趣旨の書き込みがなされた。
検索してみたが見つからず、しっかりと覚えているわけではないのであやふやなところもあるが、
このような内容だ。
＞奇術協会の掲示板をめぐって、奇術協会でも問題になっている。
＞普通の対応ではどうしようもないので、黒い手段をとることにした。
＞それはこうだ。まず、内容とは関連しないような罵詈雑言の書き込みを自分たちで書き込む。
＞（つまり、自作自演を行うということだ）
＞そして、それを理由に、掲示板を閉鎖し、時間をあけて
＞より管理しやすい新しい掲示板のシステムを立ち上げる。
この書き込みを目にしたひとがどれくらいいるのか。
また、記憶しているひとがどれほどいるのか。
わからないが、しかし、その後、この書き込みとまったく同じことが起きたのは事実である。
それに気づいたひとは、さて何人いるのだろう。
438:芸も名前もありません
06/05/02 00:12:28 5OopgBIP
いま、このスレで問題となっていることとはまったく関係がない。
しかし、371から急に荒れ始めた状況を見て、ふとそんな話を思い出した。
この書き込みの読み方は、読む人にまかせる。
439:芸も名前もありません
06/05/02 01:11:09 iwNiyyee
>>434 意外とどっちもhageてるし
そんなに本題から論点をヅラしたいのかよ
必死杉の晒しage
440:芸も名前もありません
06/05/02 02:05:59 LUH30zTm
なんだ、また掲示板レベルで終わっちまうのか。
訴えるだの裁判だのって、今までもやった奴いねえよな。
441:芸も名前もありません
06/05/02 07:29:47 8WtC/z7Y
２チャネラーは口だけですからみんな
おれもおまえも
442:芸も名前もありません
06/05/02 08:42:40 XMo3kYa6
こんな匿名でやってるような、2ちゃんなんて
誰も信用していないよ
IやFの評判を落したいだけかもしれないし
196のクレーマー君も出てこないし、もしかしたら
カキコしているのコイツじゃない?
443:芸も名前もありません
06/05/02 09:32:56 wSZ0L26M
これからファソタヅア行ってきますだ
444:芸も名前もありません
06/05/02 09:41:25 iwNiyyee
>>442店の悪い部分をかばうのはなぜだね?
評判落ちると自分に被害があるからかな?
MFのコピー（グレーな品は何個も書いてある）?粗悪商品（カードにシール貼っただけとか）の話しは黙認=事実上認めていると判断できる
評判落ちるのは正しい評価だろうに
445:芸も名前もありません
06/05/02 10:50:18 XMo3kYa6
特にかばってはいないが・・・・そう見えるかぇ?
>黙認=事実上認めていると判断できる
だから、気にいらないなら買わなきゃいいでしょ!
ｵﾚも買わないしw
あんたじゃないのか、いつも話を蒸し返す輩は?
446:芸も名前もありません
06/05/02 13:05:37 iwNiyyee
>>445なぜ
評判を落としたいだけかもしれない
と思えるのかが不思議だから答えてくれまいか?
事実､評判落とす事をやっているから要約して>>444に内容を書いた
評判落とす事やってたら落ちて当然
て
間違いがあるなら正してくれていいんだけどそこには全く触れないのはなぜなのかなと?
少なくとも俺からは
君の文が店側からの視点で書かれている感じするんだよね
ちなみに>>442は誰に向けて書いてんのさ
俺は>>196側=自分含めて取ったけど
あと君の文はアイマジックの関係者の時と似てる文体にも興味深いものがあるよ
447:芸も名前もありません
06/05/02 13:16:26 XMo3kYa6
うそ情報を流している・・・・ということ
何かと関係性をコギつけたがるのも2ちゃんねらーだなぁ
めんどいからいちいち答えないけど・・・・
448:芸も名前もありません
06/05/02 14:22:55 t8wVVH45
アイマジック店員がファンタジア関係者を装ってると予測してみる
449:芸も名前もありません
06/05/02 16:13:19 M4c8PLGZ
>>443
セールどうでした？
450:芸も名前もありません
06/05/02 18:06:18 iwNiyyee
それ言っちゃあ協会だってウソ言ってるかもわからんだろw
商品についての話し１つさえも客に納得いく説明できないお方には何言っても理解できないみたいだね
つーかー
あなたは２ちゃんねらーじゃないお方なのですねwww
451:443
06/05/02 18:19:54 opnv4DJt
>>449
セールの後ゴールドジムへ寄ってきたので、今家に着いた。
今回の目玉は、益田作品全品2割引。
あとは、日本円ギミックコインなどかな・・
その他はいつもと変わらず、バイシクル300円等のカード安売り、
日替わり商品等々・・・
結構行くと楽しいですわ。
452:芸も名前もありません
06/05/02 19:03:13 M4c8PLGZ
>>451
どうも
453:芸も名前もありません
06/05/03 15:34:06 ycfQOQFK
ここに出てくるショップ名はだいたい固定しゃってるようだから
ここであまり見かけないショップを列挙してみた。
見かけないってことは少なくともNo.1ではないということだろうけど、
まー話のネタに。
きそてんマジックステーション
URLﾘﾝｸ(www.vix-s.com)
STREETMAGICIAN
URLﾘﾝｸ(www.streetmagician.net)
アタッキーの部屋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
monthly Magic Lesson
URLﾘﾝｸ(www.magiclesson.jp)
World Magic Network
URLﾘﾝｸ(www.magicpit.com)
SPECIAL MAGIC DEALER'S SHOP
URLﾘﾝｸ(www.vis.gr.jp)
(有)セオマジック
URLﾘﾝｸ(www.seomagic.com)
札幌のマジックショップ「メビウス」
URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
マジック用品専門店 マジっＱ（マジッキュー）
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
ＭＡＧＩＣ ＨＯＵＳＥ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
454:芸も名前もありません
06/05/03 16:27:34 /vn8oEKt
ロイヤル
URLﾘﾝｸ(royalmagic.fc2web.com)
魔法陣
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
455:芸も名前もありません
06/05/03 21:19:33 f7YKmsCd
今日ファンタジアのセール行った人～。生意気な子供達いたな（藁
456:芸も名前もありません
06/05/03 23:01:00 w++nFosn
子供たち渋谷系と思われ。
457:芸も名前もありません
06/05/04 07:41:45 O58Fn1vl
午前中にいたの酷かった。確かに上手いが、ナルシスト過ぎてやべぇだろ。
458:芸も名前もありません
06/05/04 11:14:05 PEDJLsmS
アイマジックのカード決済、やりにくいよね。
459:芸も名前もありません
06/05/04 21:32:57 dcc5Z+Pe
>>455
詳細ｷﾎﾞﾝ
460:芸も名前もありません
06/05/05 01:04:22 tt8NjIjd
大丈夫。公安当局、既二動キアリ。
Fタジアヲ初メトスルショップノ
顧客及ビ従業員ニタイシ
事情聴取ヲ実施中。
待望ノ一斉摘発。
乞ウ、ゴ期待！
特二明日ハ代表身柄拘束免レヌ。
461:芸も名前もありません
06/05/05 01:14:07 lHS6ulBY
公安？
462:芸も名前もありません
06/05/05 01:31:15 tt8NjIjd
アジア近隣諸国及ビ米合衆国財務・司法当局ノ
協力ニヨリ、容疑ハ確定。
明日ハ「Ｋ見氏」「Ｆ山氏」不在。ザマアミロ！
ハハハ！
463:芸も名前もありません
06/05/05 09:45:29 R6tKtRgy
ホントダッタラウレシイナ
464:芸も名前もありません
06/05/05 09:50:27 8QVKjPJJ
またいいかげんな「ストーカー」が現われたな!
よほどマジックショップに恨みがあるのね
465:芸も名前もありません
06/05/05 11:25:26 YzghPJAC
なんかね。最近のマジック界はヤバいと思う。
どこのサークル等行っても、キモオタ、生意気、ナルシストの塊会になっちゃってるよ。
キモオタは中高年に多い。もうキモ過ぎ。笑いかた下品すぎ。
で、子供はまだマシなんだが、演技がナルちゃん。そして生意気。の腐った子供だよ。
だから最近はそう言う会に出ず、良いマジック仲間で井の頭公園あたりで
やってるんだ。全然そっちの方が上達するぞ。
466:芸も名前もありません
06/05/05 12:21:30 CQSdg4qp
>>464
そういうあんたも
その書き方止めたほうがいいよ
荒れるきっかけを作ってる自分にも気づいてくれまいか
>>465
ｷﾓｵﾀが不快には同意だけどｽﾚ違い
Fは特に常連?の態度がでかくて気になってたけど
あれが渋谷系というものなのか;
客は客らしく
店員は店らしく節度ある行動をしてもらいたいなぁ
基本的には店員が客にそういう態度を許してる時点で良い店ではないんだけどね
467:芸も名前もありません
06/05/05 14:34:53 tQPv6fcT
フィールズのセールは安いんでありがたい
（５月２５日までセールらしいけどマジ安い！）
今朝、コイン類を２万ほど注文だして
追加注文があったので同梱包してもらおうと
電話してみたら
お店の方も丁寧で親切！本当にいい買い物できた！
甥っ子姪っ子にあげようと思いいっぱい買っちゃった
全部で４万２千円ほどだけど
これ百貨店やハンズだったら１５万はいるだろね
フィールズ最高！
フィールズ！ワッショイ！
あ、俺店員じゃないですよー^^;
468:芸も名前もありません
06/05/05 15:09:02 8QVKjPJJ
フィールズって個人経営ですよ
直輸入扱っている・・・・ほとんどIと値段が変わらない
フィールズを叩く人はいないのかな?
469:芸も名前もありません
06/05/05 15:58:30 tQPv6fcT
>>468
ども>>467です(*^^*)
僕が今日注文出したのはこんな感じです（それぞれ複数買いました）
DVDはスコッチ＆ソーダをあげる時に一緒に渡そうと思うのですが１３００円はお買い得だと思います
↓
Amazing Magic Tricks with Scotch and Soda DVD￥1,300
ホッピング・ハーフ￥4,800
スコッチ＆ソーダ￥2,000
チャイナ・チェンジ￥1,800
ダブル・フェイス・コイン - ハーフダラー/ペニー￥1,300
（イングリッシュペニーが１枚付属）
ハーフダラー・レギュラー￥180
（新品の未使用品）
ジャンボコイン
ハーフダラー（\320）
＄１．３５トリック \ 4,500（セール対象外通常価格）
このほかにも、セール商品いっぱーいありました。
おいらがまとめ買いしたので品切れ中になった商品もありますけど・・・
※在庫切れとなった商品もセール期間中は随時入荷いたします。
↑って記載されてたですよー
そして何より
今日注文出して明日届く予定は超嬉しいです～
（ま、フィールズとうちの自宅はともに大阪市内同士で５Kmほどの距離なんですが）
敏速、丁寧で高感度抜群でした！
他の店の店員さんから叩かれるかもわからないけど書いちゃいます^^;
PS:フレンチも近所なのでたまに買い物行きます。
フレンチドロップの実演してくれるお兄さんは優しくていい人ですよー
フレンチ！ワッショイ！
470:芸も名前もありません
06/05/05 17:33:43 rRjr9lYG
フィールズを叩く人はほとんどいないと思われ
対応がいい。親切。届くのがはやい。
値段が安い。梱包が丁寧。新製品の販売もはやい。
しいていうなら商品の偏りと品数の少なさ。
あとカード決済ができれば言うことないんだが・・・
471:芸も名前もありません
06/05/05 17:41:15 8QVKjPJJ
恐るべし、フェールズ
おいらもワッショイ、ワッショイと参加してみる
フレンチはゴールデンウィーク休みじゃん
余裕なのか?
分かった!従業員総出で営業だよね、きっと
472:芸も名前もありません
06/05/05 17:43:33 8QVKjPJJ
フェールズ→フィールズだった・・・・スマソ
473:芸も名前もありません
06/05/05 18:21:19 A21fkbXJ
フィールズ、値段安いか！？
けなすほどのことは特にないけど、セール品以外は
他のショップと横並びって感じで特に安くないよ。
474:芸も名前もありません
06/05/05 19:48:25 4Y1KEHIi
まあ、フレンチと同じだよな。
475:芸も名前もありません
06/05/05 22:30:49 CQSdg4qp
フレンチって銀行振込にして注文したら
金振込む前に品物が家に来ちゃったんだけど
ふつう入金確認後に発送だと思ってたからびびりました
ミスターマジシャンもそういう店だけど
他の店は入金確認後だよね?
そうじゃないと勝手に他人に発送させる詐欺とかできちゃうような…
476:芸も名前もありません
06/05/05 22:36:12 tQPv6fcT
どーも>>469です
取りあえず僕はコインしか興味ないので他の用具に関してはわかりませんが
Iマジックは確かに安いけどフィールズの方がもう少し安い見たいですよ
>>473さん
>>474さん
嘘はダメです
私は嘘が大嫌い！
今、各店舗の商品を見てきましたがフィールズと値段で勝負出来るのは
Iマジックくらいです
私の指摘が間違っているのならあなたの達お勧めの
フィールズと横並びに安い店舗を紹介して下さい
私は本当に安いと思えばダブって買うこともいっぱいありますが
色んなものを本当に買いますよ
さあ
あなた達の言う普通の店教えて下さい
（フィールズ並みに安い店。Iマジックは既に知っていますので他教えて）
私はフィールズが安くて良心的だと思いましたが
あなた達は普通だという？？？
嘘はダメですよー
フィールズは良心的！
477:芸も名前もありません
06/05/05 22:38:21 8QVKjPJJ
>475
そんな事どうでもいいのではないのか
それで店の良し悪しが決まるポイントなのか疑問だ
こんな所に書くべきではない
直接、店にメールでも送っとけば・・・・・
478:芸も名前もありません
06/05/05 22:43:11 8QVKjPJJ
>>476
そういう挑発ｵﾚは好きだなー
でも、たぶん無いんじゃない?
さすがのクレーマーたちも突っ込むところが無くて困ってるw
479:芸も名前もありません
06/05/05 22:43:41 tQPv6fcT
ちなみに私は
スコッチ＆ソーダ
ホッピング・ハーフ
１３５トリックなどが大好きです！
親戚の子供とかお世話になってる方の子供さんとかに
いつでもあげれるように常時５個～１０個くらいはストックしてますので
フィールズ並に良心的なお店が普通にあれば大歓迎です
手持ちのコインと多少ダブってもマジで購入させて頂きますよー
さぁどうぞ普通に安い店紹介して下さい
480:芸も名前もありません
06/05/05 22:53:20 b6gWdorX
ちょっとすれとは関係ありませんが
ピクシーシガレットを探しています。
（小さいタバコでお札の福沢諭吉に吸わすことができるやつです。バニンシング・シガレットの落ちで使用）
どこかネットで買えるところを教えてもらえないでしょうか？
頼みます。
481:芸も名前もありません
06/05/05 23:24:17 8QVKjPJJ
URLﾘﾝｸ(www.spirits1888.com)
煙草専門店です
下の方にスリム・フィルターもあるし、自分で手巻きしてみるのもいいかもね
482:芸も名前もありません
06/05/05 23:51:12 8o30xLev
>>479
自分からやりたいと言ったわけでもない子供にわざわざＤＶＤ付きでスコッチなんか配るんじゃねーよ
俺が買おうと思ってたチャイナチェンジおまえのせいで在庫切れたんじゃねーのか
483:芸も名前もありません
06/05/06 00:03:44 CQSdg4qp
>>477いやいや、記載されてる購入方法と違う方法で送られてくる店は書いちゃ悪いのか?
べつにそれだけで決定するなんで勘違いされてもねぇって感じだし
店の悪いとこは店にメールすればいいとか言い出したらキリねぇしw
484:芸も名前もありません
06/05/06 00:23:42 EGgLIXGI
>>482
>>479です
子供達に手品を見せるだけでいいんだけどついうちあげちゃう^^;
チャイナチェンジは残念でしたね
私が残りの４個とも譲って頂きました
ちなみにスコッチ＆ソーダも私が５個買ったら「品切れ中」になりました^^;
またすぐ入荷するって言ってたメール入れとけば取り置きしてくれるよ
でないとまたすぐ売り切れますよーｗ
485:芸も名前もありません
06/05/06 00:26:24 KMbqLJh1
>483
でも、やっぱ店に言えばいいじゃん
こんな、過疎地に文句ばかり書いたって仕方がないよ
どこにもハケ口がないからまぁいいか、許してやるわw
おやすみミミタプ
486:芸も名前もありません
06/05/06 00:27:10 +ZUwmG9b
フィールズはたまに見てるけど、特段安いと思ったことはないなー。
他よりも安いものもあるけど、他よりも高いものもある訳で。
メルティングポイントはボッタクリで有名なWOW/HTよりも高いし、
最近出たカードワープやコインアセンブリも同じくボッタクリの
G'sと同じだし。
たまたま自分が欲しかったものが殆ど安かったからといって、
店自体や店全体として安いかどうかは別だと思うよ。
487:芸も名前もありません
06/05/06 00:49:57 EGgLIXGI
ま、私はコイン以外の値段は見向きもしないのですが
ギミックコインに関しては正直、安さに驚きました
タネをあかせばメーカーが・・・
明日（って今日ですが）商品が届く予定なので
価格に応じた劣悪品なら一応ここには報告することにします
ただ私の目的は親戚や知人の子供達にあげるために購入するので
プロ仕様のレベルは求めていません
ですので製品の精度よりも価格は重用です
ちなみに自分用のコインは信用出来るかたから購入してます
そのコインは１枚が３万とか４万なのであげれませんが^^;
超素晴らしいコレクションだと自負しております（子供達には見せるだけ）
オヤスミ～
488:芸も名前もありません
06/05/06 01:43:55 L7cEFVqv
>475=483は別に文句を言ってる訳でも、
店の良悪ポイントを語ってる訳でもないのに
>477=485は何絡んでんだろ？電波？
489:芸も名前もありません
06/05/06 03:20:53 BunHPfKm
>>485 貴方の発言のｽﾚ違いっぷりのほうがどうかと思うんだがw
人の悪口を書いてる暇があったら
良い店について書きゃいいんじゃねぇのかい
俺は店のいい部分悪い部分
大小どっちも必要だと思うし初めての利用者には役立つかなと思うんだがね
ごめんねー貴方には役立たなくてw
490:芸も名前もありません
06/05/06 09:25:34 BunHPfKm
>>488他皆の衆 ｽﾚ汚しちゃっててごめんね。
>>485は俺から見たらｸﾚｰﾏｰの素質有りで
しょうがない人な気もするけど
とりあえず自分はｽﾚ的に役立ちそうな話があったら気にせず書くんで
俺も含めて>>485みたいにｽﾚ違いなことﾚｽしてたら華麗にｽﾙｰｮﾛ
ｽﾚの主旨も大事だけど
ここは数少ない良ｽﾚになれそうなとこなので是非。
491:芸も名前もありません
06/05/06 09:49:18 EGgLIXGI
>>487です
誰も気にしていないだろうけど・・・一応報告。
フィールズから早速、商品届きました！
商品は思った以上に良い出来です
それぞれの商品に日本語解説ついてる
（ただし説明は上手くないのが唯一の欠点。まフィールズのせいではないんだけどね）
レギュラーコインも全ての年号が２００６年の間違いなく新品。
ジャンボコインもプラスチック製ではなく金属製の方でよかった
私はお値打ち価格で譲って貰って感謝です！
まとめ買いしたのでおまけ１点（曲がる鉛筆）付けてくれた（重ねて感謝！
敏速、丁寧、親切、そして価格が安い！
マジでフィールズ気に入りました
欠点とは言えないですが要望
・カード決済できない
・他店ではある程度まとめ買いした客にはカタログ同封してくるのに無かった
△サイトはもうすぐリニュアルするって電話で言っていたので期待。
結論：フィールズで買って大満足！良かったです！
492:芸も名前もありません
06/05/06 11:35:38 pjFytI6i
>>491
超店員乙ｗ
493:芸も名前もありません
06/05/06 11:41:03 n0Wsj3aZ
オフィスニシカワってどうなん？
話に出ていないが変わった物を売っているのでたまに気になる。
494:芸も名前もありません
06/05/06 14:01:52 Ayom3Fwk
>>490
スコッチとダブルフェイスの出来はどうですか？
安いので買おうかと悩んでます。
495:芸も名前もありません
06/05/06 16:20:42 zljiJzBh
キモオタがムカつくのは
アナタよりもキモオタの方が上手いから…
496:芸も名前もありません
06/05/06 18:23:10 EGgLIXGI
ども>>491です
>>492
繰り返しになりますが私は店員ではないですよ
他のコインで欲しいものがあったので近日中にIマジックへも
注文出してみようと思いますがなにか？
>>494さん
私へのレスでしょうか？
本日届いたフィールズでの購入商品にはとても満足しています
スコッチ＆ソーダ
ダブルフェース（カッパーシルバー１枚 レギュラーイングリッシュペニ１枚付属）
ともに綺麗なコインを使用して精度にも満足出来るレベルです
私の勝手な意見ばかりで恐縮ですが
”買い”です。お勧め出来ます
問い合わせの電話対応もとても親切丁寧でした
実はここでは書いていなかったんですが
サイトの商品欄に記載されていなかった商品も聞けばあったので買いました
（やっぱり安いと思いました）
商品説明も的確で問い合わせてみた時、非常に良い印象を持ちました
うーん私がここまで褒めるので店員さんと思われるのでしょうね^^;
でも私は先にも書きましたが嘘は大嫌いな正確なので
嘘は書いていません
497:芸も名前もありません
06/05/06 20:11:21 7LVBqBw1
フィールズはフレンチと同じく銀行振り込みなら後払いだし
他のショップより若干安い物があるから好きなんだけど
フィールズﾏﾝｾｰな>>476みたいなキモイのがゴロゴロ出てくると
利用したくなくなるよ。
なんだかなあ。。。
498:芸も名前もありません
06/05/06 22:20:30 e/qi9/LR
>>497
阿藤海乙
499:芸も名前もありません
06/05/06 22:25:38 NCYd3EhP
476は他人をうそつき呼ばわりする単なる盲目的な信者もしくは関係者。
レス全てにおいて信用性なし。キモすぎ。
そういうことするフィールズも信用性なしで最悪。
500:芸も名前もありません
06/05/06 22:41:41 twVRFBuV
「マジックファンタジア」東十条に行ってきた。
益田克也アイテムが２割引。
その他もほとんど2割引。消費税分も取られない。
今まで定価で買っていた俺って
orz
501:芸も名前もありません
06/05/07 00:43:25 7VlIztEB
ランドは明日やっているのかな。
502:芸も名前もありません
06/05/07 03:58:47 Nlrx97MM
フィールズの店員が書込みしてることにちょっと幻滅・・・
503:芸も名前もありません
06/05/07 04:19:03 h9G5F/qj
まだ言うてんの
俺はフィールズの店員ではない
それよりギミックコインがフィールズより安い店ないの？
あればその店で購入する
店員が云々とか言ってる奴らこそ他店の店員ぽいのが笑える
ギミックコインがフィールズより安い店は
誰も知らないの？
あればこの話は終わり。解決しますよ
以上
504:芸も名前もありません
06/05/07 05:28:13 /BDYP3PE
つーかいつまでパソコンいじってんのネタばらしマジシャン
505:芸も名前もありません
06/05/07 09:56:43 vukKcEC4
>>500
ヒント：セール
506:芸も名前もありません
06/05/07 13:33:44 Lj1O8GbG
>>503
フィールズより安い店をうｐした場合→フィールズより安く買えて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ（その後、このスレから503は消える）
フィールズより安い店をうｐしない場合→なんだよ、おまいら口だけだなｗｗｗｗｗ（この後、このスレで粘着ループ）
こういう状況で誰がお前に教えると思うか？
お前のキモイ態度にみんな嫌気がさしてるんだよ。気付けよ、馬鹿。
507:芸も名前もありません
06/05/07 13:54:35 h9G5F/qj
「フィールズのギミックコインは安い
フィールズワッショイ！」って俺が書いたら
「他店と横ならび」って言う
だから
どこだ！
って聞いてるだけ
グタグタ言わずにフィールズより安いトコは無いって言えばいいのに・・・
ホント馬鹿。>>506
あーまたまた言っとくけど俺はフィールズとは無関係。
実際、Ｉマジックにも今日、注文出したよ
お前の思いこみ妄想なんかどーでもいい
ギミックコインを安く売ってるのは今のところ
フィールズがＮｏ！ってこと。
異論があったらお勧めの店を紹介しろよ
話しはそれからだ
あおるだけでなくマジで購入するので紹介者に恥じ欠かす事はないよ
以上
508:芸も名前もありません
06/05/07 14:23:29 w302gV8z
「フィールズのギミックコインは安い」って、いったいどこに書いてあるわけ？
>>467では「ギミックコインが安い」ではなく「フィールズのセールは安い」
って書いてんじゃん。
それに対して>>473が「セール品以外は他のショップと横並びって
感じで特に安くない」という反応はごくまともだと思うが。
その後も誰も「ギミックコインは安くない」なんて書いてないし。
最初から「ギミックコインは」って書いていればこんなに荒れないんだよ。
509:芸も名前もありません
06/05/07 14:29:49 ab39ly6C
子供たちにあげるって書いてるけど
本人もかなり子供って感じｗ
510:芸も名前もありません
06/05/07 14:33:59 h9G5F/qj
あれあれ言葉の揚げ足取りか
結局、今のところ
ギミックコインの価格はフィールズが１番
って事だな
お前ら頼りないなー
人を店員認定して話しをかき回して
ブツブツ言わずにフィールズより安いトコ紹介すれば終わるのに・・・
ま。いいや
答えは出たみたい。
～終了～
511:芸も名前もありません
06/05/07 14:34:07 pjFwVi1X
>>507
だーかーらー、てめーのその態度が気にいらねーんだよｗｗｗｗｗ
てか、おっさんはずーっとパソコンの前にへばりついてるわけ？
家族から邪魔扱いされてるわけねｗｗｗｗｗ
会社でも居場所がないんだろーなーｗｗｗｗｗ
きんもー☆
512:芸も名前もありません
06/05/07 14:35:10 oxWV3MbC
>>511
/：：：：：：：：：：：：：：：：：：（ /：：：：：：：：：：ヾ ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/ i | ＼：：：：：|うっせぇぶぁか
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ ￣ ─ ＿ ` ─￣ ' ─￣ ヽ：：：|
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ヽ：：：：：：：：：：：：：： | ━ ─ ─ ー ─ - | | ─ ー ⌒ ─ |
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