06/03/32 18:43:19 BKkGXVXY
誰も作りそうもなかったので作りました。
マジックショップについて語りましょ。
過去ログ
Ｎｏ.１マジックショップはどこ！？
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
2:芸も名前もありません
06/03/32 18:55:54 mA6XetY1
2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
3:芸も名前もありません
06/03/32 23:44:28 1ojOdU0+
>>1 乙
国内ショップ優良店
UGM
URLﾘﾝｸ(www.ugm.co.jp)
G'sファクトリー
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
ミスターマジシャン
URLﾘﾝｸ(www.mr-magician.com)
フレンチドロップ
URLﾘﾝｸ(www.frenchdrop.com)
フェザータッチ
URLﾘﾝｸ(www.feather-touch.com)
フィールズマジック
URLﾘﾝｸ(www.fieldsmagic.com)
I-マジック
URLﾘﾝｸ(i-magic.biz)
マジックファンタジア
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
マッドマジック
URLﾘﾝｸ(www.magic.to)
4:芸も名前もありません
06/04/02 09:34:58 L+GOoy1/
コピー売ってるファンタジアと
ミスターマジシャンは接客態度悪いから優良店にすなw
ﾕｰｼﾞｰｴﾑは職場のPCからは商品見れるのに
家からだとリンク飛べないのをなんとかしてくれ
安いけど説明が手抜きのアイマジック
5:芸も名前もありません
06/04/02 15:58:13 7nKnXjsS
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6:芸も名前もありません
06/04/03 20:49:07 PxBDd2UD
とりあえず評価してみた
UGM
良い
品数がかなり多い。ステージネタが多い。対応は良い。
悪い
ホームページから注文しにくい、表示もおかしく見れなかったりする。
G'sファクトリー
良い
特徴のある品揃え。ここにしかない物もある。対応は良い。
悪い
値段が高め。店主の態度には一部で批判あり？
ミスターマジシャン
良い
店舗では親切？ 直接買った人はみんな良い人だと言っている。
悪い
対応が悪い。注文してもいつ届くのかわからない。
フレンチドロップ
良い
品数が多い。対応は良い。
悪い
品切れの商品が多い。在庫ありの表示になっていても品切れで届かないことが多々あり。
7:芸も名前もありません
06/04/03 21:19:33 zWlZuYKD
ＵＧＭはオレも見れなくなって久しいｗ
苦情も何件か寄せられてるはずだが
いつまでも対応しないのはダメだね。
8:芸も名前もありません
06/04/03 23:10:49 PxBDd2UD
>>6の続き
フェザータッチ
良い
メンタル中心。送料無料。セールもあり。
悪い
値段は高め。
フィールズマジック
良い
対応が良い。値段も安く、届くのも早い。
悪い
品揃えはあまり良くない。ＤＶＤだけ多い。
I-マジック
良い
値段が安い。
悪い
説明書がいいかげん。あと粗悪品も多い？
マジックファンタジア
良い
品数が多い。変わったものも売っている。
悪い
コピー品を売っている。対応もあまり良くない？
マッドマジック
良い
商品に日本語の解説ＤＶＤをつけて売っているものが多い。
悪い
値段が高すぎ。
9:芸も名前もありません
06/04/03 23:12:56 hfSr0B6Z
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10:芸も名前もありません
06/04/03 23:19:42 86guwxjQ
店舗がないとこは安くても利用しない
11:芸も名前もありません
06/04/04 00:04:41 sTxRtiFx
>>10
なんで？
オレは店舗の運営費をコストに乗せて高く売ってる店では
買いたくないな。
12:芸も名前もありません
06/04/04 00:18:17 1G19yuKy
>>7>>8をふまえて、こんな風にしてみた。
UGM
URLﾘﾝｸ(www.ugm.co.jp)
【店舗】有（各種イベントに出店も）
【オンラインショップ】有（更新遅し）
【店舗対応】？
【オンライン対応】？
良い
品数がかなり多い。ステージネタが多い。対応は良い。
悪い
ホームページから注文しにくい、表示もおかしく見れなかったりする。
G'sファクトリー
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
【店舗】有（ただし、飛び込みで行っても商品はない。木日祝休）
【オンラインショップ】有（毎週土曜２０時更新）
【店舗対応】○
【オンライン対応】○
良い
特徴のある品揃え。ここにしかない物もある。対応は良い。
悪い
値段が高め。店主の態度には一部で批判あり？
ミスターマジシャン
URLﾘﾝｸ(www.mr-magician.com)
【店舗】有（日祝休）
【オンラインショップ】有（日祝休）
【店舗対応】○
【オンライン対応】×
良い
店舗では親切？ 直接買った人はみんな良い人だと言っている。
悪い
対応が悪い。注文してもいつ届くのかわからない。
フレンチドロップ
URLﾘﾝｸ(www.frenchdrop.com)
【店舗】有（日祝休）
【オンラインショップ】有
【店舗対応】○
【オンライン対応】？
良い
品数が多い。対応は良い。
悪い
品切れの商品が多い。在庫ありの表示になっていても品切れで届かないことが多々あり。
13:芸も名前もありません
06/04/04 00:19:25 1G19yuKy
フェザータッチ
URLﾘﾝｸ(www.feather-touch.com)
【店舗】無（各種イベントに出店することがある）
【オンラインショップ】有
【店舗対応】○
【オンライン対応】○
良い
メンタル中心。送料無料。セールもあり。
悪い
値段は高め（送料が含まれているため）。
フィールズマジック
URLﾘﾝｸ(www.fieldsmagic.com)
【店舗】無（イベントに出店も？）
【オンラインショップ】有
【店舗対応】？
【オンライン対応】○
良い
対応が良い。値段も安く、届くのも早い。
悪い
品揃えはあまり良くない。ＤＶＤだけ多い。
I-マジック
URLﾘﾝｸ(i-magic.biz)
【店舗】無
【オンラインショップ】有
【店舗対応】―
【オンライン対応】？
良い
値段が安い。
悪い
説明書がいいかげん。あと粗悪品も多い？
マジックファンタジア
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
【店舗】有
【オンラインショップ】無
【店舗対応】×？
【オンライン対応】？
良い
品数が多い。変わったものも売っている。
悪い
コピー品を売っている。対応もあまり良くない？
14:芸も名前もありません
06/04/04 00:20:29 1G19yuKy
マッドマジック
URLﾘﾝｸ(www.magic.to)
【店舗】有
【オンラインショップ】有
【店舗対応】？
【オンライン対応】？
良い
商品に日本語の解説ＤＶＤをつけて売っているものが多い。
悪い
さほどの商品は多くない。値段が高すぎ。
謎屋
URLﾘﾝｸ(www.vis.gr.jp)
【店舗】有
【オンラインショップ】無
【店舗対応】○
【オンライン対応】△
良い
ほどほどの値段で豊富な品揃え。ただし、ちょっと前の商品だともう仕入れてないこともある。
悪い
注文商品の在庫がない場合、かなり放置されることがある。
マジックランド
URLﾘﾝｸ(www.magicland.jp)
【店舗】有
【オンラインショップ】有（ただし、機能してないみたいなので実質は「無」）
【店舗対応】○
【オンライン対応】×（上に書いたのと同じ理由）
良い
完全オリジナル商品多数。パケットものが多い。レクチャーノートも豊富。
悪い
ママさんのキャラがつかみきれない。
マジックハウス
URLﾘﾝｸ(www.magichouse.biz)
【店舗】有
【オンラインショップ】有
【店舗対応】○
【オンライン対応】？
良い
オリジナル商品多数、レクチャーノートも多数（このへんでマジックランドとかぶる）。店舗に行くと、じっくり二川さんがいろいろ見せてくれる。
悪い
開店時間がわかりにくい。店舗の場所もわかりにくい（マジックショップ全体にいえることかも）。
訂正等あったらよろしくおねがいします。
15:芸も名前もありません
06/04/04 01:09:27 iN/4yhpe
わかりやすくていいね
16:芸も名前もありません
06/04/04 02:43:50 1G19yuKy
有店舗／無店舗のメリットとデメリット
【有店舗】
メリット
・客が実際にその商品を見て買うことができる。
・電話やメール等では客あしらいが悪いが、実際に会うとむしろ良いひとの場合がある。
・細かいアドバイスを受けられる場合がある。
・送料がかからない。
・在庫の確認が容易。
・逃げ隠れができないので、信用できる。
デメリット
・メールや電話以上に客あしらいが悪いこともある。
・ショップ運営費が商品代金に反映されている（ただし、倉庫を兼ねるような場合もあるので、そうとも言い切れない部分もある）。
・出かけて閉まってたときのショック大。そうでなくても、自分のほしいときに注文できない、というジレンマはあるだろう。
・原則現金支払い。
17:芸も名前もありません
06/04/04 02:44:53 1G19yuKy
【無店舗（オンライン）】
メリット
・２４時間、いつでも注文できる。
・メールで質問をしておくと返事がくる。
・出かけなくて良い。また、遠方にあっても購入が簡単。
・現金がなくても、カード決済できる。
・全体の傾向として、オンライン専門店は値段設定が低め（I-Magic、Fields Magic等）。
・オンラインでも動画で実演を見ることができる。
デメリット
・質問と回答の間にタイムラグがある。
・届くのかどうか、実際に会ってないから信用しきれない。また、代金を持ち逃げされる可能性もゼロとは言い切れない。
【個人的な意見】
・同じ商品だったら、安い方がいいよな。特にＤＶＤ。
・でも、ギミックだったら手にとって見てみたい気もするし、できたら実演してほしい。
・自分の生活行動範囲にショップがあるなら、行ってみて見てみたい。
・でも、それだけのために出かけるのも面倒だな。
・ネット通販は便利だけど、送料がなあ。そうすると、実際に行って買う面倒と送料を天秤にかけて、さらに面倒が上回ったときは、その面倒と実際に見て確かめられるメリットを天秤にかけて…
18:芸も名前もありません
06/04/04 09:46:52 ls9fzSog
店舗に行くデメリットは
要らないモノをセールスされて付き合いで断りにくい
とか
マジシャンズチョイスを喰らう事があるかも
19:芸も名前もありません
06/04/04 16:22:24 3qQoxQWc
I-magicのかたを持つわけではないが・・・・
>悪い 説明書がいいかげん。あと粗悪品も多い？
マジックの原理が書かれているだけでOKだと思います。
あとは自分達で考える、コレ常識だと思う。
粗悪品は確かにあるけど・・これはアメリカの問題でしょ。
何かと仕事は粗いですよね。中の写真と違うデザインのものが入っている
なんてこともあるし・・・困ったものです
安いだけで僕ら学生は助かる
20:芸も名前もありません
06/04/04 16:43:51 lHXK3gtq
値段は少し高くても同じ商品なら説明書は丁寧なほうが良い
安くても説明が原理だけとか論外
21:芸も名前もありません
06/04/04 17:40:25 ntMGQB/G
>>19
アナタを批判する訳ではないし、I-magicが嫌いな訳ではないが…
＞あとは自分達で考える、コレ常識だと思う。
それが出来る人は確かにそれでよい・・・しかし出来ない人は？
また、出来たと勘違いしている人は？？？（←これ重要）
＞粗悪品は確かにあるけど・・これはアメリカの問題でしょ。
そんな商品を売っているのは、そこのショップの問題。
不良品なら交換で対応可能だけど粗悪品は
「そんな質です。」と、切り捨てられる。
と、思うのは濡れだけか？
22:芸も名前もありません
06/04/04 18:12:36 Y80pxV41
>>16
＞・電話やメール等では客あしらいが悪いが、実際に会うとむしろ良いひとの場合がある。
どうでもよいが・・・これはメリットじゃない気がする…
電話やメール等では客あしらいが悪いのが客商売としては異常。
会うと良く感じるのはギャップがあるから。
23:芸も名前もありません
06/04/04 18:28:46 ls9fzSog
追い討ちをかけるようで悪いが
ルポールワレット買った時に
ここからカードを入れます。
しか説明がないのはいい加減だと思うぞ
手品道具は使い方次第で価値が変わるものだし
24:芸も名前もありません
06/04/04 18:31:35 lHXK3gtq
>>22
そのギャップが激しいのはミスターマジシャンだけなんだけどな
25:芸も名前もありません
06/04/04 19:06:25 1T0E2CzE
>>19
>あとは自分達で考える、コレ常識だと思う。
その自信過剰によって、それなりに優れた道具を粗悪な演技で広めてしまう結果になってしまったら、
見てくれたお客さんにも道具の考案者にも他のマジシャンにも、そしてあなた自身にも不幸なことだと思います。
26:芸も名前もありません
06/04/04 20:29:02 3qQoxQWc
>>21
アナタを批判する訳ではないが・・・
>また、出来たと勘違いしている人は？？？（←これ重要）
勘違いしたまま人生を送るだけです
>そんな商品を売っているのは、そこのショップの問題。
>不良品なら交換で対応可能だけど粗悪品は
>「そんな質です。」と、切り捨てられる。
そりゃーそうでしょう。作っているのが向こうなんだから、
手にとって仕入れてるわけないじゃん。切り捨てられても仕方がないと思う。
むしろ、大元の海外販売店が知っていながら販売するのがダメだろう。
自分も粗悪品だったら仕方が無いと諦めているし。
27:芸も名前もありません
06/04/04 20:45:46 3qQoxQWc
>>25
>その自信過剰によって、それなりに優れた道具を粗悪な演技で広めてしまう結果になってしまったら、
>見てくれたお客さんにも道具の考案者にも他のマジシャンにも、そしてあなた自身にも不幸なことだと思います。
「粗悪な演技」という所がわかりません。誰が判断するんでしょう?
マジシャンって免許もなければ資格もないし(あったところで何も役に立たないけど)・・・
観る側にも演技の好き嫌いがありますから、どこからが「良い演技」でどこからが
「悪い演技」なんていう線引きは出来ないとおもいますが、いかがです?
もちろん基礎は大切ですよ。トリックの原理を踏まえた上で考えるんです。
メチャクチャに演技してタネがばれたら、しゃれになりませんが・・・ある程度の
原理を知って、その原理を使いこなすところが楽しいと思うけど。
素朴な疑問なんですが、まったく、そのまま真似をして楽しいですか?
28:芸も名前もありません
06/04/04 20:57:10 MrYwPdVC
スレ違い
29:芸も名前もありません
06/04/04 21:26:23 9xGG4/jc
>>21
言ってることはわかるが濡れるな
30:芸も名前もありません
06/04/04 22:35:37 sTxRtiFx
店側の説明の話と粗悪品の話は分けて考えよう。
店側の説明につしては、英語わかんない為に付属の説明書も読めず、
店のせいにしてるおんぶにだっこ厨が沢山いるような気がする。
付属の説明書だけで理解できないんなら、ママかパパに訳してもらえ。
粗悪品に関しては、交換してもらうか返品すればいい。
何から何まで手取り足取り面倒みてもらわなければならない
という人は通販で買い物するのは数年早いと思うよ。
31:芸も名前もありません
06/04/04 23:10:38 UrRMFspK
>>27
>25はそのまま真似するだけが良いとは言ってるわけではないだろう
少なくとも原理だけじゃなく、きちんと演技の仕方も書かれてる説明書のほうが良いのはあたりまえ。
>>30
英語ができる人は海外から直接買えばいいだけ。日本のショップなんか利用する必要なし。
そうでない人は利用するショップを説明書の良し悪しで判断するもの当然。
多少高くても説明書が丁寧なところで買いたい人もいれば、
説明書がいいかげんでも安いところで買いたいという人もいるだろ。
32:芸も名前もありません
06/04/04 23:42:05 Rg7w2oZ/
>>30 ジーズみたいに英語の説明書ですと書いてあれば客も納得する。
店の対応次第で客が失望することもある。
逆に、そういう無愛想が普通とか当然。というのであるなら
対応が良い店こそがここでの良い評価の店にあたるので
普通の店は語り合うだけ損だな。
33:21
06/04/04 23:51:31 DRGiw6Lx
>>26
＞勘違いしたまま人生を送るだけです
ごもっともｗ
だけどなぁ・・・例えばだよ、アナタが手品を見せようとした人が
「前ヘボい手品師がそれやってて、種わかっちゃったよ。」
なーんて言われたら嫌でねーか？
「手品は不思議さだけじゃなくて、演技うんぬん・・・」って批判はわかっとるが、
「勘違い野郎」の増加は「手品」の全体的地位を下げとる。
交通マナーの悪い奴が勝手に単独事故で死んでくれるのは勝手だが、
他人まで巻き込むなっちゅー話よ。 極端な話だけどｗ
34:21
06/04/04 23:52:34 DRGiw6Lx
>>26
＞そりゃーそうでしょう。作っているのが向こうなんだから、
手にとって仕入れてるわけないじゃん。切り捨てられても仕方がないと思う。
別に代理店じゃねーからそんな粗悪品を売らないという選択も出来るんじゃー？？？
手にとって仕入れてるわけじゃない⇒⇒⇒その商品を店で扱うか否かをちゃんと吟味せずに
とりあえず売る・・・その姿勢はどうなんでしょうね？
実際、その見せが手にとって仕入れてるのか、手にとってないのかは知らないが…。
＞むしろ、大元の海外販売店が知っていながら販売するのがダメだろう。
それはダメだと思うが・・・それを売らないという選択…上記参照。
＞自分も粗悪品だったら仕方が無いと諦めているし。
まぁ、買った物は俺も泣きながら諦めるよｗ
35:芸も名前もありません
06/04/05 00:22:11 g/xIWGoW
まぁ確かに海外で売ってるものは殆ど海外から買う訳だけど、
たまに海外の知ってる範囲の店では売ってないもの(探せないもの)
が日本の店で売ってることもあるのだよね。
そんな時にたまに日本のショップも利用する訳。
英語わかんない人が日本語訳欲しいというのはわかるけど、
それ以上に「演じ方」まで欲しいという人は、まずは
テンヨーとかから始めた方がいいのでは？
少なくともショップ店員による「補講」なんて不要。
36:芸も名前もありません
06/04/05 00:55:54 4f/u2a3z
>>35
＞テンヨーとかから始めた方がいいのでは？
同感。 まずテンヨーから始めよう。
テンヨーの（吊り下げ物の）説明書は非常に親切。
＞少なくともショップ店員による「補講」なんて不要。
いいたい事は分かるが、世の中、君程出来る人間は少ない。
そういう人達の為にもショボイ日本語説明書を「日本語説明書付き」と、
輸入価格と比べてかなりの高値で売る事は止めて頂きたい。
「演じ方」や「アイデア」に対価を払う…と、いう意味でしっかりした説明書なら
それなりの値段を付けて売るのには反対しない。
しかし、それを買うかどうかは最終的に我々、お客が決める事。
37:芸も名前もありません
06/04/05 01:02:17 d0QZbLUo
>>35は間違いなく>>33が言ってる勘違い野郎君でしょうｗ
偉そうなこという前に自分の手品を他の人に評価してもらったら？ｗｗｗ
38:芸も名前もありません
06/04/05 01:22:51 KJA7Teeh
なんていうか議論の中心がズレてるような気もしないでもない。
とりあえず、日本語説明書の話に立ち戻ってみる。
濡れはI-magicを利用したことがないんだけど、少なくとも「日説サ（日本語説明書サービスの略だろう）とあるからには、英文解説書を和訳したものを添付される、と判断してしまう。
それがもしも、たんに「種はこれこれこういうことです」とだけ書いてある日本語説明書がついてきたら、やっぱり感じ悪いよなぁ。
いや、本当にそんな説明書かどうかはわからんのだけど。
実際、ミスターマジシャンやG's、フレンチや謎屋の説明書は、英文解説書の完全和訳が基本で、ときとしてプラスアルファがついてくる。
そういったものをたぶん「日本語説明書」というんだろうと思うんだけど、それは甘えてるんだろうか。
というか、濡れが日本のショップで買い物をするのは、日本でしか売ってないか、さもなければ英文解説を読んで使いこなす自信がないかなので、
もしも日本語説明書が単なる種の説明だったら海外のショップで買う（それくらいならわかるから）。そっちのほうがやすいもん。
39:芸も名前もありません
06/04/05 01:37:58 d0QZbLUo
そこまで悪くはないが、とにかくショボイｗｗｗ
40:芸も名前もありません
06/04/05 02:05:38 g/xIWGoW
英語が理解できない日本人を除いて、世界中の殆どの人達は
付属説明書だけで演じてると思うよ。
殆どの説明書には演じ方も書かれてるからね。
英語読めないとそれすらわからないだろうけど。
実際、日本語訳や補講の付いたものを買ったことがあるけど、
訳が間違っていたこともあったし、重要な部分が訳されずに
省略されていたこともあった。
本来の素晴らしいマジックが、間違った日本語訳によって
メチャクチャなマジックになってるかもねｗ
勘違い以前の問題。
補講も、とってつけたようなもんだったし。
>>37にはテンヨーは早すぎる。
ダイソーでじゅうぶんだ。
41:芸も名前もありません
06/04/05 02:44:27 KJA7Teeh
>>40
＞英語が理解できない日本人を除いて、世界中の殆どの人達は
＞付属説明書だけで演じてると思うよ。
「英語が理解できない」がどこまでかかってるのかがわかりにくいんですが、しかし、
そりゃまあ事実ですわな。
っていうか、日本人だって、トリックスやテンヨーの道具は日本語の解説書で読むわけで。
逆に、テンヨーの海外販売商品には（たぶん）英語の解説書がついてて、
英語を母語とするひとたちは、日本語の解説書をつきあわせるなんて面倒なことをせずに、
ダイレクトに英文解説書を読むんだろうと思います。
つまり、状況が許すなら、誰だって自分の読みやすい方法で読む。
とすれば、英語が母語じゃなくて、かつまた不得意な日本人としては、
英語の説明書に対して完全な和訳があることが望ましいでしょう。
だけど>>40のひとは、濡れが読む限りだと英語がお得意で、
英文解説書を読むことはさほど苦にならない方のようなので、
そういう意味では、このレスで上述した「英語が母語じゃなくて、かつまた不得意な日本人」の一般には当てはまらないようですね。
ってことは、そもそも議論の土俵が違うわけで、そこを抜きにしてののしりあうのは不毛なんじゃないかな
（煽り合うのが２ちゃんだ、と言われたら返す言葉もないんですが）。
ほんでもって、英語であれ日本語であれ、解説書には原理だけじゃなくて演じ方なんかも書いてるわけで、
だとすれば、>>19にお書きのように「マジックの原理が書かれているだけでOK」っていうのはちょっと極論かな、と思うんですよ。
これまた推測でしかないんですが、ここにレスしてるひとなら、それなりにいろんな道具や原理、
トリックや演技に触れて、演出のオリジナリティってことの重要性は理解してると思うんですよね。
なんで、ある道具を「そのまま演じる」ことと解説書を正しく理解することの違いはわかると思うんです。
とりあえず、お互いの共通認識まではすりあわせをして、そこから話をした方が生産的じゃないのー？と考えます。
42:芸も名前もありません
06/04/05 05:23:27 g/xIWGoW
>>41
まぁ、、、おっしゃる通り。
43:芸も名前もありません
06/04/05 09:05:51 2EIdMetl
ミスターマジシャンをお薦めしたいわけではないが（通販対応は悪いので）
あそこの日本語訳には一通りの演技が出来るように説明がついている。
フォースが必要ならその方法も、向いている物を載せてくれている。
アイマジックにはそれがない。
どっちが良い店か？
それだけのことだな。
ちなみに、日本でしか売ってない手品ってなんだろ？
テンヨーよりダイソー？
44:芸も名前もありません
06/04/05 10:28:19 vmm3EMg5
>>43
>フォースが必要ならその方法も、向いている物を載せてくれている。
>アイマジックにはそれがない。
>どっちが良い店か？
アナタも、しつこい人ですね。フォースが必要なら自分で調べればいいし、
パスが必要ならDVDでも購入して勉強すればいいじゃん。
なにから何まで解説しているから、いい店、悪い店なんて言い切れないでしょ?
だったら初心者はミスターマジシャンで買って、ある程度、手品が分かる人は
アイマジックで買えばいいことじゃねーのw
初心者と上級者が入り混じっているから、話の結論が出ないんじゃないかと・・・・。
45:芸も名前もありません
06/04/05 12:46:28 g/xIWGoW
> どっちが良い店か？
通販対応の悪い店は比較に値しない。
46:芸も名前もありません
06/04/05 12:51:14 kxoRI0/4
>>44 役立つ解説ついても良い店と判断できねえのかよw
手順に向いたフォースや技法調べるには時間も手間もかかる
時は金なり
暇な学生には難しい話しでごめんよw
親切な店は良い店の条件に入れるだろ普通w
47:芸も名前もありません
06/04/05 13:54:46 KJA7Teeh
「対応」っていうのがどこからどこまでのことを指すのかも結構難しいよね。
たとえば単純に、「○○はありますか？」というメールを出したとして、それに対する返信が「ありません」の一言か、それとも「申し訳ありませんが、○○はただいま在庫を切らせております」と返ってくるか。
別の事柄で考えると、あるトリックについての解説書に不完全な和訳をつけて「日本語説明書」とのたまうか、あるいは完全和訳をつけた上に、同種のほかのトリックについてのサービス原稿がついてくるか。
ミスターマジシャンを例にすると、返信はぶっきらぼうだけど解説書は手厚くて、そういった点を考えるとなんていうか一勝一敗？
店舗に買いに行くことの多い濡れにとっては「良い店」なんだけど、価値観が違うひとにとっては悪い店なんだろうなあ。
なんで、チェックポイントみたいなのを作って、それで評価すると良いのかもしれないね。
48:芸も名前もありません
06/04/05 14:54:42 c3phGGcV
>>47
ミスターマジシャンは注文しても連絡がなく、いつ届くのかまったくわからないところが大問題
届いても、商品が不足していたり、それが今度はいつ届くのかも連絡がなく不明
1勝1敗とかの問題ではない
49:芸も名前もありません
06/04/05 15:50:43 g/xIWGoW
ま、いろんな人がいるってこったな。
・手取り足取り教えられないとできない人
→対応悪くて値段高い店でも我慢するしかない
→選択の自由がないから、自分が利用する店の悪口に過敏に反応する
・自分でできる人
→対応悪い店や値段高い店で買う必要がない
→選択の自由があるから、自由に意見を言える
> 手順に向いたフォースや技法調べるには時間も手間もかかる
> 時は金なり
対応悪い人が考えた演じ方が唯一の演じ方なんだね。
同じマジックでも演じ方によって見え方とかが変わってくる
ということも知ると、もっとマジックが楽しくなるよ。
> 暇な学生には難しい話しでごめんよw
「学生以外は暇ではない」というのは、
安月給の雇われサラリーマンの考え方。
自分の会社持ってたり投資で生活してると
学生以上に時間があるよ。
フォース調べる時間もないならマジックする時間も
もったいないからやめたら？
50:芸も名前もありません
06/04/05 16:19:38 IZc0b09a
おっと、論点が
「ミスターマジシャン ＶＳ アイマジック」
になりつつあるぜ！ どっちが良いか・・・それはとりあえず置いておこう。
解説書の話しに戻す。
俺が手品始めたのは厨房の頃、当時は金が無かった。
数千円のカードマジックを月に１個買うのがやっとだった。
その解説書に「○○○○カウント」とか、細かくやり方が
書かれてるのはムチャありがたかったぜ。
（輸入物じゃないので英文解説書は無い）
それがカウントの名前しか書かれてない説明書だったとしたら
ここまで手品を長く続けられたか疑問だ。
なんせ金がない。 店員に聞く根性もない。
（俺の行ってたショップの店員は怖かったんだ）
ちなみにその解説書に付いてた「エルムズレイカウント」のやり方は
カードのサイドを持って数えるやり方だし、はっきり言ってよくないやり方だ。
今考えると恥ずかしいやり方だけど、当時はそれでよかった。
長く続ける事によって色々と発見し、色々と考え、色々と成長する。
故に「説明書は万人の為に少しでも親切な方が良い。」ってのが俺の考えだ。
で、オリジナルで作ってる説明書が親切な店は良い店だと思う。
それだけマジックを愛し、ハードウェアー（道具）よりソフトウェアー（アイデア）を
大切に考えてる店なんだな・・・と、感心する。
51:芸も名前もありません
06/04/05 16:24:01 r6uAan0D
>>49
おめえはこのスレにいらねえw
52:芸も名前もありません
06/04/05 16:27:53 IZc0b09a
>>49
>>49
アンタの基準はあくまでもアンタなんだな。
金はないけど、これから始めようとするヤツの事なんて微塵も考えちゃいねー。
きっと演技も観客を無視して自己満足のオナニー演技なんだろうな…
53:芸も名前もありません
06/04/05 16:56:43 g/xIWGoW
今度は「質問すらできない人」への対応の話か。
これから始めようとする人は、わからなければ単に質問すればいいだろ。
質問できないのはその人の性格の問題であって、店は関係ないよ。
54:芸も名前もありません
06/04/05 17:48:19 IZc0b09a
>>53
もっと心の優しい大人になろうな・・・
バリアフリーという考えはないのかね？
それに「解説書が親切」が良い。
と言っただけで、【「質問すらできない人」への対応】の話ではない。
55:芸も名前もありません
06/04/05 18:57:37 kxoRI0/4
>>49 自分１人の価値観じゃなくて万人向けな対応の良さを評価しようと言ってるんだが
頭固いというか裾野を切り捨てる見下した感じがうぜぇw
時は金なり
の解釈もまともに出来てねぇし
一応言っておくけどミスターマジシャンの通販対応が悪いて書いたのは俺だし
アイマジックの説明がしょぼいとも書いた
俺は店の悪口に反応してるんじゃなくて
>>49の基準（考え方）の悪さに反応してるんだが
手に余りそうな場かだな
56:芸も名前もありません
06/04/05 19:19:57 rI1JEmpZ
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57:芸も名前もありません
06/04/05 20:33:56 g/xIWGoW
まぁ力量によって店の良し悪しに対する考え方が違うようだから、
・手取り足取り教えられないとできない人
・自分でできる人
で分けて店を語った方がいいな。
フォースひとつ自分でできず、それを自力で学んでいる人達を
「暇な学生」というような人は、ここへのレスもママに相談
してるんでしょう。
58:芸も名前もありません
06/04/05 21:03:56 vmm3EMg5
>49
オレは賛成だね。もっともだと思う。
努力もしないヤツは何をやってもダメだろ。
ここでは何を書いても文句が出るね
59:芸も名前もありません
06/04/05 21:25:33 kxoRI0/4
>>57 の妄想力には勝てねぇなぁ
>>49の考え方に賛同してる奴は１人も居ないよ?
何人かに批判されてるし
どこが批判されてるのか理解できてるのかな?
多分、ハングリーに生きてきたからぬるま湯が嫌いなんだろうけど
良い店の基準は
良い品を適正な範囲で安く安心して買えるみたいな事ではないのか?
良い品とかサービスとして丁寧だったり親切な解説があれば
たとえ知ってる技法だったとしても感謝できないもんなのかねぇ
60:芸も名前もありません
06/04/05 21:31:57 kxoRI0/4
>>58
他力本願が良くない
には俺も同意
だだ
そういう話しは良い店を議論するにあたりスレ違いかと思うんだが?
良い店の審査基準を話してんのに
>>49は勝手に技法できない奴の遠吠えの話しに走りだしてんだよ
61:芸も名前もありません
06/04/05 23:42:29 vmm3EMg5
結論・・・・良い店は人によって違う
これでいいのではないか?w
こんなこと話すだけ無駄だろ?
62:芸も名前もありません
06/04/05 23:44:54 fr6v80Dd
こんなスレじゃなかったのに長文バカのおかげで荒れちゃった・・
63:芸も名前もありません
06/04/06 01:10:43 Ld0z0Uky
>>62
長文バカと言うより、上からものを言う自己満足バカ。
64:芸も名前もありません
06/04/06 01:59:27 8Wx2ZRr6
>>61
＞結論・・・・良い店は人によって違う
それはそうなんだがｗ
それを言っちゃぁ～おしめぇ～よぉ～・・・
優良店を誉め、ダメな店をけなす…
俺たち客の特権だべ
65:芸も名前もありません
06/04/06 06:16:20 3fmmAO44
マジックファンタジアって通販してるの？
メール送ったけど、返事ない・・・
66:芸も名前もありません
06/04/06 09:17:45 2lyA82oU
>>64
>優良店を誉め、ダメな店をけなす…
気持ちは分かるが・・・どこの業界の店でも
いいところ、悪いところあるわけで・・・
被害に遭わないように、あまりにヒドイところを皆に
知ってもらうべきなんじゃないでしょうか?
67:芸も名前もありません
06/04/06 09:41:04 Z48Rb8Ij
ヒドイ店はロイヤル、東京マジック、ファンタジア
ここでは買ってはいけない
68:芸も名前もありません
06/04/06 10:03:53 9uamwDKI
ロイヤルはバイスクルの定価が800円らしい
69:芸も名前もありません
06/04/06 12:18:38 LEcak521
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70:芸も名前もありません
06/04/06 14:53:26 9uamwDKI
悪い店も具体的にどこが良い悪いか含めてテンプレ作ったほうがいいかもね
個人的には買う品物とか場所によって店を使い分けているから
ジャンル分けしたいんだよね
デックなら安いのは山本
とかファンタジアのセール狙い
でも送料とか交通費考えたらヨドバシかもしれない
みたいな
接客態度が良いのはどこだろう
71:芸も名前もありません
06/04/06 15:04:59 XLPMHD15
ジャンル分けっていいね。
どこか一つの店だけで買う訳じゃないしね。
接客態度は、フィールズはよかったな。
72:芸も名前もありません
06/04/06 15:30:25 iMHOk4xx
同じくフィールズに一票
商品について質問したときには、かなりくわしく丁寧な返事がかえってくる
他だとどこもそっけない返事や的外れな回答しか返ってこない
73:芸も名前もありません
06/04/06 17:42:51 r5ZggG1b
フレンチ1票。
質問によってはたまに店側も良く分からないというような返答が来る事もあるが、それは稀で、いつも回答可能な範囲で詳しく丁寧な返事が返ってくる。
何かあったときの対応も自分にはかなり丁寧に感じた。
74:芸も名前もありません
06/04/06 19:05:22 iMHOk4xx
フレンチは悪くはないが良くもない。
というより世間ではそれが当たり前で、他は対応の悪い店が多いから普通のところがまともに見えるだけだと思う
75:芸も名前もありません
06/04/06 22:10:54 y+SkL2Yi
i magicって良い店ですか？他の店に売ってるものと同じものでも値段が全然やすいのはコピー品とかではないですよね？直輸入だから安いのかな・・・
76:芸も名前もありません
06/04/06 22:36:17 XLPMHD15
>>75
i-magicはコピー品ではなく良心的。
安いというのは「日本の他の店」と比較してのことだろうけど、
海外での値段に比べたら同じがちょっと高め。
日本の他の店が高すぎってこと。
日本の店は、日本語訳を付けてるにしても、本と高すぎ。
77:芸も名前もありません
06/04/06 23:28:29 XLPMHD15
フェザーは送料無料なのはいいけど、利益乗せすぎかなー。
最近出たサンキーの「NAILED!」、G'sで\2400だけど、
フェザーで\2800。
フェザーは少量買うにはいいけど、沢山買えば買うほど
逆に割り高になるな。
ちなみに「NAILED!」の定価は$20。
海外で買ったら2千円ちょっただろうからG'sの価格はまあ良心的かも。
78:芸も名前もありません
06/04/07 00:32:14 vzNsCTN7
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79:芸も名前もありません
06/04/07 01:31:56 ziV61FW6
>>76
＞日本の店は、日本語訳を付けてるにしても、本と高すぎ。
一応、日本のお店全ての名誉の為に言っておこう。
「踊るハンカチーフ」９８０円 [テンヨー製]
海外 約 １７ドル
「クラッシュダイス」１５００円[テンヨー製]
海外 約 ２５ドル
などなど・・・
これでも【日本の】お店が輸入品を扱った時に高いと？？？
80:芸も名前もありません
06/04/07 03:33:23 81welYFl
>>79に同意。
商売の基本として、仕入れ値×１．５～２くらいが小売り価格になる。
海外からだと、送料と関税がかかることも考慮にいれてあげてください。
それに、アメリカと比べてマーケット規模が違うから不良在庫を抱えるリスクも高く、そのために大量に仕入れることができない。
参考までに、イギリスのマジックショップの価格を。
World of Magic
URLﾘﾝｸ(www.world-of-magic.co.uk)
Royal Road DVDセット-£49.99=$87.43
（Hank Lee価格=$ 79.95）
46 by Menny Lindenfeld - £14.99=$25.38
（Magic Warehouse価格=$18.50)
輸入品だと、どこの国だって元の国の最高値より高くなるんだって。
そう考えると、I-MagicやFields Magicがあの値段でやってるのは奇跡に近い。
海外輸入しなくても元の国の価格とほぼ同程度で取引できるっていうのは、
実は結構幸福なことなんじゃないかな。
81:芸も名前もありません
06/04/07 03:38:01 ncM902Mv
>>67
いくらなんでもコピー売ってる店と東京マジックを同列に扱うのは可哀想。
たしかに異様に高い商品もあったりするけど店としては対応とか結構
まともだし酷い店だとは言えないんじゃないかな～
あと俺が好きな店はベンガルマジックだな。
品数は多くないが全体的に安いし他所で見ない商品もある。
メールで質問したらすごい丁寧な返信くれたし。
なんか全く語られてないから挙げておく。
82:芸も名前もありません
06/04/07 03:39:37 81welYFl
あと、>>77のひとが「NAILED!」の価格比較してるけど、海外の一般小売り価格とG's価格がかなり近い（っていうより、実質G'sの方が安い）のは、
Sankeyから直接卸してもらってるからだと思う。
つまり、海外のショップだと、[Sankey→仲介（Marphy等）→ショップ]となってるけど、G'sの場合は[Sankey→G's]だから、中間マージンがない分安くなってるはず。
営業努力をしてあの価格に抑えてるんだろうから、その点は評価できるんじゃないか。
83:芸も名前もありません
06/04/07 06:25:35 n9jc6cBX
>>79
安そうなのを比較してみたよ
Electronic Crasher
Warehouse
URLﾘﾝｸ(themagicwarehouse.com)
$195 x 118 = 23100円
フィールズ
URLﾘﾝｸ(www.fieldsmagic.com)
19000円
アイマジック
URLﾘﾝｸ(i-magic.biz)
19000円
Lee Asher, Five Card Stud
Warehouse
URLﾘﾝｸ(themagicwarehouse.com)
$27 x118 = 3186円
フィールズ
URLﾘﾝｸ(www.fieldsmagic.com)
2,000円
海外より安くなってるお
いったいどこから仕入れてんだろうな
84:76
06/04/07 10:34:47 /eAHxlef
>>79
ちなみに海外のどこの店？
>>80
だからi-magicは海外とほぼ同じ価格で良心的だって書いてんじゃんかー。
>>82
サンキーは卸し経由では販売せず、登録されたショップに直卸ししかしないよ。
ちなみに日本ではG'sとフェザーが登録されてる。
>>83
Murphy's から仕入れる場合は、仕入れ価格は定価の40%OFF。
大量購入の場合は40%以上。
Trickey'sの場合は定価の50%OFF。
85:芸も名前もありません
06/04/07 13:19:09 41APU1Og
海外モノが日本の店で高くない理由はだいたい仕入れが海外の生産者から直接とか問屋経由?だからじゃないかな
海外のお店から買って仕入れてりゃ当然高くなるけど
直接取引できれば海外と同等の値段で販売しても儲けが出せる
また薄利多売すればある程度までなら割引して売っても平気なのが定価設定だし。
ただし安売りする店にも他より高いものがある場合もある
そういう商品をピックアップして注意書きしておくとかなり便利になるね
アイマジックならバイスクルミニが600円とか
まあ相場を知ってれば平気かな
86:芸も名前もありません
06/04/07 16:24:43 r2DP+vmx
>>84
>>79ではないが基本的に輸入物は高くなるのが当たり前
「クラッシュダイス」はあの安いWarehouseでさえ27ドル、「踊るハンカチーフ」が17ドル。
他にもフォーチュンスティックが日本で1200円なのにWarehouseでは22ドル、約2500円。
どれも２倍ほど高い値段になっているよ。
他にも例をあげると海外では益田商品がかなり割高
下のはハンクリーの値段。
アンビリーシャスカード
$42.5 x 118 = 5015円
あながあくほど見つめて
$57.5 x 118 = 6785円
あなたの好きな時間
$88 x 118 = 10384円
これらを考えると日本のショップの価格は安すぎると言えるかもね
87:芸も名前もありません
06/04/07 18:58:44 /eAHxlef
>>86
それは「英語版」として作り直した別ものだから、
説明書やパッケージや宣伝用のポスターやらデモ映像やら、
日本のと同じものではないから、比較はできないかも。
日本語版のまま海外で売ってるのってないのかな。
88:芸も名前もありません
06/04/07 19:28:27 tK3AC0Ao
>>87
それを言ったら日本だって同じでしょｗｗｗ
売っている商品自体はまったく同じものだから
海外で販売するために説明書やパッケージを英語にするのは当たり前
日本でもわかりやすいようにカタカナ表記してパッケージし直したり、日本語説明書もつけるのと同じこと
英語ならある程度わかる人もいるけど、仮にまったく言語のわからない国の商品があったとして、日本で販売するときも表記もそのままで、説明書もその国の言語だけで販売なんかすると思う？
商品の発音自体もわからないものじゃそのまま商品化なんかできないよ
89:芸も名前もありません
06/04/07 19:37:23 /eAHxlef
>>88
誰も説明書を英語にすることをダメとも言ってないし
反対もしてないけど・・・。
なんでそんなにつっかかってくるんだ？
90:芸も名前もありません
06/04/07 19:43:44 /eAHxlef
おっと書き忘れた。
87で書いたのは、「商品そのもの」が外国対応されてるから
仕入れ価格にもそれが反映されている可能性もあるかなということ。
逆に日本のショップは外国製品をそのまま仕入れているから、
入れ価格は外国ショップと同じな訳で、それと同列には
考えられないんじゃない？ってことが言いたかったわけ。
91:88
06/04/07 20:04:25 tK3AC0Ao
>>89
気に障ったらならごめん
話がかみ合ってなかったのかもしれないね。
まぁ日本では輸入してるんだから海外よりは高くなるのが普通だと思うよ。
どこの店でも値段は高くても、分かり易い説明書があるなら、満足かな。
92:芸も名前もありません
06/04/09 01:14:22 uHfwrX3E
色んなショップで買ってるけどメールのやりとりで担当者が
氏名を名乗らないのはi-magicだけ。会社でやってるなら考えられないことだけどね。
93:芸も名前もありません
06/04/09 08:44:18 zjBIf9x9
I-マジックって個人経営？
振込先は個人名なんだが、ホームページの商取引表示の名前とは違うし
よく買ってるので信用はしてるけど、どうも胡散臭さがあるんだよな
94:芸も名前もありません
06/04/09 20:15:02 rN7tSfy2
アイマジックは最初はネットオークションをやっていたと思う。
たぶん個人経営で、店舗もなし。輸入代行って書いてなかったっけ?
社員なんていたら、あの値段で経営が成り立つわけねーべ
95:芸も名前もありません
06/04/09 23:37:29 WEYDQQ8G
嘘コケ、あそこは有限会社だろが
社員なしで会社起こしてたら違う意味で大きな問題だろ
96:芸も名前もありません
06/04/10 03:08:07 DtAH41Vu
「特定商取引に関する法律に基づく表示」を見る限りは
有限会社っていう項目は見あたらないなあ
97:芸も名前もありません
06/04/10 05:51:25 MROtUyHH
社員なしで会社起こしてたらなんで大きな問題なんだ？？
98:芸も名前もありません
06/04/10 08:16:16 lsKCIRRY
>95
またバカがやってきたなぁー・・・・
もっと勉強してから書き込みしなさい
99:芸も名前もありません
06/04/10 09:18:09 fjvW7PuF
I-MAGICは元どこかの店員が独立開業したんじゃなかったっけ?
元の店では問題児だったという話しもあったりして
安心感はないな
通販における法定表記もなかったし
100:芸も名前もありません
06/04/10 10:40:08 4sfeTSvz
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101:芸も名前もありません
06/04/10 11:47:13 lsKCIRRY
>>99
よく、そこまでデタラメを書けるなー
もちろん、君はアイマジックでは商品を買ってないわけ
だよね・・・言っておくけど今の時代、誰でも商売できるわけだし
ネットショップって、まさにそうでしょ
「通販における法定表記」なんて無い店あげたら、きりが無いじゃん
102:芸も名前もありません
06/04/10 11:50:14 lsKCIRRY
あまりに安いので落し入れたい気持ちも
分からなくも無いけど
103:芸も名前もありません
06/04/10 12:10:54 o3s01rga
ぽう
104:芸も名前もありません
06/04/10 13:00:20 fjvW7PuF
>>101 最初の方は
カコスレにあったから書いただけなので噂だけど
ムキになってかばう意味が分からないぞ
今の時代に法定表記がないのは大問題
メアドさえあれば誰でも商売出来る。
の考え方では社会的に信用がなくて当然
きちんとした業者なら身元は明かすだろ
やましい事がないなら普通書けるだろうよ
書けないなら怪しまれても文句言えねーよ
ちゃんと納得いく説明書いてみろよ
みんなもやってるから平気なんてセリフは痛過ぎて
むしろ>>101が店の評判を下げてんぞw
105:芸も名前もありません
06/04/10 13:21:22 MROtUyHH
I-MAGIC、ページの一番下に「特定商取引法表示」というのがあるが、
これは違うのか？
それとも fjvW7PuF は節穴？
106:芸も名前もありません
06/04/10 13:31:32 fjvW7PuF
まぁ釣られた脱線はこの辺にしとくけど
噂とはいえ火のないとこからは出てこないもんだし
噂はアイマジックが開店した直後からあったりしてたからね
悪い噂は>>101みたいな消し方じゃ逆に広がっていくので気つけなー
107:芸も名前もありません
06/04/10 13:59:30 lsKCIRRY
>106
こいつ、日本語を読めないみたいなので
オレもココまでにするわ
ねたみは恐ろしいよ
108:芸も名前もありません
06/04/10 14:29:42 aynwgR5t
>>99
手品屋が元UGMの店員という話は聞いた事があったけど…
109:芸も名前もありません
06/04/10 15:29:28 ltp22wEH
どうでもいいが アイマジック
「推薦」やら「お勧め」やらがやたら多すぎｗ
経験から言うと、そういう店は商品に対しての愛がないから信用できない。
まぁ、買った事ないから知らんけど…ｗ
110:芸も名前もありません
06/04/10 15:37:40 lsKCIRRY
>>106
のような輩は掻き乱すから気を付けましょう。
答えると図に乗るから注意!
111:芸も名前もありません
06/04/10 15:57:52 sE9ZkhnB
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112:芸も名前もありません
06/04/10 17:30:40 w5ExYU/K
アイマジックが信用できないのには同意
ホームページの特定商取引の名前、銀行の振込先の名前、納品書の担当者名も全て別人
会社にしては振込先が個人名なのは不自然だし、メールは担当者名すらない
何人で経営してるのかわからんが、経営者が誰なのかもわからない怪しい店
113:109
06/04/10 17:54:38 ltp22wEH
>>112
＞担当者名も全て別人
＞振込先が個人名
＞メールは担当者名すらない
まぁ、商品頼んでちゃんと来るなら普通はいいんだけど、
俺の言った信用出来ないって意味はちぃーっと違って
マジックグッズという特殊な物を扱うべくして扱ってるのか？って事。
なんせ上の三つは、やろうと思えば簡単に偽装出来るしなｗ
食べ物とか食べるだけだけど、マジックグッズって全部が使い方特殊だし
基本用具以外は全部説明書必要じゃん？
それがいい加減とか…アフターフォローもろくすぽしない店っぽい…って意味だったんだ。
店舗販売してる所だと、潰れるまでその店に聞きに行けるけど、
メールオンリーとかなら向こうが徹底無視すりゃーいいだけだしなｗ
ようは逃げやすい。
ってのが俺の第一印象だけど、俺は所詮、実際利用してない「食わず嫌い野郎」だから
出来れば反論はよしてチョンマゲ。
114:芸も名前もありません
06/04/10 18:58:54 fjvW7PuF
>>110なんとなく正しい感じの文章見たら信じちゃう程度の知識で
偉そうな事を言われてもなぁ
>>99 日本語の説明文がしょぼいと話題になってたのと同じで
品物に対して愛はあまりないよ
それが気にならない人はアイマジックで買えばいい
いくら高くてもマッド好きが居るのと同じでムリに止めろとは書いてないからね
ただ俺は、怪しまれる部分があるのをここで教えてるだけ
115:芸も名前もありません
06/04/10 22:48:46 MROtUyHH
なんだかんだイチャモン付けてる人たちって、知識不足というか、
幼稚に見えるな。「愛がない」とかｗ
店舗は法人じゃなくても作れるし、特定商取引法に基づく
表示に掲示する氏名は、会社の代表やショップ代表ではなく、
運営を統括する責任者を表示するという法律だし、
それと振込先名義が同じである必要はないんだよ。
おまけに特定商取引法に基づく表示があるにも関わらずないと言ったり、
法律上なんら問題のないことをあたかも問題のように勘違いしてたり、
どこにも「会社」なんて書かれてないのに「会社にしては」って
勝手に会社にしちゃったり、、、、
話にならん。
116:109
06/04/10 23:09:30 ltp22wEH
>>115
愛がない…って最初に言ったのは俺だｗ
それはオマイの言ってる法律うんぬんとは別だよｗ
俺は逆に言うが・・・
どうして店側を擁護する奴の書き込みはシャクに触る書き方なんだろう？ｗ
117:芸も名前もありません
06/04/11 00:04:34 vJMQgNFA
お店の感じ方は人それぞれなんだろうけど
店とのつきあい方が浅い人にとっては
品物が安く買えるだけでOKだったりするだろうし
あの店員さんから買いたいとか思える店に出会ったことがある人には
評価し辛い店だろうね。
店を褒めるにしては説得材料が不足してる感じだから
良いところがあるなら知りたいのぅ。
118:芸も名前もありません
06/04/11 01:26:13 2wtwkaHR
シャクにさわるっていうかカンにさわるかな、むしろ。
買い手が道具に愛を抱くことと売り手がそうであることは別なわけで、
「売れれば良い」と考えてようが「この道具はすばらしい」と考えてようが、
商品自体の価値とは別次元の問題なんだよね。
ただ、まあたしかに、売り手側が商品に「愛」を持っていた方が、
買い手としては気持ち良いことはたしかだな。
正確には、それがわかる方が気持ち良いってことか。
ミスターマジシャンだとかG'sだとかはそのあたりが感じられる。
逆に、I-magicはあんまり感じられない。少なくとも、買い手に感じさせる努力はしてないっぽい。
実はフレンチにもあんまり感じられないんだが、これは俺だけか。
119:芸も名前もありません
06/04/11 01:54:41 TNVSfaF1
>>115
なぜそんなに必死にアイマジックを擁護するんだ？
もしかして店員か？
個人経営の店でも振込先の名義と運営者の名前は普通は同一
全く別人というのは明らかに怪しい
なぜアイマジックが運営者でもないやつの個人の口座に振り込めって指定してくるんだ？
従業員の口座か？
しかもホームページでは銀行や郵便の振込先は一切表記もしていない
普通は個人で経営でもまともな店なら屋号名の口座つくるだろ
つーかアイマジックはいったい何人従業員がいるんだよ
120:芸も名前もありません
06/04/11 02:06:09 2wtwkaHR
>>119
そのへんは俺もひっかかる。
金が絡むだけに、誰か名前を表に出せない人間が経営してるのか、と。
あとは、経営者がマジック関係でまったく名前を知られてないひとなので、
そのへんとか。
評判の善し悪しに限らず、だいたいのマジックショップって、プロマジシャンだとかどこかのお店にいたひとだとか、
そういった噂の一つや二つは耳にするもんなんだけど。
121:芸も名前もありません
06/04/11 04:53:51 0csMgx0G
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122:芸も名前もありません
06/04/11 09:19:57 sBKWtfm+
>>119
>>200
だから言っているのに、アイマジックは個人経営だって
住所に行けば分かるだろ、店じゃなく家だよ!家
いわゆる店舗を持たないネットショップなんだから
商売になると思えば素人やマジックファンでもネットショップが
出来るじゃん・・・嫌な感じがするなら買わなければいい
ただ、それだけの事
123:芸も名前もありません
06/04/11 09:35:46 sBKWtfm+
ここにいる、
皆さんが感じているように、商品ごとに各店舗値段が
バラバラなんだから、懇切丁寧な解説が欲しいのであれば
そういう店で多少高くても買えばいいわけです
いらない人は値段の一番安い所を選べはいいわけ
ネットショップの怪しさを、あれこれと書くのはスレ違いかと思う
そんなもの、どこの業界でもあるわけだから
124:芸も名前もありません
06/04/11 13:07:51 HaV7JEMH
怪しきは書かないけど
良い所
悪い所
は書いて
他店との比較はアリだと思うよ
そういう論議はしてもスレ違いではないはずだし
そこから良い店の基準が出来てくるはず
たとえそこで自分の好きな店の悪い所を書かれたからって
どこにでもある事だからスレ違いだと論点をズラすのは止めてくれるとありがたい
例えばアイマジックの良い点は安い
以外にも何かあるなら書いてくれれば周りに役立つ
そういうスレだと自分は思ってるんだけど
>>122はこのスレ自体を否定しているのかな?と感じるんだけど
125:芸も名前もありません
06/04/11 14:55:07 fEkLFbY7
店の良い所と悪い所を書いて比較するのは良いと思う
でもアイマジックが怪しいとか個人経営とか振込先は表記していないとかそういう情報もありだと思う
ネット通販なんだからそういった信用における部分の議論も大切
>>122はアイマジックしか利用しない信者か店員かはしらないけど、どこの業界でもあることだからスレ違いというのはおかしい
因みにアイマジックの店の雰囲気はWOWと似てる気がするんだよね
同じように妙な怪しさがあるし、扱ってる商品も似てる。値段は安いけどｗ
WOWみたいに突然閉店して行方くらまして、別の店でひっそりと経営するといったことも今後ないとはいえない
客商売してる以上信用は大事
126:芸も名前もありません
06/04/11 15:18:10 3vG/+/zP
事実(運営統括責任者の名前と振込先名義が違うとか)や
個人的な感想(「自分は怪しいと思う」とか)は書いていいでしょ。
ってか、その為のスレかと。
感想を「オレは～と思う」とか「自分は～と思っている」というように
書けばいいのに、それを「普通は～の筈」みたいなことを書くから、
話がややこしくなるんだよ。
「普通」の基準は人それぞれ違うんだから。
127:芸も名前もありません
06/04/11 15:20:58 cjgb3a2W
>>122（＝ >>123）
＞住所に行けば分かるだろ、店じゃなく家だよ!家
断定してるって事は行った事あるんですねｗ
も、もしや…て、て…店（グサッ！） ヴ！？ （バタッ）
>>124
>>125
激同
128:芸も名前もありません
06/04/11 16:49:15 AcZD5ilB
>>122 店員自爆乙ｗ
>.>101>>102>>115>>122は全部同一人物の店員か？
このスレのアイマジック批判に店員が必死に擁護するのは見苦しい
店員なら他の人の意見を批判するのではなく、ここの意見を参考に更正しろ
製品の値段だけ安けりゃいいってもんじゃないんだよ
129:芸も名前もありません
06/04/11 17:52:49 3vG/+/zP
>>128
理由もなく必死に批判してるのも見苦しいよ。
別にi-magicを擁護するつもりはないけど、
何かイヤなことでもされたの？
それとも何か困ることでもあるの？
130:芸も名前もありません
06/04/11 18:59:10 sBKWtfm+
>>128
やっぱ、本音がでたぞ!
安いのが相当頭にきてるんだねww
もうそろそろ違う店の話をしません?
131:芸も名前もありません
06/04/11 22:34:19 HaV7JEMH
スレの流れ戻すためには
>>128も>>129も>>130も煽るだけだと逆戻りしかねないから
自分が使った店とか
サイトの作りとかの
評価を書いていこうよ
以後､書いた内容に対してだけ反応したレスにはスルーでいきたいんだが
ちなみにサイトの作りレビューしてみると
自分の感想では
フレンチ
レイアウトはわりと見やすいと思うが２ページ目以後にリンクさせかたがきれいじゃない
各店員さんのオススメやコラムを読むと楽しい
ジーズ
商品の説明から動画見に行けないのが難だが関連商品へは飛びやすい
注意書きに同意しないと買えないが
商品ページをお気に入りにするだけで高飛びが可能
ムービーはDLできない
更新は毎週土曜８時だよっと
アイマジック
多分人気ある品物を調べて入荷しているので品揃えは安定している気がする
一番売りたそうなオリジナルDVDがトップにデカデカと紹介してるわりにリンクで飛べないのはもったいない
オススメ品が大杉だし高評価とか○○な予感とか信頼性が薄い書き方で迷う
ポイントの利点が分かりにくい
商品画像は転用しているので実際の商品と少し違う事がある
仕入れ先の管理や基準がそのまま反映される感じかなと
132:芸も名前もありません
06/04/11 22:42:06 HaV7JEMH
連投スマソ
続いて
ミスターマジシャン
サイトの出来が20％w
商品説明の文に味わいがあるけど
海外商品説明書の翻訳なのか店長の感想なのかはっきりしないものがある
商品画像が無いに等しいので通販にはつらい
133:芸も名前もありません
06/04/12 15:33:05 qx/3XBUJ
あまり比べてもしょうがない部分かわからんけど
商品説明文の書き方がだいたい同じ文章の店ってありますよね?
こういう説明文にも店の姿勢て出るよね
逆に最近だとPKリングみたいに
3種類しかなさそうなのに
記載されてる号数が店毎にバラバラなのはきっちり知りたい自分には迷う。
リングって一号違うだけでだいぶ変わるし
妥協するためにははめる指を変えるのもなんだかなぁと
134:芸も名前もありません
06/04/12 16:13:52 Vnwpbft/
じゃ、せっかくだから比較してみませう。
フレンチ
価格 ６０００円
サイズ ２サイズ・２色 「１９号・２５号」
（直径の記載あり。 号数も表記。）
説明書 日本語（？）
紹介文 個人的には好き。
ジーズ
価格 ５５００円
サイズ ３サイズ・シルバーのみ 「１８号・２４号・２９号」
（直径の記載なし。 日本を基準とした号数で表記。）
説明書 英文のみ
紹介文 悪くはないが…。
アイマジック
価格 ５６００円
サイズ ３サイズ・２色 「約２０号前後・約２４号前後・約２６号～」
（直径の記載なし。 日本を基準とした号数で表記。）
説明書 日本語
紹介文 悪くはないが…。
135:芸も名前もありません
06/04/12 16:14:49 Vnwpbft/
ミスターマジシャン
価格 ５４００円
サイズ １サイズ・１色（？）
（直径の記載のみ。）
説明書 日本語（？）
紹介文 んー。普通。 でも、関連商品（？）の同時発売はGood！
フィールズ
価格 ５５００円
サイズ ３サイズ・２色「１８号・２４号・２９号 その他、ＵＳサイズも記載」
（直径の記載あり。 日本とアメリカの号数も表記。）
説明書 日本語
紹介文 オススメ度５．５に相応しく、よく書かれているなー。
136:芸も名前もありません
06/04/12 16:24:17 Vnwpbft/
すまん、よく見たら
ミスターマジシャン
サイズ ２サイズ・？色 「１９号・２４号」
（直径の記載あり。 号数も表記。）
の、間違いだ…
137:芸も名前もありません
06/04/12 16:50:57 omC/7Kgf
フィールズのオススメ度は４．５かと
比較するとサイズだけじゃなく直径も店によって違うね
全部同じ物だろうけど、どこの表記が正しいのか
138:芸も名前もありません
06/04/12 19:44:11 gt3y6V4D
フェザー、合わなかったら交換してくれるのか！
139:ルパン
06/04/12 22:21:05 72VTrUqL
日本円のギミックコインは どこのものが質が いいですか？
あと、ラビット社製の沢浩さん考案のサワズコインボックスとか その他もろもろの 沢さん考案のマジックのタネなど売ってる店は どこですか？
140:芸も名前もありません
06/04/12 22:45:50 zcsJe0yb
ファンタヅアから、セールのお知らせがきた訳だが。
141:芸も名前もありません
06/04/12 23:13:31 D5PFHIk2
ファンタジアは店で買う場合はクレジットカード使えるんですか。
142:芸も名前もありません
06/04/13 09:56:35 UI/8+qiO
>>133GJ
使ってるマジシャンのコメントで
５ｹ月間１度も外してない
とかの褒め方に俺は弱いかも｡
サイズは一番小さくても自分だと明らかに親指しか使い場所がないんよね
こういうのは実際に使った人にしか分からない部分も多そうだし
説明とか情報が多いに越したことないよね
ただ、評価ｽﾚにあるように割れやすい不安もあるのと
時計を止める手順もあるけど
俺としては磁力で他人の物を操作するのは危険過ぎて壊さない保証の無いことは薦めて欲しくないな
普段使いでうっかり磁気カードとかメモリースティック他触ったら中身飛びそうし
いつも身につけられるのを売りにする危険は誰が責任取るのかなと
ｺﾜ
143:芸も名前もありません
06/04/13 12:07:51 GrEe/gFz
自演乙ｗ
144:芸も名前もありません
06/04/13 12:44:01 UI/8+qiO
↑>>134GJだった;
133は俺だわ
ｽﾏそ
145:芸も名前もありません
06/04/13 15:59:25 1RdTe2DX
>>137
あ、ほんとだ…ｽﾏｿ
>>138
おっと…見落としてた
フェザー
価格 ５８８０円
サイズ ３サイズ・１色（Ｓサイズのみ２色）「１９号・２５号・３１号」
（内径、内周の記載あり。 日本サイズの号数も表記。ただし、目安…との事。）
説明書 英文
紹介文 気合入ってますなぁ…。しかも、サイズが合わなかったら交換可能！
（送料はコッチ負担。 ２回目からは手数料１０００円 必要。）
146:芸も名前もありません
06/04/13 16:11:29 drwgKNeW
PKリングの説明書の内容ってどう？
フェザーで購入しようかと思ったが、英文だけのようだし
日本語の説明書あるのはアイマジックとフィールズだけ？
フレンチもあるのかな
147:芸も名前もありません
06/04/13 16:15:18 drwgKNeW
それと比較してみてわかったけど、リングの直径はフレンチだけ間違えてるね
他はどこも同じだった
148:芸も名前もありません
06/04/13 16:28:06 AOP5rxYe
こういう比較っていいねー。
誰かヒマと金がある人、そんなＨＰ作ってくれんかのーｗ
ちなみに、もし俺がこの商品を買うとしたら…
「フェザー」かなぁ…。送料まで考えて、一番安そう。
恐らく、日本語であろうフレンチの説明書も気になるけど、
最終的に「使い方はアナタ次第！」みたいな感じだし…
すごいビックリするようなアイデアは書いてないと思うんだなー。
まぁ、残念ながら俺のキャラにゃー合わない商品なんで買う予定はないっす。
149:芸も名前もありません
06/04/13 23:09:27 Knk1QeVL
ファンタヅア、セールは6日間だって
150:芸も名前もありません
06/04/13 23:12:03 EA/iCA/j
ガラクタ市か？それともコピー品処分市か？
151:芸も名前もありません
06/04/13 23:12:37 Szm3g0vs
説明書の比較とかできんかな
店によって日本語訳でもわかりやすいのとか、酷いのだと翻訳ソフトみたいなのもあるよね
あとプラスαがあるとかないとか
・・・・無理かな
152:芸も名前もありません
06/04/13 23:17:34 Knk1QeVL
>>150
両方だと思われ。
153:芸も名前もありません
06/04/14 01:46:04 7fiFA1K6
ギミックコインで５００円コインや１００円コインなど
日本円コインのスコッチアンドソーダや
1.35トリックやシェルコインなどを売ってるショップ教えて下さい
>>3で紹介されているサイトを見させて頂きましたが無いようです
会員になれば売ってくれるとかでしょうか？
ヤフオク以外の入手方法はないでしょうか
よろしくお願い致します
154:芸も名前もありません
06/04/14 02:07:23 WeGSjSyx
>>153
スレ違い
155:芸も名前もありません
06/04/14 08:48:37 DxEtVVgL
>>153 その店で売ってます。
これ以上聞かれても同じ答え繰り返しそうですの。
156:芸も名前もありません
06/04/14 09:35:59 tBowwwuC
あそこの商品説明って
（笑）とか稚拙な表現の文章多くない?
実際の商品についてくる翻訳も
手書き?にしてはありえない所に"っ"が混ざってたり日本語が変だった
157:芸も名前もありません
06/04/14 13:02:00 FCBReuOt
>>156
どこの店のこと？
158:芸も名前もありません
06/04/14 18:23:57 vmmGilW0
>>153
申し訳ありません。
今は規制の為、販売しておりません。
159:芸も名前もありません
06/04/14 18:28:24 e0nDkKdQ
ファンタジアも親切にセールをしてくれるんだから
みんな文句は言わない!理解してあげて
160:芸も名前もありません
06/04/14 21:40:08 tBowwwuC
>>157荒れるﾈﾀの店だから察してくれ
>>159ファンタヅアって通販でもセールやらないかなぁ
161:芸も名前もありません
06/04/14 21:47:26 R4pKrLjH
親切だったらすぐに壊れるガラクタやコピー品売るな。コピーマジックショプのセールはどこも
在庫処分以外の何物でもない。センスの無い仕入れ方に問題があるんだよ。一応プロ？が
やってるんなら品揃えにそれなりのセンスを発揮すればいいのに全く感じられない。ショップ経営
の手間を演技の技量にまわせば良いのに。まずは髪型から治せ。
162:芸も名前もありません
06/04/14 22:34:27 e0nDkKdQ
いやいや、買うほうも買うほうですから、
コピー品だと思うのなら買わなかったらいいのでは?
一応、多少のアレンジを加えているはずだけど・・・
それと、いちいち個人のキャラのことを指摘されてもねぇ
163:芸も名前もありません
06/04/14 22:39:46 2ze0vkaJ
ファンタジアは利用したことないんだけど、「親切」っていうのはよくわからない表現だよね。
語感として。
「親切」って、見返りを求めないことで、相手を思いやることだよね。
それが商売と結びつくことってないだろうと思うんだけど。
164:芸も名前もありません
06/04/14 23:21:48 WeGSjSyx
>>162
＞いやいや、買うほうも買うほうですから、
＞コピー品だと思うのなら買わなかったらいいのでは?
その、騙される奴が悪い、知らない奴が悪い・・・的な意見を聞くと腹が立つ。
買ってる人全員がコピー品の粗悪品である事を知っているとは限らない。
165:?芸も名前もありません
06/04/14 23:25:32 R4pKrLjH
＞いやいや、買うほうも買うほうですから、
もし、この言葉が店関係者から発せられてるならば、よく考えて利用するべきだ。
個人的に買ったことも無いし一生利用するつもりも無い。長くやってりゃ
品質の善し悪し等すぐわかる。
＞多少のアレンジ
改悪をアレンジというのか？オリジナルを少しでも尊重する気があるなら
原案者に許可を取り、クレジットを説明書にちゃんとつけるべき。
それをやらないのは泥棒行為だ。
166:芸も名前もありません
06/04/14 23:36:15 0fF9AixW
このスレってファンタジアとアイマジックの話になると荒れるんだよな
167:芸も名前もありません
06/04/14 23:59:15 yVzwhAQg
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168:芸も名前もありません
06/04/15 01:25:50 bZ/ePcds
ファンタジアよく行くけど、親切じゃないとかコピー品がダメだとか思ったこと無いぞ。
他の店と比べてちょっと高い商品も結構あるけど品揃えは多いわけだしお買い得なのを
買えばいいわけで、コピー品の出来が不安なら安全にコピーじゃないほうを買えばいい。
それくらいインターネットなり何なりで評判とか調べてから買わないと失敗しても
当たり前だと思うのだが･･･。それすら出来ない人はどこで買っても同じかと。
というかそこまで言われるほど出来の悪いコピー品に出会ったことは無いんだけど
運が良い？
169:芸も名前もありません
06/04/15 01:42:03 sA3TYaxI
>>168 個人的には コピー商品を売る＝悪 なんですけど・・・
・手品のタネを考えた人にアイデア料を払う
・道具を制作した人件費だけを払う
の違いかな。
170:芸も名前もありません
06/04/15 02:27:45 51rmSeSa
コピー品を売ってる店って、ファンタジアとロイヤルマジック以外にどっかある？
171:168
06/04/15 05:37:14 bZ/ePcds
>>169
ファンタジア＝悪っていうのは商品の評価では無いわけか～。
手品のタネを考えた人に悪いという考え方もわかるし、確かにその通りだけど
使う側としたらオリジナルを使いやすく改良した物が出回ってくれたほうが
良いような気もするなぁ。
必ずしもオリジナルが一番使いやすいとは言い切れないからねぇ。
172:芸も名前もありません
06/04/15 08:30:03 441qdfQg
コピー商品って言っても、ほとんどの原理は
何十年も前から考えられているわけで・・・
著作権があるわけでもなし、裁判も起こせないじゃん
ただ単にモラルの問題だとおもうのはオレだけ?
アイマジックとファンタジアは安い(商売繁盛)ので
みんなの嫉みの的になっているとしか思えないなぁ
173:芸も名前もありません
06/04/15 08:39:48 441qdfQg
マッ●なんて確かにレクチャーなど親切に指導しているけど
高額すぎると思うオレは買わないなぁ
下ネタも多いし下品だと・・・でもキャラクターだから批判も
あえてしないけど。
小●氏は年寄りや地位のある偉い人には親切らしいし・・・
金を出してくれる人が客だからね
174:芸も名前もありません
06/04/15 10:35:12 sA3TYaxI
>>172 ○イヤルの方が安いけどあまり妬まれてない。
あそこまで露骨だと皆遠ざかるのかと。
175:芸も名前もありません
06/04/15 11:38:19 GDJJUYHN
伏字にするくらいなら書くな
176:芸も名前もありません
06/04/15 12:04:07 GMwcDa0h
>>ｲﾅｺﾞ
□イヤルなら文句ねーか
あそこは叩くと危険な臭いがするから自衛してる
177:芸も名前もありません
06/04/15 14:10:59 FF/ew6NV
ファンタジアなんか自作のコピー品なのに別に安くない。
正規に仕入れたら当然そんなに安くはできないし、実際正規の品は高い。
iマジックは安いだけ。それでいいなら買えばいい。
安くて嫉むなんて考えるのは業者だけ。
178:芸も名前もありません
06/04/15 14:56:30 kmlBIA5c
だから安くて品も良ければ文句ねーよ
i-マジックは説明書のいい加減さと粗悪品の多さを批判されてるんだよ
179:芸も名前もありません
06/04/15 15:15:42 FF/ew6NV
だから安いだけだって書いてるだろ
それに他店に比べて圧倒的に安いわけじゃないし他より高いものもある
180:芸も名前もありません
06/04/15 15:22:11 WnSjSI+F
>>172
＞ただ単にモラルの問題
正解ｗ
タネ明かしをテレビでするのと同じレベルの問題だよーん。
法律上、問題ないじゃん…って話。
念のため、俺は両方反対派だかんね。
モラルの低下はマジック全体の質の低下。
あと言うなら、オマイの考えたたくさんのネタをパクッた奴が
それを製品化して大儲けしてたら腹立たない？
どうせネタ考えてもパクられるし・・・って、やる気失せない？
そうやってマジック界が衰退していくかも。
現に「コピーされて腹立つから作るの止めました」って品がある。
181:芸も名前もありません
06/04/15 17:26:48 bZ/ePcds
>>180
人のアイデアは秀逸であればパクられるのは仕方ない。
たとえばマジックをやる上でオリジナルの手順に越したことはないけど
これは俺が考えたアンビシャスカードの手順、だとか俺が考えたコインバニッシュ
なんだからマネするなとか言われ出したら誰も演技出来なくなるでしょ。
それこそ衰退してしまうよ。
将棋とかもそう。プロ棋士が新しく考え出した戦法はすぐさま研究されて
流行ったりするわけで･･･。
あとネタをパクられて製品化されて大儲けっていうのは流行りものの
便乗商品が出るのと変わらないかな。例えばハムスターとかが流行って
ハムスターの形をしたキーホルダーとかお菓子とかが出たりするのも
流行を利用して大儲けしてるわけで、同じことなんでない？
いちいちそんなことで腹立てるのは考え方が甘い。
それにオリジナルより売れちゃったら価格設定なり使い心地なりがコピー品より
ダメってことだろうし、コピー品にムカついてる暇あったらオリジナルの作者として
もっと使いやすくした物を出すくらいの気持ちでいろと思うわけだ。
182:芸も名前もありません
06/04/15 22:10:50 Yeqx8Ez3
同じものならそうかもしれないけど、タネだけパクって
ルーチンはいい加減という安物もあるんじゃないかな。
で、パクリもんを買った人は、そのルーチンに幻滅して
オリジナルの発想やタネ自体もダメなものと思い込んで
しまったりとか。
183:芸も名前もありません
06/04/15 22:14:19 441qdfQg
・ジーズファクトリー
ジョークグッズは豊富、ココだけにしかない良い商品がある。
・I-Magic
全体的に安価、ただし日本語訳は簡単。 最近、自社製マジックDVDを発売。
・ミスター・マジシャン
一度商品を購入すると、何ヶ月か一度にカタログが送られてくる。価格は高め。
・UGM
自社製のビデオが豊富。普段、メディアに登場しないマジシャンのレクチャービデオが
沢山置いてある。なぜかDVDにしてくれない。
・マジックファンタジア
ジャンル、品数も多く、ダブったようなマジックありますが、比較的安価、自社でレクチャービデオも
作っている。
・フェザータッチ
サイキック・メンタルものマジックが多い。ハイテクの道具を販売、レンタルもしている。
ワレット系も豊富。解説も丁寧だと思う。
・プリンあらモード
入会費3000円はいるのだか、品数は限られているが驚くほど安く提供している。在庫が無い場合も
あり取り寄せに時間がかかる。
・プレンチドロップ
なんといっても、レクチャーDVD、ビデオが豊富。独占販売物もあり。
・マッドマジック
レクチャーがついている分、高額に。自社DVDもあり。小川氏のキャラで好き嫌いも。
・東京マジック
新しくHPも作り直している。確かに自社のマジックの中に使いにくい(無理がある)マジックが
多かったように感じる。現在は不明。値段のそこそこ。
184:芸も名前もありません
06/04/15 22:15:21 iXumP3g9
>>181
すべてモラルの問題
他の業種と同じにはできないよ
例えオリジナルよりも出来がよくても絶対にコピー品だめだよ
自分でだけ使うなら製品買ってから自分の分だけ作ればいい
商品化するのは駄目
185:芸も名前もありません
06/04/15 22:19:05 441qdfQg
>>184
>商品化するのは駄目
マジックって、ほとんど原理は同じなんだから、どこからが
オリジナルなのかという線引きの判断が難しいのでは?
186:芸も名前もありません
06/04/15 22:19:23 sA3TYaxI
>>181 技法とタネを混同してねーか？
技法は著作権などがないからマネしても問題ない。
発見した人に敬意を表してその人の名前で呼ばれる事が多い。
だからコインバニッシュが技法なら”マネするな”は言えない。
タネは特許取れたりと自衛策はあるしテンヨーはやっている。
モラルの問題ではあるかもしれないけど
そういう甘い認識の人間が多い時点でモラルは既に低いと思う。
187:芸も名前もありません
06/04/15 22:21:22 441qdfQg
カードマジックのアイデアって、現在
ほとんど完成しているし・・・・オリジナルっていう
断言は、かなり難しいよ!
188:芸も名前もありません
06/04/15 22:35:46 iXumP3g9
>>185
原理が同じものを否定してるわけじゃないよ
現象と方法が違えば既存の原理は同じでもかまわない。
ただし、原理でも考案者が明確な場合は必ず許可を得るか、もしくは元の原案をはっきりと明記するべき
既存の原理があるのにそれをオリジナルといって出すのは駄目
189:180
06/04/15 23:10:21 HouFpBvN
>>181
＞人のアイデアは秀逸であればパクられるのは仕方ない。
鍵をかけていなかったんだから、泥棒に入られるのは仕方がない。
ミニスカートを履いているんだから、痴漢されるのは仕方がない。
車に荷物を置きっぱなしだったんだから、車上荒しに遭うのは仕方がない。
燃えやすい物を置いているから、放火に遭うのは仕方がない。
言わんとする事は分かるが…
悪を肯定するその考えはちょっと納得出来ないね。
＞流行りものの便乗商品が出るのと変わらないかな。
著作権がしっかりしている他の業界と一緒にされてもねぇ…（汗）
同一商品を出した時に法律的に何も言えないからマナー・モラルが
大事だって言っているんですが・・・。