05/09/06 16:44:21 6I77BM3v
>>731
船？
733:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/06 18:05:00 yatXWqru
>>732
釣りでは？
734:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/07 01:54:01 smPcOpar
素で間違った方にカーボンＶ３０グラム
735:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/07 10:11:50 yodurKV6
スモーナイフの話が見たいんだけど、どのスレに行けば書いてあるかな、
だれか見た事無いかい？
736:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/07 11:50:03 AAu6QhKB
>>735
俺は、どこかで見たよ。でも忘れた。
↓ここで聞いてきたら？
■●刃物板、質問＆相談スレ 04
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
直接的に聞くなら↓ここがイイと思われ
【G・SAKAI】ジーサカイ【仕事ｷﾁｰﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
737:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/07 21:13:44 DqTRRtb9
LAREDO BOWIE持ってる人いない？
なんだかとっても気になるんだが・・
738:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/07 22:27:53 3vCU2310
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
なんだこれ？
739:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/08 00:58:45 X91iyM7n
>>735
見つけた！ここだったよ。
しかし、G．も勇気があるよなぁ。。。
イ○ローナガタ系 ア イ テ ム
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:37番),39,40
こんな刃物は嫌だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:130番)
740:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/08 12:59:11 1UvwuCoM
>>738
本当にコレクターズアイテムだとしたら、わずかとはいえポイントが
曲がっちゃってるのは致命傷だな。
741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:59:53 wy5V6idK
レコンタントーってあるじゃない、あれ最近取り扱ってるショップが
ほとんど無くなったけど、どうなんだろ？法的に 多分税関通らなく
なって販売出来なくなったんだろうけど。
規制（？）前に買って、結構気に入ってるのでアウトドアの普段使いにしようと思うんだけど
使ってたら違法なのかな
742:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:38:20 RtuxyU6V
タントーブームが去ったとか。
743:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/12 14:38:12 SKfXXzj9
>>736 >>739 遅レスすまん。ありがとう、見てみましたがさすがに購入者のご意見
等はありませんですな。当然といやあ当然。果たして売れたのでしょうかね。ｽﾓｰ自身は
ツゲ氏やｲﾃｨﾛｰ氏とはスタンスが違うので痛くないと思いますが、あれは痛いナイフだよな。
いくらリンタンでもあーゆーのは作んないと思われ。
744:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/12 18:39:58 n//Cw8OV
トリプルアクション買いました。
開閉の動作がカッコイイです。
音もアルミらしい鈍い無骨な音で気に入りました。
このナイフ、ハンドルに小さい○が開いていて
この穴に凸ポッチをはめ込むとロックという仕組みになっています。
楽しくて楽しくて かれこれ延べ４時間くらい練習しました。
結果、○穴の周りがもう磨り減っています。
ネジで調整は出来るのですが、今後使っていくうちには そう言う問題でもなくなりそうです。
やっぱアルミだからヤッコイな・・・。
8A TANTOブレードですが、クラインダーの跡が残っているのに
こんなによく切れるのは不思議です。
さらに仕上げ砥で 鏡面に仕上げ直したところ、切れ味倍増。
無理やり 缶切り代わりにも使いましたが、刃こぼれなしなのはうれしかった。
以上、邪道っぽいトリプルアクションのレポでした。
745:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/16 01:47:11 xdh8gPI1
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
誰かコレ買ってみてくれんか？ んでもって取引のレポから品物のインプレまでやってくれれば
勇者認定。
746:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/16 03:32:16 WiXlJVGj
>>745
リンク先個別商品説明の、「刃は長い」に笑った。
お金送金して、入管ではねられる事鉄板ですな。
747:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/16 19:40:32 1QlJyGOC
ほんとに手に入るなら二万くらいは出してもいーんだけどなー
748:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/16 21:43:09 N8DeH2IE
>>741
海外からの持ち込みが厳しくなったのは確かみたいだけど
まだ取り寄せしてくれる店もあるし、所持は全く問題無いと思う。
749:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/17 04:42:50 5K5T2Ecu
>>748
どこのお店か教えて下さい。ｽﾜｯﾄﾊﾝﾀｰは高いので・・・
750:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/18 21:24:37 Jr3piDJ8
>>749
税関で没収されるのを覚悟で海外通販すれば安く買える。
そのリスクが嫌なら高かろうとヤ◯ヒデで買えばいい。
751:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/18 23:43:25 wq47Uq8+
ハタモト、ブラックセーブルなんかはオクで出品され始めたけど
カレドニアンエッジやスペクターなんかはまだ出回ってないね
企画倒れかな （なわけないかｗ）
752:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/19 01:46:50 3qK1efjh
スペクター、ebayでも見かけないんだよなあ。
発売が遅れてるのか？
753:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/20 11:43:15 3ewtez98
結構安いかな？
トレイルマスターは持ってるからいらんが。
ラレドが25000円切らんかな～
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
754:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/20 14:15:26 7f4lAlX5
見え見えの宣伝乙
755:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/20 15:11:31 wLdz6pPN
>>753
とりあえず、消費税を別途とられるのがウザイので利用する気にはなれない。
それから、EXPACK500を使えないというのも不便かも。
756:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/20 23:09:17 qC1PTYDC
定額販売のValue auctionは税込み価格になっております
757:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/25 23:34:13 4Q3O82Kt
今回は赤字だなｗ
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
バカですね～ こんなの1円スタートするからだよ
758:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/25 23:55:40 bXy8TiH2
冷鋼の高価格帯ナイフはなんか買う気がしない。
というか、2万円台の後半以上ならカスタムナイフを考える。
759:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 00:11:04 QaRDbWBP
コールドスチールを代表する大型ナイフ、トレイルマスター（カーボンV）、
ラレド・ボウイ、トレイルマスター（サンマイ）の性能、使用感はどのように
違いますか？
760:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 00:33:17 3Ngha9cS
たまには保守age
761:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 01:17:35 PEOFsOiy
>>759
キャンプ等で積極的に使うなら一番安価なカーボンＶのトレイルマスターを
買ってがしがし使うのが吉。（中肉中背以下の体格ならリコンスカウトを
選ぶ手もある）コーティングは意外と頑丈なので海辺で使うのでなければ
そう簡単には錆びない。
カーボンＶは意外と硬い上に箱出しではエッジが鈍角過ぎるので、最初は
研ぐのに骨が折れるが、一度きちんとエッジを仕上げれば（蛤刃気味に
仕上げるのがコツ）よく切れるし呆れる程刃持ちもいい。
たまにしか使わず普段は机上でﾊｱﾊｱするのが主体ならラレドかね。
762:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 01:35:38 iwfZzlMQ
>>761
> たまにしか使わず普段は机上でﾊｱﾊｱするのが主体ならラレドかね。
横レス、ｽﾏｿ
冷鋼でﾊｧﾊｧはないベ。ガキゴキ使ってなんぼだべ。
ところで漏れのトレール、初めから鋭いエッジで、薮扱ぎに重宝したよ。
763:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 02:15:05 PEOFsOiy
ラレドは（あくまで冷鋼にしてはだが）トレール等より仕上げも丁寧で
ウッドハンドルと真鍮ヒルトの付いた「正統派ボウイナイフ」といった
外観だよ。ただ全体的に重すぎ、バランスも良くないからハードに
がしがし使うよりはコレクション用かね（耐水ペーパーとピカールで
癌がってミラーフィニッシュに仕上げればなおﾊｱﾊｱ仕様になる）
764:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 07:20:16 4VQVhCex
>>762 漏れはOSSでハァハァしてマツ。もちろん黒くて安いほうでつ。
十分はぁはぁできマツが、レターオープナー以上の使い道がありません。
しかも、事務所に人が居ると、それすらで使えません。冷鉄人刺しナイフまんせー。
765:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 08:10:24 vVMvhxCH
OSSかっこいいなあ。
766:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 10:13:32 0maM41e0
>>764
ブッシュマンでﾊｧﾊｧ出来るまで修業してくらはい。
767:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 11:11:05 CPFHyP5F
冷鋼といえば、トレールマスターでしょう(OSSもカッコ良いと思いますよ)。ラレドは美しいけど、
イメージとしてはカーボンＶのトレールですな。最初は勿体無くってガシガシ使えませんでしたが、
一度疵つけちゃって色々使えるようになりました。今はサンマイのトレールが欲しいですね。
トレールFANの皆様、サンマイとカーボンＶ どちらがお好きですか？
768:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 17:16:13 9OOvQtth
トレイルマスターといえばダンボール数回きっただけで切れなくなって
1時間ぐらい研いだら逆に切れ味がさらに落ちたんだよな・・・欝
刀剣屋に問いで貰おうかな。
769:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 18:36:41 DfDDMwii
ちょっと待て、それは本当にトレイルマスターか
770:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 18:38:46 QgJ9IPlV
ちゅーか、１時間も砥いでる時点で変。
刃の角度の変更ならありえなくも無いけど。
771:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 18:42:52 OFcVTzKD
ダンボールは意外に固いのもあるので、切れ味が落ちるということも
あると思う。
> ちゅーか、１時間も砥いでる時点で変。
> 刃の角度の変更ならありえなくも無いけど。
箱出しの話だろうから、やっぱり鋭角に研ぎ直してるんじゃないの？
あと、普段ATS-34とかD2なんかの高硬度のナイフを研いで無くて、
2000番程度の砥石とかしか持ってなかったらそのぐらいかかるかも。
772:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 18:49:52 4wGAGlan
砂を練りこんであったりするんじゃなかったっけか。＞ダンボール
773:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 20:28:04 9OOvQtth
トレイルマスターでチョっピングしてる人もいるでしょ。
木なんかやったら速攻で切れなくなりそう。つか切れ味が上がらないから
1時間ぐらい研いだ。俺のやり方が悪いんだろうが。刃が微妙に欠けたし。
774:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 20:55:11 tUP1pNh7
鋭角杉の悪寒
775:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/26 20:57:45 9OOvQtth
>>774
少なくともすぐ切れなくなったのは箱田氏の状態からだよ？
トレイルマスターってみんなが言うほど本当には持ちがいいの？
ＣＳユーザーって特に誉めてる印象が歩けど。
776:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 00:52:20 0cjuipf3
あのな、冷鋼に限らず量産品ならみんなそうだが、出荷時の刃付けはグラインダーで
荒めに付けて、その後バフを掛けてバリを取ってる状態なんだ。だからエッジが立ってて
一見すごく切れ味が良さそうだし、実際（引っ掛かりがいいから）産毛も簡単に剃れたり
するけど、あくまで大雑把な荒研ぎに過ぎないから持続性は（きちんと手研ぎした状態
より）落ちるし、その出荷時の研がれ方にも結構バラ付きはあるよ。
刃持ちはいい方だと思う。倒木（１０ｃｍ弱）を切断したり薪を割ったりしても刃欠けや
刃潰れは見られなかったし、多少刃が荒れてもタッチアップで簡単に回復する。
硬度が高いのか（公称ＲＣ５９だが多分６０超えてる）研ぐのにちと時間はかかるけど
Ｍ２ハイスみたいな変なクセはないので難易度はそう高くはないな。
ただ出荷時は（冷鋼全般に言えるが）鈍角過ぎて食い込みが悪いから、若干鋭角に研ぎ
直して、最後に段差を均して蛤刃気味に研ぐと食い込みも刃持ちも大幅に向上するよ。
777:↑
05/09/27 02:44:43 4QFwL+K5
「Ｍ２の変なクセ」って何？
778:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 02:55:05 0cjuipf3
やたら感触が硬い。何というかチャリンキャリンという研ぎ心地。
これで本当に刃が付いてるのか不安になるけど、研削力の強い
砥石使えば（シャプトン黒幕がベスト。多少時間は延びるがキング
でも可。）ちゃんと刃は付く。
その代わり呆れる位刃持ちはいい。漏れはショーティーをキャンプ
時の調理用兼雑用に使ってるけど、２年前に研いでまだ切れ味は
全くと言っていい程落ちてない。
779:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 04:11:22 Gr5yHocJ
>>768
君は>>86？
ちなみに、こんな小さいナイフ（カスタムだが）でも、こんな太い倒木を
叩き切った後に産毛を剃れるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.shouri-knife.com)
780:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 06:33:08 Op9TMa1M
>>779
確かにいいナイフなんだろうが演出部分で詐欺臭い印象。
781:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 10:14:53 bCJ5fQHa
>>779
朽木じゃん。
782:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 11:49:55 Gr5yHocJ
>>781
＞これはブナの木でとても堅かったです。ある部分は腐っていて砕けやすかったのですが、
＞殆どの部分は堅かった。１００％シーズン中（木の）でもできます。
とある。
ナイフの鋼材はストとかクリスリーブとかが使ってるS30Vらしいが。
783:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 17:06:48 riZABwm5
>>782
> ＞これはブナの木でとても堅かったです。ある部分は腐っていて砕けやすかったのですが、
> ＞殆どの部分は堅かった。１００％シーズン中（木の）でもできます。
このコメントは流石に板杉w
朽木で残っている部分は、堅くて当然だよ。樹脂も乾燥してカチカチ。しかしその層は、野ざらしの場合薄いよ。
生木は、水分があってブナの場合それ程堅くない。樫、柿、青ダモなんかが斬れるならば別ね。
784:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 17:34:49 1ozpjMOH
やっぱり俺は刃付けがはずれだったのだろうか。
うたい文句とは違いあまりにも羽茂が悪すぎ。
みんなは本当にチョっピングしまくっても産毛それたりする？
ＤＶＤのパフォーマンスが信じられなくなってきたよ。
研ぎをやってる刃物店ならどこもある程度の技術はあるかな？
785:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 18:02:53 qrccbYGb
自分の研ぎの技術の無さを刃物に転嫁すんな
786:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 18:52:33 Yd2F0DX3
>>784
何をチョッピングしたかによる。乾燥した硬木や竹をチョッピングしたら切れ味落ちて当たり前。
山で半腐れになったブナの木なんか、芯が残っていたとしても大した硬さじゃないし、針葉樹の材木も
節以外は柔かく、それらを少々叩き切っても切れ味はほとんど落ちない。
787:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 20:40:15 e8B8Dpls0
ただ単に砥石との相性が悪かったんじゃないか？ トレイルマスター持ってないから
断言はできんが、グルカククリとリコンタントー使った身から言わせてもらうと
二○分も研げば充分な刃がつく。切れ味もいいし刃持ちもいいぞ。
それから段ボールは絶対に切らないように！ 砂・ガラス繊維はもちろん、
ガムテープが引っ付いてる事が多いので覿面に刃がやられる。一見試し切りに最適だが実は最低最悪だ。
788:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 20:51:21 Gr5yHocJ0
>>784
>>111-129あたりは読んだ？
789:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 21:37:04 H70Uft1i0
・ブナの木は比重も軽く、気乾状態でもそんなに硬くない。
それでも一般的な針葉樹よりは硬い。
・角材を切った後に産毛を剃る事は、実はそんなに難しくない。
撮影で使っているような木材ならダイソーの包丁でも可能。
790:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 23:18:10 DDGMaSMK
>789
俺もそう思った。
特に写真の木は、雪とか積もらない 割と暖かい所で育った物だと思う。
でも節らしいところは、硬かったみたい。チョッピングの回数が多い。
チョッピングの腕はかなりいい。狙った所を外してないみたいで。
でも切り方が違う。刃は斜めに入れてかなきゃ。
こじった跡もいっぱい。
791:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/27 23:30:09 K+kUqf7V
木を切るなら、鋸か斧だよ。割るならマサカリ。
鉈やナイフは補助。
>>790
>でも切り方が違う。刃は斜めに入れてかなきゃ。
鉈やナイフを使う場合、全くその通り。
竹なんかは、モロにその差がでるもんね。
792:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 02:40:18 //7+90uo
ガーバー製の手斧を薪割りや倒木の切断に使うと、もう手放せないでつ。
今までトレイルマスターで汗水垂らしながらやってたのがアホに思える位。
ちなみにオオクワガタの幼虫は、>>779に出てくるような朽木の中にいるので
こういう朽木を分解するのに虫マニアが使うのは、多くはガバ斧だとか。
793:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 02:43:28 //7+90uo
と思って改めて画像みたら、こういうタイプの木にはいないな。
いるのは表面にキノコが生えてるようなやつで、素材はエノキがいいらしい。
794:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 06:54:29 25KIen75
>>792
どの斧？
URLﾘﾝｸ(www.shouri-knife.com)
ガーバーの斧は以前からちょっと興味あり。
795:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 07:27:47 //7+90uo
中サイズのスポーツアックスが一番使い勝手がいい。
796:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 11:52:00 PMztb9OJ
これなんか良さげだな。
URLﾘﾝｸ(www.outdoor-w.com)
鋸は斧のグリップに納まる設計かな？
797:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 18:12:12 WLDv9PJu
ガーバーのアックス俺も持ってるけど、買って届いた時、失望したよ
あまりの安っぽさにｗｗｗ
ハンドルの中が空洞になってて、使ってて折れんじゃねーかと思った
まあ切る性能はナイフよりは上だろうが…
フィスカーズに吸収されてコストダウンが進みきってる事を実感したよ
どうしても欲しいなら店で実物を触って納得したらにしといた方がいい
798:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 18:24:20 zHE/xlRf
農機具屋で買ったがマシ
ショウリの臭いヤラセもワケワカランし、敢て洋物(しかもショウリのURL付き)を使う理由もワカラン。
トレールマスターとは、話がずらされたと思われ。
799:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 18:27:03 fLR/sCAL
普通の斧じゃいかんの？丈夫さも切断力も比較にならないよ。
最悪柄が折れても交換できるし。ガーバーのは柄が壊れたらそれで終わりでしょ？
800:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 20:38:25 25KIen75
>>798
何でそんなどうでもいい事に拘ってるんだ？
>>799
柄が樹脂製でなおかつ中空なので軽いと思ってたんだが、
>>794の柄が木製の斧と比較しても案外重量は変わらないな。
斧に関しては、和物より洋物の方が使い勝手がいいと斧スレで
読んだ覚えが。
801:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 21:33:47 PXE0EhVq
ガーバーのアックスは充分使えるモノだがなぁ、オレはキャンプアックス使ってる。
虫屋連中やクワガタ取りの定番なんだが中空のハンドル内にオピネルを入れてる人もいたな…
バランスが良いし、メンテナンスも気を使う部分がないから気楽
まー見た目も素っ気無いし愛着が湧かない「製品」だから変に忌み嫌う人がいるんだよ実際。
コールドスチールの質実剛健ぶりにも通じると思うんだがねー
斧は武器系 URLﾘﾝｸ(www.coldsteel.com) しか出していないのが残念だな。
802:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/28 21:44:14 25KIen75
冷鋼の斧はさすがに買う気になれんな。
色物色というか、武器色が強すぎ。
803:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 01:03:30 0I5Ex9o7
ガーバー斧の中空ハンドル、予想外に丈夫らしいよ。
耐久性もバランスもホムセンとかで売ってる和式斧よりはるかに上とか。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
804:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 08:17:13 KDnu6vGh
>>800
これだな。
植生の違いもあるかもしれないけど。
593 名前：おのじい[] 投稿日：2005/08/22(月) 23:12:07 ID:dRoa94DJ
面白いテーマですが、まず、外国に日本製の斧や鉈がほとんどありません。
熱帯諸国の人々にとっては高価過ぎるので、輸入することは無いし、
欧米人の国々は洋斧とマシェットやナイフを使うのでやはり輸入しない。
同じ大きさの斧で比較すると日本製はアメリカ製やドイツ製の2倍から5倍くらいの値段なので、
価格も日本製が売れない理由になるでしょう。
もちろん、趣味で買うマニアは別ですが。
私が持って行った日本製の斧や鉈を東南アジアの人が使ってみた感想では、斧は形態があまり
好まれず、使いにくいという評価でした。特に柄は評判が悪かったです。
鉈の方は重量バランス、丈夫さ、切れ味が賞賛されましたが、焼きが硬く研ぎ直しが難しいので、
素晴らしいけども扱いにくい、という評価でした。
805:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 17:39:41 Mt5Ck9be
>>789
言い過ぎじゃない？ダイソーの包丁でまず箱だしで産毛それるの？
トレイルマスター本気で使ったことはないけどもし数回ダンボールを
きっただけで切れ味がおちることがあるなら硬い木でなくても
刃がぼろぼろになりそうだけど。
806:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 17:51:48 aVpUsb9D
ダンボールが砂噛んでたんじゃねーの
807:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 19:02:17 mj8nbZnR
段ボールは刃ぁ痛むぞ。
試し切りには向かん
808:楠789
05/09/29 19:57:13 j/rnitsI
某スレでやった「ダイソー包丁ペットボトル試し切り」の包丁は
箱出しで腕の産毛が剃れました。産毛が剃れるなんて大したことじゃ無いっす。
>>804
持って行ったのは、切斧か割斧のどちらですか？
809:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 21:32:32 jwnX3CbD
>>808
斧スレに行って質問しなさい。
810:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 22:32:31 30t5C5yY
コーヒーをこぼしてニチャつくキーをRECON TANTOでこじって剥がしたが
カーボンV製のその切っ先には刃こぼれ一つ見られないぜ・・・。
811:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 23:27:44 rQFbcbTo
模造刀スレだったかなぁ
段ボールは鉄粉混ぜてたりするからけっこう硬い(というか切れにくい？)らしいよ。
模造刀で両断したことがあるが結構傷ついたしあまりよろしく無さそう。
812:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 23:28:36 CjLlATaY
ガーバー斧の柄かなり丈夫かと。
１年ぐらい前のヒストリーチャンネルで刃物の歴史をやっていたが、
その中でガーバー斧を雪上車で轢くというデモの１シーンをやっていました。
件の柄、雪上車に轢かれた瞬間曲がりましたが一瞬のうちにもとどおり・・・・
たしか雪景色の中でした。低温のなかでも割れなかったです。
これを見てガーバーラージアックスを買ってしまいましたｗ
813:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/29 23:38:13 jwnX3CbD
趣味板では、ガーバー斧の話題は出なかったね。
814:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/30 11:14:34 Ycj/GU5Z
>>813
「趣味」板だから。
話題にあがるほどイジるところがないんだよ、ウンチク語って楽しいブツじゃないから。
コールドスチールが斧を出しても柄がクラトンやザイテル樹脂製だったらスルーされるだろう
「木製の柄」を愛する雰囲気だし。
・フィクスド コールドスチール / マスターハンター
・フォールディング スパイダルコ
・斧 ガーバー / キャンプアックス
オレはこんな感じで落ち着いたが面白みがなくてナイフ趣味の連中にはウケが悪い。
815: ◆X.FSkS8Q7A
05/09/30 19:13:02 /hyX0Vi7
>>745のとこで七月に杖買いますた。調理器具と称して二回に分けて送ってきました。
きちんと届きました。
816:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/30 20:22:43 Rjd4kT5g
チョっピングよりダンボール数回切るほうが負担がでかいんだな。
817:名前なカッター(ノ∀｀)
05/09/30 20:42:42 MObaLt6j
ナイフ買っても使う機会がない
818:↑
05/10/01 01:06:00 vnS3fB93
出てけ
819:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 22:43:33 zQTKhf/z
斧って使う時無いね
820:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/01 23:47:47 VZ9i4u3t
来年一月の１３日に使いなさい。
821:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 01:13:35 9H6PXcb/
ジェイソン・・・か？
822:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 01:28:48 sDr8yhRQ
本当は銃が欲しいけどナイフで我慢してるってとこか
823:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 12:32:57 rMNxHZ7p
>>816
はっきりいって言われてるほど優秀じゃないから＞ＣＳ製品
ただ派手なＤＶＤとか出して信者が盲目なだけ。
他のメーカーで出来ないなんて誰も言ってないわけだからねｗ
でもダンボール数回で切れ味が落ちるなんてボウイナイフとしては
どうかと思うぞ。
824:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 13:00:19 v3EkS6Ct
オレはカーボンVとキテレツな社風と社長に萌えてるだけで充分だからなぁ。
825:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 13:40:54 sDr8yhRQ
ＣＳ安いからいいじゃん
826:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 15:26:30 EyU5sCBo
>>824 禿堂。リンタン萌え、いや リンタン(訴訟中なのか？)燃え！
827:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 17:30:18 rMNxHZ7p
>>825
どうだろ。ダンボール数回で切れるボウイナイフは1万円でも嫌だな。
828:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 17:44:49 ZI67YZ1G
リンタンとリントン
829:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 17:45:33 rMNxHZ7p
>>827
ダンボール数回きっただけで切れ味が落ちるボウイナイフは嫌だな
に直します
830:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 18:10:06 1+dB9kxI
１５年くらい前？のガードがポリッシュしてあって、チョイルみたいな
変なもんがくっついているトレイルマスターは、ロールドエッジに加工
されてたこともあって、抜群の切れ味と刃持ちだつたがなぁ。今のは
違うのかな？
831:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 18:20:40 /zOBHjoh
rMNxHZ7p
↑この人はナイフのことをあまり知らない人なんだよ
832:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 18:38:12 sDr8yhRQ
どうだろ。ダンボール数回 ま で切れるボウイナイフは1万円でも嫌だな。
なるほど
英文みたいだな
833:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 18:51:32 5J1HjvNp
なんて言うか信者の痛さなら他の方がね…何処とは言わないけど。
俺は頭の悪そうなネーミングセンスと価格と社長と、洒落っ気のないデザインが好きかな。
別に特別斬れるとは思ってないなぁ、刃物なんて研ぎ次第でしょ。
834:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 19:04:24 r5kKsed5
日本好きらしいからねー社長。ラインナップ見りゃ一目瞭然だが。そのへん
若干の親近感を覚えたり覚えなかったり
835:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 19:46:10 rMNxHZ7p
>>833
何でいたいの？ダンボール数回きっただけで切れ味が落ちるって言うのは
ボウイナイフとしては致命的な刃持ちの悪さだろ？
だいたい刃持ちを売りにしてるんだから。1時間チョッピングしても
切れ味があまり落ちないとか堂々と宣伝してるんだし。
836:833
05/10/02 19:59:19 5J1HjvNp
お 俺なのか。
ボウイ持ってねぇけどうちのSRKはそんな事ないぞ。
ボウイって鋼材違ったっけ？
覚えるほど読んでる訳じゃないけど「1時間云々」ってあったっけか？
837:833
05/10/02 20:03:59 5J1HjvNp
あ ごめん一寸読み間違ってた…
>何でいたいの？
何で、と言われてほいと答えてしまうと好きな人から何言われるかわからんので控える。
どの業界もそうだけどメーカーごとにこう、盲目的なのはいるからそこ突いても仕方なくない？
ここにいる人だって全員が全員広告鵜呑みにしてる人じゃないと思うけど…
838:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 20:05:19 FqdCVacK
>>835
おまいは、どこの痛い信者なんだよw
冷鋼の場合、信者つーより社長とそのセンスを面白がってる香具師等が多いと思われww
839:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 20:16:39 r5kKsed5
>837
つーかこいつ、もしかすると>833の書き込みで「自分がイタいと言われた」と
思ってるんじゃねーのかなあ……。
何にせよ、コイツはどーしよーもないアホっぽいので構わん方がいいぞ。
840:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 20:25:33 /zOBHjoh
> つーかこいつ、もしかすると>833の書き込みで「自分がイタいと言われた」と
> 思ってるんじゃねーのかなあ……。
俺もそう思ったｗ
841:楠
05/10/02 20:25:54 FB1XCQqu
所詮、論点がダンボールだからな。
何はともあれ、このメーカーが一番好きだ。
最近買った「トラウト＆バード」も良かったし、
あのDVD見ていると購買意欲がふつふつと沸いてくる！！
842:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 21:59:21 rMNxHZ7p
>>839
アホなんで？確かに痛いというのは信者を批判した俺のことかなと。
>>838
なんで信者に属するんだ俺が？
確かに高い切れ味と耐久性を持つと評判のコールドスチールの
トレイルマスターがダンボール数回切っただけで切れ味が
落ちるって聞いたら信者は怒るだろうな。
ボウイナイフとしてあまりにも刃持ちが悪いと言われても
仕方ないと思うけど。
843:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 22:07:58 RU7DTAfQ
ID:rMNxHZ7p
ダンボールやナイフ云々というより貴方が痛い，ただそれだけです･･･
844:833
05/10/02 23:31:20 5J1HjvNp
俺はどっかのアレとかあそこのソレとか ああいうとこの信者が痛いと書いただけ。
信者つうのは冷鋼だろうとどこだろうと痛いと思うけど。
ってか段ボール切る必要ある？適材適所って知ってる？
うちのではならないけど数回でどうの～ってのは研ぎ方が悪いんじゃないかなぁ
845:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/02 23:31:43 sDr8yhRQ
ダンボールなんて踏みつけて折りたたんで紐でくくってそこらへんに
ほっぽり投げとけばいいじゃないか
846:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 00:45:16 srsvmzpB
ストでもマッドドッグでもｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘのダンボール切ってりゃ切れ味は落ちるだろ。
この手のコレクターズアイテムは実際に使われる事が無いから報告も無いってだけで。
847:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 00:47:51 ybGUXvTB
知ってる範囲では、学生に信者が多かったような気がする。
「自分の買える範囲で最高」だってのを、無意識のうちに
「実用品として世界最高」だと理論武装したい欲求が出るようだ。
逆にある程度ゼニが自由になる連中は、シャレで楽しむファンが多い。
848:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 00:56:06 de6u0Ken
なんか伸びてると思ったら・・・＿|￣|○
849:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 07:05:44 3hi1hZ74
オレの経験上、トレイルマスターが十回や二十回段ボール切ったくらいで刃が落ちる事はないぞ。
切れなくなるとしても産毛が剃れなくなる程度。もし本当に切れなくなったとしたら
刃にガムテープかなんかがくっついたか、よほど特殊な段ボールだったかだろう。どちらにせよ
その場合は他のナイフでやっても同じ結果だろうから、わざわざ騒ぎ立てるほどの事じゃないな。
謙虚な８３３に変わって名前を挙げさせてもらえば、ガバ信者やスト信者、
鋼材オタなんぞに比べると冷鉄は落ち着いたもんだと思うんだが。つか、信者ってほどのヤツはいなくて
「冷鉄好き」くらいのが大部分じゃないだろうか。
つーかよく考えたらＤＶＤ持ってねえや俺。こないだヤフオクで冷鉄買ったんだが、ＤＶＤ
タダでくれる人から買えばよかったと後悔してる。
850:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 19:25:40 OiyDlOB3
ダンボールダンボールとくどい。
手に入れた嬉しさに浮かれて無茶なぶっ叩き方でもしたんじゃないのか。
研ぎに失敗したはらいせに粘着してるだけにしか見えんよ。
一度きちんと研いでもっかい試してみれ。
一時間も研いで切れ味が落ちたのは単なる腕の問題。幸いトレイルマスターはボリューム満点だから何度でもお前さんの練習に付き合ってくれるだろう。
851:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 20:15:31 7+nApmkE
いつの日か、トレイルマスターがスパイクになるまで・・・
852:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 20:39:28 ZEGLbwZZ
>850
くどいのは段ボールではなくID:rMNxHZ7pだがな。
853:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 20:48:40 IzSzTTnG
皆がトレイルマスターを支持してくれて、なんか嬉しい。
I love ﾄﾚｲｽﾏｽﾀァー！ I love 冷鋼!! by ﾘﾝﾀﾝ信者
854:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/03 22:39:16 8htjJxe4
というか冷鋼のフラッグシップ的なモデルだろ、トレイルマスター。
巨人の長嶋みたいな。
855:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 00:07:26 rYajoevz
フラッグシップはラレードの方だろ。トレイルマスターは代表作だな。
856:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 01:20:07 Y/usuAEJ
しかしラレドを持ってるﾔｼはかなり少ない事実ｗ
857:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 08:01:34 Yxxqb6S2
>>850
昔の段ボール箱には巨大なホッチキス針が使われていたから、不注意に叩き切ると酷いことになったがね
858:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 20:35:59 CZNO8wmS
>>856
ラレドはいいよ。漏れ狂犬のSwampSingも持ってるけど、少なくともこの二者
の切れ味の比較では肉厚、重量で勝るラレドが上だと思う。トップスパインの
エッジもキンキンに立ってるしね。
おまけに値段はディスカウントの店から輸入したから狂犬の1/3。
タクティカルデザイン全盛で人気が無いのがホント残念だと思う。
859:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 20:46:03 Pxbq9/LX
226 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 22:25:10 ID:25KIen75
ラレドはつい最近、21,600円で落札されてた。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
丁度その時用事で家を空けてて、ちまちまとした値上げレースに
参加できなかった（w
2万5千円くらいなら衝動買するかも…
ところで、ラレドって実用性どんなもん？
860:858
05/10/04 21:13:38 CZNO8wmS
>>859
脳内妄想でデザインされたタクティカル系よりずっと実用性あると思う。
大物猟で猪さばいたりトドメいれるハンターとか、それほどコアじゃなくても
バーベキューででっかいリブ肉を骨ごとぶった斬るとか、先端に反りがある分
包丁よりやり易いね。
あとシースもレザー製なんだけど、ベルトループに通すんじゃなくシースごと
ベルトに挿して日本刀の栗形代わりのブラスフックで引っ掛けるタイプなんだけど
これが意外と使い良いね。角度をその場その場で自在に変えられるから、10.5
インチのガタイでも邪魔にならず、腰に挿していても負担が少ない。
861:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 21:41:33 uqfBcNOm
持ってない俺が想像するに、｢はぁはぁはぁはぁ｣ぐらいに実用的かと思います。
\21600だって？ちくしょうぜひ参加するんだったよ。２５で落としちゃる。
862:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/04 21:43:25 Pxbq9/LX
>>860
カーボンV製大型ナイフの中では珍しく黒塗りでない
剥き出しだけど、耐食性はどう？
863:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 01:07:51 5Y+PRzN/
濡れたらすぐ拭かないと錆が浮くよ。早期ならティッシュで拭えば落ちるレベルだけど
放置すると赤点になって泣きを見る。
864:↑
05/10/05 01:27:11 eWJBBryr
> 放置すると赤点になって泣きを見る。
泣き、見た？
865:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 03:03:25 5Y+PRzN/
オピネルで散々経験済み。鋼材剥き出しのトレイルガイド（フォールダー）は
使ったらその都度拭いて、帰宅後はオイル（刃物用の椿油がベスト）を軽く
塗ってるから赤錆は起きてないよ。多分ラレードも同様。
トレイルマスターは分厚いコーティングで覆われてるから、余程の事が
無い限り大丈夫。
866:858
05/10/05 07:19:07 /EXsYPbN
>>865
正解。ラレドの表面はかなり綺麗にポリッシュしてあるから、肉や柑橘類を
切った後でもすぐに水洗いして拭っておけば夜までは持つね。
そんで夜は眺めてハァハァしながら椿油を塗って軽く拭ってやれば無問題。
これも結構楽しい時間で、より愛着も湧くよ。
867:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 09:18:56 /wFHkID1
黒塗りじゃなくて、ハンドルが木かマイカルタのトレイルマスターが欲しい。
868:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 11:34:31 PMmtnlAc
このスレにきて始めて知ったが今のトレイルマスター黒仕上げなん？俺のは
銀色です。適当に錆びてきて黒っぽくなってるけど…黒仕上げ欲しいなー。
869:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 11:35:24 /wFHkID1
インプレのナイフの比較としてリコンスカウトが出てくる。
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
870:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 12:18:40 oKMTPiJk
ダンボールは知らないがパフォーマンスでは車を貫通させても
刃先にダメージはないとかいうからフライパン軽く叩いてみたら
簡単に刃先が潰れましたが何か？軽くだからね、本当に。
ダンボール数回で切れ味が落ちるほど刃付けが適当なのか
あるいは刃物自体がだめなのか知らないけどそういう製品も
混ざってるんじゃないのか？
ダンボール数回で切れ味が落ちなくなったという実体験を
言ってるのにそれをくどいとか勝手に状況を推測して自分達の
有利な方向に持っていくのを信者というのではないか？
871:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 12:29:02 SKemuGVn
車関連の仕事してる俺が来ました
アレは正直すごくないと思うぞ、一回叩いてみれば分かるが薄っぺらなアルミ板だったりするから。
もしくは解体屋でも行って聞いてからぶっ刺してみ。
まぁ鉄板で分厚いのもいたけど…今はあまりいないかな？
フライパンは硬いぞー
段ボールはしらん。
872:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 12:36:37 /wFHkID1
中学校の頃、廃車置場の車のボンネットや天井にホムセンで買った
安物ナイフを突き刺してみたけど、普通に穴が空いたな。
刃はすぐに痛んだけど。
873:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 13:02:50 k+GYjHeU
>670
有利な方向に持ってくってねぇ……。一番ありがちかつ現実的なケースを挙げただけだが。
もしかすると本当にハズレを引き当てたのかもしれんが、その場合苦情はここじゃなくてメーカーに言え。
それからお前、見てると本ッ当にくどい。ねちっこくて鬱陶しい。いっぺん自分を客観視してみ。粘着かアンチになりつつあるから。
874:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 13:25:07 LYLw/qA3
>>865
トレも刃の部分は結構ﾔﾊﾞｽ
一度錆びさしたのが良い教訓になって扱いが丁寧になりましたとさｗ
>>870
そもそもフライパンと車のドアを同列に考えてる時点でバカ
フライパンみたいな硬度があったらぶつけてもへこまないからいいな。
殺人マシーンになる事請け合いだがｗ
875:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 13:26:51 WFBhWKM5
フライパンはダメだろ。
あんな硬い物。
車のボディーは切っ先が通った後は楔効果で板金が裂けていくんじゃないかな。
876:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 14:02:53 HQ78VkkK
まだいるんだな、フライパンに挑戦する勇者って(w
877:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 14:35:49 8OqmbMD3
流石にボンネットに穴を空けた後なら刃先は痛んでるだろ。
欠けたり変形したりしないだけで。
そういう意味での丈夫さを誇るコピーであって、誰もエッジがキンキンのままだとは言ってない。
それこそ勝手な拡大解釈だと思うが。
878:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 14:44:30 oKMTPiJk
>>873
今日初めてこのネタに関して書き込んだのに粘着？頭腐ったニートさんですね。
>>877
ダメージを受けるどころか潰れましたが？
お前らのまた得意な曲解が始まったがフライパンを貫通させようとしたわけじゃないぞ？
軽く叩いただけだぞ？それで潰れました。分かる？切れ味が落ちたとかじゃなくて
刃先が潰れたの。フッ素樹脂加工の奴だと思うからアルミじゃないかな？
アルミを軽く叩いて刃先が潰れるんだもんなあ。
879:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 14:52:16 oKMTPiJk
>>878
昨日だった、間違いな。
880:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 15:13:11 BtH5kDRP
車（の屋根やボンネット）切りは軟鋼のフラットバーを刀モドキ形状に削り
刃無しでやっても十分可能
あんなことをして見せられるからといって何らすごいことではない
そんな論法では板金加工用の切りタガネの方が数倍すごい
881:８７３
05/10/05 16:41:27 bXot7o3e
>879
粘着に日時は関係ない。それに俺は粘着になりつつあると言っただけだ
まあ、どうやら本当の粘着、低脳のゴミ虫に脱皮したようだがな
いじめられても学校行けよ、坊主
882:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 16:47:34 8OqmbMD3
落ち着けフライパン男！
文体がダンボール男と丸かぶりだぞ！
883:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 17:14:27 NpIPYabN
本人は段ボール男は知らないとか言ってるけど、馬鹿さ加減からすると同一人物と見て問題ないでしょ。
そもそもコイツ、切れないとかダメだとか言ってるだけでまるで中身がないし。普通
切れないって文句言うんならそれなりに根拠とか結論があるもんだが、こいつにはそれさえない。
単なる頭の悪い荒らしだよ。そこそこ面白くはあったけどね。
884:871
05/10/05 17:40:09 SKemuGVn
871だけどスルーされた ウウッ
アルミってあんた、質だって上から下まで 厚さもピンキリあるのに…
かわいそうだよ、なんか。
どこでバカにされたんだ？俺たちはそんなキミの破綻したお話を見守ることしか出来無いんだ…
さぁドアを開けて外行こうぜ？ きっと明日は晴れだ。。。
885:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 17:48:32 FKPOvPXC
漏れのトレイルマスターはアルミ缶切ったら一カ所欠けたよ
886:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 18:47:52 PWjde424
他のメーカーのナイフでも同じだと思うぞ
887:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 18:51:45 /wFHkID1
>>885
アルミ缶のどの部分をどう切ろうとしてそうなったの？
さっき好奇心で、普段使い用にしなくなって久しいトレイルガイドでジュースの
缶（無論アルミ）を切り裂いてみたが、側部なら真っ二つに切り裂いても全く
ダメージ無し。
底部は厚くて苦労したが、やはり多少切れ味は落ちても見えるほどの大きな
損傷は無い。
最後に上部（プルトップの付いてる面）と側部の、金属板が重なり合ってる
一番丈夫な部分を左右にこじりながら力任せに切断してみたら、流石に刃は
細かくガビガビになったが、それでもちょっと研いだらすぐに切れ味が蘇った。
>>498見ると、スチール缶切っても切れ味は残る模様。
ついでに、家のフライパンと厚い鉄の大鍋の底部にかなり強く突いたり
叩きつけても、大きく潰れたり欠けたりはしなかった。
実体験がどうのこうの言われても、俺やこのスレの他のユーザーもそれぞれの
実体験で頑丈さを確認している訳で、不良品を掴まされたのか使い方が
悪かったのか知らんが、それが全てのように語って他のユーザーの使用感に
いちゃもん付けるのは鬱陶しい。
メーカーに苦情を言ってくれ。
888:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 19:35:56 PWjde424
心の底から同意＆実験乙。
889:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 20:00:25 nXqxcgKo
>>887
> メーカーに苦情を言ってくれ。
んだなっす。
890:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 20:44:06 oKMTPiJk
>>887
だけどダンボールを試した奴の書き込みに対してもあんたらとは
違う反応のユーザーも多いじゃん。何気に結構この会社、多いんじゃないかな
初期不良。まあ信者の多いスレでいうのもアレだけど。
出荷時の刃付けが悪かったせいで刃持ちが極端に悪いなら俺は我慢できるよ。
>>883
なんだよニート。根拠？だからオレの実体験。それなら逆に切れるとか言う
人間の実体験だって根拠にはなりえないよな？それに軽く叩く分にはあまり厚さは関係なんじゃ？
あんたも信者だよな。都合がいい。メーカーに都合の悪い実体験は根拠にはならないと
いうんだから。
891:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 20:47:15 oKMTPiJk
>>871
自称車関係の仕事をしてる奴だよな？車とフライパンじゃ
そんなに強度が違うのか？軽く叩く分にもそんなに影響が出るのか？
>>873はオレは切れ味が落ちないのでは？と主張はしてない。
ダメージを受けないというからには潰れないのでは？という主張をした。
曲解してるんだよね>>873は。これを信者といわずしてなんというんだ？
それとも客観的で公平な見方だろ？
>>885の実体験を一つの反例で満足するのも信者らしいよな、お前らみたいな馬鹿。
892:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 20:54:38 oKMTPiJk
ちなみに>>871は本当に車関連の仕事してるの？
車のボディは1ｍｍないけどハイテンションスチールといって
ホムセンにあるような鉄板につかわれる軟鉄の4倍の強度があるという
話もあるんだけど。アルミじゃないみたいだが。
893:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 20:55:53 /wFHkID1
>>886
ちなみに比較実験としてBUCK110で同じジュースの空き缶を
切り裂いてみたところ、側部は薄いので全く問題無し。
これはどんなへぼメーカーのナイフでも出来るだろう。
底部も、多少傷が出来たものの、刃自体に大きな損傷は無かった。
最後に上部と側部の境界の、金属板が重なり合って分厚くなっている
部分を切ってみたら、刃に何箇所かの潰れが出来た。
トレイルガイドで同じ場所を切った時にも刃は細かく潰れたが、あまり
研削力の強くないスパイダルコのトライアングルシャープメーカーでも
5分も研げば跡形も残らず、切れ味が蘇ったが、BUCK110の潰れは
それよりも大きく、砥石で本格的に研ぎなおしが必要だと思った。
420HCとカーボンVの硬度の差かな？
894:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 20:57:37 8OqmbMD3
漏れもUWKでアルミ缶切ってみたー。
横は楽勝だたけど縦はちょっと苦戦。刃が鈍った。
つってもタッチアップでほぼ元通り。
そしてフライパン。
厚さ3mm位のアルミ製。
ナイフの重さだけでカッツンと一発。垂直に。
そらまあ流石にエッジは痛む。
真正面から光に当てるとエッジ部にうっすらと線が浮かび上がるような感じ。
つーか硬い物にぶつけたんだから当たり前の結果かと。
もしこの状態を見て刃が潰れた潰れた騒いでるならフライパン男はかなりのつわものだなと思た。
タッチアップで修復。
産毛は無理だけど問題無い切れ味に。
895:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:00:52 /EXsYPbN
漏れは車関係の仕事じゃないけど、最近の車は衝突安全性能の面からボディ
の鋼板自体はむしろ旧来より柔らかくなっているって聞いたぞ。つまり
ペシャッといったほうが車内も車外も安全だからという理由らしい。
>>892にある強度というのは恐らく硬度ではなく引っ張り強度ではあるまいか？
それなら、硬度に勝るそこそこのナイフであれば充分貫通できると思うが・・・？
896:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:03:21 oKMTPiJk
>>894
それは刃先をぶつけたの？俺は良く見れば分かる程度に
潰れたが？ちなみにトレイルマスターとＵＷＫでは重さが違うため
実験にならないね。
897:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:06:37 oKMTPiJk
>>895
アルミよりは強いんじゃないか？アルミは硬度は低いぞ。
898:楠
05/10/05 21:14:02 tXm8+B7g
>>896 貴方みたいな人がスペックヲタなんでしょうね。
比較対照もされずに
論点になるのはＤＶＤの内容とちょっと刃先が痛んだくらいで
ギャーギャー言ってる実権内容。
「良く見れば分かる程度」って言うのが私にしては馬鹿らしい。
899:894
05/10/05 21:19:34 8OqmbMD3
>896
ぶつけたのは刃先です。
どの程度良く見るのかはわからんですが、自分のも良く見ればわかります。
重さが違えば話にならないってのなら、あなたの実例も話にならない事にはなりませんかねえ。
あなたのおっしゃる"軽く"も解釈は人によって様々ですし、
フライパンだってあなたのおっしゃるフライパンがどの程度の硬さなのかはわかりません。
少なくとも自分のUWKはダメージはあったが十分修復可能だった、という結果です。
刃が痛むという点においてはあなたの例を否定していませんよ。
900:895
05/10/05 21:36:48 /EXsYPbN
>>897
「強さ」を何にするかでハナシは変わってくるね。アルミは硬度は低いが
引っ張り強度や剛性等の面でシャーシなどではクロモリ鋼より強いとされ、
いまや鉄を駆逐してる。要するにアルミは破断には「強い」。曲がりはしても
折れないから。でも硬度は低い＝「弱い」から硬度に勝る鋼鉄で切削すること
が容易というわけ。
対して鉄は破断には「弱い」。高硬度のブレードほど応力や衝撃に対して
欠けたり折れやすいという具合だね。
鉄vs鉄では硬度と靭性の勝負。この点今の自動車は軽量化＆衝突安全性で
ボディ鉄板の硬度はアルミより多少硬い程度になってると思う。
だから自動車のボディの鉄板は、さらに硬度の高いナイフなら比較的容易に
貫通できると予想（つか実際貫通）するんだけどね。
これ以上は冶金学に詳しい人に確認するしかないな。
901:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:41:10 oHXcVtp1
ものはフライパンでも車でもエッジを金属板と平行にしてぶつければ、エッジは負けてしまうのではなかろうか。
思うに車の屋根をぶち抜いてる連中(グリンベレー柘植を含め)は、ポイントから
柔らかい部分に向けて一気に突き込んでいるのだろう。そのあと鉄板の裂け目をエッジで切り裂いてるのでは。
車の屋根の鉄板は柔かもシレンが、包丁をまな板に向けるようにこんこんしたら、屋根が切れるよりはエッジが潰れるだろうね。
902:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:44:02 /wFHkID1
しつこく比較実験。
今度はA.G.ラッセルのストライクフォース（↓のC、V金10号、Rc60、モキ製、ヤフオクで1000円台で落札w）
URLﾘﾝｸ(www.agrussell.com)
側面と底面は前の二つと同じように切れ、損傷の程度も似たようなもの（ほとんど無し）
だったが、一番頑丈な缶のフチの部分は、ハーフセレーションでタントーという形が
問題なのか、完全に切断できず、手が痛くなってやめた。
刃の痛みはトレイルガイドとBUCK110の中間ぐらい。
やはりスパイダルコの△では時間が掛かり過ぎる。
後で砥石でしっかりと研ぎ直す必要がありそうだ。
以上、大きさも厚さも同じくらいのフォルダー3本で試してみた。
俺もナイフで比較実験などやったのは初めてだけど、カーボンVの強度と
研ぎやすさは中々のものだと実感。
あと、ID:oKMTPiJkの言い草ははっきり言ってクレーマーのレベルだと思う。
903:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:46:09 NGIaBKs2
ID:oHXcVtp1 脳内妄想ｳｻﾞｽ
904:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 21:52:24 xpZe2Vot
ID:oKMTPiJはダンボール男と同じ腐臭がするな･･･
つーか，同一人物なのがバレバレなわけだが
905:894
05/10/05 21:57:05 8OqmbMD3
別に脳内ではないと思う。
刃が鈍ったのも刃先が潰れたのも事実だと思うし。
ただ、イメージが先行し過ぎたぶん落胆がでかいんだろう。
彼のような人は昔から居るよ。
オールドガーバーのハイス信仰みたいなもの。
まあなんだ、夢見すぎなんだよな。
906:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 22:01:40 oHXcVtp1
>>NGIaBKs2 ちぇ 悪かったよ、俺にはもったいなくて実験なんかできねー。
勿論 ﾌﾗｲﾊﾟﾝなんか叩かねーし、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙも切らねーよ。
907:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 22:05:06 ZV38Vnum
URLﾘﾝｸ(www.homemaking.co.jp)
これにでも刃付けしておけば鉄板相手には余程強力
つうか車のボディへの穴あけやら切断の荒加工に実際使う
（それ用は普通車関係工具メーカーの出してるもう少し高いのだが）
908:894
05/10/05 22:05:33 8OqmbMD3
フライパン男かと思ったら(汗
こりゃ失礼～
909:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 22:17:17 /EXsYPbN
>>905
同感だね。斬鉄剣じゃないんだから、重くてより高硬度の物体にぶつけりゃ
どんなナイフや刀剣だってエッジは鈍るか潰れるか、または欠けるか折れる。
潰れたっていうのはむしろ刃物としては優秀と考えるべき。粘りがあるから
折れたり欠けたりしなかったってことになるわけだから。
潰れたエッジはシャープニングですぐに修復できるが欠けたらそうはいかない。
いわんや折れたらもうオシマイ。
刃物は研いで使うっていう大前提を忘れた議論は不毛だと思う。まぁ刃持ちの
よさをテストするっていうんなら話は判るが、それにしたって刃物には焼き入れ
等個体差がかなりあるってことも事実だよ。だからフライパンだろうが、段ボール
だろうが、メーカー公称値に固執するのは素人っぽい考えジャマイカ。
910:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 22:40:02 oHXcVtp1
いやぁ、しまった。“脳内妄想ウザス”に脊髄反射しちゃったんだが、書き込みが遅れたので
諸兄のお話に割り込んでしまい、せっかくの流れに水をさしてしまいますた。ごめんなさい、
妄想は冷静にイタスコトにします。でも、やっぱり実験はしねーぞ>>903
911:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 23:49:36 mtHdC7BZ
銃弾を斬ることは出来るのだろうか？
912:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/05 23:50:06 i+7dGmeh
>>878
うｐ！うｐ！
913:871
05/10/05 23:55:23 SKemuGVn
えと一応871で
>一回叩いてみれば分かるが薄っぺらなアルミ板だったりするから。
全部とは書いてないのでね・・
色々素材はあるけども、まぁまずアレを貫通するくらいってのはたいしたこと無いから。
一回解体屋行ってこいって、広告の通りか試せるよ。
914:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:03:15 i+7dGmeh
>>911
前トリビアか何かでやってたらしいよ。
915:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:03:41 /EXsYPbN
>>911
RC55以上のナイフなら、立てて固定したナイフのエッジに弾丸を正面から
ぶつければ間違いなく弾丸は両断される。20年近く前の月刊Gun誌で実験
済み。最近でもトリビアでわざわざKUZANの短刀でやっていたが、とにかく
あんな高価なもん使わんでもOK。またトレイルマスタークラスなら弾頭を
そのまま叩き切ることも可能だろう。なぜなら通常の弾頭は柔らかい鉛に
薄い銅の皮膜を被せただけの柔らかいものだからだ。
斬れない可能性のある弾頭もあるが、それは真鍮の表面をテフロン加工した
ヤシとか、あるいは鉛の変わりにタングステンカーバイトを使用した撤鋼弾
とか、とにかくよほど特殊なものだけだね。
916:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:04:16 i+7dGmeh
>>913
薄っぺらなアルミ板はＮＳＸ位のもんじゃないの？
他は大概スチールでしょ？
917:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:05:29 bFY8MAPH
ロックウェル硬度の単位はＨＲＣ（接頭）
918:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:10:14 WGufXwkd
>916
結構あるのよ、まぁ厚みは結構差はあるみたいだけど。(細かい数字はよく知らないんだ、ごめん)
まぁこんな事書いた後だけど実際絶対数はスチールの方が多いわな。
解体屋で多く見れてアルミだってとロードスターあたりなんかは一部アルミじゃなかったかな。
919:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:11:00 TQXc7r/i
>>910
( ^Д^)ﾋｬﾊﾊﾊ
でもさ、おまい意外と正直だね。
おかげで、おバカが２匹釣れたよwww
>>905,909
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
920:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:13:24 kP9mwVo8
>>919
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
921:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:15:22 FBLLbu4k
んだな。NSXが有名なのは「オール」アルミボディ。
一部なら普通の車種にも使われている。
922:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:17:12 EA+ll2vc
釣れたっつーか
話の流れには何一つ影響してないと思ふ
漏れもﾌﾗｲﾊﾟﾝのIDのことだと思ったしw
923:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:22:41 TQXc7r/i
>>920
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
924:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:25:01 TQXc7r/i
>>922
> 漏れもﾌﾗｲﾊﾟﾝのIDのことだと思ったしw
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
IDはMACナンバーまでは認識しない。おまい、真性のｳﾞｧｶだろww
925:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:26:59 fqzrSQXm
フライパン君はＩＤ変わって別人のフリして荒らし始めたんですか
926:915
05/10/06 00:27:47 nqab3zqD
>>917
アリガ㌧。ご指摘ごもっとも。急いでたんでミスタイプした。
927:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 00:40:01 kP9mwVo8
>>925
リア厨だからさ
928:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 01:08:22 UtmG4nLq
>>902
微妙だけどVG-10より頑強か。
ファルクニーベンのトールは芯がVG-10で、420J2で挟む三層構造だったと
思うけど、刃の強度だけならカーボンVのトレイルマスターの方が上かな？
929:885
05/10/06 02:31:42 qiQWuBk9
正確には缶の側面切ったら、
欠けたわけじゃ無くて缶の厚さ分だけ刃がつぶれた
ちなみに箱出し
そのあとつぶれた分だけ全体を研ぎ減らしたら
アルミ缶切ったぐらいじゃ変化無くなった
どうもちゃんと焼きが入ってる部分が奥の方にあったみたい
930:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 09:47:18 nqab3zqD
>>928
エッジの強さは硬度や靭性だけじゃなく、その角度（鋭角になるほど切れ味は
いいが強度的には弱くなる）が重要だから、実際に2本並べてテストしない限り
ここで単純比較はできないと思う。
ただ3層構造のブレードは単一組成にくらべ耐衝撃性や靭性などの向上には寄与
するから、ブレードとしてはカーボンVといい勝負だろうと思う。
VG10単体ではカーボンVの靭性には適わない気がするね。
931:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 15:52:04 1d9KEuDa
さて、ABCテストのあの条件において
100kgの加重で90度曲がるのと
200kgの加重で30度までしか曲がらず、250kgで折れるのとどちらが強いだろう？
150kgの加重が人力では精一杯な状況下で使いたいとしてだ
カーボンV信者はたとえ50kgででも折れずに曲がればその方が優れていると確実に言い切る
932:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 16:27:44 WRjFLDVD
>>931
何が言いたいか分からん
933:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 17:06:35 g3cJA90B
ＡＢＣテスト？
934:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 17:19:48 nqab3zqD
>>931
自分で物理学のヤング率でも計算して見ろ。
935:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 17:38:47 qdb5AAT7
>>931
曲げるような使い方するな
936:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 17:57:44 1Wi7axsF
お前等、そんな不毛な事やってないで、柘植スレへ行け。そして魂を洗って来い。
937:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 18:08:55 h4c0D5z9
冷鉄じゃないけど
銃弾VSナイフ
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
938:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 18:14:04 nqab3zqD
>>936
ﾃﾗﾜﾗﾀ！
確かに柘植スレはいいお手本かも。カタログデータやプルーフDVDのデモで
謳われたスペックに執着し、ここでクレームわめき散らす香具師より、ずっと
お心の広い人が楽しんでるのが判る。
もういいじゃん、フライパンだとかボンネットとか。
冷鋼のナイフはとにかくよく切れるよ。コストパフォーマンスもなかなかだ。
細かいスペックに粘着して不毛な議論に時間を費やすよりもっと楽しいこと
話そうぜ。
カーボンV信仰もいいじゃないか。ここは冷鋼ファンのスレなんだし。
漏れはとにかく今はアメリカにオーダーして注文待ちになっているHATAMOTOと
カレドニアンエッジが待ち遠しい日々を送ってるよ。ちなみにBLACKSABLEは
バツグンにクールな出来だった。
どうせならサンマイスチールについても語ってくれ。
939:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 18:27:38 nqab3zqD
>>931
最後に言うけど、カーボンVは曲がっても復元する。つまり靭性が優れている。
刃物にとって最も致命的な破断にはよほどのことが無い限り至らないってことだ。
強い負荷で曲がらなくても、結局折れるというのは即ち刃物としては実用性に
欠けるってことだ。
多くのプロ達は衝撃に弱く最悪折れるカリカリに硬いナイフより、研ぎやすく
靭性に優れたものを選んでるってことは確か。
HRC硬度やカタログデータに固執する香具師は厨房か脳内妄想ヲタクだけ。
940:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 18:53:46 Lvd7r4e2
>>939
本当に戻るの？パフォだと凄い曲げてるらしいじゃないか。
>>928
なんだ？その論理。サンマイであることのアドバンテージはあるんだからさ。
靭性を含めた強度はファルクだろうな。
まああんまり信者が多いところでこんなこといってもね。
肯定しないと叩かれるだけだから。2ｃｈだからって割り切れるからいいけど。
コールドスチールに限ってなのか？案外焼きが甘いとか刃付けのはずれが
多いとかっていうのがあるけど。それともどのメーカーでも刃物は
精密さが要求されるからハンドメイドでもない限りそういうのはつきもの？
941:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 18:57:25 Lvd7r4e2
>>938
まあ2ｃｈだから信者が多いのは分かるよ。
盲目なかたがたが集まってるのもね。
942:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 19:13:06 evyIrYkz
この系統の発言、たま～に気になるんだけど、
「刃付けのはずれ」って、購入直後のことを言ってるの？
「焼き入れの甘さ」は、問題あると思うけど、「刃付けのはずれ」って、
何も気にする必要ないんじゃないかと思うんだけど。。。
宣伝文句に「箱出しでどうのこうの」とか言うからかなぁ。。。
943:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 19:31:30 nqab3zqD
>>940
DVD見た限りでは復元する。まげてもまだ戻ろうとブレードがゆらついてた。
冷鋼のカーボンVはUSAメイドだから多少のバラツキは考えられるけど、それ
でもハズレは少ないほうだろう。だからこそイラク戦で米軍に大量納入の
実績ができたんだろう。ステンレス製は関で作ってるらしいけど、噂によると
焼き入れや刃付けに関してはかなりうるさいらしい。
日本製は他のファクトリーよりは確かに刃付けのバラツキは少ないと思うよ。
でもまぁ漏れ的には箱出しの刃付けなんて気にするのはシロートか初心者まで
にしてくれって気も確かにするけどね。
944:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 20:54:15 pZiKPxFL
1055カーボンのククリマチェット買ったんだけど、全然鋭い刃が付かないです。
この鋼材ってこんなもんなの？
945:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 21:01:30 YZ8VpAJI
>>943 そうとも言えない。
「刃付けが凝っている」事は、製品の仕上げのバロメーターの一つになりうるので
箱出しで凝った刃付け＝製品に拘りを持ったメーカーと言えなくも無い。
でも、この話では綺麗なミラーの仕上げや使いやすいシースの出来具合などと
次元が一緒です。つまりナイフの出来具合ってこと。
でもここの人たちは
「このアルトって車！すげーピカピカに磨いてあるからきっと高級車だよ！」
「そうだよ！綺麗にワックスかけてあるから、スゲー早いんだろうな！」
「俺、こんな高級車に乗れないからガレージに保管しているよ」
「ヤベエ、タイヤに泥が付いた！どうしよう・・・」
こんなレベルじゃないかな。
946:943
05/10/06 21:32:01 nqab3zqD
>>945
>「刃付けが凝っている」事は、製品の仕上げのバロメーターの一つになりうる
なるほど。そりゃそうだ。同感。評判のいいファクトリーのナイフ（蝶とか）
は確かに箱だしでも皆そこそこの刃は立ってるよね。
いまんとこ漏れが買った冷鋼のナイフも刃付けは皆ハズレは無いね。
確かに日本人好みのヌッと食い込むような仕上げまではやってないが、
それはどこのファクトリーでも同じ。そんなところまでやってたら
コストが跳ね上がって大変なことになる。
漏れが言いたかったのはそこまでファクトリー（特に海外）に求めるのは
ナンセンスだってこと。
だいたい日本人の客は自分で手を入れるっていう精神がなさ過ぎる。
まぁ、アメリカみたいに何でも客任せってのも困るが・・・。
その点冷鋼は充分高水準ではあると思う。カーボンVにしたってあのコスト
であれだけの性能あるんだから・・・。
947:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 22:15:58 bL/EOtfu
776 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日： 2005/09/27(火) 00:52:20 ID:0cjuipf3
あのな、冷鋼に限らず量産品ならみんなそうだが、出荷時の刃付けはグラインダーで
荒めに付けて、その後バフを掛けてバリを取ってる状態なんだ。だからエッジが立ってて
一見すごく切れ味が良さそうだし、実際（引っ掛かりがいいから）産毛も簡単に剃れたり
するけど、あくまで大雑把な荒研ぎに過ぎないから持続性は（きちんと手研ぎした状態
より）落ちるし、その出荷時の研がれ方にも結構バラ付きはあるよ。
2週間前のレスより ↑この辺りが事実ではないかと思う。
948:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 22:21:49 xLRaM5u+
>>946
> なるほど。そりゃそうだ。同感。評判のいいファクトリーのナイフ（蝶とか）
> は確かに箱だしでも皆そこそこの刃は立ってるよね。
ベンチメイドのナイフは10本近く買ったけど、どれも箱出しの状態では
結構ひどいものだったのだが…。
個人的には、箱出しで切れるっていうとスパイダルコのイメージかな。
日本製が多いせいか、研がなくても既に十分使える状態のものが多い。
949:944
05/10/06 22:34:58 pZiKPxFL
お答え願えませんか？
1055で鋭い刃付けは不可能なのでしょうか？
950:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 22:42:25 L4pWL46y
>>949
研ぎしだいでは？
951:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 22:44:08 UtmG4nLq
>>949
ククリマチェットで検索したら、上でも引用されてるサイトが。
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
４／８ 木曜日 酷使テンパったぁ～～～っ！！（コクシテンパッタァ～～～ッ！）
先日届いた、ColdSteelのククリ・マチェットに刃付けする。以前買った鎌砥（鎌などを
研ぐ為の小型の砥石）を使用。
・・・・・・・・・
刃がたたねぇ・・・つーか、ひたすら砥石が減っていく。
ブレイドを叩いた音が、ヤケに甲高いので、もしやと思っていたけど、かなりブレイドの
硬度が高い模様。
この砥石自体が柔いのかも知れないけど、砥石がガンガン削れていくのに対して、
殆どブレイドが削れない。こりゃ参ったね。
仕方ないので、ダイヤモンド砥石に変更・・・が、ランスキーの仕上げ用と、それ以外は
タッチアップ用しかないことが判明。どちらにせよ、一からの刃付けには不向き。
サンダーの刃研ぎ用砥石を使って研ぐって手もあるのだけど・・・流石に夜中にはね
（苦笑）。
と言うことで、ひたすら頑張ってみる・・・力を入れれば、何とか段ボールが切れる
程度で断念。ま、用途を考えればこれ位でしょ？本音を言うと、スパッと切れる位にしたいけど・・・
４／９ 金曜日 偉大なる電気工具
ククリマチェットの刃付けだけど、グラインダーに刃研ぎ用砥石を使って、刃付け。
あっけなく出来ましたとさ。
流石、電気工具は凄いね。つーか、やっぱり、使った砥石が柔かったのだろうか？
ま、いいや。
んで、そこそこ切れるように刃付けする。ま、なんだ、チャンスがあったら、どの位
使えるか試してみよう。そうしよう。
砥石が柔らかいという事は無い？
冷鋼のこの手の安物マチェットは確か暗黒大陸製だから、品質に過剰な
期待を寄せるべきでは無いとも思うし、そもそも柔らかい蔓草とかを払う
用途の消耗品みたいなもんだと思うけどね。
952:944
05/10/06 22:48:59 pZiKPxFL
どうもありがとうございます。
まあ値段が値段だから大した期待はしてなかったけど、自分の研ぎが悪いのかとも思って。
鎌用の砥石も削れていくし、砥石も硬いのを選ばなくてはいけないようですね。
藪払いくらいしか使わないつもりなので、それなりで我慢しておきます。
953:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 23:33:07 d4v6M1Jl
>>938
カレドニアンエッジカッコイイよね、俺も発売されるのを待ってる一人
954:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/06 23:58:50 nqab3zqD
>>953
件のカレドニアンエッジだが、冷鋼の直販ストアでもあるLTSPECPROJECTの
情報では先月26日には一応リリースはされているようだ。
ただし、流通に手間取っているようで、海外のShop見てもまだ未入荷ばっか。
国内入荷は早くても11月かもね。どうせ日本製なんだから日本で先行リリース
してくれてもいいんだろうが・・・。
HATAMOTOは発売されてるみたいなんだが、これは漏れがオーダーした
Knifecenterにはいまだ入荷していない（早くしろｺﾞﾙｧ！）。
ちなみに上記の2つとBLACKSABLEは冷鋼ではカスタムメイドクラスとして
特別扱いみたいだね。実際BLACKSABLEはステンレス製のケース入りだった。
ボルスターとブレードの噛み合わせもバッチリ隙間なし。バネがちょと硬い
けどバックロックだからまぁ仕方ないか。ただアクションそのものは実に
スムース。ブレードもサンマイのミラーポリッシュでとにかく仕上げは
バツグンだった。
カレドニアンエッジもここまで待たせたんだから、充分期待していいんジャマイカ。
955:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 01:00:11 xtCHVSCO
「冷鋼」っていうヤツはどこか偉そうor信者っぽい物言いにみえる。
「冷鉄」って呼ぶヤツのほうが、なんとなく柔らかい感じがするな。
956:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 01:22:02 JtshvAcv
>>955
その根拠は？？？
ColdSteelを正確に訳すと冷たい鋼鉄。通常鋼鉄はハガネ（鋼）と呼んで鋳鉄
などと区別するから、下手すると冷鉄は英訳でColdIronになるぞ。
まぁそれはどうでもいいが、漏れは冷鋼って使うけど信者ではないな。
なんせメーカーに直にオーダーしたら受注・発送メールも何もよこさんので
全くのつんぼ桟敷状態。たまらず催促してもシカトされたせいですっかり
愛想が尽きた。ただナイフそのもののはナカナカ良いので買ってはいる。
WiliamHenryなら信者かもしれんね（今一番のお気に入り）・・・。
957:902
05/10/07 01:28:08 uJ4NdqJK
>>928
>>902で「刃の痛みはトレイルガイドとBUCK110の中間ぐらい。」と書いたけど
よく見たらV金10号のストライクフォースの刃が一番ガビガビになってた。
>>902のリンク先には「VG-10 at about 60 Rc. VG-10 is an excellent
steel for heavy duty folders, said to hold an edge better than ATS-34.
It will certainly hold an edge better than AUS-8.」とあるけど本当かな？
ATS-34のナイフは持ってないから比較はできない。
カーボンVのトレイルガイドは間違いなく一番損傷が少なかったよ。
冷鋼のナイフはトレイルマスター、トレイルガイド、マスターハンター、グルカライトククリの
4本しか持っていないが、箱出しで切れ味良かったのはトレイルマスターだけだな。
マスターハンターは色んな感想やインプレを読んで期待していたので、ちょっとがっかりした。
研ぎ直したら呆れる位切れ味良くなったが。
BUCKは110は最初からそれなりに切れたけど、ナイトホークは全然切れなかった。
カミラスのマリーンコンバットはおよそ刃物と言えないレベル。
モキが作ってるA.G.ラッセルのストライクフォース、ベレッタのブッシュフィールドは
最初から十分な切れ味があった。
柘植レジオンアタッカーも産毛が剃れた。
やっぱり日本製は品質管理が厳しいのか、最初からある程度切れるのが多い気がする。
958:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 01:41:58 N/ouWAat
漏れはコールドスチールって呼ぶ
959:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 02:06:16 hSCg6aiZ
>「冷鉄」って呼ぶヤツのほうが、なんとなく柔らかい感じがするな。
硬度の問題でしょうな
960:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 02:08:29 uJ4NdqJK
単純に言語感覚の問題で、スチールに鉄の字を当てる気にならない。
スチールは鋼だろうって。
961:↑
05/10/07 03:27:24 M0dPFS+p
昔突っ込んだら「どっちでも良いじゃん」って言われた。
まぁ、そんなもんだよ。
962:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 03:31:25 UlttypgS
同意
963:962
05/10/07 03:32:28 UlttypgS
>>962は>>960へのレス
964:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 06:03:32 qP9MCQxs
このスレではじめてみた表現が冷鋼だったんで。
965:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 11:26:03 mYsRhGmI
読み方と表記の話が出てるんで書いてみるが、ラレドのライバル？トールを出してる
ファルクニーベンのｋは fallk で ファルク なのか kniven の ｋでknifeのように
発音しない物か、どっちなんだろう。ファルナイブンと表記してあるページを見たんだ。
knivenはknivesと似てるからナイフのことだろうけど。
966:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 12:20:27 UlttypgS
>>965
ヨーロッパ系は同じスペルでも言語によって発音が色々変わるからなあ。
967:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 21:40:37 REyK5mvz
coldsteelの本当の意味（正しい日本語訳）は「刃物」（主に剣、銃剣などを指す）、
なんて今更言うのは野暮でしょうな？
968:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 21:42:38 uJ4NdqJK
>>967
別に野暮だとは思わないが、知ってて冷鋼あるいは
冷鉄と書いてる奴も多いと思う。
このスレでも何度か言われたし。
969:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 22:07:57 PcT5TDva
まあ箱だしに関してはファルクニーベンの方がよかったな。俺は。
冷鋼は安い分初期状態は日本製を除いていい加減なんじゃ？
箱だしですぐにきれなくなったって言う人は研ぎにでも出したらいいと思う。
そうしたら絶対強烈な切れ味と刃持ちが出てくる。
970:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 22:10:32 qP9MCQxs
そう言うのって所謂「刃物店」に出せばいいのかね？
包丁とかは書いてあるけど。。。
971:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 23:08:44 uJ4NdqJK
>>969
ファルクニーベン、日本製だし、値段も全然違う…
ところで、カーボンV製品はカミラス、8A製品は日本、420製品が台湾、
安い工具鋼のマチェットとかがアフリカだったと思うが、サンマイは
どこで作ってるんだろ？
972:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 23:32:46 cvJ8s3sM
えっ？ファルクニーベンって日本製なの？
973:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 23:37:25 /uICFQzY
>>971
日本製だね。いまMagnumTantoⅦで「Made in Japan」の刻印を確認。
974:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 23:41:26 uJ4NdqJK
>>972
服部刃物製。
975:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/07 23:49:34 MaJ1EzSu
>>971
サンマイは日本。というか、三層鋼を作れるのが日本しかないか
ら当然。よってファルクニーベンも然り。
製造はもちろん加工にも高い技術が必要で、尚且つファクトリー
ナイフに使用できるような価格帯で造れるのは未だ日本のみ。
そもそもZDP189などと同じで、国外では取り扱えないはず。
976:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 01:43:01 p6sd2Cqz
どうせならZDP-189でサンマイ作ればいいのに。
977:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 02:00:58 Tfhv26QY
>>976
ATS-34でZDPを挟んだ三層鋼ならあるが、高価な上に大型ナイフに向いているはずがない。堅い木なんかチョッピングしようもの
なら、普通に欠けると思う。
978:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 02:02:35 SWE1O4Bn
>>976
事実上WilamHenryのフォルダーのブレードはそうなってるよ。
コアをZDP-189にしてステンレスやタングステンカーバイトで3層構造にしてる。
あと、最近Spydercoもカリプソっていう同様のブレードのフォルダーを出してる。
ZDP-189は熱処理やその組成の問題から3層構造にしたほうが性能も安定する
そうだ。特にATS-34でラミネートするとバツグンの硬度（HRC67over）で安定
すると聞いているよ。
ただ、コストの問題からだろうけど、皆薄刃のポケットフォルダーばかりだね。
これでトレイルマスタークラスのナイフが出来たら凄そうだけど、まだそれには
技術革新のための時間がかかりそうだね。
979:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 02:12:15 p6sd2Cqz
>>977
いや、大型ナイフじゃなくて最近出してる高価格帯フォルダー用に。
それこそウィリアム・ヘンリーみたいに。
980:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 02:29:54 SWE1O4Bn
>>979
だとしたら可能だろうけど、冷鋼は今のサンマイスチールでパテントとってる
関係上ZDPには手を出さないだろうと思う。つまり自社のカンバン製品と共食い
になっちゃうから。それとZDP-189をコアにしたブレードは削り工程に相当の
技術を要するらしいから、そのあたりもネックになるだろうね。
ちなみにWilamHenryの削りはかの有名な松田菊男さんが一手に引き受けてる
そうだ。
981:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 03:54:48 8YpwCGy9
それだったらカーボンＶ（≒１０９５）を芯材にすりゃいいじゃん。そうすりゃ
更に硬度を上げても（ＨＲＣ６１～６３位）靭性を保てるし。切れ味も８Ａベース
よりは格段にいいだろ。
あるいはＭ２、Ａ２等のハイス系でもいいし。
982:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 06:08:18 Fakqcot4
>>978
> これでトレイルマスタークラスのナイフが出来たら凄そうだけど、まだそれには
> 技術革新のための時間がかかりそうだね。
あるよ、アルティメットハンターっていうやつ
北野エッジ
今はどこも売り切れで売ってない
3万前後だったから採算が合わなくてやめたのかな？
かっときゃ良かった
983:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 11:28:59 SWE1O4Bn
>>981
それは冶金学の領域になるな。高炭素鋼とステンレスの3層構造を実現できるか
どうか、最大の問題がある。漏れの知る限り高炭素鋼とステンレスの3層構造は
いまのところ実例が無い。たぶんまだ無理なんじゃないか？
日本刀のように炭素鋼同士の極軟鉄と玉鋼の組合せみたいにカーボンVとほかの
柔らかい炭素鋼でなら可能だと思うが、耐食性が非常に弱いという問題は残る
だろう。ただ、その場合でもそれ以外の性能は凄そうだな。
984:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 13:14:39 p6sd2Cqz
>>981
今のサンマイの芯はVG-5らしいが。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
>>982
アルティメットハンターは中型ナイフでしょ。
985:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 13:33:21 8S6t8u/n
冷鋼のナイフ初めてかったんだけど産毛が切れるから
凄いと思ったら簡単にできるっていう話もあるんだけどどうなの？
冷鋼は切れ味が凄いってＨＰにも書いてあったから。
986:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 13:44:49 p6sd2Cqz
>>985
>>947
ただ、冷鋼のステンレス（８A？）ナイフは日本製なので、最初から比較的
鋭い刃が付いている。
987:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 13:46:45 SWE1O4Bn
>>985
産毛なら蝶でもスパイダルコでも箱出しで剃れる。ただ冷鋼のナイフ、特に
カーボンVは硬度と靭性においてとても優れていることは確か。通常硬度を
上げれば切れ味は上がるが折れやすくなり、靭性を高めれば切れ味が鈍る
という永遠のパラドックスがある。
カーボンVは単一素材としてはその2点を最もよく両立している鋼材だといえる。
つまり、よく切れて折れにくいってこと。
カーボンV以外のサンマイも、8Aステンレスも冷鋼はなかなか刃付けはいいよ。
日本製だし、アメリカの本社も日本製にはかなりレベルの高い要求をしてる
らしいから、よく切れるってのは間違いないと思うよ。
それから、話変わるけど、そろそろ新スレ立てね？
988:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 14:35:25 8S6t8u/n
>>987
じゃあ批判する声もあったけど他のボウイナイフとかと
比べても冷鋼のトレイルマスターとかは優秀？
989:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 14:44:31 p6sd2Cqz
>>988
日本での実販価格が2万円以下（ヤフオクだとたまに12,000円くらい）で、
あんだけの切れ味と強度を持った大型ボウイナイフはほとんど無いと思う。
先々月に念願のファルクニーヴェンのトールを買って、カーボンVの
トレイルマスターはあまり使わなくなったけど、これは値段が全然違うから。
990:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:06:25 SWE1O4Bn
>>988
この前どっかのスレで見たけど猪を30頭以上トレイルマスターで捌いた豪傑の
ホムペがあった。相当手荒く使ったようで、猪のあの頑丈な頭蓋や脊椎をぶった
切りにしたあげく、30頭過ぎあたりでやっと折れたんだそうだ（この画像も見た）。
この実績は単一組成の西洋ナイフとしては桁外れといっていいだろう。
まして2ﾏｿ程度で入手できるファクトリーナイフなんだから、費用対効果の面でも
トレイルマスターは充分優秀だと思う。
それにトレイルマスターばかりじゃなく、SRKなんかが先のイラク戦で米軍に大量
納入されてる実績も見逃せないと思うよ。
991:990
05/10/08 15:11:01 SWE1O4Bn
あった、これがトレイルマスターを破断した豪傑の画像。
ちなみに折れたのは猪の頭蓋を砕こうとしたときだったらしい（無茶すなやオッサンｗ）。
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
是非ご一覧あれ。
992:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:11:12 p6sd2Cqz
柘植ナイフスレとスリングショットスレね。
柘植ナイフについて語る
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:689-番)
695 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 15:39:44 ID:uJ4NdqJK
>>689
>パチンコではないが、よく探せばトレールマスターのへし折れた画像も見つかる。
冷鋼スレでも話には聞いていたが、これか。
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
>670 名前：G1537[] 投稿日：2005/05/28(土) 23:13:36 ID:Cxn318bq
>＞＞６６８さん
>わしのぺ～ジ 猪のくくり罠のページにくそでかい猪がおるじゃろう・・
>それの頭蓋骨を砕く途中で・・・ まさか折れるとは
>頭を砕くのは おいさんが飼い犬に食わせるため・・・
>わしはトレイルマスターで猪の頭 ならびに 背骨 ３０匹分ほどぶつ切りにした！！
>洋式の単一鋼には限界がある「折れる」 和式の白紙割り込みの方が粘るじゃろう
>＞＞６６７さん
>わしは南恵庭に２年おったんで～
993:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:12:03 p6sd2Cqz
被った…
スレ立てたばかりなので立てられん。
誰か新スレよろしく。
994:990
05/10/08 15:23:11 SWE1O4Bn
んじゃ、立ててくる。
995:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:25:14 8YpwCGy9
そりゃ頭蓋骨割ろうとしたら折れるわな。
タガネ＆ハンマーか斧使えばいいのに。
アルマーのファイティングもオシャカにしてるが学習能力ないんかこいつは。
996:990
05/10/08 15:30:52 SWE1O4Bn
スマネー、エラーがでて立てられねぇ・・・orz。
誰かｴﾗｲひと、あとは頼む<(_"_)>。
997:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:33:13 C/lneMps
>>990
それシルバーだから今のトレイルマスターより丁寧な熱処理されてると思う。
それを折るとはｗｗ いやー、アルマーといい、あそこまで酷使して試してくれると豪快だｗ
変わり者のオッサンだがオモロイｗ
スト買って猪の頭蓋骨割るテストしてくれんかなー
998:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:35:16 C/lneMps
よし、俺が試してくる
999:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:39:28 C/lneMps
次スレ立てたぞ～
【ナイフ屋】コールドスチール parⅢ【武器屋】
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
1000:名前なカッター(ノ∀｀)
05/10/08 15:40:43 C/lneMps
1000ならレコンタントー取り扱い復活！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。