05/01/01 14:01:29 JDU3T1/n
今手元に
鉈、剣鉈、鉈鎌、斧だけがあると仮定し
唐突に5ｃｍほどの径の立ち木を切り倒す必要ができたとすると
それが一番良いだろう？
と
>>207が書いてれば皆それなりに考えただろう
226:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/01 17:16:57 RVmObtSO
>>225
じゃあ、
剣鉈にしとこかな。
誰も票を入れないだろから。
しかし、毒会力無い香具師多数だな。
227:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/01 17:34:56 tzmpgp5L
＞毒会力無い
そんな力を持ってるのはキミだけだろうな
228:末永アホ介
05/01/01 17:50:08 Fon43H70
毒会力といふより、分掌力では？
229:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/01 19:46:30 JDU3T1/n
木を切るためと言うのなら
後先考えたら鋸以外ありえない
鉈などでは切った後が非常に危ない状況にほぼ確実になる
そんなものを放置する無責任な輩はそもそも木なんて切るな
杉や檜の枝打ちなら鉈でもよく分かるが
一般人にあんなことはできない
230:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/01 21:25:53 eas/8HiX
いや、剣鉈で無いと出来ないような使い道を知りたいのだよ。
231:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/01 21:40:24 JDU3T1/n
剣鉈は狩猟用にプラスアルファの汎用性を付加したもの
猪等の中・大型の獣のシメ・解体が主用途であり
その用途が無い者にはカッコだけ刃物でしかない
藪払いだけなら石突のある友柄鉈や鎌鉈
山仕事汎用なら腰鉈（枝打ちなら特に片刃）等
剣鉈である必要性は皆無
剣先ゆえの使い方と言うものは存在しなくもないが
大き過ぎて無理矢理使っても小刀等にも劣る存在でしかない
232:素人です
05/01/01 23:32:12 TstK8fY2
ところが､猪の解体には鉈の他に3本位必要だと言われたのです｡(掲示板にて)
実際どうなんでしょう?
猟師が何本もﾅｲﾌぶら下げてるの､見たこと無いし｡
まぁ､ﾌﾞﾛｯｸ化までは剣鉈でこなすつもりなんですけどね｡
だからｻｲｽﾞは7寸に抑えてみた｡
233:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 00:03:20 tos36XkM
完全解体する話になれば
脂が廻る、細かな皮剥ぎ・骨外しには向かないなど
剣鉈一本オールマイティとは行きかねるのが実情
普通は皮剥ぎと筋切り用に小型のナイフなり小刀なり併せ持ってるもんだ
剣鉈は締めるのがメイン＋山鉈用途に大きいのを別持ちしなくても良いためと
思う方が正しい
最低限スキナーは別に持つべし
234:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 10:45:45 Ji0eaAx5
>猟師が何本もﾅｲﾌぶら下げてるの､見たこと無いし
現実問題として、解体用の刃物を腰に下げる必要もメリットも無い
事実上、車で移動が前提の昨今、仕留めた物を大雑把に解体出来れば
小さければ、距離が短ければそのまま車へ積む
後は自宅なり、作業場なりへ移動してそこで捌き用の刃物数本を使って解体すればいい話
235:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 12:48:40 B7ju4Q1e
普通はシメてワタ抜きまでだよな、現場では
後大き過ぎて持ち帰れない場合だけ大きく切り分ける
キャンプでもしててその場で食うのでもない限り精肉までやっちまったら
逆に運搬が大変だ
236:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 16:00:49 jGoq+Qrb
あ、そうそう
皮だけは丸のままのほうが価値あるから
切り分けるにしてもその前に丸剥ぎした方が良い
だからスキナーだけは必携
なお形状・用途上
腰に下げたりは普通してない、スキナーは
237:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 16:10:48 KsfQLWs4
一応､和式ｽﾚにも書いたけど補足
猪の解体と言っても
猟では無くて､ある敷地内に仕掛けてある罠に掛ったﾓﾉなのです｡
当然敷地内だから直ぐ側まで軽ﾄﾗで行けるので問題無いのですが
自宅に猪を解体出来るような場所が無いのですよ｡
なので､軽ﾄﾗの荷台で腸出して
なんとか皮剥ぎと
大まかなﾌﾞﾛｯｸ化はして持ち帰りたいのです｡
完全な食肉化は自宅で包丁使って出来ますからね｡
238:素人ですが
05/01/02 16:23:36 KsfQLWs4
正直言うと
ﾏﾀﾞﾆが大量に沸いて出て来るので
乗用車に載せたく無いってのもありますね｡
同じ理由で､皮つきのまま自宅に持ち込むってのも｡ｱｳﾄかな｡
大きな納屋かｶﾞﾚｰｼﾞがあれば
そのまま一週間位吊して置けるんですが｡
因みに上記の軽ﾄﾗはﾅﾝﾊﾞｰ切ってるので｡
239:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 18:06:47 wJyXw02k
で、皮はどうするの？
きれいになめせる？
240:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 18:33:30 jGoq+Qrb
それなら剣鉈＋スキナー必須じゃないか
剣鉈で皮剥ぎなんて無茶だぞ素人ならなおさら
4寸以下のでチマチマならまだしも
皮は丸剥ぎできれば引き取り手はいくらでもある
和式の解体小刀￥5～6ｋってので十二分だ
241:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 18:47:00 jGoq+Qrb
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
三木市のとある鍛冶屋とナイフビルダーが注文製造した鹿・猪向けの皮剥ぎ
一番手前のが奈良の鉄砲撃ち注文の鍛冶屋作青紙2号積層和式スキナー
シース無し6ｋなり（予備製作分をこのナイフビルダーが引き取った分、売値）
奥3つはハイス削り出しの皮剥ぎ（猪専門の猟師の注文により製作、見ての通り仕上げ途上のものもある）
価格応談とのこと
242:素人です
05/01/02 21:26:47 hGknaVI+
んん～
やはり皮剥ぎには専用の物が必要ですか･･･
よし､こうなったら発注しかありませんね｡
休み明けにでも｡
でも､丸剥ぎとは難しそうですね｡
上手く出来れば良いのですが｡何事も場数ですね｡
今日､小鹿が凍死?してたのを発見
しかし､死後硬直も完全に解けてて
ｲﾀﾁかｶﾗｽに肛門と目玉を食われていたため已む無く処分｡
死後1日は経過していると思われたので｡
さすがに寒くて腐敗はして無いのですが
あまり良い肉は取れませんよね?
243:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 21:41:15 jGoq+Qrb
血抜き出来てないのは色々マズイな
244:素人です
05/01/02 22:07:19 hGknaVI+
URLﾘﾝｸ(www.toyokuni.net)
こんなのでも良さそうですね｡
他に青紙ｽｰﾊﾟｰ使った専用品もありますが､高いですねぇ｡
さすが､老練の鍛冶職人が仕上げた逸品って所ですか｡
うっかり3万もする剣鉈購入してしまったので､
ｽｷﾅｰに2万以上はｷﾂｲですね｡
>>243
血抜きしない人なんて居るのですか？
ﾌﾗﾝｽ辺りでは､血抜きどころか､内臓残したまま熟成させる
かなり臭い食べ方もあるようですが｡
245:素人です
05/01/02 22:45:57 hGknaVI+
あ､凍死の小鹿でしたか｡
そうなんですよ｡
凍死?の直後に血抜き出来れば最良なのですが｡
でも飼ってる鹿なので､生きてるのを勝手に殺す訳にもいかず
それ以前にﾔﾂﾗ可愛いのですよ｡
それでも､一度食べてみたい･･･
246:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/02 23:14:45 jGoq+Qrb
三木カスタムナイフギルドの主宰イベントの打ち上げに混ざって
バーベキューでゴチになった事あるが
非常に美味い＞鹿
247:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 00:51:14 77tP9kFb
解体、皮剥ぎ用の斧
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
248:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 00:52:56 77tP9kFb
鹿料理のレシピ
URLﾘﾝｸ(www.yezodeer.com)
249:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 08:17:14 U3rod+Tj
>>207
トマホーク
250:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 12:18:41 Xl1MHWcS
鉈は豊国でいいかな？
251:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 14:24:04 NI/lEaHd
>>244
車運搬なら
URLﾘﾝｸ(www.toyokuni.net)
こっちの写真最下段の
skai－022 狩猟解体小刀青2両刃 一体型 鞘無 ￥4,200
これで十分だろ
現場で研げない事態を考えて複数予備持ち出来たほうが余程良い
252:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/03 20:03:45 EfyTJKZE
多分、地元の金物屋なら３割くらい安い無名の解体用を売ってるだろうしな
253:素人です
05/01/07 22:25:23 f8KBaybG
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)･･･
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
このｽﾚ見た限り､剣鉈は嫌われてるみたい｡
まだ届いてないんだけどな･･･
>>252
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで刃先の丸いﾔﾂでも買おうかと｡
てゆうか､罠に掛かるのだろうか･･･?
254:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/07 23:04:51 g+IyPCWn
>>253
気にするこたあない。好きなもん使えばいい。
その前スレでは斧はもっと嫌われて荒れたもんだ。
255:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/07 23:51:46 oMHFya3X
剣鉈 ﾅｲﾌの代わりになるし薪も割れる
短冊鉈 枝打ちや巻き割りに適している
斧 太い巻き割りに適している
みんな便利なのにねえ
256:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/08 01:28:13 g+0VobPE
引きこもりの斧嫌い粘着・・・
257:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/09 01:43:46 QIx3N9xi
>>253
＞剣鉈は嫌われてるみたい｡
まあ、当然と言えば当然
今の時代、包丁サイズ（刃長２０ｃｍ以上）の刃物を使い慣れるほど使う人は
一部のプロを除きほとんど居ない、使う場面も無い
カッターナイフていどしか使った事の無い人に中華包丁を渡して料理を作れ
と、言ったって「出来ない」「使えない」が当然の答えさね
258:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/09 19:17:58 xIMulmAz
>>257
ちょっと違うな。
先端が尖っている事がかなり効いてるよ。
だから、佐治武も先端が角のを出してる。
鉈より細身、長いから、鉈とはかなり違って、やはり剣鉈だが、
そんなのなら嫌悪感は少ないよ。
259:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/09 21:02:03 dXhFEZhL
さじは鉈あがりでしょ？
260:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/09 21:43:09 O9rz7ntx
>259
そうだっと思う。先端に独特の突起のある越前鉈作らせると上手いんじゃないかな。
261:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/10 00:27:58 PyytofAy
>カッターナイフていどしか使った事の無い人に中華包丁を渡して料理を作れ
>と、言ったって「出来ない」「使えない」が当然の答えさね
その極端な例をTVで見せるのが「愛のエプロン」だな
262:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/10 18:08:04 YXH+kNyd
いや、今時の若奥様はあんなもんだろう、特に極端では無いと思うよ＞エプロン
出来る人はバリバリやれるが、出来ない人は徹底してだめ
台所に包丁やまな板が無い御時世ですもの
263:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 10:09:54 jK35nk0Y
料理に精出すのは若くない奥様になってからやればいいんですよ
若奥様には他に優先してすべきことがあるので、疲れているんですよ
264:名前なカッター(ノ∀｀)
05/01/11 12:45:49 4BqEjJbc
>料理に精出すのは若くない奥様になってからやればいいんですよ
で、若くない頃には先日の年始SPのデヴィ婦人みたいになると
最低限の基礎は未成年と言うより幼児期に叩き込まれていないと
味覚破壊者になりかねん
265:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 16:41:46 LrWY6nTF
ようやく念願の薪ストーブをインストールする決心が付いたのですが、薪割り用の手頃な斧（まさかり）と手斧（ナタ）を探しています。
どんな物がよいでしょうか？使っている人がいたら、教えて下さいな。
266:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 19:49:32 F0elvrkc
「薪割り斧」で検索すると、たくさんの体験談が出ているので参考になりますよ。
以下は私の経験からの感じですが、
スウェーデンのメーカー（グレンスフォッシュ、ハスクバーナ、フルタフォッシュなど）
に使いやすい薪割り斧が多いようです。
日本やアメリカのは刃先が鈍角なので、打ち込むのにかなり力が要ります。
直径３０ｃｍ以下の薪なら、薄刃の洋式伐採斧の方が作業がやりやすく感じます。
それより太いと、薪割り専用斧じゃないと手に負えませんが。
薪の小割りには、刃の厚い片手用薪割りは細い薪に刃先を食い込ませる作業がやりにくいので、
薄刃の片手斧か、鉈の方がやりやすく感じます。
267:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 19:51:14 RZ2RjrkX
ここで聞くがよろし
『斧マニア』２本目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
268:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 23:00:07 giyw/Fvq
西山商会の鉈はどこで買えますか？
森林組合に知り合いはいないし…
269:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/02 23:28:16 VVjgdEPF
>>265
コッチのスレも読んでみるといい
★ 薪ストーブを語ろう ★
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
こっちでも言われてる事だが、最初はホムセンの安いのを買った方が無難
薪ストーブを買いました、薪割を頑張ってやるぞー
と、思うのは最初のウチで多くの人が購入を考えるようですので
>>268
西山商会で無ければならない理由は何でしょうか？
プロで無いなら地元の金物屋で探したほうがいいですよ？
270:265
05/02/03 11:01:39 N/YQ5jl5
色々レスサンクスです！
薪割りは、筋トレ兼で考えていますが、難しいですかね。
薪は買うとしても、手斧位は必要なので、色々検討しなくては・・・
271:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/03 12:45:57 rrTEHTLm
>>270
結果的に筋トレになるでしょうが、あんまり筋トレ効果を期待して力んで斧を振ると、
的を外して斧を振り切ってしまったときなど、思わぬ大怪我をする危険があるので注意して下さい。
何しろナイフや鉈の比ではないくらい、破壊力絶大な刃物ですからね。
ゴルフのスイングをするような感じで、慎重に斧を振ることをお勧めします。
272:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/03 13:55:31 5mRUO86m
そうだよ。斧で怪我したら、こんな風になっちゃうからね
URLﾘﾝｸ(poetry.rotten.com)
URLﾘﾝｸ(acthtf.hp.infoseek.co.jp)
273:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/03 18:30:11 hkIQAd0G
>>270
＞筋トレ兼で考えていますが
誰かに借りるなり、ホムセンの安いの買うなりして
一度やってみるといいよ、何事も経験さね
＞手斧位は必要なので
鼻付きナタの方がいいよ、手斧は慣れるまでが大変だよ
274:270
05/02/04 08:55:27 FxRUKpC5
またまたレスサンクスです。
仕事でカケヤを振る事はありますので、オノを振る事は出来るかな・・・と思っています。
力を入れて叩き付けるのではなくて、重さを利用して落とす感じですよね。
グリップはある程度しっかりしなきゃいけないけど、腕や肩の力は抜くって感じで良いですか？ゴルフはしないからスイングの感覚は分かりませんが・・・
手斧は難しいですか？鉈よりも刃幅がある分ぶれやすいのでしょうかね。
275:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 11:52:27 gTRYM1ah
どんなに握力があっても、力いっぱい振るのは止めた方がいい。
インパクトのとき、グリップが外れる可能性がある。
5分ぐらいの力で、垂直に降ろすこと。
276:270
05/02/04 12:41:32 FxRUKpC5
そういえば、餅つきと似ていますかね？
餅つきならちっちゃい頃から大好きでした。
277:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 20:03:42 A5bCiOqs
オーヤスヤのHPにある
佐治作のオーヤスヤ特注黒打剣鉈が非常にきになっています。いや…、ほしいのですが
全長490mm・刃長315mm・刃厚6mm・重量500g
価格\16.500-
鋼材は白紙
ハンドル&シース材は不明
用途は年に五回くらい、山での藪払いと枝打ちと薪割りに使いたいと思います。
鉈一本で済ませたいのと形が気に入りまして…w
ただ刃物メンテナンスは素人でして…orz
いままで剣鉈は扱ったことなく、ホームセンターで購入した鉈と鋸を使用していたのですが、藪払いのとき、刃長に不満を感じていまたらこのスレみつけまして、長い剣鉈がほしくなりましたw
いままでは鉈鋸ともに使用後キッチン洗剤で洗い、556かけて拭いておしまい。
鉈は使用すると砥石で素人包丁研ぎしかしていません(コイン付けて角度変えないように研ぐだけしかできません…orz)。
知識ある先輩、こんな私が佐治作の鉈をもつのに必要な知識を教えてください。
またユーザーの方いらしたらインプレをお願いします。
長文カキコでごめんなさい。
購入したら大事にしたいのでご指導のほど宜しくお願い致します。
278:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 20:05:50 Vtt1Gbnn
俺も鉈を使い始めの頃はやたら力任せでした。
危うく怪我をしそうになり親父に怒られたっけ。
鉈の重さと力を入れる方向を上手に使うと安全だし、
あまり疲れない事を教えられたなぁ・・・
話は違うけど、コンクリートの塊を両手ハンマーで砕いた時もそうでしたね。
振り下ろす時に力を込めるのでなく、
うまく説明できませんが、ハンマーの重さを利用するという感じでした。
279:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 20:27:46 Ea9mQFdO
＞用途は年に五回くらい、山での藪払いと枝打ちと薪割りに使いたいと思います。
＞鉈一本で済ませたいのと形が気に入りまして…w
剣鉈の長尺は枝打ちや薪割には向きません、ってか頭が重くて使いにくいでしょう
藪払いと枝打ちは刃長より柄を長くしたほうが具合がいいです
逆に刃長が短い方が疲れません
薪割りは今お使いの物の方が、はるかに使いやすいかと思います
半分趣味と割り切って、使いにくさも味のうちと思えるならチャレンジするのもいいでしょう
金を出して使うのは貴方ですから
鉈は、鉈の方を足で固定して砥石を手に持ち研ぐといい感じです
読む限りの使い方なら二段研ぎにした方がいいかと思います
280:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 20:33:39 Anb7bBrq
>>277
> 藪払いのとき、刃長に不満を感じていまたらこのスレみつけまして、
> 長い剣鉈がほしくなりましたw
長けりゃ良いのなら、柄を長いのに付け替えれば良いのじゃない。
281:277です
05/02/04 21:40:06 A5bCiOqs
>>279さん。早速のレス有難う御座います。
重さという点と金額という点は特に問題はないのですが、やっぱり刃長長いと薪割りだめでしたか…orz
あの剣鉈はある意味タクティカル鉈みたいなもんでしょうか？
鉈を固定して砥石を持つのでしたか…orz
二度研ぎですね。調べて試してみます。
柄の長さを変えればよかったんですね…orz。知らなかった。
長い柄はホームセンターにあるか探してみます。
>>280さん。早速のレス有難う御座います。
やはり先輩のアドバイスは皆同じ意見なんですね。
使う上ではいまの鉈で十分なんですね。
お金を出すのは難しいことではないのですよね。いまある物を工夫するという楽しみも大切ですものね。
長柄を探してから春に試してみます。
ここのレスを読ませていただくと剣鉈は動物シメたり、サバいたりする鉈のようですね。
藪払いするときのマシェット感覚で考えていました。
勉強になりました。
狩猟はやらないので私に剣鉈は形だけのものということがわかりました。
お二人ともご親切に有難う御座います。
282:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 22:08:12 2vbNszD+
マシェトも現地で実際に使っているのを見ると（実際に南米行って見てきた）、
先の２０ｃｍくらいだけ研いでいて、それより手元側には刃は付けていない。
ブレードが長い刃物といっても遠心力が十分働くのは先の方だけなんで、
払い切り専用ならそれで十分なんだな、と納得した。
ブレード全部砥ぐより長持ちするだろうし。
283:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 22:12:06 Ea9mQFdO
>鉈を固定して砥石を持つのでしたか…orz
鎌研ぎ用の砥石が金物屋やホムセンに売ってるのでそれを使うとイイカンジ
漏れはダイソーの１００円の使ってるが（苦笑
＞長い柄はホームセンターにあるか探してみます。
予算に余裕があるなら、柄の長い海老鉈や鎌鉈を藪払いや枝払い用に買い
今のは薪割専用にする、ってのもアリかと
二本持ち歩くのはシンドイけどね
＞剣鉈は動物シメたり、サバいたりする鉈のようですね。
元々はマタギが猟に使っていた槍です
獲物の減少や、銃の普及で使われなくなった物の柄を変えて鉈として使ったのが
始まりだそうです
解体には別に小刀を使っていて剣鉈は使わなかったようです
284:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 23:10:12 7IlXP4B8
280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/02/04 20:33:39 ID:Anb7bBrq
>>277
> 藪払いのとき、刃長に不満を感じていまたらこのスレみつけまして、
> 長い剣鉈がほしくなりましたw
長けりゃ良いのなら、柄を長いのに付け替えれば良いのじゃない
おっさん。自分で刃長ってコピペしてんのになんで柄になるんだ？
285:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/04 23:55:47 Anb7bBrq
>>284
意味がわからないのは、足し算も出来ない焼亡ID:7IlXP4B8だけだから、
分からない香具師は口出すな！
286:277です
05/02/05 20:49:02 jN/2KXyP
>>282さん。マシェットは全部刃付けしてあるわけではなかったんですね。勉強になりました。お仕事で現地見学だったんでしょうか？
スレ違いですがﾋﾞﾐｮｰにきになりまして
>>283さん。教えていただいた研ぎ方でホームセンター鉈(冒険倶楽部の鉈w)といでみました。
ホームセンターで鎌用砥石かってきて、最初は砥石持つ手がイマイチ安定しなかったんですが、
呼吸に合わせてやってみたらそれなりに研げました。
修行せねば…orz
海老鉈、鎌鉈ってなんか凄いですね。存在すらしりませんでした。
二本鉈を持ち歩くのは(現在の鋸は鉈と一緒にシースにはいります)面倒くさいので、何かないかと探していました。
結構山の中入っていくので荷物少ないほうが好きでして、
いまは教えていただいた柄の長さと材質考えてます。
長すぎると歩きづらくなりそうで…
なかなかよい案がうかばない…orz
剣鉈は元は槍だったんですね。なんかカッコイい!!
勉強になりました。
何度も早々にレス有難う御座います。
287:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 02:16:56 3CE6vz5i
>>285
自分、長さ同じぐらいの短冊鉈と柄が長めで刀身が短めの短冊鉈（両方の全長はほぼ同じ）
を今まで使ったけど、全然使い勝手が違うぞ？
刃が長い方が、枝も打ちやすいし、薪も割りやすい。まあその辺は重量の折り合いなんだろうけど。
288:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 09:50:45 hf9uq/OA
>>287
考えの足りない香具師やな。
その刃が長い方の柄を更に長くしたら、使い勝手が良くなる、
その刃が短い方の柄を更に短くしたら、使い勝手が悪くなる、
のじゃないか！
えー、どーなんだい！
289:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 18:28:45 Ez432aqO
君、刃物のバランスとか考えた事ないのか？
実際使ってる人間なら、そんな答えは出ないはずなんだが。
290:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 19:18:31 FX+GCbhO
↑
おまいも流れ夜面香具師だな
今使ってる鉈じゃ短くて遣い勝手が良くないから、剣鉈を買おうかと言ってるんだろ
291:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 19:49:33 cJJnXQXX
スレタイとも違うし流れぶった切る様で悪いが
薮払いだったら鎌の方が向いてると思うが
マチェットや剣鉈振り回すより危なくないし、人の目も気にならない。
あえて、剣鉈を使うってんならどうでも良い事だろうけど。
どうよ。
292:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 21:26:25 /5gRQgyR
一本で薪割りまでやろうとするからね、
で無けりゃ、鉈鎌を薦めるんだが。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 21:30:01 IQaQcs7A
既出と思うが，薪割りは肉厚により左右に広げる作用で
割る。鉈は枝打ち用に近い目的だ。
当方，３０才後半時には，ナタで真竹をハスに日本刀の
様に一発で切れた。今５０代になってムリと思う。
294:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/06 22:32:18 PNWaZA9I
ううん。こうやって色々なレス見てると､鉈って本来の用途は何なのか？って思うね。
手斧と鎌との中間で、その両方の用途を求められているけど中途半端な存在。
295:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 00:35:08 kZXmaBoh
＞鉈って本来の用途は何なのか？
鎌倉だか、平安だかの最初期には薪割り用の刃物だよ
296:277です
05/02/07 12:24:38 2okaQA5H
皆さん沢山のアドバイス有難う御座います。m(_ _)m
長い柄はなかなかみつかりません…orz
なのでやはり購入しようと思います。
目指すは一本で藪払い(結構深いです)、
枝打ち(頻度は藪払いよりは少ないです)、
薪割り(単独がメインなので数はそれほど多くありません)、をいままでより効率よくできるようなの探しています。
この三種を今ある冒険倶楽部鉈(以前は冷鋼トレイルマスター使ってました)でできなくはないのですが、
ここのスレロムっているとついつい道具用途だけでなく
趣味的な日本刃物がほしくなってしまいます。
最初は剣鉈しか普通の鉈以外ないと思っていたのですが、
皆さんに教えていただいき沢山種類があるのにビックリでして
色々ほしくなっています。
いまの候補は海老鉈か剣鉈か種類名わからないんですが、刃長長い普通っぽい形の鉈の三種で迷い中です。
迷っているときも楽しいものですね。
297:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 13:23:11 ud9aijsN
>>296
柄は自分で作れば？市販の柄は太さや形が必ずしも自分の手に合うとは限らないし、
材質も最適なものを使っている訳じゃない。
木を削って柄の形にするのは難しいことじゃないし、口金や目釘は持っている鉈に
もともと付いていたのを再利用すればいい。
298:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/07 19:18:26 kZXmaBoh
そうだね、鍬柄の樫を適当な長さに切ればいいな
どの道ナカゴの所は削り直さないと入らないからね
>>296
まあ、ヤボだとは思うが
万能の刃物など無い、汎用に使える物は多いがおおむねそういった物は
帯に短しタスキに長し
おそらくは、今使っている以上の物は無いと思うよ
同程度の物なら沢山あるだろうけどね
数百年前から山師は居るが、複数の刃物を用途に合わせ使ってるのを見れば判るカト
299:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/08 19:58:23 0hCqtMfM
>>297
>>297
目釘を正確にアナ開けて使うのって難しく無いですか？
でなけりゃ、色々換えて見るのだけれど。
グミなんて良さそう打し。
300:300
05/02/08 21:19:56 +6FTEVWc
鉈 300 振り
301:296です
05/02/09 19:07:08 cfBkERxf
>>297さん
現在使い古した棒術用の丸い樫で加工に挑戦中です。
刃を差し込む所を作るのに結構失敗してます(T^T)
いまはヤスリで丁寧に削っています
金具はなんとか流用可能です
教えていただき有り難う御座います。
>>298さん。
そうですよね。全てを兼ね備えた刃物がないのはわかっているんです。
ついつい軽さと面倒くささで一本でなんとかしようと
アホなこと考えてまして…orz
いまの鉈が完成したら結構満足しそうです
有り難う御座います。
いまは改造が楽しくなってきて、
少しエスカレートして柄を分離して長さ調整できる物を構想中です。
302:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/09 19:36:20 wq8qgKy4
>>299
目釘の穴は多少ずれてても無問題です
問題は、301氏も書いてますがナカゴを差し込む部分をちゃんと切り込み
丁度いい幅にするのに慣れが必要です
>>301
＞刃を差し込む所を作るのに結構失敗してます(T^T)
今更だけど、ホムセンで半月鋸を使うとイイカンジで出来ます
Ｄ型でアールの方に鋸刃が付いてる物です
数をこなさないなら、買う必要もありませんが
＞少しエスカレートして柄を分離して長さ調整できる物を構想中です。
強度的にＮＧです
以前、ビリヤードのキューを使ってやってみましたが
ボルト部分からポッキリ逝きました
303:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/09 21:38:29 2ed2a2uT
佐治さんの丹波山刀はマッドドッグみたいでカッケーな。
グリップのデザインもなかなか渋い。
URLﾘﾝｸ(www.washikiknife.com)
304:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 16:41:32 zVu6ttt0
質問なんですが、
URLﾘﾝｸ(www.kaneshin-seki.com)
の真中の鉈ってなんていうんですか？
飛付き鉈とはあるものの
それで検索してもこのページしか出てこないので…
305:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 18:13:48 2ZGp5W9t
>>304
ホイ
URLﾘﾝｸ(www.tosa-muneishi.co.jp)
後
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.tuuhankan.com)
あと、柄を長くしている方、造林鎌は見てますよね?
306:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 19:54:20 qBwZsY5j
>>305
海老鉈紀州型
には目釘が見えないが、
何でだろ寝？
307:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 20:11:03 jYbWXOMC
向こう側に目釘があるんでしょう、貫通させる必要も無いカト
308:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 21:16:16 qBwZsY5j
おれの鉈の目釘はしっかりと貫通させて、
先は折り曲げて抜けないようにしているが。
309:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/10 22:52:16 gLoJ5kWn
ほんじょうじしゅうじさんは鉄のマエストロ
310:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/13 23:34:24 sgPvuSsZ
福島】夫をナタで切りつけた中国人妻逮捕…夫は中国語話せず、妻はほとんど日本語話せず
1 ： ◆AAANEAUA9. ＠名古屋の英雄 ユキ姉φ ★ ：05/02/13 18:39:51 ID:???
夫をナタで切りつけたとして、浪江署は１１日、浪江町赤宇木、
無職、中国籍の今野英子こと李桂栄容疑者（３７）を殺人未遂の
疑いで緊急逮捕した。ほぼ容疑を認めているという。
調べでは、今野容疑者は同日午後８時ごろ、自宅の風呂場で、
薪をくべていた林業の夫（４１）に背後から近づき、ナタで首から前頭部にかけ
数回切りつけ、殺害しようとした疑い。同居する夫の父親が騒ぎに気づき１１９番通報し、
夫は救急車で搬送された。意識ははっきりしているという。救急隊員から通報を受けた
同署員が今野容疑者を逮捕した。
今野容疑者は昨年１２月に夫と結婚。夫は中国語を話せず、
今野容疑者も日本語がほとんど話せないという。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
311:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/18 02:00:24 hAL25HDp
ナタはいいなあ
でっかいナイフって感じ
312:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 20:26:07 p2FZuZBj
鍛冶が鍛接した物と利器材を使った物を見分ける方法はありますか？ 自分が持ってる佐治氏のナタが、どちらなのか気になります。
313:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 20:40:20 dbDGTGa9
パッと見なら
鍛接部分が直線になっていない
鋼が背中まで入っていない
辺りが判断材料になるんじゃ無いかな？
佐治氏の販売品の大半は利器材では？
314:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/23 21:03:49 p2FZuZBj
どうやら鋼は、峰まで入っては無いようです。
注文打で白紙割り込みで、お願いしたのですが、どうかな？と思った次第です。
315:名前なカッター(ノ∀｀)
05/02/27 18:23:49 RtQ6QydF
注文打で割り込みを指定したら、通常利器材を使ってる事は無さそうですね！
316:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/01 02:53:46 3Qlt806b
【社会】警官相手に大立ち回り、ナタで抵抗の２９歳男が公務執行妨害で逮捕･･･大阪
1 ：やきそばφ ★ ：05/03/01 02:23:39 ID:???
２８日午後４時４５分ごろ、東大阪市西石切町の府道で、前部に
ナンバープレートのない乗用車が停車しているのを府警枚岡署員が発見した。
運転席の男に職務質問をしようしたところ、男は車を前後車両にぶつけて発進し、
走行中の２トントラックと衝突して停車した。その後、逃走を阻止しようとした署員に、
男は車内にあったナタで抵抗。衝突現場から約３０メートル離れた場所まで逃げ、
渋滞の列の乗用車の助手席窓ガラスを割って入り込み、運転席の女性に「殺すぞ」などと脅し、
運転させて逃げようとしたところを、追いついた署員に公務執行妨害容疑で
現行犯逮捕された。署員は頭などに軽傷を負った。
調べでは、男は住所不定、無職、自称西村哲容疑者（２９）。
西村容疑者が乗っていた乗用車は大阪府堺市内の会社名義で、
同日朝、盗難の被害届が出ていたという。
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:238番)
毎日新聞 2005年3月1日 0時15分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
317:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 13:49:13 A7Bj5QFj
今度初めて鉈を買おうと思ってます。
主に渓流釣りでの藪こぎと、時々薪割りに使うつもりです。
剣鉈と普通の鉈、どっちが使い勝手がいいと思いますか？
左利きなので両刃か左利き用の片刃になります。
やっぱり右手でも使える両刃の剣鉈の方がいいですかね～？
318:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 14:05:35 AKXvgtU6
動物の解体、料理、小物の製作、護身(w、とかの目的が
無いなら、角ナタか海老ナタにしとけ。
319:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 14:56:42 ihAR5sB8
藪こぎと薪割り限定なら海老ナタが、もっと汎用性を求めるなら角ナタがいいと思う。
剣ナタは鉈初心者には危険だし（万一怪我をした場合、大怪我になりやすい）、砥ぎにくい。
ただし、ボウイナイフなどの大型ナイフを使い慣れているなら話は別。
320:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 17:10:47 USd4YaYu
>>313
鋼が背中まで入っていないタイプの利器材も有るのでは？
321:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 17:48:18 Rot6EIaH
でも､汎用性では剣鉈だと思わない?
まぁ鉈といっても和鋼で出来たﾎﾞｳｲﾅｲﾌみたいな物かな｡
研ぎにくいってのは､確かにあるかも｡
でも､馴れでどうにかなるもんですよ｡
322:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 18:27:21 tL/zC+/a
>>318 に禿同。 腰鉈（角鉈）+ﾁﾋﾞｯｺナイフでしょ。
剣鉈は、トップが軽く使うのに力が必要。その上、山ん中抜き身で
歩くのは怖い。でも一番面倒なのは、納刀。
汎用性は、どっちつかずになるよ！
剣鉈は、マニアの観賞用+脅し用。ヒグマと戦うなら別だけど・・・
323:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 18:38:36 AZXYD0Qp
>鋼が背中まで入っていないタイプの利器材も有るのでは？
それ自体利器材と言わない
すなわち100％存在しない
324:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 18:41:37 Mpcg8qP2
>>321
汎用、って事なら剣鉈はかなり下になると思われ
ボウイナイフもあれは汎用に使うための物でも無いしね
日本で使うなら俺も＞318氏に同意
325:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 20:05:19 Rot6EIaH
なるほど
2本持てるなら角鉈と小刀ですね｡
>>322
脅し用とは､また話しが飛びますね｡
実用的に使ってますよ｡
山に分け入る時や獣を捌く時なんかに｡
偏見は止めましょう｡
326:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 20:24:58 bfTaPwVJ
竹を割った時、残った節を削るのに剣ﾅﾀの方が便利なんだけどな。
327:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 20:30:11 Mpcg8qP2
>剣ﾅﾀの方が便利なんだけどな。
どう便利なんでしょうか？
328:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 20:52:15 bfTaPwVJ
竹の内側はｱｰﾙに成っているのでﾎﾟｲﾝﾄ付近にｱｰﾙが付いた剣ﾅﾀの方が削り安いと言うことです。
329:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/08 23:23:10 vn9X6Sif
>>323
鋼が背中まで入っていない刃物用の材料、売ってましたけどそういうのは
利器材とは言わないのですか？
定義がよくわからないんですが？
330:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 00:31:52 Y+M4uJlW
>>328
それを言うなら、
先端が細いから良い、じゃないのか。
ところで、竹を何故割るのかな、割った竹を何に使うのかな？
331:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 00:47:23 Vw4bmUqJ
てゆうか､竹を加工するなら
まずﾉｺｷﾞﾘが必要ですね｡
332:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 00:48:48 7w2PHp4I
鉈で実用的なサイズって何寸、何グラムくらいですか？
一般的にどうこう言い難い話ですが。
333:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/03/09 00:59:57 UCasnoF1
>>329
>利器材
の定義はいわゆるクラッド鋼の事をさすのではないだろうか。
割り込みして有る刃物材料を打ってたりしますが、それは鍛造火作りの分業と言う程度では。
334:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 08:45:40 6Y+Hhh+r
なるほど。どうもありがとう。
普通のナイフ（腹裂き用）と普通の鉈を持つことにします。
二つ持つのは邪魔そうだけど、剣鉈で腹裂くのは大変そうですしね。
335:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 09:49:15 +qutBP+r
>333
了解！やっとピンと来ましたよ（鈍いな）。
概念がやっとわかった。
ありがとうです。
336:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 18:47:20 X5+lrzSg
>>332
貴方の想定する「実用」を書けば誰かがレスしてくれるんじゃ？
薪を割るのか、竹の枝を払うのか、でも勧めるモノが変わりますし・・・
>>328
普通はナタのアゴの所でやるもんだが？＞竹の節
先端ではやりにくいだけでしょ？数こなさないなら問題無いのかな？
337:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 19:26:27 qvhu2kFy
汎用ってことなら剣鉈のほうが高いものなんじゃないの？
まぁ、複数の刃物を携帯できるなら私も角鉈とフォルダーにするけど。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 19:37:50 X5+lrzSg
>>337
汎用に使えるなら、全国区で山師や農家みんなが使ってると思われる
ミニマムな例でアレだが、漏れの住んでる地域周辺には
剣鉈の類はこの１０年くらいで見るようになった程度
それ以前は流通していなかった
339:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 20:25:55 Vw4bmUqJ
まぁ､ココで言う汎用性とは
片刃の腰鉈では一寸した料理や細工に使いにくい｡
どっちかいうと剣鉈の方が応用範囲が広いんじゃないかという事じゃないかと｡
そんな感じで自分も剣鉈派なんですけどね｡
あと､見た目ｶｯｺｲｲし｡
いや､それがほとんどって訳じゃなくって｡ ほんとに｡
340:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 20:55:49 X5+lrzSg
>>339
＞まぁ､ココで言う汎用性とは
＞片刃の腰鉈では一寸した料理や細工に使いにくい｡
それは前提自体が違うと思われるよ
341:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 22:05:26 SFFHiF+i
＞見た目カッコイイし。
それがほとんどでもいいじゃないか。使いこなせてるんだし。
変な言い訳するとカコワルイよ。
342:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/09 22:57:01 ffukZszZ
>>338
熊騒動の影響なのか、漏れの住んでいるとこでも
去年辺りからその辺のホムセンで腰鉈とかに混じって
普通に剣鉈が並んでいるのを良く見るようになった。
343:337
05/03/09 23:46:55 qvhu2kFy
>>339
>まぁ､ココで言う汎用性とは
>片刃の腰鉈では一寸した料理や細工に使いにくい｡
>どっちかいうと剣鉈の方が応用範囲が広いんじゃないかという事じゃないかと｡
それそれ、そういうことなんでつ。
剣鉈なら巻き割にも料理にも解体などにも応用しやすい（けど、どれもやりにくい、サバイバルナイフみたいに）
ってことで汎用性が高いと言いたかったのです。
344:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 18:34:10 sHDRT8LO
＞応用しやすい（けど、どれもやりにくい
帯に短し襷に長し、器用貧乏的な中途半端なのと汎用とは別の話さね
345:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 18:37:03 sHDRT8LO
>>342
焚き火の禁止や、風呂焚きを止めた家庭が多いから角ナタ等が売れなくなって
趣味的な剣鉈も扱うようになったんでしょう
ウチの周辺はそんな理由で仕入れてるみたいです、売れてないみたいだが(w
346:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 19:09:27 msRaPW9w
剣鉈は昔は店に置いてなかった、というのではなく、生産自体があまりされていなかった。
製造・使用されるのはごく限られた地方だけで、猟師といえども全国区で広く使用していた訳ではない。
それがここ十数年の剣鉈ブームのせいで、昔は作っていなかった鍛冶屋さんも作るようになった。
現に趣味の世界とは無縁の地方の鍛冶屋さんの多くは、今でも剣鉈など作っていない。
また、現在製造されている剣鉈の多くは新しくデザインされたもので、昔からあったままの形ではない。
趣味の愛好家に受けるように、短刀やナイフのようなデザインが多くなった。
私の剣鉈に関しての認識はこんな感じなんですが、実際はどうなんでしょう？
347:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 19:39:10 sHDRT8LO
漏れも内情なんて知らんけど
＞それがここ十数年の剣鉈ブームのせいで、
多分、アウトドア系の雑誌（ビーナントカとか）に載ったのが原因かと思われるよ
ホムセン等で扱うようになったのは
一部でメジャーなフクロナガサも原型はマタギの使っていた槍に鉈の柄を付けた物が原型で
ユーティリテーとしてああいう剣鉈を使ってた訳では無いらしいな
マタギは短刀のような形状の物を使ってたようだ
ナイマガがソースなので、話半分でネ
348:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 20:15:56 xTmTgcqC
いや､ｶｯｺｲｲから
それだけで満足です｡割と。
349:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 22:01:48 ETYIWScC
今日交通量のバイトに行った町で休み時間フラフラしてたら偶然見つけた
アウトドアショップにフクロナガサがあった。
すごい迫力。
350:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/10 23:09:15 x79dTidc
>>344 いや、そんなことないね。
351:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 10:51:31 Gpaos9IT
「洋物のボウイナイフや鯖威張るナイフが有りならこれもありだよねっ？」
ってことで鍛冶屋が短刀作って剣鉈って名前で売ってみた
…ってところでないの？
352:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 11:42:23 21GTG6th
いや、一応土佐や越前では（形状は違うが）戦前から剣鉈のような形状をした物は作られていた
用途は包丁をスキナーの兼用のような使い道をしていたようだ
剣鉈と言う名称だったのか、正確に何時頃から作られていたのかは
勉強不足のため知りませんが
ボウイナイフのような形状をした物は室町時代からあるので（包丁だが）
伝統的に使っていた猟師が居たかもしれないが、正確な所は不明です
いずれにしても普及率の低さを考えるに、あまり実用的では無いのでしょう
土佐の刃物は江戸時代でも千葉や北陸の方まで流通していたのですから
353:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 15:27:12 ad4TIK8R
狩猟刀でしょ?
獣の解体にはいいよ｡
腰鉈では解体出来ないから｡
で､山に分け入る際に､何本もﾅｲﾌ持ち歩くのは邪魔だから
鉈としても､なんとか使える剣鉈だと｡
歴史云々は知らないけど
なまくらｽﾃﾝのﾎﾞｳｲﾅｲﾌ持つよりか
安くて使える良い刃物じゃない｡
354:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 15:56:03 21GTG6th
＞狩猟刀でしょ?
いや、形状そのものが違う
解体用の捌き包丁（他の地域で何と言っていたのかは知らん）は別に持ち歩いていた
＞で､山に分け入る際に､何本もﾅｲﾌ持ち歩くのは邪魔だから
＞鉈としても､なんとか使える剣鉈だと｡
どっちも、前提条件が間違っている
歩くのに邪魔だから、は貴方の個人的な意見
山に入る山師や猟師は普通に数本携帯している、必要だから
どっちつかずに使える物を誰も求めて居ないから、剣鉈の形状は普及していなかったのだし
いざ必要な時に刃が潰れていたり欠けていては話にならないので
複数の刃物を携帯していたのだし
鼻つき鉈や海老鉈といった物が作られ広く普及しているんだと思われる
355:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:08:02 21GTG6th
× 山に入る山師や猟師は普通に数本携帯している、必要だから
○昔、山に入っていた山師や猟師は普通に数本携帯していた、必要だから
だな
356:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:17:08 ad4TIK8R
ほうほう､そうですか｡
確に､昔のﾏﾀｷﾞみたいな人達から見ればそうかも｡
まぁ､自分のやりたい事は剣鉈一本で
十分賄えると言う事ですよ｡
ただ､解体用の小刀とｽｷﾅｰは有れば便利ですね｡
包丁ではｱﾊﾞﾗを外すのが難しくて｡
357:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:23:43 BKbsDGBp
現代の猟師（副業だが、趣味ではない）に会ったことが何度かあるが、
刃渡り１０ｃｍくらいのナイフで皮を剥ぎ、解体していた。
和式のを使う人も洋式のを使う人もいた。
他にどんな刃物を持っているかは聞かなかったが、解体に剣鉈は使っていなかった。
使う地方もあるのだろうが、全国的に一般的ということはなさそう。
358:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:39:15 ad4TIK8R
自分の場合は
血抜きに心臓を突くので
刃渡り20ｾﾝﾁ程度欲しかったのですよ｡
とはいえ正直､ｶﾀﾁから入ってるのだけどね｡
あのｶﾀﾁで錆びない特殊鋼なら最高ですよ｡
あと､素人なんで
脛の骨とか､叩き切ったりするのですよ
頑丈な鉈にして正解でした｡
359:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 16:44:52 ad4TIK8R
と､一般的に
剣鉈は嫌われてるみたいなので
必死で擁護してみたけど｡
我ながらさっぱりですね｡
まぁ､ただの剣鉈好きです｡
360:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 17:07:40 BKbsDGBp
>>359
いや、あなたの言っていることも間違ってはいないと思うよ。へこむな。
剣鉈や猟師の実態を書いてみただけで、剣鉈が使えない刃物とは思わない。
本職は使わない、というだけで、趣味の道具はまた別の話でしょう。
時代の変化に合わせて新しい刃物が作られ、普及していくのはいいことだと思う。
趣味用途の道具はダメだ、なんて言ったら、釣りの世界はどうなる？
釣具屋の道具の多くはプロの漁師から見れば、本格的な使用には耐えられないものだろうけど、
1千万人以上いると言われる趣味の釣り師を満足させているのは確かだ。
361:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 17:14:16 BKbsDGBp
で、趣味の道具に関しての私の考えはこうです。
実用に耐える合理的なデザインの範囲内で、できるだけカッコいいのがいい。
持ち主が持って満足、眺めて満足できるのがいい。
362:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 19:57:14 zqLI96xG
>>361
趣味なら最後の行だけでいいような気が。
363:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/11 22:29:17 NXctgzgx
プロが使っているからといって、素人が使いやすいとは限らない。
「プロが使っか使わないか」で良し悪しを決める人は
「特殊部隊が使っているから」と言ってタクティカルを買う人と本質的に変わらない。
盲目的な分たちが悪い。ブランド志向ですね。
趣味人が本職と同じ使い方をするわけでも無く、ましては個人の用途も違う。
時代も変われば用途も変わる。現代のニーズに答えた物が剣鉈だとしたら
使われ広まる事になんら不思議は無い。そうやって道具は開発され進歩していった。石器が鉄器になるように。
個人の経験としての「剣鉈の使用感」を示す事は有意義な情報だと思うが、
それをもとに悪いと言うな。
いくら歴史上使われなかったとしても、剣鉈が便利だと思い使っている人もいる。
それは間違っていない。
過去の情報に頼ってより使いやすい物を模索するのは重要だし、それが伝統だと思うが
それが全てになり拘るとと停滞する事になる。
それは宜しくないだろ。
バックグラウンドに依存するのは痛々しいところがある。
伝統は正確に伝えられるべき情報であり、答えでも真実でもない。
このスレを見る限り、痛いのは
「多少実用性が落ちても、カッコイイ形状の刃物を使いたい人」
よりも
「実用性に拘り、ソレが正しいと思い込んでいる人」の方が
痛くないですか？
364:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 00:51:56 eNpFLpYl
長文で自己弁護する方が痛々しいし、鬱陶しいですな
剣鉈は汎用で使えるか、否か、がお題でソレに対するレスが付いていた
特殊用途に使われていた物であり、一部地域でしか使われていなかった
汎用で使えるなら、広く沢山の人が使っていたはずだ
と、漏れは読んでいたし
その書き込みに対するレスは事実上
自分が汎用で使えると思っている
ってダケ
＞「実用性に拘り、ソレが正しいと思い込んでいる人」の方が
君は、自分がこう思ったからソレを痛々しいと言う
＞それをもとに悪いと言うな。
と、言っている人が、ね
結論を言えば「自分が言ってる事が正しいんだ」に装飾して書き込んでるだけってこと
たまには２ｃｈっぽい書き込みをしてみる
365:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 01:02:09 nOv1vEZC
剣鉈に否定的な言葉が多いのは
何より問答無用に万能だマンセーだと
押し付ける事に躍起になってる輩が痛いから
あまりにイタタだからそこを否定するしかないだけ
剣鉈が駄目なんじゃなく
剣鉈マンセー厨が駄目なだけ
剣鉈自体は否定するつもりは全くないのに
このスレ見てると否定的なレスしかできん
あまりに盲信者が痛いカキコしてるから
366:363
05/03/12 02:29:08 NN2UIgnu
>>364 だから今と昔では、趣味と業務では用途が違うからそれは話は関係無いって。
実際汎用は帯に短し襷に長し的な物だから、業務に実用されているかいないかは
汎用性とは別問題。
鉈と呼ばれる刃物の中で切っ先がある剣鉈の方が使いやすい用途も沢山ある。
まあ、「否定する明確な理由がないなのに
そんなに否定するのは間違ってない？」って事です。
367:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 09:35:15 mlG2zSZf
度外れた問答無用の剣鉈マンセーをやっているのは、この板の剣鉈愛好家たちではなく、
ナイフマガジンなどに出ているメーカーやショップの宣伝文句では？
昔、サバイバルナイフが何でもできる魔法のナイフみたいに宣伝されていたようなもの。
剣鉈と違ってサバイバルナイフの実用性はクソだったけど。（対人使用除いてね）
368:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 10:12:42 Y46oamZz
そりゃ､単一な機能に特化した物が一番かもね｡
汎用云々と言うか
剣鉈と言う呼び名が誤解を招くのかな?
和風ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌと呼べばいい?
個人的には､最近流行りのｽﾄﾗｲﾀﾞｰとか言うﾅｲﾌ持つよりも
なんか風情が有って良いと思ってね｡
どのみち､剣鉈ﾏﾝｾｰです｡ﾊｲ｡
369:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 18:40:34 eNpFLpYl
>>366
＞業務に実用されているかいないかは 汎用性とは別問題
じゃあ「自分の趣味だから」は汎用には関係あるんでしょうか？
>363を読む限りまったく関係の無い事を書き連ねているように見えますが？
＞鉈と呼ばれる刃物の中で切っ先がある剣鉈の方が使いやすい用途も沢山ある。
例えば？２つ３つあげてもらえますか？
>>368
＞和風ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌと呼べばいい?
トヨクニ他、狩猟用の剣鉈は別途作って売っているのでハンティング用はそちらでしょう
ホムセン他、一般に剣鉈と言われる物は別では無いでしょうか？
370:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 20:37:19 O/Ff7M2h
剣鉈ほしいなーと思うが、やっぱ只の流行に流されかけとるのかなと
冷静に思ったりする。
371:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 21:30:43 3lG/K7SP
誰だよ、趣味板に鉈スレ建てたバカは！
372:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 21:38:31 i4tU6j+v
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・だからﾄﾖｸﾆの剣鉈持ってるんだって｡
ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌってのが悪かったかな?
ｱｳﾄﾄﾞｱﾅｲﾌですね｡
趣味の野外活動に一本持ってれば､何かと役に立つことがありますよって｡
>>370
いいよ､ほんとに｡
流行だなんだって言ったら､ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙやｽﾄﾗｲﾀﾞｰなんていう
似た性質のﾅｲﾌだって買えないじゃん｡
373:363
05/03/12 22:20:23 NN2UIgnu
>>369 「趣味で使う」なら関係ありますが
「趣味だから」は関係ないです。
角鉈よりも剣鉈が便利だった事は
・小径木のツル切り ・下層植生を刈る
・魚をさばく、料理全般
・木の皮を剥がす時にヘラ代わりに
などです
下層植生を刈ったり、小径木の受け口を作るぐらいだったら
角鉈も剣鉈もそう効率は変わらないから
切っ先がある剣鉈を使っています。
374:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 22:33:16 M5M+Q7ap
自分でキチンと砥げればね
375:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 23:02:32 3lG/K7SP
アイヌは山にタシロ（山刀）を持ち込むだけで生きていけたというし、
高砂義勇兵は戦地に山刀を持ち込み、アメリカ兵を襲うと同時に
狩りや小屋造りなど、いろいろなことに用いていた。
やはり先が尖っているほうが、汎用性はあるはず。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/12 23:56:42 mlG2zSZf
剣鉈は、使いこなせるなら多目的に使える汎用性の高い刃物だと思う。
でも、私は不器用なので、斧、角鉈、ナイフ、包丁、鎌など色々な刃物を持っていて、
対象、作業内容によって使い分けている。
本職じゃなくても専用の道具は使いやすさと能率が段違いで楽。
1本の刃物で色々できたらなあ、という憧れはありますが。
377:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 00:34:41 1EEZDnjz
実用だの汎用だの姦しい事だが
本質は、はぁ～はぁ～だろ剣鉈の真髄は。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 13:21:17 qM3PV0oJ
>>373
＞角鉈よりも剣鉈が便利だった事は
＞・小径木のツル切り ・下層植生を刈る
＞角鉈も剣鉈もそう効率は変わらないから
ポカーン
「使いやすい」用途じゃ無いでしょ効率が変わらないなら・・・
＞・木の皮を剥がす時にヘラ代わりに
皮を使うなら木の板で、皮が不要ならナタの背で擦ると簡単です
ポイント使ってやると危険ですよ
>>375
＞アイヌは山にタシロ（山刀）を持ち込むだけで生きていけたというし、
タシロ以外に小刀を携帯していたはずですが？
＞狩りや小屋造りなど、いろいろなことに用いていた。
こちらも斧や他の刃物をもっていたはずですが？
情報の一部を強調して汎用性が有りますってか？
379:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 14:33:01 Pe61kDUS
>>378
ｷﾐ､不毛だな｡
380:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 16:47:36 mRnNNlWx
>>378
あらためて講釈、指摘は有難いよ。
それに対して >>379 お前は何だ！ 難癖付け矢賀って！
381:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 22:07:17 ViIWcBFc
剣鉈萌え
382:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 22:16:56 c9f5/J+s
>>378
↑ミイラ取りがミイラになったの図。
383:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 22:21:17 9EYnYa0D
角鉈でどうやって獣の皮剥ぎ取るんだよ・・・
384:363
05/03/13 22:43:01 MDMtXJ/w
>>378 どの作業も専門の道具を使った方が効率が良い。
様々な用途にを効率よく行える道具なんてありません。
どの用途も専門の道具にはかないません。私の例も全部そうです。
しかし多くの道具を持ち歩くのが煩わしい時や、
色々な用途に使う趣味の場合には、
汎用性のあるもの（剣鉈）つまり「使いやすいとは言えないけど色々使える道具」
の方がトータルで便利だったりします。
汎用とは広くいろいろな方面に用いることで、色々な事に使いやすい物ではありません。
でもそれが便利じゃないわけじゃない。
あと木の皮は鉈の背ごときじゃ駄目だろ。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 23:13:38 qM3PV0oJ
>>363
OK、判った
試さなくても自分の考え、想像が正しいに決まってるんだ
他のヤツの言ってる事は間違ってるんだ、意見も考慮しなくてもいいんだ
って事だね
続ける意味も無いので、消える事にするよ
386:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 23:18:30 Pe61kDUS
>>385
まぁ､なんというか｡
それは自分自身にﾚｽしてるともいえなくも無いよね｡
387:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/13 23:58:25 W2cczxqo
またーりまたーり
↑もはや懐かしいな。
388:363
05/03/14 00:14:41 KyozL9m8
自分の体験などを元に、
肯定派と否定派が議論しているのは、お互いにも第三者にも有用だと
思うがね。煽ったり感情で言い合ったりするのは無駄だが、
適当に妥協して馴れ合ってもしかたがないだろ。
でも平行線気味なので止めますか。どちらが正しいと言うわけじゃないので
第三者が判断してくれ。
389:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 09:34:23 VNAUXq6l
5～6寸の､それほど大きく無い剣鉈を
ｱｳﾄﾄﾞｱﾅｲﾌとして使うのは､いいと思うのだけど｡
それこそ､ﾌｧｸﾄﾘｰﾒｲﾄﾞのｼｰｽﾅｲﾌみたいに｡
そうゆう使い道に対しては
作業効率や本職からの目などは
限りなく無意味じゃ無いかな?
390:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 09:57:20 EoE+uCHn
これが最高なんだ
これだけで他は要らないんだ、だからこれだけ使え
などとイタイ力説を続けるから否定される
使うなとか最低だとかまでは誰も言っていない
391:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 10:02:57 VNAUXq6l
>>390
誰かそんな事言った？
392:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 11:00:53 ucxi5qGN
登山板で荒れ、趣味板で荒れ、刃物板でも荒れる鉈談義
393:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 11:28:37 25i6VCEy
アハハ豚さんはどこにいった？
394:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 12:50:32 K2ahGDN9
鉈ってのは、地方色が豊かで色々なカタチがあるだろ？
ってことは、そもそも『鉈』という言葉が汎用的なんじゃね。だから、荒れるんだな。
それぞれの『生活』に沿って作られた刃物、それが鉈。
363氏が、「使える」ってんだから、その人の『（趣味含）生活』にあってんだろ。
だったら、それでいいじゃねーか。しかも、見た目もお気に入りなら、
刃物使いとしちゃぁ羨ましー限りだよ。
363氏にあまり踏み込み過ぎると、レスからじゃ絶対わからない『他人の生活』に
いちゃもんつけることにはならーねか？
それから、363氏もさぁ、剣鉈ﾏﾝｾｰじゃなくて「汎用性の追求」ってスタンスで
書き込んでもらえると、見ている俺としたらタメになるし楽しいなぁ。
395:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 13:03:53 XUMzeh5h
>>394
おまい、学級委員とかやってたろ。
396:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 13:06:19 K2ahGDN9
>>395
おまいは、掃除さぼってただろ。
397:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 19:30:03 HS6rWHiK
363じゃないけど､およそそうゆう風な書き込みだったと思うけど｡
自分含めて363も｡
誰も剣鉈が何にでも使えるｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁﾂｰﾙだなんて言って無いような｡
見た目がｱﾚだから､何かと叩かれるだけでしょ?
398:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/14 20:19:36 runIJM7X
言った言わないの罵り合いをやるつもりでしたらスレ違いですので
続きは雑談で＞ALL
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ 02
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
399:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/19 13:21:27 lGGCplEh
↓論争に終止符を打つか？武田式腰鉈
URLﾘﾝｸ(shop.niimi.okayama.jp)
〈山用〉枝打、つる切り、測量、刈払い等の山作業用。
一丁で山林作業のすべてに対応する貴重な鉈です。
だそうです。
ナイフショーで見たが、一番の売れ筋だそうな。
値段も手ごろだし、とも柄で耐久性ありそうだ。
戸よ区にとか閼伽鯱も似たようなアイデアのがあるが
これが一番実用的かな。
400:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/19 14:49:38 +CL6kXJc
> これが一番実用的かな
どんな人間がどんな用途で使うか、によると思うが。
401:399
05/03/19 15:01:22 2I2fPCIl
>>400
そりゃもちろんわたしが
＞〈山用〉枝打、つる切り、測量、刈払い等の山作業用。
に使うため。
402:400
05/03/19 17:36:34 +CL6kXJc
>>401
> もちろんわたしが
というのなら
>>399
> 論争に終止符を打つか？
は言い過ぎじゃない？
いや、突っかかるようなトコじゃないけどさw
403:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/19 19:51:35 sYPfmoCb
剣鉈マンセー厨御用達の獣系（狩猟）が完全に蚊帳の外だな
どうでもいいが
404:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/19 21:43:05 fjAdGzhO
> 論争に終止符を打つか？
今までの論争はすべて>>399の自作自演。
405:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/19 22:02:42 v078qhLS
>>399
その刃の形こそが越前式鉈鎌なんだよ
406:剣鉈マンｾｰ
05/03/19 23:29:57 hbcsdgOV
いやいや､獣の解体にも使うけどね｡
ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙやﾏｯﾄﾞﾄﾞｯｸﾞと一緒なんだよ｡
何にでも使う｡無理やりにでも｡
そこが腰鉈と剣鉈の違いなんだって｡
407:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 11:11:13 i+REevWv
最も美しい鉈は？
私の逸品は
伝承物
↓泊鉈
URLﾘﾝｸ(www.tkc.pref.toyama.jp)
作家物
↓臼の平山刀
URLﾘﾝｸ(www.munemasa.co.jp)
皆さんの一押しは何？
408:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 11:31:43 9nhluJ/7
下のは店が嫌い
409:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 12:20:28 hiIBDK1+
日光辺りの物を土佐で作るってか？
どう見ても藪払いには向かない形状だろ・・・
410:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 14:33:29 yKx7dg12
刃渡り40cmの鉈をアウトドアで使ったことがあるっていうような
日記とかネットで見かけるけどめったに手に入らなさそうだけど。
ネットで調べても1件だけだったし。販売してるの。
411:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 14:54:52 UDHNM4EU
>>410
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
412:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 16:32:10 HzLVCoYb
近頃は、トラックの板バネ見つけてきて、シコシコ削って
マシェーテを作るなんてやらんのかな？
あれはまさしくスプリング鋼だから強いよ。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 18:35:19 hiIBDK1+
板バネは弾力性を優先するためかなり焼き戻しを行い硬度は５０前後です
国内の植生では切り払うような用途にはあまり向きません
物の無かった時代はそれなりに作られ使われていたようですが
趣味ならともかく、作る手間と板バネの入手困難さを考えればあまりメリットは無いかと
414:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 19:29:24 4Rc1Ot3R
消防に要らん知恵つけるのヤメ
415:ものずき
05/03/20 21:36:39 idDrFfYg
横からごめんなさい。
板バネですが、おそらく炭素含有量が0.6％前後だと思いますが
うまく熱処理をすれば、硬度は低いかもしれませんが
そこそこよく切れる刃物が作れるのではないでしょうか。
バネ鋼は疲労強度が必要なので、組織(炭化物)が微細になる様に
作られていると思われます。
組織が細かければ刃先の形成性がよくなるので、硬度は低くても
切れ味はよくなりそうです。
焼なまし・焼入れ・焼戻しの温度管理さえしっかりすれば
それなりの物が作れると思います。
しかしどうせ作るなら、もっといい材料が簡単に入手できるのだから
>>410さんの言うように、板バネで作るメリットもないかもしれませんね。(面白いとは思うが・・・）
416:ものずき
05/03/20 21:38:12 idDrFfYg
↑ごめんなさい。
>>410じゃなくて>>413ね。
417:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 21:55:03 seGbTPm4
ラブレスも最初は、廃材の車の板バネから作刀したわけだし、いいかも
しかし、切れ味ではガーバーにおいつくまで、十年掛かったし
現時点では、習作には良いかもかな
418:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 23:08:01 yKx7dg12
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここに420mmの鉈あるけど青紙使ってるみたい。どうなんだろうな。
買ってみたら適当な造りだったらいやだし。信頼性がな。
かといって佐治のは高いし。こういうサイズのって上にでてるように
オークションとかでしか手に入らないぐらい珍しいものなんだな。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 23:48:51 SOb+NZFy
そうか、どうもおかしいと思っていたら
春休み突入したんだ！！
間抜け厨房警報発令～～
420:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/20 23:58:58 owdbm1gD
>>418
クーリングオフダメなの？
421:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/21 00:12:00 ZN/dqcCw
魯鈍確定、 418、420
422:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/21 13:25:07 Hpl0ZG4r
ほんの一瞬
杉本彩に見えた･･･
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
423:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/21 17:18:33 Hpl0ZG4r
>>418
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
これはﾃﾞｶｲよ｡
その使い道はさっぱり理解出来ないんだけどね｡
眺めて楽しむなら良いかもしれない｡
424:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/21 18:41:50 jRg0iWnT
>>418
＞・龍彫刻入り（片面
とかあるんで、眺めてﾊｧﾊｧ人向けに作ってるんだろうな
425:名前なカッター(ノ∀｀)
05/03/22 15:06:31 XqGDOCtc
戦後、鉄が無いんでアメリカから屑鉄がどんどん入ってきたんだが、
廃車がその中に随分混じってた。
その車からサスペンション外して、グラインダーで磨いたのが、当時
の極道がみんな持ってた刀、
柄にはぼろきれとかを巻き付けただけ。
これで不良三国人グループなんかを斬り捲ってたのが田岡。
硬いだけに、なまじの日本刀なんかより良く斬れだってよ。
あと、当時の不良がよく使ってたのは自転車やリヤカーのスポーク。
尖らせて刺す。
一人何本も持ってたってよ。
426:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/03 16:58:04 YnaSAipw
日本の鍛造鉈って外国人が買い求めたりするんだろうか？
ベトナム戦争の時には、ブッシュを切り開く為に米軍が腰鉈を
大量に買っていったそうだが。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/03 21:07:12 T0tNbj1d
>>425
＞自転車やリヤカーのスポーク。
＞尖らせて刺す。
殺し屋１みたいだな。もしかしてこれがモデルか？
428:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/04/03 23:04:43 oUZw87FC
>>427
>殺し屋１
若いな。自分らの世代はスポークと言えば黒天使だがｗ
429:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/04 01:09:53 zyF4zx4T
地獄に落ちろ～、でしたっけ。私も黒天使連想しましたｗ
430:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/09 18:43:59 gQB6roHz
山菜採りの季節だ、
熊が恐いから鉈を持っていくのだ。
431:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/09 19:27:25 8mdFOF4+
と、熊の出ない地方在住者が吼えてますな
432:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/09 22:18:52 5jjvw91F
うーにゃ
鉈を持ってると、生還率がグ～ンと上がる
ってことを知らない都会文が寝言煎ってますな
433:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/10 05:44:58 4HxF0oBm
もうやられた人が居た。
この樋とも鉈もってりゃ良かったのになぁ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
親子のクマにおそわれ男性重傷 甲府市の山林
2005年04月09日19時39分
434:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/11 18:18:44 rc9nmnch
鉈の柄をホームセンターでやっとめっけ。
付属の目釘は柄の穴より大きくて使えず。普通の釘を使って問題なし。
特段上等の鉈でもなんでもないが、長年使っててよく切れるし研ぎやすいし、
復活して嬉しい。
道具は手に馴染んだものがいちばん。
435:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/11 20:00:40 xwyc+0m/
目釘はコンクリート釘か、アンカーボルトなんかに使う焼きの入ってるネジがいいぞ
普通の釘だとポッキリ行く事がある
436:名前なカッター(ノ∀｀)
05/04/11 21:56:56 rc9nmnch
助言かたじけない。
庭の植木の枝打ちくらいだし、付属していた先っぽのワッカも結構きついし、
さほどハードに使うわけではないので当分は大丈夫だと思う。
次に直すことがあったらありがたく助言のねじを使わせてもらうことにする。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/12 01:11:22 8SxMXTEv
age
438:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/12 02:31:15 fn8cFBFo
うちの場合、庭木の手入れは長柄の枝切りバサミとサメの歯みたいな剪定ノコ、なまくらな手斧があれば
太腿くらいの幹から爪楊枝ほどの小枝まで対処できてしまう・・・。
特に剪定ノコは気持ち悪いくらいズバズバ切れるしなあ。
ほんとは鉈を使いたいんだが。
ちなみになまくらな手斧は切り株の根っこを土ごと叩き割る時に使ってます。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 12:18:52 gWMe4mzS
鍛造の剣鉈を何本か買ったがどーも気に入らない……。なんか華奢で今にも折れそうな
雰囲気が気に食わない。鉈ってのはやっぱ荒く使える道具だと思うんだよ。
刃が欠けたり折れたりするのを心配しつつ使うもんじゃない。
とにかく頑丈で、刃渡りは最低でも八寸以上、重量は５００グラム以下。そんな
鉈を知ってる人いたらぜひ情報頼む。
440:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 13:27:50 6aywNvFX
矛盾と言う言葉の意味を考えるんだな
441:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 17:08:47 8SZzXvhS
>>439
「刃渡りは最低でも八寸以上、重量は５００グラム以下」
という条件を満たす刃を鋼や鉄だけで作るとなると
「なんか華奢で今にも折れそう」なものにしかなるまい。
刃体をチタン合金か何かで作って、そこに使い捨ての鋼の
刃をはめ込むってのはどうだ？
442:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 19:41:17 VwarXCrj
いや、それでも５００ｇ以下はクリアー出来ないと思うぞ
柄だけても２００ｇは無いとバランス悪くて使い物になるまい
443:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 19:49:28 22RvWwiv
それなら、刃体と柄を一体成形のカーボンコンポジットか何かで作って
ところどころにタングステン合金の錘を組み込んでバランスを・・・(w
444:439
05/05/17 20:54:21 NDQWSKse
>440
わかってるって。やっば５００はハードル高すぎたか。
でもあまり重いのは腰に来るからな……。バランス良ければそうでもないんだろうけど。
まあ寸法にはこだわらなくていいから、生半可な事では破損しないナイフ誰か知らないか？
今使ってるナガサは八寸で４００グラム、切れ味はいいんだが華奢で華奢でもー……。力任せに
振るとポキッといきそうで怖いんだ。薪割りに使えそうなのが欲しいんだが。
もしいい鉈教えてくれたら無修正のメイドもの動画をプレゼント。
445:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 21:00:37 VwarXCrj
＞今使ってるナガサは八寸で４００グラム
七寸の出刃でも４００ｇ以上だってのに、一体何処のメーカーよ
＞薪割りに使えそうなのが欲しいんだが。
手斧
ナイフ用途は別途ビクトリノックスなり包丁なり持て
446:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/05/17 21:36:04 q3mddyCI
>>444
日本刀の残欠でも鉈に仕立てれば？
447:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 21:51:18 kGRwjaBw
>>444
URLﾘﾝｸ(www.shouri-knife.com)
448:楠 ◆nibn/3wyOg
05/05/17 22:57:25 Skw4AJpR
あんまり軽すぎても逆に疲れるような気がします。
あと、そんな鉈で上手く割れる薪は
キャンプ場にある既に割ってある薪ぐらいじゃないかな。
竹割り鉈が細身だから軽い物があるかも。使えるかどうかは知らんけど。
449:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 23:14:39 I+/K+Day
>>444
URLﾘﾝｸ(www.bussecombat.com)
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
450:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 23:14:41 GK50E4p6
映画「13日の金曜日」でジェイソンが使っている鉈はどこのメーカーの物ですか？
あと、通販で買えますか？
451:439
05/05/17 23:17:57 8S313xZt
んー……。竹割りはちょっと。
重量の事は忘れてくれ。頑丈さ＋バランスの良さ＋なるべく軽い。こんな条件で。
>445
手斧は重いので却下。「少しくらいなら手斧代わりに使える鉈」を。
ナガサのメーカーは……忘れた。土佐の誰だかの作だったはずだが。
>447
できれば和式で。あれもいい刃物だとは思うが、鉈と言うよりナイフだし。
452:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 23:21:31 kGRwjaBw
>>450
URLﾘﾝｸ(www.ohyasuya.co.jp)
453:楠 ◆nibn/3wyOg
05/05/17 23:21:45 Skw4AJpR
>>450 オンタリオ製のマシェット
そこまで拘りがあるのなら、近所の鍛冶屋さんに
注文した方が、長く付き合える良い物が手に入ると思うよ。
454:449
05/05/17 23:33:54 I+/K+Day
>>451
鋼研管理人に聞いてみたらとどうよ？
あの管理人はあんたと同じ条件の希望を佐治氏にオーダーして
「出刃ボウイ」とかいう超巨大鉈を作ってもらってたよ。
455:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/05/17 23:40:26 q3mddyCI
自分が佐治氏にorderした者はゴツク、異形の物であるので、打卸しで、６万円でした。
それを整形し、刃をつけ、グリップを付け、シースを作った。
鞘を払って、1020ｇだったｗ
456:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/17 23:56:01 714qe/la
>>455
それはぜひ見てみたいですね、当方ゴツイ刃物が好きでして。
1020ｇあれば使いながら筋トレになりそうでよさそうですね。1000ｇは軽いと思いますがｗ
457:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/18 00:08:19 qjJQEz38
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
えらいもん見せてもらったから話のタネに撮った一枚
隅に肥後守大が見えるから大きさが窺い知れるだろう
458:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/18 09:53:06 QadDWg0h
佐治作、出刃ボウイの写真
URLﾘﾝｸ(www.moemoe.gr.jp)
>>457
溶接？グリップﾜﾗﾀ。
なかなかのタクティカルなドスですねｗ
459:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/18 17:06:36 RTltLrVY
>>452
>>453
ありがとうございました。
460:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/18 18:51:21 5ooiBG40
>>457
これ、溶接した周辺が激しく錆びてくるんじゃね？
柄も刃も
461:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/18 20:03:00 qjJQEz38
>これ、溶接した周辺が激しく錆びてくるんじゃね？
きっちり手入れしてればいいだけ
橋とかベランダの手すりとかの溶接箇所は錆びるか？
（手入れがされてるから致命的には）錆びないだろ
罠猟のトドメ用の特注らしい
使い方はフクロナガサに順ずる
なぜ形も同じにしないのかと聞いたら
檻の隙間から突く場合フクロナガサのあの形では柄との境目で曲がるからだそうだ
8寸以下のものならこの形のは猟師向けにかなり量販されてる
462:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/19 21:16:22 Qm4XMmhN
>>451
> んー……。竹割りはちょっと。
それをモディファイしたナタを注文すれば良いのだよ。
佐治は高いが、その数分の１で造ってくれる鍛冶屋が有る。
自分でデザインしたら良いだけの事。
463:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/20 12:38:30 pVR7+tDr
ブッセナイフでええやん。
炭素鋼で厚さ8ミリやで。
464:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/20 18:00:34 Ty/IHBUi
>>446
日本刀の残欠はどこで、手にはいるでしょうか。
また、相場的にはいくら位の物でしょうか。
先日、古物商で見かけたのですが、相場もわからず、
手が出せませんでした。
465:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/20 18:33:14 WiUW6+d0
>>464
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
466:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/20 19:47:09 4dSpdfGS
>>451
刃の長さはどの位必要なのか？
１５ｃｍも有れば良いと思うが。
まぁ、デザイン次第だが、無駄に長い鉈が多いと思うな。
ましてや、剣鉈のように長い刃をどのように何に使うのかな。
467:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/20 20:55:39 XfaTLyHW
ジェイソンはなぜオンタリオのマシェットを使ってるんだろう
持ってないけどハイカーボンなのは安くて硬度は高いからいいけど
厚さ3.2ｍｍでしょ？刃渡り56ｃｍはいいが薄いのに人殺せるのかねｗ
カンタスのニンジャソードでいいじゃんｗ
468:楠 ◆nibn/3wyOg
05/05/20 21:22:11 IePG/jv3
>>464 残欠は、普通の鉈や剣鉈として使うには
加工しないと柄の部分が重すぎて使い良くないよ。
竹割りとしては使えるらしいです。
俺も炭割りに使っていたけど、今は普通の鉈を使っています。
469:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/05/20 23:55:42 nBF3bXEI BE:110565836-
炭切り包丁（薄手の鉈）がほしい。
勉強して、造るかな。
470:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/21 07:44:06 e2FmQ6pe
>>467
刃渡り46センチver持ってるけど、幅があるからある程度きっちり刃筋を立てて叩き切る分には
結構強い感じだよ。
横方向に対しては手でグイッとひん曲げられそうな程度の強度しかないが。
ちなみに何故かグリップの指側が四角くて激しく握りにくかったので削って丸くした。
471:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/21 12:54:49 ZRuIgPRZ
>>47
厚さ1.6mmの鉄板持ってるけど膝使えば普通に曲げるしね
だけどハイカーボンだからホームセンターにあるようなしょっぱい鉄で
できたのよりは全然硬度は上だと思うんだけど。3.2mmあるし
やっぱり長いから先端を突き刺して力をいれれば曲がるのかな？
472:470
05/05/21 19:53:21 0NZ7Ac8r
>>471
あいや、ホムセンの鉄板並って意味じゃない。
手でグイッってのも本気モードでやれば出来そうって話で、弾性もしっかりしててかなり強いよ。
構造的に曲がりやすいってのは、あくまで通常の大型ナイフと比べた場合の話。
紛らわしい書き方でｽﾏｿ。
ちなみに突き刺して力を入れた程度じゃビクともしません。
473:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/22 18:13:07 1XvrTV2+
>>472
なるほど やっぱりハイカーボンは硬度高いから鉄板よりは全然硬いよね
曲がるって言うのは折れるのとは違う？多少曲がっても靭性があれば問題ないし
焼きがやわらかくて靭性が案外あるっていうレスもあったなあ
他のナイフでも3，4mmだと長さがあれば曲がるものなのかな？
あと切れ味に関してはどうですが？やはり勢いをいかさないとキツイ？
質問多くてすいません。オンタリオのマシェット持ってる人の意見を
聞いたことが無かったから
474:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/22 19:11:57 LrTvVk9e
オンタリオのマシェットは柔らかい感じかな。衝撃受けるとビヨンと受け流しそう。ただし
限界を超えると一気にクニャッと曲がる感じだろうか。切れ味は……なんかイマイチ。
草や細い木を刈るにはいいが薪を割るのはヤバい。
あれはやっぱり使い捨ての道具って印象を受けた。長々と使うんじゃなくて
痛んだら買い換えるべきでは？ どうにも全体的に安っぽい。
475:470
05/05/22 19:41:45 TrD27BFp
>>473
例えは横向きにして思い切り叩き付けたとしたら折れずに曲がると思う。
ﾊﾟｷｰﾝと折れ飛ぶ感じじゃないね。
両端を手で持って中程度の力を入れたら僅かにたわんで元に戻るよ。
けど横にして素振り止めした程度ではたわむ感じは全く無い。
まあ元々大木を切り倒すような用途の物ではないし、よほど無茶な使い方をするんでなければ
ひん曲がってしまうような事もないかと。
刃そのものの切れ味はそんなに鋭くはないかな。
ただ幅があって刃厚が薄目な上に、約１センチ幅でフラットグラインドをかけた上で刃が付いているので
結構深く切り込めるよ。
476:470
05/05/22 19:45:41 TrD27BFp
>>474
確かに作りは安っぽいね。
峰の部分は鉄板切り出したまんまの感じだし。
477:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/22 19:49:29 1XvrTV2+
>>474
やばいって折れそうなの？まあ3000円代のマシェットだからなあ
478:楠 ◆nibn/3wyOg
05/05/22 20:00:06 HVtKFluI
元々、ブッシュを切るための刃物なので
薪割りやチョッピングには使い良くないよ。
刃が薄いから木材を切る時に食い込んで挟まる事があります。
ブッシュを開く時以外の目的なら、違う物の方が良いかも。
でもあれで柴刈りすると最高に気持ちよかったりする・・・
479:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/22 20:11:05 1XvrTV2+
>>478
強度的には問題ないの？食い込むのが問題になるだけですか？
なんかジェイソンの話からこんな話になるとはｗ
だけどリーチが凄いからフルスイングしたらかなりスピードでて切れるんじゃないかな
480:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/28 22:06:17 beVcwITB
いやいや、スピードはそれほど出ない。重心が今一つだからどーもぶん回しくいんだ。やたら
体力を食う感じ。コールドスティールのククリと比べると数段振りにくいし切れもしない。
481:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/30 15:22:01 Rsu3CPBA
俺も、ネット通販で買った3000円のマチェット使ってる。
前どっかで、鈍った刃をグラインダーで磨いて付け直して貰ったって書いたら、
脳内妄想とか散々言われたけどw
でも、しろがね色に輝く獰猛な刃が付くし良く切れるけど、基本は藪漕ぎ用の
刃物なんで、汎用性はあんまりない。
薪もそれで割るけど、凄いコツが要るんで、余程使いつけていないと無理だと
思う。
薪割りの時は、刃の根元を45度位の角度で打ち付けて、挟まり過ぎないように
気を付けながら、コンコン杵のように下を搗いて、パカっと割るんだ。
薪の「目」をちゃんとみることも必要。
ってか、そんなことする間にマサカリ使えば、素人でも5分くらいでバシバシ
割れるようになる。
>>480さんの言うとおり、バランスも決してよくない。
藪漕きの時、手首の所でブランブラン振り子にして、下生えや柴を切り飛ばすのに
は、軽い分、疲れなくていいけど。
だから、ジェイソンみたいに首をすっ飛ばすなんてのは荒唐無稽もいいところ。
482:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/30 16:12:25 l2fdYBXK
仮にジェイソンがマッハ１くらいの速度で振り回せるなら……まあ、可能か？
でもそれだったら素手で殴り殺した方が遥かに効率的という罠。
483:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/30 20:57:05 jIjexUQC
>>481
そうでもないぞ。
実際イラクの動画じゃマシェットで首斬ってたし。ｵｪｯﾌﾟ！
一発でｽﾊﾟｯなんてもんじゃなくて５～６回叩き付けるというひどい物だったけど
パワーとセンスのある奴ならあながち不可能ではないかも。
484:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/31 14:22:25 qwBgttdb
>>482
ジェイソンには佐治さんの影法師をプレゼントしたいｗ
485:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/31 15:02:05 +Xe6lVVH
>>483
う～ん、3000円のマチェットでも、4～5回叩きつければ確かに斬れると思うw
486:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/31 18:59:59 N0x1xE8j
人の首をすっ飛ばせるような鉈について考えるか。グルカククリ辺りじゃ
形状上ムリだよな？ かといって並の剣鉈じゃ長さが足りん。刀身を伸ばして
両手持ちにして、ついでによく切れるよう反りも入れて……
あれ？ どっかで見たような形に？
487:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/31 19:02:22 hRkCDX8d
なたは首切り用ではないので。
488:名前なカッター(ノ∀｀)
05/05/31 20:06:58 gtTmqflJ
>>481
また磨き厨が出てきたか。
研がずに磨くだけで切れるようになれば
多くの人が助かるんだがw
489:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 00:04:42 QVdWOswA
一番でかいのは刃渡り56cmだからCSのククリよりも切れるんじゃないの？
先端刃幅でかいから重心が近く遠心力かかるし長い分スイングスピードは上がる
重さも刃は薄めだけど結構あるでしょ 薪割りは他刃渡り30cmぐらいの
青紙使った高級和式鉈なら簡単にいけちゃうの？
490:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 02:27:25 2rHubO61
>>489
確かに速度は速いけど、やっぱ先端では重さと安定感が足りないよ。
どうしてもマキ割りやるんなら、むしろテコの原理で先端部分を重りと見立てて
刃の付け根近くで叩いた方が力が掛かり易いかと。
491:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 11:42:15 YvzANrQE
>486
津本陽さん著の柳生兵庫助によると、一尺三寸の小脇差で切腹の介錯を
するのは至難の技だったそうです。遠心力の少ない短刀でしかも片手打ちに
なるので、一太刀で人の頸を落とせるのは、当時の尾州藩では柳生兵庫しかできない
くらいの難事だったそうな。とすると、
URLﾘﾝｸ(www.outdoor-w.com)
この鉈使っても、かなり難しいってことですね。
やはり、首落とすなら素直に日本刀使うのが一番ではないかと。。。
>489
今日、刃長30cmの剣鉈が届く予定ですけど、これで薪割りしてみようとはちょっと
思えないですw。6mmの刃厚では、刃が木に食い込んで止まったりしたときに、
こじったりしたら間違いなく刃が曲がるような。。。高い買い物なので、そんなことに
なったら泣くに泣けないw。
刃厚1.5cmくらいで、刃長40cmの鉈を特注すれば薪割りにも使えるんじゃないかな。
重さ2kg超えるような気はしますけどw
492:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 11:43:44 YvzANrQE
>491のリンク先間違いでした。
URLﾘﾝｸ(www.ikariya.com)
こちらです。
493:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 14:15:16 QVdWOswA
>>490
層なのか。先は刃幅もあるし重くなってるからかなり切れそうだけどな
重さだって全体で700gはあるでしょ？分厚いククリぐらいの重さはあるしね
オンタリオで無理なら他の鉈では薪割りは無理だな
494:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 14:15:43 QVdWOswA
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのこそ薪割り用かな
495:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 14:35:26 /UZKiVJY
>>488
磨くってのは、研磨っていうように、古来「砥ぐ」の意に用いるのだよ。
貴君はその程度の知識で人に突っ込むなど、100万年早い。
九九も知らない小学生が、因数分解の話に入ってくるなよwww
因みに、「とぐ」を変換してみな。「研ぐ」「砥ぐ」「磨ぐ」となるだろう。
「磨ぐ」ことを、品良く「みがく」と言うのは、日本語では普通のこと。
そんな事も知らない貴君は、基礎学力を培うよう（いまのは、「つちかう」って
読むんだよ）努力し給え。ってか、若しかして日本人じゃないのか？
チョソなら、「貴君」ではなく、「このクソ野郎」に変えるぞ、呼び方。
因みに、備前長船で有名な岡山の城下には、刀の磨ぎ師の集まっていた「磨屋町
（とぎやちょう）」ってのが在る。
「とぐ」ことを「みがく」というのは、「磨」の文字を日常的に用いるところからも、
ごく一般的な「 日 本 」の表現だということが理解できたかね？
こ の ク ソ 野 郎 、 ド 朝 鮮 め ！！！
496:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 15:13:40 EnlE6kYp
磨の字が当たる「とぎ」は面の祖度を機能･美観の面から滑らかに整える行為
角を立てるためのもの（面の直線性や交点の角度の精度をを高めるなど）が研ぎ
そして（どちらに重きを置くかはあるものの）通常一工程内で両状況が同時進行するから
研磨と言う
497:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 16:06:41 dxWqFFxv
グラインダーだと磨ぐとも研ぐとも違って削るだろう。
しいて云えば研ぐじゃないか？
日本刀の研磨と一般刃物の研磨は別物。
磨ぐというなら刃先をグラインダ痕が残る状態ではなく
顔が写るくらいに磨き込んでから言え。
498:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 16:13:52 dxWqFFxv
あ、あと495にな
＞＞因みに、備前長船で有名な岡山の城下には、刀の磨ぎ師の集まっていた「磨屋町
（とぎやちょう）」ってのが在る。
備前長船は備前（岡山県東部）の長船の事、今は岡山市と接しているが、
岡山城下ではない。
備前焼も有名だが、岡山城下ではないだろう？
ちなみに備前焼は備前市街の中心部。長船の北西辺りになる。
地理の勉強もしましょうね
499:498
05/06/01 16:14:52 dxWqFFxv
ごめん北西じゃなく北東だわ。
間違えました。
500:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 17:43:25 1GOSThx5
＞＞494
モデルの顔も見たい。
それはさておき、何に使うのだろう？
501:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 19:13:33 nEsp/xHL
>>491
＞こじったりしたら間違いなく刃が曲がるような。。。
６ｍｍ厚で刃が曲がるなら不良品でしょう
502:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 20:40:32 YvzANrQE
>501
先ほど鉈の現物が到着しました。
確かに。。。。6mmって思ってたよりかなり厚いですね。
これを曲げる方が結構大変かもw
でも薪割りに使えるかというと。。。やはりちょっと二の足踏むかも。
曲がらないとは思うけど、一撃で綺麗に割れるとも思えないし。薪割りに使うなら、
これの倍の厚みあればかなりいけそうな感じかも。
503:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/06/01 20:55:48 rfDAiNuy BE:214988257-#
>>498
現在磨屋町にて、仕事をしてるのだが。
あくまで、磨きだよ。
研ぎ磨くから日本刀の研磨が特徴づけられるのであって、
研屋ではなく磨屋としたのは日本刀を専門とする事からであるとの事。
504:剣恒光 ◆yl213OWCWU
05/06/01 20:57:59 rfDAiNuy BE:276413459-#
>>503
も一つついでに、岡山城下にはその他の刃物を専門とする、研屋町も昔は合ったそうな。
505:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 21:10:50 nEsp/xHL
>>502
薪割り用途なら５ｍｍ厚もあれば十分
風呂焚きや竈焚きに使われてたナタは今の竹割鉈程度の物ばかりさね
女性、それも小柄な人が多かった昔でも、その手の物で十分用に足りていた
そもそも、１ｃｍ厚以上もあったら重くて使ってられないよ
506:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/01 21:16:07 5c9NUwnW
>>502
鉈の刃厚なんてそんなもんだよ。
それで不安なら、潔く手斧。
507:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 02:57:49 CjdG2KKj
鉈の主用途じゃねえからな、薪割りは（既に割ってあるもののさらに小割とかには良く使うが）
斧か楔の方がよほど確実簡単
鉈や大型ナイフ系統での薪割になんで妄執してるのかねえ
508:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 03:02:09 RfZCeu5c
鉈でのマキ割りはある程度食い込ませて残りはそのままコンコンやって割るもんだと思っていたが
このスレ的には一撃で割れなければ失格ですかそうですか。
509:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 03:07:14 RfZCeu5c
>>507
え？小割の話じゃなかったのか？
まさか輪切りの丸太を鉈で割る話だったとは。
510:502
05/06/02 12:25:16 NiESJNNI
小割も薪割りだし、話がごっちゃになりましたね。
私はてっきり「輪切りの丸太を鉈で割る話」のつもりで話していました。
>489さんへのレスのつもりでしたから。
私が勝手に勘違いしてただけかな。お騒がせしてすみませんでした。
小割なら普通の鉈で十分でしょうね。
私自身は別に鉈で薪割りしたいとも思わないですけど、刃物として、より威力の
あるもの、より切れるものを求めるのもロマンじゃないかなと。
「それは鉈と言うにはあまりにも大きすぎた。大きく、ぶ厚く、そして大雑把すぎた。
それは正に鉄塊だった」みたいな鉈、丸太どころか石灯篭ぶち割ってもビクともしない
鉈とか、もしあったら面白そうかも。
まぁ、そんなもん何に使うんだ、という当然の疑問に対する答えはないわけで、
～買って失敗した刃物たち～スレのネタになるだけのような気はしますけどｗ
511:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 13:38:10 gOX3q7si
小割程度でも薪割とひっくるめて言ってしまう
その区別の無さがまさしく根源だよな
薪割りを知ってる人間にしてみれば「その程度の作業のどこが薪割りだ？」
って話にもならーね
小割だって普通よりちょっと鋭い仕上げにした手斧の方が数段楽だし
（木関係偏重にはなるが）他の作業に鉈的な応用も利く
実際鉈との折衷のような斧もあるしな
とにかく「鉈は薪割り」みたいに熱病にでも侵されてるのかと思うほど
語りたがる心情が分からん
小割の薪にチョッピングで皮に切り目を入れて火付きを良くするとかは
焚き火の基本だったりするが
512:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 14:13:24 O9IRa2H0
>>511
ウザイ
513:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 14:35:18 2spDQSSe
>>498
おまえなぁ、俺も岡山に住んでたんだよ。
磨屋町ってのは城下なんだよ、小僧。
知りもしねぇことを知ったぶりゃぁがって、おまえのクソ薀蓄も底が知れてるぜ、坊主www
514:498
05/06/02 16:55:34 v3HqMZrF
>>513
磨屋町は城下ですが、備前長船は城下ではないと
言ったつもりでしたが・・・
気を悪くされたなら、申し訳ありません。
515:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 19:34:45 P+V1S4Ee
>>513
岡山の品位が疑われるだろうがアフォ。汚い言葉使うんじゃねーよ虫ケラ。
>>514
メル欄の「sege」ってのはわざとか？
516:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 20:06:09 Z0FRjktS
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ こらえてつかあさい！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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517:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/02 20:06:42 Z0FRjktS
昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・
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こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい
３月から貝尾も加茂も津山市なんじゃのお。
名実ともに「津山３０人殺し」じゃのお。
518:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/03 19:14:25 T2PQA5kq
八つ墓村のもとになった事件だね(((゜Д゜;)))ｺﾜｰ
519:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/03 20:40:31 iawXesR6
しかもきっかけの女を殺し損ねているという
520:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/03 23:54:06 vuOnyA2k
しかし自分を引きこもりにしたお婆ヤンはしっかり最初に始末したぞ。
「お婆ヤン、こらえてつかあさい！」と叫びながら斧で首バッサリと。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/04 00:13:24 DHT5NIcX
「こらえてつかあさい」
何でこの台詞はこんなにも泣けるのだろう。
このような美しい方言を持った岡山県人は幸せだ。
世界の中心でこらえてつかあさいを叫ぶ・・・
522:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/10 00:00:12 FDINJvAf
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ こらえてつかあさい！
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こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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523:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/11 21:45:27 K6an20i+
冒険倶楽部の鉈、錆びるそうだから鋼材が多分工具鋼、
これの硬さどれくらいなのか、刃持ちの良さはどれくらいか、
研ぎ易さは、
白紙と比べるとどんなもんですかね？
値段相応だと思うけど、
524:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/12 12:59:34 lbGq7ddN
＞白紙と比べるとどんなもんですかね？
前提条件が意味不明
刃物は目的や用途に合せ作る物、白紙使ってるからHRCが高い訳でも無ければ
研ぎやすく、刃持ちがいい訳でも無い、もちろん錆びる
HRC高めの白紙を刃欠けさせたらグラインダーで削らなきゃやってらんないよ
525:523
05/06/12 13:14:24 CbhRKpgl
グラインダーなら使えるから名。
しかし、この前見た鉈、金槌代わりに使ったらしく酷い凹みよう。
もう少し程度が良ければ研ぎ直してやっても良かったんだが。
526:523
05/06/12 13:17:04 CbhRKpgl
>>524
白紙なら合わせだろ。
全鋼より研ぎやすいに決まってるだろ。
527:名前なカッター(ノ∀｀)
05/06/16 20:41:59 92yvRO0C
>>523
冒険倶楽部の鉈（剣鉈タイプ）SK５をつかっとる。
刃付けは楽で、刃持ちはキャンプ２日は十分持つ。
グリップの形状、バランスも良い。
とぎも楽だし、初心者にもお勧め。
528:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/02 19:55:14 BlNUISGK
レッドオルカってどうよ？
この前、クリークの親父
が「あんなの切れないよ」
ってボロクソに言ってたけ
ど。
529:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/02 20:34:15 SGpYhb6V
ﾚｯﾄﾞｵﾙｶ、性能以前にﾈｰﾐﾝｸﾞが頂けない！
530:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/02 21:18:06 9mIuz5Mx
redorz
531:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/02 22:40:02 V14q49SZ
red sardine が最高！
532:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/03 00:13:38 urBIQ5He
>>528
切れは問題無いと思うよ
研ぎ直しに泣けてくるだけでしょ、アレは
533:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/03 06:58:18 umofP4r6
>>528
レッドオルカ、晶之の競争相手だからねぇ。
イカリヤのレッドオルカとトップスの比較試験で腹立てているのかもしれんな。
（トップスとレッドオルカ、パラコード切断時の振り下ろしの勢いが違うように感じるけど、
気のせいか？）
534:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/03 13:38:13 DAWoqogc
レッドオルカは、中途半端。
観賞用としては、研磨、ハンドル、ヒルト等の拵え、材質が低すぎ。
実用（そんな人はあまり居ないかも）としては価格高すぎ。
甲伏は性能的には全鋼部分焼入れと差は無いかも。
535:528
05/07/03 13:38:53 p4RMl96Y
レッドオルカが良く売れて、
反対に晶之が売れないのか
な？
それから、レッドオルカを
引き合いに出して山下やイ
カリヤの事も批難してたな
。
「大量生産させた質の劣る
刃物を高く売りつけてる。
」ってね。
レッドオルカに関しては、
ナイフマガジンも関係し
てるかな。
また、佐治さんの鉈も切
れないって言ってたな。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/03 13:46:56 mwNCNYUx
佐治さんの鉈は箱出しでは切れなかった。あまり丁寧に研ぎ上げていない上に、
鈍角な小刃を付けてあったから。
研ぎ直したら普通に切れるようになった。
昌之やレッドオルカは持たないから、それらと比較してどうかは知らないけど。
537:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/03 15:06:30 3SGvu5W5
では、いったい誰の刃物が切れると言うのか？
538:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/03 17:45:06 XDxQkaMv
>>537
味方屋のＳＫ４みたいな定番商品が実用的には良いんじゃないの、
切れ味を含めて。
539:名前なカッター(ノ∀｀)
05/07/05 23:41:37 FVypPS00
レッドオルカの甲伏せ持ってるけど、ブレード研磨も柄の塗りも文句無し。
高いだけのことはあるよ。もう他の鉈がオモチャに見えて買う気しない。
拵えは佐治の方が面白い。影法師の柄で甲伏せブレードの鉈作って欲しい。
晶之ｲﾗﾈから誰か買ってくれorz