06/12/16 05:15:32
ブログ書くのに随分手間取ってしまったが、ようやくアップできたので晒し1号、逝きます。
・十字石 7200円→6500円
URLリンク(pds.exblog.jp)
・斧石 13000円→11500円
URLリンク(pds.exblog.jp)
・謎の石 3500円
URLリンク(pds.exblog.jp)
三つ目の石は「GEROLITE」と説明されたのだが、地学事典とネット、両方で調べても
該当する鉱物無し。
心当たりのある人は情報提供よろしく。
810:809
06/12/16 05:17:07
書き忘れ。
今後の参考にしたいので、購入価格に対する意見もよろしく。
811:名無しの愉しみ
06/12/16 05:24:00
>>809
Geroliteってこれのことじゃない?
URLリンク(www.mindat.org)
812:名無しの愉しみ
06/12/16 09:44:26
みなさん今頃向かってるでしょうか・・
今年から出展の確か愛知のジャパンミネラル(254、255)とかいうお店、毎日日替わりで色々出すらしくて、初日は日本産たくさん出してたみたいです。安いらしいです。
私は岐阜県中津川産の煙水晶1000円で買ってきてもらいました。
このお店行った方いましたらレポよろしくお願いします!!!!
813:名無しの愉しみ
06/12/16 11:07:28
場内の柱に貼ってあった中部国際ミネラル博の張り紙、掲載してある鉱物や化石の画像に名前も印字されてたけど
右下の異常巻きアンモナイトのとこに異常巻きともアンモナイトとも無く、ウンコとあったw
コの下の線一本は印刷切れてたけど、あれ何?w
814:名無しの愉しみ
06/12/16 11:11:17
>>812
昨日、Japan Mineralsで、
富山県黒嶽の水晶
長野県甲武信鉱山の角閃石入り水晶
奈良県天川村のレモン色水晶
を買いました。5cm前後のサイズで、それぞれ1000円。
その他の収穫品と一緒にさらしてみます。
URLリンク(kasamatusan.sakura.ne.jp)
ところで、日替わりなのか~!。だとしたら、また行かなければならんか…。
815:809
06/12/16 13:39:56
>>811
それだ!
何かあっさり判明したな。
ありがとう、助かったよ。
816:名無しの愉しみ
06/12/16 16:05:40
>>814
私はしばらく携帯からしか見れないので画像は拝見できなくて残念ですが、レポありがとうございます!!
友人の話なんで保証はできませんが、外国産もだすとかなんとか仰ってたみたいです。
817:名無しの愉しみ
06/12/16 16:37:06
行ってきますた。
硫黄…欲しかったけど実物微妙だったから買わなかった…
堀タンの図鑑の硫黄は綺麗なのに…
慰めに鼻糞大のザクロ石買ったよ
あと>>794の石鹸見つけたw
>>813
ワロタw見れば良かったww
818:名無しの愉しみ
06/12/16 16:48:13
>>813
ウンコってw
ところで、中部国際ミネラル博についてkwsk
ググってもでてこなかった。
来年5月に名古屋で開催の大規模ミネラルショー、ってやつなんだろうか。
そうだったら、自分は名古屋近郊在住なので行く気満々なのだが。
819:名無しの愉しみ
06/12/16 18:10:17
>>817さん
石鹸のレポありがとうです!!まだありそうなら買ってこようかな・・
>>802さんが教えてくださったので、先ず手を洗ってみてから、良さそうだったので顔洗ってみたら私に合いそうな感じでした。
でも臭いが強いし、溶けやすそうで減りが早い感じかも。
まあ、石鹸のレポは知りたい人いないかもしれませんが・・
ちなみに、ジェピーエスのおじさんには何回も値引きしてもらったことあります。
チョコや携帯ストラップ頂いたことも。娘さん?っぽい方綺麗ですよね~
820:名無しの愉しみ
06/12/16 18:15:10
>>819
の石鹸のレポ知りたい人いないは>>817さんでなく、私が書いた使用感って意味です。
雑に書いてすいません。
821:名無しの愉しみ
06/12/16 18:39:12
>>814
幾つか買ったけど、接着品あったし・・・。
その場で見抜けないのも情けないけど、精巧にできてるもんだから。
クレームだァ!!
822:名無しの愉しみ
06/12/16 18:42:16
訂正です
>>812に書いたジャパンミネラルさんは去年のカタログには載ってて、一昨年のにはありませんでした・・
不確かなこと書いてしまい失礼しました。
823:名無しの愉しみ
06/12/16 18:54:16
>>821
本当ですか?安いみたいなので・・信用できないってことなのかな?
私が買ってきてもらった黒水晶は大きいけど綺麗な結晶じゃないし、錆びた鉄分みたいなのが沢山ついてて、
細工してるようなものではなかったけど・・この大きさなら人工でも安いと思って納得してましたが・・
824:名無しの愉しみ
06/12/16 19:01:52
>>823
全部が全部フェイクなわけないよ。
ただ、繊細な水晶クラスターはあぶないね。
っていうか、あの人のweb店って特商法表記ないよねw
825:名無しの愉しみ
06/12/16 19:02:28
しかしなんでミネラルショーって目眩がするんだろ。
目を沢山動かすからか…石が眩しすぎるからか…う~ん謎。
あと訂正。>>817の、正しくは「別の店で~の石鹸見つけた」です。
「別の店」が抜けて誤解を招く書きこみをしてしまいました。すみません。
826:名無しの愉しみ
06/12/16 19:31:52
>>821
うわーめっちゃ心配になってきた・・・
それにしてもなんで接着品ってわかったんですか?
827:名無しの愉しみ
06/12/16 19:40:16
>>826
紫外線で光ったとかwそれとも煮たらはずれたかw
828:名無しの愉しみ
06/12/16 19:49:09
<<827
煮たらはずれたかってwww
買ってきた石をうpしたいんですけど、どうすればいいですか?
829:名無しの愉しみ
06/12/16 20:40:17
>>824さん
丁寧にありがとうです。繊細なモノは注意ですね。
前に堀センセのとこで『接着したものですが元の場所に接着したと思われます』とただし書きつきのサニジンを見たことあったけど、>>821さんのは元の場所に接着したタイプなんでしょうか…
もし違ったら、もっと腹たちますよね!!
>>825
別の店とは、ミネラルショウの他の店って意味ですよね? どこだろう・・
とにかくありがとうでした~。
830:名無しの愉しみ
06/12/16 22:43:59
エチオピアオパール専門に売ってるおばさまのとこで、球顆の半割れと
球顆からオパール部分だけ分離した帽子みたいな形の物購入。
結構遊色出てるのが2K位で買えたんで満足。
あと、毛鉱入り蛍石が綺麗なんで購入とかして予算オーバー。
>>821
あそこでエステレル式双晶買おうと思って見てたら、ラベルに「接着品です」だか
「修復品です」だかって注意書き入ってたけどなあ。
基本的に注意書きは入れてるみたいだし、書き落としじゃ無いの?
831:名無しの愉しみ
06/12/16 23:16:20
ふんごーふんごーと鼻息荒く、池袋に行ってきました。
初めての参加です。玉石混交な印象ですね。
紅王国さんのスピネルが、一番の収穫でした。綺麗ー・・・幸せ。
832:814
06/12/16 23:21:08
>>816 外国産かぁ。明日、見に行ってみようかな。日曜の午後って、混みそうだけど…
>>821 接着品ですか。クラスターや母岩付きには手が出ない(値段的に…orz)俺には、関係ないぜっ!(←むなしい)
>>828 ↓ここ使えばいいんじゃないかな?“ご利用案内”を見れば、使い方もわかるし
カサマツさん(アップローダーのサイト)
URLリンク(kasamatusan.sakura.ne.jp)
833:名無しの愉しみ
06/12/17 00:08:26
>>830
オパールうp!!
834:名無しの愉しみ
06/12/17 00:40:49
ノロウイルス大丈夫だった?
835:名無しの愉しみ
06/12/17 00:57:41
>>813
現物を見る余裕がなかったんだが、店舗のほうで「恐竜のウンコの化石」
を売っていたので、アンモナイトではなくてマジウン子かもしれんぞ。
836:名無しの愉しみ
06/12/17 01:14:53
>>830
うは…羨ましい…
そういえば綺麗なオパール原石売ってる所があったな…
値段間違えてる?って思って買わなかったorzコウカイ
>>829
ザクロ石買った店(ブース)と違うって事。ショー内だよ。
まさかミネラルショーで石鹸を見るとはね……スレ違いだな。汚してすまんかった。
837:名無しの愉しみ
06/12/17 01:18:53
話豚切りですんまそん。
パワスト方面から来ましたがルビーインゾイサイトと言う石が有りますがサファイアインゾイサイトって有るのでしょうか?
化学成分的には同じルビーとサファイアなんで有りそうですが聞いた事無いので。
こちらで訊く方が詳しく教えてもらえそうなのでエロい人宜しくお願いしますm(__)m
無ければなぜ無いのか理由と有れば画像upして頂ければ嬉しいのですが。
一応自分でもググってみました(>_<)
838:名無しの愉しみ
06/12/17 01:50:15
なんか今回は写真が少ないなあ。
みんな自慢うpしようぜ。
839:名無しの愉しみ
06/12/17 02:07:26
モリオン見かけた方、いらっしゃいませんか。
煙水晶の濃いやつでもコバルト照射物でもない、羊羹みたいなやつを探してます。
840:名無しの愉しみ
06/12/17 02:58:03
>>839
コークスみたいなヤツでしょ?
あったような気がするけど?
外周ブースの壁側だった希ガス。
何ならまた場所調べてくるよ。
841:名無しの愉しみ
06/12/17 03:49:19
>>818
中部国際ミネラル博名古屋
5月5日から7日吹上
2月1日より国内6000店以上のサークルK・サンクスにて堂々販売
との事
842:名無しの愉しみ
06/12/17 03:50:35
×5日から7日吹上
○5日から7日 3日間吹上
843:名無しの愉しみ
06/12/17 03:52:10
まだ抜けてる。販売ってのは前売り券ね。
844:名無しの愉しみ
06/12/17 08:15:43
すごく綺麗なエチオピアオパールを買ったのですが
水をつけるともっと綺麗?と思って指先に水をつけて触ってみました。
べとべとしました。
何か塗ってあるのかと思いふき取ろうとしましたが
とれません。
洗ってみましたがとれません。
油ふきの紙などでこすったからか、表面がにごってしまいました。(傷だらけ?)
それでも、乾いたところに、水の付いた手で触るとくっつきます。
何が付いているんでしょう?
うわーん!昨日からかかりきりです。今日は表面のくもり取りをがんばります。
845:名無しの愉しみ
06/12/17 08:40:53
>>845
それはたぶん樹脂コーティングですな。
有機溶剤で白色になってもっと酷くなる。
846:名無しの愉しみ
06/12/17 09:20:46
ありがとうございます!
家にある樹脂コーティングのものは、水に平気なので
てっきりワックスのようなものと考えてしまいました。
おっしゃる通りアルコールをかけたら真っ白に・・・・なってます。
(昨夜、一人で悩んでいないで、早くここで聞けば良かった・・・)
どうせコーティングするなら、水にくらいは強いものにして欲しかった。
真っ白の下から遊色がキラキラしているのでまだ諦めないで磨いてみようと思います。
847:名無しの愉しみ
06/12/17 09:27:37
>>837
ルビーインゾイサイトは赤と緑のコントラストが売り物の石だが、
ルビーの赤とゾイサイトの緑の発色原因は同じクロム。
不純物がなければ両方とも(ルビーはコランダム)本来の色は無色透明。
ちなみに、サファイアの青の発色原因は微量の酸化鉄とチタン。
ということで、クロムがなければゾイサイトの綺麗な緑色も出ないので、
ルビー以外のコランダム(サファイア)の入ったゾイサイトはあるかもしれないが、
半貴石としての商品価値がないんじゃないかな。
従って、サファイアインゾイサイトなる名前の半貴石はないと思う。
間違ってたらすまんが。
848:名無しの愉しみ
06/12/17 09:38:11
846です。
完結しました。
割ってみたら中まで真っ白でした。
残骸も美しく、買った時の燃えているかのような美しさがしのばれます。
私が買わなければこんな姿になることもなかったのに。ごめんよ。
朝っぱらからお騒がせすみませんでした。
849:名無しの愉しみ
06/12/17 09:44:50
>>837
産地は同じようだが以下のリンクを貼っときます。
URLリンク(mineralstreet.jp)
単なるサファイアの原石として売られているが、
まわりの白いのはゾイサイトかも?
URLリンク(www.istone.org)
ルビーインゾイサイト
850:名無しの愉しみ
06/12/17 09:48:54
オパールの処理品も目立ったし、中国産の濃紫色のファントム水晶・・・「新作」の水晶だねw
しっかし、こういったモノ排除してくんないと被害者が増える。
851:名無しの愉しみ
06/12/17 09:51:23
↑「新作」に興味があるなw
天気悪いけどちょっと行ってくるか。
852:名無しの愉しみ
06/12/17 10:20:56
濃紫色のファントムかあ、気付かなかった。
自分も興味あるんで、出来たら写真うpきぼん。
デカイから買う人無いと思うけど、着色っぽい青異極鉱もあったなあ。
以前目立った着色オケナイトとかは今回目に付かなかったけど。
853:名無しの愉しみ
06/12/17 10:55:03
846が買ったのはもしかして変質寸前の「貝の火」だったのかも・・・
854:名無しの愉しみ
06/12/17 11:23:27
話題とめてスマソ、
<<828です
URLリンク(kasamatusan.sakura.ne.jp)
とりあえずうpしたけど、見れない・・・
この標本はJapanMineralsで700円で購入
855:名無しの愉しみ
06/12/17 11:48:31
818ですが
>>841-842
どうもありがとう!GWなんだね。今からwktk。
でも、大阪のすぐ後なんだよね。やっぱ両方行くしかないかなw
それと、夏のミネショーは同じ会場で1日開催のときはすごい賑わい
だったけど2日になったら1日あたりの人出は明らかに減ってた。
それが最初から3日間ってどの程度人が来るんだろうか……。
ま、自分は3日とも行くかもしれんがw
856:830
06/12/17 11:50:24
>>854
見られたよ。
柘榴石かな?透明感がいいなあ。
エチオピアオパールうpさせていただきました。
846さんのコメントが気になって濡らしてみましたが、ヌルヌル感は無し。
水濡れ前
URLリンク(0bbs.jp)
水濡れ後(オパール分離物のみ)
URLリンク(0bbs.jp)
おばさまの店は、少なくとも原石は加工無しっぽかった。
857:名無しの愉しみ
06/12/17 13:43:33
>>840 ありがとうございます。楽しみにしてます。
858:名無しの愉しみ
06/12/17 14:41:28
池袋、最終日に行ってみようかなあ。
まがい物業者の「新作」とやらを見たいw
859:837
06/12/17 15:02:39
>>847
>>849
有り難うございます。
ルビーとゾイサイトとサファイアじゃ発色微量元素が違うのですか~。それじゃ綺麗な色は出ないですねぇ~。謎が解決しました。
自分の勉強不足が情けないです(>_<)
有り難う御座いましたm(__)m
860:名無しの愉しみ
06/12/17 15:15:40
>>856
おおーありがとう
綺麗だねー欲しい~
地方もんは辛いな
861:名無しの愉しみ
06/12/17 16:43:17
>>856
わあ~ 綺麗っ~
こんな綺麗だと取り扱いや保管が慎重になりそう・・
862:名無しの愉しみ
06/12/17 17:24:01
今回、会場内の道が広かったな
いつもはぎゅうぎゅうで人や鞄に当たりまくりなのに。
>>856
わおっ綺麗だね~
目の保養になりますた。ありがとう。
863:名無しの愉しみ
06/12/17 19:08:36
初めて行ってきました~。普通に買うよりずっと安いし、珍しい石が沢山見られて満足でした…
ただ、大体の相場が分かってないのになんとなく買っちゃったのは後悔。
後の祭りなんですが、ミネショ等で買うときに気をつけるポイントってありますか?
864:名無しの愉しみ
06/12/17 19:52:39
なんでもそうだけど、最初からソツなくなんてこと考えないで、
失敗を経験するのもいいと思うよ。
新宿のフェアの第2回から行ってるけど、
今思うとどうしようもないもの買ってたり、反対に
ビギナーズラック(その時は気づかなかったけど)もあったり。
そういう思い出も楽しいよ。
865:名無しの愉しみ
06/12/17 19:55:17
>>857
お待たせ。
ブースNo.DB4「近○○石屋」の外壁側にあったですよ。
握り拳1~2個分くらいの大きさのものが数個。
値段は非表示。グラム売りみたいだけど単価表示もなし。
誰か買ったようだから一応売ってはいるみたい。
ちなみに会場入口(入る前)左手の展示スペースにも
大きなモリオンが展示されてた。同じ所が出品したらしい。
明日行くなら容易に実物見れるですよ。
866:名無しの愉しみ
06/12/17 20:29:47
>>864
分かりました。まあ今は成功なのか失敗なのか全然分からないんですけどね(´ー`;)
ピンクファイヤークォーツ欲しかったなぁ。親指の爪よりやや大きいくらいの。
867:名無しの愉しみ
06/12/17 20:51:50
今日行ってきたんでうpしま~す
藍銅鉱(3000¥)と緑簾石(2200¥)
URLリンク(p.pita.st)
しかしサンシャインシティのフェアは初めてだったんだけど、一人で池袋歩くのは辛いですねカップルばかりで…orz
まぁ多くの店が50%OFFになってたから良かったですけどね(´∀`)
868:名無しの愉しみ
06/12/17 22:15:28
今日うちのオカンがブルークォーツのイヤリングを買ってきた。
でもそれがまるで染物のブルートパーズみたいな明るい
ネオンブルーだったんだけど…。
買った店の店員が「このブルークォーツはオーストラリアの
オパールと一緒に産出する物で、今はもう採掘されていない
大変珍しいクォーツだ。絶対染物ではない」と力説していたらしい。
ぱっと見、不純物や気泡は入ってない。
自分はブルークォーツについて勉強不足だからよく分からないんだけど、
ネオンブルーのブルークォーツなんて存在するの?
分かる人がいたら教えて下さい。お願いします。
869:名無しの愉しみ
06/12/17 22:28:36
合成水晶ならネオンブルーのがあるけど、天然青水晶はインクルージョンによる
渋い着色の物しか見つかってなかった気ガス。
「今は採掘されてない」なら、新産じゃないよなあ。
870:名無しの愉しみ
06/12/17 22:32:13
思い出した。
クリソコラinクォーツ(ジェムシリカ)ならネオンブルーだけど、ブルトパ
みたいって事は完全透明?
半透明だったらジェムシリカかもしれん。
871:名無しの愉しみ
06/12/17 22:40:46
>>870
完全透明。必要なら、オカンの了承とれれば写真うpします。
872:名無しの愉しみ
06/12/17 22:47:06
ネオンブルーならロシア発の水熱合合成水晶シベリアン・ブルーとか
(アホーで"ブルーシベリアン"をキーワードに検索するとTOPに出るサイトに写真有り)
表面にオパールがくっついて青く見える水晶もあるような事も聞いたことあるけど
かなり怪しいね
873:名無しの愉しみ
06/12/17 22:58:12
>>868
間違いなく染物、あるいは他の石。
ネオンブルーの水晶はコンゴで極稀に出ただけ。死ぬほど高い。
スペインやブラジルの青水晶はそんな派手ではない。
ましてやオーストラリアではそんなもの出ない。
874:名無しの愉しみ
06/12/17 23:02:15
あるいはブルートパーズかもね
875:名無しの愉しみ
06/12/17 23:05:35
インクルなしっていうところから、やっぱ最初に思ったのがブルトパ。
色味はイロイロあると思います。
876:名無しの愉しみ
06/12/17 23:12:33
写真うpしたかったんだけど、オカンの了承がとれなかった。
申し訳ない。けど、見た目は完全にブルートパーズ。
実は、今オカンから聞いたんだけど実はブルークォーツという
名目では売ってなかったらしい。オカンが勝手にブルークォーツと
言ってただけみたい。
ただ、『○○クォーツ』という名前で売っていたのは確かだと言ってた。
○○の部分がどうしても思い出せないらしいけど。
877:814
06/12/18 01:41:38
行ってきました。金曜に続いて2回目(主催者の思うつぼ)。
今回の購入品は、蛍石入り水晶と、
ストロベリー・クォーツ…って、おまえぜんぜん赤くない!
どう見ても“こんにゃく”です。ありがとうございました…的な、
ヘマタイト&ゲーサイト(おそらく)入り煙水晶です。
(見た目のインパクトと、“¥3000→半額”に惹かれてしまった)
URLリンク(kasamatusan.sakura.ne.jp)
おまけ。交差法で立体視してみてください。
URLリンク(kasamatusan.sakura.ne.jp)
878:名無しの愉しみ
06/12/18 01:52:01
>>865 ありがとうございます。今日の出勤前にさがしてみますね。
予算はわずかなので購入は難しいでしょうが、目を楽しませて来ます。
879:名無しの愉しみ
06/12/18 02:33:42
亀スマソ
>>844
>>846
>>848
の変質オパールの話、詳しい人いたら教授キボン
こんな風な処理をされたオパールって初めて聞いた。
中まで白くなってしまったのはアルコールをかけたから?
どうにも解せん…
>>844さん
辛い話をむしかえしてしまってごめんなさい。
今日またミネショ行くんだけど、どの店で買ったかヒントお願いできますか?
おおよその場所・売ってた人は日本人外国人 など、話せる範囲で構いません。
見つけたら1個買ってこようと思ってます。
>>856
綺麗ですね~
あのおばさまはミネショお初かな。
オーストラリアからいつも出展してたアンダムーカオパール屋さん、
今回出展してなかったな。
つか、特別展示の和田玉白菜ホスィ (´・ω・`)
880:名無しの愉しみ
06/12/18 02:33:47 aeTxnEqy
中国産って偽者が多いんですか?
中国の人のお店のところできれいな水晶買ったんですが、これも危ないんでしょうか・・・
881:名無しの愉しみ
06/12/18 02:40:57
>>877
すごいw
本当に立体に見えますね
久しぶりに交差法やった
882:名無しの愉しみ
06/12/18 02:49:53
>>880
心配ならウプしてみそ?
ミネショパンフレット最初の方の「お客様へのお願い」に、
なんかあったら主催者へ連絡くれと書いてある。
もし偽物だったら連絡した方がいい。
同じところにこれも書いてあった。
『また特定の鉱物が病気に効くといったようなことは(中略)
根拠は何らございませんので不適正な販売行為にまどわされないよう…』
鉱物が病気に効くなんて店員に言われた事ないゾ
でも、店の人に対して客が効能垂れてるのは何度も聞いたことがあるw
883:名無しの愉しみ
06/12/18 07:30:30
ルースメインだけど、ダブルスターサファイアやジルコンキャッツとか、結構
面白い石置いてるスリランカのおばさまが来てなかったのが寂しいなあ。
色のイイサファイアの結晶、今年こそ買おうと思ってたのに。
884:名無しの愉しみ
06/12/18 14:20:33
>>880
俺も昔中国産のマンバン柘榴石を買ったんだけど、接着こそなかったけど
殺虫剤のにおいがすごかった。。
それ以来中国産は買ってない
あとこれは初日6番に並んで買った石。
起きた時間と石の価値が見あってるかはわからないけど、
とりあえず満足してます。
一個200円のところで買った三つ磐岳の日本式双晶
URLリンク(0bbs.jp)
黄水晶
URLリンク(0bbs.jp)
布賀の逸見石
URLリンク(0bbs.jp)
885:名無しの愉しみ
06/12/18 15:42:45 ATMWvj9p
頼まれた石があったんだけど、
今からミネショ行ったら四時過ぎるorz
四時二十分頃に会場着いても入れないよね?
迷惑もかかるし…。
886:名無しの愉しみ
06/12/18 16:03:37
>>885
もうみんな撤収作業に入ってるから石は見れない
887:名無しの愉しみ
06/12/18 16:46:48
初めてヒマラヤ水晶(と、表記されてる物)を買ったんだけど、普通の相場はどれくらいなのかな
二個袋入りで1000円でした
家にある中国産の水晶より格段に透明で凄く綺麗なんだけど
888:名無しの愉しみ
06/12/18 16:46:50 2GoQi73V
浅草で、石売ってる店みっけ。
100g525円で、量り売り。
ピンクのメノ-や緑や青、水晶も・・・・。
箸置きに成りそうなヒビいりの水晶2個。
そのほかは、色の綺麗な石を9個。
ピンクの石なんて、ルビ-みたい・・・・。
ただ、眺めてるだけで幸せ。
889:名無しの愉しみ
06/12/18 17:18:47
>>886
だよね。㌧クス
金曜土曜で自分の買い物は済ませてたんだけど、
母にギベオン隕石を頼まれて。
自分は貧乏人なので、2個500円の国産水晶と、
100円の三葉虫で大満足。
890:名無しの愉しみ
06/12/18 17:21:24
>>887
相場というか、普通重さや状態で値段は変わると思う
自分がよく買うお店は1グラム50円あたりだったかな
きれいなの買えてヨカッタネ。おめで㌧
891:名無しの愉しみ
06/12/18 17:38:54
>>884
レモン色水晶かわゆす ほしい~
892:名無しの愉しみ
06/12/18 17:41:24
Hunan Changsha Natural Mineral & Gem Museum
て、お店で買った方いますか?
友達が結局期間中合計で2万くらい買ってた・・
しかもかなり値切って2万みたい・・
このお店・・信用できるのかな?
>>884
綺麗ですね
(´∀`*)
写真からでも綺麗な青が分かります~
ちなみに余計なレポかもしれませんが、石鹸は今日はもう売り切れだった・・
(TT)
893:名無しの愉しみ
06/12/18 18:02:47
池袋ショーで買ったペリドットがなんか臭い
しかもベタベタしてる…
偽物買っちゃったのかな~
894:名無しの愉しみ
06/12/18 18:16:10
>>892
中国のお店ですよね?
なんだか置いてある石がどれもやたら大きくて安くて目立ってて、
小さい煙水晶+柘榴石とか粒が大きくて透明感のある柘榴石、
あとは名称確認忘れたけどやたら巨大なパステルグリーンの石(山珊瑚みたいな)
が置いてあったところだったら自分も買った。
柘榴石一個だけど…
異臭もしないしべたべたしないし高価格でもなく、
しかも値切りなしでさらにまけてもらったので悪い印象はなかったけど。
(信用というのが価格面でなく、本物如何だったら論点ずれててスマソ)
他に中国の店では、グリーンの大きめで結晶のきれいな蛍石を
結構安く売ってるところもありましたね。
あの国の物はサイズが大きくてきれいでも安価なものが多い気がする。
895:名無しの愉しみ
06/12/18 18:16:54
>879
遅くなって、開催時間に間に合わなかった。すみません。
あの後、ここをのぞいていませんでした・・・
買ったお店は、そのおばさまのお店です。
でも、>856さんの買ったものとはちょっと違う気がします。
私のは濡れた手で触ると、
木工用ボンドの乾いた後を触ったように指に貼り付いてくるほどべとべとです。
水で洗うとべとべとは取れるのですが、乾くとまた少しの水で貼りつきます。
割れたかけらも、べとべとは残ったので もともとこういう石なのかも?
何より違うのは
濡れると、遊色が消えてただの赤透明な石にかわってしまいます。
乾くと遊色は戻りました。
中まで白くなってしまったのはアルコールにより
水分がなくなってオパール自体が変質してしまったから?
中まで浸透していた樹脂が、中まで変質してしまったから?
手持ちの別オパールに追実験すれば分かると思うけど、やめときます。
いい勉強になった(いろいろしてしまった・・母岩も削ってみたり)
お金は別にいいんだけど、あんなに綺麗なのはもう手に入らないかも。
写真だけでも撮って置けば良かった。あー
896:名無しの愉しみ
06/12/18 18:45:36
そういえばどこかの国内ブースで鉱物の福袋があったな
中身がちと気になる…!
>>884
一番下の石、初めて見た。綺麗で素敵な青ハアハア
897:名無しの愉しみ
06/12/18 19:56:48
>>895
濡らすと遊色の消えるハイドロフェーンオパールってのがオークションに
出てるのを見たことがあるけど、エチオピアにそんなのがあるかなあ…
自分の購入物を観察してみたところ、茶色のオパール部分をごく薄く覆っ
てる母岩に一部遊色が見える。
んで、濡らすと母岩部分の遊色が見えなくなって、代わりに下の層の遊色
が透けて見える感じ。
下のオパール層に遊色がなければ、もしかしたら遊色が消えるように見え
るかも。
べたべたは謎のままだけど…
898:名無しの愉しみ
06/12/18 20:20:26 GS6g9/K4
中国の業者で蛍石とカルサイトだけ沢山並べててた奴らいたでしょ。
カルサイト欲しかったんだけど、なんか産地の正確な説明ができなくって、ラベルもらって調べたらラベルが
メチャクチャ、貴州を四川とか言ってたので買わなかった、蛍石も湖南省だと書いて教えてやったら書き足していた。
あれは鉱物業者じゃないね。今日はもうトンずらしてたな。
日本鉱物専門のジャパンミネラル(逆か?)、値段が買いやすい値段だったし、なんか今回は一番楽しめたな。
蛭川の黒水晶や天川のレインボーガーネット、これは初日に買ったのだが、今日も今出したと言っていた
輝水鉛鉱だとか乙女鉱山のパイライト(真贋不明なのだが)おまけのカルサイトもらったしよかったな。
899:名無しの愉しみ
06/12/18 20:41:34
十字石初めて見れた
欲しかったな
900:名無しの愉しみ
06/12/18 21:36:45
ミネラル展行って思ったんだけど、
研磨した石を見せて欲しいときは「loose」だけど
原石を見たいときはなんて言えばいいの?
901:名無しの愉しみ
06/12/18 21:39:58
父が名古屋のミネラルフェアで買った十字石を、
懇意にしているオーダージュエラーに頼んで、
ペンダントトップに加工してもらった。
十字石3500円くらい、加工費(SV)4マソくらい・・・
父よ・・・orz
902:名無しの愉しみ
06/12/18 21:48:16
市販のジュエリーだって、完成したジュエリーの値段からすれば
ルースの値段なんか安いもんだよw
5千円くらいのルビーが5万のリングになったりするし
903:名無しの愉しみ
06/12/18 21:59:21
おもろい父だな。
加工って、どんな加工?
十字の部分だけ取り出しとか?
904:名無しの愉しみ
06/12/18 22:04:32
>>901
いいなぁ
でも4万円…
905:名無しの愉しみ
06/12/18 22:21:00
ショー収穫、薄い橙色の虫入りコハク2500円ってどうなんだろう。大きさは足の小指って感じ。
中が曇ってるのか、ちょっとぼんやりした輝きで気に入ってるからなんでもいいけどね。
あとはパイライト入り水晶2700円、イギリス蛍石1500円、蛍光(石油入り?)ハーキマー2000円(これはまけてもらえた)
ショー初めてで石だらけなのにびっくりした。次が楽しみだなぁ。
906:名無しの愉しみ
06/12/18 22:45:17
葉の化石発掘コーナーとかもあったせいか結構子供たちが、多かったよね!
親子で来ている人も多かったし、将来の鉱物愛好者を増やす工夫を結構してたね。
今回、ダチョウの卵の殻1900円を買ってしまった。
なぜ、こんな物を買ってしまう俺よ・・・orz
ブルーアンバー欲しかったけど、ノーマルと比べると桁が違って手が出なかったです。
907:名無しの愉しみ
06/12/18 22:46:24
おいらはタンザニア産緑水晶ゲト。鮮やかなグリーンの羊羹みたいでイイ!
蛭川産モリオン大人気だな。
おいら子供の頃、蛭川の大叔父の墓で小指の爪大のそれを片手一杯に拾って喜んでたら
母ちゃんに「縁起悪い」と全部捨てられたことを思い出してなんとも複雑な気分だぜ。
908:名無しの愉しみ
06/12/18 22:51:10
>>906
ダチョウの卵の殻なんてあったんだ。
見たかったなあ。
ブルーアンバーは、ビーズで売ってるとこが買いやすい値段だった気がす。
蛍光ちょっと弱いけど、ブラックライトなら綺麗に光ったし。
ちっさいビーズ700円で買ってストラップにしたよ。
909:名無しの愉しみ
06/12/18 23:03:31
Japan Minerals たしかに強烈だったな。
安いからあれもこれもと欲しくなる。
おいらは蛭川産トパズ2個も買っちまった。
910:名無しの愉しみ
06/12/18 23:15:49
俺もブルーアンバー欲しかったなあ
蛍光灯だけでも青くボヤ~っと輝いて見えるようなやつ
手が出ないのはわかってたから値段見なかった
911:名無しの愉しみ
06/12/19 00:02:34
ブルーアンバー、最近ブラジル産というのも見かけるけれど……。
見分けって普通にはつかないよね、やっぱり
だから何というと
ぼったくられそうなヨカン
912:名無しの愉しみ
06/12/19 00:49:13
それどころか、琥珀とコーパルの区別がつかない。
硬度が違うとか知ってるけど、店の物に傷を付けるわけも行かず。
一目で見分ける方法ってありますか?
913:名無しの愉しみ
06/12/19 01:23:13
ブルーアンバー、未研磨の小片なら安く売っているところがあったよ。
2000円以下だったと思う。
まあ、未研磨だから磨いてみないと蛍光度合いはわからないわけだが。
琥珀彫刻の場合、ブルーアンバーだとやっぱり高いな…
コパルはより軽く、塩水の水面に浮くとか。(琥珀は半端に浮かぶとか)
べたつくような感触があるとどこかで見かけた気がする。
自分の会場での戦利品はパイロクスマンガン鉱の結晶とか
ブルーとブラック混合のトルマリン小分離結晶10個ほどセットの物でした。
どれも安かった。トルマリンなんて1000円だった。
914:名無しの愉しみ
06/12/19 01:48:51
モリオン情報をくれた方>>865 モリオンの群晶、実物を初めて見ました。
立派すぎて、さすがに手は出ませんでしたが、楽しめました!ありがとうございます。
別の店にて購入↓
左:蛭川産の黒水晶。\1500中:ブラジル産ルチル入り煙水晶\4000右:富山産の水晶。黒水晶購入のおまけにと頂きました。携帯より長文失礼しました。URLリンク(g.pic.to)
915:901
06/12/19 02:44:26
>>902
値段とかそういう意味じゃないんだけどね。わかるかなぁ?
ちなみに、5マソのルビーリングは、いらないなw
>>903
キリスト教徒でもないのに、十字架風な石が父のブームらしい。
先日は、キャストライト買ってたし、その前はクロスアゲート買ってた。
加工は、周りが砂っぽくて崩れやすいので、それを守るように、
裏からサイドまでシルバーで固めて、前は爪で留めてる。
爪も、普通のジュエリーより、前に出て、ガッチリしてる感じ。、
十字石はみんな初めて見たらしい。本で見たことはある人はいたらしいけど。
アクセサリー向きの石じゃないからね。標本で十分だと思う。
916:名無しの愉しみ
06/12/19 03:00:26
>>914
PCからのアクセス許可して
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
917:名無しの愉しみ
06/12/19 04:12:21
>>894
レポありがとうです!
中国のお店です。
友達に確認したら
大きなのは
パステルグリーンの異極鉱(ヘミモルファイト)だって言ってました。
友達はそれを値切ってみたけど予算が合わなくて止めて、
違うヘミモルファイトを数個まとめて3万くらいを半額くらいまで値切って買ったみたい・・・
綺麗で安いと思いました~
ただ、私は着色などのことは全然分からないので、大丈夫なのかな・・と少し不安になったんです。
すごく安い気がしたので。
ここのみなさんはお詳しいので見分けられるのかもですが、私の友人は違うので・・
私自身は
中国産でも何でも、見た目と値段が気に入れば買います!
でも本当、鉱物購入って難しいですね・・
ここのみなさんはゴイスですね~
918:名無しの愉しみ
06/12/19 04:17:30
>>914
わああああ
ルチル入りスゴくいい~~
(´∀`*)
これはどの位の大きさなんだろう・・
919:名無しの愉しみ
06/12/19 04:34:56
英語わからないから通訳居るブース&国内ブースしか行かない自分パカorz
>>914
いい水晶…
おまけいいな~裏山すぃなあ~
920:名無しの愉しみ
06/12/19 09:36:46
みがきっこって言うの知ってる?
原石をサンドペーパーで磨くんだけど
あれにブルーアンバーのがあって、当たりを引けば安くて青色が綺麗なブルーアンバーが手に入るよ
921:名無しの愉しみ
06/12/19 09:38:22
って上に書いてあるじゃん
失礼しました
922:名無しの愉しみ
06/12/19 11:42:50
>>914
PCから見えないよ~
923:名無しの愉しみ
06/12/19 12:40:40
>>916>>922 設定変更。見えますか?
>>914 店の方も親切でした。レモン色水晶を購入された方とたぶん同じ店です。
>>918 ルチル入りと黒水晶は6cm程度。おまけ水晶は手の小指位の大きさです。 >>907 お母様の気持ちも分かるし複雑…なのでしょうね。
最近採集に行くようになりました。蛭川は採集可能なのでしょうか。長文失礼しました。では。
924:名無しの愉しみ
06/12/19 20:08:33
>>923
6センチですかー
私もスモーキーや黒水晶好きなんで、今後もレポしてくださると嬉しいです~~
925:名無しの愉しみ
06/12/19 22:21:28
>>923
設定変更ありがとです
でもピクトは19時~翌4時まで
PCからのアクセスを拒否するのですよ
なので明日まで見られません。。。
もし良かったら次からピタでおながいします
URLリンク(pita.st)
ひとつよろしくです
ハヤクミタイヨウ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
926:名無しの愉しみ
06/12/19 22:49:44
池袋ショーで念願のトパーズが買えました。
けど、所々に砂のような物がついているので、
取って綺麗にするか、産地の情報としてそのままに
しておくか悩み中。
みんなはどうしてますか?
927:名無しの愉しみ
06/12/19 23:28:25
産地が気に入らないならとる。
産地を残したいなら、とらない。
928:名無しの愉しみ
06/12/19 23:46:20
>>926
うp!
929:名無しの愉しみ
06/12/20 00:34:34
トパーズってインペリアルですか
いいなー
930:名無しの愉しみ
06/12/20 01:48:24
>>925 気を付けます。ピタありがとうございました。機会があったら見てやって下さいね。
URLリンク(p.pita.st)
931:名無しの愉しみ
06/12/20 02:41:43
>>930
> 作成者様がPCからの観覧を拒否しております。
> お手数ですがお手持ちの携帯端末でアクセスしてください。
orz
932:名無しの愉しみ
06/12/20 02:56:40
>>931 許可しました(T_T)すみませーん。
933:名無しの愉しみ
06/12/20 11:17:54
>>932
見れました!(^0^)ノ
黒水晶は本当に羊羹みたいですね。おいしそ~。
934:926
06/12/20 20:48:10
>>927
回答ありがとう。結局、表側をきれいにして、裏側をそのままに
することにしました。
>>928
画像アップしました。
URLリンク(www.lifeshot.jp)
>>929
インペリアルでなく、一般的な透明なやつです。
935:名無しの愉しみ
06/12/21 20:28:52
お宝自慢が落ち着いてきたのでちょっと質問。
9月に緑色束沸石を購入して、臭いなどから染め物じゃないかと疑っていたのだけれど、
池袋ショーで似たような緑色の沸石類を嗅ぎ回っていると、ほとんどの石で同じ臭いがした。
もしかしてこの臭いって、緑色の沸石類に特有のものなのだろうかと思ってしまったんだけど、
実際の所、どうなのだろう。
誰か似たような石を持っている人がいたら石油系溶剤のような臭いがするかどうか
教えてもらいたい。
どうぞ協力よろしく。
936:名無しの愉しみ
06/12/22 00:35:54
白い束沸石しかないからわからんが、
石油系溶剤の臭いはしないよ
溶剤臭のする鉱物ってあんまり聞かないな~
どこ産なの?
937:名無しの愉しみ
06/12/22 00:41:12
石の隙間についてるミネラルタックが邪魔なんだけど、
あれって、針とかでちまちま取るしかないのかな。
よい取りかた知ってる人がいたら教えてください。
938:名無しの愉しみ
06/12/22 04:48:50
>>937
ビー玉大のミネラルタックにくっつけながらとると簡単
939:名無しの愉しみ
06/12/22 09:31:15
>>935
緑の輝沸石は天然で出てる。束沸石は分からん。
染めたものもあるかもしれんが、艶出しの可能性あるんじゃ?
940:名無しの愉しみ
06/12/22 09:36:51 aLfmx34l
>>935
インドの業者が持っていた緑色の束沸石を池袋で見ました。肌色のものを買ったときに、緑のを見せられた。
変だと思いましたよ。臭いは嗅ぎませんでしたが。ゼオライト系の鉱物は着色はしやすいとおもう。
入り組んだ小さい穴があり、化け学では合成物の分離のためのクロマトグラフィーで分子ふるいに応用
されているので他の鉱物よりは色はつけやすでしょう。それに鉱物のような無機化合物に石油系溶剤の臭いのは怪しい。
ちなみに私が買った肌色のものは臭いはないですよ。
941:名無しの愉しみ
06/12/22 21:33:46
>935
束沸石採った事あるけど、匂いってしないけどなぁ
942:名無しの愉しみ
06/12/22 22:30:06
わあああああああああああん(つдT)
欲しい石が売れてしまったあああ
だいぶ売れてないから大丈夫だと思ったのに
あああショック自分のばかばかー
943:名無しの愉しみ
06/12/22 22:42:12
>>942
よくあることさ。
まあ、欲しい時には買った方がいいってこと。
944:935
06/12/23 01:34:14
>>936
インド産。詳しい産地は不明。
ちなみにプーナだかムンバイだかの白いのとピンク色のを持ってるんだけど、
これはどちらも臭いなし。
>>939
そう思って二ヶ月間、風呂で浸けたり擦ったりした。
おかげで随分きれいになったが、臭いは消えず。
今度、100円ショップで鍋を買ってきて、茹でてみようかと思ってる。
>>940,941
色は俺も最初に見た時、直感的に怪しいと思った。
何というか、妙に不自然な感じ。
いや、どこがといわれてもはっきりとは説明できないんだけれども。
ちなみに臭いは、緑のもの以外では今のところ確認できていない。
写真は九月のショーの時に、ここにアップしている。
再度貼り付け。
URLリンク(pds.exblog.jp)
ご意見よろしく。
945:名無しの愉しみ
06/12/23 06:17:57 ZOb4Cf4n
翡翠製品の表面の艶を消す方法は??
ご教授お願いします。翡翠スレはあれているですからここの住人
の方お願いします。
1.耐水ペーパーで研磨
2.薬品
3.熱湯で煮る
4.他
946:名無しの愉しみ
06/12/23 09:24:15
>>945
馬油が良いとどっかに書いてあったなぁ。手に付けて擦り込むって。
個人的な意見ですが椿油も良いかも知れない。
でもやる時は自己責任で宜しく(笑)
947:名無しの愉しみ
06/12/23 11:56:55
>>946
よく読んでみ。つやを消す方法だってさ。
翡翠スレでもみたけど、つやを出す方法はさんざん語られてるが・・・
948:名無しの愉しみ
06/12/23 12:05:40
湯煎してWAXを除去
状態を見て必要ならペーパーで磨くでいいんじゃないかな?
949:496
06/12/23 12:42:00
艶を消す方法か~ぁ。
早とちりしたなぁ(笑)
耐水ペーパーで良いんじゃない?
艶消しスプレーとか(爆)
なぜ艶を消したいか聞きたい。
950:945
06/12/23 15:33:55 ZOb4Cf4n
皆さん有り難うございます。
951:名無しの愉しみ
06/12/23 18:41:17
>>917を書いたものなんですけど、友達まで、
これは着色かも・・と言い出しました・・
Hunan Changsha Natural Mineral & Gem Museum
ていう中国のお店で買ったんですけど、お詳しい方で
着色を見抜いたなどありましたら後教授お願いしたいです
あ、詳しい方でなくても感想などありましたらよろしくです
m(__)m
はあ・・ それにしても鉱物購入っ難しいですね・・
堀センセのところがもうちと安くて、自分好みの石が多ければ、
全部堀センセで買うのになあ・・
952:名無しの愉しみ
06/12/23 19:49:06
,,,,_
/,'3 `ァ
`ー-‐`
953:名無しの愉しみ
06/12/23 20:14:17
ちょっと検索してみた。
霰(あられ)石に着色したものを異極鉱として販売してることがあるらしい。
(染めたものは水で洗うと色落ちするそうです。水性染料?)
で、この霰石が岩の隙間に樹状に成長したものが
以前上でも出てた山サンゴ、という別名を持っている。
山サンゴでググって出た画像見ると、たしかに形が展示されてたやつと似ている。
鉱物標本では、形と色の組み合わせが
自分の既知の物とは微妙に異なる場合、警戒するようにしてます。
954:名無しの愉しみ
06/12/23 23:56:12
>>953
私にじゃないかもしれませんが
ありがとうです。
改めて異極鉱と霰石と偽で検索してみました。
確かに霰石の結晶の出方と似てますもんねー。
友達に話してみようと思います。ちなみに、石に臭いはないそうです。
あと・・聞いてビックリしたんですが、あのお店、同じような異極鉱が
最終日に初日の3倍くらいの値段に変わってたと言ってました。
新しく出したものみたいだけど、大きさや結晶や色の出方なんかで比較して、
2~3倍になってたらしいです
(^^;
まあ友達の話なんであれですが・・
955:名無しの愉しみ
06/12/24 11:57:26
標本を買いたいけどお金が無い時はどうすれば良いですか?
956:名無しの愉しみ
06/12/24 12:09:41
>>955
日雇いのバイトする。
きちんと働く。
金貯める。
店先で眺めて楽しむ。
957:名無しの愉しみ
06/12/24 12:39:56
>>956
4番目がいいな。よりどりみどりだし。
ときどき無くなるけど、補充もされる。
手入れ、保管上の心配もない。
958:名無しの愉しみ
06/12/24 18:29:36
>>957
君はそれで満足かい?
959:名無しの愉しみ
06/12/24 18:45:32
そうだな。
買ってもすぐに飽きるし
場所は取るし
しまいには持ってることも忘れてたりして。
960:名無しの愉しみ
06/12/24 19:21:54
鉱物収集は飽きっぽい奴には向かなそうな趣味だな…
でもそういう人って瞬発力はすごいんだよな。
流行ってる石を流行ってる時に超高値で購入したりする。
来年は流行も落ち着くかなと買い控えているうちに
絶産とかの憂き目を見たりすることが多いので、
そういう思い切りの良さはすごいと思う。
961:名無しの愉しみ
06/12/24 20:40:51
レインボーガーネット、流行ってるときに高値で購入した自分が来ましたよ。
でも綺麗だからいいんだ。
ホランド鉱入り水晶も、今の10倍くらいの値段で買ったけどいいんだ、うん。
962:名無しの愉しみ
06/12/24 22:42:51
レインボーガーネットだんだん値上がりしたものと思ってたが、出始めはもっと高かったのかな?
グレードの高いのなんて手の届かないとこにいっちまったと嘆いてたら
この間のミネショで小さいやつだが10個入り1000円の見つけて喜んだよw
流行ってたか知らんが、数年前に天青石12センチ半卵型15000円で買った。
去年あたりから大量に安く出てる希ガスorz
963:名無しの愉しみ
06/12/24 23:31:18
>>953さん
>>917>>951>>954を書いた者です。
・・・なんと~
あの中国のお店で買った
異極鉱、やっぱり着色だったみたいです~
(TT)
>>953さんが書いてくれたことなどを友人に伝えたら、
友人はシャワーで軽く洗って下に紙を敷いて放置したみたいで・・、
すると紙が水色に・・
(;´д`)
今は水につけてあるみたいです・・
着色とれるのかな・・
夏の新宿にはいないの納得かも・・
964:名無しの愉しみ
06/12/25 00:43:49
中国ってだけでうさん臭くて近寄らないおいらは正解?
965:名無しの愉しみ
06/12/25 06:37:00 1WcFZmUd
中国の歴史は贋物作りの歴史です。注意は他の国の業者以上に必要です。
誰から買ってもレシートを必ずとっておけばひとまず安心、私はすべて書かせています。
966:名無しの愉しみ
06/12/25 11:30:57
入り口から見て一番右端にある中国のお店は
けっこう掘り出し物多いと思う。
967:名無しの愉しみ
06/12/25 13:02:10
チャンコロは市ねばいい
968:名無しの愉しみ
06/12/25 20:37:29
中国産は色々偽物多いから買うの控えようかと思ったけど、あまりの透明感に負けて
ヤオガンシャンの蛍石を買っちまった。
ごく淡い緑に紫の累帯が綺麗だよ。
表面の研磨跡も見えないし、オイルの気配も無いのでとりあえずオケかな。
中国も良い鉱物たくさんあるんだから、偽物なんか作らなければいいのになあ。
969:名無しの愉しみ
06/12/26 21:54:13
>>963の者です。
友人が一応プラニーさんに問い合わせてみたところ、プラニーさんからは方解石(?)だと言われたみたいです。
お湯につけると駄目で気長に水につけたほうがいいと教えてくれたらしいです。
>>965さん
そうですよね・・レシートは絶対ですね・・>>968さん
私も本当そう思います。霰石や方解石、結晶が綺麗だと着色なんかしなくてすっごくいいのに・・
970:名無しの愉しみ
06/12/26 21:57:01
↑968さんの前に改行忘れました
m(__)m