06/10/24 20:15:48 4qdAH5U2
淡交会の歌まであるんですか！
今度 行台子のお許しいただくので入会することに
なるのですが｡（いつかは私も歌うのか・・・）
この前まで 七事式の「唱和式」をこの「ことば」を唱和するのかと
思い込んでいた私です ハズカシ・・・(~_~;)
451:445
06/10/24 20:52:43
>>449
疑問はありますよ。だから「なんだかな」って思うことがあるんです。
「ことば」の内容と「現実」がかなり違うことは、常に感じてますので。
しかし、長年やってると「唱和」することに慣れが生じてしまうのも
事実で、私はそれを書いたまでです。
勿論、それが悪い、良くないと449さんが思われるのは自由です。
>>450
はい、あります。今では歌詞も見ないで歌えるように
なってしまった自分…orz
452:名無しの愉しみ
06/10/24 20:59:21
ここ茶道スレだよね。
もっとﾏﾀｰﾘしてるところだと思ってたんだけど
なんで>>449みたいに喧嘩を売るような
書き方をする人がいるわけ？
何がおかしいのって・・・いちいちｗをつけてることに
反応するような人は2chにはむかないと思うよ。
細かいことをグチグチいうオバサンみたい。
あ、そういやお茶やってる人にそういう人が
けっこう多いんだっけｗ
453:名無しの愉しみ
06/10/24 21:34:01
以前は淡交の月刊誌（？）の、巻頭にでかでかと載る家元のお言葉や、
お家元が○○に出席されました・どこそこのVIPとお会いになりました
みたいなレポートを見て、どこの創○学会だよ、と思っていましたが…
…就職したら、社内報もそんな感じでした。組織って＿|￣|○
454:名無しの愉しみ
06/10/24 22:06:59
>>452は2ch初心者？
過去ログも読んでないのか
>あ、そういやお茶やってる人にそういう人が
けっこう多いんだっけｗ
お茶をそういう目でみてるのか
455:名無しの愉しみ
06/10/24 22:24:45
>>448さんは>>452ですね？
メ欄に「アホ」とか入れて陰湿だと思います。
マターリしてるところに喧嘩を売るのはあなたの方に見えます。
書き方もヘンですしオバサンはあなたでは？
456:452
06/10/24 22:38:11
初心者じゃないよ。
あと>>448さんは私じゃないし。
匿名掲示板で、そういうの勝手に決めつけるのｲｸﾅｲ。
メ欄の遊びも、ここのオバサンたちにはわからないんだね。
脊髄反射乙ｗ
457:名無しの愉しみ
06/10/24 23:09:40
>>456
メ欄は自分のことだね？w
ここにはｸﾞﾁｸﾞﾁ言うオバサンが多いと思うならなぜ来るの？
お茶の分からないこともその他のことも自分の先生と話しながらやるのがいいと思うよw
458:448
06/10/25 00:23:41
うわ、初めて他人認定されたわw
>唱和さえしていれば何をやってもいいということになるのは怖いことだと思います
そりゃもちろん怖いけど、
唱和をしている先生が皆そんな適当な先生だと思われたくないし。
唱和する適当な先生
唱和しない適当な先生
唱和するちゃんとした先生
唱和しないちゃんとした先生
別に唱和の有無は関係ないでしょ。
他の流派の皆さんに誤解されるような書き方はやめてほしい。
459:他流派その1
06/10/25 01:40:58
まあ、大きい組織を維持されていくうえでの必要な部分ということで。
ただ、茶道を上座部仏教的にやって行きたい身としてはあまり肌に会いそうにないですが。
P.S.
上座部（正確には違うけど小乗と大乗の違い、なんというか世間に普及させて会員を増やす
ことを目指していくよりも、自己研鑽を目指して行きたいなと）
460:名無しの愉しみ
06/10/25 07:39:34
>456
456 452 baka New! 2006/10/24(火) 22:38:11 ID:???
初心者じゃないよ。
初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。
初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。
初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。
461:名無しの愉しみ
06/10/25 08:20:19
>>458
今更誤解などないでしょうw
合同茶会などやっても、どう思われてるかはもう･･
462:名無しの愉しみ
06/10/25 08:45:02
>461
そうですか。なら別にいいやw
463:名無しの愉しみ
06/10/25 10:38:53 srOjvZQz
>>458
家元の代弁者がいるスレはここですか？
464:お茶会
06/10/26 03:13:01 DZ2lIwkV
個人のお宅でのお茶会に誘って頂きました。
実は初めてお会いする方のお宅です。
ご挨拶(お礼)を、どうしたら良いのか困っています。
どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。
お菓子？ギフトカード？現金？
いくら位で何が良いのか検討がつきません。。。
どうぞ宜しくお願い致します。
465:名無しの愉しみ
06/10/26 04:48:07
>>464
茶会と茶事のどちらですか？
茶会の席主とあなたはどのような関係ですか？
466:名無しの愉しみ
06/10/26 07:23:16
>>464
お一人ではなく、何人かと一緒に行かれるなら
連客の方に相談されてはいかがでしょう？
467:名無しの愉しみ
06/10/26 08:24:53
>>464
先ずは先生に相談されてください
468:お茶会
06/10/26 13:55:02 PrVX5X+e
464です。
皆さん、どうもありがとうございます。
お茶会(恥ずかしながら茶事との違いが分かっていません)は、
"お稽古の先輩"の"お友達"のお宅に伺います。
点心も出るお茶席とのことです。
先輩と共同で何かを持参する予定だったのですが、
その方は頼まれたものを持参されることになったそうで、
取り残されてしまいました(泣。。。)。
先生にアドバイスをお願いできると良いのですが、
皆さんのご関係を考えると、控えるべきかもしれない、
と思っています。。。
ちなみに、その先輩のほかの連客の方は存じ上げていなく、
伺えない状況です。。。
大変申し訳ないのですが、こちらでアドバイスを頂けると助かります。
(お稽古での炉開きや初釜の会費を参考にしようか、と思いついたのですが、
その場合、同額くらいが適当でしょうか？)
宜しくお願い致します。
469:名無しの愉しみ
06/10/26 17:03:35
>>468
>先生にアドバイスをお願いできると良いのですが、
皆さんのご関係を考えると、控えるべきかもしれない
この意味がちょっと分からないのですが…
先輩には相談されたのですか？
やはり先生にお尋ねするのがよいかと。
470:名無しの愉しみ
06/10/26 17:05:04
だから教室内での人間関係とかを考慮すると
簡単に周囲には聞けないって事でしょ
471:名無しの愉しみ
06/10/26 18:17:29
>>468
炉開きや初釜を経験されているなら、それに準じたら
いいのではないでしょうか？
。点心ということでしたら、正式な懐石ではないでしょうから
お茶事ではなく、少人数のお茶会といった感じかもですね。
一緒に行かれる先輩の方に「このくらいの額を包もうと思うのですが」と
尋ねることはできませんか？先生や他の方に尋ねるのが無理でも、
一緒に行かれる人なら相談できると思うし、それが無難と思いますが。
472:名無しの愉しみ
06/10/26 18:28:16
お稽古の先輩のご友人宅に行くのだから
先輩に聞いた方がいいと思うけどなぁ。
失礼があったら先輩にもご迷惑かかるわけだし。
相手の方の人となりも先輩がご存知でしょうし。
473:名無しの愉しみ
06/10/26 18:29:51
>>470
周囲でなく先生に聞けばよいと思いますよ
先生だって他の方に言うこともないと思いますし
先生からしてもその方がいいと思われるでしょう
474:名無しの愉しみ
06/10/26 18:31:33 RxRUsI6V
隠れて行くわけじゃないなら先生とか先輩にきくのが･･
475:名無しの愉しみ
06/10/26 20:27:33 56+YrAK8
でも先生に聞きづらいから こちらに書き込みされたのでしょうね｡
やはり一緒に行かれる先輩に相談なさるのがよいかと・・｡
先輩は 先生に知られたくないのかもしれないし｡
476:名無しの愉しみ
06/10/27 08:12:16 H2yc9q8w
リアで聞きにくいとオモっている人はアドバイスしてやればいいじゃんww
477:名無しの愉しみ
06/10/27 10:18:27
あの～
開炉のおぜんざいの時に使う
黒文字とセットで使う杉楊枝というか
杉のお箸の短いのを探してるのですが
みつかりません～
皆さんどこでお求めなのでしょう？？
杉のお箸というと、たいてい24センチぐらいで
長すぎて使えん・・・
478:a
06/10/27 10:55:57
ぶしつけな質問ですみません。皆様はどのようにして先生をお探しになった
のですか？表や裏のホームペ-ジに掲載されているところですと、遠いので
、考えています。
479:名無しの愉しみ
06/10/27 12:24:12
縁ですな
480:名無しの愉しみ
06/10/27 12:24:25
>>477
茶道具屋さんで買ってます
>>478
つ「タウンページ」
481:名無しの愉しみ
06/10/28 10:19:45
>>477
ぜんざいには粟餅をつかうといいよ。
のど詰まって大変だから
年寄りには毒
482:名無しの愉しみ
06/10/28 10:23:09
>>477
茶道具屋さんなら、もし店頭に置いて無くても、
言えば奥から出してくれたり、入荷してくれたりすると思うよ。
483:お茶会
06/10/28 11:38:55 jB6V8Eo/
464です。
皆様、再度どうもありがとうございました。
先輩にはお伺いを立てたのですが、分からないと仰られてしまって。。。
チャンスがあったら先生にお伺いするか(詳細は伏せて相談出来ると良いのですが)、
これまでのお稽古時の会費を目安にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
484:名無しの愉しみ
06/11/05 00:59:05 2zocQHF0
茶は風炉に在りと言うけれど、私は炉の方が断然好き。
なのに１０月末で辞めました。
２～３年は大人しくしていなくっちゃ、あーーぁ、田舎はめんどい。
あっ、覚えていらっしゃるでしょうか。
去年、先生が桑小卓を逆さまに出して無理矢理変な総飾りを
やらされたと嘆いていた者です。
釣りだろと言われていましたが、本当に本当で先生のボケが
かなーーり進行orz
485:名無しの愉しみ
06/11/05 05:35:09
でも、辞めちゃったんだろ？
486:名無しの愉しみ
06/11/05 12:15:52
ぼけてるなら、お稽古場変えてもわからないのでは？
487:名無しの愉しみ
06/11/05 14:56:30 KsBwIufA
>>484
先生、逆さまですよぉ～とか言えないの？
うちトコは風炉さきが逆さまだったので、その様に軽く言って、
直しますねって立て替えたら、先生自分で可笑しかったのか笑ってらしたわ。
もう先生も80代なので、誰ともなく、稽古後はお釜の始末とか
手伝う様になりました。
お点前以外の事も覚えられるのでそれはそれで嬉しかったりするけれど…。
488:名無しの愉しみ
06/11/05 15:16:58
お釜の始末って、手伝うっつーか
生徒たちで仕舞ったりしないもん？
489:名無しの愉しみ
06/11/05 17:17:05
>>488
弟子に道具を必要以上に触らせたがらない先生はたくさんいるよ
特に準備や片付けはさせないとか
490:名無しの愉しみ
06/11/05 17:24:54
そうなのー
491:名無しの愉しみ
06/11/05 21:35:58 6cPaO+WO
本当は 水屋仕事のような準備とか片付けとかしっかり教えて欲しいよね
ところで質問
濃茶のお茶碗拝見の時、お詰は飲み口だけ拭いてお正客様に
回していいんですよね？
お茶会などでは 全部ふき取ったのが拝見に回ってくる時があるけど・・・
その方がいいのですか？
また薄茶の時はどうしてますか？
492:名無しの愉しみ
06/11/05 22:29:31
>>491
何で自分の師匠に聞かないのかね、この人。
493:名無しの愉しみ
06/11/06 07:15:54 PZRjGEy/
491です
カルチャーで少しやった程度で 今は先生についていません
494:名無しの愉しみ
06/11/06 07:25:05
>>491
お詰に当たった人は、ある程度はきれいに拭くことは
あるかも知れないけど、それでも見込みから下まで
まるっと全部拭き取ったら、残茶の景色も何も
あったもんじゃないからね…拭き方がよくわからないなら、
おっしゃる通り、飲み口だけ拭く方がまだいいと思う。
つか、お詰に座るような人なら、濃茶の茶碗の拭き方くらい
心得てるものかと思うけど、大寄せだとそうも行かないかな。
薄茶の茶碗も、よく底を懐紙でゴシゴシやってる人みるけど、
はたから見てると何だか怖いことしてるなーと思ったりする。
495:名無しの愉しみ
06/11/06 14:02:29
>>491
大寄せだと一回水屋に下げて綺麗にしてからからお茶碗を拝見に回さない？
その場でお詰めがそんな事したらお茶碗が心配だけど
496:495
06/11/06 14:04:13
あ、濃茶か 全部ふき取るって結構大変なんじゃ…
497:名無しの愉しみ
06/11/07 12:11:29 xK2UqHD9
そろそろ初釜の事を考える季節になりましたが、
みなさんの社中の方たちは、やっぱり毎年違う着物をお召しですか？
498:名無しの愉しみ
06/11/07 13:40:57
もうそろそろ頼んでないと初釜には間に合わないね
499:名無しの愉しみ
06/11/07 14:48:58
！！
500:名無しの愉しみ
06/11/07 17:40:45
毎年全員集合の記念写真を先生のお孫ちゃんが撮って
くれるから頑張る人の方が多いみたいよ。
501:名無しの愉しみ
06/11/07 20:00:02 4NE2WdbN
去年の今頃も着物どーするかなんてあったよね
502:名無しの愉しみ
06/11/07 20:12:21
そして来年もあるのです
503:名無しの愉しみ
06/11/08 01:27:31
何年かサイクルで着回し～。
帯の取り合わせを違えてコーデしてまつ。
でもそろそろ新物入手しなくちゃならんかも・・・。
504:名無しの愉しみ
06/11/08 10:06:08 cOpxu6l9
今まで初釜や相伝などで、他の人の着物姿を何回も見てきたけど、
一度として、着物はかぶってないな。
みんな、たくさん持っているよ、本当に・・。
逆に先生は、初釜には毎年同じ物を着てるｗ
道具にお金がかかって、着物までは手が回せないのかも・・。
505:名無しの愉しみ
06/11/08 10:53:54
うちの先生と、そのお弟子先生数人は、
毎年おそろいの色無地を新調なさってる
今年はどんな色かしら？状態
506:名無しの愉しみ
06/11/08 11:36:18
>>504
レンタルできるところがあると思うよ
どこか忘れたけど知人が会員になってて年会費を払うとすごく安く一式借りれるってかんじ
茶会や結婚式など用途に合わせてどんな着物もおｋ
たくさん着る人なら損はないらしい
結婚式に行くときとか回りには隠してたけど
507:名無しの愉しみ
06/11/08 13:02:51
へー
でも、わざわざ茶の稽古してて
そういうので着るもの借りるのってなんだか違和感
508:名無しの愉しみ
06/11/08 14:37:15 Nd/UUeVl
本席と寄合席ってどういう意味ですか？
509:名無しの愉しみ
06/11/08 19:28:39
ありゃ こぶが入ってるお茶とか普通の緑茶を飲んでからお炭手前なり
お濃茶席なりに入ったこと無いの？
510:名無しの愉しみ
06/11/08 23:07:12 WQnnANaX
>>509
本席前に緑茶・・・・。お裏さんですか？
まあそれぞれですが、うちの流ではまずやらんな～。
511:名無しの愉しみ
06/11/08 23:24:35
>>510
裏ですが本席前に緑茶は聞いたことないね
こぶ茶も体験したことないな
512:名無しの愉しみ
06/11/08 23:36:04
>509
緑茶ｗ。
うちの地域で、そんなモン本席の前に出した日には、
二度とお茶会を開けなくなるだろうな。
513:名無しの愉しみ
06/11/09 01:48:04
腰掛待合の前、寄り付き待合で出るよ
大体がこぶが入ってるお白湯なんかが冬なんて特に
別棟で茶室のあるお宅の、客が5人未満のお茶事ってみんなあまり行った事ないのかな？
今の人は百人単位の茶会を基準に考えちゃうけど、
茶会は茶事を大勢で楽しむために略した物だよ
514:名無しの愉しみ
06/11/09 02:02:05
>>513
お流儀によるのかしら。
５人未満のお茶事って正式なお茶事ってことを言いたいのでしょう。
私は年に３～４回程度しか（殆ど正午の茶事）お呼ばれしないけれど
お白湯に振り出しから香煎パラパラだけです。季節は関係なく。
お呼びする方になりたい。
515:名無しの愉しみ
06/11/09 07:54:43
>>513
うちも冬はこぶ茶が多いなぁ。あとはお白湯かな。
その時使うお湯が本日のお釜のお水ですよって事だし。
いわゆる大寄せのお茶会でも二席以上ある所では
寄り付き待合でお白湯やこぶ茶をいただく事もある。
大寄せでこれをやるのは水屋は大変だなぁと思うよ。
516:名無しの愉しみ
06/11/09 09:46:00
うちも白湯だな。
香煎パラパラとか、こぶ、一度どこかで桜湯でた事ある。
緑茶は後のお茶を美味しく頂くために出さないとおもてたよ・・・。
517:名無しの愉しみ
06/11/09 13:03:40
>>514
お が多すぎ
お下品ざます
518:名無しの愉しみ
06/11/09 19:37:14
>>510 511 512
略した方法ばかりやりすぎて、それが正式な物になちゃったんだな
正式な物をまず知ってから略しなさい
519:名無しの愉しみ
06/11/09 20:20:36
>>510‐512は待合で「緑茶」を出すという点について異論を唱えているのでは。
汲み出しを飲んだ経験がないわけではないと思う。
待合では、まず緑茶はないでしょう。本席のお茶と重ならないように
白湯か香煎を出すのが普通だし。
夜咄では甘酒などが出ることはあるけど、緑茶は私も聞いたことがないです。
520:510
06/11/09 21:29:27 c0EymekN
>>518
>>519様のおっしゃり通り、お茶をよりよく味わうためお茶をいただく前に
お茶を出したりはしないと教えられてきたのですが。
どちらの流派ですか？
521:511
06/11/09 22:48:54
>>518
本席前には白湯や香煎、甘酒は経験したことあるよ
正式なものとは何が言いたいのかな？
522:名無しの愉しみ
06/11/09 23:04:18 BynoCRf1
うちトコは菜花糖とかも出ますよ。
白湯に少し入れて、ほんのり甘いやさしい味のをいただきます。
523:名無しの愉しみ
06/11/09 23:07:02 BynoCRf1
あ、すみません。それが香煎だった…。
524:名無しの愉しみ
06/11/10 00:47:05
夜咄の甘酒が苦手だぉ.......
525:名無しの愉しみ
06/11/10 07:12:38
私も甘酒は好きになれない。
ドロッとした感触がなんとも。
せめて生姜湯程度なら…orz
526:名無しの愉しみ
06/11/10 09:38:32
私は裏だけど
叔母（表）の社中の遊び茶会に呼ばれて
ついて行った時に、そんな話出たヨ
40年以上前の話らしいけど
稽古形式で茶事をした時に
待合で緑茶を出して
思いっきり先生に叱られたとか・・・
今はもう、思い出話になってしまってとか言ってた。
私の先生はゆかりのようなものを入れた
お湯を出してくれるけど私は苦手。
白湯にしてほしい。
527:名無しの愉しみ
06/11/10 10:44:11
そこで仏教とも縁の深いアマチャヅルですよ
528:名無しの愉しみ
06/11/10 11:47:16
久々盛り上がってるな
529:510
06/11/10 22:40:46 /PIti5Iw
表ですが、一応教えられたのは茶事をするときは白湯。
香煎すらつかわないようです。
表だと使わないもん？
530:名無しの愉しみ
06/11/10 23:27:29
そういえば、ある大寄せ茶会に行った時、待合で「冷茶」が出たことがあります。
冷たい緑茶なんですが…真夏ということもありましたが、あれってどうなのかと思いました。
茶事じゃないし、一般の人対象だったから、あまり細かいことにこだわらなくてもいいのかもですが
麦茶ならともかく、緑茶だったので首をかしげてしまいました。
531:名無しの愉しみ
06/11/11 00:09:01
本席前に緑茶と聞いて何の脈絡もなくｲｷﾅﾘ｢お裏さんですか｣などと食いつき
ご自身にご都合の悪い昔の例が引かれると表は何も入れないものかとすっとぼける････
誠にお見苦しい。
･･･心と美のｽﾚの方でお仲間同士お集いあそばせ･･
532:名無しの愉しみ
06/11/11 00:28:36
>531
で、何流？
533:名無しの愉しみ
06/11/11 01:54:20
>>531
一行目はたぶん>>510に対するﾚｽかと思うが、
510は自身が表流とは言ってない。
やっかまれると即座に相手を表と決め付けるところが某流らしいな。
藪内や表と違って、さすが中産階級以下の集い。
534:名無しの愉しみ
06/11/11 02:18:52
>533
でもそういう発言って表の専売特許じゃない
レス内容がそのまま流派を語ってる
君もそうだね
535:名無しの愉しみ
06/11/11 03:05:36
オモテでもウラでも武者小路でも結構なんだけれど
流派の違いでウダウダいうのは見苦しい。
こういうところに茶道を学ぼうとする者伝えようとする者の閉鎖性を感じるね。
かの国のいちゃもんと大差ないというかなんというか。
536:名無しの愉しみ
06/11/11 10:03:02
茶道人口の関係で裏ですかといっとけば、7割方あたるというのもあるかもね。
多いから.......。
まあ、>>510はおいといて>>531はなにがいいたいのかな？
本席前に緑茶を入れるというのを非難されて、見苦しくあがいているだ
けにしか見えないのだが。
流派論に問題をすり替えようとしているが、話題になっているのは緑茶
の件である事をお忘れなく。
537:名無しの愉しみ
06/11/11 10:06:37
それと、自分とこの流派でやらないことだから他の流派のことですか
と聞くのはまあありかなと。
>>510に対する>>511のようにうちの流派ではないですよと答えればと
くにあれることもないと思うのだが。
後>>510は>>529で表だといっている。
538:名無しの愉しみ
06/11/11 11:38:14
茶事の前だったら懐石が出るから緑茶でも白湯でも良いのかな？
緑茶の経験は無いのですが･･･
ところで席入り後 炭手前→懐石→濃茶→薄茶
を 炭手前→濃茶→懐石→薄茶 てする事有りますか？
それを前茶？と師匠が言ってそっちでも良いよと ちなみに表です。
539:名無しの愉しみ
06/11/11 15:30:12
うーん、前茶というのは夜咄や暁の時にあったかと
思いますが（暁は経験がないので違ってたらごめんなさい）
濃茶が前茶というんじゃなくて、
席入り→前茶（薄茶）→初炭→懐石→濃茶に続き薄茶という順番ではなかったかと。
あと「茶事の前だったら懐石」という意味がちょっとわかりません。
普通は待合から送り礼まで、すべてを含めて「茶事」と言うと思うのですが…
ちなみに懐石の湯斗も、お茶ではなくお湯ですね。
だからお茶漬けじゃなくてお湯漬け。
これもメインの「お茶」と重ならないようにするためかなと思います。
540:名無しの愉しみ
06/11/11 15:33:55 2RTZjtY3
茶事の本来の目的－濃茶をおいしくいただく
ということを考えると、待合での緑茶や麦茶もありえないし、
濃茶の後に懐石、という流れもおかしいと思うのだが・・。
個人的に、和菓子とたっぷりした濃茶の後→本懐石というのは無理だ。
絶対にお腹に入らないよ。
541:名無しの愉しみ
06/11/11 15:40:02 ULcEWr0Z
左利きでもお茶できるんかなぁ?
542:名無しの愉しみ
06/11/11 16:41:21 GPl/9uUh
左利きでもできますよ。
私は箸もペンもハサミも左利きですがお茶やってます。
主菓子を箸で取るのが最初は難しかった、くらいかなあ。
慣れてしまえばどうということもないです。
543:名無しの愉しみ
06/11/11 17:02:40
>>542
541じゃないけど 右利きに矯正してやってるってこと？
それとも左手でやって慣れたのかな その場合ｾﾝｾ・ｱﾈｺﾞから注意とかは
544:名無しの愉しみ
06/11/11 18:45:31
うちの社中にも左利きの方がいますが
普通に右手でお点前されてますよ。
お箸も右手で扱われていますし。
545:名無しの愉しみ
06/11/11 20:58:46
私は左利きですが、お点前も全て右利き～。
お菓子お懐石は良いけれど、やはり一番の難問は炉のお炭点前。
陰陽を気にしながらお炭をつぐと手を微妙にねじるので
落としそうでどきどきです。
精進せねば・・・。
546:名無しの愉しみ
06/11/11 21:52:05
>539
湯斗は「すき焼きの最後のうどん」とか「飲んだ後のラーメン」とか
そういうもんじゃないんだよ
547:539
06/11/11 22:11:40
>>546
いえ、決してそういう意味合いで書いたんではないですよ。
懐石を始める前の挨拶でも「時分ですので、お湯漬けを差し上げます」と
言うことがあるのですが、ご存知ないですか？
548:名無しの愉しみ
06/11/11 22:14:09
相変わらずここは他人の揚げ足取りが好きな人が多いスレですね
549:名無しの愉しみ
06/11/11 22:16:01 qVVpTPw0
URLﾘﾝｸ(page.cafe.ocn.ne.jp)
550:名無しの愉しみ
06/11/11 22:17:13
>>547
「お湯漬けを差し上げます」はたいしたものは出せませんが、といった謙遜の言葉で、
湯斗はお茶碗洗いのお片づけなので関係ないと思うけど…。
551:名無しの愉しみ
06/11/11 22:41:15
>>538,539
「前茶」どちらも正解ですよ。
普通は539さんが仰有るような夜咄や暁で初座の挨拶の後
すぐにお出しする薄茶のことを指しますが、
538さんが仰有るような茶事の形式のことも前茶といいます。
お裏さんでは恐らくしない形式だと思いますが、表の襲名茶事など
ほとんどはこの形式でされている筈。それは一度に大勢のお客が捌けるから。
三畳台目の不審庵でも初炭と濃茶だけなら１０人くらいはいけちゃう。
その後残月亭でゆるゆると懐石と薄茶。因みに前茶の時は初座の挨拶の後
型どおり初炭、その後にすぐ主菓子が運ばれて中立。あっという間に後座の席入。
床の掛物は勿論花に変わってます。近代のお数寄者さん達が始めた形式の定着の
ようですが、家元あたりではホントいい加減止めて貰いたいものと思うのはワタクシ
だけでしょうか？
552:547
06/11/11 23:00:41
>>550
＞湯斗はお茶碗洗いのお片づけなので
ええ、それはわかってます。私が書いたのも謙遜という意味だということも。
どうやら私は「物を知らない人間」と思われてしまったようですね。確かにそうかも知れませんが。
553:名無しの愉しみ
06/11/11 23:14:01
ここっていつも偉そうに人に向かって
知識をひけらかしたいヤツばっかだよねｗｗｗ
全然変わらないんだね、いつ来ても。
少しはﾏﾀｰﾘとしたお茶の話でもすればいいのに。
554:名無しの愉しみ
06/11/12 00:02:32 ekJjrx5C
初歩的な質問で申し訳ないのです。
裏千家です。
濃茶で楽茶碗以外場合、亭主は古袱紗をつけて出しますよね。
その際、正客以下の飲み方の詳細がわからないですが
どなたか教えていただけませんか？
勉強不足で申し訳ありません。
555:名無しの愉しみ
06/11/12 00:10:50
>>554
そうした時の作法は、お稽古の時に先生が教えてくださいませんか？
正客、お詰以外の人は、普通に古帛紗ごと茶碗を受け取る→
そのまま回して（古帛紗をこすらないようにして）頂き、
下に置いて（古帛紗に載せたまま）飲み口を拭いてから、
古帛紗ごと茶碗を取り上げ、次のお客様に回して送り礼…の順で
いいと思います。
556:名無しの愉しみ
06/11/12 00:14:01 cMPxPMqW
>>554
悪いことは言わん素直に教本読むことをお勧めする。
初歩の教本には大概書いてあるし、ここで聞くよりも丁寧で確実。
文章以外にも写真もつきますし。
557:名無しの愉しみ
06/11/12 00:22:00 cMPxPMqW
>>555
次礼と受け礼は？
あと、膝の繰り方とか。
といった感じでなにかと細かい点が抜けるので、この程度の
ことなら教本にはっきりと細かく載ってるはずなので買って
でも見たほうが堅い。
558:名無しの愉しみ
06/11/12 00:24:23 cMPxPMqW
そういえば、正客「以下」って正客とお詰めの作法まで含みます？
559:名無しの愉しみ
06/11/12 00:26:28
濃茶→懐石って、それでは懐石の意味が無いような
560:555
06/11/12 00:54:16
>>556-557
確かに言葉だけで詳しく書くのは難しいですね。
膝の向け方は…実際に写真がないとわかりづらいですし。
（次礼と受礼についてはすっぽり抜けてましたorz）
本当はお稽古場で実際にやってみるのが一番なのですが。
561:名無しの愉しみ
06/11/12 01:05:25
>547
湯斗の作法が何に由来するかを知っていれば、それがお茶かどうかなんて
発想自体が出てこないから
> 懐石を始める前の挨拶でも「時分ですので、お湯漬けを差し上げます」と
> 言うことがあるのですが、ご存知ないですか？
そういった表現は初耳だね、驚いた
どちらの流派？ （流派云々を言うと荒れそうだけどそういう趣旨ではなく真面目に）
562:名無しの愉しみ
06/11/12 01:09:42
>559
道具の披露や饗応を主目的にした形式だそうな
563:547
06/11/12 01:29:20
>>561
すみません、流派については勘弁して下さい。
また色々言われたり荒れたりするのは悲しいので。
それでは、しばらくROM専に戻ります。
564:名無しの愉しみ
06/11/12 10:43:30
> 懐石を始める前の挨拶でも「時分ですので、お湯漬けを差し上げます」と
もしかしたら･･と思うことがあるのだけど
>>547さんの流派が分からないのが残念
565:名無しの愉しみ
06/11/12 11:22:10
>>532
申し遅れました。石洲流です。
566:名無しの愉しみ
06/11/12 14:59:43 4KPF0hN0
>553
同意
ここお茶やってるのに、偉そうに人に物言う人ばっかり
>547
気にしなくていいよ
567:554
06/11/12 17:08:16 LLkPEKLU
教えてくださった方々、どうもありがとうございました！
568:名無しの愉しみ
06/11/13 10:25:01
>>553
それにそういう方々皆さん大変に居丈高ですね。
569:名無しの愉しみ
06/11/13 17:30:29 +j4PLsQd
でもこのスレは親切な人が多いと思う
リアなんか話しにならないぐらい酷い事だらけだし
一つ何か聞くだけでお礼と称して金品を要求する人や
知ってるのに満面の笑顔で「私も分からないのw」と教えない人もいるし
あんな良い人は見たことないと言われる先生が影で弟子の悪口を言いまくってたり
自分のところは安全と言ってられないことが実際たくさんあるよ
570:名無しの愉しみ
06/11/13 19:24:29
>>569さんへ
「茶人は性格悪し」と、耳にしたことがあります。うちの所は、私が持っているものを
見ると、「下さい。くださいよ。」と連発する人いるし、先生さえ「買ってあげなさいよ。」
という始末。なんなんだろう。先生は嫉妬心が強いらしく、特定のステキなお婆様の揚げ足とりばかり
だし、参っています。今、しばらく休み中。
571:名無しの愉しみ
06/11/13 20:32:55
>>570
＞「茶人は性格悪し」と、耳にしたことがあります
ここ読んでたら、それがよーくわかるｗ
中にはいい人もいるし、ためになる話も読めるから
時々来てるけど、偉そうな人がやたら多い。
こっちはそんなつもりで書いてるわけじゃないのに、
バカにするようなレスしたりとかね。根性悪いよ。
572:名無しの愉しみ
06/11/13 20:35:51
五十歩百歩。
573:名無しの愉しみ
06/11/13 21:38:17
せっかくお茶をやってるんだし、たとえ小間にいても、道具に触れて時間を超え、花を見て空間を越え、軸の前では世界の深さを感じていたいね。
574:名無しの愉しみ
06/11/13 22:06:28
>>570
自称大金持ちでたかってくる人や先生は特に嫌ですね。
金品を持ってこないと本人だけでなく家とか会社の悪口まで言い、
先生に対する礼儀を教えると言いながら、品が気に入らないと社中だけでなく外へも不満をばら撒いてます。
575:名無しの愉しみ
06/11/13 23:37:19
>570
私も時々休みたいって思いますｗ
>573
そういうふうにお茶を楽しめれば良いのだけど。最近人間関係が
ストレスになったきた。
何年もお茶やってるけど、この世界の人で心を開いて仲良く出来る
友人は居ない。
576:名無しの愉しみ
06/11/13 23:44:28
面倒のないお稽古場なんだけど
聞かれてもいないだんなの職業とか自分から言うおばちゃんがうざｒｙ
空気が変わっちまうからやめてくりと心から思う
577:名無しの愉しみ
06/11/14 07:24:13
>>575
同意。>>573さんのように楽しめたら本当に良いのだけど
人間関係や組織のこととか、色々と疲れることも多いです。
あとお金がやたら要るのも辛いところ…
578:名無しの愉しみ
06/11/14 17:43:22
ｳﾁは社中の風通しはいいしお金については完全明朗会計ｼｽﾃﾑが確立してるしそういう悩みが無い分幸せですね。
579:名無しの愉しみ
06/11/14 19:41:34
アクセス規制が解けたので、今さらの長文で申し訳ないのですが。
懐石の前に濃茶の「前茶」の茶事、
佐々木三味著『お茶事』「時外れ」の章で
>時外れのことを「前茶」(前茶)という人もある。
とあります。
私もご多分に洩れず、夜咄の前茶を思い出しました。
「時外れの茶事」は、確かな記録はないが、
明治か大正の初めごろからではないかともあり、
シラフの間に道具をゆっくり十分に賞翫してもらいたい、
主客が懐石における眼福口福をゆるゆるともにしたい、
時間を急がなければならないといった場合に催される
そうでして、
濃茶の後の懐石と薄茶を別席で催すこともある
というのが551さんのおっしゃる形式でしょうか。
ところで、
「時分どきでございますから、お湯漬を……」というご挨拶、
どこかで読んだ覚えがあるなあと思ったら、
ここまで引用してきた『お茶事』にありました。
佐々木さんの本ですから、「何流で」とは言えませんね。
580:名無しの愉しみ
06/11/14 20:35:20
あまりがんばりすぎるなよ
581:名無しの愉しみ
06/11/15 13:34:18 ciXaeplZ
先生に許状の申請代金を渡す時は、のし袋?
582:名無しの愉しみ
06/11/15 17:13:22 lEVjsOVI
>581
私の場合
申請代金は白い封筒に入れて 名前と金額書いて渡しました
許状伝授の時に 同じ金額をのし袋に入れて御礼としました
583:名無しの愉しみ
06/11/15 17:45:04 X+gwnTkZ
お稽古を始めて９年目です。２ヶ月ほど前、お稽古中にそそうして
茶入れの蓋のつがいを壊してしまいました。
先生はお稽古では高価なお道具は出しておられないのですが
お詫びして弁償を、修理代をと申し出ましたが
「これから気をつけて」とおっしゃっただけ。でも、ずっと口をきいていただけず
その茶入れも水屋の棚に出されたまま。
秋のさまざまなお茶会にご一緒しても、私とは一言も口をきいてくれません。
先週のお稽古で２万円を包みお詫びしましたが
「いいのに」とおっしゃってお金は受け取られましたが
それ以降もこの土日にあった茶会にご一緒しても
一言も口をきいてくれません。
どうしたらいいんでしょうか。
584:名無しの愉しみ
06/11/15 18:15:09
>>583
先生と話し合うしかないんじゃないかな。
どうしても無理だったら、同じ社中の方に口添えを頼んでみるとか。
585:名無しの愉しみ
06/11/15 18:22:34
>>583
うーん、それで「お茶の先生」ですか。私ならやめてしまうかも。
そういう（失礼ながら）陰湿な先生のもとについていたくないから。
（無視とか口を利かないって、正直イジメと同等だと思います）
それか破門覚悟で「なぜ口を利いてもらえないのか」と
直談判しますね。どうせやめるなら、先生がどう思ってらっしゃるのか
はっきりさせたいから。
私もかなり昔、稽古道具の一つを割ってしまったことがあったけど
先生は「どうにでも修繕できるし、わざとでもないんだから
あまり気にしないで」と言われて、それからの態度も少しも変わらず、
お詫びのお金も受け取られませんでした。（今もずっとお稽古に通ってます）
だから、583さんのような先生がいらっしゃると思うと、ちょっと驚きです。
586:名無しの愉しみ
06/11/15 19:14:08
>>583さんへ
コワーイですね。辞めるとしても9年もいらしたのだから、次が探せるかが
問題ですし・・・私も茶道というかお茶が好きで、先生は3人めです。
今の先生も4人お変えになったそうです。もちろん、お亡くなりになったりなど、
嫌だからという理由だけではないそうです。その先生曰く、「先生それぞれ特徴が
あるから、見分けた方がよい。もし、私が、物足りなくなったら、辞めても
構わないわよ。」と。
587:名無しの愉しみ
06/11/15 19:33:39
>>583
何となくだけど…先生はあなたに実は長い事小さな不満を
積み重ねて溜め込んでいたんじゃないかなぁ。
それはあなたがもし聞いたら一方的で理不尽な事かもしれないけれど。
でも他人の気持ちは誰にも分からないから。
今回の一件でダメ押しになっちゃったのかも。
師弟関係に本格的にヒビがいったら長い時間の付き合いも関係なく
修復不可能って事あるからな…。お茶の世界だけじゃないけどね。
何とか双方にとっていい方向に終息するといいんだけど。
588:名無しの愉しみ
06/11/15 19:48:51 CWTguwvM
はじめましてぇ
うちもお茶やつてます！
589:名無しの愉しみ
06/11/15 19:54:34 lEVjsOVI
お茶会で口をきいていただけないということですが、
お稽古ではどんな感じですか？ まさか無言でお稽古なんて事は
ないですよね｡
９年その先生についていたとしたら、心から師として尊敬できる方でしたか？
どなたかも書いていらっしゃるように、ただお道具を壊してしまった
だけではないような気がするのですが・・・
590:名無しの愉しみ
06/11/15 20:38:33
社中の皆さんも気まずいんだろうな
591:名無しの愉しみ
06/11/15 23:03:21
>583です。
２６で入門して、入門した当時のお弟子さんは皆さん結婚、出産で辞められ、
今は私が一番の年長者です。他に１９歳から２５までの娘さんが６人。
先生は、はっきりいって若いいまどきのお弟子さんに大甘です。
裸足に派手なネイルや指輪、私語、おしゃべり、すぐしびれてほとんど足を
崩していてもなにも言われません。
私が水屋で若い子達に丁寧に教えたり、目に余る態度や服装をやんわり注意すると
先生はいぶかしげにされていて、私一人が、お稽古場で浮いた存在になっていると
数年前から感じています。
私も、お茶が好き。でも、潮時かもしれません。
592:名無しの愉しみ
06/11/16 00:26:46
まるで釣りかと思うほど答えでてるじゃんｗ
他のお弟子さんの素行って気になるものですか？
わたしは、自分のお稽古そのものに差しさわりがなければ、損するのは当人だからどうでもいいとおもってしまうけど。
593:名無しの愉しみ
06/11/16 00:51:49
そんな大社中じゃないんだから次は見つかるって。
594:名無しの愉しみ
06/11/16 01:05:22 h8kPfyD+
しんてんちでガンガレ
＼（o＾▽＾o）／
595:名無しの愉しみ
06/11/16 08:08:19
>>591
低レベルのおばさんは去れ
596:名無しの愉しみ
06/11/16 08:19:21
>>584
>他のお弟子さんの素行って気になるものですか？
他のお弟子さんのことは気になるってほどでもないけど
稽古が10年ほどで正座もせず懐紙を出す前にお菓子を取る状態のところで
「弟子を取りたいから資格が欲しいー」と言い、先生も「すぐあげますよ」
などと言うやり取りを見てるとそれでいいのかなと思います。
597:名無しの愉しみ
06/11/16 09:39:14
>>595
お前は死ね
598:名無しの愉しみ
06/11/16 14:57:41 Dgd9Xo2p
先生に指導力がないと分かったら、さっさと辞めろ。
時間と金がもったいないぞ。君らはＭか？
ぶっちゃけ、そんなに知識もないのに、
箔付けのためや講習会に参加する資格を得るため、弟子を取ってる人もいる。
それとか、「人に教えると自分が勉強になるわよ～」と言われ、その気になった人とか。
そんな人に付いたら、悲劇だよ。
599:名無しの愉しみ
06/11/16 16:38:32 13MdGGao
片手おちかもしれませんが、ちょっと先生の人格を疑いますよね｡
逆に先生から この方を見た場合を想像してみました｡
「私が言わないのに 先輩面して若い子達に余計なお節介して
嫌味を言ったり・・ 雰囲気を壊して本当に困るわ」
ぐらいに思われているのかもしれませんね
良かれと思ってやったことが、悪く取られることも多々あります｡
おそらく 先生もあなたが辞めてくれれば と思っているのでは｡
みなさんのおっしゃるように 他を探して頑張ってください｡
600:名無しの愉しみ
06/11/16 16:57:10
>>583
他の若い子たちがミスなどしたとき先生は何も言わないのでしょうか？
>>598
そんな悲劇の人達がどれだけたくさんいることか
悩みながら先生を変えられずひたすら薄茶の稽古の日々･･
601:名無しの愉しみ
06/11/16 17:28:27 Dgd9Xo2p
>>600
「ここでは上達が見込めませんから・・」とはっきり言うのだ!
何をためらっておる。
先生も一年も過ぎれば、600のことなどすっかり忘れているであろう。
そんなところに固執する必要ない。
602:名無しの愉しみ
06/11/16 17:46:32
>>600
あっ、失礼しました･･私はやめてしまう派です（引越しでやめたこともありますが）
そして悩んでいる人をたくさん見てきました
簡単に先生を変えるなど失礼といわれる世界ですが
事情によっては変えてもよいと思いますね
603:600･602
06/11/16 17:49:47
またまた失礼しました
602は>>601さんへでした
604:名無しの愉しみ
06/11/16 18:52:29
少し離れたところにあるお道具やさんや、お茶屋さんに聞いてみるとイイヨ。
私はそれで、結構よさげな教室を見つけました。
605:名無しの愉しみ
06/11/16 19:04:15
やめると伝えたときの様子は是非報告してくださいね
先生の様子とか
606:名無しの愉しみ
06/11/16 19:48:32
後輩指導、難しいですヨ
（社中に限らず会社でもありますけどね、そういうこと。）
先生がおられる限り、先生が直接注意するのが基本かも。
越権行為になることもあるからね。
607:名無しの愉しみ
06/11/16 20:45:40
うちの社中も基本的に弟子同士の注意はダメだ。
信頼関係がない距離だと派閥や不満が生まれ易いから。
お茶の世界だけじゃなく、いい大人でも周囲も認めて
すごく仲いいのかと思ったらいきなり口聞かないとかあるからなぁ。
608:名無しの愉しみ
06/11/16 21:26:51
私も今の先生で３人目だよ。最初は２０の時、親から言われて近所の
お花とお茶と教えてる先生のとこ行ってたけど、点前してる横で
生徒たちの月謝袋ずらっと並べて計算したり、お金持ちだかの娘をえこひいきしたり
生徒の都合も聞きもしないで、勝手に華展に申し込まれてたり、行けもしない茶会の
券を売りつけられたり。あるとき、一言もなしに華展に申し込まれてて
私は生けてもいないのに、先生が私の名前で会場で生けこみして
３万だか４万だか後から月謝と一緒に請求された時はぶちきれそうになった。
先生に「納得いきませんっ！」って抗議したら、先生、私が仕事行ってる
昼間にうちに来てお母さんから「００ちゃん、今月お月謝がまだで・・・」って
集金してった。後から親から聞いてぶちきれたけど、ご近所だからでそのまま辞めて
それっきり。思い出すと今でもむかつく。今でもその先生、町の広報だかに立派な
コメントとか書いて知らない人からはすっごく立派な人になってる。
２人目は会社の近くのカルチャーセンターだった、先生２人に生徒が５０人ぐらい
ぜんぜん覚えられない。
で、今の先生、お寺で教えてる先生に出会えた。社中はほとんどが年配の方、
すごくためになる人生の先輩っ！って感じの女性の方ばかり。
いろんな先生がいるよね。
609:名無しの愉しみ
06/11/16 21:44:21
お稽古を始めて初めてお茶会のお運びのお手伝いへ行ってきました。
母も着物は持っていないし、私も成人式の振袖しかなくて
先生に事前に相談したらいいって言われて着て行ったんですが
振袖は私だけで、他の先生から「あらあら、お運びさんがお客さんそうろうの
かっこうね」といわれてしまいました。
小紋、色無地、どちらか買うとしたらどっちが・・・
610:名無しの愉しみ
06/11/16 22:06:04
>>609
振袖でも着物着て行って偉かったと思うよ。
あんまり嫌味にとらなくていいよ。先生は分かって下さってるから。
とりあえず一枚目は一つ紋付色無地がいいかと。
611:名無しの愉しみ
06/11/16 22:06:44
>>610
でも→ででも
612:名無しの愉しみ
06/11/16 22:54:23
振袖姿のお嬢さんが初々しくお運びしてくださる席、好きですよ♪
>>610さんがおっしゃるとおり色無地一つ紋がいいんじゃないですか？
ｵｰﾙﾏｲﾃｨですからね。
613:名無しの愉しみ
06/11/16 23:14:23
大寄せだったらお客さんが振袖の方がびっくりします。
614:名無しの愉しみ
06/11/17 00:28:20
確かに
615:名無しの愉しみ
06/11/17 01:20:48
お茶会の予定が決まると、毎日がとても楽しくなります。
美容師なので手がとっても荒れてるんですが
いつも以上に手荒れクリーム塗って手袋してってケアしたり
寝る前のスキンケアも張り切っちゃう。
１２月にチャリティーのお茶会でお点前をするので（立礼式）
今、暇さえあれば手の流れなんかを
どうしたら綺麗に見えるか自分なりに練習頑張ってます！
616:名無しの愉しみ
06/11/17 07:32:03
私も振袖姿のお嬢さんのお運びは好きですね。
つい見とれてしまうｗ 自分がどう足掻いても
着られる年齢ではないこともありますがorz
>>609
皆さんもおっしゃる通り、最初に作るのなら
小紋よりも一ツ紋付き色無地が良いと思います。
お茶事から大寄せのお茶会まで、大抵の場所に
着て行けますので。
>>615
その心意気が素敵です！私も頑張らないと。
（来週、研究会の舞台に上がるのです。ドキドキ…）
617:名無しの愉しみ
06/11/20 03:30:18 Ms/98LqO
私は茶道暦約10年の40歳中年オヤジですが、物覚えが悪くなかなか上達しません。
でも茶室でお茶を点てたり、頂いたりするのは、ともて気持ちが安らぐので
これからも続けて行きたいと思っています。
私の周りで茶道などやっている人がいないので、こういう掲示板で質問させていただきますが、
飛び入りでブラッと気楽に行けるようなお茶会って、どういうところで情報収集したら
わかりますか？場所は、都内あたりを希望です。暇なときに、ちょっとそういうところへ
行ってみたいなあという感じです。よろしく。
618:名無しの愉しみ
06/11/20 08:41:45
>>617
どの流派の茶会でもよいのですか？
619:名無しの愉しみ
06/11/20 08:45:07 nogBZphZ
>618
はい、そうです。
よろしく。
620:名無しの愉しみ
06/11/20 11:59:14
>>617
某ＭＬは？
621:名無しの愉しみ
06/11/20 12:03:22
最も、茶会に稽古道具とか、自作の掛軸とかあと邪道系に目くじらを立てない広い心お持ちでしたらですが。
一般茶会の案内とレポートもそこそこ。
622:名無しの愉しみ
06/11/20 12:08:10 reBsjpFC
>620
>某ＭＬ
って、どこでしょうか？
>621
>一般茶会の案内とレポート
って、どこで見られますか？
よろしく。
623:名無しの愉しみ
06/11/20 13:14:46
>621は>620補足です。
URLﾘﾝｸ(chajin.net)
あうあわんが結構分かれるようです。
１つの席にいろんな流派が入り混じって
お茶会とかやってるので参加が師匠にば
れたら破門のとこもあるとかないとか。
まあ所詮お茶の世界ですのでこちらにも色
々な話はあるようです。
624:名無しの愉しみ
06/11/20 13:16:54
ﾐｸｼのｺﾐｭﾆﾃｨでも情報収集なら出来るんでは
625:名無しの愉しみ
06/11/20 13:18:29
＞617 裏千家なら雑誌「淡交」、表千家なら雑誌「茶道雑誌」などに
お茶会の案内があったと思ったが、
あと、東京都の方ではどうか分からんが、ここら辺では市の広報で
市民会館の月釜案内もある。
626:名無しの愉しみ
06/11/20 13:34:50
>>625
> ＞617 裏千家なら雑誌「淡交」、表千家なら雑誌「茶道雑誌」などに
> お茶会の案内があったと思ったが、
> あと、東京都の方ではどうか分からんが、ここら辺では市の広報で
> 市民会館の月釜案内もある。
それはいいねー
近所に、初詣に大混雑するような大きな神社があって
そこの茶室がとても素敵
でも、いったいいつ茶会があるのか・・・・・・
市の施設なので、だれでもｶﾓﾝな茶会もあると思うんだけど
広報にそういうの載らないのよねー
627:名無しの愉しみ
06/11/20 13:40:36
10年もやっているのなら、普通に流儀の茶会情報なら分かるのですよね？
個人的には、流儀の茶会より寺とか庭園の点て出しがよっぽど落ち着く
628:名無しの愉しみ
06/11/20 19:44:00
>>617
美術館・公園・寺社等の茶室、お祭り、デパートの催事、
（部活動でも良いなら、大学祭・文化祭・公民館祭りなんかも）をチェックすると良いよ。
ウェブサイト、会場に置かれるチラシや宣伝ポスター、広報なんかで。
東京都の広報でも、向島百花園のイベントぐらいなら載ってるみたいだよ。
一度見つければだいたい定期的に行われているので、
翌年からは１ヶ月前ぐらいに日付情報だけ入手すればOK。
というか、「東京 茶会」で検索するだけでも相当な数が出てくるような…
田舎暮らしとしてはうらやましい限りです。
629:名無しの愉しみ
06/11/22 15:59:57
>>4
にくちゃんねる公開停止になるそうです
公開は今年いっぱい
630:名無しの愉しみ
06/11/22 18:56:27
マジですか？
631:名無しの愉しみ
06/11/22 19:11:25
【●】「にくちゃんねる」休止のお知らせ･･････ 過去ログ倉庫【買うか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
632:名無しの愉しみ
06/11/23 14:22:57
鼻炎、花粉症のかた、お稽古のときはどうなさってますか？
私は、準備万端にしていても、室内で鼻が・・・・という自体で
茶の味もなにもなくなってしまうことがあります
最近、これはもしかしたらｴｱｺﾝﾀﾞｽﾄのせいかもしれないと
思うようになってきたのですが
お掃除してくださいとは言い難く
633:名無しの愉しみ
06/11/23 19:09:41
>>632
私は、耳鼻科でもらった薬をきちんと服用していれば
症状は収まるからなんとも…。
薬が効かないようなら、先生に言って変えてもらったらどうでしょうか。
634:にる
06/11/24 18:58:53 LjRx3kgx
はじめまして、相談にのってください。
今度、お茶をクラブイベントで出してくれるように頼まれました。
かげだしの予定でしたがお点前もあったほうが良いみたいなんです。
イベントの内容は気軽なものなんだそうです。
畳はありませんし、会場も狭いそうなので、会場のテーブルと椅子
を使って、千歳盆で行なおうと思います。
電熱線の風炉に鉄瓶かポットを釜敷きなどにのせて使おうかと思います。
何か他にできる事はありますか？また、時期的に鉄瓶はまずいでしょうか？
教えてください。
635:名無しの愉しみ
06/11/24 19:49:12
まあ素人相手は袱紗をぐるぐるしたり
茶碗をまわして飲むウンチクで、大満足
と、ひとり言♪
636:名無しの愉しみ
06/11/24 20:08:12
鉄瓶を使っていい時期、悪い時期はなかったと思います。
あと、色紙とか短冊を飾ったり、お花を入れたりはあるんでしょうか。
色紙などが無理でも、お花はちょっとしたものでもあった方が
雰囲気が出るかなーと思います。
637:名無しの愉しみ
06/11/24 23:10:40
ノ貫
638:にる
06/11/25 13:09:19 53Pw4tMF
ありがとうございます。
色紙や短冊は飾れるとことがあったら
時期にあったものを準備したいと思います。
お花はテーブルの左側にちょっと置く程度は
考えておりました。
鉄瓶の件
もう少し質問させてください。今回はテーブルなので風炉の電熱線の
ものでも大丈夫だと思いますが、今の時期に畳で行なった場合でも
風炉に鉄瓶で大丈夫なんでしょうか？無理なのでしょうか？
質問ばかりですみません。
よろしくお願い致します。
639:名無しの愉しみ
06/11/25 13:43:46
>>638
鉄瓶の場合、普通は瓶掛を使いますが、小さめの風炉、
たとえば紅鉢風炉などでもいいかと。畳の場合も同じだと思います。
あくまでも瓶掛同様に使うので、今の時期でも問題ないと思いますよ。
それに、確か「夏に炉を用いることはないが、風炉については四季を
通じて用いても差し支えない」という話を聞いたことがあります。
裏千家での話ですが…そういえば、立礼では冬でも風炉ですものね。
（もし聞き間違えだったらごめんなさい）
640:にる
06/11/26 13:10:59 HDwhdm76
私も裏です。
鉄瓶の件、ありがとうございました。
立礼では冬でも風炉っていうのは例外で、その他の時は
駄目で、そうなると鉄瓶もなのかな～とか思ってしまい、
知識が無いもので、教則本をかいつまんで読んでしまって
余計混乱してしまったところでした。
ありがとうございます。
641:名無しの愉しみ
06/11/26 15:10:40
長次郎の七種とかノンコウ七種とか、
そういう有名な茶碗が今どこの美術館にあるか、あるいは誰が持っているかが
リストになったようなHPはないですかね？
642:名無しの愉しみ
06/11/26 22:35:38
楽だけ知りたいの？
それとも一通り有名なのは全部ってこと？
643:名無しの愉しみ
06/11/26 22:49:18
楽美術館に当代がフラフラしてたら直接聞いてみれば？
644:641
06/11/26 23:54:54
>>642
できれば有名どころがたくさん載ってるところがあれば・・・。
あるいは有名どころの茶碗を網羅した書籍で、後ろにリストがついてるのとかないかな。
645:名無しの愉しみ
06/11/27 01:20:16
個人蔵だと載ってないんじゃないか？知らんけど。
伝来で最後が美術館の場合はだいたいそのままそこにあんのかな？
和物茶碗/小田榮一/河原書店
には楽の伝来は結構載ってる。楽以外も写真掲載のものは書いてあるな。
あとほかに「樂ってなんだろう」位しかうちにはないがそれもある程度載ってる。
他はｼﾗﾈ
646:名無しの愉しみ
06/11/27 18:51:29
で、一体長次郎さんの茶碗で楽ちゃんとか家もっちゃんの
箱書きが有るのって世間では幾つくらい存在するのですかね？
647:名無しの愉しみ
06/11/27 19:32:15
毎回楽美術館行く度に必ずと言っていい程
「当代が拝見したところお箱書きはできませんとの事でした・・・」と
言われている切ない人がいる。
本当に大量に偽物でまわってるんだなぁ～と実感するよ。
648:名無しの愉しみ
06/11/27 19:42:55
毎回楽美術館行く度
649:名無しの愉しみ
06/11/27 20:56:22 8fupLx4a
初心者の質問で恐縮ですが、
袱紗捌きのやり方がでているサイトをご存知ないでしょうか？
お稽古に４回通いまして、事情があり、今は休んでおり、
１ヵ月後復帰する予定です。
練習しておきたいのですが、近くに聞ける人もいず・・・。
テキストより、もう少し細かくでているサイトとかあれば
それをプリントアウトして参考にしたい、と思っています。
ちなみに、裏千家のＨＰにもありませんでした。
ご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。
650:名無しの愉しみ
06/11/27 21:43:31
>>649
テキストよりも詳しくというと、動画になってしまいますが
さすがにそれは見たことがないような…
一度先生から習っていれば、テキストを見ながらでも
出来ると思いますが、それでは難しいでしょうか？
651:名無しの愉しみ
06/11/27 21:43:50
本買えばいいじゃん
652:名無しの愉しみ
06/11/28 00:27:07 HTIpppQ1
敢えて練習しないで行った方が良いと思う。
良い先生なら、｢左足の上！｣とか、
｢もっと上｣｢真ん中｣とか、その都度指導してくれるだろう。
たたみ方だけではないからね、袱紗捌きは・・。
一度習ったからといって、簡単に出来るものではないと思うんだけど・・。
もし、そういう動作についてあまり厳しく言わないようだったら、
その先生はあまり教え方が上手じゃないと思った方がいい。
そのあたりの判断材料にしてみてはどうかな・・？
653:650
06/11/28 00:59:12
650です。650ではあのように書きましたが、
652さんのおっしゃる通り、お稽古を再開するまで、
何もしない方がいいかも知れませんね。
しばらく習わないままに独習すると変な癖が
ついたりすることがありますし。
（お稽古をしながらの、家でのおさらいはいいと思うんですが）
最初についた癖って、いつまでもついて回りますから。
654:名無しの愉しみ
06/11/28 01:07:38
('A`)
655:名無しの愉しみ
06/11/28 01:59:31
('B`)
656:名無しの愉しみ
06/11/28 11:10:04
('C`)
657:名無しの愉しみ
06/11/28 11:20:47
('A`)
658:名無しの愉しみ
06/11/28 11:29:11
('A`) ('A`) ('A`) ('A`)
E▽m ~Ｄゝ -Dゝ σ＝
659:名無しの愉しみ
06/11/28 19:08:48
↑
2ch流袱紗捌きの手本？ なんかいいな～
660:名無しの愉しみ
06/11/28 22:50:32
>>649
本とかで復習したい気持ちもわかるけど
最初の頃はあまり自習しない方が良いのでは？
変な癖がつくと思います。
661:名無しの愉しみ
06/11/28 23:35:10 AUYs0FxR
>>658
すごい！！！
662:名無しの愉しみ
06/11/29 10:45:03
茶の湯 裏千家 初歩の点前《全3巻》
っていう淡交社から発売されているビデオ。
これは故伊住宗晃氏が亡くなる直前にNHKで放送されたもの
だったと思う。
こういうビデオや放送のお点前を見て自習したりすると
勘違いすることもあるので要注意かも。
しっかりした先生に習いながらだと○だと思う。
663:名無しの愉しみ
06/11/29 15:40:44 Ql/yoXiw
つーか、普通は自分の先生が｢しっかりした先生｣なのか、分からないよね？
私の場合、訳あって二人の先生についたから比較できたけど・・・。
前の先生のことを思い出すと、腹が立ってくることあるよ。
664:名無しの愉しみ
06/11/29 21:40:45 lCLTM2HY
茶筌を安く売っている店見つけたよ！
高台寺の二年坂にある白馬。
120本立て800円で売っているよ。
665:名無しの愉しみ
06/11/29 21:42:55
しっかりした先生とか良い先生の定義って何だろう？
666:名無しの愉しみ
06/11/30 10:31:34
>>664
別のスレでも見た。
667:名無しの愉しみ
06/11/30 12:31:10
ヒント：すぐ折れる茶せん
668:名無しの愉しみ
06/11/30 17:19:08
折れる、やはりか・・・。
669:名無しの愉しみ
06/11/30 19:18:38 +In4jq7B
漏れは800円の茶筌使ってカラダがおかしうなってしまった、、、
茶は一保堂の「京極の昔」なのだが京都限定販売なのでどちらかに問題があるのであろう。
670:名無しの愉しみ
06/11/30 20:18:05
谷村丹後さんの茶筅。
最初は華奢な茶筅？と思ったが、
慣れると本当に使いやすい。
茶筅通しがうまくいかなかったのが
なんとなく上手にできるようになった。
671:名無しの愉しみ
06/11/30 20:20:01 d1DDqh2F
６４９です。皆さん、レスありがとうございました！
経験が長い皆さんの意見参考になりました。
変な癖がついちゃうこともあるのですね～。
お稽古だけだとなかなか覚えられなくて・・。
毎回同じところ注意されるのって結構恥ずかしいのでお休みの間に
挽回！と思ったのです。
気長にがんばります。
しかし、６５８さんは芸術的でした。笑っちゃいました。
672:名無しの愉しみ
06/11/30 23:06:45
前に100均で300円の茶筅が売っててためしに買ってみたけど
薬品？かなんかの変なにおいがして、お茶にもにおいが移っておいしくなかった。
673:名無しの愉しみ
06/11/30 23:18:46
>>664-669
大陸産か半島産でしょ？
使う前にちゃんと湯通しした？
点て出しように何度か使ったが、一度、お湯の中で煮てから
茶筅直しに挿して型を整えるとそれなりに使えますよ。
ちなみに漏れは家での普段使いは高山の伝統工芸品マーク入
りを使ってる。気分的に気持ちよく使えることを考えるとそ
んな高い買い物でもないと思うが。
674:名無しの愉しみ
06/11/30 23:49:39
そろそろ先輩におけいこが追いつきそうで、どうやって先輩を立てたらいいのか悩んでいます。
私が特にがんばってる、とかではなく、じわじわ差が縮まってきた、という感じです。
とくに欠席が目立つ方ではないので、「お忙しいからお稽古が進まないのはしょうがない」
という意味の事を言うわけにもいかず。。。
他の人は習い始めた順番でお稽古が進んでいるので、参考にできる例が無く、
先輩にお正客になってもらう、など基本的な事以外思いつきません。
皆さんは、どうやって先輩を立てていますか？
675:名無しの愉しみ
06/12/01 00:12:57
>>674
それって別にあなたが考えることではないのでは？
普通にしてればいいと思うけど
676:名無しの愉しみ
06/12/01 01:23:24 4WPUHR6w
>そろそろ先輩におけいこが追いつきそうで
意味が分からない。
そんなことあるのだろうか？
確かに物覚えの良い人、悪い人で差はあるだろうけど、
許状などの関係で、絶対に追い付くわけがないと思うのだが・・。
もしかして、平点前ばっかりやっている教室なの？
677:名無しの愉しみ
06/12/01 01:40:14
ごく当たり前の礼儀以上に先輩を立てるとかどうでもいい
後からの人の「追い越した」「先に行かれた」とかもどうでもいい
そういうめんどくさいことで波立たせる人は鬱陶しい
そのときそのときの判断で自分にできることやってればいいじゃん
678:名無しの愉しみ
06/12/01 02:43:33
先に入った方はどこをどうしても社中での先輩。
今まで通り立てるのは当然でしょ。
お茶の世界だけでなく他の世界でも言える事でしょ。
679:名無しの愉しみ
06/12/01 11:26:47
>>676
普通にあるだろ。
3年前に入って月に1回だけ稽古に来る先輩なら、自分は毎日稽古に通えばすぐに追いつく。
680:名無しの愉しみ
06/12/01 11:37:44
うちのお稽古場に
自分とさほど変わらないキャリアの人が自分より鮮やかにお手前すると、
一席終わったとたん顔引きつらせて帰っちゃうおばさんがいるわ
681:名無しの愉しみ
06/12/02 10:55:36
>>674
＞どうやって先輩を立てたらいいのか
稽古の進み具合と人間関係は別問題
682:名無しの愉しみ
06/12/02 11:25:50
>>681の言うとおりだと思う。
進度気にして先輩立てるより、お茶点てろ、と。
683:674
06/12/02 16:56:30
レスありがとうございます。
先輩よりお稽古が先に進む事に罪悪感を感じていたようです。
気にしないでいいと言ってもらって、初めて気づきました。
先輩を立てるよう心がけつつ、自分のペースで習い続けたいと想います。
684:名無しの愉しみ
06/12/03 11:28:47
>>674
自分のペースでいいと思います
私は月4回の稽古に通って花月などもやっていましたが
後から入って、しかも休みがちの人達に抜かれまくりましたw
経験者ではなく入門からの人達です
そして抜かれてソノ人達と同じ資格をもらうのにすごい年月がかかりましたね
こんなこともあるのだと思いました
685:名無しの愉しみ
06/12/04 01:38:31 dT8ubJpL
先生とも馴れ合いになってしまうと
お稽古もだんだんいい加減になってしまって、
毎回その場限りで忘れてしまう事もしばしば･･･
こんな事だと後輩に抜かれても仕方ないなぁと思う時あるもんw;
前はお茶室に入る度に緊張感があったものだけどね。
686:名無しの愉しみ
06/12/04 10:09:28 sLaEQIfJ
ところでみなさん、一日に何杯くらいお茶飲みますか？
三杯も飲んだらカラダに悪いのかな？
687:名無しの愉しみ
06/12/04 13:30:21
>>686
抹茶だけということ？
緑茶とかも入れて？
688:名無しの愉しみ
06/12/04 19:21:13 sLaEQIfJ
＞687
もちろん抹茶だけ
689:名無しの愉しみ
06/12/04 19:27:05
お濃茶のお客さん役を何度もやると、さすがにカフェインの取りすぎな気がしてくるね。
690:名無しの愉しみ
06/12/04 19:43:04
>>689
お稽古でも本当にお濃茶練るの？
691:名無しの愉しみ
06/12/04 19:48:41
>>690
一応練るよ。
といっても飲みにくいから、まともなお濃茶よりもちょっとトロトロめにするけど。
692:名無しの愉しみ
06/12/04 19:55:38
お稽古ではお濃茶何杯も飲むと酔って気持ち悪くなってしまうので
「…すみません、薄めでお願いします…」っていう時ある。
693:名無しの愉しみ
06/12/04 23:30:17
>>690
え？稽古で濃茶の時にお茶を練らないで何を練るの？
はったい粉とか？
お茶を練らないと稽古にならないじゃん。
694:名無しの愉しみ
06/12/04 23:32:52
> 「…すみません、薄めでお願いします…」っていう時ある。
ﾏｼﾞで「すみません」なんて言葉使うの？
695:名無しの愉しみ
06/12/05 00:14:09
濃茶の稽古でも、お茶がもったいないからお茶の量少な目とか、
炭点前も真似事だけとか、枝炭も入れる真似してすぐ取り出すとか。
そういうところはあるらしい。
696:名無しの愉しみ
06/12/05 00:52:09 NtjC9QHG
濃茶を一保堂の嘉木でたててもらった。
雲門の昔だったがドロッとしたものであまりおいしいとは思わなかった。
697:名無しの愉しみ
06/12/05 16:31:33
濃茶点前の稽古でも、点てるのはお薄というところは結構多い。
毎回、濃茶を練らせてもらえる稽古場は恵まれている方だと思う。
698:名無しの愉しみ
06/12/05 22:52:42
そうか～
稽古場しだいで色々あるんだね。
濃茶は練り加減が難しいから
稽古の時やって数をこなしておかないと、
いざと言うときに付け焼刃では大変だろうと思うけど・・・
安くもないから仕方ないのかな？
699:名無しの愉しみ
06/12/06 00:31:25
お濃茶練った経験５、６回でこの前亭主やりました。
お炭も普段は模造品なので本番で初めて炭にさわることに...
いい先生で月謝も安いのですが、お客様に悪いなぁと思いながらのお手前でした。
お炭もお濃茶も使うとなると、お水屋料高くなりません？
自分宅でお濃茶練るときは後味見したあと、お湯を足してお薄にして飲むのですが
他にお濃茶のいい使い方ありませんかねぇ？少量練ってもいい練習にならない。
700:名無しの愉しみ
06/12/06 07:23:41
私は安めで何とか濃茶を練られるお茶（上林なら松風昔、小山園なら和光）あたりを
買って、家で練習してます。3人分くらい練りますが、他に飲み手がないので、
一人分自分が飲み、あとは薄茶にしてダンナに飲ませてますｗ
稽古場では>>697さんの書いてるように、普段はお薄で稽古です。
自分でお茶を買って行けば練らせてもらえるんですが…
そうなるとどうしても40g3000円↑クラスのお茶は必要ですしね。
あ、でも炭手前はいつも本物の炭（勿論、洗ってあります）です。
但し、3ヶ月に一度くらいしか回ってきませんが。
701:名無しの愉しみ
06/12/07 01:26:42
旦那ですか。独り身の自分には飲ませる相手がいるのは羨ましいです。
炭でお湯沸かしてる方々は、灰型などはどうしていらっしゃるんでしょう？
いつも電気で沸かしているので気になります。
702:名無しの愉しみ
06/12/07 09:01:28
>>701
うらやましいね。俺にも相手がいればいくらでも飲むし、いくらでも点てるんだが。
703:名無しの愉しみ
06/12/07 14:59:56 ZGDvnZZi
一保堂で20㌘1000円台のものを頻繁に買いに行ったら、店員たちにバカにされた。
京都市内でどこかいい茶屋知っておられる方いませんか？
祇園の都路里はいやだし、いいところあったらご紹介ください。
704:名無しの愉しみ
06/12/07 16:48:51
>>703
安いお茶買っても馬鹿にされないのが良いなら、
四条の土産物屋。
各茶補・宗匠お好みから、稽古用、料理にしか使えないようなのもで各種有る。
705:名無しの愉しみ
06/12/07 18:22:34 ZGDvnZZi
＞704
早速のご返事ありがとうございます。
一保堂はNHK教育で裏千家の家元が行っておられたので、行きました。
パック詰めではなく、茶箱から出してアルミ缶に詰めてくれるので、お茶が新鮮でいいのかなと思っていました。
たとえ、『青雲』や『雲門の昔』でも20グラムだけ詰めてもらって買うのは失礼だったのかもしれません。
706:名無しの愉しみ
06/12/07 21:09:28
一保堂ってそんな商売してるんだ･･･お客様をバカにするって･･･
何かｶﾝ違いしてないですか?
20ｇだろうが何グラムだろうがお客様じゃないですか。
感じ悪いお店なんですね。
もう京都逝っても一保堂には立ち寄りたくないな･･
707:名無しの愉しみ
06/12/07 21:21:33
具体的にどういう対応と、言われ方をしたのかが判れば
先方の意図もわかるかもしれないんだが････
708:名無しの愉しみ
06/12/07 23:15:55
バカにするくらいなら一保堂は20g売りをやめたらいいのに。
709:名無しの愉しみ
06/12/07 23:47:27 9MtIyw4u
一保堂は裏千家学校とももめたらしい･･･
どっちもどっち。
710:名無しの愉しみ
06/12/08 00:28:34 tW0ARy8M
＞709
あぁ、そうなんですか。
表・裏千家から銘をいただいているから、てっきり京都一のご用達なのかと思っていました。
711:名無しの愉しみ
06/12/08 00:57:16
何だか一保堂のお茶を飲む気がしなくなったな…
そういや、数年前の話だけど、裏千家で開かれた
ある講習会では一保堂のお茶は使われなかったよ
（その時は福寿園、原寿園、伊藤園だった）
712:名無しの愉しみ
06/12/08 07:39:32
ひとり暮らしなので、20gでも余りまくり。10gか5gパックで売って欲しい…。
713:名無しの愉しみ
06/12/08 10:24:55
>>705
お茶は、作り置きなので、缶から出してくるより
最初から小分け包装の方が鮮度がよい罠。
714:名無しの愉しみ
06/12/08 11:12:20 tW0ARy8M
＞713
そうなのですか。では一保堂よりいい茶舗はどこなのでしょうか？お教えください。
715:名無しの愉しみ
06/12/08 12:32:12
上林春松本店 北川半兵衛商店 小山園 松田桃香園
あたりいかがですか？
716:名無しの愉しみ
06/12/08 12:59:42 tW0ARy8M
＞715
ご返事ありがとうございます。
小山園は四条通りに店舗があったと思います。
その他のお店の商品についてもデパートに行って見てみます。
また何か情報があれば、その他のみなさまもよろしくお願いいたします。
717:名無しの愉しみ
06/12/08 13:39:11 pumbwd0v
>>703
買う人がいるから商売が成り立つのにずいぶん失礼ですね
私も一保堂やめようかな･･
某茶道具屋さんもお客をバカにしたり横柄な態度をとっていたようで
その茶道具屋さんのHPに細かくいきさつを書いて失礼な態度ではないかと
苦情が何件か書かれていたのを見たことがあります
今は普通の対応だと感じます
718:名無しの愉しみ
06/12/08 18:12:17 AGV0FqEq
裏千家の教室に通い始めたばかりの 初心者です。
お点前を 家で復習するのに お勧めの本があれば 教えてください。
719:名無しの愉しみ
06/12/08 18:29:54
先生にきけ
720:名無しの愉しみ
06/12/08 18:43:41
>>718
どれもそんなに変わらないし、
書店で見て自分が見やすいと思うものを選べば良いと思うよ。
別の流派の本を買わないようにだけは気を付けて。
721:名無しの愉しみ
06/12/08 18:54:18 hzPxedS5
＞７１７
どこの道具屋？
722:名無しの愉しみ
06/12/08 18:56:46
570 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 18:55:45 ID:PHrh1bzj
○裏千家
[入門] [小習] [茶箱点] [茶通箱] [唐物] [台天目] [盆点] [和巾点][行之行台子][大円草] [真之行台子] [大円真]
免状は左から順番にとってゆくから、下から二番目が小習。
カルチャーセンターの茶道教室に１年ほど通えばもらえると思う。
723:名無しの愉しみ
06/12/08 20:11:09
>>721
東京の茶道具屋さんです
少し前まで対応の悪さが広く知られていたと思います
724:名無しの愉しみ
06/12/08 21:03:21 CDfxThD5
カモ舌かな。評判悪いし。
725:名無しの愉しみ
06/12/08 21:11:37
>>703
東京だけかと思ったら京都でもそうなんですか。
経験上、都心のデパ地下に出店している京都のお茶の有名店は（一保堂だけじゃなく）、
買い物していて不愉快な思いするところが多いと思いと思います。
そして何故か年配の店員ほど接客態度が悪い。
同じデパ地下でも、
名前を知らないような店のほうが、接客態度もきちんとしてるし親切なところが多いと思います。
726:名無しの愉しみ
06/12/09 00:17:44 1NfHH3/0
725さまへ。東京でもそのように態度が悪いのですか。
私のときは一保堂の店員が「あいつ、また着よったわ。」と鼻先で笑ってたくせに、商品を渡すときは「いつもお買い上げくださいましてありがとうございます。」と言いました。
その態度の豹変ぶりに腹が立つやら憎たらしいやら、もう二度とこんな店で買うものか！と思いました。
京都では客がバカにされたり、コケにされたりするのは日常茶飯事のようです。
727:名無しの愉しみ
06/12/09 16:17:14
だんだんネタっぽくなってきた悪寒
728:名無しの愉しみ
06/12/09 16:56:31
事実でしょ
729:名無しの愉しみ
06/12/09 21:29:44
そうそう、京都の人は変にプライド高い。
和菓子屋とかも完全注文でふらりと店に寄っても門前払いだし。
それなのに知人に連れられて一見さんではないとわかると、
休みの日でも店あけてお菓子分けてくれたりするから立ち悪い。ｗ
730:名無しの愉しみ
06/12/09 21:49:30
経済も京都は衰えているという話も聞く
茶道具の話はするが買わないなども多いらしい
そして簡単に騙されて高額の道具を大量に買い込むのは東京の先生方だとか
731:名無しの愉しみ
06/12/10 00:03:57
＞730
そうでしたか。まだ茶道具を京都で買ったことはありませんが、先生方まで騙すなら素人はもっと騙されるでしょうね。
732:名無しの愉しみ
06/12/10 01:21:17 X4tsmnzL
>>722
ワロス。
私もそのスレ見たよ。
知らない人に説明すると、某やんごとなき妃は「茶道できます！」と
宣言して入内したらしい。
プロフィールの免許の欄にも、しっかり「茶道」の文字が・・。
ところが、実際にやってもらったら、全然出来なくて、宮内庁の職員が吃驚したとか。
どうやら持っていた許状は「小習」までだったらしく、
「それで『茶道ができます！』なんて、どれだけ厚かましいんだ」と奥様たちが鼻息を荒くしたというわけ。
733:名無しの愉しみ
06/12/10 10:46:30
>>732
どこの板か教えてほすぃ
734:名無しの愉しみ
06/12/10 14:05:14
ワードとエクセルがちょっと使えるくらいで、
パソコンができます！っていうような感じかなｗ
735:重要無名文化財
06/12/10 16:35:54 5d9QMy2o
妃殿下は茶など立てんでもよろしい
おとなしく座っときなはれ
736:名無しの愉しみ
06/12/10 17:36:00
知ったように言うね
737:名無しの愉しみ
06/12/10 21:01:37
>>729
淡交社からでてる茶の湯の手紙って読んだことある？
老舗に、お菓子を頼むときはまず手紙を出してからって書いてあるでしょ。
あと、どこで知ったかとその店の味をほめる文章書き方と。
裏千家じゃなかったらごめん。
738:名無しの愉しみ
06/12/10 22:33:26
>>737
あるよ
でも外国人旅行者とかはどうなるんだろうね？
739:名無しの愉しみ
06/12/10 22:47:36 5d9QMy2o
>>737
老舗だからね。
そこのオッサン達がチンポいらった手でこねた生菓子を食べるわけだから、味わいがちがう。
740:名無しの愉しみ
06/12/10 22:52:03
>>732
>>734
小習やって唐物を申請してる段階で「先生」になったりして
唐物からは自分の弟子からの月謝で申請してる人もいますし、
「できます」だけならまだマシな気がしますね。
741:名無しの愉しみ
06/12/10 22:55:59
老舗のお茶屋さんが接客以外でも問題があ(ry
742:名無しの愉しみ
06/12/10 22:57:43
そういった世界も必要に思う 今は情報誌とかで特集された隠れた名店に
次の日から一見さんが列をなして訪れ、それまでのお得意さんを駆逐する
それまでのお得意さんを全て駆逐した頃にまた列をなしてその店から去って行く
学生の頃は「取材お断り」って店をテレビで見て失笑に似た感じを抱いてたけど
真面目な店ほど、こだわりを持った女性客ってのに手を焼いてるみたい
743:名無しの愉しみ
06/12/10 23:02:36
何も知らずに行ってしまう人が気の毒だね
常連以外お断りを知る方法はないのかね
744:名無しの愉しみ
06/12/11 01:31:12
入り口に｢予約のみ販売します｣とか看板かけとけばいいんじゃない？
それで一見さんが予約したいと言って来たら
注文受けてもいいし、｢何ヶ月先まで予約一杯です｣などとあしらってもいいし。
店側のやる事なのでここに書いても意味ないか･･･
745:京都人
06/12/11 02:51:53 w7g9PnqN
あんたさんらにお売りするもんは扱こうてまへん！
これが常套文句
746:名無しの愉しみ
06/12/11 10:24:51
次長課長みたい
747:名無しの愉しみ
06/12/11 12:18:34
京都の「いけず」ってのは文化だからね、古い文化伝統を守るのが
京都市民の努めなんでしょうね。
748:名無しの愉しみ
06/12/11 13:49:16
イケズネタOnlyのかたは、こっちに移動した方が
【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
749:名無しの愉しみ
06/12/11 16:29:31
古い伝統文化の始まりは京都ではないと思うが
750:名無しの愉しみ
06/12/11 17:11:27
まさかとは思うがユーフラテスとか言わんでくれよ
何事も普通に考えてくれ ７４９よ
751:名無しの愉しみ
06/12/11 18:50:13 w7g9PnqN
やっぱ京都人って陰険やなぁw
752:名無しの愉しみ
06/12/11 20:42:45
一見さんお断りは別にいいと思うけどな。
それはその地方の商習慣だし、その店の商売のやり方だ。
mixiに、誰でも匿名でカキコできる２ちゃん見習え！何て言ったところで笑いものになるだけだろ？
問題なのは、 一見さんお断りじゃない普通の店舗で、
客商売どころか礼儀の基本さえ理解していないような接客態度だよ。
753:名無しの愉しみ
06/12/11 21:46:39
>>752
でも京都や和菓子の老舗に限らず
旅行などしたときに思わぬところや思わぬ物で一見やよそ者お断りと言われたら
頭にくるでしょ？w
754:名無しの愉しみ
06/12/11 22:15:02 w7g9PnqN
＞753
アタマにきます。だから私は広島ではなく京都に原爆落としてくれたらよかったのに、と常々思っております。
755:名無しの愉しみ
06/12/11 22:23:21
>>754
あほか。
756:752
06/12/11 22:31:16
>>753
確かにそうだろうなあとは思うんだけど、旅好きとしてはそれも話のネタになってｵﾓﾛｲかなあとｗ
それにいかにも「うちは300年前から伝統守ってまっせえ！！」て感じ店ならｗまあ納得はできる。
誰にでも変わらずにそのポリシー貫いてるんなら、むしろスゲーと思うよ。
でも、「デパートの中のただの出店で何で客を見下してんだ！？」というのは無条件に腹がたつ。
一見さんお断りの店が代々続いていられるのは、
数は多くなくても客に対してはきちんと向き合ってるからだと思う。
だからこそ店を支持する客が味方になって長い間盛り立ててくれるんだと思う。
京都の置屋のおかみさんが書いた本読んだ程度なんで、単なる想像だけどさ。
だけど、誰にでも売るけど客を見下すような店、一体誰が味方になる？
ブランド名にあぐらかいて勘違いした特権意識で「売ってやる」って意識の下衆っぷりに腹がたつんだよ。
757:名無しの愉しみ
06/12/11 23:43:42
>>750
それは文化じゃなくて文明だw
758:名無しの愉しみ
06/12/11 23:45:35 w7g9PnqN
＞誰にでも売るけど客を見下すような店、一体誰が味方になる？
ブランド名にあぐらかいて勘違いした特権意識で「売ってやる」って意識の下衆っぷりに腹がたつんだよ。 一保堂のことですか？
759:名無しの愉しみ
06/12/12 00:30:51
一見さんお断りって言うのと、接客態度が悪いって言うのは
別々の話ですよね？
一見さんお断りは、何百年も続いた店でなくても
バーやクラブでは京都じゃなくてもあります。
それ自体は店のスタンスだからいいんだと思うんですが。
接客態度が悪いのは老舗であろうが新興の店であろうが、
店としてダメですね。
760:名無しの愉しみ
06/12/12 10:10:21
普通の人間関係でも
気心知れるまでは遠慮しあいながらっていうのナイ？
お金払うんだから、客なんだから、っていうのも・・・ねぇ
「売ってやる」もどうかと思うけど、
「買ってやってる」みたいなのも不細工やわ
761:名無しの愉しみ
06/12/12 10:35:53
極端やな
762:名無しの愉しみ
06/12/12 10:57:31 kSGR+Q1S
京都の茶舗と静岡の茶舗がもめています。
というのは静岡の茶舗は静岡の茶畑で採れた茶しか売ってないのですが、京都の茶舗は大阪や奈良の茶畑で採れたものも「京都産」として売っていると報道されていました。
消費者をあざむくような商売はやめていただきたいと思います。
763:名無しの愉しみ
06/12/12 10:58:38
一見さんお断りの態度がモーレツに悪いのは最悪だね
>>761
「買ってやる」みたいなのは常連に多くない？
764:名無しの愉しみ
06/12/12 12:03:30
静岡は玉露じゃないのを玉露と冠して売っているからどっちもどっち
765:名無しの愉しみ
06/12/12 12:58:35
>>762
宇治の何処で国境線を引くかと言うことだな。
766:名無しの愉しみ
06/12/12 14:31:10
抹茶としては静岡茶よりも宇治茶が向いていて高品質だと聞いたことがあります。気候の違いなのかな？
767:名無しの愉しみ
06/12/12 15:44:37
>>766
木の古さ＝うまさという感じ。
茶木は、古いと甘みが増すので濃茶に向く。
768:名無しの愉しみ
06/12/12 21:21:42
国内の産地同士ならまだしも、そのうち中国産の抹茶とかもでてくるんじゃないかな。
アメリカでは抹茶の需要が伸びてるらしい。
スタバのメニューとして人気が出れば世界中の店舗に展開しそうな気がする。
＜茶況＞米への日本茶輸出が倍増 抹茶需要の増加が一因
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「茶は「木が弱ると花が咲く」と言われ、農家からは心配する声が」なんてニュースもあるけど、
異常気象で茶の木の生育環境が変わって収穫量が落ちる可能性だって将来あるだろうし。
異変！？ひっそり咲かない茶の花
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
需要が増えて国産茶葉も足らないって話になれば、
安い茶葉を輸入すればコスト抑えて収益率もアップできる、ていう話になるだろうからね。
769:名無しの愉しみ
06/12/12 22:06:11 kSGR+Q1S
そうなると、またずる賢くてもったいをつけるのが好きな京都人が値段を吊り上げるわけですね。
一般の茶人には国産の抹茶は買えなくなる。
ひどい話だ。
770:名無しの愉しみ
06/12/12 23:13:10
いつも、とばっちりくらうのはひたすら稽古する一般人
んで貧乏人呼ばわりされるけどお茶で一番お金を使うのもひたすら稽古に励む一般人
771:名無しの愉しみ
06/12/13 00:59:15 EoqeG5Gp
近所で狭山茶の抹茶が売ってた。
さすがに勇気がなくて買えず・・・。
772:名無しの愉しみ
06/12/13 09:04:09 rqHBZAWc
＞771
どうして？やっぱり抹茶は宇治産でなければいけないの？
後学のために教えてください。
773:名無しの愉しみ
06/12/13 09:10:10
>>772
100年以上ものの木なんか京都や八女、静岡以外にはあんまりないだろ。
若い葉の抹茶は、料理用にしか使えないぞ。
畳味ってやつ。
774:名無しの愉しみ
06/12/13 12:23:54 rqHBZAWc
>>773
ご教示ありがとうございます。
そうでしたか。
手間暇かけないといいものは作れないんですね。
775:名無しの愉しみ
06/12/13 22:30:13
畳は食べた事ないんで・・・。
776:名無しの愉しみ
06/12/14 11:12:15 nlU17H/W
畳味って、いぐさのような味ってことか？
777:771
06/12/14 15:29:49 gyJfuIiM
>>772
いつも煎茶を買っているお店の主人に
「狭山産の抹茶ってないんですか？」って聞いてみたら
773がおっしゃるように、「葉がないので難しい」って言われました。
そしたら後日、別な店で狭山産の抹茶を見かけた、という訳です。
778:名無しの愉しみ
06/12/14 15:48:15
薄茶なら10年前後でも美味しい抹茶になるけど、
濃茶で**家元お好みだの、品評会**賞となると
70-80年から100年物だから、木自体が貴重だな。
それゆえに**の昔と言われるくらい。
779:名無しの愉しみ
06/12/14 18:28:09 nlU17H/W
＞778
それで「〇〇の昔」と名付けられているのですか。
では、「〇〇の白」と名付けられているのはどういう意味なんでしょう？
もしよろしければ、お教えねがえないでしょうか。
780:名無しの愉しみ
06/12/14 18:34:53 HZB6Z8Xg
先生に聞くほうがいいですよ
781:名無しの愉しみ
06/12/14 20:45:28
正座でながく足がしびれずに座っていられる秘訣ってありますか？
きついズボンをはかないようにしたり、スカートにしてみたり、
腰を少し浮かすようにしてみたり、親指の上下を変えてみたりしても
２０分くらいで感覚が無くなってしまいます。
冬は寒さで血行が悪いのか、余計に痺れる気がします。
まだお茶を習い始めて半年なので、はやり日頃正座をしていないと
痺れてしまうものなのでしょうか。
782:名無しの愉しみ
06/12/14 20:48:51
ある程度してないとキツイかも
そのうち慣れる気もするが
783:名無しの愉しみ
06/12/14 21:22:48
普段は平気だけど雨の日はむくみやすくて早く痺れがきてしまいます。
湿気と関係があるのかなぁと勝手に思ってます。
784:名無しの愉しみ
06/12/14 21:33:56
筋肉が発達していて血行の良い足なら
しびれるのが当たり前のような気がする。
どんなに座っていても大丈夫という人の足を見ると
筋肉も弱くて血行が悪そう。もともと血行が悪いから
無感覚なのかと思ってしまう。
785:名無しの愉しみ
06/12/14 21:34:17
>>779
生活人新書からでてる小堀宗実の「茶の湯の不思議」から簡単にまとめると、
織部が鮮やかな緑の茶が欲しいと「青茶」という抹茶製造方法を考えた。
しかし次代の小堀遠州が、色より味だといって昔ながらの製法に戻し、これが「白茶」と呼ばれた。
そのために 『「白」「昔」という銘が多く使われているのです』 ということだそうだ。
この本すごく面白いよ。
買って損はないと思う。おすすめ。
786:779
06/12/14 22:08:16
785様、わざわざご丁寧にご返事ありがとうございました。
ご紹介いただいた本で勉強いたします。
本当にありがとうございました。
787:名無しの愉しみ
06/12/14 23:16:14
>>786さん
上林春松本店のサイトにも、「昔」「白」の
由来についての記述がありますよ。
788:名無しの愉しみ
06/12/15 00:05:48
ここって先生達も参考にしてるのかな？
研究会や行事なんか行くと年輩のベテランと言われる先生が
ここと同じ説明をしてることがしばしばある
しかも話題にする内容とか時期がこのスレにあった直後だったりとかで偶然にしてはよくある
789:名無しの愉しみ
06/12/15 00:12:32
787様、重ね重ねお教えありがとうございます。
参考にさせていただきます。
790:名無しの愉しみ
06/12/15 10:07:57 EzzSe1Bf
ウチの先生は「道具はあまりないけど技術や知識は完璧で知らないことはありません」が売りです。
しかし「今日は～を教えてあげます」と説明することがここで読んだばかりのことでした。
偶然かと思っていたので「あなた知ってた？」と聞かれて「はい」と答えたところ
突然先生は「アンタ！コンピューターで会話とかしてるの！」と叫びました。
ソノ怖い表情が怖かったです。
どうやら先生はここか関連スレの住人のようです。年齢はかなりいってますが。
791:名無しの愉しみ
06/12/15 10:19:53
そこまで言ったら今晒してる事もばれるような…
792:名無しの愉しみ
06/12/15 10:56:17
年輩で厳しい先生が wktk とか使って教えて！なんて言ってたら笑える
793:名無しの愉しみ
06/12/15 11:10:14
>>781
体重を落とす
794:名無しの愉しみ
06/12/15 11:25:29
>>792
むしろ今まで以上に厳しくなって、質問しても「ぐぐれ」とか言われたりして。
795:名無しの愉しみ
06/12/15 11:31:47
>>781
体重を落とす。姿勢を良くする。
股関節の足の付け根に力を入れる癖をつけて
前方気味に身体の重みを分散させる。
足が疲れたり浮腫んだりすると普段正座が平気でも
しびれ易くなるのでマッサージやストレッチ等の習慣を作る。
796:名無しの愉しみ
06/12/15 12:34:22
>>794
弟子にはぐぐれとか言って自分は手抜きしてここで質問したりとかww
797:名無しの愉しみ
06/12/15 13:01:50
自分を完璧だと思っちゃう人って何なんだろ？
798:781
06/12/15 13:34:31
ご親切な回答ありがとうございます。
>>783
雨の日は低気圧で、喘息の人も調子悪いみたいだから関係ありそうですね。
ものすごく痺れた日も雨だった気がします。
>>784
正座で血行が滞れば普通は痺れるものですよね。
>>793 795
体重が軽ければ圧迫が減りますもんね。
今は自分のベストな体重なので、しびれ対策のための減量はカゲキ過ぎるけど、
お茶の前にストレッチしてみます。
799:名無しの愉しみ
06/12/15 13:36:20
>>797
私の周りでは苦労してない人が完璧？とか出来ますとか言う傾向があります
先生の御近所さんという理由で簡単に免状をもらったとかそんな人たちです
準備も後片付けもすることなく1回稽古するだけでよいということで
お茶を楽とか簡単と思い込んでしまうらしいです
800:名無しの愉しみ
06/12/15 13:39:53
自分の場合、寝不足だったり体調悪かったりすると痺れが早く来る
まめに水泳とか通えてるときは、かなーりらくちん
801:名無しの愉しみ
06/12/15 13:51:21
でも、ここのスレの住人の方はやさしいひとが多いですね。
2ちゃんねるのスレは基本的なことを聴くと「ググレカス！」なんて答えられることが多いんですが。
さすが茶道をしてるひとばかりなのか、精神的にも立派な方が多いとお見受けいたしました。
802:名無しの愉しみ
06/12/15 13:54:00
>>799
>>797
お茶だけのことじゃなく、何事も、知れば知るほどおくが深く
学べば学ぶほど先は長いということが分かってくるものだと思う。
だから、「ｱﾀｼｶﾝﾍﾟｷ」な人は、よく学んでないんだと思う
803:名無しの愉しみ
06/12/15 13:55:15
うちも先生が2ちゃんねる見てるなと思うことはあるw
けど見たすぐ後に話題を振るとバレバレだよねw
804:名無しの愉しみ
06/12/15 14:10:36
「今日は皆様に『白 昔』のお話をして差し上げましょうね。
きちんと覚えてお帰りになるのですよ」
805:名無しの愉しみ
06/12/15 14:51:47
青の話もなＷ
806:名無しの愉しみ
06/12/15 16:30:32
畳味についての解説もきぼんぬ。
807:名無しの愉しみ
06/12/15 22:29:55
NHK教育・美の壺『和菓子』
同じ菓銘「初雪」と題しても三人の職人では全然ちがうお菓子ができる。
個人的には二番目の職人さんがつくった「初雪」がいちばんよかった。
808:名無しの愉しみ
06/12/15 23:49:24
>>807
誤爆ですか？
809:名無しの愉しみ
06/12/16 03:41:37
単に話題変えただけじゃねぇ？
810:名無しの愉しみ
06/12/16 10:19:15
和菓子ネタだから誤爆ではないと思われ
811:名無しの愉しみ
06/12/16 10:33:15
>>797
必要以上に和気藹々としてる社中とかだと自分はスゴイと思う人が多いようなキガス
馴れ合いがすごくて一つの動作で褒めまくったり、逆に注意する人もいなかったり・・
点前の最中無言で立って教本を見に行ったのには驚いたことがありましたw
しかもその後々「先生に聞かずに教本を見るために立つなんて並みの人ではない、大ベテランのやることだ」
と社中一同で褒めまくっていたとか
812:名無しの愉しみ
06/12/16 11:09:02 /XszDqTe
会社の茶道部に（強制ですが）入った新人です。
先輩に「初めてだからと甘えないで、周りの人のやっていることを見て学んでください」とは言われたものの、
片付けのお手伝いしかやってないのでお茶の粉のふるい方とか、
小道具の仕舞い込み方とか、
ふるったお粉は山みたいに盛っておくこととか、指摘されるまで分かりませんでした。
そのたびに「ちゃんと周りを見てください」と怒られるし…
趣味サークルと軽く見ていた私が甘かったんだと思います。
茶道の世界って厳しいですね。
ここにおられるみなさんも、周りの人のやっている事を見ながら学ばれているのでしょうか?
どういった点に気をつけて目を配ればいいでしょうか？
813:名無しの愉しみ
06/12/16 11:32:15
>>812
とりあえず、水屋での道具の扱いは、稽古の一貫なので、
ちゃんとテキストに載ってるから、茶道の本を一冊買ってみるのは如何？
＞ここにおられるみなさんも、周りの人のやっている事を見ながら学ばれているのでしょうか?
毎回激しい突っ込みを受け、凹みながら覚えました。
たしかに、イヤでも忘れないが、嫌な記憶も一緒によみがえって微妙ｗ
814:名無しの愉しみ
06/12/16 11:49:16
>>813
＞たしかに、イヤでも忘れないが、嫌な記憶も一緒によみがえって微妙ｗ
同意です。研究会でとても厳しい講師に当たり、公衆面前で激しく突っ込まれたところは
恐らく一生忘れないでいられますが、嫌な記憶も同時に思い出してしまいますねorz
私は舞台でもあまり緊張しない方なんですが、それでもその時は
ブルブル震えてしまいました。
815:名無しの愉しみ
06/12/16 13:50:41
>>814
その講師のヒント教えて
東京の研究会ですがとても若い人達の点前を見たことがあります。
稽古不足だったのか手順違いやら動作もかなり雑で会場がざわつきだしました。
でも講師の先生は「若い人だからいいんです」と会場に向かって一喝。
教本外の点前でしたので終わった後に残念という声がちらほらしていました。
厳しい講師と聞いていたのでせめて手順違いぐらいは注意してほしかったですね。
816:名無しの愉しみ
06/12/16 15:36:32
うちは全員で12名という小さい社中だけどﾏｯﾀﾘ和気藹々としつつも
｢ｱﾃｸｼｽｺﾞｽ」となることはないです。
それは先生がいつまでも｢常に勉強中」という姿勢を
持ち続けていらっしゃるからだと思います。
まあ先生もまだ60代だし｢この世界ではまだまだﾋﾖｺよ(笑)」と。
だからｶﾝ違いのしようもないです。
817:名無しの愉しみ
06/12/16 19:01:12
違うなーと思っても、先生以外は突っ込まない。
やわらかく、「ここはそうじゃなくてこうよ」とかと言われたりすることはある
相手を否定しない注意の仕方って難しいですが、
お稽古場に行くと、そういう面でも学ぶことがたくさんあるです。。。
818:名無しの愉しみ
06/12/16 19:50:16 y/vFwjti
先生 だ け は何も言わずに間違いを見付けた人が誰でも注意してます。
そのためか社中のほとんどが自分は完璧と言って、
注意した点で意見が違うと火花が飛ぶことがあります。
先生が注意しないのは弟子全員（希望者）を先生にするためです。
社中では皆、～さんと呼ばずに～先生と呼び合っています。
早い人で20代から弟子を取っていて家が近いと弟子取り合戦があり先生が仲介役をしてます。
819:名無しの愉しみ
06/12/16 20:55:46
↑
変！
820:名無しの愉しみ
06/12/17 00:40:29
てすと
821:名無しの愉しみ
06/12/17 11:59:32
相手を否定しない注意の仕方か～
今の30代以降の若い世代って、注意すると
「えらそうに頭ごなしに・・・」って言うもんな。
うちの先生も見込みのある子には厳しく叱るけど
そうじゃない子には適当。逆恨みするし。
のだめカンタービレでも厳しく叱る先生を思い出して
嫌な記憶がよみがえるみたいなシーンがあるけど
受取り手によって違うから叱るのも難しいか。
叱られるのがそんなにつらいかと思うが。自分的には
そんなに自分は偉いのかい。
822:名無しの愉しみ
06/12/17 13:09:43
何言ってるのかよくわかんないわ
823:名無しの愉しみ
06/12/17 13:52:01
「30代以降」って40、50をさすのが本来でしょ
でもこの人、逆の意味と勘違いしてるし
文章へたくそでわけわかめだし
824:名無しの愉しみ
06/12/17 15:12:57
何かイヤなことでもあった？
825:814
06/12/17 15:35:18
>>815
N先生ですよ、東京道場の。厳しいことでは結構有名だと思います。
しかし、悪い先生というわけでありません。稽古の場を離れたら、
偉そうぶったところもなく、気さくに話もしてくださいますので。
>>821
叱られること自体が辛いわけではありません。
見所があるから叱られると思えば、それは糧になりますから。
しかし、叱り方というか、言い方があると思います。
>>352さんのように、先生から罵詈雑言を浴びせられたり
ネチネチと嫌味をなすりつけるような叱り方をされると
やはり傷つきますね。厳しくとも、諭すような叱り方であれば
言われたことは忘れないし、更にその先生を尊敬します。
826:名無しの愉しみ
06/12/17 18:50:40
うちの社中はまったりしてるから、特に厳しいことはないよ。良くも悪くも。
お水屋での片付けのやり方なんかも、
先生か先輩（分からない部分は先生に確認しつつ）が教えてくれてる。
827:名無しの愉しみ
06/12/17 18:56:06 TKPHg3kq
みなさん、何歳からお茶を習い始めましたか？
今の年齢・茶歴なども教えていただければ嬉しいです。
当方４０歳、お茶の先生を探してるんですが
生徒さんがみんな若くて上手で腰が引ける。
828:名無しの愉しみ
06/12/17 19:11:12
私の通ってる稽古場には、50過ぎの新人もいるです
829:名無しの愉しみ
06/12/17 21:15:54 oDPstM4d
私は１０代で始めましたが、４０代や５０代で始めた人も
いらっしゃいますよ。
830:名無しの愉しみ
06/12/17 21:33:31
>>827
私の社中はいかがですか
50代以上で始めた方も何人かいますし
先生に希望すれば4、5年目で弟子も取れるようにしてくれますよ
831:名無しの愉しみ
06/12/18 12:48:41
先週、70歳ぐらいの人が入門してきたよ
学徒動員でお茶の稽古どころじゃなかったとか
言っておられたわ～
足とか腰、大丈夫かしらん？とそっちの方が心配
832:名無しの愉しみ
06/12/18 15:15:59
4、5年目で弟子！？
ｱﾘｴﾅｽ
833:名無しの愉しみ
06/12/18 17:10:45
自分の先生がお茶始めてまだ5年とかだったら嫌すぎる
834:名無しの愉しみ
06/12/18 21:16:59
25で習いはじめて今年で17年になる。
先生には「教えてることも考えて」と言われるが
生徒いないし・・・
教えるには10年早いとも思う。
835:名無しの愉しみ
06/12/18 21:25:09
>>832-833
人に教えるほうがよく覚えるという先生のやり方です
主に学校の茶道部などへ派遣し学生さん達も不思議に思わないようですし
教える方も後ろめたい様子はありません
支部の他の先生方や青年部へは見付からないようにしていますが
836:名無しの愉しみ
06/12/18 21:49:13
12歳で始めてから30年が過ぎました。
それでも「人に教える」には時期尚早、力量不足だと痛感することが多いです。
837:名無しの愉しみ
06/12/18 21:53:16
私も30年ほど経ちます。
そんな今も、もっと上の先生方から「まだまだですよ」と言われます。
838:827
06/12/18 22:09:31
みなさんありがとうございます。
やっぱりずっと夢だったので始めてみたいと思います。
若い生徒さんばかりじゃないとこを探してみます。
背中押していただいて感謝します。
839:名無しの愉しみ
06/12/18 22:09:48
謙遜だろうけど
人生80年で30年やって力量不足とかってのが実感ならもうだめぽ
840:名無しの愉しみ
06/12/18 22:13:32
力量の問題ではなく境地の問題だと思う。
力量があり他を知り己を知ってるから「自分でまだまだ」と言える
場合もある。
841:名無しの愉しみ
06/12/18 22:17:09
だから「実感」ってわざわざ書いたんだけどお
842:名無しの愉しみ
06/12/18 22:48:12
5年ぐらいで教え始めた人って30年後とかどうなるんだろうね