06/08/19 13:11:21 2ez8qeeJ
～家というより茶そのものを重視したほうが
201:名無しの愉しみ
06/08/19 15:14:56
麻生さん、羽田さんは出来れば交代希望。
他にいい人はいないのかな。
NHKのアナとかじゃダメなのかなぁ。
202:名無しの愉しみ
06/08/19 16:32:49
>>184
着物を貸せなんてすごいね･･もし何かあったらレンタルか買う方が安くなるのに
それに1000円とは何ですか？1000円出すから買ってこいということですか？
酷いですね･･
でも稽古道具を買うたびにお金を出せという先生もいますね
「皆さんが使うのだから」と言いますが結局出さずに先生の私物になってたり
203:名無しの愉しみ
06/08/19 17:57:35
>>201
>麻生さん、羽田さんは出来れば交代希望。
同意。
204:名無しの愉しみ
06/08/19 19:28:27
男向けの茶の湯やって欲しいよ。
和服のことも男点前のことも情報が少なくて困る。
205:名無しの愉しみ
06/08/19 19:34:13
>>204
今やってる趣味悠々は、点前も茶事のお客さんも男性だけど…。
206:名無しの愉しみ
06/08/19 20:20:06
以前の茶道番組、関西なまりがすこ～し入る上品なNHKアナだった。
心得があるらしくつっこみどころも良くて、好感が持てたのだけれど。
あの方、お名前何だろう
背が高くてやせていらしたけれど（当時）
再登場希望
207:名無しの愉しみ
06/08/19 22:01:56 7a8gwCUh
私は江戸千家を学んでいるのですけど、私の周りでは皆表か裏を学んでいます。
ちょっと寂しいです。
208:名無しの愉しみ
06/08/19 22:07:43 bhFk29ey
私はNHKビデオ初歩の手前に出ていた品田豊隆氏に
出てもらいのだけれど。彼が出てると一生懸命に頑張って
説明してると共感がわくのですが。
209:名無しの愉しみ
06/08/19 22:20:17 bhFk29ey
相談したい事があります。
茶道を習い初めて３年たつのですが
淡交会の青年部に入りたいと先生に言った所
話をはぐらかされしまい最終的には茶名を取ってからという事になりました。
免除に関係なく入れると聞いたのですが
どうして保留になったのか先生に少し疑問がわきました。
青年部に詳しい方何かアドバイスを下さい
よろしくお願いします。
210:名無しの愉しみ
06/08/19 22:31:40
青年部の実情はよく知らないけど、うちの先生曰く、結構雑務も多いし休日もとられるし
お金もとられるし、お仕事してたり子供さんがいる人は入らないでいる方が楽よ～と
おっしゃってて、かなりデキるお弟子さんでも子供さんがある程度大きくなるまでは
無理しないでいいわよ、という方針です。
そうなると入会は自然と年齢的に青年部じゃなくなり、青年部に入ってる人は身の回りにいないのですが。
211:名無しの愉しみ
06/08/19 22:35:25
青年部に入ってる人、近くの社中にいるよ。
そんなに詳しくは知らないけど、その人は茶名までは取ってないはず。
まあ、入会も先生次第だし、先生に理由を問いつめてみたほうが早いと思うけどね。
212:名無しの愉しみ
06/08/20 00:14:31
茶々くらぶはカジュアルにお茶を習えるようですが、
講師やスタッフも着物着用ではないんでしょうか？
213:名無しの愉しみ
06/08/20 00:30:50
>>209
現役青年部員です。青年部は許状に関係なく入れますよ。
何故、先生が保留にされたのかはわかりませんが…
どうしても平日働いている人が多いので、自然と会合などは
平日の夜になるし、行事は土日になります。
だから、小さいお子さんがいる方などは、敢えて先生が
入れないようにしているところもあるみたいですね。
個人的には青年部で色々なことを経験してきたので
入る価値はあると思うんですが。
ただ、現在の青年部会費の10000円は高いなーと思いますね。
（昔は高校生でも気軽に入れてたんですよ。
何しろ20歳以下のジュニア会員は500円でしたからｗ）
214:名無しの愉しみ
06/08/20 11:47:32
茶名を取ると淡交会の会費が高いから、
さらに青年部の会費を払うのはちょっと…
215:名無しの愉しみ
06/08/20 11:57:52
>>209
青年部の裏には各部員達の先生の見栄の張り合いやバトルがあるということでしょう
216:名無しの愉しみ
06/08/20 20:31:00
青年部を通して、先生の優劣（お稽古内容とか茶事の回数とか）が
ハッキリするので弟子を入れないようにしている先生がいるらしいです。
私も青年部ですが楽しいですよ。
ど田舎に住んでると情報や機会が少ない中で
青年部での行事や体験は貴重なものです。
217:名無しの愉しみ
06/08/21 12:38:53
>>212（すみません、青くする方法知りません・・・）
茶茶くらぶに行ってます。講師は全員着物ですよ！スタッフは袴スタイル。
生徒は、時々着物 or 浴衣の人がいるけど、基本的にはカジュアルな服装です。
ノースリーブ＆ジーパンの人とかも多いですよ。
218:名無しの愉しみ
06/08/21 13:16:13
皆さんの抹茶はどこの何を使っていますか？
お稽古用と自宅用両方教えてください。
219:名無しの愉しみ
06/08/21 18:18:22
>>218
裏千家で習ってますが、お稽古用は先生の好みやお茶屋さんとのお付き合いもあるからか、
本当に色々です。小山の又玄とか上林の千古の白あたりがお薄用、濃茶は上林の
玄中の昔が多いかな。
自宅用は自分好みで薄茶用には上林の好古の白。
たまーに濃茶を練るときは、大抵は頂き物のお茶です。
（祝儀のお返しに、40g缶を頂くことが多いので）
220:名無しの愉しみ
06/08/21 22:10:21
眼鏡なさるのね。
221:名無しの愉しみ
06/08/21 22:42:37
>>220
奈良先生のことですか？うちの青年部の業躰講習の
講師として来られた時はメガネかけておられましたよ。
222:名無しの愉しみ
06/08/22 07:30:23
↑
奈良先生、って消えちゃったみたいです。
眼鏡姿を拝見するのははじめてでした。
223:名無しの愉しみ
06/08/22 20:14:52 KeCYVukl
>>209
５０才以下で何かしらの許状があれば入れるけれど、今は人数が
少なくて入ると大変。忙しい。
大変→入らない→ますます大変・・
というスパイラル状態だから、先生は気を使ってくれたんじゃないかな。
茶名をとろうがとるまいが大変なのは同じだけれど、なるべくなら先に
伸ばしてあげようと思ったんじゃない？
先生自身の力量がバレルのが嫌で弟子が青年部に入るのに反対する先生が多い
けれど、そういう先生は茶名うんぬんではなく、入ることそのもの
に猛反対するはずだと思う。
224:名無しの愉しみ
06/08/23 10:15:01
↑うんうん。同意同意。
225:名無しの愉しみ
06/08/24 13:57:16
男で茶道やってるヤツ集結 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
226:名無しの愉しみ
06/08/25 12:18:23 Avyqkfes
裏千家なんですが、もしわかる人いたら教えてください。
調べても見つけられませんでした。
１．歴代の家元で家元って斎号でよく呼ばれている人と名前でよく呼ばれてる
人がいるみたいだけどなにか慣例のようなものがあるのでしょうか？
２．斎号が複数ある人がいるけど何か使い分けとかあるのでしょうか？
すみませんがよろしくお願いします。
227:名無しの愉しみ
06/08/25 16:47:23 0+KhwW47
斎号ってあだ名とか、雅号みたいなモノと勘違いしてないか？
228:名無しの愉しみ
06/08/25 17:32:27 Avyqkfes
226です。大徳寺で得度して授けられたものと認識しております。
たとえば、3代宗旦は斎号で呼ぶことは少ないような気がしますし、
4代宗室は斎号よりは「仙叟」と呼ばれることが多い気がします。
また、14代淡々斎と呼ぶのが一般的だと思いますが法要は「無限忌」
と呼ばれるのが普通です。無限斎から来てるのではないかと思います。
どなたか詳しいかたご教示ください。よろしくお願いします。
229:名無しの愉しみ
06/08/25 18:55:39
先生に聞くべし
230:名無しの愉しみ
06/08/25 23:02:18 ALOHP7dO
俺知らなかったんだけど
表さんには宗旦って名乗ってる人沢山いるよね
隠居したら宗旦
裏の玄室みたいなもんかな
231:名無しの愉しみ
06/08/30 02:12:05
>>230
そうだよ。
吸江斎なんかも宗旦を名乗ったね。
232:名無しの愉しみ
06/08/30 22:56:11
そうたんです。
233:名無しの愉しみ
06/08/31 13:01:48
,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
／､ |l|l l|l| ／ ﾞヽ､_
/ ､ヾヾ川川 // ヽ
/ ﾐﾝﾞ ヾニ ヽ
/;;:: U :::;;;; |
/彡: U :ミニ l 私は大宗匠ではない・・・・・
| 彡,.三ﾆ=､ ,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
ヽ /ｼ.-ー .; :.. ー-,ｯ ヾ ,.l
i ￣ _{ }__ ￣ Y l ただの円楽である。
ヽ ,.`-､_,-‐'ヽ､ U／ } 〉
i`‐'/ ,=ニニ=､ ｰ i_/
i i <‐l‐l‐l‐l‐> ; |
ヽヽ `ニニニ' / /
ヾ､＿｀ ´ ノ_,／
234:名無しの愉しみ
06/08/31 15:11:58 /uzXnWpd
>>233
／ ＼
/● ● ＼
／ Y Y|
| ▼ | | |
|_人＿ ＼／" ＼．
＼＿ ” ＼
|" ”” ＼
| ＼
| ｜
＼ | ｜
|＼ | / ｜
｜ ＼| / / |
｜ ｜/| | | | )) ぱた
｜ ｜|｜ | | |＿／￣￣/ )) ぱた
／ | ＼| | ＼ |＼＿＿_／
（（（＿_| （（（___|-（（￣￣ _／
235:名無しの愉しみ
06/08/31 15:42:20
大宗匠ｗ
236:名無しの愉しみ
06/08/31 22:29:32
明日から9月ですね。
お稽古始まりますが、お着物の方はもう単ですか？
私はまだ洗える絽にしたい･･･^^;
237:名無しの愉しみ
06/09/02 22:26:22 M6GTGfOk
車で先生のお宅にお稽古に行くため、途中人の目に触れることもないので
今日もまだ夏物着ていきました｡ 大汗かいて帰宅、すぐに全部洗濯機行きです｡
洗える着物はたすかる｡
238:名無しの愉しみ
06/09/10 13:17:22 diskCtE/
今日、絽の着物をクリーニング屋さんに出しました。
でも、稽古は９月末まで浴衣でＯＫといってくださる先生なので、浴衣ですorz
239:名無しの愉しみ
06/09/11 12:23:05
昨夜、NHKアーカイブスは魯山人と和菓子の二本立てでした。
アーカイブスは結構日本文化を取り上げてくれるので要チェックですね。
240:名無しの愉しみ
06/09/11 12:59:25
>>239
途中で沈没しましたorz
ビデオセットしておけば良かった。。。
241:名無しの愉しみ
06/09/11 13:03:58
NHKアーカイブスは、ユーミンの唄で始まるオープニングが良いですよね。
でも何よりキャスターの「加賀美さん」抜きではありえない番組だと思います。
ふっと昭和に戻る・・・・。
242:名無しの愉しみ
06/09/11 17:29:19
>>240
和菓子の方は録画したよ。
243:名無しの愉しみ
06/09/11 19:40:32
宗康先生、若かったねー。
244:名無しの愉しみ
06/09/11 22:57:09
魯山人を見てて思ったのは、魯山人って初対面で相手を批判して相手の出方を見て、
魯山人の批判をもろともしない絶対的な上位者を好むってこと。
魯山人自身が文化的に上位者になったのに気付かずに最後は一人ぼっち。
でもって金沢の山の尾行きたいなってこと。
245:名無しの愉しみ
06/09/12 09:27:52 h8MTduNG
ちゃちゃくらぶにいっている方いますか？教えてください
246:名無しの愉しみ
06/09/12 11:10:00
>>245
あいよー。
247:名無しの愉しみ
06/09/12 16:02:34 h8MTduNG
ちゃちゃくらぶはどんな感じですか？
一応体験行ってみたいと思っていますが
248:名無しの愉しみ
06/09/12 16:20:45
>>247
ずぶの素人だし他を知らないしで比較はできないけれど参考までに。
基本的に服装は自由、道具は教室に一通りあるから買う必要はなし。
だいたい１時間のお稽古。
堅苦しいイメージはないし、敷居は低いんじゃないかな。
本格的に腰を据えてお稽古しようという人ならともかく、
とりあえず興味あるからやってみようという人になら悪くない選択かも。
249:名無しの愉しみ
06/09/12 17:10:23
茶々くらぶは「ノースリーブ、ジーンズ」でもいいと聞いたけど
うちの先生や、お古いお姉様方が聞いたらブッ飛びそうだわｗ
（洋服なら、せめて長袖でという人たちなので）
しかし、ジーンズで正座していたら、スカートよりも血行悪くなるし、
すぐ痺れるしで、かえってきついような気がするのは私だけ？
あとから足がパンパンに浮腫みそう。お客さんの時は正座しなくて
いいとかはないですよね？
250:名無しの愉しみ
06/09/12 17:39:29
>>249
ほぼご指摘のまんまですね。服装は基本的に自由です。
中には、「自由とはいえ、これはさすがに・・・」という人もいますね。
正座については、無理せずに足くずしていいですよ、と頻繁に言われます。
お客さんで正座しなくていい、というわけでもないでしょうが、
そのあたりの基準はゆるいかと。
ジーンズでの正座は実際かなりきついと思いますよ。
251:名無しの愉しみ
06/09/12 21:00:19 Av5kYOp+
宗康先生若かった
252:名無しの愉しみ
06/09/12 21:23:44 8fll/oU+
男ですけど、茶道教室は若い娘いますか？
253:名無しの愉しみ
06/09/12 22:06:34
>>252
てめえで見学して見てくりゃあいいじゃん。
254:名無しの愉しみ
06/09/12 22:16:25 0vI2/3Ba
>>252
それ目的で来る奴は周りにすぐバレル。
ちょいと前、うちの社中でいずらくなって辞めた香具師がいる。
255:名無しの愉しみ
06/09/13 08:07:23 Y+aH64X1
>>254そうなんだ。彼女作るのに茶道やってる子には優秀な子がいっぱいいるから、いいなぁって思って、始めようと思うんだ
256:名無しの愉しみ
06/09/13 12:15:56 W4V2MTjR
茶茶くらぶはお稽古はしやすいよ。時間も自由に選択できるし。英会話スクールみたいな感じかな。
先生も毎回変わるしね。仕事帰りのＯＬさん多いよ。
257:名無しの愉しみ
06/09/13 13:14:04 Y+aH64X1
>>256いろいろ情報ありがとう！後、月謝はいくらくらいなの？
258:名無しの愉しみ
06/09/13 14:01:54
>>257
256じゃないけど、お答え。月謝というシステムじゃないよ。
URLﾘﾝｸ(www.chachaclub.jp)
259:名無しの愉しみ
06/09/13 15:23:54 ZlPZBf08
うちの地方にも、茶茶くらぶが出来ていたらしい。
こないだ地元紙に載っていた。
講師の女性の年齢が書いてあったけど、30そこそこだったよ。
そんな若い人が教えているなんて、衝撃だった。
260:名無しの愉しみ
06/09/13 17:56:23 Y+aH64X1
>>258情報ありがとう！
261:名無しの愉しみ
06/09/13 18:22:12
>>259
先生のコネがあれば茶茶クラブとやらじゃなくても資格なくても教えられる
20そこそこで教えている人もいる
262:名無しの愉しみ
06/09/16 15:32:20
敬老の日と言えば… 数年前、支部の敬老茶会に先生と一緒に行った
朝早めに会場に行ったんですが先客多数 しかも招待客（敬老の人たち）
の席が割り込みで私たちの前に入った… 結局３時間待ってやっと席入り
正客も「３時間待たされてお茶が美味しいです～」と皮肉たっぷりｗ
それ以来支部の茶会は行っていない 待つのも修行なのか？
263:名無しの愉しみ
06/09/16 16:17:00 xZzPZmwA
高麗茶碗
知人から相談されたため、書き込みました。
先祖が大名家から拝領した高麗茶碗を複数の信頼できる鑑定家に評価してもらって、
高ければ売却も検討するそうです。
現物の写真を見せてもらいましたが、乳白色+薄茶色の上広で、
本で見た古井戸茶碗の忘れ水に少し似ています。
漆塗りの箱入り(箱書きには伊達５代藩主吉村の号である「判事」の金文字)です。
昔の鑑定士(平木清光)の直筆(毛筆、押印)の添え状には、
「茶碗と箱書きは真物で、結構なもの」と記載されています。
無傷で保存状態よいです。
本人は高額と思って、銀行の貸金庫にあづけているそうです。
相場がどのくらいのもので、信頼できる鑑定機関があるのかと聞かれました。
どなたかご存知の方がおられたら書き込みをお願いいたします。
264:名無しの愉しみ
06/09/16 17:54:36
文章のみの印象ですが
敬老茶会ってぐらいだから、年寄りをもてなす茶会なんだろうな
年寄りをもてなす茶会なんだから、敬老招待客が全てにおいて優先されるんだろうな
敬老招待客と同等の扱いを期待する方が．．．
265:名無しの愉しみ
06/09/16 18:28:59
こっちはお金出して茶券買ってんだよってところか
266:262
06/09/16 19:20:37
茶会自体に怒ってはいないし招待客は敬意を評する
まさに時間帯が悪かっただけなんですが…
とにかく茶会とやらが嫌になっちゃったて事
267:名無しの愉しみ
06/09/16 22:33:04
じじばばの茶会行って不本意な思いをしたぐらいで嫌になんなよ
268:名無しの愉しみ
06/09/17 01:57:48 cQGthBNJ
>>263
高額だったら売るって、何だか味気ないね～。
そういう伝来の物だったら、子孫のために残してやるのが一番と思うんだけど、
やっぱり興味のない人にとっては、単なる品物でしかないんだろうな～。
269:名無しの愉しみ
06/09/17 08:43:45
日本陶磁協会に相談してみれば?
270:名無しの愉しみ
06/09/17 10:44:36
>>268
子孫のために残して仕舞い込んで誰も見ることもないより
表に出す人や美術館に売ってたくさんの人に見てもらうのもいいかもしれないね
271:名無しの愉しみ
06/09/17 10:56:47
美術館ってｗ 茶碗は誰が持ってたかって物語が一番重要
買値２０万以下 できれば３万ぐらいで買う
売値 箱書き・付属物を元に適当なこと言って ５０万
４０万まで値引き可
この時代に茶碗４０万って実際は相当高いよ
永楽のいい茶碗が買えるから
272:名無しの愉しみ
06/09/17 13:20:00
それ甘くない？
273:名無しの愉しみ
06/09/17 16:51:24
茶道知ってる人が骨董屋で茶碗買わないでしょ？
大甘だけど茶道具は茶道知らない客ほどありがたがって買う
箱書き、付属品が付いてれば中身なんて見なくてもいい
商売だから売る物がないと困るわけ
ま～１０万でも買うね
274:名無しの愉しみ
06/09/17 19:25:48 MLf43VVF
>美術館ってｗ 茶碗は誰が持ってたかって物語が一番重要
誰かの受け売りみたいな言葉
今は先生達も貰ったり安く買った道具をすごい高額で弟子に売る
275:名無しの愉しみ
06/09/17 22:46:24
>>263
正直なところ骨董の茶碗と絵画と宝石は値段があってないような物
ほしい人は相場以上のお金を積むだろうし
興味のない人にとっては１００均の茶碗以下だろう
その知り合いの人が本気で勝負かけて茶碗売るつもりがあるなら
東京か京都の専門の古道具屋をその茶碗片手に回って値踏みしてもらえ
としかいえん。
以後は美術鑑賞板の方がいい回答が帰ってくるのでは。
URLﾘﾝｸ(academy4.2ch.net)
276:名無しの愉しみ
06/09/18 21:24:07
そこで、島田伸介ですよ
277:名無しの愉しみ
06/09/22 01:40:24 m9Nhgreu
建水を水屋に下げる時のことで質問です（裏千家）
いつも柄杓と蓋置を右手に持ってからひと膝左に動いて
建水を左手で持ちますが、
柄杓・蓋置を右手で、建水を左手で持ってから
ひと膝動く方もいらっしゃるのでしょうか？
278:名無しの愉しみ
06/09/22 02:25:51 6bhh3L+a
いないんじゃない？
279:名無しの愉しみ
06/09/22 15:00:13
いないと思う
280:名無しの愉しみ
06/09/22 15:35:26 NweM1jwD
>>277
この質問の仕方から想像するに、
そのような場面をご覧になったということでしょうかね？
281:名無しの愉しみ
06/09/22 18:07:19
お裏さんって、ひと膝動くんですね。
282:名無しの愉しみ
06/09/22 18:11:06
>>277
いても不思議はないかと･･
いろんな人がいるかと思います
真の点前で柄杓の合のすぐ下をベタベタ触る人もいますし
283:名無しの愉しみ
06/09/23 02:03:03 MbEinF47
>>277です。
実際に見たわけではなくて、文章として書いてあったのを読んだのです。
書き間違いなのか、それともどちらもアリなのか知りたかったのです。
284:名無しの愉しみ
06/09/23 02:38:23 jbRyDQeR
そういうことなら、単なる書き間違い、または書いたご本人の勘違い、でしょうね。
285:名無しの愉しみ
06/09/23 08:04:46
先生が言ってた。書籍等の文章は間違いが結構多いから
（どの段階でかも色々）丸ごと信じないようにって。
あと文章によって受け取り側が誤解しそうなのも多いって。
とにかく予習で読まない方が良い、お稽古中に他の方が
されているのを一生懸命見て覚えなさいとの事です。
まぁある段階以上は書籍には載ってませんしね。
286:名無しの愉しみ
06/09/23 09:17:47
(´-`).｡ｏＯ（うちの場合、書籍より先生のほうが間違いが多いような…）
287:名無しの愉しみ
06/09/23 09:28:30
業躰部の先生方でも人によっておっしゃることが違ってたりしますよね。
288:名無しの愉しみ
06/09/23 11:31:17
>>286
ｏＯ（そういう場合の方がはるかに多いよねw）
289:名無しの愉しみ
06/09/23 12:35:06
ふとした疑問。
業躰センセって全員でどのくらいいるの？
290:名無しの愉しみ
06/09/26 20:59:40 7wjhRKH0
>>255 茶道やってる女などは、その辺の料理教室行ってる女以下だよ 日常的な常識知らずや只の世間知らずだらけ
291:名無しの愉しみ
06/09/27 00:26:30
周りに変な人が多いんだね(哀)
292:名無しの愉しみ
06/09/27 00:34:16
291の勝ちｗ
293:名無しの愉しみ
06/09/27 03:44:50
「茶道を行う女は質が劣っている」
「女の行う茶道は質が劣っている」
というのは単に事実を示す命題であって、意識すべきなのはその原因。
「質の劣る女が茶道に手を出す」 と見るべきか、
「茶道に染まることによって質が劣ってくる」 のか。
もちろん両方かもしれない。
それぞれの理由について細かく分析していくのも興味深いだろう。
294:名無しの愉しみ
06/09/27 08:53:13
と言うよりも茶道をする女性を、ひとくくりで論じること自体
意味がない。
茶道をする男だって様々なんだから。
295:名無しの愉しみ
06/09/27 09:35:05 kIK666en
そんな事で過剰に食い付く所が茶道厨哀れだよ だから馬鹿にされるんだ >>291 の負けだよ 家元に恥塗ってる様なもんだ
296:名無しの愉しみ
06/09/27 10:18:38 CTK3LCFS
>>291
290は周りの事など一言も言ってないようだが？
297:名無しの愉しみ
06/09/27 10:21:07
>>295-296
>>290が荒らすからだろう。
お前らもウザ！
298:名無しの愉しみ
06/09/27 10:48:46
>>297 お前みたいに品が無い奴が、茶道界にとって迷惑なんだよ >>290 は、レスアンつけて言ってるので、荒らしとは言えない あんたが荒れてるだけ ウザって自分の事言ってるのか？
299:名無しの愉しみ
06/09/27 11:19:49
>>290＝>>295＝>>298
自己弁護お疲れ様です。改行ぐらいしたらいかがです？
とても目立ちますよ。目立ちたいのなら別ですが・・・・・。
300:名無しの愉しみ
06/09/27 11:29:03
>>299
武士の情けで>>298は放置しましょうｗ
女に酷い目に合わされているのでしょう…。
301:名無しの愉しみ
06/09/27 11:40:24
自己弁護？ なに言ってんの？ 自演だと思ってるの？
302:名無しの愉しみ
06/09/27 11:55:03
>>299目立ちたいわ～ >>300あんた日本語いとおかしwwwwwww
303:名無しの愉しみ
06/09/27 12:01:01
荒らしは軽くスルーして、話題を変えましょう。
スレ違いかもしれませんが、
茶道を長くやっている人から見て納得のいく、
利休や古田織部などの茶人を題材にした歴史小説ってありますか？
実在しない茶人を扱った時代小説などでもよいです。
当方、茶道を始めて一ヶ月未満。
茶道を始める直接的なきっかけは歴史小説というミーハーです。
304:名無しの愉しみ
06/09/27 15:32:52
やはり 井上靖の本覚坊遺文でしょう
書き終わるまで１０年かけて作り話の部分に
整合性を持たせてるし、井上靖自身茶道に精通してる
逆に、茶道やってない人は読むのがつらいかも
305:名無しの愉しみ
06/09/28 00:58:22
野上弥生子「秀吉と利休」はどんなんですか？
306:名無しの愉しみ
06/09/28 20:57:56 lNytT9QY
「宗湛修羅記」副題～秀吉と利休を見た男～ 森真沙子
図書館で借りてきた｡これから読む
307:名無しの愉しみ
06/09/29 00:06:59
袱紗の使い方で苦戦中。途中でばらけていきます・・・・orz
もうすぐ始めて1ヶ月。
>>304
ご紹介いただき、ありがとうございます。
仕事帰りや稽古帰りに探してみたいと思います。
>>306
読み終わったら感想などお聞かせ下さい。
308:名無しの愉しみ
06/09/29 11:10:53
菅野美穂が御台様やってる「大奥」をみてたら
浅野ゆうこ（大奥の偉いおばさん役）がお茶をたててますた
点て終えてふくさを戻すとき、三角の両端を向こうにやって合わせたあと
両手で帯に持ってきてそのまま両手で挟んでた
武者小路？は、刀を持つ左手を空けておくために
右手でふくさを戻すと聞いたことがありますが
この両手でのやりかたはどこのでしょう？ごぞんじのかたいまつか？
「茶道指導」が最後のﾃﾛｯﾌﾟに載ってなかったので
もしかして、指導無しでﾃｷﾄｰなのかもしれないですが。
309:名無しの愉しみ
06/09/29 13:22:41
暇乙
310:名無しの愉しみ
06/09/29 17:26:51
>>308
なんで「武者小路」が刀持たなくちゃいかんのか？
311:名無しの愉しみ
06/09/29 18:16:45
ごめん
藪内流かも
312:名無しの愉しみ
06/09/29 19:22:56
>>308
うちの流派では袱紗はほとんど右手にありますよ。
まだ、始めたばかりなので誤解もあるかもしれませんが・・・。
刀云々が理由なら武家茶道に属する流派の多くはそんな感じかもしれないですね。
>>310
武者っていう語感からかも。
313:名無しの愉しみ
06/09/29 19:27:30
> >>310
> 武者っていう語感からかも。
違います
単なる勘違い
314:名無しの愉しみ
06/09/29 20:42:05
>>307
袱紗が新品だから折りジワもないとそうなります。
長方形にたたんで袱紗ばさみにしっかりしまっておくと
そのうちにたたみやすく馴染んできます。
袱紗に付いた抹茶は、帰宅後乾いてから
指で弾くようにして落としてから、揉むようにすると
綺麗になります。
315:名無しの愉しみ
06/09/29 20:46:15
>>308
もしかしたら、単なる癖かも…？
洋服で練習していると帛紗が付けにくくて、
ついつい両手でつけてしまうことが多いです。
316:名無しの愉しみ
06/09/29 21:41:17 Dr3gQL4n
>袱紗が新品だから折りジワもないとそうなります。
長方形にたたんで袱紗ばさみにしっかりしまっておくと
そのうちにたたみやすく馴染んできます。
うちの先生は「たたみ皺はあまりつけないほうがよろしい」と
おっしゃるのですが・・・
そして 帛紗捌きをいいかげんにしていると 袱紗にへんな癖が
つくので、つねにきちんと捌くようにと言われます｡
むずかしいです(-_-;)
317:名無しの愉しみ
06/09/29 21:56:46
>>315
えええー
そんなクセ、許される？
318:名無しの愉しみ
06/09/29 22:01:39
私は男性の着物好きですが、いままで洋服で育ってきたのでちょっとした『立ち振る舞い』が完全に洋風なのです
どうも着物にそぐわないと思ったので、お茶を習ってみたいと思ったのですが
男性はお茶の席に行くとき、袴が必要なのでしょうか?
お召は好きなので何枚も持っているのですが、あいにく袴はまだ所持しておりません。
319:名無しの愉しみ
06/09/30 02:16:40
>>318
お稽古での着物なら先生に聞けばよろし。
お茶会で男性で着物だと、かならず上席に回されるので
初心者のうちは（最低でも5年）、着物でお茶会は避けるべし。
320:名無しの愉しみ
06/09/30 02:23:06
>>319
レスありがとうございます。
うーむ、やはりそうですか。しかし私は着物が着るのが好き→なのでお茶をならってみたい
なのでどうもスーツで行くのは抵抗があります。やさしくおしえて貰えそうな先生を捜して聞いてみることにします。
男の先生というのは少数派でしょうか?
321:名無しの愉しみ
06/09/30 10:01:52 U9Vim2Zq
>>318
十徳なら袴は要らないからこれを着て行ったら？
これを着てたら周りから尊敬の目で見て貰えるかもしれないよ。
322:名無しの愉しみ
06/09/30 10:12:02
地域にもよるけど、女性の先生の方が多いですね。
お茶会は、先生と御一緒なら大丈夫と思うけど
319さんもおっしゃってる通り、
最悪お正客にされちゃって大変な事になるので
（まず間違いなく厳しい上席お勧め攻勢に合うでしょう）
くれぐれも御注意を～。
323:名無しの愉しみ
06/09/30 10:27:06
着物姿の男性が背筋を伸ばしてお点前してるのはカッコ良いですね。
で、袴をはいた方が裾の捌きを気にしなくて良いのでお点前する時
楽です。
習ってる時は着物来てお茶会に行ったけど、いつも下男仕事ばかり
だったし、着物着てのお点前は練習しなかったな。
324:名無しの愉しみ
06/09/30 13:39:50 17k7jl8Q
>>318
うちのサークルにくる男性は いつも着流しでお稽古に来ます
お茶会には どんなものでもいいから袴でと言われ オークションで
安く手に入れたそうです
お茶を習うつもりがあるなら とりあえずお稽古用に買っちゃえば？
また「十徳着たいんです」と言ってますが 先生に「お許しがないとダメよ」と
言われてました｡
325:名無しの愉しみ
06/10/01 02:37:22
十徳は、お茶名もってないと着てはいけないのでは？
流派による？
326:名無しの愉しみ
06/10/01 17:21:12
えーっと・・・お茶習ってない人は、十徳は着れないの？
327:名無しの愉しみ
06/10/01 18:37:54
お稽古とかお茶会では、って言う意味でしょ。
328:名無しの愉しみ
06/10/01 21:16:57
お茶名も持ってないのに十徳ってｗ
しかもお茶習ってないってｗ
お願いだから試しにお茶会で着てみて
そしてどうなったか教えてちょうだい
329:名無しの愉しみ
06/10/01 21:30:48
底意地悪ー
330:名無しの愉しみ
06/10/01 22:53:42
数寄者の様な方が、お茶を嗜まれる際に十徳を着る場合はあります。
自己流の方は誰に憚ることなく十徳着用・茶名使用できますが
流派に属していては、ねぇ。
331:名無しの愉しみ
06/10/01 23:04:13
底意地悪って、上のレスでやめた方がいいってみんなが忠告してるのに
本人が着たいって言うんだから、いいじゃないの
ただその結果が知りたいのよ
332:名無しの愉しみ
06/10/01 23:28:14
底意地悪
そうとうに険のある顔なさってることでしょうね
333:名無しの愉しみ
06/10/02 01:04:33
・・・・と、このような視線にさらされますので
十徳はお召しにならない方が無難です～。
334:名無しの愉しみ
06/10/02 03:00:55
着たければ、着ればよろしいかと 自己主張も必要でっせ
335:名無しの愉しみ
06/10/02 13:06:48
茶道を楽しむ外国人
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
336:名無しの愉しみ
06/10/02 21:54:29
>>328
視野狭いね。
十徳は茶人だけのものにあらず。
これだから茶のことしか知らない連中は・・・つーか、茶のことだけにしても完全に分かってる人間なんてほぼ居ないわけだが。
337:名無しの愉しみ
06/10/02 22:13:54
何つーか、
一般人が海外旅行でグラミー賞授賞式見に行くのに、
わざわざタキシード着て運転手つきリムジンで乗り付けるような豪快さだな。
視野うんぬんじゃなくTPOをわきまえてないだけだろう。
本人だけが恥をかくだけならそれもいいかもしれないが、
本人以上に師匠や先輩がいたたまれないだろう。
338:名無しの愉しみ
06/10/02 22:37:54
やりたい事…
やったらええやないの？
まるでお茶会のオモチャ箱や～！
339:名無しの愉しみ
06/10/02 22:40:55
素人がみんな十徳を着て茶会に参上ｗ
茶道のＩＴ革命や～
340:名無しの愉しみ
06/10/03 08:24:53
>>339
意味不明な宗教の集まりに見えそう
341:名無しの愉しみ
06/10/03 08:39:29
お抹茶飲んで 宗教法人や～
342:名無しの愉しみ
06/10/03 16:22:29
私なんか茶道やって随分経ってから十徳ってのを知った
>>326なんか素人ぶってるだけだろ
視野が狭いだの底意地悪いだの偽者素人にムキになるな
343:名無しの愉しみ
06/10/03 17:15:25
>>342
>>342
>>342
344:名無しの愉しみ
06/10/03 22:11:10
たとえて言うなら、結婚式で一般参列者の女性が白いドレスを
着ていくようなものでしょ。
本人が白い目で見られてもいいと思っていても、
先生や社中の方は逃げ出したくなるでしょうね。
345:名無しの愉しみ
06/10/03 22:30:41
黙
れ
！
茶
髪
の
分
際
で
！
346:名無しの愉しみ
06/10/03 22:33:13
>>343 ?
347:名無しの愉しみ
06/10/04 00:06:03
結婚式に参列者が白いドレスを着ていくのと茶会に招かれた
客が十徳を着るのは意味が違うでしょ。
茶席って本来、客をもてなす場でしょ、亭主や陪席が客の
カッコに云々するのは茶道の心から外れて居るように思います
けどね。
なんか「客をもてなす」って事考えてない茶席って多いよね。
348:名無しの愉しみ
06/10/04 11:52:41
お茶席というのは、亭主だけでなく、
亭主と客が一緒になって作り上げるものだからね。
正客の客振る舞いがなっていなければ、席全体が
振るわないものになるわけで。
もてなされる側だからＴＰＯを無視していいということにはならないよ。
自分の立場をわきまえるのは大事なこと。
349:名無しの愉しみ
06/10/04 12:52:19
>なんか「客をもてなす」って事考えてない茶席って多いよね。
ハイハイ見て見てー道具も弟子もすごいのよー
飲んだらとっと出てってね
次の人たちが見たいんだから♪
こんな感じ
350:名無しの愉しみ
06/10/04 18:12:10
>>336
>>347
必死だな
351:名無しの愉しみ
06/10/05 11:07:33 8L6+eiZd
俺は面倒なのでスーツでいくよ。
正客の時でもなきゃ十徳きない。
352:名無しの愉しみ
06/10/05 21:16:01
習い始めて半年ほどになるんですが、すごく厳しい先生なんです。
（高齢の女性の先生。）
「なにをやっとるんじゃ！」
「バカ！」
など、生徒を大きな声で叱るので、生徒さんはみんな暗い顔をしています。
戦時中の女学校ってこんなだったかも、と思うような嫌な緊張感があります。
ふすまの陰などで、先生に聞こえないように、先輩の生徒さんから、
遠回しな先生の悪口を振られたり。
そういう陰口にあまり賛同するのも好きじゃないので、どうしたものか考えています。
皆さんの先生も、厳しい方だとこういう口調なんでしょうか？
高齢の方独特のしゃべり方なのか、私がこの先生と相性が悪いのか、悩んでいます。
353:名無しの愉しみ
06/10/05 22:01:18
人を厳しく教えるのは想像以上に体力、精神力を使い大変だと思う
その世代の厳しい先生が茶道だけでなく日本からいなくなって
しまったらって思うとぞっとする
日本の８０歳代と６０歳代では、８０歳代の人としての迫力の違いを感じる
今日この頃
３５２さんは、あなたが年取ったらその先生がとてもいい先生だったと後悔するかも
354:名無しの愉しみ
06/10/06 08:56:05
昔は悪い部分をパチンと叩いて指導したらしいからなぁ。
355:名無しの愉しみ
06/10/06 09:24:23
私の先生ももうじき米寿。かなり厳しい方です。
私など、しょっちゅう叱られっぱなし。
若い頃は「もっと優しい先生ならいいのに」と思ったことも
ありました。しかし、年を経て、厳しい中にも先生のお気遣いを
感じ始め、ありがたいと思えるようになりました。
あと、かなり厳しいけれど、352さんの先生のように
「バカ」とは言われませんね…指導の厳しさと、
言葉遣いの乱暴さは必ずしも比例しないのではないかと
いう気がします。
353さんがおっしゃるように、70代後半から80代の方は
確かにそれ以前の人よりは迫力が違いますね。
356:名無しの愉しみ
06/10/06 09:26:03
お茶を習うことを楽しみと捉えるか、修行と捉えるかでも
先生との相性が違ってくるかもです。
357:名無しの愉しみ
06/10/06 11:02:48
>>352
単に厳しいだけならいい先生かもしれませんが
「バカ」という言葉を使うのはいい先生とはいえないと思います
他の人にアノ人は勉強できないとか私生活でも頭が悪いと思わせるかもしれませんから
あと高齢者のｲﾗｲﾗは脳の問題もあるようですよ
汚い言葉を使ったり茶道の厳しさを延々と語りながら
玄関から茶室を少し歩いただけで足袋が真っ黒になるような茶室管理をする先生がいますが
弟子は達はやめていくと聞きます
358:352
06/10/06 20:33:00
ご助言ありがとうございます。
学校で茶道をやっていたとか、お友達で茶道を習っている人がいると
他の先生の話も聞けるのですが、私はこの先生しか知らないので、
同じ先生についている生徒さん達に直接聞く事もできなくて悩んでいました。
とても助かりました。
>>353
>人を厳しく教えるのは想像以上に体力、精神力を使い大変だと思う
そうですね。適当に教えるよりは、大変だと思います。
>>354
ひょっとしたら、先生からしたら、これでも自分が習った時よりずっと優しく
教えている、とお考えかもしれないですね。
359:352
06/10/06 20:34:08
>>355
>若い頃は「もっと優しい先生ならいいのに」と思ったことも
ありました。しかし、年を経て、厳しい中にも先生のお気遣いを
感じ始め、ありがたいと思えるようになりました。
私もまだ先生のお気遣いが分かっていないのかも知れないですね。
どんな時に、そうお感じになったか良ければ聞かせていただけると嬉しいです。
>指導の厳しさと、
言葉遣いの乱暴さは必ずしも比例しないのではないかと
いう気がします。
そうですね。まだ一度も習っていない事が出来ていなくても
声を大きくして叱るので、「出来ていない」と怒られている内容自体が、
一体何をすればいいのか分からない事があります。
先生が教えなくても、他の生徒さんのお手前をしっかり見て学びなさいという事なのか、
以前教えたと思い違いしているのか分かりません。
360:352
06/10/06 20:36:19
>>356
すみません、よく分かりません。
>>357
厳しい、というのはお手前や作法を細かく指導するという事だとすると、
やはり人を傷つけるような言葉遣いは、
「この世界ではあたり前の事」ではなんですね。
脳の問題と考えれば、怒られても気持ちが少し楽になります。
お茶筅の先が沢山折れて短くなっていたりするのは、
わびていて良い事なのか、管理が出来ていないのかもまだ分かりません。
確かに、やめて行く生徒さんは多いかも知れないです。
みなさん無難な理由で去っていくのですが。
361:名無しの愉しみ
06/10/06 22:29:21
まあ、相性の問題もあるし…嫌な気分でやるぐらいだったら、
なんとか別の社中に移る方法を考えたほうが良いかもね。
お茶の世界は狭いから、なかなか先生を変えるのも難しいみたいだけど。
うちの先生はまあ良い人だけど、あまりしっかりは教えてくれないな。
一回りお点前をしたら、あとはお菓子と緑茶で茶飲み話で、
おばあちゃんの寄り合いみたいな感じ。
気軽にお茶点てて飲みたい人には良いんだけど、
しっかり習いたい人だったら逆にストレスたまるだろうね。
362:名無しの愉しみ
06/10/07 10:47:21
相性もあるけど先生の柔軟さもあるよね。
うちの先生はその人のやりたいスタンスでさせてる感じ。
真剣にお点前やりたい人にはそれなりに厳しく、寄り合いしたい人にはユル～く。
だから寄り合い派の人とお稽古が重なると、ちょっと騒々しくはなるけど
先生は寄り合いお姉さまは放置でちゃんと指導してくれるので、いい。
寄り合い派のお姉さまは「もっと和気あいあいやりたいわー」と言ってるけど。
363:名無しの愉しみ
06/10/07 17:12:31
>>360
人のことを言うのもいいが、
きみのイヤミな物の言い方もどうかと思うぞ････
364:名無しの愉しみ
06/10/07 20:08:31
お茶やるのと人間性が良くなるのとは関係無い。
>>363
352さんは知らないと言ってるだけで、嫌みとは思わないけど。
返事してもらえなくてスネてんのかw
うちの先生もお年だから、いきなり逆勝手から教わった事もあったけど、
あとで謝ってくれたよ。当たり前か。
お茶筅の先は、１、２本折れてるのはある。他の社中はどうか知らないけど。
365:名無しの愉しみ
06/10/07 22:39:39
>364
私にも>360は嫌味以外の何者にも見えないのだが。
茶道らしい嫌味さまで習得しているあたり、いい師弟じゃないの？
366:名無しの愉しみ
06/10/07 23:51:38
確かに
367:名無しの愉しみ
06/10/08 00:35:56
お茶の先生なんて所詮習い事の先生なだけで、必ずしも高人格者じゃない
平気で弟子に馬鹿と言えて、なおかつお金貰えるとは…
いい商売やね！
368:名無しの愉しみ
06/10/08 00:42:14 bAvFsFNr
いくら厳しいと言っても 「馬鹿」よばわりは
人間性を疑いますね｡
こんな先生のようになりたい、と思える師につくのがよいのでは？
369:352
06/10/08 00:46:57
>>361
そういう先生もいるんですね、うちの先生と緑茶を飲むことはありませんでした。
>>362
指導方法を生徒に合わせてくださるって、柔軟な先生ですね。
>>364
どこでもお茶筅は少しは折れているものなのかも知れませんね。
なんだかスレッドが荒れてしまい、すみません。
いろいろな先生の話が聞けてとてもためになりました。
実際に、他の先生を捜すとなると時間がかかりそうです。
370:352
06/10/08 00:55:49
書くのが遅くて、書いている間に新しく他の方が書き込まれているのに気づきました。
>>367
そうですね、お茶の先生は特別な存在だと考えていたのですが、
「商売」と考えると、また違った見方が出来ますね。
>>368
こんな先生のようになりたい、と思える師につくのがよいのでは？
はい、そうしたいと思います。
何も考えずに先生を決めてしまったので、もう少し知り合いなどで
お茶を習っている人がいないか、聞いてみます。
ありがとうございました。
371:名無しの愉しみ
06/10/08 13:18:35
>>367
お金をお支払いするから商売とくくられても仕方がないが、
商売とするにはそれだけでは生活ができないし、
お茶の先生で儲けようとする人の教室は長続きしないでしょ？
塾の先生に、こっちは金払ってんだぞ的な態度の小学生に似た
生徒は、お茶のお教室に限らずなんか寂しい
確かにお茶の先生＝高人格者ではないけれどもね
372:名無しの愉しみ
06/10/08 19:35:18
>>371
この教え方で真剣にやりたい弟子に申し訳ないと思わないのかという先生はたくさんいますよ
10年後には儲けられるからお茶を始めたと言う人もいるぐらいですし
お金よこせ的な先生には弟子も金払ってんだ的になるでしょうね
373:名無しの愉しみ
06/10/09 01:41:33
>>371
小学生に似た態度じゃなく、
今時の小学生の親に似ただろ？
そんな横柄な小学生はすくないよ
それとも幼稚的な意味で言ってる？
374:名無しの愉しみ
06/10/09 03:33:34
年間で小学生が教師に暴力を振るう件数ぐらいは確認しとけ
375:名無しの愉しみ
06/10/09 13:43:09
↑
この低人格者め！！
376: ↑
06/10/09 14:09:44
アホかこいつ
377:名無しの愉しみ
06/10/09 14:10:20
（ ＾ω＾）
378:名無しの愉しみ
06/10/09 14:13:57
渋い大記録 1万5千人お茶会
URLﾘﾝｸ(backnumber.dailynews.yahoo.co.jp)
379:名無しの愉しみ
06/10/09 17:26:19
>>375
>>376
共に人格障害者wwww
380:名無しの愉しみ
06/10/09 22:25:26
>>379なんか苦しんで死ねばいいのに
381:名無しの愉しみ
06/10/09 23:39:41
>>380
あんまり簡単に死ねとか言うなよ
さすが人格障害だな～
382:名無しの愉しみ
06/10/10 00:53:45
お茶する人って怖い・・・。
383:名無しの愉しみ
06/10/10 01:20:28
それは確かに思う
怖い
384:名無しの愉しみ
06/10/10 08:45:17
「障害者」とかって簡単に言わないほうがいいよ。
人の事をそういう風に言うのが好きな一族って確かにいるけど。
385:名無しの愉しみ
06/10/10 12:17:43
「障害者」も「死ね」もどちらも酷いよ
386:名無しの愉しみ
06/10/10 13:57:49
>>378
ふうん・・・ギネスブックって紅茶も抹茶も
ひとくくりで記録になってるんだね。
387:名無しの愉しみ
06/10/10 15:30:00
抹茶品種のゴコウ
玉露品種のコマカゲ
煎茶品種のヤブキタ
茶園15ha経営してます
私達農家も、毎年味や品質が落ちない様に、日々努力してます
私も栽培と言う形でお茶に携わってます
皆さんも美味しいお茶を楽しく飲んでくださいね
388:名無しの愉しみ
06/10/10 21:11:38
お疲れ様です
389:名無しの愉しみ
06/10/14 01:56:58 TmpMRNpP
すみません、板違いかもしれないんですが･･･
会社に裏千家の先生が教えに来てくれています。
このたび結婚することになり、お祝いに琴浦窯の
桐山工房と箱に書いてあるお茶碗をいただきました。
いやらしい話ですが、値段とかの見当がまったくつかず
どうお返しをすればいいものか悩んでいます。
先生が「書付を頼もうかと思ったけど5万円くらいかかる
から、そうしたら茶碗の値段が倍になっちゃうしやめたわ」
とおっしゃったので5万円の茶碗！？そんな高価なお祝いを！
とガクブルしていたら、先輩が「家に通っているわけでもない
（＝会社で習っているだけ）の生徒への結婚祝いなんだからそう
高価なわけはない」って言うので、10,000円の半返し（上司とか
からだいたいそれくらいのお祝いをいただくので）で5,000円
くらいの内祝い（お好みもわからないので消えものをと和三盆）を
考えていたのですが、「桐山 茶碗」で ググってみたら20万とか
30万のがでてきてビックリしています。
１．この茶碗、いくらくらいなんでしょうか…
２．見当違いでものすごくお返ししてしまっても失礼でしょうし、
逆にもし高価なものだったとしたらどのようにお返しをさせて
いただくのがよいのか、とても困っています。
皆様、ご教示ください。
390:名無しの愉しみ
06/10/14 05:08:58 ZJzzFvdI
>>389
こんなのも見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.toetudo.com)
391:名無しの愉しみ
06/10/14 08:03:42
>>389
>5万円くらいかかる から、そうしたら茶碗の値段が倍になっちゃう
それ以上にヒントがどこに有る？
それとわざわざ買ったもんではなく、昔から持っていて使わない物
と、これは予想だが･･･
392:389
06/10/14 10:49:13 891lqVt+
>>390さん、>>391さん ありがとうございます。
5万円くらいと見るべきですかね。お茶道具としては
高価な部類ではないかもしれないけど結婚祝いで
いただくには高価すぎ 仮に昔から持っていらした
ものだとしても･･･
2万5千円くらいの内祝いって何したらいいんでしょうか(´д`)
393:名無しの愉しみ
06/10/14 12:14:28
つか、この作家の5万の茶碗なんて、書付頼んでも「そのままお使いください」って言って返ってくるだろ・・・
394:名無しの愉しみ
06/10/14 16:27:54
いってみれば出先の小銭稼ぎ生徒に
5万円の結婚祝いって・・・？
395:名無しの愉しみ
06/10/14 21:54:29
>>389
「工房」と書かれていたならそんなに返さなくてもいいかと思いますが
それに
>「書付を頼もうかと思ったけど5万円くらいかかる
から、そうしたら茶碗の値段が倍になっちゃうしやめたわ」
これって「高いお返しをしろ」と言ってるように聞こえます
弟子のためを思って道具をあげる先生はこんなこと言いませんよ
最初に考えていた5000円のお返しをしておいて悪いと思ったなら
後々、先生に尽くすということもできると思います
396:389
06/10/15 00:00:14 EfCyCTzW
>>393さん そうなんですよね、「書付を頼めるほど立派な茶碗
なのか…」ってガクブルしちゃったわけです
でも、頼まなかった、ってことなんですよね
あんまりお返しが少ないとものすごく低く値踏みしたみたいな
感じになるし、最初考えてたのの倍くらいにしてみます
もし返しすぎだったら先生が何か言ってくださりそうだし
その前にデパートの茶道具売場にでも持っていって訊いてみます
ありがとうございました
397:389
06/10/15 01:08:33 EfCyCTzW
あ、>>395さんのおっしゃることもよく分かりました
↓ここんとこ
>最初に考えていた5000円のお返しをしておいて悪いと思ったなら
>後々、先生に尽くすということもできると思います
参考にします。
398:名無しの愉しみ
06/10/17 01:02:57
もうほんとに、うちの先生やばいんですけど('A`)
まだらボケも頻繁だともうわけわかんない。
本人はやめるつもりないだろうし、周囲で「やめた方がいい」と言える人もいないし。
まだ行台子と引次の許状がこない者でした。
399:名無しの愉しみ
06/10/17 10:09:50
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
韓国茶道。動画はなかなかでないので、根気よくお待ちください。
なかなか笑えるものがありますが、こんなものを堂々と「日本の茶道の起源」と言っているかと思うと腹が立ちます。
検証などしないで、日本で抹茶があったから、ｳﾘんとこにもあったはずとという論理で創作して、
本人たちも信じきっちゃってるところがもう・・・。
400:名無しの愉しみ
06/10/17 12:55:20
>>398
お金に対する執着心と思われ
401:名無しの愉しみ
06/10/17 13:07:27 aJoyuIIr
お金の力は怖いね
自分の茶歴や資格を隠して弟子を取る人も多い
まだ教えていいところまでいってないのに教えてたりとか
自分より上の資格の人まで引き込んで「とりあえず初歩から」
などと言ってゴマカしまくってたりとか
どーにかならないものかな･･
402:名無しの愉しみ
06/10/17 18:48:09
うちの流派って宗家ってことになってるけど、宗室家元と玄室大宗匠、どっちのことなの？！裏千家全体を指すのかな。
403:名無しの愉しみ
06/10/17 20:15:25
>>401
正しいことをしたいならば偉くなれ。そして変えてくれ。
404:名無しの愉しみ
06/10/18 00:00:56
>>402
おっしゃる意味がよくわかりませんが…
裏千家の「宗家」にはお二方のどちらも含みますよ。
405:名無しの愉しみ
06/10/18 01:46:12
含むってことは、宗家＝裏千家ってこと？
それとも宗家＝千家の惣領ってこと？
406:名無しの愉しみ
06/10/18 02:36:41
「宗家」で辞書を引いて見たらいいと思うな。
407:名無しの愉しみ
06/10/18 03:02:44
宗男ハウスの略だ！
408:名無しの愉しみ
06/10/18 10:01:38 UU0DSll8
リュウケンって事か？
409:名無しの愉しみ
06/10/18 11:10:28
北斗神拳は一子相伝だぉ.....
410:名無しの愉しみ
06/10/18 19:50:49
十四席目ってすごいね。華道のスレは伸びないしなぁ。
411:名無しの愉しみ
06/10/18 20:03:41
>>406 辞書の宗家は広義だろ。茶の世界で宗家と名乗るのとは意味が違う。
412:名無しの愉しみ
06/10/18 22:24:16
御分家だからね、「権威」が必要なのよ。
413:名無しの愉しみ
06/10/19 01:48:29
そもそも日本に一家しか存在しない裏千家を宗家と言い換える必要などどこにもないわけで、
その上でわざわざ宗家っていう言葉を使うことがどういうことなのか、客観的に見てどうなのか、裏千家もちょっと考えるべきだね。
宗家なんて言い出したの、当代になってからぐらいだよねえ。
414:名無しの愉しみ
06/10/19 08:49:04
研究者やらお金持ちやらが茶道を究めてしまったから差をつけようと？
415:名無しの愉しみ
06/10/19 10:38:56
262 ：名無しの愉しみ ：2006/10/19(木) 01:04:34 ID:???
宗家って聞くと和泉流宗家のチョップを思い出すな～
裏千家もスーパー宗室チョップとかは ないな
確かにww
416:名無しの愉しみ
06/10/19 20:34:05
焼鳥屋さんの店名に無意味に付いている、元祖・本家・本舗・本元みたいなもんだね。
417:名無しの愉しみ
06/10/19 20:40:13
裏千家が言う宗家って家元一家の意味で使ってるんでしょ。
うちの家元だって宗家使ってるし。
何が引っかかってるんでしょうか。
418:名無しの愉しみ
06/10/19 21:52:29
確かに、他の流派で使うのはいいのよね。
でも、千家流に関しては表も裏も武者小路もどれも千姓であって、
そのなかで宗家って名乗っていいのは、本来表千家だけなのよ。
細かいようなどうでもいいようなことなんだけど、
しなくてもいいことして波風立てるのは良くないわよね。
419:名無しの愉しみ
06/10/19 22:07:09
裏も前々からこの手の多いな～。
前回、末子相続説とかいって三千家の宗家は裏ですとか公言したときは、
さすがに表も黙ってられなくて門外不出だった例のアレ持ち出して、否定
し、さすがの裏もだまざるを得なかったけど、そんな妄言まだ言ってたん
だ。
420:名無しの愉しみ
06/10/19 22:27:40
このスレで勧められた井上靖の「本覚坊遺文」読みました。
イヤー良かった、井上靖を読むのが久しぶりって事も有ったけど。
茶道の本質を考えさせられる内容で、真剣に考えてしまったよ。
421:304
06/10/19 23:15:02
何度読んでも新しい発見があるから、奥田英二のＤＶＤ見てから
でもまた読んでミソ
422:名無しの愉しみ
06/10/20 00:22:33
>>419
例のアレ？
423:名無しの愉しみ
06/10/20 00:42:52
>418-419
他流と本家争いして鼻息荒くしてるのは貴方方だけですよ
424:名無しの愉しみ
06/10/20 00:46:09
大体ね、お元日に大福茶が済むとね、
お裏のお家元は毎年御本家たる表さんに新年のご挨拶に
伺うのが恒例なの。
これは現家元同士の力関係によるものではなく、
（鵬雲斎も而妙斎に挨拶してたはず）
飽くまでも家格の違いによるもの。
これだけでも御分家であることを認めているわけでしょう。
だからこそ殊更に「宗家」などという権威が必要になるわけ。
表さんでは家元のこと単に「千家」としか言わないもの。
425:名無しの愉しみ
06/10/20 00:54:38
そうなの、家元同士はそこらへんちゃんとわきまえてるんだけど、弟子達がね。
とは言え、近年の「宗家」自称はいただけないと思うけど、裏千家門弟にも家元サイドのこういう行為を良しと思わない人もあるでしょうし。
424に付け足すと、隠居した家元が「宗旦」を名乗れるのは、他家がどうあがいても表さんが本家たる由縁。
426:名無しの愉しみ
06/10/20 00:59:30
>>422
たぶん宗旦の遺言状のこと。譲り渡し状だったっけ？
千家の本家は表とするとかいうやつ。
427:名無しの愉しみ
06/10/20 11:43:28
>>423
同意。正直、末端の自分には本家だ分家だのは
どうでもいい話。
428:名無しの愉しみ
06/10/20 18:50:08
そう、どうでもいい話。
でも自分の属する流派が歴史的にどういう流れのもとに
成り立っているのかはきちんと知っておきたいこと。
429:名無しの愉しみ
06/10/20 19:04:16
表の者ですが…。
しかし表と裏ってあれだけ長いこと隣接していながら、何であんなにすることが
悉く違うんでしょうね。
客の手の組み方、茶室へ入る時の第一歩目の足、茶碗の回し方…。
表の先代即中斎宗匠は流派による違いを尋ねられて「どうでもいいところが違う」
と仰有いましたが、成程これは至言だと思います。
しかしながら上記のことなどが悉くみな逆になっているのは、意識的にお隣と
変えたんじゃないのかな？と勘ぐってもみたくなってしまうんですが…。
お裏の皆様、例えば上記の三点について何か謂われや裏付けとなるような事が
ありましたらご教示願えませんでしょうか。
430:名無しの愉しみ
06/10/20 19:10:56
親方が右手を使った瞬間から･･･
431:名無しの愉しみ
06/10/20 19:35:34
伝統芸能板の裏千家家元スレからのコピペ
家元の説明全てを覚えているわけではないけどこんな感じだった。
「昔は利き腕というのは右手とされていた。
左手を上にするのは利き腕を押さえ、敵意が無いことを示している。
握手で右手を相手に渡すのもそれと同じ。
茶室に入るとき、武士でさえ、刀を外し刀掛けに掛けさせられた。
そこまでしているのだから席中でわざわざ利き手の右手を隠す必要はない。
それで江戸時代に右手を上にするように変わった」
だけど「茶の湯Q&A」の本では別の解釈も載ってたな…＞裏千家の「右手が上」
432:名無しの愉しみ
06/10/20 21:07:24 QjnGG+/r
先生や他のお弟子さんたちと仕事上の利害関係があったり
仕事で対立することってありますか？
お稽古やお茶事に、一緒に居る人が監督省庁の官僚と民間企業だったり、顧客や業界関係者、同業他社だったりするとすごく気まずくなったり
してお稽古から遠ざかってしまいます。
いろいろ自分の仕事に興味をもたれるのはかまわないですが、
仕事から離れようと思ってお稽古にきても
、仕事の話で叩かれたりするとなんか辛くなってしまいます。
本当に戦国時代には、敵対するもの武将同士が一緒にお茶を飲むことが
できたのでしょうか？
そして現在は、無用な誤解を避けるために敢えて趣味の世界を
分けなければいけないのでしょうか？
433:名無しの愉しみ
06/10/20 21:37:50 qiqC8TfT
結婚して子どもが生まれるまでの四年半習っていました。
やはり先生選びは重要かもしれませんね。
いい先生に恵まれれば長続きするし。
昼間もやってるみたいなので、子どもがもう少し大きくなれば再開も考えてます。
しかし、昼間は夜と違って年齢が上で良いところの奥様方。
絶対話についていけないと思ってます。
434:名無しの愉しみ
06/10/20 22:32:07
夫の転勤に伴い、上司の奥様に誘われ同じ社中でお稽古しております。
楽しかった稽古が、今は少し仕事化しています。(TT)
435:名無しの愉しみ
06/10/21 10:22:12 Kq3txGNi
【裏千家若宗匠】千宗之さん
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
裏のことならこっちが面白い
436:名無しの愉しみ
06/10/21 10:54:34
>>432
>>戦国時代には、敵対するもの武将同士が一緒にお茶を飲むことが
>>できたのでしょうか？
本当に敵なら同席することはないかもしれないけど、
敵対関係程度の相手が、同席する機会があれば、
会話で相手の腹のうちを探ったり、武将としての力量を測ったりする
チャンスだったんじゃないかな。
437:名無しの愉しみ
06/10/21 11:35:59
>>432
転勤で新しい先生に付いたら家のこととかいろいろ聞かれました
そして旦那と同じ会社の女性がいることが分かりました
ソノ女性は会社のことを給料などから全て喋っていたようなので
「アンタんちなら稽古で使う安い変な道具とかお菓子程度なら買えるでしょうから持ってきなさい」と
稽古に行く度先生に言われました
そうしているうちにソノ女性は本社の近くの関連会社に転勤しました
その後「～さんは本社勤務になって高い地位に付いたのにアンタんちは･･」と
稽古に行く度言われます
ソノ女性は嘘を付いたようですが呆れて言葉も出ません
今は別の先生の所に行ってますが家のことなどは何も聞かれずやりやすいです
438:名無しの愉しみ
06/10/21 15:39:39 mt7xwn4j
こんなええ子みたことありません、、、
ちょっと興奮してくるよ、、、
URLﾘﾝｸ(ch2ch2ch46g.blog80.fc2.com)
439:名無しの愉しみ
06/10/22 18:11:56
お仕事（収入とかふくめ）の話で根掘り葉掘りするような人がいないお稽古場でよかった
440:名無しの愉しみ
06/10/23 21:18:31 tuA06Duc
裏のお稽古してる皆さん
お稽古はじめる前に「言葉」っていうの
皆で唱和してますか？
私がお稽古してるところは いつも手を合わせて
みんなで「私たちは茶道の真の姿を学び・・・」って
やるのです｡
これはいつのお家元からなのですか？
441:名無しの愉しみ
06/10/23 23:36:15
>>440
お稽古に来るのは皆、ばらばらの時間だから
「ことばの唱和」はやってません。
しかし、何かの会合なんかの時は必ずありますね。
ことばの唱和はともかく、「淡交会の歌」はなんとか
ならんかと、地区大会や支部総会の度に思う。
442:名無しの愉しみ
06/10/24 00:15:18
>>440-441
どちらの新興宗教団体のお話しでしょうか？
まさか裏って裏千家のことじゃ...。
まさかそんな、信者を洗脳してお金を貢がせる宗教団体みたいなことを、
日本文化の担い手と信じたい由緒ある茶家がおこなっているとは信じがた
いのですが。
443:名無しの愉しみ
06/10/24 00:25:33
うちの社中は唱和とかはやってないけど、
茶道はある意味宗教っぽいとは感じてるよ。
お家元＝教祖様みたいな有り難さだし、
妙にお金を吸い取る仕組みが出来てるし、しがらみは多いし、
日本文化がどうのこうの主張したがるし、
青年会の勧誘は鬱陶しいし…。
444:名無しの愉しみ
06/10/24 00:30:54
>>443
実際、裏千家ＨＰのお家元レポートには違和感感じてる。
445:名無しの愉しみ
06/10/24 01:00:06
>>442
初めて裏千家の会合に来た人や、他流の人なんかは
そういう感想を持つ人が多いと思う。ここの過去ログか
どこかでも442さんが書かれたようなことを読んだことがあるし。
「いきなり皆で手を合わせて合言葉みたいなのをを唱和して
最後は突然歌い始めてビックリ」なんて内容だったようなｗ
私は長年のことでもう慣れちゃったけど、それでもふと
「なんだかなー」と思うことはあります。
446:名無しの愉しみ
06/10/24 02:53:43
会社の朝礼とかで社訓とか唱和するようなもんでね？
大した意味もあるまいし、唱えたくない人は終わるまで黙ってりゃいいと思う
447:名無しの愉しみ
06/10/24 08:38:46 y+pPsZP9
必ず稽古前に唱和をさせる先生がいました
何をおいても先ず唱和で弟子達は「こんなことをするすばらしい先生は他にいない」と口々に言ってました
けれどもその社中では稽古前に手を洗ったりする人はいませんでしたし
お客は正座を崩して押しいただくことなくお菓子を取っていたりなどしていました
唱和さえしていれば何をやってもいいということになるのは怖いことだと思います
448:名無しの愉しみ
06/10/24 12:48:20
>447
そんな極端な先生の例を出されてもねぇw
そろそろ炉開きですね。
思い出さなきゃ･･･
449:名無しの愉しみ
06/10/24 17:00:42
>>445
長年やってて慣れるだけ？
真剣に唱和してるわけでもなければ疑問を持つこともないのか
>>448は何がおかしいの？
450:名無しの愉しみ
06/10/24 20:15:48 4qdAH5U2
淡交会の歌まであるんですか！
今度 行台子のお許しいただくので入会することに
なるのですが｡（いつかは私も歌うのか・・・）
この前まで 七事式の「唱和式」をこの「ことば」を唱和するのかと
思い込んでいた私です ハズカシ・・・(~_~;)
451:445
06/10/24 20:52:43
>>449
疑問はありますよ。だから「なんだかな」って思うことがあるんです。
「ことば」の内容と「現実」がかなり違うことは、常に感じてますので。
しかし、長年やってると「唱和」することに慣れが生じてしまうのも
事実で、私はそれを書いたまでです。
勿論、それが悪い、良くないと449さんが思われるのは自由です。
>>450
はい、あります。今では歌詞も見ないで歌えるように
なってしまった自分…orz
452:名無しの愉しみ
06/10/24 20:59:21
ここ茶道スレだよね。
もっとﾏﾀｰﾘしてるところだと思ってたんだけど
なんで>>449みたいに喧嘩を売るような
書き方をする人がいるわけ？
何がおかしいのって・・・いちいちｗをつけてることに
反応するような人は2chにはむかないと思うよ。
細かいことをグチグチいうオバサンみたい。
あ、そういやお茶やってる人にそういう人が
けっこう多いんだっけｗ
453:名無しの愉しみ
06/10/24 21:34:01
以前は淡交の月刊誌（？）の、巻頭にでかでかと載る家元のお言葉や、
お家元が○○に出席されました・どこそこのVIPとお会いになりました
みたいなレポートを見て、どこの創○学会だよ、と思っていましたが…
…就職したら、社内報もそんな感じでした。組織って＿|￣|○
454:名無しの愉しみ
06/10/24 22:06:59
>>452は2ch初心者？
過去ログも読んでないのか
>あ、そういやお茶やってる人にそういう人が
けっこう多いんだっけｗ
お茶をそういう目でみてるのか
455:名無しの愉しみ
06/10/24 22:24:45
>>448さんは>>452ですね？
メ欄に「アホ」とか入れて陰湿だと思います。
マターリしてるところに喧嘩を売るのはあなたの方に見えます。
書き方もヘンですしオバサンはあなたでは？
456:452
06/10/24 22:38:11
初心者じゃないよ。
あと>>448さんは私じゃないし。
匿名掲示板で、そういうの勝手に決めつけるのｲｸﾅｲ。
メ欄の遊びも、ここのオバサンたちにはわからないんだね。
脊髄反射乙ｗ
457:名無しの愉しみ
06/10/24 23:09:40
>>456
メ欄は自分のことだね？w
ここにはｸﾞﾁｸﾞﾁ言うオバサンが多いと思うならなぜ来るの？
お茶の分からないこともその他のことも自分の先生と話しながらやるのがいいと思うよw
458:448
06/10/25 00:23:41
うわ、初めて他人認定されたわw
>唱和さえしていれば何をやってもいいということになるのは怖いことだと思います
そりゃもちろん怖いけど、
唱和をしている先生が皆そんな適当な先生だと思われたくないし。
唱和する適当な先生
唱和しない適当な先生
唱和するちゃんとした先生
唱和しないちゃんとした先生
別に唱和の有無は関係ないでしょ。
他の流派の皆さんに誤解されるような書き方はやめてほしい。
459:他流派その1
06/10/25 01:40:58
まあ、大きい組織を維持されていくうえでの必要な部分ということで。
ただ、茶道を上座部仏教的にやって行きたい身としてはあまり肌に会いそうにないですが。
P.S.
上座部（正確には違うけど小乗と大乗の違い、なんというか世間に普及させて会員を増やす
ことを目指していくよりも、自己研鑽を目指して行きたいなと）
460:名無しの愉しみ
06/10/25 07:39:34
>456
456 452 baka New! 2006/10/24(火) 22:38:11 ID:???
初心者じゃないよ。
初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。
初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。
初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。 初心者じゃないよ。
461:名無しの愉しみ
06/10/25 08:20:19
>>458
今更誤解などないでしょうw
合同茶会などやっても、どう思われてるかはもう･･
462:名無しの愉しみ
06/10/25 08:45:02
>461
そうですか。なら別にいいやw
463:名無しの愉しみ
06/10/25 10:38:53 srOjvZQz
>>458
家元の代弁者がいるスレはここですか？
464:お茶会
06/10/26 03:13:01 DZ2lIwkV
個人のお宅でのお茶会に誘って頂きました。
実は初めてお会いする方のお宅です。
ご挨拶(お礼)を、どうしたら良いのか困っています。
どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。
お菓子？ギフトカード？現金？
いくら位で何が良いのか検討がつきません。。。
どうぞ宜しくお願い致します。
465:名無しの愉しみ
06/10/26 04:48:07
>>464
茶会と茶事のどちらですか？
茶会の席主とあなたはどのような関係ですか？
466:名無しの愉しみ
06/10/26 07:23:16
>>464
お一人ではなく、何人かと一緒に行かれるなら
連客の方に相談されてはいかがでしょう？
467:名無しの愉しみ
06/10/26 08:24:53
>>464
先ずは先生に相談されてください
468:お茶会
06/10/26 13:55:02 PrVX5X+e
464です。
皆さん、どうもありがとうございます。
お茶会(恥ずかしながら茶事との違いが分かっていません)は、
"お稽古の先輩"の"お友達"のお宅に伺います。
点心も出るお茶席とのことです。
先輩と共同で何かを持参する予定だったのですが、
その方は頼まれたものを持参されることになったそうで、
取り残されてしまいました(泣。。。)。
先生にアドバイスをお願いできると良いのですが、
皆さんのご関係を考えると、控えるべきかもしれない、
と思っています。。。
ちなみに、その先輩のほかの連客の方は存じ上げていなく、
伺えない状況です。。。
大変申し訳ないのですが、こちらでアドバイスを頂けると助かります。
(お稽古での炉開きや初釜の会費を参考にしようか、と思いついたのですが、
その場合、同額くらいが適当でしょうか？)
宜しくお願い致します。
469:名無しの愉しみ
06/10/26 17:03:35
>>468
>先生にアドバイスをお願いできると良いのですが、
皆さんのご関係を考えると、控えるべきかもしれない
この意味がちょっと分からないのですが…
先輩には相談されたのですか？
やはり先生にお尋ねするのがよいかと。
470:名無しの愉しみ
06/10/26 17:05:04
だから教室内での人間関係とかを考慮すると
簡単に周囲には聞けないって事でしょ
471:名無しの愉しみ
06/10/26 18:17:29
>>468
炉開きや初釜を経験されているなら、それに準じたら
いいのではないでしょうか？
。点心ということでしたら、正式な懐石ではないでしょうから
お茶事ではなく、少人数のお茶会といった感じかもですね。
一緒に行かれる先輩の方に「このくらいの額を包もうと思うのですが」と
尋ねることはできませんか？先生や他の方に尋ねるのが無理でも、
一緒に行かれる人なら相談できると思うし、それが無難と思いますが。
472:名無しの愉しみ
06/10/26 18:28:16
お稽古の先輩のご友人宅に行くのだから
先輩に聞いた方がいいと思うけどなぁ。
失礼があったら先輩にもご迷惑かかるわけだし。
相手の方の人となりも先輩がご存知でしょうし。
473:名無しの愉しみ
06/10/26 18:29:51
>>470
周囲でなく先生に聞けばよいと思いますよ
先生だって他の方に言うこともないと思いますし
先生からしてもその方がいいと思われるでしょう
474:名無しの愉しみ
06/10/26 18:31:33 RxRUsI6V
隠れて行くわけじゃないなら先生とか先輩にきくのが･･
475:名無しの愉しみ
06/10/26 20:27:33 56+YrAK8
でも先生に聞きづらいから こちらに書き込みされたのでしょうね｡
やはり一緒に行かれる先輩に相談なさるのがよいかと・・｡
先輩は 先生に知られたくないのかもしれないし｡
476:名無しの愉しみ
06/10/27 08:12:16 H2yc9q8w
リアで聞きにくいとオモっている人はアドバイスしてやればいいじゃんww
477:名無しの愉しみ
06/10/27 10:18:27
あの～
開炉のおぜんざいの時に使う
黒文字とセットで使う杉楊枝というか
杉のお箸の短いのを探してるのですが
みつかりません～
皆さんどこでお求めなのでしょう？？
杉のお箸というと、たいてい24センチぐらいで
長すぎて使えん・・・
478:a
06/10/27 10:55:57
ぶしつけな質問ですみません。皆様はどのようにして先生をお探しになった
のですか？表や裏のホームペ-ジに掲載されているところですと、遠いので
、考えています。
479:名無しの愉しみ
06/10/27 12:24:12
縁ですな
480:名無しの愉しみ
06/10/27 12:24:25
>>477
茶道具屋さんで買ってます
>>478
つ「タウンページ」
481:名無しの愉しみ
06/10/28 10:19:45
>>477
ぜんざいには粟餅をつかうといいよ。
のど詰まって大変だから
年寄りには毒
482:名無しの愉しみ
06/10/28 10:23:09
>>477
茶道具屋さんなら、もし店頭に置いて無くても、
言えば奥から出してくれたり、入荷してくれたりすると思うよ。
483:お茶会
06/10/28 11:38:55 jB6V8Eo/
464です。
皆様、再度どうもありがとうございました。
先輩にはお伺いを立てたのですが、分からないと仰られてしまって。。。
チャンスがあったら先生にお伺いするか(詳細は伏せて相談出来ると良いのですが)、
これまでのお稽古時の会費を目安にしたいと思います。
どうもありがとうございました。
484:名無しの愉しみ
06/11/05 00:59:05 2zocQHF0
茶は風炉に在りと言うけれど、私は炉の方が断然好き。
なのに１０月末で辞めました。
２～３年は大人しくしていなくっちゃ、あーーぁ、田舎はめんどい。
あっ、覚えていらっしゃるでしょうか。
去年、先生が桑小卓を逆さまに出して無理矢理変な総飾りを
やらされたと嘆いていた者です。
釣りだろと言われていましたが、本当に本当で先生のボケが
かなーーり進行orz
485:名無しの愉しみ
06/11/05 05:35:09
でも、辞めちゃったんだろ？
486:名無しの愉しみ
06/11/05 12:15:52
ぼけてるなら、お稽古場変えてもわからないのでは？
487:名無しの愉しみ
06/11/05 14:56:30 KsBwIufA
>>484
先生、逆さまですよぉ～とか言えないの？
うちトコは風炉さきが逆さまだったので、その様に軽く言って、
直しますねって立て替えたら、先生自分で可笑しかったのか笑ってらしたわ。
もう先生も80代なので、誰ともなく、稽古後はお釜の始末とか
手伝う様になりました。
お点前以外の事も覚えられるのでそれはそれで嬉しかったりするけれど…。
488:名無しの愉しみ
06/11/05 15:16:58
お釜の始末って、手伝うっつーか
生徒たちで仕舞ったりしないもん？
489:名無しの愉しみ
06/11/05 17:17:05
>>488
弟子に道具を必要以上に触らせたがらない先生はたくさんいるよ
特に準備や片付けはさせないとか
490:名無しの愉しみ
06/11/05 17:24:54
そうなのー
491:名無しの愉しみ
06/11/05 21:35:58 6cPaO+WO
本当は 水屋仕事のような準備とか片付けとかしっかり教えて欲しいよね
ところで質問
濃茶のお茶碗拝見の時、お詰は飲み口だけ拭いてお正客様に
回していいんですよね？
お茶会などでは 全部ふき取ったのが拝見に回ってくる時があるけど・・・
その方がいいのですか？
また薄茶の時はどうしてますか？
492:名無しの愉しみ
06/11/05 22:29:31
>>491
何で自分の師匠に聞かないのかね、この人。
493:名無しの愉しみ
06/11/06 07:15:54 PZRjGEy/
491です
カルチャーで少しやった程度で 今は先生についていません
494:名無しの愉しみ
06/11/06 07:25:05
>>491
お詰に当たった人は、ある程度はきれいに拭くことは
あるかも知れないけど、それでも見込みから下まで
まるっと全部拭き取ったら、残茶の景色も何も
あったもんじゃないからね…拭き方がよくわからないなら、
おっしゃる通り、飲み口だけ拭く方がまだいいと思う。
つか、お詰に座るような人なら、濃茶の茶碗の拭き方くらい
心得てるものかと思うけど、大寄せだとそうも行かないかな。
薄茶の茶碗も、よく底を懐紙でゴシゴシやってる人みるけど、
はたから見てると何だか怖いことしてるなーと思ったりする。
495:名無しの愉しみ
06/11/06 14:02:29
>>491
大寄せだと一回水屋に下げて綺麗にしてからからお茶碗を拝見に回さない？
その場でお詰めがそんな事したらお茶碗が心配だけど
496:495
06/11/06 14:04:13
あ、濃茶か 全部ふき取るって結構大変なんじゃ…
497:名無しの愉しみ
06/11/07 12:11:29 xK2UqHD9
そろそろ初釜の事を考える季節になりましたが、
みなさんの社中の方たちは、やっぱり毎年違う着物をお召しですか？
498:名無しの愉しみ
06/11/07 13:40:57
もうそろそろ頼んでないと初釜には間に合わないね
499:名無しの愉しみ
06/11/07 14:48:58
！！
500:名無しの愉しみ
06/11/07 17:40:45
毎年全員集合の記念写真を先生のお孫ちゃんが撮って
くれるから頑張る人の方が多いみたいよ。
501:名無しの愉しみ
06/11/07 20:00:02 4NE2WdbN
去年の今頃も着物どーするかなんてあったよね
502:名無しの愉しみ
06/11/07 20:12:21
そして来年もあるのです
503:名無しの愉しみ
06/11/08 01:27:31
何年かサイクルで着回し～。
帯の取り合わせを違えてコーデしてまつ。
でもそろそろ新物入手しなくちゃならんかも・・・。
504:名無しの愉しみ
06/11/08 10:06:08 cOpxu6l9
今まで初釜や相伝などで、他の人の着物姿を何回も見てきたけど、
一度として、着物はかぶってないな。
みんな、たくさん持っているよ、本当に・・。
逆に先生は、初釜には毎年同じ物を着てるｗ
道具にお金がかかって、着物までは手が回せないのかも・・。
505:名無しの愉しみ
06/11/08 10:53:54
うちの先生と、そのお弟子先生数人は、
毎年おそろいの色無地を新調なさってる
今年はどんな色かしら？状態
506:名無しの愉しみ
06/11/08 11:36:18
>>504
レンタルできるところがあると思うよ
どこか忘れたけど知人が会員になってて年会費を払うとすごく安く一式借りれるってかんじ
茶会や結婚式など用途に合わせてどんな着物もおｋ
たくさん着る人なら損はないらしい
結婚式に行くときとか回りには隠してたけど
507:名無しの愉しみ
06/11/08 13:02:51
へー
でも、わざわざ茶の稽古してて
そういうので着るもの借りるのってなんだか違和感
508:名無しの愉しみ
06/11/08 14:37:15 Nd/UUeVl
本席と寄合席ってどういう意味ですか？
509:名無しの愉しみ
06/11/08 19:28:39
ありゃ こぶが入ってるお茶とか普通の緑茶を飲んでからお炭手前なり
お濃茶席なりに入ったこと無いの？
510:名無しの愉しみ
06/11/08 23:07:12 WQnnANaX
>>509
本席前に緑茶・・・・。お裏さんですか？
まあそれぞれですが、うちの流ではまずやらんな～。
511:名無しの愉しみ
06/11/08 23:24:35
>>510
裏ですが本席前に緑茶は聞いたことないね
こぶ茶も体験したことないな
512:名無しの愉しみ
06/11/08 23:36:04
>509
緑茶ｗ。
うちの地域で、そんなモン本席の前に出した日には、
二度とお茶会を開けなくなるだろうな。
513:名無しの愉しみ
06/11/09 01:48:04
腰掛待合の前、寄り付き待合で出るよ
大体がこぶが入ってるお白湯なんかが冬なんて特に
別棟で茶室のあるお宅の、客が5人未満のお茶事ってみんなあまり行った事ないのかな？
今の人は百人単位の茶会を基準に考えちゃうけど、
茶会は茶事を大勢で楽しむために略した物だよ
514:名無しの愉しみ
06/11/09 02:02:05
>>513
お流儀によるのかしら。
５人未満のお茶事って正式なお茶事ってことを言いたいのでしょう。
私は年に３～４回程度しか（殆ど正午の茶事）お呼ばれしないけれど
お白湯に振り出しから香煎パラパラだけです。季節は関係なく。
お呼びする方になりたい。
515:名無しの愉しみ
06/11/09 07:54:43
>>513
うちも冬はこぶ茶が多いなぁ。あとはお白湯かな。
その時使うお湯が本日のお釜のお水ですよって事だし。
いわゆる大寄せのお茶会でも二席以上ある所では
寄り付き待合でお白湯やこぶ茶をいただく事もある。
大寄せでこれをやるのは水屋は大変だなぁと思うよ。
516:名無しの愉しみ
06/11/09 09:46:00
うちも白湯だな。
香煎パラパラとか、こぶ、一度どこかで桜湯でた事ある。
緑茶は後のお茶を美味しく頂くために出さないとおもてたよ・・・。
517:名無しの愉しみ
06/11/09 13:03:40
>>514
お が多すぎ
お下品ざます
518:名無しの愉しみ
06/11/09 19:37:14
>>510 511 512
略した方法ばかりやりすぎて、それが正式な物になちゃったんだな
正式な物をまず知ってから略しなさい
519:名無しの愉しみ
06/11/09 20:20:36
>>510‐512は待合で「緑茶」を出すという点について異論を唱えているのでは。
汲み出しを飲んだ経験がないわけではないと思う。
待合では、まず緑茶はないでしょう。本席のお茶と重ならないように
白湯か香煎を出すのが普通だし。
夜咄では甘酒などが出ることはあるけど、緑茶は私も聞いたことがないです。
520:510
06/11/09 21:29:27 c0EymekN
>>518
>>519様のおっしゃり通り、お茶をよりよく味わうためお茶をいただく前に
お茶を出したりはしないと教えられてきたのですが。
どちらの流派ですか？
521:511
06/11/09 22:48:54
>>518
本席前には白湯や香煎、甘酒は経験したことあるよ
正式なものとは何が言いたいのかな？
522:名無しの愉しみ
06/11/09 23:04:18 BynoCRf1
うちトコは菜花糖とかも出ますよ。
白湯に少し入れて、ほんのり甘いやさしい味のをいただきます。
523:名無しの愉しみ
06/11/09 23:07:02 BynoCRf1
あ、すみません。それが香煎だった…。
524:名無しの愉しみ
06/11/10 00:47:05
夜咄の甘酒が苦手だぉ.......
525:名無しの愉しみ
06/11/10 07:12:38
私も甘酒は好きになれない。
ドロッとした感触がなんとも。
せめて生姜湯程度なら…orz
526:名無しの愉しみ
06/11/10 09:38:32
私は裏だけど
叔母（表）の社中の遊び茶会に呼ばれて
ついて行った時に、そんな話出たヨ
40年以上前の話らしいけど
稽古形式で茶事をした時に
待合で緑茶を出して
思いっきり先生に叱られたとか・・・
今はもう、思い出話になってしまってとか言ってた。
私の先生はゆかりのようなものを入れた
お湯を出してくれるけど私は苦手。
白湯にしてほしい。
527:名無しの愉しみ
06/11/10 10:44:11
そこで仏教とも縁の深いアマチャヅルですよ
528:名無しの愉しみ
06/11/10 11:47:16
久々盛り上がってるな
529:510
06/11/10 22:40:46 /PIti5Iw
表ですが、一応教えられたのは茶事をするときは白湯。
香煎すらつかわないようです。
表だと使わないもん？
530:名無しの愉しみ
06/11/10 23:27:29
そういえば、ある大寄せ茶会に行った時、待合で「冷茶」が出たことがあります。
冷たい緑茶なんですが…真夏ということもありましたが、あれってどうなのかと思いました。
茶事じゃないし、一般の人対象だったから、あまり細かいことにこだわらなくてもいいのかもですが
麦茶ならともかく、緑茶だったので首をかしげてしまいました。
531:名無しの愉しみ
06/11/11 00:09:01
本席前に緑茶と聞いて何の脈絡もなくｲｷﾅﾘ｢お裏さんですか｣などと食いつき
ご自身にご都合の悪い昔の例が引かれると表は何も入れないものかとすっとぼける････
誠にお見苦しい。
･･･心と美のｽﾚの方でお仲間同士お集いあそばせ･･
532:名無しの愉しみ
06/11/11 00:28:36
>531
で、何流？
533:名無しの愉しみ
06/11/11 01:54:20
>>531
一行目はたぶん>>510に対するﾚｽかと思うが、
510は自身が表流とは言ってない。
やっかまれると即座に相手を表と決め付けるところが某流らしいな。
藪内や表と違って、さすが中産階級以下の集い。
534:名無しの愉しみ
06/11/11 02:18:52
>533
でもそういう発言って表の専売特許じゃない
レス内容がそのまま流派を語ってる
君もそうだね
535:名無しの愉しみ
06/11/11 03:05:36
オモテでもウラでも武者小路でも結構なんだけれど
流派の違いでウダウダいうのは見苦しい。
こういうところに茶道を学ぼうとする者伝えようとする者の閉鎖性を感じるね。
かの国のいちゃもんと大差ないというかなんというか。
536:名無しの愉しみ
06/11/11 10:03:02
茶道人口の関係で裏ですかといっとけば、7割方あたるというのもあるかもね。
多いから.......。
まあ、>>510はおいといて>>531はなにがいいたいのかな？
本席前に緑茶を入れるというのを非難されて、見苦しくあがいているだ
けにしか見えないのだが。
流派論に問題をすり替えようとしているが、話題になっているのは緑茶
の件である事をお忘れなく。
537:名無しの愉しみ
06/11/11 10:06:37
それと、自分とこの流派でやらないことだから他の流派のことですか
と聞くのはまあありかなと。
>>510に対する>>511のようにうちの流派ではないですよと答えればと
くにあれることもないと思うのだが。
後>>510は>>529で表だといっている。
538:名無しの愉しみ
06/11/11 11:38:14
茶事の前だったら懐石が出るから緑茶でも白湯でも良いのかな？
緑茶の経験は無いのですが･･･
ところで席入り後 炭手前→懐石→濃茶→薄茶
を 炭手前→濃茶→懐石→薄茶 てする事有りますか？
それを前茶？と師匠が言ってそっちでも良いよと ちなみに表です。
539:名無しの愉しみ
06/11/11 15:30:12
うーん、前茶というのは夜咄や暁の時にあったかと
思いますが（暁は経験がないので違ってたらごめんなさい）
濃茶が前茶というんじゃなくて、
席入り→前茶（薄茶）→初炭→懐石→濃茶に続き薄茶という順番ではなかったかと。
あと「茶事の前だったら懐石」という意味がちょっとわかりません。
普通は待合から送り礼まで、すべてを含めて「茶事」と言うと思うのですが…
ちなみに懐石の湯斗も、お茶ではなくお湯ですね。
だからお茶漬けじゃなくてお湯漬け。
これもメインの「お茶」と重ならないようにするためかなと思います。
540:名無しの愉しみ
06/11/11 15:33:55 2RTZjtY3
茶事の本来の目的－濃茶をおいしくいただく
ということを考えると、待合での緑茶や麦茶もありえないし、
濃茶の後に懐石、という流れもおかしいと思うのだが・・。
個人的に、和菓子とたっぷりした濃茶の後→本懐石というのは無理だ。
絶対にお腹に入らないよ。
541:名無しの愉しみ
06/11/11 15:40:02 ULcEWr0Z
左利きでもお茶できるんかなぁ?
542:名無しの愉しみ
06/11/11 16:41:21 GPl/9uUh
左利きでもできますよ。
私は箸もペンもハサミも左利きですがお茶やってます。
主菓子を箸で取るのが最初は難しかった、くらいかなあ。
慣れてしまえばどうということもないです。
543:名無しの愉しみ
06/11/11 17:02:40
>>542
541じゃないけど 右利きに矯正してやってるってこと？
それとも左手でやって慣れたのかな その場合ｾﾝｾ・ｱﾈｺﾞから注意とかは
544:名無しの愉しみ
06/11/11 18:45:31
うちの社中にも左利きの方がいますが
普通に右手でお点前されてますよ。
お箸も右手で扱われていますし。
545:名無しの愉しみ
06/11/11 20:58:46
私は左利きですが、お点前も全て右利き～。
お菓子お懐石は良いけれど、やはり一番の難問は炉のお炭点前。
陰陽を気にしながらお炭をつぐと手を微妙にねじるので
落としそうでどきどきです。
精進せねば・・・。
546:名無しの愉しみ
06/11/11 21:52:05
>539
湯斗は「すき焼きの最後のうどん」とか「飲んだ後のラーメン」とか
そういうもんじゃないんだよ
547:539
06/11/11 22:11:40
>>546
いえ、決してそういう意味合いで書いたんではないですよ。
懐石を始める前の挨拶でも「時分ですので、お湯漬けを差し上げます」と
言うことがあるのですが、ご存知ないですか？
548:名無しの愉しみ
06/11/11 22:14:09
相変わらずここは他人の揚げ足取りが好きな人が多いスレですね
549:名無しの愉しみ
06/11/11 22:16:01 qVVpTPw0
URLﾘﾝｸ(page.cafe.ocn.ne.jp)
550:名無しの愉しみ
06/11/11 22:17:13
>>547
「お湯漬けを差し上げます」はたいしたものは出せませんが、といった謙遜の言葉で、
湯斗はお茶碗洗いのお片づけなので関係ないと思うけど…。
551:名無しの愉しみ
06/11/11 22:41:15
>>538,539
「前茶」どちらも正解ですよ。
普通は539さんが仰有るような夜咄や暁で初座の挨拶の後
すぐにお出しする薄茶のことを指しますが、
538さんが仰有るような茶事の形式のことも前茶といいます。
お裏さんでは恐らくしない形式だと思いますが、表の襲名茶事など
ほとんどはこの形式でされている筈。それは一度に大勢のお客が捌けるから。
三畳台目の不審庵でも初炭と濃茶だけなら１０人くらいはいけちゃう。
その後残月亭でゆるゆると懐石と薄茶。因みに前茶の時は初座の挨拶の後
型どおり初炭、その後にすぐ主菓子が運ばれて中立。あっという間に後座の席入。
床の掛物は勿論花に変わってます。近代のお数寄者さん達が始めた形式の定着の
ようですが、家元あたりではホントいい加減止めて貰いたいものと思うのはワタクシ
だけでしょうか？
552:547
06/11/11 23:00:41
>>550
＞湯斗はお茶碗洗いのお片づけなので
ええ、それはわかってます。私が書いたのも謙遜という意味だということも。
どうやら私は「物を知らない人間」と思われてしまったようですね。確かにそうかも知れませんが。
553:名無しの愉しみ
06/11/11 23:14:01
ここっていつも偉そうに人に向かって
知識をひけらかしたいヤツばっかだよねｗｗｗ
全然変わらないんだね、いつ来ても。
少しはﾏﾀｰﾘとしたお茶の話でもすればいいのに。
554:名無しの愉しみ
06/11/12 00:02:32 ekJjrx5C
初歩的な質問で申し訳ないのです。
裏千家です。
濃茶で楽茶碗以外場合、亭主は古袱紗をつけて出しますよね。
その際、正客以下の飲み方の詳細がわからないですが
どなたか教えていただけませんか？
勉強不足で申し訳ありません。
555:名無しの愉しみ
06/11/12 00:10:50
>>554
そうした時の作法は、お稽古の時に先生が教えてくださいませんか？
正客、お詰以外の人は、普通に古帛紗ごと茶碗を受け取る→
そのまま回して（古帛紗をこすらないようにして）頂き、
下に置いて（古帛紗に載せたまま）飲み口を拭いてから、
古帛紗ごと茶碗を取り上げ、次のお客様に回して送り礼…の順で
いいと思います。
556:名無しの愉しみ
06/11/12 00:14:01 cMPxPMqW
>>554
悪いことは言わん素直に教本読むことをお勧めする。
初歩の教本には大概書いてあるし、ここで聞くよりも丁寧で確実。
文章以外にも写真もつきますし。
557:名無しの愉しみ
06/11/12 00:22:00 cMPxPMqW
>>555
次礼と受け礼は？
あと、膝の繰り方とか。
といった感じでなにかと細かい点が抜けるので、この程度の
ことなら教本にはっきりと細かく載ってるはずなので買って
でも見たほうが堅い。
558:名無しの愉しみ
06/11/12 00:24:23 cMPxPMqW
そういえば、正客「以下」って正客とお詰めの作法まで含みます？
559:名無しの愉しみ
06/11/12 00:26:28
濃茶→懐石って、それでは懐石の意味が無いような
560:555
06/11/12 00:54:16
>>556-557
確かに言葉だけで詳しく書くのは難しいですね。
膝の向け方は…実際に写真がないとわかりづらいですし。
（次礼と受礼についてはすっぽり抜けてましたorz）
本当はお稽古場で実際にやってみるのが一番なのですが。
561:名無しの愉しみ
06/11/12 01:05:25
>547
湯斗の作法が何に由来するかを知っていれば、それがお茶かどうかなんて
発想自体が出てこないから
> 懐石を始める前の挨拶でも「時分ですので、お湯漬けを差し上げます」と
> 言うことがあるのですが、ご存知ないですか？
そういった表現は初耳だね、驚いた
どちらの流派？ （流派云々を言うと荒れそうだけどそういう趣旨ではなく真面目に）
562:名無しの愉しみ
06/11/12 01:09:42
>559
道具の披露や饗応を主目的にした形式だそうな
563:547
06/11/12 01:29:20
>>561
すみません、流派については勘弁して下さい。
また色々言われたり荒れたりするのは悲しいので。
それでは、しばらくROM専に戻ります。
564:名無しの愉しみ
06/11/12 10:43:30
> 懐石を始める前の挨拶でも「時分ですので、お湯漬けを差し上げます」と
もしかしたら･･と思うことがあるのだけど
>>547さんの流派が分からないのが残念
565:名無しの愉しみ
06/11/12 11:22:10
>>532
申し遅れました。石洲流です。
566:名無しの愉しみ
06/11/12 14:59:43 4KPF0hN0
>553
同意
ここお茶やってるのに、偉そうに人に物言う人ばっかり
>547
気にしなくていいよ
567:554
06/11/12 17:08:16 LLkPEKLU
教えてくださった方々、どうもありがとうございました！
568:名無しの愉しみ
06/11/13 10:25:01
>>553
それにそういう方々皆さん大変に居丈高ですね。
569:名無しの愉しみ
06/11/13 17:30:29 +j4PLsQd
でもこのスレは親切な人が多いと思う
リアなんか話しにならないぐらい酷い事だらけだし
一つ何か聞くだけでお礼と称して金品を要求する人や
知ってるのに満面の笑顔で「私も分からないのw」と教えない人もいるし
あんな良い人は見たことないと言われる先生が影で弟子の悪口を言いまくってたり
自分のところは安全と言ってられないことが実際たくさんあるよ
570:名無しの愉しみ
06/11/13 19:24:29
>>569さんへ
「茶人は性格悪し」と、耳にしたことがあります。うちの所は、私が持っているものを
見ると、「下さい。くださいよ。」と連発する人いるし、先生さえ「買ってあげなさいよ。」
という始末。なんなんだろう。先生は嫉妬心が強いらしく、特定のステキなお婆様の揚げ足とりばかり
だし、参っています。今、しばらく休み中。
571:名無しの愉しみ
06/11/13 20:32:55
>>570
＞「茶人は性格悪し」と、耳にしたことがあります
ここ読んでたら、それがよーくわかるｗ
中にはいい人もいるし、ためになる話も読めるから
時々来てるけど、偉そうな人がやたら多い。
こっちはそんなつもりで書いてるわけじゃないのに、
バカにするようなレスしたりとかね。根性悪いよ。
572:名無しの愉しみ
06/11/13 20:35:51
五十歩百歩。
573:名無しの愉しみ
06/11/13 21:38:17
せっかくお茶をやってるんだし、たとえ小間にいても、道具に触れて時間を超え、花を見て空間を越え、軸の前では世界の深さを感じていたいね。
574:名無しの愉しみ
06/11/13 22:06:28
>>570
自称大金持ちでたかってくる人や先生は特に嫌ですね。
金品を持ってこないと本人だけでなく家とか会社の悪口まで言い、
先生に対する礼儀を教えると言いながら、品が気に入らないと社中だけでなく外へも不満をばら撒いてます。
575:名無しの愉しみ
06/11/13 23:37:19
>570
私も時々休みたいって思いますｗ
>573
そういうふうにお茶を楽しめれば良いのだけど。最近人間関係が
ストレスになったきた。
何年もお茶やってるけど、この世界の人で心を開いて仲良く出来る
友人は居ない。
576:名無しの愉しみ
06/11/13 23:44:28
面倒のないお稽古場なんだけど
聞かれてもいないだんなの職業とか自分から言うおばちゃんがうざｒｙ
空気が変わっちまうからやめてくりと心から思う
577:名無しの愉しみ
06/11/14 07:24:13
>>575
同意。>>573さんのように楽しめたら本当に良いのだけど
人間関係や組織のこととか、色々と疲れることも多いです。
あとお金がやたら要るのも辛いところ…
578:名無しの愉しみ
06/11/14 17:43:22
ｳﾁは社中の風通しはいいしお金については完全明朗会計ｼｽﾃﾑが確立してるしそういう悩みが無い分幸せですね。
579:名無しの愉しみ
06/11/14 19:41:34
アクセス規制が解けたので、今さらの長文で申し訳ないのですが。
懐石の前に濃茶の「前茶」の茶事、
佐々木三味著『お茶事』「時外れ」の章で
>時外れのことを「前茶」(前茶)という人もある。
とあります。
私もご多分に洩れず、夜咄の前茶を思い出しました。
「時外れの茶事」は、確かな記録はないが、
明治か大正の初めごろからではないかともあり、
シラフの間に道具をゆっくり十分に賞翫してもらいたい、
主客が懐石における眼福口福をゆるゆるともにしたい、
時間を急がなければならないといった場合に催される
そうでして、
濃茶の後の懐石と薄茶を別席で催すこともある
というのが551さんのおっしゃる形式でしょうか。
ところで、
「時分どきでございますから、お湯漬を……」というご挨拶、
どこかで読んだ覚えがあるなあと思ったら、
ここまで引用してきた『お茶事』にありました。
佐々木さんの本ですから、「何流で」とは言えませんね。
580:名無しの愉しみ
06/11/14 20:35:20
あまりがんばりすぎるなよ
581:名無しの愉しみ
06/11/15 13:34:18 ciXaeplZ
先生に許状の申請代金を渡す時は、のし袋?
582:名無しの愉しみ
06/11/15 17:13:22 lEVjsOVI
>581
私の場合
申請代金は白い封筒に入れて 名前と金額書いて渡しました
許状伝授の時に 同じ金額をのし袋に入れて御礼としました
583:名無しの愉しみ
06/11/15 17:45:04 X+gwnTkZ
お稽古を始めて９年目です。２ヶ月ほど前、お稽古中にそそうして
茶入れの蓋のつがいを壊してしまいました。
先生はお稽古では高価なお道具は出しておられないのですが
お詫びして弁償を、修理代をと申し出ましたが
「これから気をつけて」とおっしゃっただけ。でも、ずっと口をきいていただけず
その茶入れも水屋の棚に出されたまま。
秋のさまざまなお茶会にご一緒しても、私とは一言も口をきいてくれません。
先週のお稽古で２万円を包みお詫びしましたが
「いいのに」とおっしゃってお金は受け取られましたが
それ以降もこの土日にあった茶会にご一緒しても
一言も口をきいてくれません。
どうしたらいいんでしょうか。