06/05/22 13:34:13
>>601
いいなぁ、羨ましい。
親より年上のおねーさま方が、くっちゃべってる間、雑用全部押しつけられる…
車で乗り合わせていきましょーとか、タクシー代わりに使われてるしな。
604:名無しの愉しみ
06/05/23 01:15:35
>>603
それは603ﾀﾝが頼りにされているからだと思うんだぉ
ある意味認められてるんだぉ
ｵｲﾗは誰からも頼りにされてないぉ 必要ともされてないぉ.......
605:名無しの愉しみ
06/05/23 08:10:07
それは君が「ぉ～ぉ～」言ってるからだぉ
606:名無しの愉しみ
06/05/23 09:29:43
いじめたら駄目だお
607:名無しの愉しみ
06/05/23 14:23:18 U0+0PMjY
ついに点前がDVDで出たのはいいが
「DVDで覚える茶の湯」
表紙が合成や。見た人います？
608:sage
06/05/23 14:34:51 U0+0PMjY
茶々クラブってバックがエステ会社ならしい
入会させたらこっちのモンって発想だったのが
おばはん先生がやる気マンマンらしいな。
609:名無しの愉しみ
06/05/23 18:40:57
おばはんがんばれ
610:名無しの愉しみ
06/05/24 04:48:09
「ならしい」って何ですか？
611:名無しの愉しみ
06/05/24 10:16:48
「であるらしい」の口語
612:名無しの愉しみ
06/05/24 12:57:48
エステ会社ってどこ？
613:名無しの愉しみ
06/05/24 14:44:26
>>607
まじでっか
流派は？
614:名無しの愉しみ
06/05/25 23:13:05 NNGPMOHx
どうやったら、家元の秘書になれるんですか？？何かの本で家元秘書に誘われてなった人の事欠いて短やけど、
どうやったら誘われるんですか？家元秘書への就職っていう、マニアックな情報あれば教えてください。
615:名無しの愉しみ
06/05/25 23:51:48
一瞬「誘われてもなりたくない」と思ってしまった…w
616:名無しの愉しみ
06/05/26 09:49:09 j4YedtAS
裏千家で茶名頂くのにいくらくらいかかるんでしょうか？
617:名無しの愉しみ
06/05/26 11:34:16 IqWTK5N0
>>614
知人と二人で新流派を立ち上げて、知人を家元にしてあなたが家元秘書になるのが最も簡単な方法です。
618:名無しの愉しみ
06/05/26 11:39:51
家元というのも自称すればなれるからねえ。
619:名無しの愉しみ
06/05/26 14:55:07
>>614
壷中庵の本でしょ。
620:名無しの愉しみ
06/05/27 14:27:19 GsAdR5tW
裏千家で言う上級の資格って取得するのにどのくらいの期間がかかるのですか？
中級終了後1年以上って裏千家のＨＰに書いてるのですが、実際はどうですか？
621:名無しの愉しみ
06/05/27 14:34:42 101OF1H+
>>620
ｵｶﾈでいとも簡単にくれる先生もいる
622:名無しの愉しみ
06/05/27 20:17:21 TDAb4+MB
茶名まで150万くらいかな。
623:名無しの愉しみ
06/05/28 12:37:54
私の場合入門から茶名拝受まで12年。
月謝8000円@3回のお稽古×12ヶ月×12年で1152000円。
お中元お歳暮は毎回友達と2人で10000円差し上げてたから
私の分は10000円/年×12年で120000円。
初釜会費は食事会の行き先によって毎年会費が変わるけど
ならせば12000円かける12年で144000円。
許状代は先生が御礼受け取られないから定価ｗで合計310000円。
そのほかにお茶事していただいた時の会費、各種お茶会のお茶券代、
奥伝以上のお引次の時は正式な正午の茶事していただいてるから
その茶事会費などかかっています。
上記のキチンと金額出てる分だけで1726000円。
お茶事の回数だのお茶会行った回数などは覚えてないけど
それらが12年で仮に200000ﾏｿかかってたとしても2000000ﾏｿまでは逝ってないが
まあ約2000000ﾏｿかかったとしましょう。
1年当たり166666円、月々に直すと13888円。
お稽古事の出費としてはまあこのくらいかかるんじゃまいかという感じです。
624:名無しの愉しみ
06/05/28 16:46:38
最後の二行でホッしました。なんとかやっていけそうです。
625:名無しの愉しみ
06/05/28 17:27:49
>>624
623です。最初から｢12年かかってる」って書いてるじゃんｗ
ちなみに裏ですよ。
｢教えてgoo」での相談で㌧でもないの見たことあるよ。
初心者が裏の先生に入門したてで許状代100000円請求されたって言うの。
信じ難い先生もいるんだなってﾋﾞｯｸﾘしました。
相場はその1/10だとかﾎﾞｯﾀｸﾘの先生に当たりましたねとかいろんな人が書き込んでたけどさ。
うちはさっきも書いたように先生が許状の御礼は受け取られないけど
もし｢同額御礼」をﾃﾞﾌｫとする先生だったらもう少しかかりますよ。
626:名無しの愉しみ
06/05/28 18:50:33
合計で31万？
お茶名の許状代だけで31万かかったよ
627:名無しの愉しみ
06/05/28 19:20:24
>>625
家元が文章で、お礼は禁止したはずだけどね。
10万はボッタクリだよ。
上にばれたら破門とかないのか？
628:名無しの愉しみ
06/05/28 21:21:32
>>627
お礼禁止になったの？いつからの話？
629:名無しの愉しみ
06/05/28 22:31:22
座忘斎宗匠が通達文書出したって話を聞いたことある。
630:名無しの愉しみ
06/05/28 22:36:08
いつからかは知らないけど、少なくとも２年前ぐらいには
月刊淡交で謝礼禁止とか書かれてたと思う。
だいたい許状申請の時期になると、締め切り日の告知と併せて謝礼禁止って書かれてるよ。
631:名無しの愉しみ
06/05/29 00:27:10
謝礼禁止なんて「建前」だと私の先生は切って捨てましたorz
632:名無しの愉しみ
06/05/29 15:40:45
あー謝礼禁止なんて建前なんだろうな。やっぱり・・・
633:名無しの愉しみ
06/05/29 20:27:14
>>626
31万円ですか。
その半端な1万円が気になります。
茶名は15万円だから、お礼に同額払ったとしても30万円だし。
634:名無しの愉しみ
06/05/29 20:50:59
最近ここで経費を気にしている人が
着物諸々を計上できているかどうか気になるのは
余計なｵｾﾜですか層ですか
635:名無しの愉しみ
06/05/29 21:01:28
確かに着物にもお金かかりますね。
季節の着物や小物を全て揃えると結構な金額になります。
636:名無しの愉しみ
06/05/29 22:55:28
結構あるケースは４倍請求
許状代を最初から２倍請求されて
その同額の御礼を・・・というパターン
637:名無しの愉しみ
06/05/29 23:33:57 o575GySo
私はお茶名取るのに50万って言われましたが、
それってどうなんですか？
638:名無しの愉しみ
06/05/30 01:06:45
ま た 金 の 話 か 。
639:名無しの愉しみ
06/05/30 14:28:07
>>3
【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
あまり語られていない「茶道世界」の表と裏を語り合いましょ。
許状や月謝のことなどの「金銭関係」や各社中内部のこと、家元総本部への異論反論歓迎！
640:名無しの愉しみ
06/05/30 16:22:59 90kRKELA
６月中旬に講習会(着物着用)があるのですが、
帯はどんな物がよいでしょうか？
着物雑誌を見ると、最近では絽や紗も大丈夫だと書かれています。
でも、それを真に受けて良いのでしょうか？
年輩の人も多い会なので、気になります。
641:名無しの愉しみ
06/05/30 19:55:10
>>640
6月中旬なら単衣の着物に夏物の帯でいいと思います。
去年の6月、宗家の講習会に出ましたが、皆さんほとんど
同じ格好でしたよ（単衣紋付色無地＋夏帯）
642:名無しの愉しみ
06/05/31 13:50:12 uy7PcCVC
お茶やってみたいなと思ってたのですが
ひとつのお茶碗を皆で廻し飲みするっていうので引いてしまいました。
潔癖症なもんで。
643:名無しの愉しみ
06/05/31 14:02:55
さよなら
644:名無しの愉しみ
06/05/31 14:56:54
>>642
そういう人はご遠慮下さい。
「回し飲みが嫌」とあからさまに顔に出てる人と
一緒の席になる人たちも気の毒だから。
645:名無しの愉しみ
06/05/31 15:19:30
>>642のような人が一番不潔だったりするのよね。
646:名無しの愉しみ
06/05/31 15:36:52 cJVaWDCA
HIVキャリアだけど、お茶習いたいので
その事を隠して習ってもいいですよね？
まだAIDS発症してないから、見た目じゃわからないだろうし。
歯槽膿漏気味でよく歯茎から出血するんだけど、回し飲みで血が入っちゃったらゴメンナサイ。
多分、感染はしないと思うけど…
647:名無しの愉しみ
06/05/31 15:41:31
既に脳は溶け始めているようですね。
648:名無しの愉しみ
06/05/31 15:52:33 cJVaWDCA
>>647
差別はしないで下さい。
血液製剤から感染したので、どうしようもなかったんです。
649:名無しの愉しみ
06/05/31 16:04:29
＞その事を隠して習ってもいいですよね？
＞歯槽膿漏気味でよく歯茎から出血するんだけど、回し飲みで血が入っちゃったらゴメンナサイ。
>>648
全然誠意が見られません。単なる嫌がらせのようですよ。
あなたこそ本当に苦しんで居られる方に悪いとは思いませんか？
あなたのような人がいるから差別が無くならないんだと思います。
650:名無しの愉しみ
06/05/31 16:09:44
>>649
既知外を相手にすんなっつ～の！
651:名無しの愉しみ
06/05/31 18:32:35 XIWjdhBW
いろいろ隠してやってる人は多いと思うよ
難しい問題だね
>>648
感染のこととか調べたり情報を得て医者にアドバイス受けるとかは？
652:名無しの愉しみ
06/05/31 19:41:43
明らかに口臭が歯周病のような感じのｵﾊﾞの後は
勘弁してほしいと思うこともある。
そんな時は、帰宅後ｲｿｼﾞﾝで即効うがい！
気休めだけど。
653:名無しの愉しみ
06/05/31 19:45:10
ワキガの方とお稽古が一緒になると辛いですorz
デリケートな問題なので誰も言えません…
654:名無しの愉しみ
06/05/31 21:52:10
ネタにマジレス…
655:名無しの愉しみ
06/05/31 23:12:45 AQMpYStC
茶道2年目です。江戸千家、…なかなか楽しい。
656:名無しの愉しみ
06/05/31 23:24:53
今度のお茶会（客）で、先生は色無地紋付で行けば？と言うのですが
単の色無地持ってない･･･orz
派手じゃない訪問着でもいいのかしら･･･
657:名無しの愉しみ
06/06/01 00:47:56
つうか、AIDSって唾液からは
ほとんど感染しなかったんじゃ・・・・
658:名無しの愉しみ
06/06/01 01:02:04
A型・E型肝炎は経口感染するんだってよ
659:名無しの愉しみ
06/06/01 01:17:24
>>646は人に感染させたいんでしょ？
660:名無しの愉しみ
06/06/01 11:34:17 t9nfFKoL
>>656
いいと思います
人に借りたりしてまで着る必要ナシ
661:名無しの愉しみ
06/06/01 11:35:15
感染ネタは永遠のテーマかもね
大谷行部の次はみんな飲みたくなかったみたいだし、
実際飲んだ振りだけだったて話だし、（石田三成を除いてｗ）
回し飲みがやだったら茶道やめろって言うのは言いすぎに思うかな
大寄せ茶会でも薄茶席のみ回ればいいんだし
662:名無しの愉しみ
06/06/01 12:56:45
回し飲み自体が、毒への警戒を解く意味があるけどね。
あと、虫歯も唾液で感染するから注意
663:名無しの愉しみ
06/06/01 18:03:55
>>658
ｃ型肝炎も血液・体液が危険だから、
口の中を切ってたり、潰瘍（口内炎）みたいなものからも
感染するのでは？・・・ﾁﾄこわい。
ｶﾃｷﾝにはぜひ勝ってほしぃ。
664:名無しの愉しみ
06/06/01 18:45:44
>>661
お稽古でも濃茶席の客は断るの？
665:661
06/06/01 21:55:33
断っても断らなくてもいいんじゃないの
断って回りの空気を悪くしたとしてもやはりそこは自分の判断でってことで、
出会いとかお濃茶の飲み方の稽古ができないのも断った人自身の責任だし
私の教室には断る人いないけど、いたとしても「へ～ そうなんだ」って感じかな
断る行為で先生に嫌われても断る人の責任で
断ってもいい先生に習えばいいんじゃないの
666:名無しの愉しみ
06/06/01 22:09:35
適当に宗教上の理由で回しのみは出来ないとか言っておけば良いよ。
宗教上の理由でってつけておけば、大体突っ込まれずに不快にも思われない、
へーって感じでスルーされるだけ。
667:名無しの愉しみ
06/06/01 23:31:11
堂々と病気持ってるので、みなさんに感染すると申し訳ないから
なんて言われても返事に困るしねーー。
668:名無しの愉しみ
06/06/01 23:49:18
恥ずかしながら、夏の着物をろくに着たことがないので教えてください。
絽の色無地一つ紋を引次？に着ていくことになりそうなのですが、
帯は絽とか紗とかの袋帯が普通ですか？
名古屋はやはり格が落ちるのでしょうか？
669:名無しの愉しみ
06/06/02 20:14:46
もちろん袋帯の方が格があるし
名古屋は袋帯よりも格は下がるけど
名古屋でも金銀糸を使ったものだとか
絽つつれ とかだと良いのでは？
670:名無しの愉しみ
06/06/04 22:38:23
昨日稽古茶事があったぉ だから今日は一日廃人だったぉ
袴のせいだと思うぉ.....
671:名無しの愉しみ
06/06/04 23:25:26
お疲れ様でした。慣れしかありませんね。
672:名無しの愉しみ
06/06/05 01:10:36
>>669さま
668です。どうもありがとうございます。
一応金、銀の糸を使ってはいる名古屋帯なので、少しは大丈夫そうですね。
袷の時期と基本はそれほど変わりないだろうと思いつつ、
着たことのない薄もの、というだけでパニくってました。
673:名無しの愉しみ
06/06/05 12:47:27 DGpxNZ2V
野点のときの傘は野点傘って言うんだよね？
あの長椅子ってなんていうの？
674:名無しの愉しみ
06/06/05 20:20:40
>>673
床机（しょうぎ）
675:名無しの愉しみ
06/06/06 09:56:44
お稽古が週に1回、4週で1か月分の予定でお月謝を納めてます。
（つまり、1ヶ月4回のお稽古がある）
時々、先生の都合で休みの週があったりしても
減額することがないのは、一般的な事でしょうか？
例えば、先月は2回（2週）しかお稽古できなくても1か月分。
今月は、1回しかお稽古できなくても1か月分。
（今月は来週から先生が入院予定です）
676:名無しの愉しみ
06/06/06 11:39:30
>>675
１ヶ月に１回しかお稽古出来なくても４回分のお月謝を払うのは辛いですよね。
うちも同じような事があったのですが、減額や返還の請求はとてもし辛いので、
「お稽古がお休みになった分、どこか振替えてお稽古日を設定してください。」
と申し上げたところ、きちんとした対応をしてくれるようになりました。
先生が入院されるのでしたら他の先生を紹介して貰っても良いと思います。
677:名無しの愉しみ
06/06/07 00:16:03
うちは先生のご都合で月1回しか出来なかった時先生の方から
｢来月は普通に3回やるからね。今月は1回しか出来なかったから
月謝は来月の分と合わせて1か月分でいいですよ」とおっしゃって頂きました。
お言葉に甘えました。
678:名無しの愉しみ
06/06/07 01:47:14
> 月謝は来月の分と合わせて1か月分でいいですよ」とおっしゃって頂きました。
「おっしゃってくださいました」
「おっしゃっていただけました」
679:661
06/06/07 08:49:32
この板に懐かしの赤ペン先生が常駐してくださっています
680:名無しの愉しみ
06/06/07 08:59:02
赤ペン先生いいんじゃね？
681:名無しの愉しみ
06/06/07 09:00:53
赤ペン先生、何か悩み事でもあるのでしょうか。
頑張って欲しいです。
682:675
06/06/07 12:36:27
>>676
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
減額とはさすがに言いづらくて、先生から振り替えを言い出してくれないか
待ってみたのですが・・・何もなく。
具合が悪い様子を見てると、こちらからも言い出せずと悶々としてました。
勇気を出してお願いしてみます。
>>677
良い先生ですね。
683:名無しの愉しみ
06/06/07 14:04:01 cl3gTCtP
先生の都合で稽古が減るなら先生が対応策を考えなくてはならないと思います
684:名無しの愉しみ
06/06/07 16:35:15
月謝＝指導に対しての感謝の意、一月に何回稽古が有っても（なくても）金額は同じ。
授業料＝回数によって変動。
685:675
06/06/07 19:39:14
>>684
そうなんですか・・・。
詳しそうなので、もう１つ質問させてください。
お月謝は「指導があってから」感謝の意をお支払いするものとして
後払いで良いのでしょうか？
686:名無しの愉しみ
06/06/07 19:58:12
>>685
684さんじゃないけど、私はその月の最初に先払いです。
「今月も宜しくお願い致します」という感謝の意をこめて
お渡ししています。
うちの稽古場も稽古の回数に関わらず月謝は一定。
ただ、最低でも月3回になるようには調整して下さいます。
「来月は稽古が抜けるかも知れません。今月は幸い5週あるから
全部お稽古します」ということも。
先生の都合でというより、支部の行事で抜けることが多く
先生ご自身の私用で稽古が休みになったことは
ほとんど記憶にないし、体調不良で休まれたことも
ありません…80代後半だというのに、物凄い気合いだと思います。
687:名無しの愉しみ
06/06/07 20:18:41
家賃も前払いだもんね。
家を貸していただいてありがとうございます～
といって後払いは聞いたことないし。
稽古少ないのに月謝を払うのに不安があるのは
もともと先生のことを信頼していないからだと思うよ。
月謝払う、払わないというよりも
先生との信頼関係を見直す方が解決策では？
688:名無しの愉しみ
06/06/07 20:28:05
>>687
禿同。一月とか八月とかうちは稽古ないんだけど、
それでも前の月にまとめてきちんと前払い。
それが普通だと思っていた。
そう言うことに抵抗のある御仁は
茶々倶楽部でしたっけ？で切り売りの
お稽古に勤しむのがよいかと。
689:675
06/06/07 20:32:41
色々な意見を聞けました。ありがとうございます。
月謝の意味も良く判りました。
指導に不満はありませんし、先生のお点前は本当に優雅で
見とれてしまう程です。
お道具も季節ごとに凝ったものが準備されています。
今後も習い続けたいと思うからこそ、
回数が減ることが残念だと思っているのです。
１回１回のお稽古が大切ですから。
>>682にあるように一度先生にお願いしてみることにします。
690:名無しの愉しみ
06/06/07 22:23:25
お稽古なくても月謝は払えって、今まではそれで来たんだろうけど
若い世代には納得できないでしょうね。
うちの先生も都合でお稽古なしなことが多くなり、他のことへの不満も
溜まってきたので結局辞めました。
691:名無しの愉しみ
06/06/08 00:50:32 FABrdnis
>>684 >>687
同感ですね。
それがやならチケット制のところに行くしかないかな。
ただ最近はこのほうがはやりになっていく傾向ですね。
さむいじだいですね。
692:名無しの愉しみ
06/06/08 01:20:55
教えてる方なら危機感持てばー
693:名無しの愉しみ
06/06/08 02:07:00
礼を受け取るには、それに応じるだけの責任や態度が必要
今どきの先生にはその厳しさが分かってないんだろうね
694:名無しの愉しみ
06/06/08 02:44:19
うちの先生は前払いでも後払いでもいつでもいいと言ってくださってます。
しかも前払いしたときに、たとえこちらの都合でお稽古お休みしてもその分返ってきます。
でも振り替えは厳しいです。
日程はしっかり組まれている感じです。
いろんな先生がいらっしゃるものですね。
695:名無しの愉しみ
06/06/08 08:51:40
>>688
茶々倶楽部？
わざわざ裏に行く用事はない。
696:名無しの愉しみ
06/06/08 10:45:17
>>693
ま さ に そ れ ！！
更に勉強することもなく自分の狭い世界で
他人を下につけることとお金が入ることに喜びを感じてるだけが多すぎる
697:名無しの愉しみ
06/06/08 11:12:24
先生と呼ばれる立場に居ながら
自分の都合で休んで、生徒（弟子）にお稽古が出来なくても
申し訳ないなぁとかその分融通してあげようとかの配慮や優しさの気持ちがなく、
1回ぐらい休んだってどうってことないわね
自分が生徒だった頃は、そういうことがあっても黙ってたものだしね
と、当たり前にやり過ごすわけだ。
さむいじだいのせんせいがいまだに存在する。
698:名無しの愉しみ
06/06/09 13:29:07
柄杓を見るとどうしても目で追いかけてしまうお
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! ミ _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕）
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／ おっ おっ おっ
／ r'‐-| ├-┴〆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ／⌒ ≡ ⌒ヽ､
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ .（＾ω＾ ≡＾ω＾）
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ ∪ ∪ ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } （＿（＿_ヽ
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
699:名無しの愉しみ
06/06/09 18:29:30
>>698
柄杓の使い方が間違ってるよｗ
700:名無しの愉しみ
06/06/09 22:55:47
もうすぐ茶事があるので着付けの練習してるけど夏帯って締めにくい。
お茶事中にお太鼓が崩れないか心配だ…。
701:名無しの愉しみ
06/06/10 08:40:07
私は夏帯の方が着崩れ少ない気がするよ。
ザラザラしてるのが多くて滑らないから。
冬だとどうも帯が下がって、帯揚げがどんどん見えてきてしまうorz
702:名無しの愉しみ
06/06/10 23:42:41
>695
「わざわざ」の用法が間違ってるな
703:名無しの愉しみ
06/06/11 00:20:12
わざわざ裏にまで行って習うほどの(ry
704:名無しの愉しみ
06/06/11 02:59:57
まあ裏は厳しすぎるからな
他流でのんびりやるのも一つの道かも
705:名無しの愉しみ
06/06/11 09:38:59
え？裏は厳しいの？
706:名無しの愉しみ
06/06/11 09:48:41
んなわけないよ。
茶々くらぶでジーンズおｋだぜ。
707:名無しの愉しみ
06/06/11 12:32:17
合理性極めてラクチンかと思ってた
708:名無しの愉しみ
06/06/11 22:01:00
>>700
>>701
わたしは夏冬とかじゃなく、染め帯はつるつるして締めにくい。
ネットで買った安もんの塩瀬なんか、ホント締めにくいよ。
709:名無しの愉しみ
06/06/13 22:22:58 AnRBBn/t
もしご存知の方いたら教えて欲しいのですが
入子点で袱紗を水差しの上にかざる時に、烏帽子以外で可愛い畳み方
ご存知の方いらっしゃいませんか？
710:名無しの愉しみ
06/06/13 22:23:32
ageてしまいました・・・・
大変申し訳ない・・すみません
711:名無しの愉しみ
06/06/13 23:03:14
>>709
夏の大きい割蓋の上に飾る蝉結びなら習いました。
説明するのは難しいです…。
袱紗をたたむ時の様に片方をつまんで細長く折り曲げ、
くるくる巻き付けると、三角にとがった部分が三カ所できて、
それが頭と羽２枚になるのです。
烏帽子なんてのもあるんですね。作ってみたいなー。
712:709
06/06/13 23:20:11
>>711
あ！ありがとうございます
烏帽子は普通の塗り蓋の水差しの取っ手をはさむように置くときに使います
畳み方は途中までは同じです。
太めにくるくると巻き付け、ちょっと５センチほど残して二つ折りにします
残した部分を返して折り込むと、横から見ると烏帽子なんですが・・
713:名無しの愉しみ
06/06/14 11:11:00
3月ならひな人形とか、5月なら兜とか。
714:名無しの愉しみ
06/06/14 21:16:09
そんなヤツはないやろ～～
715:名無しの愉しみ
06/06/14 23:28:42
普通にさばくやり方しか教えてもらったことない・・・
716:名無しの愉しみ
06/06/15 01:52:37
もうだめだ･･･
あまりにお金に強欲な先生にもうついていけない（涙
717:名無しの愉しみ
06/06/15 04:24:46 G9p2xDjh
失礼します、
最近花嫁修行の一環として茶道も始めたいと思っているのですが
大体、何年くらい通えば2級位になれますか?
お金も掛かりそうなので看板までは要らないのですが…
最低2級くらい迄は通いたいと思っています。
718:名無しの愉しみ
06/06/15 04:47:38
2級ってなんだろう・・・
719:名無しの愉しみ
06/06/15 05:41:25 Lqtx8D6i
せめて初段ぐらいは取らないと茶道をやったとは言えないよ。
はじめて黒帯を締めてお点前をやった時は嬉しかったなあ。
720:名無しの愉しみ
06/06/15 06:10:11
茶道資料館に行ってきたんですが、
家元のお膝元ということでものすごく期待していたのに、
いろんなところが汚れていて、もう少し管理をちゃんとしてほしいと思いました。
721:名無しの愉しみ
06/06/15 08:55:18 WBLLL4Ov
四ヶ伝から真まで
ヤフオクで売られてるってよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
722:名無しの愉しみ
06/06/15 10:31:46 Lqtx8D6i
>>721
そこのBlogの
>嘘八百並べて自分で勝手に流派を作り、講演までして嘘がばれ、
>詐欺で捕まりそうになった自称家元もネットの中では有名である。
これは弐條御家流の事かな？
まぁこれは良いとしても
>未だに「侘び茶に流派など入らない」といって、我流を通すバカもいれば、
未だにって言う事は昔そう言っていた田中仙樵もバカって事か。
それに南方流なんて偽書が根拠なんだけど、歴史があればＯＫなのかなぁ？
大日本茶道学会の点前だって「カネ割」という南方録の偽説を根拠にして成立させた訳なんだが。
723:名無しの愉しみ
06/06/15 10:43:34 Lqtx8D6i
>一、 つねに正客に入る気がある。
これが新世代の条件って何が言いたいんだか。
そもそも正客ってのは亭主が決めるもんであって、「正客に入る気」って意味不明だろ。
茶道の本道では無い大寄せの茶会にはそんなもんも必要だろうけど、茶事には「正客に入る気」ってつねにもクソも無いだろ。
茶事では正客かどうかなんて始まる前から分かってるんだから。
724:名無しの愉しみ
06/06/15 11:23:15
先日さる茶会で
「つねに正客に入る気満々の方」が正客で
たいへん痛い思いをいたしました。
725:名無しの愉しみ
06/06/15 12:00:43
猿茶会
726:名無しの愉しみ
06/06/15 20:24:32
>722
仙樵の「茶道本来無流儀」は単に流派の存在を否定する意味合いではないのだが
727:名無しの愉しみ
06/06/15 20:40:09 Lqtx8D6i
>>726
知ってますよ。仙樵自身そういう意味の事を書いてますからね。
そして「侘び茶に流派など入らない」って言ってる人もほぼ全員が同じ意味で言ってるようですよ。
単純に流派否定だけの意味で「侘び茶に流派など入らない」と言ってる人なんてまずいませんね。
728:名無しの愉しみ
06/06/15 23:45:02
以前書き込みした者ですが、
１年以上前に許状（行の行台子・大円草・引次）申請してまだもらえません。
それで２ヶ月前にさりげなく「どうなってるのでしょうか？」と聞いたら
「お家元も忙しいから時間かかるのよ」って言われました。
ちなみにまだ淡交会の会員になってないのですが
会員にならないと申請できないものでしょうか。
許状申請の時期も決まってるのですか？
先生に聞いてもどうもテキトーな返事しかもらえず
本当に申請してるのか疑心暗鬼になってしまう･･･
729:名無しの愉しみ
06/06/15 23:56:36
>>727
いや、たぶん文字通りに取る方はいると思うが。
はんちくな知識で、さらにそれを口に出す香具師も...。
730:名無しの愉しみ
06/06/16 01:28:55
>>728
違うものの申請でしたが私の時は
2月頃申請をお願い→6月頃申請料払い込み→翌年初めに先生の所へ
→みんなの都合をあわせたら2月の連休の時お引次
って感じの流れでしたね。
淡交会は入門と同時に平会員に勘定されてると思ってました。
行の行台子の許状を取ると正会員の資格が出来て会費納入義務が生じたかと・・・
731:名無しの愉しみ
06/06/16 02:07:14
え、そんなにかかるの？
732:名無しの愉しみ
06/06/16 07:18:53
>>728
私は行之行台子は別申請でしたが、
大円草、引次の申請は、申請して確か半年弱で
届いたと思います。もう一ランク上の許状も
同様だったと記憶しているので、1年以上というのは
ちょっと時間がかかりすぎなような気もします。
でも、急かすわけにも行かないし、難しいところですね。
淡交会は入門と同時に「普通会員」になりますが
これは特に登録などはなかったと思います。
（支部から会員証を発行することもあるようですが）
総本部に登録となるのは、行之行台子を取得してからの
「正会員」以上です。これも行之行台子以上を
申請しているなら、そろそろ登録して下さっても
良さそうなものですが…
それなら、研究会などは出ておられないのですか？
733:７２８です
06/06/16 11:30:00
レスありがとうございます。
まだ正会員になっていないので研究会は一度も参加したことないです。
先生がつい最近になって
「あなたはまだ（正会員に）なってなかったのね。入会しないと許状取れないのよ。
申請用紙もらってくるから」
と言われたまま、またそれも忘れられてるみたい･･･
お家元に行台子申請する時点で正会員になってないと受付られないのか
それとも許状頂いたら登録の必要があるのか
どっちだかわからなかったもので。
あんまり曖昧なままだと私も気分悪いので
どこかに申請されてるのかどうか尋ねてみたい衝動にかられちゃいますが
（どこに聞けばいいかもわからないけど）
それも後で問題になると困るし。
またさりげなく聞いてみますね･･･ふぅ～
734:名無しの愉しみ
06/06/16 15:53:05 YEdi3SFb
>>728
タイムスを見ると「行」を取得した人が正会員になると書いてあるので
3ついっぺんに申請するのであれば会員になる必要があるかと思われます
当然、会員にならなければ研究会には参加できません
1年以上もかかっているのであれば先生の方に原因があるのではないでしょうか？
先輩方にもどのように取得されたのかなどさりげなく聞いてみては？
735:７２８です
06/06/16 17:06:08
>>734
目からウロコと言いますか、そんな単純な事に気づきませんでした。
確かに３つ一度となると申請した時点で正会員になっていないと無理って事ですよね･･･
これでお家元関係ではなくて、
ほぼ先生に原因がある事がハッキリしました。
ありがとうございます。
先輩達はもう3年以上前にお茶名取得されていますが
お茶名以外はちゃんと半年くらいで頂いてたみたいです。
もちろん私もこれまではそうでした。
私はそれから4年ほどお稽古中断してたので久しぶりの申請だったのです。
当時はしっかりしていたけど最近はお歳のせいで忘れやすいから･･･
さて、どうしようかな（苦笑）
736:名無しの愉しみ
06/06/17 20:13:33
行台子・大円草・引次を申請する時に同時に
正会員の登録申請書類を先生に提出をした記憶があります。
５年ぐらい前だけど。
その１ヶ月後ぐらいに先生から許状代をと言われてお支払し、
（振込用紙か何かが届いているとか言われたような記憶アリ）
２ヶ月ぐらいで許状が届いたとような気がする。
２年前に真台子・大円真・正引次を申請した時も
同じようなパターンだったと思う。
「最近はコンピュータで管理しているせいか
届くの早いわね～」と先生が言っておられました。
以前は申請しても半年はかかったみたい。
737:名無しの愉しみ
06/06/18 09:49:33 8DU0jm+F
茶道やってる女って、世間知らずや料理など肝心な事出来ないの多いね 茶道など辞めて、料理教室に行ったほうがはるかにタメになるよ 品の低い人も多い
738:名無しの愉しみ
06/06/18 09:52:12 QQPaoBpU
裏千家学園ってありますが、生活はどんな幹事なんでしょうか。厳しいんでしょうか
卒業生の方がいらっしゃったら教えて欲しいです。
739:名無しの愉しみ
06/06/18 11:28:36
>>738
業躰先生が｢すみ、と言われて書道に使う墨を思い浮かべるほどの素人が
入学してきて3年の教育受けてそれなりの者になれる学校」というようなこと
話してらしたyo。
740:名無しの愉しみ
06/06/18 12:41:26
裏千家学園なんて、卒業しても就職口無さそう…
741:名無しの愉しみ
06/06/18 13:37:18 FhIlSYg9
>>739
え、ではすみってのはどういう意味なんですか？
742:名無しの愉しみ
06/06/18 14:07:31
>>738
学園卒業生の友人がいるけど、彼女の話を聞く限り
学園内も外と同じ、激しくヒエラルキーな世界だそうな。
上下関係はかなり厳しいらしいね。彼女曰く
「学校卒業したてより、ある程度社会で働いて
お金もためて、入ってきた方がいいと思う。
高卒でいきなり学園だと、かなり辛い思いする」。
あと全寮制で、かつてはなかなか家と連絡が
取れなかったのでホームシックにかかることもあるとか。
>>740
男性は水屋詰→業躰職となる人が多いと思うけど
女性はどうなんだろうね。私の友達は学園を出てから
すぐ結婚したので、働いてないみたいだけど。
>>741
「炭」でしょう。
743:名無しの愉しみ
06/06/18 14:40:10 FhIlSYg9
>>742
さすが、伝統芸能って感じの学園ですね。上下関係厳しいって具体的にはどんな感じなんでしょうか。
全寮制だとバイトなんかもぜんぜんできない感じですね。警察学校、消防学校、防衛大学なんかに
ある種近い感じなんでしょうかね。
744:名無しの愉しみ
06/06/18 14:43:26
>>743
伝統芸能？？？
745:名無しの愉しみ
06/06/18 14:46:40
バイトしなければいけないような人は、普通は裏千家学園には行かないんじゃあ…。
746:名無しの愉しみ
06/06/18 16:56:47
>>745
嫁入り道具の一つでしょうね。
働かなくても良いお家に嫁ぐと思うから、一般的な仕事の技能は
要求されないんじゃない。
747:742
06/06/18 17:21:52
>>743
詳しいことは聞いてないけど、日中は朝から夕方まで
学園での授業（実技含む）があるし、門限もあるので
バイトはまず無理かと。あの周囲にはバイトの出来そうな
ところも少ないし。（少し足を伸ばせばたくさんあるけど）
写真で見ると、あの校舎ってとても綺麗なのだけど
実際は年数経ってるせいか、写真で見るよりも
ずっと古びてます（私は学園出ではないけど、
校舎自体は実際に見たし、中にも入りました）
>>745
確かに。学費をみたらわかるけど、あれだけの金をかけて
大学ならともかく、茶道専門の学校に行かせてもOKなんて
思える家は、かなり裕福なはず。
ちなみに私の友人もお嬢様だし、結婚相手の家もそれなりに
裕福な家庭。
748:名無しの愉しみ
06/06/18 19:14:07
ｽｺﾞｲ金額の学費がかかるんですね＞学園
驚きました！
749:名無しの愉しみ
06/06/18 22:12:40 HaRL9oy4
この学園の方とコンパでもしてみたいです。ほんとのお嬢様って感じやし。
750:名無しの愉しみ
06/06/18 22:16:18
コンパには、お母様が付いてきますが、宜しいですか？
751:名無しの愉しみ
06/06/18 22:48:25
お手伝いさんが付いてくる場合もありますが、宜しいですか？
752:名無しの愉しみ
06/06/18 22:50:22
執事と婆やも同席しますわよ。
753:名無しの愉しみ
06/06/18 22:51:14 carmIdOq
>>747
お金をかけていっても身につくものは多いが、就職には活かせずって感じですね。
お茶だけで生活している人ってのはいったいどのくらいいるんでしょうか。
754:名無しの愉しみ
06/06/19 00:19:03
男性にとっては「業躰になるための専門学校」の意味もあるが
女性にとっては、自分のスキルアップ（茶道に関する知識や
実技を身につける）という意味しかなさそう
>>749-752
この流れにﾜﾛﾀ
学園の女性たちとのコンパが実
際にあるかどうかは知らないけど
門限あるから難しいのでは？
>>753
家に不動産が山のようにあって、それを貸すことで
自分は働かなくて済むような人なら、お茶だけやって
生活できるのかも？家のことは執事や婆やがやってくれるしｗ
755:名無しの愉しみ
06/06/19 07:29:29 bk7Fwdk7
業躰ってのは、茶道の指導する人のことですよね？？裏千家学園でもこの方たちが指導してると思うんですが。
ぶっちゃけ、稼ぎってどのくらいあるんでしょうか？
756:名無しの愉しみ
06/06/19 20:21:23
稼ぎは凄いよ。
講習会のお礼はポケットに入るし。
京都にお家が何軒も建つよ。
757:名無しの愉しみ
06/06/19 22:24:22
その上道具は貰えるし
良待遇
758:名無しの愉しみ
06/06/19 22:33:52
まあ、一般人じゃ無理だけどね。
759:名無しの愉しみ
06/06/19 23:03:01
でも大金持ちのマダムに養ってもらわなければやっていかれないという説も
760:名無しの愉しみ
06/06/20 13:58:49 QyNt9IU0
業躰の奥さんが田ってのは、やはりお茶関係の人が多いんでしょうか？
もしくは、医師、弁護士、などの知的職業系？？気になります。お見合いすると人気高そうだけど。
761:名無しの愉しみ
06/06/20 18:57:27
こういう「ならでは」の話題ｗ
762:名無しの愉しみ
06/06/22 19:19:47
お中元渡しましたか？
月謝1ヶ月分でいいのかな？
763:名無しの愉しみ
06/06/22 21:16:53
うちの社中は、そうしてますよ。
764:名無しの愉しみ
06/06/22 21:22:27
>>762
社中によって違うから、同じ社中の先輩に聞いた方が良いよ。
765:名無しの愉しみ
06/06/22 22:51:17 iupLCBbA
で、結局業躰のかたの年収ってどのくらいなんでしょうか？？
766:名無しの愉しみ
06/06/23 01:12:06
年収は知らないけど（ベテランさんと、業躰になりたての人とでは
大きな差があるんじゃないかと推測。横○先生や阿○先生クラスと
まだ若い先生では全然違うでしょう）
そこに辿り着くまでが大変でやめてしまう人の方が多いらしい。
最初は宗家の水屋詰から始めるんだけど、
その段階では、ほとんど休日はないらしいし、
色々と厳しい面があるらしい。今の若い人は
なかなか続かないらしくて、すぐやめてしまう人が
多いと聞いた。
私が講習会に出た時、その水屋詰の方が
色々とお世話して下さったけど、「顔や態度には
出してらっしゃらないけど、大変なんだろうな」と
つい思ってしまった。
767:名無しの愉しみ
06/06/23 02:12:28
>>765
さすがに２ｃｈでもそういう話題に乗るのは憚られる。
768:名無しの愉しみ
06/06/23 12:38:29
続かない･･というか･･
裏話はいろいろ･･
>>767に同意
769:名無しの愉しみ
06/06/23 15:46:42
もともとそうした話は
【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
ここよりこちら向きなんだけど、最近はほとんど書き込まれてないね
770:名無しの愉しみ
06/06/23 18:34:57 f8WF62eK
茶道人口も減る一方だし、業躰になっても辛そうだな。
771:名無しの愉しみ
06/06/23 23:08:30
だからますます月謝と道具の値段が上がる～
772:名無しの愉しみ
06/06/24 00:19:02 M2pv9Mba
道具の値は下がってるよ
ランクにもよるけどね
学園の女性は金持ち多いけどその分我侭です。
一ヶ月こずかい40万使った なんてツワモノいたしね
富士山みたいなもんです 遠くから眺めましょう
773:名無しの愉しみ
06/06/24 01:38:27
金持ちとは行っても両家の子女は決して裏千家学園なんて入らないし。
774:名無しの愉しみ
06/06/24 09:55:55 HCpivbNT
業躰の話題がたくさん出てますけど、どうやったら業躰に就職できるんですか？？
就職って言うのかわかりませんけど・・・。
775:名無しの愉しみ
06/06/24 15:20:50
大抵は
・窯元とか道具を作ってる家の次男、三男坊に声がかかって入庵。
・裏千家学園→入庵
・業躰さんの子息→入庵
このあたりじゃないかと思いますが。少なくとも一般人には縁のない話。
776:名無しの愉しみ
06/06/24 16:46:43
過去ｽﾚで話題に上ったことある『夢の扉』に出た野心家そうな方も今日庵に入ろうとしてたんだよね？
入れなかったみたいだけどｗ
777:名無しの愉しみ
06/06/24 19:28:32 M2pv9Mba
いい時は月3000万くらい稼いでたらしいけどね＜業躰
今は全然らしいけど まともな人間のする仕事ではないよ
精神的に悪いから辞めたほうがいいよ
778:名無しの愉しみ
06/06/24 20:49:32
お茶席で羅の帯って締めていいの？
779:名無しの愉しみ
06/06/25 00:18:44
>>777
真実から遠い発言＝茶の世界でも業躰から遠い地ベタにいるってことがバレるから、
「らしい」程度で発言しない方がいいよｗ
780:名無しの愉しみ
06/06/25 00:19:33
>>778 絽と言いたいのか？
781:名無しの愉しみ
06/06/25 03:05:52
>>778
社中にもよりますが、羅は普段着のイメージが強いと思いますよ。
お稽古には全然問題ないと思うけど お茶事などでは止めた方がいいかも。
782:名無しの愉しみ
06/06/25 12:53:20
便乗質問
URLﾘﾝｸ(www.kimonoichiba.com)
こういうタイプの羅帯もアウトでしょうか？
783:名無しの愉しみ
06/06/25 13:01:34
素敵な帯だね。夏塩沢にも合いそう。
買ってもいいですか？
784:名無しの愉しみ
06/06/25 21:12:38
>>781
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こんな感じの羅の帯を購入して紗の小紋に合わせたいのですが、
カジュアル過ぎますか？
785:名無しの愉しみ
06/06/25 22:49:11
>>779=>>780
地ベタとは程遠い、高いところにいらっしゃるお方が、
まさか羅をご存知ないなんて、面白い冗談ですわねぇ…
786:名無しの愉しみ
06/06/25 23:19:37
>>784
紗の小紋には合っていると思いますよ。素敵ですね。
でも羅は本来、洒落帯なのでやはりお稽古向きかもしれませんね。
洋服の方もいらしゃるような大寄せの茶会では見かけることもありますよ。
787:名無しの愉しみ
06/06/26 00:05:50
>>785 俺780ですが、779ではありませんが。。。
788:名無しの愉しみ
06/06/26 15:09:46
織部式茶道をやってらっしゃる方はいらっしゃいませんか。
また、どこで習えるのか御存じでしたら教えてください。
789:名無しの愉しみ
06/06/26 15:21:43 k69rpug1
裏千家学園ならびに茶道の世界は厳しいのが結論でしょうか。
790:名無しの愉しみ
06/06/26 16:06:44
>>788
織部式はわからないけど
織部流でぐぐればいろいろ出てくるよー。
織部式だと灯籠がヒットしてしまうもよう。
791:788
06/06/26 17:36:04
＞790
ありがとうございました。
調べてみると、東京には存在しないみたいですね。
792:名無しの愉しみ
06/06/26 19:13:40
変な質問で申し訳ございません。
防衛大学の茶道部の方がお手前されているのをご覧になった方はいますか？
白の軍服でお茶をたてると聞いて、素敵だなぁと。
どんな様子で、流派はどこなのか、知っていたら教えてください。
793:名無しの愉しみ
06/06/26 20:27:07
>>786
有難うございます。お稽古用に購入して、
お茶会には紗の帯を締めていきます。
参考になりました。
794:名無しの愉しみ
06/06/26 20:50:55
>>792
防大に茶道部があるんですか～そりゃｶｺｲｲですねえ～
私学生時代横浜駅などで防大生みるとﾎﾟｰっと見とれちゃってましたｗ
1回ｳﾁの学校で某競技の神奈川学生ﾘｰｸﾞのｷｬﾌﾟﾃﾝ会議を開いたことがあるんですが
講堂の入り口で防大の方のあの帽子をとって小脇に抱えるようにして礼をするお姿に
激萌えでしたわｗ
殿方向けにCAや茄子などのｺｽﾌﾟﾚ風俗店があるようですけどそゆとこ行きたい殿方の気持ち、
わかる気が致します。軍服ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞがあったら行きますか?と言われても100％行かないけどｗ
防大生さんだったら正座姿も通常のお茶人さんとは一味も二味も違うと思います。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ！
795:名無しの愉しみ
06/06/26 22:46:54
紫野千家
と、ちょっとググったらあったんだが違うのか？
796:名無しの愉しみ
06/06/26 23:23:25
え、「防衛大 茶道部」でググッたけど見つけられなかったorz
たぶん探し方が悪かったんだと思います。
「紫野千家」でググッたら該当ページを見つけられました。
残念ながら、更新はとまっているようですが・・・
私もコスプレは見たくないんですが、本当に軍人を目指している学生さんなら
見てみたいというただそれだけのためですので、お答えいただいて恐縮です。
ありがとうございました。
797:名無しの愉しみ
06/06/26 23:25:15
>792＝>796です。
再度申し訳ありませんでした
798:名無しの愉しみ
06/06/26 23:49:53
>>789
裏千家学園や業躰部の中は厳しいが、茶道の世界となると色々。
（茶茶クラブみたいなところもあるし、今年から初心者向けの教室を
裏千家主催で、全国各地のホテルなんかで開くようだし）
でもまあ甘いものではないと考えておけばいいんでないかな。
そういや来週から趣味悠々（裏千家）が始まりますね。
またお家元と羽田美智子さんご出演のようです。
799:名無しの愉しみ
06/06/27 00:09:48
>>796
11月に開校記念祭っていうのを見に行ってみたらいいんじゃない？
800:名無しの愉しみ
06/06/27 00:58:02 RRimOIu0
／ 丶
/ ヽ
l :. :;. l なんと・・・なんと言う新スレ・・・
l ::. `' ‐ -- --‐ '" :, l 一切の無駄が無く・・・
/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ スレであることすら主張せず・・・
l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
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ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
801:名無しの愉しみ
06/06/27 21:16:50 kpvld5L0
この前 裏千家東京道場でのお茶会へ
先生に連れて行っていただいただきました｡
一回の濃茶席で５０人ほどが入るのですから
裏から点て出しの濃茶が次々運ばれてきましたが
お運びさんは古帛紗ではなく 出し帛紗というのでしょうか
表さんが使うとばかり思っていたそれで運んでいました｡
先生もご存知なかったようですので 最近使われ出したのでしょうか？
どなたかご存知ですか？
802:名無しの愉しみ
06/06/28 00:05:13 uL0QK04r
茶道の講師だけで食べて生きたい。。。
803:名無しの愉しみ
06/06/28 01:54:37
>>801
ちょっと勇気が要るけど、研究会などで直接
業躰先生に質問するというのは？
あとは「淡交」の質問室にハガキを送るとか。
いや、でも私も初めて聞きました＞出し帛紗
東京道場でのことなら、公式で認められていると
思えるし…気になりますね。
804:名無しの愉しみ
06/06/28 10:25:22
なるほど、裏千家東京道場なら
表の人が臨時にお手伝いに来てるとも
思えませんよね。
805:名無しの愉しみ
06/06/28 15:38:53
裏だって使うよ。
806:名無しの愉しみ
06/06/28 15:55:04 nQtg2n/9
805様
くわしく教えてください
古帛紗と出し帛紗の使い分けは？
やっぱり出し帛紗だから お茶を運ぶときだけ？
807:名無しの愉しみ
06/06/28 17:20:27 rU4p/oor
好きなほうを使えばいんじゃない？
徳川美術館で筒井さんが釜掛けた時
出しフクサだったよ
808:名無しの愉しみ
06/06/28 20:33:38 AGCvU8Ww
>>801
最近は裏も出し袱紗を使う傾向ですので先生によると思います
>>806
大寄会などでは出し袱紗を使うことがあります
使い分けは特にありません
いずれにせよそれほど悩むことではないと思います
809:名無しの愉しみ
06/06/29 00:08:57
質問～。
出し帛紗材質はなんだったんです？
織りの名物裂ですか、それとも染めの柄物？
810:名無しの愉しみ
06/06/29 02:06:00
古帛紗が使われるようになった理由と時代を知っていれば解決できる問題かと。
811:名無しの愉しみ
06/06/29 07:42:58 krl8tlBQ
801です
出し帛紗は織りの裂でした｡
皆様ありがとうございます
不勉強でした｡これからは「出し帛紗は表さんが使うのよ～」
なんて知ったかぶりしないようにします・・・
812:名無しの愉しみ
06/06/29 11:09:13
最近は、裏で以前はあまり使われなかった緋色の帛紗がよく使われるし
（以前は赤色しか見たことがなかった）色々変わってきてますよね。
しかし、且座之式（あと三友之式や仙遊之式など、東と半東のいる七事式）の
役割を決める時、以前は月が東、花が半東だったけど
それが今は逆さになってるので、古いお姉様方たちは慣れずに戸惑って
いるようです。何故変わったんでしょうね？
813:名無しの愉しみ
06/06/29 13:29:06 MIHr44HP
みんな優雅だねえ
814:名無しの愉しみ
06/06/29 15:39:48
裏ですが、最近デフォルトで朱色（女子）ですね。
赤の買い置きのふくさ、こまってマス
使えないことないけど。。。
徳斉の￥6000もしたのに。
815:名無しの愉しみ
06/06/29 16:49:48
>>814
ﾉｼ
私も徳斎の赤い帛紗、研究会用にとわざわざ買ったのに、
出番がなくなってしまいました…orz
最近は皆さん、朱色の帛紗なんですよね。
816:名無しの愉しみ
06/06/29 18:12:47
個人的には、朱色より赤色のほうが好きなんだけどな(´・ω・｀)
817:名無しの愉しみ
06/06/29 18:56:17
使っちゃえ
818:名無しの愉しみ
06/06/29 20:59:00
>>810
詳しく！
819:名無しの愉しみ
06/06/30 10:13:52
>>810
私も！！
裂地が足りなかったとか、節約したとか？
820:名無しの愉しみ
06/06/30 11:14:25
>>810
教えて！
お湯が熱いからなんて理由じゃないってことか…
821:名無しの愉しみ
06/07/02 04:33:05
>>819
似たようなもの。
810さんではないけど、私も先生に聞いたところによると、
上流階級ばっかりだった裏千家茶道嗜好者の裾野がある時期に広がって、
それに対応するために古帛紗が作られたらしい。
ただ、理由が理由だから、あまり家元関係者は口にしたくないようだし、
今でも出し帛紗しか使わない人が裏流にはいるよ。
822:名無しの愉しみ
06/07/02 10:39:39
なら、古袱紗使用は明治以降ってことですか？
823:名無しの愉しみ
06/07/02 11:13:55
裏は点て出しのお運びでも古帛紗使ってるから、
いまさら出し帛紗に戻るとやりにくそう…。
824:名無しの愉しみ
06/07/02 22:04:37
もともと使われていた帛紗だから古帛紗というのだが・・・
825:名無しの愉しみ
06/07/03 00:42:46 won9IQxH
名前の由来は>>824が正解、しかしオリジナルは現在のサイズとは違うはずですが？
（なにが不満でわざわざ利休が決めたのを元に戻す必要が、名前だけ借りて体のいいわけにしただけでしょ）。
826:名無しの愉しみ
06/07/03 08:54:18
相変わらず傍流末流が必死だなｗ
和巾点の成立だけを考えても慶応にまで遡るのだが
827:名無しの愉しみ
06/07/03 21:40:53
↑相変わらず知ったかぶりが必死だな
828:名無しの愉しみ
06/07/04 17:12:16 RMf96nqb
現在大学生で、就職では何とか茶道で食べていく道を探しています。裏千家学園から
内弟子になるのが一番いいでしょうか？裏千家学園を出ていなくても内弟子になる方法
ってありますか？？
829:名無しの愉しみ
06/07/04 17:54:52
ガ～ンバレ！ ロボコン！ デンガラガッタ デンガラガッタ～！！
830:名無しの愉しみ
06/07/04 18:09:31 /Y6Kq1L7
826様 和巾と古帛紗と出し帛紗についての
あなたの知識をお授けくださいませ
831:名無しの愉しみ
06/07/04 18:47:40 psTK6sr0
和巾はお茶を献上した事を主眼に作られた手前じゃなかったっけ
今は稽古で切地の事ばっかり言ってるけど
832:名無しの愉しみ
06/07/04 18:56:22
趣味悠々が始まりましたね。また羽田さんだ。
833:名無しの愉しみ
06/07/04 19:22:13
なんで羽田さんなんだろ？
834:名無しの愉しみ
06/07/04 20:02:06
>>828
「就職では茶道で食べていく道」
その了簡ならおやめになった方が…。
835:名無しの愉しみ
06/07/04 20:38:08
お家元が気に入っているとか＞羽田さん
前回で気に入られなかったら、羽田さん続投という事はないでしょう。
そういえば、表さんはずっと麻生さんですね。
836:名無しの愉しみ
06/07/04 20:41:46
たまには、マイナーな流派もやってくれないかな＜趣味悠々
837:名無しの愉しみ
06/07/04 21:00:30
趣味悠々ってテキスト発売するからマイナーなとこは厳しいのかも。
おしゃれ工房あたりで特集してくれるといいのになぁ。自分も色々な流派を見てみたい。
838:名無しの愉しみ
06/07/04 21:11:01 /Y6Kq1L7
>>828
お茶が好きなんですね｡
内弟子・・とは業躰さんのことですか？
この掲示板を見ていると いろいろツテやつながりがないと
なれないようですね｡
ひょっとして女性？ 裏千家に内弟子制度ってあるのかな？
たとえば淡○社とか大きな茶道具屋さんへ就職したほうが 食べていく
には現実的かと・・
839:名無しの愉しみ
06/07/04 21:28:07
>>836
三千家以外では、藪内流をやっていたのに、
ここのところありませんね。順番から言えば
去年の冬に裏、夏に武者小路、今年の冬に
表千家だったと思うので、今回はてっきり
藪内流だと思ってました。
>>838
宗家直門（志倶会など）はありますが、
内弟子とは言わないような…
で、この直門も一般人は入れなさそう。
先に業躰さんの直弟子になるとか
裏千家学園で学ぶとか。
男性なら、業躰さんについたり、学園で学べば
水屋詰として入庵できるかも知れないけど、
女性なら>>838さんの言われるような道の方が現実的かも。
840:名無しの愉しみ
06/07/04 21:32:33 tWimz+kN
>>828
茶道だけやって生活してる人は実家が資産家で援助してもらえるとか、そんな人ばっかりですよ。
あなたの家は不労所得だけで生活していけますか？
茶道一本で生活するのは庶民には無理です。
841:名無しの愉しみ
06/07/04 21:50:18 echkh4QA
>>840
そうだね。茶道だけで生活しようとしたら、2CHあたりで銭に汚いとか、
よそと比べて謝礼が高いとか、やっぱりお金に余裕があって趣味で教え
てくれる人でないと、とか陰で書き込まれるのがオチでしょう。
842:名無しの愉しみ
06/07/04 23:21:58
いまや２ｃｈは、陰でもなくなって来たような気が・・・（－－；）
843:名無しの愉しみ
06/07/04 23:41:49 R5WAVTEf
828の質問をしたものです。私は男です。裏千家学園か業躰さんの直弟子になるのがいいんですね。
裏千家学園のことは大体わかるんですが、業躰さんの弟子になるにはどうしたらいいのでしょうか？
業躰さんは弟子を募集してるのでしょうか。また業躰さんが教えてるところはどうやって見つけたら
いいんでしょうか。質問ばかりですいません。
844:名無しの愉しみ
06/07/05 09:26:21
ポエムマスターになれば、次期宗匠と仲良くなれるのでは？
845:名無しの愉しみ
06/07/05 10:41:59
>>843
実家がよほどの資産家であり、ツテがないと無理じゃない？
庶民なら普通に就職したほうがいいよ。
後のつぶしもきかないし。
846:名無しの愉しみ
06/07/05 12:10:33
>>843
業躰さんの直弟子はツテがないと難しいと思う。
業躰さんと対等に話せるだけの人の懇意にしてて
紹介してもらえるとかね。
私は業躰さんについて習っていた人を
三人ほど知ってるけど、三人ともなんらかの
ツテがあったり、資産家のお嬢様だったりするし。
そういうのが何もなければ、素直に三年間、
学園で学んだほうがいい。但し、莫大なお金が
かかるので、家に更なる仕送りが頼めないなら
一旦就職してお金を貯める→学園に入って学ぶ
→水屋詰として入庵かな…
但し、入庵後は、それこそ「滅私奉公」するくらいの
気持ちがないと勤まらない。業躰職に就くまでは
休日はおろか、自分の時間はほとんどないらしいからね。
847:名無しの愉しみ
06/07/05 14:46:54
趣味悠々（裏千家）見損なってしまいました。
ご覧になった方、ご感想はいかがですか？
前回のを見てお家元と羽田美智子さんのコンビには不安が・・・。
848:名無しの愉しみ
06/07/05 15:35:42
>>847
今回初めて見たけどなんかいたたまれなくて途中でチャンネル替えちゃった…
しっかり見られた方、ご感想はいかがですか？
849:名無しの愉しみ
06/07/05 15:52:39 xVV0t0SJ
>>840-841
実際生計を立ててる先生もいるけど
資産なくしてやると金に目がくらんで先生どころじゃなくなる
ただの金の亡者になっていくね
>>843
ここで聞かないで今日庵か淡交会または支部に問い合わせするべきです
850:名無しの愉しみ
06/07/05 17:14:23
>>847
二人で仲良く床の間の掛け軸と花の感想を述べて終了。
851:名無しの愉しみ
06/07/05 17:33:54 mHdEg4tA
お家元様
財力もツテもない、茶の道を志す若者を拾いあげ、修行させることは、
茶道の未来のためには有意義かと｡
>>843君
私も（ほとんどの方も？）あなたの希望に否定的ですが、
当たってくだけろ！ まだ若いあなたはいくらでも
やり直しがききます｡ 夢に向かってがんばれ！
後は行動あるのみ
若いっていいなぁ・・・無謀で｡
852:名無しの愉しみ
06/07/05 18:19:26
ここって業躰さん読んでると思う
研究会で話を聞いててそんな気がした
853:名無しの愉しみ
06/07/05 23:04:08 er9ITnq0
>>851
でも、お茶の世界にいないわけではない。
お隣の流派には高校時代に飛び込みで玄関さんとこ＞大学卒後玄
関。のサラリーマン家庭の方がいらっしゃる。
854:名無しの愉しみ
06/07/06 05:33:25
>>853
Ｗ宗匠の事かな？
855:名無しの愉しみ
06/07/06 14:57:40 17bDDtXg
業躰さん読んでるなら、どうやれば一般人が裏千家に入れるか書いて欲しいです。
856:名無しの愉しみ
06/07/06 21:57:31
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
857:名無しの愉しみ
06/07/07 11:47:31
８２８さん、一般人なら内弟子とか宗家にこだわらず、
淡交社とか道具屋さんとかお茶屋さんとか
お茶関係の企業に就職したらいかがでしょうか。
858:名無しの愉しみ
06/07/07 20:52:29
裏千家学園に池
859:名無しの愉しみ
06/07/07 23:58:53
金スマで森光子特集やってた。
彼女が大宗匠夫人の秘書をしていたことがあるなんて、初めて知りました。
茶会だか稽古だかの様子を再現しているＶＴＲで
茶碗の底に垂直に茶筅を立てて仕組んであるように見えたのですが
（茶筅の先っぽが垂直に上向いてた…）
ああいう仕組み方をするお点前ってあるんですか？
もしそうなら、茶巾はどこに？？
860:名無しの愉しみ
06/07/08 01:39:01
塩月ｾﾝｾｲは昔野村ｻﾃｨﾖが秘書やってたって言うし
｢なんだか胡散臭い女性秘書」ってーのが宗家お好みなんですかね～
861:名無しの愉しみ
06/07/08 08:37:08 501P5VUc
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
この方はどうやって家元の秘書になったのだろう。。。
862:名無しの愉しみ
06/07/08 10:26:38
森ミっちゃんの話は有名。
これまででもTVで放送されたこと何度もあるよ。
どの放送でも彼女の大きな感謝の念が
ありありと伝わってきて、見ていて不快になったことはナイ
それにしてもあのVTRはひどかった。
茶席の風景はもちろんだったけど
森ミっちゃん役の女優の着物の衿元のひどいこと。
金スマスタッフのレベルが知れる。
863:名無しの愉しみ
06/07/08 19:31:46
>859
鎮信流とかは上向き。
武家茶とかはそうなのかな。
864:名無しの愉しみ
06/07/08 20:28:13 x2c4dKlC
そうそう 奥様が亡くなられた時に森光子さん来てたよ
顔は真っ白だっただよ
865:名無しの愉しみ
06/07/08 22:31:05
風炉の茶事に行って来たぉ.......
袴はやっぱり腰周りが暑いぉ...........
866:名無しの愉しみ
06/07/09 02:22:29
まぁ夏は何着てても暑いですからね。
867:名無しの愉しみ
06/07/09 11:56:33 pVhjQr6S
秘書じゃなくてお手伝いさんだよ
868:名無しの愉しみ
06/07/09 12:26:02
>>865ってまだ若い 坊 なのね
869:名無しの愉しみ
06/07/09 23:37:36
>>863
いや、>>859は「先っぽが垂直に上向いてた」
って書いてるぞ。
鎮信でも垂直には立てんだろ。
870:名無しの愉しみ
06/07/10 11:41:14
>>868
武家茶でも十徳着るの？
871:名無しの愉しみ
06/07/10 21:27:40 IgSxi2WO
裏千家主催の茶道教室って、ＨＰに出てましたね｡
北海道 金沢 福岡とかの有名どころのホテルの茶室で
初心者対象｡ ２２回の稽古と入門から茶箱までの
許状までついて 入会金とも６万｡ 安い！
東京ではやらないようで・・
872:名無しの愉しみ
06/07/10 21:50:48 IgSxi2WO
裏千家主催の茶道教室って、ＨＰに出てましたね｡
北海道 金沢 福岡とかの有名どころのホテルの茶室で
初心者対象｡ ２２回の稽古と入門から茶箱までの
許状までついて 入会金とも６万｡ 安い！
東京ではやらないようで・・
873:名無しの愉しみ
06/07/10 21:52:12 IgSxi2WO
あちゃー ダブル書き込みごめんなさいm(__)m
874:名無しの愉しみ
06/07/10 22:40:47 sZdYmymW
>>859 >>869
私も見てました茶碗に穂先を上にして垂直に仕組んでました。
武家系の穂先を上にして茶碗にもたれさすのとは明らかに別物でした。
お裏さんは変わったお点前が多いからと思ってみてましたが、
お裏さんされてる方でも珍しい仕組み方ですか。
875:名無しの愉しみ
06/07/10 22:52:40
裏でも、垂直に立てるのは無いと思うよ。
そもそも、お茶碗の中に垂直に立てちゃったら、
一体どうやって茶筅を取れば良いんだろう…。
どうやっても穂先に手が触れてしまいそう。
876:名無しの愉しみ
06/07/11 08:06:22 JEtwH+91
裏千家学園大学院大学って言う大学院を作ろうとしてるみたいだけど、
学費高そうだね。どんなこと研究するんだろう・・・。
877:名無しの愉しみ
06/07/11 08:45:33
趣味悠々見たお。
相変わらず、旗ウゼー。
つーか、ナレーションの人、茶杓を清めてる時に、
「茶筅を清めます」って言っててワロスwww
878:名無しの愉しみ
06/07/11 09:58:49
機ﾁｿの台詞は大仰すぎて、趣味悠々と言うよりお笑い番組かと（ry
879:名無しの愉しみ
06/07/11 14:19:04
旗ﾁﾝは少々芝居がかっててうざいけど、お家元はやたら楽しげにお点前してらっしゃいましたね。
確かにテレビ番組の中では仏頂面はないでしょうが、それだけでもなさそうな。
普段、家元が練ったり点てたりするお茶を頂く人は、かなりお年を召した方ばかりなので
たまさかの若い女性相手のお点前だと、やっぱり気分が違うのだろうなと思ったりｗ
880:名無しの愉しみ
06/07/11 14:37:36 gMuu/6Vb
え 大学院になるの？
私の最終学歴はどうなるんだろう
881:名無しの愉しみ
06/07/11 15:08:15
裏千家学園自体は専門学校だよね？
ただ他の大学の単位認定に講義が催されているっぽいから
そういう他の大学からの人向けの大学院なんだろうか？？？
それをきっかけに裏千家学園も大学に格上げ？？？
882:名無しの愉しみ
06/07/11 15:11:55
天津商科大学裏千家茶道短期大学があるから？
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.ac.jp)
883:名無しの愉しみ
06/07/11 15:12:35
>>880
学校が増えるだけで、学校が鞍替えする訳じゃないｗ
884:名無しの愉しみ
06/07/12 00:04:39
趣味悠々、茶釜に今日庵って銘でかでかと入っているのは趣味悪いと思った
885:名無しの愉しみ
06/07/12 00:48:47
確かにね
886:名無しの愉しみ
06/07/12 01:38:13
同意。あれは正直ダサいと思った。
887:名無しの愉しみ
06/07/12 01:46:35
今録画見た。今日庵のあれは…。
888:名無しの愉しみ
06/07/12 12:40:47
ゴメソ！ 趣味悪いか？
茶人も難しいの～
∧∧
「今日にゃん(･д･)」 にでも替えとくよ
これなら良いだろ
889:名無しの愉しみ
06/07/12 13:26:49
猫を火にかけるなんてサイテー
890:名無しの愉しみ
06/07/12 13:53:46
う～ん 茶人はキビシー
じゃ焼いたら美味しそうな
「今日モも～」は？
＿＿＿ AA ﾅﾆ?
*～/▼ ■⊂ ・・ P ﾓｰﾓｰ
| ● ●.（＿∀）
U U￣￣U U
これで文句は無いだろ！
891:名無しの愉しみ
06/07/12 14:09:29
ホルスタインの肉は不味い。
892:名無しの愉しみ
06/07/12 14:30:45
うるさいのもうなずける ｳﾝｳﾝ
「今日も～」 有馬産だぜ
＿＿＿ AA ｵﾝｾﾝﾓｱﾙﾖ
*～/ ⊂ ・・ P ﾓｰﾓｰ
| 有馬.（＿∀）
U U￣￣U U
贅沢だろ！
893:名無しの愉しみ
06/07/12 22:07:58 iPthlVso
>>876
研究なんかしないでしょ
大金払って研究者達の講義聞いて終わり
研究できると思っているのは甘いと･･
894:名無しの愉しみ
06/07/12 22:09:52
∧∧l||l お父ちゃん
/⌒ヽ) 火にかけられ
～（＿__） ちゃったにゃん
''" ""''"" "'
895:名無しの愉しみ
06/07/13 10:22:05
ネタとしておもしろいのは狸だろうな（AA無しｽﾏｿ
896:名無しの愉しみ
06/07/13 16:15:55
月＿月 ／￣￣894￣￣￣
（ ’ゝ’)＜ オマエダナー 今日にゃんの蹲におしっこしたり
< ＞ ＼＿＿＿＿＿ 露地で寝転んでいたにゃんは？
｜ 木 |
（_＿）＿）
897:名無しの愉しみ
06/07/13 16:30:08
_,. -－─ - _､_
,,.-''" `-､
／:::::. ヽ
/:::::::::. ,､ l
ｌ:::::::::::. / ヽ l おまえ～♪
l::::::::::::.. , `､
l:::::::::::::::. （ ﾉ） 不審にゃんにも着てたにゃ～？
ヽ::::::::::::::. ｀ ｰ‐'ｰ'
＼::::::::::. -='"
／`－-::. ｀ヽ
/::::::::::::::::. ＼
898:名無しの愉しみ
06/07/13 18:59:06
不審あんこ-●◎●- にゃ綺麗な塵穴があっての～
抜群の踏ん張り石が有るから うんち するにゃ最高にゃ
特に内露地ね♪
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧,,∧
ミﾟДﾟ ミ
(ﾐ ﾐ）
ﾐ ﾐ～
∪∪
899:名無しの愉しみ
06/07/13 22:54:09
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
─￣ -－-- ─－￣─－--－￣－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ ─－￣-
─￣ -－-- ─－--－￣－-
∧∧ 坐忘にゃん、而妙にゃん・・・・
/⌒ヽ) ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ オシッコしてスマソ
三三三 逝って来ます・・・・・
三三
900:名無しの愉しみ
06/07/14 13:41:07
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ 「許してあげるから帰っておいで！」
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
901:名無しの愉しみ
06/07/14 14:15:34
>>900は某アニメのAAだと思うけど
ここで見ると裏の17代予定クンにも見えるｗ
902:名無しの愉しみ
06/07/14 14:50:36
∧∧
/⌒ヽ)
[ 祭 _] ∧∧
三____|∪ /⌒ヽ) お祭り逝ってた 疲れた…
(/~ ∪ [ 祭 _]
三三 三___|∪ 17代のお許しも頂いたし
(/~∪ おしっこしてくる♪
三三
903:名無しの愉しみ
06/07/15 10:44:15
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまたご冗にゃんを
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
904:名無しの愉しみ
06/07/17 18:02:59
こういうレスばかり続くなら、次スレはいらないね
905:名無しの愉しみ
06/07/17 22:28:52
葛食べたくなっちゃった。
坐忘斎お家元、だんだん鵬雲斎に似てきたね。
906:名無しの愉しみ
06/07/17 23:55:23
>>905
私も思いましたよ、やっぱり親子、似てきてるなーって。
お若いときは、あまり思わなかったのですが。
907:名無しの愉しみ
06/07/18 01:32:27
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| >>904またまたご冗にゃんを
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
908:名無しの愉しみ
06/07/18 01:45:06
かつては玉石混交ながらそれなりに茶を知った人間のレスもついていたように思うが、
今ではそういった人たちは粗方去ってしまったようだ
909:名無しの愉しみ
06/07/18 11:00:33
私の友達の母親が茶道の先生をしていらっしゃるらしいのですが
そこにカルチャースクールで茶道に興味を覚え入門された30代前半の
男性がいるそうです。
友達が言うには男が少ない世界の上に結構美形なので、母である
師匠さんお弟子さん共にその年下の男性にトキメイているそうです。
やっぱり皆さんもそういうシチュエーションに
は萌えるものなのでしょうか？
910:名無しの愉しみ
06/07/18 11:19:13
>>909
その男性に会う機会があれば、ぜひ言ってやって欲しい。
茶道の女の先生なんぞに碌な人物はいないと。
茶は本来男の嗜みだったもの。
女に茶を習った所で行儀作法を習うくらいが落ちだとね。
911:名無しの愉しみ
06/07/18 12:59:40
男一人だけだと、見取り稽古にならないからなぁ。
912:名無しの愉しみ
06/07/18 15:24:17
俺も男の先生にならいたかったorz
913:名無しの愉しみ
06/07/18 15:47:03
>>910
行儀作法を習えるならまだマシ
>>911
絶対にならない
ついでに「免許ならすぐあげるよ」という言葉に乗ったら終わり
>>912
探すのも茶の勉強だよ
914:名無しの愉しみ
06/07/18 17:51:50 9iztklfv
裏には蛭がウヨウヨ
今日も２カ所咬まれ血が止まらない
915:名無しの愉しみ
06/07/18 20:33:33
>>910
う～ん･･･
あなたが男性ならすごい男尊女卑な考えだし
女性ならば自己矛盾な発言じゃないかえ？
916:名無しの愉しみ
06/07/18 21:05:17
茶道の世界は、普通に男尊女卑というか、男女の区別ははっきりとしてるだろ。
917:名無しの愉しみ
06/07/18 21:43:44
男の先生だってスカはいるしね。
男だ女だ言ったところで不毛だよ。
918:名無しの愉しみ
06/07/18 23:08:38
>>916
どう見ても>>910の発言は「区別」じゃねーだろ？
まぁ、男女共にどうしようもない師匠、弟子が多いのは事実だけどな。
ウチの師匠は裏千家学園上がりなんだが素直に尊敬できるぞ。
本人の元々の性質が良いのか、裏千家学園の教えが良いのかは分らんが。
ここで裏千家学園上がりの師匠についてる茶人いるかい？
919:名無しの愉しみ
06/07/19 09:54:38 3LmIa0Dp
学園卒の先生についてますよ。さすが実学動ともにすばらしいです。
尊敬できるいい先生ですよ。
920:名無しの愉しみ
06/07/19 10:07:44
近所に学園卒のとんでもない人がいる。
親が頼み込んで入れてもらったらしい。。。
ウワサでは学園でも大問題児だったとか。
それでも本人は「学園卒」とのたまっているので
学園は迷惑だろうなあと思う。
親が無くなって弟子達も去り、閑散としている様子。
921:名無しの愉しみ
06/07/19 11:12:30
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
922:名無しの愉しみ
06/07/19 11:26:02
>>921
朝四時起床、一日中正座かぁ･･･＾＾；
裏千家学園ってのは金持ちのご息女が行くただの短大くらいに考えてたよ。
真面目に3年も通ってたら、現代の娘さんでもある程度しっかりした
子になるかもね。
それにしても、3年通っても問題児でい続けた
>>920カキコ中のボンクラ娘はある意味凄いね。ｗ
923:名無しの愉しみ
06/07/19 11:36:20
ちょっとした宗教のようですね。
924:名無しの愉しみ
06/07/19 12:01:51
お茶の世界自体、宗教みたいなもんだから
先生にお布施し続けないといけないし
しかし朝四時起床はびっくりした
うちの先生もそんなの耐えてたんだ。そりゃ根性つくわ。
925:名無しの愉しみ
06/07/19 12:34:39
>>924
お茶の世界自体、宗教みたいなもんだから
始めてから、一年半経ちますが、何となくカルト集団かな？と思うようになりました。
社中７人ぐらいですが、一人をターゲットにし、水屋係りはだいたいその人、
それで、お手前はさせてもらえない。「見ているのがお稽古」というのが、
先生の口癖で、何だか、その人に同情を感じている私ももう、ダメかなと
思っています。朝から、夕方まで、先生の感情のままに、怒られて、怒鳴られている
人がいます。参ったなあと思っているところです。
もっと、普通の感覚の教室があったらと思います。
926:名無しの愉しみ
06/07/19 12:40:45
70歳以上の先生と
60歳代の先生でも随分違うよ。
60歳代の先生は戦後教育
それだけでも随分違うと思う。
どちらがいいかとかではなく
価値観の違いは大きいなあと思う。
私の先生も70代だから
何でそんなに怒るの？？？ということある。
教えていて感情的になってしまうというのは
わからないことないから反感もつことは無いけどね。
927:名無しの愉しみ
06/07/19 12:41:40
なぜそのような状況で先生を変えないのか不思議。
尊敬できる先生に付かないと意味がないよ。
928:名無しの愉しみ
06/07/19 13:06:28
>>926,927さんへ
みなさん、諦めて、徐々に辞めていっています。
ただ、お茶の先生ってそういう人が多いと聞いたのと、
茶道はもう、探すのも億劫になってきて、これで休憩しようかと
私は考えています。先輩がおっしゃるには、精神的に不安定で、お菓子が
干からびて、押入れから出てきたとか、もの忘れが激しいらしい。
やっぱり、潮時かも。
裏千家のホームページにあったような初心者用教室に入ればよかったな。
929:909
06/07/19 14:41:43
今度、友達の家に泊まることになりました。
ちょうど稽古もある日なので(ワザと合わせたのですがｗ)
友達の茶道教室の雰囲気とその男性を密かに偵察してみます。
930:名無しの愉しみ
06/07/19 16:32:52
>>925
子供相手じゃあるまいし、怒鳴らず叱ることが出来ない下品な先生から教わるものなど無いでしょ。
ちゃんと哲学を持ってる先生もいるから、口コミでも探してみれば？
931:名無しの愉しみ
06/07/19 18:00:55
>>930さんへ
ありがとうございます。
その方向で考えています。ただ、教室を移るのは、普通の塾とは違うらしい
とこのスレで読んだので、流派を変えようとも思っています。
入門だけですが、許状を受け取ってしまったので。
932:名無しの愉しみ
06/07/19 19:30:21
>>915
不快な思いをさせたのなら申し訳なかった。
男尊女卑と言われて唖然としたが、そんな事は毛頭考えていない。
それほどの馬鹿ではない、と自分では思っている。
ただ茶道の先生は女が圧倒的に多いからね。
なぜ男の必要から生まれた物が女の専売特許のようになったのか。つねづね不思議に思っている。
で、今のところは、こう考える。
良家の婦女子に行儀作法を教える社会的要請が続いた事と権威に弱い女の猿真似根性とが相俟って
今日的な家元茶道の状況を招いたのではないかと。
まあ、愚見の真偽のほどは定かでないが、今の家元茶道と利休たちが求めた茶の湯とが何の関係もない事は
確かだろうなあ。茶の湯はあくまでも男の必要から生まれたものだ。
933:名無しの愉しみ
06/07/19 19:53:40
>>932
＞権威に弱い女の猿真似根性とが相俟って
あなたのその感覚で、ご自分が男尊女卑の考えの持ち主ではないと考えているなら
考えを改めた方が良いと思いますよ。
まあ、利休の時代の生死をかけたお茶と花嫁修業としての茶の湯が
全くの別物ということには同意しますが。
934:名無しの愉しみ
06/07/19 19:58:30 GOXLqJXL
＞921
これ張さんなのね
4時におきてたのか
元気そうでなにより
935:名無しの愉しみ
06/07/19 20:30:54
>>933
反省します。
936:名無しの愉しみ
06/07/19 20:38:25
>933
女性を批判すると男尊女卑になるの？
女性の茶が修道や知的営みと無縁であることは
現状認識として否定できないはずだけど
>932の論に足りないところを指摘するとしたら、
茶の湯を必要としたのはあくまで「過去の」男性であって
現代の男性について同様に考えることはできないということかな
937:名無しの愉しみ
06/07/19 20:54:28
>>932
>なぜ男の必要から生まれた物が女の専売特許のようになったのか。つねづね不思議に思っている。
先生は教えてくれないのですか？
938:名無しの愉しみ
06/07/19 20:56:47
>>932
漢字いっぱい使って小難しくすれば高尚だと思ってる？
939:名無しの愉しみ
06/07/19 22:14:34
>936
よほど酷い女性しか周りにいないんですね。
同情いたします。
大変ですね。
940:名無しの愉しみ
06/07/19 22:34:09
男だろうと女だろうと、知的好奇心や自己修練として
茶道に励むものはいる。
男だろうと女だろうと、猿真似やファッションや見栄で
茶をひけらかす者はいる。
いつの時代も同じかと。
941:名無しの愉しみ
06/07/20 00:00:14
男は道具好きが高じてお茶やる人が多いのかと思っていた
料理や日曜大工でも道具揃えるのが好きな人も多いし
942:名無しの愉しみ
06/07/20 00:07:28
先生や先輩から伺った話の中で、茶入れの蓋の裏に金が貼ってあるのは
「毒物」が茶に混入したら変色するからよ。と、聞いて、命のやり取りをした戦国の世を思い
茶の道の面白さを覗けた。
男の人の茶人口が少ないのは、夜間の教室が少ないからじゃないかな。
袴をはいて茶を点てられる男は、渋くてカッコいいのに。
943:名無しの愉しみ
06/07/20 01:54:46
（日付変わったので)昨日のお稽古は葉蓋と茶巾絞り。
葉は今年は梶の葉だったわ。
944:名無しの愉しみ
06/07/20 07:52:21
>>942
俺も茶道をいつかやりたいと思いつつこの板をたまに覗いているの
だが夜間の教室がないというのは確かに理由の一つだと思う。
しかも、別の日に振り替えて稽古できない所が多いみたいだし、
できても、英会話教室等の習い事と違い、そう頻繁に稽古の振り替えを
言い出しにくいような気がする。
次に、必要な経費が不透明だったり、止むを得ない理由であっても
師匠をそう簡単に変えられないというカキコもあるし、
気軽に始められなくて本当に困ってるよ･･･
仕事をしつつ、長く茶道を続けている方はそこの所どうやって上手く
やっているのだろうか？
いらっしゃったらご教授願いたい。
945:名無しの愉しみ
06/07/20 08:00:04
基本的に、気軽さとは相容れない道だからなぁ…
946:名無しの愉しみ
06/07/20 08:03:43
俺の男尊女卑的な（？）発言に対して色々とレスが付いたようだけど
まあ、色々な思いを抱いて茶道に励んだり茶の湯を楽しんだりすればいいわけだから
それに対してとやかく言うつもりはないね。
ただ一つ個人的な気持ちを言わせて貰えれば、
それを取り除いたらいわゆる「茶」とは言えなくなる物を一つだけ上げろと言われたら
俺は観想という事を上げたい。
観想という事を抜きにしたら日本の茶のユニークさは語れない。
観想の生活の中にどう茶を取り入れるか工夫をしてきた歴史がこの国の茶の歴史だったとも言えるわけだ。
観想生活。これを理想の生活とした人間たちは洋の東西を問わず男に多かった。
女よりも男にとって必要があったからだと俺は思っている。
947:名無しの愉しみ
06/07/20 09:25:59
>>942
金は、王水(aqua regia)以外では変質しないから使われてる。
毒では色が変わらない。
毒で色が変わるとされているのは銀。
酸性度がたかい毒だと黒くなる。
948:名無しの愉しみ
06/07/20 09:30:43
>>944
最近は共働きがデフォだから、夜間の教室も多いけど、
やはり最初はカルチャーで週末のコースが良いのでは？
949:名無しの愉しみ
06/07/20 09:53:13
うちの社中は女性が4～6人、男性2人だけど、
女性でも、2ヶ月に3回以上海外出張あるような人とか
医者など、専門職についている人が多い。
忙しい人ほど、時間を工夫してお茶を続けることに熱心だよ。
950:名無しの愉しみ
06/07/20 11:58:52
>>949
お茶室でじーっとすわったり、お手前に真剣になったりしてるうちに
仕事のこといったん忘れてしまえるから
気持ちがリセットできて気持ちいいんだお
951:名無しの愉しみ
06/07/20 14:25:27
>>947
そうなんですか。
先生…間違って覚えちゃったよｗ
952:名無しの愉しみ
06/07/20 20:34:19
>>947
科学的にはそうなんだけろうど、なんか>>942の説が一般的に流布してるんだよね。
間違って覚えてるわけじゃなくて。
953:名無しの愉しみ
06/07/20 20:38:02
銀は経年変化でも黒くなるから
しょっちゅう貼り換えないといけないしね。
954:名無しの愉しみ
06/07/20 21:40:57
昔の武将で、先が銀の箸使ってたっていうのは聞くね。
そういえば茶器に金が使われてるのは見るけど、
銀が使われてるのってあんまりないね。
初釜の茶碗くらいしか思い浮かばない。
955:名無しの愉しみ
06/07/20 21:44:10
どこかでみたことあるお
銀の茶いれと茶杓
956:名無しの愉しみ
06/07/20 23:55:51
>>952
そうだね。私も>>942の説をどこかで読んだか
聞いたかしたことがある。裏の金箔は、その昔、
茶会の都度張り替えてたとも聞いたな。
もしかして、昔の日本では金＝毒に反応すると
思われたいたとか？
957:名無しの愉しみ
06/07/21 00:01:46
蓋に銀を貼ってあるのは、金銀２つ揃いの茶入ぐらいしか見たこと無いよ。
>>956
…言われてみれば、私も以前先生から聞いたことが。
別の話が混じったのか頭の中で銀に変換されてたけど、よく考えたら
その説明をしてもらった時の、あの茶入の蓋に貼ってあるのは金だよ…。
958:名無しの愉しみ
06/07/21 01:16:54
西洋の銀食器も同じ理由だよね。
959:944
06/07/21 07:36:40 pFP/SwAM
>>948 >>949
レスありがとうございます。
医者・弁護士等、多忙だけれども比較的仕事に波の無い
専門職の方はスケジュールを組み易いかもしれませんね。
俺も専門職の範疇に入るのだけど、決算期になると強制的に丸々月単位で
出席不可能になってしまうので、人間関係考えるとなかなか踏み込めない。
続く
960:944
06/07/21 07:46:27 pFP/SwAM
何らかの突破口を見つけたいので色々調べてみたけど、
>>948や上の方の言ってるカルチャースクールというのは↓の事かな？
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
半年周期でやってるみたいだから4月開講だと何とか通えるかなと考えた。
通勤途上に裏千家の稽古場があるので、前からそこを漠然と考えていたの
だけれど、上記の裏千家茶道教室を終了しこの途上の茶道教室に入門という
のは可能なのだろうか？
同門だけど師匠を変えにくいとの発言が色んな所であったもので、
その点が気がかり。お手数ですが詳しい方ご教授よろしく。
961:944
06/07/21 07:54:28 pFP/SwAM
上記のカキコだけでは判断付かないかもしれないので補足。
これまで茶道経験は0。
上記の裏千家茶道教室を開催している地方都市在住です。
962:944
06/07/21 07:56:51 pFP/SwAM
最後に長レススマソ。
しかも直リンまでしてるじゃねーか･･･
一度吊ってきます･･･ ＿|￣|○
963:名無しの愉しみ
06/07/21 09:07:46
>>960
この教室は、丸で初心者むけなので、安心汁。
ここを出るときに最寄りの教室も紹介して貰える。
964:名無しの愉しみ
06/07/21 09:26:16
こういう教室もあったんですね。
コンスタントに18:00から通えるかというのがまた問題になるんでしょうが、ガンガレ！
965:名無しの愉しみ
06/07/21 11:09:57
初心者用の教室だと、それこそ女性ばっかりで居心地が悪いかも。
あと、カルチャーのほうが、丸まるひと月休みますというのも
やりにくい。
敷居が高いかもしれないけれど、最初から男性が社中にいるような
先生を探す方がお勧め。
職業柄、稽古しにくい月があるというのも、最初に伝えておいた方がいいかと。
966:名無しの愉しみ
06/07/21 13:20:13
>>954
酒宴ならともかく、茶の湯は戦国時代でも気の置けない人としか席をともにしないはずなので、
毒殺されたなんて、まず聞いたこと無いですから。
それに、お茶に毒入れられてもどうせ元の味が濃くて分からなくとも、誰が毒を入れたか、バレバレｗ
酒の席で謀殺とか、切り殺されたって話は、少なくないはず。
967:名無しの愉しみ
06/07/21 14:26:28
>>966
いや、亭主が毒を入れると言うより
亭主が知らないうちに誰かが毒を入れてしまうって言う場合の事を
考えてだろう。
客は誰かわかっているんだから第三者が毒を入れておくことは考えられる。
968:名無しの愉しみ
06/07/21 14:48:45
そういえば昨年の趣味悠々？だったか
久田宗匠が濃茶で茶を入れた後に釜に水を一勺入れるのは
昔の毒見の名残で… とかそんな記憶が有るのだが？
見当違いだったらスマソ
969:名無しの愉しみ
06/07/21 14:50:37
>>968
そんな話があったっか？
今の「趣味悠々」では、そういう高尚な話は
出そうもないなorz
970:名無しの愉しみ
06/07/21 15:01:30
>>967
そんなことしそうな人間、茶室に近づかせないだろうし、準備もさせないと思う。
茶道具さわらせたり、抹茶用意させないと思うけど。
そこまで気を使うのがもてなす側の心得だと思うんだが。
茶席は政治の、今で言う談合や裏取引の話に及ぶ場合があったので、
茶道の心得が全く無かったり、あの人と茶席は絶対イヤとか思われると、
はっきり言ってある程度地位のある武士としては、もう終わりだった時代ですから。
971:名無しの愉しみ
06/07/21 15:04:16
970踏んだ。
スレたて？
972:名無しの愉しみ
06/07/21 15:16:01
いいのか。
>>980の方、よろしく。
973:名無しの愉しみ
06/07/21 17:05:52
>>969
羽田美智子は失敗だよなあ・・・・
974:名無しの愉しみ
06/07/21 17:10:40
じゃあどんな人ならいいと思ふ？
茶の稽古して何年っていうかたなら、それはそれで
ﾔﾚ振る舞いがとか道具の扱いがとかなんとか言いたくなる人もでそうだし
茶はともかく頭は回る発言もﾊｷﾊｷみたいなかたでも
ちょっと・・・っていいたくなる人でそうだし
あのくらいでちょうどいいのでは
975:名無しの愉しみ
06/07/21 17:31:17
あのバカっぷりならもうちょっと若くないと痛い。
976:名無しの愉しみ
06/07/21 17:34:07
そんあこといったらあそうさんのたちばは・・・
977:名無しの愉しみ
06/07/21 17:54:41
あそうさんはおばあちゃんだとおもえばかわいい。
978:名無しの愉しみ
06/07/21 21:28:45
壇ふみ どうよ
裏千家の稽古してるらしいが
979:名無しの愉しみ
06/07/21 21:55:25 hp5MH1FE
>>1-999
980:名無しの愉しみ
06/07/21 22:36:05
趣味悠々の進行役は、女性に限らず男性でもいいと思うんだけどね。
981:名無しの愉しみ
06/07/21 22:38:18
うわ、980踏んじゃった。
すみませんが、今スレ立て不能中なので、どなたかよろしくお願い致します。
982:名無しの愉しみ
06/07/22 01:01:34
ダメかも知れないけど行ってきます。
983:名無しの愉しみ
06/07/22 01:08:50
ダメでした…orz
とりあえず作ったテンプレ貼っておきますので、どなたかお願いします。
次スレタイトル
お茶やってる方います？ 十四席目
984:1のテンプレ案
06/07/22 01:09:29
前スレ
【茶道】 お茶やってる方います？ 十三席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
過去スレ、関連スレは>>2-10ぐらい
985:2のテンプレ案
06/07/22 01:10:07
過去ｽﾚ1
「お茶やっている方います」
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
【茶道】「お茶やってる方います？ 二席目」
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？ 三席目
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？ 四席目
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
【茶道】 お茶やってる方います？ 五席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目（八席目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【いっぷく】趣味は茶の湯②【いかが？】（九席目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
986:3のテンプレ案
06/07/22 01:10:41
過去スレ2
【茶道】 お茶やってる方います？ 十一席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
【茶道】 お茶やってる方います？ 十二席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)（dat落ち中）
987:4のテンプレ案
06/07/22 01:11:34
html化されてない過去ログ（にくちゃんねる収納分のみ）
【茶道】 お茶やってる方います？ 五席目
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【茶道】 お茶やってる方います？ 七席目（八席目の間違い）
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【茶道】 お茶やってる方います？ 十席目
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【茶道】 お茶やってる方います？ 十一席目
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
988:5のテンプレ案
06/07/22 01:12:14
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