06/01/03 10:44:38
表には、お辞儀に関しては真行草という決まった形はありません。
指輪に関しては、三井さんはあの時、指が太くなっていて指輪を切らないと
はずれない状態だったので、仕方がなかったとの話しです。
もちろん通常は表でも席中で指輪や腕時計はしませんよ。
266:名無しの愉しみ
06/01/03 14:55:44 hjFDcRrm
三井家は紀州徳川家と並ぶ表の大パトロン。
しかも総本家の当主で皆伝も受けたとなれば、
さすがの家元でも無理強いはできないでしょうね。＞指輪
まぁ、三井さんもそのことは当然心得ていたのでしょうが、
264のような理由があったのでしょう。
267:名無しの愉しみ
06/01/03 15:24:50
>>265
ええっと、表さんでは確か「出し袱紗」なるものがあるんでしたっけね。
その決まりごとがよくわかっていないんですけどお家元が茶碗出した時には
柄物の袱紗が添えられてた気がするんですけどあれがお家元の「出し袱紗」ですね？
三井さんが飲むｼｰﾝではt茶碗に敷かれていたのは紫色の無地でしたね。
亭主の出した｢出し袱紗」は客側が使わないのがﾃﾞﾌｫなの？
あの紫色の袱紗は三井さんの自前なの？それともお茶碗運んであげた永楽さんのもの？
お家元が出した柄物の袱紗はどこへ行ってしまったの？既に帰っているの？
それとも茶碗と一緒に帰るものなの？
楽茶碗でも普段から｢出し袱紗」が添えられて出るものなの？
自分の流派では茶碗に添えるのは古袱紗だけど楽茶碗に添えることはありません。
表さんでは茶碗の種類を問わず必ず添えられるものなの？＞出し袱紗
それとも三井さんがそういう理由で指輪したままだから楽にも特に添えたものなの？
＞もちろん通常では表でも席中で指輪や腕時計はしませんよ。
そりゃ当然でしょうね。それなのに変に擁護しようとして訳わかんないこと書く方がいると
｢表さんは金さえあればそういう決まりごとが容赦される風通しの悪い流派」って誤解生みかねませんよねｗ
268:名無しの愉しみ
06/01/03 16:20:12
「抹茶について語るスレ」が落ちたようなので追加しましたと、流れを読まずに報告
269:名無しの愉しみ
06/01/03 21:00:03
表の濃茶に出される「出し袱紗」はお裏さんの「古袱紗」と使い方は同様かと。
濃茶の時は天目台を使用した場合を除き、全ての茶碗に添えて出します。
三井さんが紫の袱紗で濃茶を召し上がっていたのは、亭主側から出された
貴重な出し袱紗を粗相で汚したりしないよう、一旦上座に除けておいて
御自分の使い袱紗で召し上がっていたため。表ではわりと行われていることですね。
その場合、茶碗を拝見の後出し袱紗も拝見し、茶碗と一緒に亭主側へ返されます。
あれ拝見すると、表千家の格式ある「皆伝」が一体何なんだろうと思ってしまうのは私だけ？
「控え力士」と御自分の事を仰有っていましたが、表千家の「茶の湯的傳」が、かつての
了々斎～徳川治宝公～吸江斎のようにこのお方を介することなく伝わった事に、今更のように
胸を撫で下ろしてしまうんですが…。
270:名無しの愉しみ
06/01/03 21:05:47
>>262
裏の淡交会でも「？」と思う着物を見たことがあります。
お点前の方は色無地が基本だと思っていたのですが
訪問着とか振袖の方があったような・・・
近畿地方のＫ支部でしたが、正会員だから○だったのかな？
271:重要無名文化財
06/01/03 21:14:46
>>267
（あくまでウチの社中では、という条件つきで）表です。(265さんではありません）
一般の濃茶の際、亭主は出し袱紗を添えて茶碗を出します。
紫の袱紗は、出し袱紗を粗相して汚さないようにとの配慮から
三井さんがご自分の袱紗を懐中から出したものだと思われます。
出し袱紗は、茶碗を拝見した後で、続いて拝見することになります。
従って＞茶碗と一緒に帰る、んです。
＞亭主の出した｢出し袱紗」は客側が使わないのがﾃﾞﾌｫ？
これは表でも社中による、と言ったほうがいいでしょう。
そういう習慣になっているかもしれないし、せっかくだから使わせていただく
というところもあると思います。
272:271
06/01/03 21:16:18
リロードしなかったので>269さんと重なってしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ
273:名無しの愉しみ
06/01/03 21:42:15
>270
それはどのような席でしたか？
裏は派手な着物の場合が多いですよ。
私も始めたばかりの頃は、師匠や大きいお姉さんから
「着物が地味！若いんだからもっと派手にしなさい」とよく言われたものです。
274:名無しの愉しみ
06/01/03 22:13:53
>>263
表です。
点前に関しての基本的な考え方には私も263さんに賛同します。
家元の稽古で基本的には薄茶の稽古しかしないのは、点前が動禅であり
修行である故の反復であろうと思います。
しかし表の稽古をさせて頂いていて、「点前が芸術」と思った事は
一度もないし、「点前動作の追求こそが茶道の主たる稽古内容」というのには
少しだけ抵抗を覚えます。なかなかうまく言えませんが、
私が普段お稽古さて頂いていて思う表の主たる稽古内容は、
点前の反復の中で、その点前に込められた「お茶の心」を読み取り、
それを身に付けることのように思うのですが。
また流儀としては「お客様に美味しいお茶を差し上げること」を標榜して
いるように思います。
263さんが仰有るように「更に大きなテーマに重点を置いて」いるのかどうかは
わかりませんが、お裏さんとは点前への考え方が微妙なズレがあるようには
思います。
275:名無しの愉しみ
06/01/04 00:14:09
>>269
＞あれ拝見すると、表千家の格式ある「皆伝」が一体何なんだろうと思ってしまうのは私だけ？
同感です。
指が太くなって指輪が抜けない、ということは、
普段のお稽古ではどうしていたんでしょうね？
皆伝をうけたのは、だいぶ昔のことなのでしょうか？
276:名無しの愉しみ
06/01/04 00:47:14
不審庵短講で繰り返し言われたこと
「お客様に美味しいお茶を差し上げることが目的であってお点前を上手にするのが目的ではない」
「ここで見たお点前のやり方は、ここでのやり方帰ったら先生に教わったとおりやってください」
277:名無しの愉しみ
06/01/04 01:00:19 2RRPmz/S
皆様、初釜はいつですか？
278:名無しの愉しみ
06/01/04 01:00:31
>お客様に美味しいお茶を差し上げることが目的
これは裏だってそうだろ
ただ、点てる動作を見せるんだから、なんつーか作業を見せるんじゃなくて
より魅せる点前でやろうってことじゃね？
279:名無しの愉しみ
06/01/04 01:07:03
なるほど…。私も目から鱗。
言われてみれば、確かに裏はどちらかというとお点前を統一しようと
しているような感じがありますね。お点前の本もたくさん出ているし。
私も裏ですが、（うちの社中だけかもしれないけれど、）先生が研修会に行かれたら、
業躰さん（表で言う玄関さん？）から指摘された通りに点前の型を直して、
（しかも、結構細かい点まで指摘されるみたい）
それを先生が弟子にも伝えて…という感じなので、
>>276の３行目のようなことは、多分裏ではあり得ないんじゃないかな。
280:名無しの愉しみ
06/01/04 01:07:36 QdOPI2J3
不審庵の短期講習って、25歳以下じゃないと駄目なんですか？
私は習い始めるのが遅かったので、もうオバハンの域に達しているんですが、
行ってみたかった。
講習会って、みなさんやっぱり着物？
若い人は一人で着られない人も多いですよね～。
そんな時、どうしていたんですか・・。
281:名無しの愉しみ
06/01/04 09:39:50
皆様、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
突然ですが、ふと疑問に思ったので、
もし御存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが･･･
当方裏の初心者ですが、
おしまいの茶筅とおしを水でするのはどうしてなんでしょうか？
お湯でした方が乾いていいんじゃないかと思ってしまってｗ
理由があるのか、お点前がそうだからなのか。
厨な質問ですみません。
282:名無しの愉しみ
06/01/04 14:25:06
何故ここで聞く？
283:名無しの愉しみ
06/01/04 14:42:54
>>281
私も「お湯でした方が綺麗になりやすいんじゃないか」と疑問に思ってましたｗ
どなたかご存知の方がいらしたら、聞いてみたいです。
284:名無しの愉しみ
06/01/04 15:11:35
>>273
正会員オンリーの研究会で
平花月５名のうち、振袖と訪問着の方が各１名
285:名無しの愉しみ
06/01/04 15:14:36
>>281
>>283
そのうちわかるようになります。
奥伝までがんばれ！
286:名無しの愉しみ
06/01/04 15:18:58
あれ、洗ってるんじゃないぞ。
道具を清めてる（物理的な意味より精神的な意味）って意識じゃないか？
神社の手水にお湯があったりしないだろ。
287:281
06/01/04 15:29:55
>>286
ありがとうございます。
「洗う」っていう意識から離れられませんでした。
>>285
頑張ります！
>>283
まさか、ﾅｶｰﾏがいらっしゃるとはｗ
今年もご指導よろしくお願い致します。
288:名無しの愉しみ
06/01/04 17:29:28
>286
洗ってるよ
289:273
06/01/04 19:31:31
>284
それはびっくりするかもです。
研究会に出るなら色無地がﾃﾞﾌｫだろう・・・。
290:名無しの愉しみ
06/01/04 20:13:07 BEaiDHMH
>点前の反復の中で、その点前に込められた「お茶の心」を読み取り、
>それを身に付けることのように思うのですが。
お茶の心ってのは独立して存在するモノじゃないし。
禅でも心と体は一つとして考えられてるように、茶でも点前の動作と心は分離不可能な一つのモノ。
座禅と悟りは一つであって、正しく座る事が出来ているなら悟っており、悟っていない者は正しく座る事は出来ない。
同様に点前の動作の追及とお茶の心を身に付けるのは一つでしょう。
291:名無しの愉しみ
06/01/04 20:33:48
>>286
茶席の蹲には時期によってはお湯を使う場合もあるわけだが････
292:名無しの愉しみ
06/01/04 20:35:25
>>284
私もちょっとびっくり。振袖で花月…私ならまず袖踏んで
転びそうｗ >>289さんのおっしゃる通り、うちの支部でも
研究会は色無地がデフォですね。（会員種に関わらず）
無地に近い江戸小紋程度ならＯＫかもですが。
ただ、業躰先生によっては、「もうちょっと変わったものを
着てもいいのでは。制服じゃないんだから」と、色無地ばかりの
参加者にクレーム？をつける方もいらっしゃるようです。
（うちの支部でのことではありませんが、よそでそういう話を
聞いたことがあります）
振袖は、立礼席（御園棚など）でお若い方がお点前を
なさるのなら見たことがあります。ミニ庭園の趣向もあったりして
華やかな席だったから、そういう場所なら振袖のお点前も
雰囲気に合ってて良かったと思いました。
293:名無しの愉しみ
06/01/04 20:45:04
>>281
あくまでも、私が勝手に考えていることなのですが…
茶筅を洗う（清める）という意味でする「茶筅通し」は
極端な話、どちらも水でやってもおかしくはないと
思います。しかし、お茶を点てる前の茶筅通しを
水でやってしまっては、お茶碗が冷えてしまいます。
茶碗を温める意味も込めて、最初の茶筅通しは湯、
最後は持ち帰るだけですから、水で清めることに
なるのではないでしょうか。
（茶筅通しは「おしまい」がかかってから先のことで
茶碗に水が入っても問題はありません）
お点前中の茶筅は、棚手前の柄杓と違って飾るわけではなく
（棚手前の柄杓は、後ほど飾るために通常は「湯返し」しますよね。
五行棚など、運び水指の棚ではやりませんが）
茶碗に入れて持ち帰るものだから、あえて乾かす必要は
ないかと。というか、あえて清めて濡れた茶筅を持ち出すくらいだから
「濡れているのが本来」のような気がします。
294:293
06/01/04 20:47:28
×棚手前
○棚点前
失礼しました～
>>291
今の時期のお茶事だと湯桶が出ることもありますね。
実は正式な湯桶の扱いがよくわからない、未熟者の私ですorz
295:名無しの愉しみ
06/01/04 21:29:44
>>291
それは特殊（っていうと語弊があるが）な例だろ
利休は嫌ってたって話（ソースなし）だし
それをもって>286の意見を否定できるものじゃないでしょ
使い方は「お茶事／佐々木三味 淡交社」の夜咄の項に載ってるやり方でいいんじゃね？
296:名無しの愉しみ
06/01/04 21:55:50
>>290
「お茶の心ってのは独立して存在するモノじゃないし」
その通りだと思います。
でも、「禅」と違って点前がきちんと出来ているように見えても、
「お茶の心」が備わっていない人もいるでしょうし、
また、平点前ひとつ十分でなくても「お茶の心」が出来ている人はいるんではないでしょうか？
私も表ですが、表がお裏さん程点前に拘泥しないのはこの辺を読んでのことではないかと
思っています。
大体、利休時代から点前が現在のような形で伝わっていたわけではないことも、
「お茶の稽古」が現在のような「点前重視」になったのがそう古いことではないことも、
共にどのご流派においても周知の事実であろうと思われます。
たとえばお裏さんは袱紗さばきの時に右肘を少しはって美しくなさいますが、
これは見た目の美しさ意外に何か「お茶の心」がそこに現前するのでしょうか？
私には278さんが仰有るように、ただ「より魅せる点前でやろう」と言うこと
だけにしか思えないんですが。それならそれでいいではありませんか。
私は全くお裏さんを批判しているつもりはないし、殊更に表を持ち上げるつもりも
ないんですが、290さんの仰有るようないわゆる曹洞禅でいうところの「修証不二」の
思想を、現在の「お茶の稽古」に必要以上に持ち込むことは逆に危険ではないかと
思ったものですから…。
その点、表のスタンスというのは、結構バランスが取れているんではないのかと
思っております。お裏さんの方で不愉快に思われてしまった方がいらしたら、
本当に御免なさい。全く他意はありません。
297:名無しの愉しみ
06/01/04 22:42:23 ZcXhV1Ew
そうですね。僕も同感です。利休さん当時の点前をやっている流派は
ほぼ皆無だと思います。
以前に古流は袱紗を右に付けていると聞いたことがあります。
現在の千家流で袱紗を左に付けるのは宗旦さんが左利きだったから
とも聞いていますので、利休さんの点前ではないことは明白ですし、
習いを手本とする事は利休さんも宗旦さんも嫌ってましたので
あまり点前自体にこだわるのは、茶の本質から遠ざかっているように
思います。
茶の湯は、一期一会。これに真剣に立ち向かう事ができれば茶の道に
かなうと思います。
どんなに箱書きを並べても、どんなに点前が上手でも心が伴っていなければ
意味がないと思うのは私だけでしょうか。
298:名無しの愉しみ
06/01/04 23:11:27
＞たとえばお裏さんは袱紗さばきの時に右肘を少しはって美しくなさいますが、
＞これは見た目の美しさ意外に何か「お茶の心」がそこに現前するのでしょうか？
禅では心と体は一体と見なされます。
見た目を美しくするというのは、心も美しくしようとする働きがあるのではと
考えますがいかがでしょうか。
299:296
06/01/04 23:50:32
>>298
うーん、そういうことは言えるかも知れませんね。
きりりと背筋の伸びた姿勢や構えのいい人は、心の中も清いものですからね。
（これは単に自分の経験上のことですが）
そう言う意味ではお裏さんの袱紗さばきの右肘っていうのはたとえが
悪かったかも知れません。御免なさい。
ただ、「お茶の稽古」が点前の習得に余りにも拘りすぎていることや、
流儀内での画一された決まり事に左右されて、本来のお茶の姿を見失っては
いないかということに少なからず危惧を覚えたものですので、ああいうことを
言ってしまいました。
禅でも済門と洞門では修行内容が違うように、私たちも流儀の違いこそあれ、
同じ悟りに向いてお茶を修行していければいいですね。
300:名無しの愉しみ
06/01/05 00:52:33
信長「利休も呼んでいい？」
利休「呼んだ？」
301:名無しの愉しみ
06/01/05 02:18:32
あれ、面白いね
302:名無しの愉しみ
06/01/05 21:46:07
甜
URLﾘﾝｸ(uploaders.ddo.jp)
303:名無しの愉しみ
06/01/06 00:54:13
>>300-301
漏れ関西人なんでＴＶではみたことがない。
ネット上の奴は小さくていまいち面白い気がしない。
あれ当然、東京ローカルだよな～。
304:名無しの愉しみ
06/01/06 08:51:44
東京ローカルって新しい表現だね
305:名無しの愉しみ
06/01/06 13:13:03 dOCaTeOp
>>304
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
3万超えてますが
306:名無しの愉しみ
06/01/06 13:46:36 mjzPtOmb
TV番組の場合関東ローカルっていわね？
307:名無しの愉しみ
06/01/06 16:20:37
>>305、>>306
本当に使うんですね、失礼致しました。
308:名無しの愉しみ
06/01/06 22:25:48
明日初釜です。
309:名無しの愉しみ
06/01/06 22:29:57
着物はもう決めたのですか？明日も寒そうですけど。
310:303
06/01/06 23:01:46
ちなみに
ローカル（local）:（特定の）地方の、地元の、一地方特有の
注。<比較>首都に対するいわゆる「地方」の意にはprovincialを用いる。
首都もまた一地方。
だそうです。
関東ローカルのほうが良かったかな、一度テレビで見てみたいっス。
311:名無しの愉しみ
06/01/06 23:25:21
表なんですが、裏の方に質問です！
よく淡交の写真なんかで、座っている時に両手の先を左右の畳についている
のを見かけますが、あれはどういう意味があるものですか？
前から疑問に思っていました。あれって何だろうって。
うちも明日初釜です。よりによっての大寒波。
まあ雪降っていないだけ有り難いと思わなきゃいけないけど。
皆様、寒さにめげずに頑張りましょう。
312:名無しの愉しみ
06/01/06 23:38:04
初釜の日に雪なんて
かんがえるだにおそろしひー
313:名無しの愉しみ
06/01/06 23:45:34
先生のお宅が床暖だったらいいのにね
314:名無しの愉しみ
06/01/07 00:17:18
>>311
両手の先・・？
もしかして控えてる時のこと言ってるのかにゃ？
315:名無しの愉しみ
06/01/07 00:18:16
>>311
講習会でのお家元の挨拶とか、名誉師範親授式の時の
写真のことを言ってるのかな？
あれは「控え」の姿勢で、お点前中にも台天目とか
奥伝以上にはあるんだけど、表さんにはないのかな？
私もうまくは説明できないけど、「敬意」を表すポーズと
いうか、謙譲のポーズというか…ああ、言葉で表すのは難しいorz
（単に私の頭が悪いだけなのですが）
以上はあくまで私見なので、どなたか公式？の説明が
出来る方がいらしたらお願いします～
316:名無しの愉しみ
06/01/07 01:47:46
うちも明日お初釜。
数年前に初釜が大雪で何センチも積もったことがあったけれど（都内）
今年はとりあえず雪は避けられそうかな？
着物は防寒をきちんとしていかないと。
317:名無しの愉しみ
06/01/07 02:20:14
和装用のストッキング、初売りで買えばよかった
わすれちゃったよー
318:名無しの愉しみ
06/01/07 03:37:44
>>311
どんな状態の事？
画像をＵＰして貰える。或いは写真の載ってる本の名前とか。
319:名無しの愉しみ
06/01/07 08:34:01
貴人点でもするじゃん
私も稽古ではじめ習ったときに「なんじゃこりゃ？」と思いました。
５０年ぐらい前まではごく普通の姿勢だったとか。
320:名無しの愉しみ
06/01/07 11:24:20
家元とか大宗匠とかが写ってれば、
控えのポーズだね。
321:名無しの愉しみ
06/01/07 13:29:42
貴人点で思い出したけど、貴人清次のお供役は
ずーっと控えてなきゃならないので、妙に背中に
力が入って疲れる…私の控え方？が下手なのかな。
322:名無しの愉しみ
06/01/07 14:52:28
私は控えのポーズの時、ｹﾞﾝｺﾂ（？）に体重をかけていて注意される。
自分の背筋or腹筋で上半身をあの角度で保つのは拷問だー。
どうすればいいんでしょうね。
ちなみに、私は相当な胴長なので、ﾃｺの原理で更に辛いんだと思われますｗ
323:321
06/01/07 15:12:27
>>322
同じくです。私も、きっと腕に比較して上半身が長いんだわorz
ついでに言うと、炉の炭手前拝見の時のポーズも
けっこうキツイものがあります。炭手前くらいならいいけど
廻り炭ともなると、廻っている間中、ずーっとそのポーズだから
腰痛になりそう。
324:名無しの愉しみ
06/01/07 18:33:07
初釜のときの髪型なんですが
URLﾘﾝｸ(www.aida-iiie.com) にでてくる相田翔子みたいな結い方は
派手すぎでしょうか？
お辞儀があるので、スプレーで固めてるとはいえ、無造作ふわふわは適さないのは判るのですが
正面から見たときの、輪郭周りにみえる髪の量とか、全体の雰囲気とか。
着物雑誌とかの「茶席ヘア」は、シックすぎるようなかんじなので
あまり気が進みません。
325:名無しの愉しみ
06/01/07 19:04:21
>>324
私は茶席に髪の毛が落ちるのがいやなので
束ねてしまう茶席ヘアをしています。
気をつけていても、抜けません？髪って
326:名無しの愉しみ
06/01/07 22:46:50
>>324
その席の雰囲気にもよりますね。
見た感じでは、それほど問題があるようには
思えませんが…私はショートヘアなので、
この相田翔子のヘアスタイルとフロント
サイド部分はよく似ています。でも、ここまで
膨らませず、少し落ち着く感じにブローしてますが。
髪がかなり長い方は、束ねたスタイルの方が
いいかも知れません。
327:311
06/01/07 23:35:57
私の表現の仕方がよくなかったみたいで失礼しました。
でも「控え」って言うんだなって分かりました。
しかもお家元に対してだけでなく、お点前の中にもあるというのは
知りませんでした。
因みに表にはアレないんですよね。
「乱飾」「真台子」は知る由もありませんが、
「台天目」や「台飾り」（これはお裏さんにはなかったと思いますが）と言った
所謂「貴人点」にもないんですよ。
色々と違いがあるものだなあ～と、この度は勉強になりました。
有り難うございました。
328:名無しの愉しみ
06/01/08 16:58:42
着物雑誌とか見たこと無いからｱﾚだけど｢茶席ヘア」って表現ﾜﾛｽ。
うちの地方ではいかにも美容院に行きました風より自分でやってきました風の方が
なんて言ってみようがないけど所謂居心地いい雰囲気です。着付けも同じく。
私がそう感じてるだけかな？
329:名無しの愉しみ
06/01/08 20:51:01
普段のお稽古では上で言われてる茶席ヘアｗですが、
初釜は美容院で夜会巻きにしてきました。
髪の毛は長いけどシャギーがいっぱい入ってるので
自分でまとめてもツンツンと横の髪の毛出てきて･･･
紬とか小紋の時はあんまり感じないんですけど
訪問着だとだらしなく見えちゃう気がするんです。
着物に負けちゃうというのかなぁ。
330:名無しの愉しみ
06/01/09 05:06:30
抹茶について語るスレ 2服目
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
331:名無しの愉しみ
06/01/09 10:48:54 +5anAcDZ
私は、着物の時は美容室に行って、夜会巻にしてもらうんだけど、
社中のおばさんたちに、｢その髪、美容院に行ったの？もったいない・・｣
と必ず言われる。
そして、ヘアピースを使って自分でまとめることを推奨される。
多分、今年の初釜でも言われると思う。
訪問着を着るのに、貧弱な頭で行きたくないと思うのは、
普通の感覚だと思うんだけど・・。
332:名無しの愉しみ
06/01/09 11:10:24
私の行きつけの美容院で結ってもらうと何故か洋風のアップになってしまう。
大阪に居た時には、北新地の近くの美容院で極妻風にされたことも。
美容院によっては、苦手なところもあるようですね。
333:名無しの愉しみ
06/01/09 12:39:34
初釜のときに頼んだ美容室、早朝追加料金で五割増しですた
334:名無しの愉しみ
06/01/09 13:24:30
いまさらだが、さっき資料整理していて興味深い記事を見つけた。
平凡社の現代（昭和５５年春）の数寄者たち特集
先の口切の茶事の三井さんへのインタビュー、
茶道を始めたきっかけは？
いまいちよく覚えていないが戦後しばらくして（５０歳を過ぎてから）
「いろんな趣味に手を出しましたが、ひとつも物になりませんでしたよ。
（茶道は）亡くなった妻が熱心でしてね。いつの間にか始めたようなわけ
で」
だそうです。
戦後すぐのころ、表は三井さんをはじめとする数寄者を頼ったそうです。
裏はGHQから極左団体まで幅広く接近、その後は戦前から交流のあった代議士達。
表は財界、裏は政界
この辺が現在の流の勢力の差の根底かなと（財界の数寄者いまどき聞きませんしね～
裏の票頼みの先生方は多いですけど、）。
335:名無しの愉しみ
06/01/09 13:37:31
京都チャンネルでまとめてお手前やってるお
さっきは月見だったお
336:名無しの愉しみ
06/01/09 14:03:12
京都チャンネルは高過ぎだぉ
337:名無しの愉しみ
06/01/09 14:08:17
ｽｶﾊﾟでセットに入ってるお
338:名無しの愉しみ
06/01/09 16:35:35
一度契約を見直してみるぉ でも変更は結構面倒くさいぉ
339:名無しの愉しみ
06/01/09 16:37:45
せっかくだしやってみてお
340:名無しの愉しみ
06/01/09 17:22:11
わかったぉ
341:名無しの愉しみ
06/01/09 17:26:27
お～お～、うるさいぉ
342:名無しの愉しみ
06/01/09 17:42:10
ごめんぉ 自粛するぉ
343:名無しの愉しみ
06/01/09 17:56:58
でも話は成り立ってるお
344:名無しの愉しみ
06/01/09 18:05:32
それに なんか楽しいんだぉ でも自粛するぉ
345:名無しの愉しみ
06/01/09 21:42:38
>>334
「現在の流の勢力の差の根底かな」
一体何が言いたいのだか。
346:名無しの愉しみ
06/01/09 21:50:09
>345
読んだとおりでねえの？
347:名無しの愉しみ
06/01/11 08:53:46
先生から連絡があり、初釜の日程の変更がありました。
実は変更はこれで３回目。先生の都合なのか、社中の権力者の都合なのかは
分からないけど、結局参加できない日になっちゃったよ～。ｼｸｼｸ
348:名無しの愉しみ
06/01/11 11:29:33 iS80DZGs
ウチの社中も、変更に継ぐ変更で、なぜか
二回に分けて開催。
それ、初釜ちゃうから！
349:名無しの愉しみ
06/01/11 17:00:22
初釜これからなんだけど、
月のものと当たったらどーしようかと思ってたらだいじょうぶだった！
ﾖｶﾀー
350:名無しの愉しみ
06/01/11 18:02:13
初釜の時、足が冷たくなりそうで心配だぉ
351:名無しの愉しみ
06/01/11 19:59:13 mjHoixY1
初釜いってきました。
客１０人詰め込んだ小間での薄茶の半東のお役。
案の定、よろけて柱にさわり、
新年早々先生からの叱責をくらい、
おまけに、なけなしの訪問着に茶をつけ鬱です。
352:名無しの愉しみ
06/01/11 21:29:42
上村松園の絵で見たことがあるんだけど
色無地一つ紋の振袖ってあるよね。
でも着てる人見たことないんだわ。
これだったら、つぶしかなりキクと思うのに。
八掛付の４丈物の反物で振袖とって
八掛けはボカシとかつければ可能じゃないかと。
353:名無しの愉しみ
06/01/11 21:34:53
２回に分けると何で初釜じゃなくなるんだろう？？
354:名無しの愉しみ
06/01/11 21:50:31
2回目は初、じゃなくなるからじゃないの？ﾀﾝｼﾞｭﾝに
355:名無しの愉しみ
06/01/11 21:55:04
人数の多いお社中さんだったら
席を分けないことには人が入りきらないって
問題もありますよ。
うちの先生のところは古いお姉様方から
新しい方々まで、30人近い弟子がいるので、
いつも3回くらいに分けてやってます。
356:名無しの愉しみ
06/01/11 22:31:52
じゃホントの初釜は一組目ってことね
357:名無しの愉しみ
06/01/11 22:59:59
うちも２回に分けるんだけど、一組目・二組目というよりもお一人厳しい
お姉様がいらっしゃるので、そのお姉様が居ないほうの組を皆期待して
お祈りをしています。今回私はお姉様居ないチームに入ったので、着物の
心配もすることもなく楽しみです～。
358:名無しの愉しみ
06/01/12 01:01:16
家元の初釜は何十回もやるのでは
359:名無しの愉しみ
06/01/12 02:11:38
じゃホントの初釜は一組目ってことね
360:名無しの愉しみ
06/01/12 14:11:33
そこであらたにむようなひえらるひーが
361:名無しの愉しみ
06/01/12 15:22:46
>>351
＞客１０人詰め込んだ小間
何そのナチスの収容所
362:名無しの愉しみ
06/01/12 16:00:24
ナチスって・・・(笑)
狭い部屋に大人数。しかも炭を使ってるわ。
363:名無しの愉しみ
06/01/12 16:10:07
しかもみんな財産身にまとってｗ
364:名無しの愉しみ
06/01/12 21:37:28
酸欠に注意
365:名無しの愉しみ
06/01/12 22:40:04
三畳台目くらいなら今時１０人平気で入れるだろう。
366:名無しの愉しみ
06/01/12 23:12:53 ry86EySJ
351です。
某茶寮でやったもので、撤収時間の
関係で詰め込んだみたいです。
ちなみに畳は二畳・半畳・台目畳の小間でした。
367:名無しの愉しみ
06/01/13 15:37:06
客は二列になったのかな？
368:名無しの愉しみ
06/01/13 20:29:43 UWFU/DH0
客は、一応一列で並んでましたが、
イモ洗い状態でした。
369:名無しの愉しみ
06/01/13 21:10:38
夏じゃなくてよかったね。
370:名無しの愉しみ
06/01/14 22:29:47
大雨の中の初釜。社中みんなで換気に気をつけていても、サッシ窓を閉めて、
ずっと炭を燃やしていると、一酸化炭素でちょっとクラッとしたりすることがある。
気密性の高い現代建築におけるお茶室って、むずかしい。
371:名無しの愉しみ
06/01/14 23:49:49
>370
そこで野乃田ですよ。
湯はたぎってれば良いと堺の某田中さんものたまわれてます。
372:名無しの愉しみ
06/01/14 23:58:02
>>370
お疲れ様でした。やっぱり雨コートに雨草履でした？
373:名無しの愉しみ
06/01/15 00:41:53
うちの先生宅みたいに、旧式のガタガタいうような窓ガラスで
すきま風が結構入る古い建物、しかも16畳もある部屋であっても
炉を2～3箇所+大火鉢に炭を入れていると、座ってるとわからなくても
お点前で立ったり座ったりすると、心臓バクバク、頭痛でフラフラになります。
（私が貧血持ちのせいもあるかもですが）
最近は、先生がお年を召されて、準備が大変だからか
2箇所は>>371さんのおっしゃる電熱炉になり、暖房も
大火鉢でなくファンヒーター、炭が入ってるのは一ヶ所だけです。
おかげで心臓バクバクはなくなりました。
サッシ窓のお茶室だと、どこかに換気用の小窓が
必要になりますね。
374:名無しの愉しみ
06/01/15 14:47:03
370です。炭にお香が入るせいもあるのか、もうかなりクラクラでした。頭痛の人も出たし。
換気扇は回してるんですけどね。
昨日は大雨予報が出ていたので、私は着物一式持参して会場の先生宅で着替え。
大姉さまたちは、雨コートに雨草履が多かったです。
今日の東京は快晴。今日が初釜の皆さんは良かったですね。
375:名無しの愉しみ
06/01/16 00:19:51
電熱だと、お湯が沸くのに時間がかかりませんか？
376:名無しの愉しみ
06/01/16 00:34:17
>>375
ものによるのかもしれないけど、むしろ逆じゃないかな。すぐにぐらぐら湧いて困るぐらい。
377:名無しの愉しみ
06/01/16 09:08:47
>>376
うん
378:名無しの愉しみ
06/01/16 11:10:43
昨日初釜でした～。演歌歌手軍団の>>126です。
初釜自体は、例年のように普通に進んだのですが、着物が違うだけでいつもの
初釜がこんなに紅白チックになるものとは思いませんでした。私は18歳の
時のピンクの訪問着を着たのですが、地味過ぎました。
先生は昔流行したギラギラのオレンジ色の綸子の訪問着、他の人も村田英雄や
小林幸子、昇り龍までいました(何処で買ったんや)。最後に写真屋さんで
集合写真を撮って解散しました。みんな無地のコートを着て地味に帰宅しました。
失礼致しました。
379:名無しの愉しみ
06/01/16 12:20:18
なんか、楽しそうですね。
380:名無しの愉しみ
06/01/16 13:20:39
>>378の社中で学びたいと思っている漏れがいるｗ
381:名無しの愉しみ
06/01/16 13:20:42
洋服の時もそうだけど、コートって便利だよね。
382:名無しの愉しみ
06/01/16 17:57:36 ZkuyldBH
着物や人数のことなど話題になっていますが
掛け軸やお道具、お菓子そしてお茶などは
話題に出てこないのが、ちょっと寂しい気がします。
どこも同じと言うこともないとおもうので
どなたか書き込んでいただくと、他の流派や社中の様子が
わかって楽しいのですが。
ちなみにうちは先生の親先生のところで
孫弟子も一緒の初釜があるのですが
今年は私は旅行中でしたので、欠席しました。
支部の初釜は２月です。
初稽古の掛け物は「春入千林処々鶯」剛山筆
茶杓は「初笑い」、濃茶は「重ね茶碗」で点前いたしました。
堤人形の「干支・犬」が飾ってありましたね。
383:名無しの愉しみ
06/01/16 18:15:39
板内に専用スレがあったり他板にあったりするからじゃない？
>>4-6あたり
道具のスレ以外は過疎ってるし道具スレは真贋とかの話題が主みたいだから
ここで総合的に話すのもぜんぜん構わないと思うけど
384:名無しの愉しみ
06/01/16 19:04:31
>>382
初釜のお軸は一緒だわ。
濃茶のときの蓋置きは「火舎」だそうです。
初めて拝見しました。
お茶碗は金色とプラチナに輝いておりました。
主菓子は、薯蕷。
大変においしゅうございました。
385:名無しの愉しみ
06/01/16 19:09:45 1Thq3iqM
ところでこちらに書き込まれてるみなさんは、おいくつくらいの方が
多いのでしょうか？ 私は30歳です。
386:名無しの愉しみ
06/01/16 19:25:38
> 集合写真を撮って解散しました。みんな無地のコートを着て地味に帰宅しました。
ﾃﾗﾜﾛｽ
たのしそう
387:３８２
06/01/16 20:12:25 ZkuyldBH
>>383
そうなんですよ。
お道具の真贋だとか、価格、由来は
別スレで、ここでは総合的に話すのが、
まったりしていて
良いと思うのです。
>>384
初釜ならではですね、島台茶碗。
388:名無しの愉しみ
06/01/16 20:49:25
>>387
総合的に話すのなら着物や人数の話もいいと思うよ。
389:名無しの愉しみ
06/01/16 21:42:59
初釜のお道具ってだいたい傾向が決まってるから、話題にしても
つまらないのかも。
390:名無しの愉しみ
06/01/16 21:59:14
>>382と>>387は言ってる事が違うような気がするんだけど・・・
391:名無しの愉しみ
06/01/16 22:09:13
結び柳。竹二重切花入に曙椿と鶯神楽。蓬莱山荘り。
島台茶碗。曙棗。ぶりぶり香合。花びら餅。
他流は分かりませんが、裏千家だとお馴染の初釜の風景ですね。
毎年同じ取り合わせだと、今年も無事に迎えられたっていう安心感がありますね。
392:名無しの愉しみ
06/01/16 23:04:36
>390
同意、道具組み（趣向）と道具自体といったとこでしょうか？
393:名無しの愉しみ
06/01/16 23:54:20
表でつ
「春入千林処々鶯」の軸 結び柳に椿（西王母？） 茶入れは萩
主茶碗は、紀州候出仕のときに頂いたという葵の紋の入った茶碗（もちろんレプリカ）
島台の茶碗 菓子は鶯の練りきり
>>392
確かに、いつもと同じでも新年を迎えたという安心感と喜びがあります。
超大きいお姉様方とご無事にお会い出来るのは、いろんな意味でホッとするし。
394:名無しの愉しみ
06/01/17 00:27:18
初釜や茶会は普段お稽古日の違う方と触れ合う貴重な機会ですしね。
395:名無しの愉しみ
06/01/17 02:44:03
来週、都内で初釜なんですが
今週初釜だったおまいら
タイツはいた？
396:名無しの愉しみ
06/01/17 14:10:35
>>382さんの仰っている掛け軸やお道具、お菓子以外のことを聞いても
いいですか？ちょっとズレてしまって話辛いのですが・・・。
397:名無しの愉しみ
06/01/17 17:05:58
>>396
いいよーーーう。
398:名無しの愉しみ
06/01/17 17:18:48
>>395
冬場はいつも
白っぽいストッキングを指の股にはさんで
その上から足袋はいてます。
399:名無しの愉しみ
06/01/17 17:44:56
ナースみたいだ
400:名無しの愉しみ
06/01/17 17:44:58
膝上までは見えないので、スパッツの短い丈をはきます。
和装用のストッキングは、成人式で履いたときから
冬は必ず履きたい一品。欠かせません。
401:名無しの愉しみ
06/01/17 17:47:02
じゃあ買うぞ
おまいらが私にタイツを買わせるのだ
402:名無しの愉しみ
06/01/17 19:00:37
私はつま先の方が冷たい 長時間座ってると感覚がなくなる
403:名無しの愉しみ
06/01/17 21:44:01
なんかさー、和装用ｽﾄｷﾝｸﾞって白いのしかないのかね
膝下だと血の巡りが悪くなりそうだし、太ももだとズリ落ちそう
ﾊﾟﾝｽﾄ式は股割れで苦手だし、いいのなかったんだよ。＠百貨店
404:名無しの愉しみ
06/01/17 22:05:43
伊勢丹で肌色の見たよ
千円だった
405:名無しの愉しみ
06/01/18 00:38:14
股割れ・・ﾊｧﾊｧ
406:名無しの愉しみ
06/01/18 09:12:57 V4OXxLxh
そこでﾊｧﾊｧしない！
407:名無しの愉しみ
06/01/18 15:10:40
私は普通のストッキング（伝染したもの）を洗って取っておいて
冬場着物着るとき足首でカットしてはく。
足首でカットすると自然に切り口がすーっと上に上がって膝下くらいになって
裾捌きからは見えないくらいになるし普通に暖かいし。
亡くなった前先生からの直伝。
408:名無しの愉しみ
06/01/18 20:16:11
足首あたりが最も寒さを感じる
409:名無しの愉しみ
06/01/19 00:10:00
404さんが見たという伊勢丹で、肌色と白があったので白の和装タイツ買ったよ。
チラッと見えてしまった時、襦袢と同じ色のほうが目立たないかな…と思って…
何が寒いって、私は膝下がスースーするので、もう必需品です。
股割れはまだ活用してません。
410:名無しの愉しみ
06/01/19 02:28:26
股割れ・・是非活用してください・・・ﾊｧﾊｧ
411:名無しの愉しみ
06/01/19 02:44:49
ﾊｧﾊｧ 言うなっちゅうの！！
412:名無しの愉しみ
06/01/19 03:37:23
股割れ型はいとけば、おパンツはかなくてもいいかな
413:名無しの愉しみ
06/01/19 15:16:10 7DLgaPyv
みなさん、何枚くらい着物持っていらっしゃるの？
ここ数年、初釜で社中のみなさんの着物姿見ているけど、
一度として同じ物を着てくる人はいなかった。
やっぱり、毎年新調するのが普通なんでしょうかね～。
414:名無しの愉しみ
06/01/19 17:40:19
初釜に限って言えば、
同じ着物は二度ｾﾞﾀｰｲ着たくないので誂え松
415:名無しの愉しみ
06/01/19 18:05:39
うちの社中は、両極端に分かれてるよ。
数枚を着回している人と、初釜どころか普通のお茶会でも毎回違う着物を着てくる人と。
416:名無しの愉しみ
06/01/19 18:58:11
制服と割り切っている人いるよね。
417:名無しの愉しみ
06/01/19 19:03:57
実は、初釜の時に座ったまま寝てしまいました。
隣の人に起こされるまで意識がありませんでした。
418:名無しの愉しみ
06/01/19 19:12:31
>>417
和室の中の酸素が足らなかったんじゃ？
419:名無しの愉しみ
06/01/19 20:09:09
>>418
そんな気がします。皆は頭痛を訴えていましたが、私だけ睡魔と戦っていました。
420:名無しの愉しみ
06/01/19 20:20:15
初釜密室殺人事件
新年の華麗な集いをめぐる陰謀と策略
421:名無しの愉しみ
06/01/19 20:34:25
<<414
じゃ、20年稽古すれば
訪問着は20枚？
422:名無しの愉しみ
06/01/19 20:35:23
>>421
最低でもそうなりますわね
423:名無しの愉しみ
06/01/19 20:42:36
とりあえず殺人事件で、眠くなるパターンの人は生き残りチーム濃厚ですね。
424:名無しの愉しみ
06/01/19 23:00:53
とりあえず20年も稽古する前に>>421はアンカーの方向覚えること
425:名無しの愉しみ
06/01/20 09:35:51 7yujs8s3
>>419
ちょっ、おまっ！
睡魔は酸欠の第一段階だ！
426:名無しの愉しみ
06/01/20 11:00:47
なにをいまさら
427:名無しの愉しみ
06/01/20 11:58:47
着物は元を取るまで着まくりますよ。若い頃のピンクの着物とか
もう着れないですから、沢山着たなぁと思うと嬉しくなります。
あと、着物が道楽だった祖母の物をほとんど仕立て直してくれています。
私で３代目。ｗ
428:名無しの愉しみ
06/01/20 22:14:22
銀座で、すてきな茶扇子を扱っているお店ご存知ありませんか
429:名無しの愉しみ
06/01/20 22:43:44
>>428
宮脇賣扇庵が銀座８丁目にあるよ
430:名無しの愉しみ
06/01/20 23:19:56
凄いわかりにくいけど、銀座の宮脇。
431:名無しの愉しみ
06/01/20 23:52:40
京都のに比べて、特に分かりにくくも分かりやすくもないと思う<宮脇
中央通りに面してない銀座の店としては普通。
432:名無しの愉しみ
06/01/21 00:30:41
どうもありがとう
お高そう・・・２０００円くらい考えてたんだけどだめぽ？
433:名無しの愉しみ
06/01/21 00:56:25
銀座でないとダメなの？
434:名無しの愉しみ
06/01/21 01:01:45
銀座でお買い物するときに一緒に買いたいのです
435:名無しの愉しみ
06/01/21 01:13:25
銀座で2000円なら、デパートの中の茶道具売り場じゃない？
436:名無しの愉しみ
06/01/21 13:38:29 euHcQ9rK
浅草に文扇堂がある。銀座じゃなくてスマン。
437:名無しの愉しみ
06/01/21 14:21:49
銀座なら鳩居堂だっけ？どうですか。
438:名無しの愉しみ
06/01/21 16:04:36
今日が初釜じゃなくてよかったポ・・・・・in関東
今日の人～気を付けてくだされ～ (*_*)/~
439:名無しの愉しみ
06/01/21 16:09:14
だよねー
まもなくなのでドキドキ
440:♯thera999
06/01/21 22:02:34 TkLfZ0sl
うーん
441:名無しの愉しみ
06/01/22 01:07:32
大雪の中、初釜でしたよ。
洋装の方が多かったです。
寒かったので膝下までのストッキング（？）と、ﾄﾞｸﾀｰｼｮｰﾙの足先の無いハイソックス着用しました。
ただ、どうしても首回りがあいてるので、寒い。
書生スタイルみたいに、中にシャツ着たいくらいでした。
442:名無しの愉しみ
06/01/22 01:55:03
お疲れ様でした。
443:名無しの愉しみ
06/01/22 02:10:01
>>441
大変でしたね。乙でした。
私は雪国在住なんですが先々週20センチほどの積雪の中初釜でした。
雪国と言っても1月第1週頃は通常の年ですとあまり積雪はない時期なんです。
しかし今年は前夜半から降り出して翌朝は積もるだろうなと容易に予想できました。
社中全員厳戒態勢だったみたいで集合時間の20分前位に｣全員集まってしまい
先生は｢誰一人遅れて来ないなんて皆さん頑張りましたね」と労いつつ
｢少し荒れたくらいの方が集合早くていいかもね｣と苦笑されていました。
444:名無しの愉しみ
06/01/22 10:53:23
>>443
雪の中の初釜、乙でした。
そんな時の足元はどうなさってますか？
わたしの社中の初釜は、当日は降ってなかったのですが、
積雪こんもりで、ばりばりに凍結してました。
わたしは褄下駄でよたよた歩いて行ったのですが、
もんぺにゴム長靴のお姉さまが、さくさくと歩いてこられて
かっこい～と思いました。
ま、歩くのは駐車場から会場までの、ほんの数百メートルなんですが。
そして、「もんぺ」ってどこに売ってるんだろ。
445:名無しの愉しみ
06/01/22 17:18:46 XrAZ+wRp
習い事板ができたのですね。
ううう～～～む。
446:名無しの愉しみ
06/01/22 18:43:15 f7ESALpb
おまいら教えてください
来週、表の初釜に招いていただいたので行くことにしますた
お茶は高校のときちょっとやっただけなので
作法は本読むかなにかするとして（許してくれ）
何を持って行けばいいでつか
誘ってくださったマダムは「気楽にいらっしゃいﾈー」なかんじだったので
突っ込んで訊けませんですた
数奇屋袋に
懐紙 扇子 オレンジ色の袱紗 楊枝をいれていけばいいでつか
袋になった懐紙はいりまつか
汚れ物いれるプチ巾着みたいなのはいりまつか
あと、換え足袋と風呂敷を用意していけばたりまつか
懐紙は、色がちらちら入ったのでもいいでつか
どうぞよろしくお願いいたします
447:名無しの愉しみ
06/01/22 19:01:45
こっちで聞いたって構わないとは思うけど、表のスレあるよ
【茶の湯】表千家のお茶 一服目【こころと美】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
448:名無しの愉しみ
06/01/22 19:06:32
>>447
ありがとございます
そっちも見たのですが
真面目にお茶と孔雀の話なさってるようなので
新参はこっちがいいかなと思ったのです
449:名無しの愉しみ
06/01/22 19:26:51
>>446
まさか手ぶらで行く気じゃないでしょうね。
450:名無しの愉しみ
06/01/22 19:47:07 f7ESALpb
>>449
自分の持ち物の話を伺いたいのであって
それは別の話です。それを訊いているのではありません。
451:名無しの愉しみ
06/01/22 20:01:56
教えてクン乙！
==============================================
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
（中略）
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
===============================================
以下、スルーで
452:名無しの愉しみ
06/01/22 20:08:54
いえ、本当に、持ち物があってるか訊きたかったんであって
包むものとかは別の話ではないですか？
回答していただきやすいように細かく書いたつもりです。
勝手で下種な想像で＞450のようにいきり立つのは、
迷惑なおせっかいでしかありませんわ。
453:452
06/01/22 20:09:35
訂正します
勝手で下種な想像で＞449のようにいきり立つのは、
迷惑なおせっかいでしかありませんわ。
454:名無しの愉しみ
06/01/22 21:31:02
>>444
悪天候用のつまかわが最初からついてて取り外せない式の草履（説明下手でｽﾏｿ）
を以前人から貰ったので雨･雪の時はそれ履くようにしています。色合わなくても無視してそれ履きます。
クリーム色というかあまり邪魔にならない色だし誰も私の足元なんか注視してないしｗ
それに長コート着るって感じですね＞悪天候時
初釜の朝旦那が「大丈夫なの？その裏どうなってるの？」と聞くから車乗る前に「どれ？」と初めて見てみたら
草履裏はゴム製で和風ビブラムソールとでも言いますかかなり複雑な滑り止め仕様になっていて
圧雪なら大丈夫そうでした。「凍ってるところは気をつけろ」と旦那から注意されました。
もんぺはねぇ、雪国のﾎｰﾑｾﾝﾀｰではたまに見かけますよ。絣柄みたいなのもあるしそうじゃないものも。
あと某お茶会でそれは冬じゃなかったんですが凄い大雨の日で茶室の外で待つ人は殆ど洋装って時あったんです。
それでも席主側は全員着物じゃなきゃまずいですよね。外へ出てきて誘導したりする方々は全員着物を仕立て直した
上っ張り＆もんぺ着用で、交代する時さっと脱いですぐお席でお運びしたりなんかしてらしたようです。
後でうちの先生が聞いてきたところによるとそこのお席の先生が昔の派手になった着物を何着かそういう風に仕立て直して
悪天候時にお弟子さんたちに着せてるってことでした。そういえばﾋﾟﾝｸ系が多かった希ｶﾞｽって感じでした。
455:名無しの愉しみ
06/01/22 22:03:56
>>446
あくまでうちの場合だけど
＞袋になった懐紙はいりまつか
それ使ってるひと見たこと無いなあ。
＞汚れ物いれるプチ巾着みたいなのはいりまつか
みんなビニール袋使ってる。
＞懐紙は、色がちらちら入ったのでもいいでつか
表は基本的に無地か、あまり派手じゃないものだと思う。
でもあんま派手じゃなきゃ目出度い席だしいいんじゃない？
心配だったらそのマダムに聞いてみれば。
ただ、懐石で数は使うから多めに持ってたほうがいい。
456:444
06/01/22 22:28:52
>>454
褄のついた草履ですね。
わたしはそれを、雨のときに履いています。
雪のときは褄のついた下駄です。
その日は圧雪が凍結したような状態だったので、褄下駄で
よたよた歩いていたのですが、後から来たもんぺゴム長姉
さまが、「あら、（私）ちゃん、荷物持ってあげるわ。気
をつけていらっしゃいね。」と言って下さって、すたすた
歩いて行かれました。
その後姿を見て、もんぺ欲しくなってしまいました。
ホームセンターにあるのは、なんか違ってるぽいですね。
呉服屋さんに行くことあったら、聞いてみます。
ありがとうございました。
457:名無しの愉しみ
06/01/22 22:31:20
>>446
ビニール袋はジップロックみたいな、チャックついてるのが
いいですよ。
458:名無しの愉しみ
06/01/22 23:04:41
>>456
着物仕立て直しの上っ張り＆もんぺですがとても良い感じでした。
上下揃いなので中に着ている着物との相性など考えなくていいですしね。
もしかして悪天候時の移動なんかそのままでもいいかな？なんて思います。
ヤフオクなんかで仕立て直し用の着物買ってもいいかもしれないですね。
うちの先生はたまに弟子たちにお若い頃の着物下さるんですが
「私もいくつか仕立て直してみんなに着てもらおうか」とおっしゃったので
「いや、まず着物として着てからでも遅くないのでどうせなら着物のままｗ」などと
図々しいこと言ってましたｗ
459:名無しの愉しみ
06/01/23 01:09:17
>446様
>何を持って行けばいいでつか
お茶人としての品位
>数奇屋袋に 懐紙 扇子 オレンジ色の袱紗 楊枝をいれていけばいいでつか
大丈夫だと思います。
>袋になった懐紙はいりまつか
茶菓子を残して持って帰りたいかもと思われたらいります。
>汚れ物いれるプチ巾着みたいなのはいりまつか
食べ残しを皆さんが片付けられるご様子を見てビニールなど必要だと思います。
>あと、換え足袋と風呂敷を用意していけばたりまつか
大丈夫だと思います。
>懐紙は、色がちらちら入ったのでもいいでつか
白が無難だと思います。
ここからは聞かれていないけど余計なお世話で飛ばしちゃって下さい。
｢初釜 御挨拶｣と｢お水屋見舞い｣と｢手土産｣がいる場合が多いので
持って行く物ではないかもしれませんが念のため・・・
どうぞ楽しんできて下さいね。
460:名無しの愉しみ
06/01/23 01:30:03
>>455
ありがとうございました
特に懐紙は、色付き買いそうになっていたので・・・
>>459
> お茶人としての品位
ご心配なく。
どういうつもりだか、こういうこと書くほうが下品だと思います。
そのほかについては、ありがとうございました。
助かりました。
「念のため」のことはわざわざ書くようなことではないし
それこそ茶人のなんたらのことだから訊かなかったわけで、こちらもご心配なく。
449みたいな余計なお世話おばさんがｲｷﾅﾘ噛み付いてくるほど
ナイーブな話題だから書かなかったんでつ。
461:名無しの愉しみ
06/01/23 01:32:51
>>460
噛みつかれるのは、あなたの書き方が悪いからでしょ…。
というか、噛みついてるのはそっち。
462:名無しの愉しみ
06/01/23 01:39:48
>>461
噛み付いていません。446を読んで噛み付いていると思うなら
どっかおかしいのでは？
普通に質問しただけです。それに答えるわけでもなく
見当違いで余計なおせっかいに
それなりの反応しただけです。
463:名無しの愉しみ
06/01/23 01:48:25
1人で勝手に過剰反応してるだけでしょう。
むしろ、ここの皆さんは優しいなと感心しますね。
464:名無しの愉しみ
06/01/23 01:53:01
そうすか
では、常識人気取っててください。
質問の答え下さった方はどうもありがとうございました。
465:名無しの愉しみ
06/01/23 02:14:29
446 ：名無しの愉しみ ：2006/01/22(日) 18:43:15 ID:f7ESALpb
おまいら教えてください
466:名無しの愉しみ
06/01/23 02:22:58
ただの2ｃｈ語じゃんそれ
467:名無しの愉しみ
06/01/23 02:25:45
こうやって荒れることが無いように表さん専用のｽﾚ立てたんじゃないの？
もめごとは向こうでやってくれyo!
468:名無しの愉しみ
06/01/23 02:30:23
表婆は五月蝿いからｗ
469:名無しの愉しみ
06/01/23 03:19:01 gZ1AfFG5
>>464
あのさ、あなたは教えを乞いにきたんでしょ。
何で答える側に丁寧な言葉使いを要求しているのさ。
見当違いであったかもしれないけれど、乱暴な言い方だったかもしれないけど、
それでもあなたの質問に答えようとしてくれたのだから
そのことに感謝して、言いたいことは腹の中に収めるべきじゃない？
それに見当違いだったからといって「余計なお世話」と書き散らすのは
回答者の神経を逆なでしているとは思わない？
459さんの「お茶人としての品位」という回答もあなたが下品だというのではなく
「お茶会に行くのに必要なものは茶人としての意識と立ち振る舞い（作法の事ではなく、念のため）」
という一般論が言いたかっただけなのかもしれないよ。（少なくとも私はそう受け取りました）
もしあなたが下品だという事を意図していないのならば、あなたの
＞ご心配なく。
＞どういうつもりだか、こういうこと書くほうが下品だと思います。
という返事は回答者の神経を逆なでしているだけのものでしかないし、
あなたのやっていることは、あなたはそういうつもりは無いのかもしれないけれど「教えて君」そのものだよ。
470:名無しの愉しみ
06/01/23 03:27:59
>>469
> >>464
> 何で答える側に丁寧な言葉使いを要求しているのさ。
はあ？
> 見当違いであったかもしれないけれど、乱暴な言い方だったかもしれないけど、
> それでもあなたの質問に答えようとしてくれたのだから
> そのことに感謝して礼は申しあげました。
言いたいことは腹の中に収めるべきじゃない？
> それに見当違いだったからといって「余計なお世話」と書き散らすのは
> 回答者の神経を逆なでしているとは思わない？
あなたが回答してくださった方なら
腹が立ったとﾚｽつけてくださってもかまわないけど、
あなた、なに？
> あなたのやっていることは、あなたはそういうつもりは無いのかもしれないけれど「教えて君」そのものだよ。
それは失礼しました
「教えて君/おしえてちゃん」とは、自分は何にも知らないんで教えろ的な物言いを差すものだと
思っておりました。
そうならないように、自分の質問の背景と把握してることを羅列したわけです
それでだめなら質問厳禁ですわね。
独善説教したいなら>>449みたいなｱﾎに説教すれば？
471:名無しの愉しみ
06/01/23 03:31:16
>>469
相手すんなよ
472:名無しの愉しみ
06/01/23 03:33:57
>>471
出張ご苦労様
473:名無しの愉しみ
06/01/23 03:40:09
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
474:名無しの愉しみ
06/01/23 10:44:19
でつまつ言葉を多用している所からして、
２ちゃん初心者で、煽り煽られが楽しくて仕方がない時期なんじゃない？
こういう人が自分の社中に来ないことを願って、次の話題に行きましょう。
475:名無しの愉しみ
06/01/23 12:08:32
ですね。
キティーちゃんはスルーということで・・・
もんぺですが、作務衣の下だけ着てはどうでしょうか？
476:名無しの愉しみ
06/01/23 12:53:33
>> 446 ：名無しの愉しみ ：2006/01/22(日) 18:43:15 ID:f7ESALpb
はーやれやれ。こういう人につける薬はないものか。
477:名無しの愉しみ
06/01/23 13:21:45
ないと思う。
478:名無しの愉しみ
06/01/23 15:56:16
もんぺネタでフィーバーしていますが
この本に載っているもんぺもどきとは又違う物なんでしょうか。
『茶の湯手作りＢＯＯＫ おけいこ着・水屋着』淡交社 ISBN 4-473-01929-2
479:名無しの愉しみ
06/01/23 16:22:32
もんぺですか～
穿いたことがないので、着物のすそがどう収まっているのか想像できませんw
480:名無しの愉しみ
06/01/23 21:08:06
あ、私もそう疑問に思っていました。
481:名無しの愉しみ
06/01/23 21:24:30
>>280
一度、先生に聞いてみてはいかがでしょうか。
暗黙の了解で行けるとの話も聞きますし。
>>358
家元は濃茶を7人分7椀点てられて顔面汗だくだったとか…。
亀レススマソ
482:名無しの愉しみ
06/01/23 23:08:01
>>481
7人分×7碗（7席分）というのは、一日分ですよね。
確か何日か続くから…本当に大変だと思います。
483:名無しの愉しみ
06/01/23 23:09:43
やや脱線
ｳｨｷの千宗旦の所を読んだのだが
宗旦さんが千利休の外孫という話は完全に否定されているんだね
ちとびっくりした。
484:名無しの愉しみ
06/01/23 23:18:00
>>482
一日と言うより一回の手前でらしいです。
（´－‘）.。ｏＯ（建水いっぱいで大変だろうなぁ･････････）
485:名無しの愉しみ
06/01/23 23:21:04
さすがに全てのお茶碗を清めないと思う
486:482
06/01/23 23:33:57
>>484
うわ～、それなら一席の時間、相当かかるということですね。
私はてっきり、正客から7人分だけをお家元が練って、あとは
お運びの人が水屋から運んでくるのだと思ってました。
487:名無しの愉しみ
06/01/24 12:47:02 GcN8twDs
>>483
つまり利休の血統は絶えてるって事か。
488:名無しの愉しみ
06/01/24 18:44:10
>>487
真実を知る者などいないかも
489:名無しの愉しみ
06/01/24 18:55:37
まぁ常慶が利休の孫っていう説もあれば、
江しん宗左が後水尾天皇の子供っていう説もありますし。
完全に否定って言っても、そんな記事見たこともないし、
誰が研究・発表してるんでしょうかね。
表・武者小路は養子を取っても、久田家からなので利休の血は流れてますが、
裏は玄々斎が松平家からの養子で途切れているように思えます。
松平家とは血縁関係でもあったのでしょうか？
490:４８９
06/01/24 19:03:40
婿養子だったそうです。
調べもせずに聞いてしまいました。
失礼
491:名無しの愉しみ
06/01/25 02:05:09 1BZ9hPfT
茶名申請、某掲示板のコテハンで申請しちゃった。
先生にそのこと言ったらそれも面白いねと.....。
492:名無しの愉しみ
06/01/25 14:43:52
>>491
それって自分の名のりたい名前で申請できるって事だよね？
いいな、そういうシステム。うち（裏）はむこうさまが
言ってくるままだよ。
493:名無しの愉しみ
06/01/25 14:53:13
私も好きな字で茶名申請したいな…。
自分の名前だと、どっちの一字を取ってもなんか微妙に変な響きの茶名になってしまう。
494:名無しの愉しみ
06/01/25 15:37:30
私も自分の好きな字で茶名申請したかった。
私の名前は三文字なんだけど、茶名は
あまり好きでない真ん中の字になってしまったよorz
495:名無しの愉しみ
06/01/25 18:30:09
茶名って、どの文字を使うかって、誰が決めるんでしょうか？
ひらがなとかカタカナのお名前の人ってどうするんでしょう･･･。
496:名無しの愉しみ
06/01/25 21:03:34
表は宗のあとに自分で好きな字を付けて申請できるよ。
497:名無しの愉しみ
06/01/25 21:18:18
表は「茶名」を貰うというか、自分で名乗るってゆう認識の方が近いかな。
498:名無しの愉しみ
06/01/25 22:26:23
>>495
カタカナ名前を持ち数年前裏でお茶名拝受した私が来ましたよ。
私の場合だけど
｢宗」+カタカナから一文字とって宗家側で当てた漢字 ですた。
ここでどういう名前でどのような字を当てられたかは書けませんが
まあ致し方なしかな?と思う字でした。
そっちの一文字を取るんだろうなとは思っていたので希望する字があったんですが
そういう希望は出せないとのことでしたので所謂「おまかせ」でしたね。
うちの先生曰くカタカナ名前の方で名前からは一切取らず「壽」の字を当てられた方を
ご存知だそうで私も「宗壽」になる可能性もあるよとのことでしたが
なりませんでした。基準は一切わからないとのことでした。
499:429
06/01/25 22:35:21 myRuC7A0
ども、色々あるようですね。
お任せですか、意味とかまで考えて付けてくれるならそれもいいですが、
名前から機械的に付けられるなら自分で申請の方がいいかな。
自分の、コテハンの頭の一字を取ったのでないだろうな～と思ってググッて見たら
かなり出てきた。
ごろも良かったけどあるもんですね。
500:429
06/01/25 22:39:04 myRuC7A0
ちなみに、本名からの一字は、どれも語呂が悪いか、茶名には見えないものばかりです。
501:名無しの愉しみ
06/01/26 01:32:57
裏でも申請時に希望は書けたよ。
その通りになるとは限らないらしいけど。
502:名無しの愉しみ
06/01/26 08:09:28
まあねえ、「左智子」さんだから、「宗左」だとやっぱ、まずいだろうしねえ。
希望どおりってのはムツカシイネ。
503:名無しの愉しみ
06/01/26 10:10:35
>>498
レスありがとうございます。
茶名をいただくのは、当分先だと思いますが、
楽しくなってきましたw
504:名無しの愉しみ
06/01/26 18:01:09
裏は希望が通る時期があり、通らなくなって･･･
最近はまた好きな字が通ると聞いています
通らない時期に貰った方は気の毒です
かなり昔の方は好きにしたい放題で「いかにも･･･」という名がたくさんありますね
505:名無しの愉しみ
06/01/26 23:28:45
｢初釜 御挨拶｣｢お水屋見舞い｣｢手土産｣
こういう言葉が出てくるとがめつい先生がいるもんだと思ってしまう。
506:名無しの愉しみ
06/01/27 00:11:49
>>505
手ぶらで行くと怖いお姉さんに怒られるよ
507:名無しの愉しみ
06/01/27 02:06:41
来る～
きっと来る～
508:名無しの愉しみ
06/01/27 12:48:22
支部の初釜に行くのですが
水屋におられる先生に用事があって伺う予定です。
洋菓子か何かの手土産を持って伺えば良いでしょうか？
和菓子は避けた方が良いと聞いたことがあるので・・・
509:名無しの愉しみ
06/01/27 13:03:54
>>508
私なら、あれこれ考えるよりも2～3000円程度を
「御水屋見舞」として包んで持って行きます。
でも、そこまでは…ということなら、クッキーなど、
お手伝いしている皆さんで分けられるものを
「御水屋見舞」の「のし紙」をつけてもらい
それを持参するというのもいいかも？
和菓子がいけないというのは初めて聞きましたが
席のお菓子が和菓子だからかしら？
510:名無しの愉しみ
06/01/27 13:53:46
生菓子の間違いではなくて？
511:名無しの愉しみ
06/01/27 17:26:53 a2gGx7LO
>>510
主菓子の間違いではなくて？
512:名無しの愉しみ
06/01/27 18:34:20 ELWyG+ET
山吹色の菓子を持って行くと喜ばれます。
513:名無しの愉しみ
06/01/27 18:35:28
それうんこ
514:名無しの愉しみ
06/01/27 21:19:57
お水屋見舞いに和菓子がいけないって私も初めて聞いた。
以前空也のもなかをお水屋見舞いで頂いて社中全員大喜びしたことあるyo！
515:名無しの愉しみ
06/01/27 21:42:51
水屋で小躍りしてるアップへあーに着物のｵﾊﾞｵﾈｴｻﾝずを想像しちゃった
516:名無しの愉しみ
06/01/27 21:50:40
席で使用できるような菓子を持ってくとダメってのは聞いたことあるな
和菓子全般ダメってのは初耳
517:名無しの愉しみ
06/01/27 22:00:15
私もお水屋見舞のお裾分けに「ういろう」や「もなか」を
頂いたことがありますよ。
518:名無しの愉しみ
06/01/27 22:05:37
良く知り合いがお茶会を浅草でやってて、呼ばれた時は、
水屋に芋ようかんを差し入れてたな。
水屋見舞に、ショートケーキとモンブランを差し入れられたら
処分に困るんじゃない？
忙しいさなかに、ちょっちょっとつまみ食い出来るような
物の方が喜ばれるよね。
519:名無しの愉しみ
06/01/27 23:31:15
チョコレートとか、うれしかった。
520:名無しの愉しみ
06/01/28 01:15:25
図書館に行ったら千利休の漫画があったので借りてきた
521:名無しの愉しみ
06/01/28 07:36:41
漫画があるのですか～、どんなのだろう。
赤瀬川原平さん脚本の利休の映画、
見た人はいらっしゃいますか？
利休と太閤秀吉とのかかわりが面白く表現されています。
原平氏の「侘び寂び観」って結構好きです。
522:名無しの愉しみ
06/01/28 15:04:57
清原なつのさんのでしょ。
結構面白いよ。
523:名無しの愉しみ
06/01/28 16:26:35
>>504
＞通らない時期に貰った方は気の毒
そうですか・・・私は気の毒な通らなかった組ですｏｒｚ
最近はまた通るようになったっていつ頃から通るようになったのでしょうか？
って今頃聞いても既にお茶名拝受しちゃってるから無駄なんだけど・・・
524:名無しの愉しみ
06/01/28 23:54:38
私も知りたいです＞いつ頃から好きな文字が通るようになったか。
私が茶名拝受したのはH16ですが、茶名は自分で自由には
決められないと頭から信じ込んでいました。
当然、希望など出さずそのまま申請。拝受した茶名は
ちょっと意外な文字で驚いたりしました。
もし希望が通るなら、普段使ってるHNから付けたかったです。
525:名無しの愉しみ
06/01/29 12:42:25
>>522
そうでつ
まだ途中なのだけど
知らないことがたくさんなので借りてよかったっす
526:名無しの愉しみ
06/01/29 14:29:28
>>523>>524
SとかH何年とはっきり分かりませんが
大昔！？（S初期とか）から通る、通らないが繰り返されていたようです
最近のことならH数年までは好きなようにできて、その後数年ダメになって
今また好きな名前が通るようになったと聞いていますが･･･
また社中によっては先生の判断で好きな字を申請させないで
勝手に御家元におまかせしてしまうこともあるようなので
好きな字が欲しいならｺｿｰﾘその辺を探ったほうがいいかもしれません
527:名無しの愉しみ
06/01/29 15:02:05
>>526
なるほど、先生によっては
「お茶名はお家元から頂戴するものであって
こちらから好きな文字を申し出るなど、
とんでもないことｻﾞﾏｽ！」とおっしゃる方もあるでしょうね。
お家元といえば、裏の17代はどうなるんでしょうね…
今年の初釜式に長男ｸﾝは出ていなかったし。
流儀そのものが途絶えてしまうじゃないかと、
ちょっと心配。そんなことはないとは思いますが。
528:名無しの愉しみ
06/01/29 19:29:34
やっと初釜ｵﾜﾀとおもったら
今日寄った茶道具やさんで
雛祭りのお茶碗とか懐紙がでてるのﾊｹｰﾝ
529:名無しの愉しみ
06/01/29 21:49:24
>>527
最近故・登三子夫人の追悼本（お亡くなりになった後会葬者に配られたものらしい）を読む機会がありました。
ご家族も大宗匠から順番にそれぞれ一文寄せているのですが登三子夫人ご逝去時中学生だったご長男も
年齢より大人っぽく感性鋭い家族愛あふれる文章を寄せていらっしゃいました。
ご長男の追悼文を読んでいたら今のお家元も大宗匠もお若い頃「理由なき反抗」ｗの時期がおありだったという話を
思い出しました。それでもそういう時期を過ごされた後にそれぞれにどう折り合いを付けられたかまではうかがい知れませんけど
15代、16代を継がれていらっしゃいますよね。きっとご長男も17代を継がれる日が来るだろうなと思った次第です。
530:名無しの愉しみ
06/01/31 18:36:55 Fzax6Aol
同じ稽古で月謝に差をつけたり
何人かの弟子に代稽古や同じ手伝いをさせてバイト料の差をつける
先生を皆さんはどう思いますか？
（因みにバイト料は茶名があって仕事ができる人の方が資格もなく不慣れの人
よりも少ないそうです）
531:名無しの愉しみ
06/01/31 19:53:20
そういう世界だから仕方がないと思います。
茶道の未来はこのままでは、お先真っ暗です。
最近は組織の積立金をどこも取り崩していますし
新しいお弟子さんも増えません。
さすがにあせっているみたいですけどね・・・
古い体質では、もう通りませんよね・・・
532:名無しの愉しみ
06/02/01 00:45:32
お茶を習っていると着物や書道、焼き物に興味が湧くね。
日本の素晴らしい文化だから、是非やってみて欲しいな。
533:名無しの愉しみ
06/02/01 02:29:27
以前に先生が斑○○でと愚痴った者です。
今日のお稽古、伺ってご挨拶の途中で「そうそう、久しぶ桑小卓やりましょうよ」と
押入をガサゴソ始められました。やっと見つけてセッティング。それが逆さまでした。
なんか先生の目つきが怖くて言い出せなくて、そのままやりました。当然ﾒﾁｬｸﾁｬで
帰りの道々泣きそうになりました。私が娘時代は３０人以上お弟子がいたのに
再開した１０年前は１０数人、今は二人です。本気で辞めどきかもonz
534:名無しの愉しみ
06/02/01 02:41:12
>>533
> 以前に先生が斑○○で
斑鳩寺？
先生が斑鳩寺？
535:名無しの愉しみ
06/02/01 02:43:51
まだら、でしょ。
536:名無しの愉しみ
06/02/01 02:56:07
netanimaziresu
537:名無しの愉しみ
06/02/01 03:57:17
桑小卓をさかさに置いたら、非常に不安定な気がするんだが…
普通ならそこで逆と気付くよね。
538:名無しの愉しみ
06/02/01 04:12:58
気づいたんじゃん？でも自分がボケたと指摘されるのが嫌でそれで目つきが怖くなったとか。
あとはもう意地で創作点前で稽古が進んだって感じでは？
建水はやっぱりあそこに入れるんだよね？
539:名無しの愉しみ
06/02/01 11:01:40
>>533
桑小卓に限らず逆さまや、やってはいけないことを
堂々とやる先生がいますが気付いたあとの言い訳がスゴイです
「家元なら許してくれるから」「私は教授だからこう決めてもいいのよ！」
勿論その先生は御家元にお会いすることなどありませんが･･
540:名無しの愉しみ
06/02/01 11:03:22
2月のお稽古ってどんなしつらえがよくありましょう（？）
予習したいのだけど・・・
541:名無しの愉しみ
06/02/01 11:19:08
>>539
先生は絶対。弟子は先生に意見を言わない。
でもこれは先生もしんどい時もあるだろうな
と思って、先生を見るときがあります。
人間だから間違うこともあるのに
「先生、違うよそれ！」「ごめん、間違えたわ(^-^)」
というノリができないのも気の毒だと思います。
私もできるだけ先生に意見はしないようにしていますが
どうも表情が正直なようで「えっ」というような
リアクションをしてしまいます。
先輩方はそんな時でもそしらぬ顔をされるのですが。
先生は「今の子はホントに・・・」
そういいながらも先生の私たちの感覚を
少しずつ理解して下さる気持ちを感じます。
先生のそういうところが好きです。
542:名無しの愉しみ
06/02/01 11:20:55
>>540
２月といえば逆勝手＆筒茶碗
543:名無しの愉しみ
06/02/01 11:29:26
>>542
ありがとう
544:名無しの愉しみ
06/02/01 12:00:02
裏千家は大炉のお点前ですよね。
つながりで逆勝手とか。
季節柄なら筒茶碗とか絞り茶巾。
そう考えると寒いけど楽しい季節ですよね。
545:544
06/02/01 12:01:37
リロードしてなかったごめんなさい。
546:名無しの愉しみ
06/02/01 12:10:08
>>545
いえ、ありがとう
547:名無しの愉しみ
06/02/01 19:07:23 KGJ21/V0
ちょっと早まって、旅ダンス！
548:名無しの愉しみ
06/02/01 19:21:08
旅ダンスすきー
欲しい！
もっといえば、背負って旅してみたい
549:名無しの愉しみ
06/02/01 19:45:16
少しお尋ねしたいのですが、裏がやっている「ゼミナール」に参加された方、
いらっしゃいますか？今期から参加することになったんですが
どんなことをするのかよくわからなくて…先生の勧めもあって
受講することにしましたが、講習会とは内容が違うのでしょうか。
会場によっても違うと思いますが、参考までにお聞かせ頂けたら
嬉しいです。
550:名無しの愉しみ
06/02/01 20:36:30
>>549
ゼミナールって、何のとか正確な名称とかある？
いろいろあるから分からないよ
申し込んでも簡単に行かれないのもあるし
551:名無しの愉しみ
06/02/01 22:59:43 vQJmdejx
そういえば、某美術館で四方棚をさかさまに展示してい
るのを見たことが...。
アレは以外と違和感がないかも。
552:549
06/02/02 01:15:42
>>550
茶道特別講座「裏千家ゼミナール」と裏のサイトには
書いてあります。北海道、東北、東京、名古屋、大阪
神戸、和歌山、姫路、九州の9ヵ所で今まで行われて
いたようですが、それに今年から中国ゼミナールが
始まることになって、それに参加します。
やはり会場ごとに講習内容が違うんでしょうね。
参加前に、およその「感じ」が掴めたらなと思いまして。
553:名無しの愉しみ
06/02/02 11:54:16 KQmV76x5
>>531
URLﾘﾝｸ(www.chachaclub.jp)
こういう新感覚な教室も何とかしようという考えの表れなんだろうなぁ。
果して吉と出るか凶と出るか…。
554:名無しの愉しみ
06/02/02 12:44:22 3pal6Kf3
なんでも手軽にって風潮はよくないと思いますね
555:名無しの愉しみ
06/02/02 12:50:55
先輩方にお尋ねします。
「油柄杓」「足ずり茶碗」など、嫌われる所作は
他に何がありますでしょうか？
>>553
すごいですよねw
556:名無しの愉しみ
06/02/02 17:26:21
>>553
その教室、前にもここで話題になってたね。
ジーパンでもＯＫ、手ぶらＯＫって…ううむ。
何度読んでも違和感覚えるオババな私。
つか、ジーパンで正座は血行良くなさそうで
かえって苦しそうな気がするな。
でも、今の若い人は堅苦しいだけじゃ
続かないのかも知れないね。
私は>>541さんがおっしゃるように
「先生は絶対」であり、たとえ間違ったことを
言われても、意見などしてはいけないと
教わって来たのですが（だから今も先生は絶対です）
そういう考えも理解してもらえない時代かも。
557:名無しの愉しみ
06/02/02 18:09:19
533みたいなのは極端な例だけど意見をはさむ余地すらないのはやだな
558:名無しの愉しみ
06/02/02 18:11:25
>>552
人数や規模の違いだけでほぼ、支部の研究会と同じだと思います。
だから会場ごとに内容は異なるかもしれません。
人数の多い会場は終身正会員では申し込みができず、師範会員以上でも
さらに支部の推薦が必要など厳しい条件があるところもありますので
社中によってはベテランが希望しても先生が申し込みをさせない場合もあるようです。
先生が勧めてくださるなら出てみるのは良いことだと思います。
559:名無しの愉しみ
06/02/02 18:23:30
>>557
そうそう、
「小習なんてつまらないから私は奥伝を中心に教えるのよ！奥伝やりなさい」
と言われても･･
その社中ではお菓子の頂き方もやることなく、ひたすら奥伝をやっているようです
そして教本を買わない人は小習は3種類ぐらいしかないと思っているようです
かといって奥伝が完璧なわけでもないようです･･･
560:549
06/02/02 20:21:44
>>550さん、先日の書き込みで申しそびれていましたが
レスありがとうございました。（お礼が遅れてすみません）
>>556さん、詳細ありがとうございました。
研究会と同じ…ということは、私の参加するゼミナールは
120人程度ですが、一ヶ所に集まって、その中の何人かが
代表？で点前をして、業躰先生の指導を受ける、それを
皆で見学、という形でしょうか。各班ごとに分かれて、
数ｹ所で指導を受ける宗家での講習会とは少々
違うみたいですね。
でも、そんなに倍率の高いものだとは知りませんでした。
せっかくの機会ですし、しっかり学んでこようと思います。
561:名無しの愉しみ
06/02/02 23:19:24
>>559
うちは一点前目は季節の課題（葉蓋とか茶巾絞りとか筒茶碗とか・・・そういうの）
二点前目は好きなのやっていいよと言われます。棚出したかったら置き場から持ってくるし。
大炉の時はもうそれは仕方ないから逆勝手でお薄かお濃茶やるしかないけど。
奥伝は炉開きの後何回か炉点前した後2週位台子が出て行と真を1回づつやり
後2週で風炉に変わるという頃にもう1回台子が出てきますね。
それは風炉に変わっても同じ。初回～2回目位は普通に風炉点前やるけど
1回は奥伝の風炉点前をやり炉に変わる前にもう1回台子ｳｲｰｸがある、って感じ。
研究会前なんかで課題にあるときは研究会の予習がてら台子登場なんてこともあるけど。
562:名無しの愉しみ
06/02/02 23:46:23
うちの稽古も>>561さんのところとほぼ同じです。
今、大炉が出てますが、濃茶、薄茶の他に
初炭、後炭を何回かやるので、それをさせて
もらえると嬉しい。
（でも、大抵は大きいお姉様がなさって
私はお客様になって拝見しています）
小習は16ヶ条全部きちんとやる社中ってあるのかな。
軸荘、壺荘、花所望、炭所望あたりは稽古してるところ
少ないんじゃないかと。
563:名無しの愉しみ
06/02/03 08:26:15
茶名を申請してる人に「小習って何ですか？」と聞かれると･････ﾎﾟｶｰﾝ
564:名無しの愉しみ
06/02/03 14:30:48
>>562
＞濃茶、薄茶の他に初炭、後炭を何回かやるので、
>>561さんの所だってお炭手前はやるだろうてｗ
でもお炭は皆が必ずやれるワケじゃないから書かなかっただけじゃないのか？
565:562
06/02/03 18:04:55
>>564
別に>>561さんが炭手前のことを書いてなかったから書いたわけじゃないんですが。
ただ、滅多に習えない大炉のお炭をさせてもらえるのが嬉しいという気持ちを書いただけです。
566:名無しの愉しみ
06/02/03 18:20:21 iU+pUKmC
私は良いと思いますよ。
若い人たちも興味はあると思いますし。
あくまでも最初のきっかけとして。ね。
もっと興味が湧けばちゃんとしたお教室に通えばいいわけです。
最低限の礼儀作法を学べるのであれば大いに意味のあるものになると思います。
567:名無しの愉しみ
06/02/03 22:00:02
561です。
うちでもお炭やりますよｗ
ただ私は夜行ってるのでなかなか火の入った状態での機会はありません。
私たち夜の部の者にお炭やらせてくださる時は大炉に火は入ってないことがほとんどです。
そういう時は他の炉を開けてお茶点てる点前はそっちで、大炉お炭は交代で初炭も後炭も
練習させてくださいます。
期間中に土曜日か日曜日のお昼間に特別稽古してくださる時があってそういう時は夜の者が
優先的に火の入っているところでお炭やらせて頂けます。
まあ特別稽古と言ってもみんなで着物着て集まっておいしいお弁当取ったりして
和気藹々とお茶を楽しむ会っていう感じです。(会費制です)
568:名無しの愉しみ
06/02/03 22:05:27
お昼間って・・・・・
昼 間 でしょ
569:名無しの愉しみ
06/02/03 23:54:05
福はぁ～～～～うち～～！！
○
○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○ ○
○ ○○ ○
○ ○ ○ ○
○ ○
○ ○ ○
○
○ ○
○
○
○
570:名無しの愉しみ
06/02/05 15:21:49
URLﾘﾝｸ(www.f7.dion.ne.jp)
571:名無しの愉しみ
06/02/05 15:24:18
_
ﾉ㌻ ﾎｰ ﾎｹｷｮ
￣"￣￣
572:名無しの愉しみ
06/02/05 16:59:06
>>570
虚構新聞って・・・・
573:名無しの愉しみ
06/02/05 19:38:54
>>570
なんだこりゃ？こんなに細かく
たくさんのパロ考えるなんて
ヒマな人がいるんだなー
574:名無しの愉しみ
06/02/05 20:04:18
今更なネタだな。その類のサイトなら数年前からあったよ。
575:名無しの愉しみ
06/02/05 20:51:19
萌えの起源とか大分前にコピペされまくってた気がするが
576:名無しの愉しみ
06/02/05 23:45:18
大炉のお点前楽しい～
577:名無しの愉しみ
06/02/06 03:07:09
風邪引いてしまった。早く治してお稽古行きたいよ。
578:名無しの愉しみ
06/02/06 08:51:03
つ旦
579:名無しの愉しみ
06/02/06 10:53:36
大炉…苦手だったなあｗ
なんば歩きになったあの頃。
580:名無しの愉しみ
06/02/06 10:55:54
>>577
つ旦(生姜入り)
581:名無しの愉しみ
06/02/06 11:07:41
>>577
つ旦(ﾎｯﾄ練乳)
582:577
06/02/06 12:40:34
皆さんお優しい(´；ω；`)
583:名無しの愉しみ
06/02/06 14:22:38 0pWacMtX
韓国人が茶道の起源は韓国だと騒いでるぞ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
584:名無しの愉しみ
06/02/06 15:03:22
表千家にも大炉の点前ってありまつか？
585:名無しの愉しみ
06/02/06 15:22:54
>>884
あれは裏だけだと思う。
586:名無しの愉しみ
06/02/06 15:26:31
>>884
何のことか分からないけど俺もそう思う。
587:名無しの愉しみ
06/02/06 15:52:08 li+31yKc
>>884
玄々斎の時だっけ？
588:名無しの愉しみ
06/02/06 16:28:56
表はないよ～
589:名無しの愉しみ
06/02/06 16:50:24
皆さん、どんだけ先の人にレスしてんですかw
表さんに大炉が無いとは知りませんでした。
590:名無しの愉しみ
06/02/06 19:01:28
というか裏以外の流派には無いのでは。
591:名無しの愉しみ
06/02/06 22:05:20
お裏さんは、大炉とか、色んな茶箱点前とか、何種類もの花月とか、
覚えることがたくさんあって大変ですね。
592:名無しの愉しみ
06/02/06 22:16:30
それを楽しいと思うか、軽薄だと思うかで
裏との相性がわかります。
私はむしろ、表さんの
「5年やってまだお濃茶をやらせてもらえない」
に吃驚する。
593:名無しの愉しみ
06/02/06 22:36:24
私は楽しいと思えるので、裏との相性は良かったのかも
知れないけど…いかんせん活動が派手だから、お金が
飛んで行くのが辛いわ。
地区大会廃止…なんて絶対ならないよねorz
594:名無しの愉しみ
06/02/06 23:58:38
>>592
えー！信じられない。
私は表ですが１月に入門してその年の１２月には茶会で濃茶の点前をしてましたよ？
慣れなくて緊張のあまり茶筅に大きい茶玉が出来たっけ…。w しみじみ…。
595:名無しの愉しみ
06/02/07 00:42:46 1A5X/S3F
>592-594
その辺は先生の考え方次第でしょうね。
私も3年近くお薄ばかりでしたよ。
運びも1年以上でしたし。
運びが何も考えなくても完璧に出来るようになれば、ほかのお点前は応用とのこと。
その代わり、茶筅のあらため方、柄杓の持ち方とか厳しく教えていただきました。
ちなみに略盆も応用とのことでかなりたってから教えていただきました。
（先生の考えでは最初にあれは良くないらしい）。
596:名無しの愉しみ
06/02/07 09:43:48
流派の相性もありますけど、先生の相性は、かなり大切だと思いますよ。
597:名無しの愉しみ
06/02/07 19:21:20
595さんがうらやましい。
次々と違うお手前させられて、何がなにやら。
598:名無しの愉しみ
06/02/07 20:45:22
表ですが、薄茶百遍とおっしゃいました。
花月もそんな事をおっしゃっていましたが。
体の中に点前が凍みてから許状でしたし、お濃茶でした。
今から考えるとありがたい。
>>594さん
良くできましたねぇ・・・凄いと思います。
599:名無しの愉しみ
06/02/08 16:56:35 Ch9nKoUk
一年中、同じ茶入、茶杓。
お菓子は頂き物の饅頭。
月に二回の稽古なのに、一点前だけ。
「本当は○○するんだけど・・」と言って、省略多数。
4年経っても、濃茶の飲み方(次礼)、拝見の仕方がうろ覚え。
点前中にオバが世間話するので、先生が点前を見ていない。
こんな所で稽古してます。
私って、Ｍですか？
早く辞めたい・・・。
600:名無しの愉しみ
06/02/08 18:17:19 MGuhH97Z
うちの先生は尊敬できるよい先生だと思っています。
茶筅供養もしてくださるし。お茶事も年に２回ぐらいだけど、暁以外を、
くるくるローテーションでしてくださいます。また、年１回ぐらい
「花月大会」なんていいだして、クラスごとに「濃茶月花月」だの
「壷飾りつき花月」。他のクラスの人たちは、次の間でその花月を拝見。
でもって、いろいろなお手前を教えてくださいますが、私はお濃茶の
お稽古をしていただくまで３年ぐらいかかりました。
ただねぇ・・・。大きなお姉さま方の世間話が多すぎて・・・。先生も
いらいらしてらっしゃるときもあるようだけど、大体、お姉さま方に
押されてしまいます。１人だったら先生も言い様があるのですが、
３人なんて束になると、とてーもうるさくて、太刀打ちできない。
ぺーぺーの私のお稽古のときなんて、とうぜん私のこと見てないから、
しゃべりだしたらとまりません。水差しから水、かけたくなります。
修行が足りない私。トホ
601:名無しの愉しみ
06/02/08 18:17:33 q38ileYj
>>599
一年中、同じ道具
お菓子は駄菓子やキャンディー、チョコ、和洋なんでもあり
横座りして手を伸ばしてお菓子を食べ放題
稽古も省略多数（裏です）
何年経ってもお菓子の取り方も分からない
資格だけは取り放題でほぼ全員茶名持ち
社中の方はこんな環境の茶道を幸せで嬉しいと言っております
やめたいと思う599さんはマトモだと思います
602:名無しの愉しみ
06/02/08 22:34:17
一年中、同じ茶入、茶杓、菓子鉢。
菓子は季節の和菓子。
でも稽古は真剣味あります。
ほとんど勤務中状態の職場のような雰囲気・・・
稽古は年末年始以外出来る週は４回共あり。
点前はできるだけたくさんできるように
水屋での支度は手分けして気を利かせるように
遅いのは誰でもできるといって叱られます。
世間話も全く無いわけではありませんが
あくまでも一瞬というかんじです。
今週は逆勝手の花月でした。
茶通箱付花月とかもたまに稽古します。
とにかく先生がスキが無いタイプです。
社中の雰囲気は先生の責任だと思う。
603:名無しの愉しみ
06/02/08 23:20:30
茶入、茶杓、菓子鉢は一年中同じ。
しかし棗や茶碗は季節ごとに入れ替わる。
（水指も変わることあり）
蓋置も変わる。今は大炉の大蓋用の大きな
竹の蓋置が出てる。
来月あたりは雪洞の蓋置なんかが出てくるかな。
お菓子は週ごとに違うお店の季節の和菓子。
あともらい物も、それとは別に出てくることがあります。
稽古は基本的に月に4回、点前は一人2回。
でも大きなお姉様方は膝が悪かったり、腰が
悪かったりで1回しかされないことが多いから
私に3回目が回ってくることもあります。
うちの先生はとても厳しいです。
省略は不可。なんでもきっちりの稽古です。
特に点前よりも客の作法が厳しいですね。
（客の作法がきちんとしていないと、よそで
大恥をかいてしまうからという理由で）
同じ市内の他の社中の話もよく聞きますが
稽古場によって全く稽古内容や雰囲気が違うので
驚くこともあります。花月は人数少なくて出来ないし
奥伝なんてもう何年もやってないよーという友人も。
彼女は茶名持ちです…
604:名無しの愉しみ
06/02/09 01:39:20
お稽古用のお道具は水屋の横のケースに多数有り、自分で好きな
お道具をチョイス、何故にそのお道具をチョイスしたかの問答有り。
ちょっと怖いですけど、自分で選んで組み合わせてついでに銘を
勝手に付けるのは楽しいです。
605:名無しの愉しみ
06/02/09 09:46:26
ウチは、週四回で、点前は一人二回で3時間くらい。
稽古道具は、道具置き場から好きな棚や道具を選んでくる。
お菓子は、持ち寄りと先生が買ってくる物の内、好きなのを選ぶ。
自分の稽古時間は男しかいないので花が無くてつまらんｗ
606:名無しの愉しみ
06/02/09 11:33:58
私もここ半年、ずっと男性３人と一緒の稽古時間なので
うっかりすると男性の点前になりそうなことがあるよん
607:名無しの愉しみ
06/02/09 12:51:32
>>605
週四回！？スゴス！
ウチは月3回で、一人1～2回です。
608:名無しの愉しみ
06/02/09 13:07:02
>>607
あー言葉足りなかった。
稽古自体は4回/一週あるけど、その内1-2回参加してる。
男オンリーで稽古してると、
主客で一口飲んで、女の亭主がフクサをつけるまで待つのを忘れる…（裏）
609:名無しの愉しみ
06/02/09 20:28:56
週4回で男ばかりと聞いて、家元直門（業躰候補？）かと思った。
610:名無しの愉しみ
06/02/09 21:30:21
>>608
表なんですが、何を待つのを忘れるんですか？
611:名無しの愉しみ
06/02/10 15:50:12
>>608
週2も行けるなんていいなぁ。
男点前も見たことないです。
612:名無しの愉しみ
06/02/10 16:24:56
>>610
薄茶の時に正客が一口つけたら亭主が帛紗をつけるけど帛紗をつけるのを忘れてる時に
指摘せずに二口目を飲まないで待つんじゃない？なんかいじめっぽいな
613:名無しの愉しみ
06/02/10 16:59:52 BDcFwq9R
今学生なのですが、茶道を趣味程度にやりたいと思ってます！けれどどうやって教室を探せば良いかわかりません…
洋服でできて、同年代の人が多いところが良いのですが、
そういう教室を探したり出来るサイトがあれば教えていただきたいです！
614:名無しの愉しみ
06/02/10 17:04:42
基本的に若い人少ないので
学校にサークルがないか探してみた方が良い。
裏には、CHACHAクラブなる若者向けの教室もあるが………
615:名無しの愉しみ
06/02/10 20:13:20
>>613
カルチャーセンターなら、若い人が多いし、
洋服でいいと思うよ。
616:613
06/02/10 21:27:22 BDcFwq9R
>614
>615
ありがとうございます！サークル、カルチャーセンターで探してみます！！
617:名無しの愉しみ
06/02/10 21:47:25
>>612
そ、そ、そうなんですか？ お裏さんって。
618:名無しの愉しみ
06/02/10 22:42:30
>>617
>>612さんじゃないけど、うちの所だと着け忘れてたら、先生がすぐに
注意するので待つとかいうのはないよー。というか、着け忘れていても
後になって気付くことが多いわ。だめだわ。
こう考えると、先生や教室によって、お稽古の流れもさまざまなんですねぇ。
619:名無しの愉しみ
06/02/10 22:47:39
裏だけど、帛紗付けてなくても気にせずそのまま全部飲んでるよ。
お点前さんは、正客が一口飲むまでは帛紗付けちゃ駄目だけど。
620:名無しの愉しみ
06/02/10 22:48:00
「お仕舞い下さい」とかなら、気付くまで待ってることもあるけど、
服紗の腰付けは待たないなあｗ
621:名無しの愉しみ
06/02/10 22:54:06
612≠608です。
608のレスから考えられる状況を想定してみたら612な状況が浮かんだだけです。
1口飲んでから待つ状況って亭主が女である場合に限ると他にあるかな？
主客＝正客と勝手に判断したけど違うかな？主客（亭主と客）で一口飲んで待つってのが良くﾜｶﾝﾈ
622:名無しの愉しみ
06/02/10 23:00:59
>>621
608さんと同一人物じゃないことはわかっていますとも。
一口飲んでまつのなら、お濃茶の時のおふくかげんは……っていうのがあるけど
ふくさつけるのまつっていうのはよくわからないよね。
623:名無しの愉しみ
06/02/10 23:43:50
裏ですが、ふくさつけ忘れた時の対処法ってのも教えてもらったことあるけど、
あれって正式じゃなくて先生の我流だったのかな。
624:名無しの愉しみ
06/02/10 23:48:59
帛紗つけるまで待つのを忘れるというから、茶碗を返す時の
ことかと思ったけど、「一口飲んで」とあるから、それは違うだろうし、
私もよく状況がわからない…
私も亭主が帛紗つけるまで二口目を待つってことはしないよ。
普通に全部飲んでしまってる。
一緒にお稽古してる大きなお姉様方がうっかりされることもあるけど、
全く慌てずに、お仕舞の途中、茶杓をとって建水を下げ、
左手で帛紗を取って捌き変えてらっしゃいます…
何事もなかったようにｗ
625:624
06/02/10 23:51:56
あ、ちなみに炉の時期のお話です（最近見たばかり）。
風炉の時はどうするのかな…「茶杓とって帛紗を左手で取り
そのまま捌いて茶杓を拭いて茶碗に伏せ、中じまいして
帛紗をはたいて腰につけて、それから建水を下げる」かな？
>>623さんの先生のおっしゃった対処法はどんな方法でしょう？
626:名無しの愉しみ
06/02/10 23:55:15
>>623
我流っていうか「本番で忘れた場合にはこうやる方法もある」ってことじゃない？
忘れたのに気が付いた時に何をしている途中かによって対処は異なると思う。
忘れた場合とかにパニックになるタイプの人にとっては一例でも知ってると違うよな。
茶筅倒した場合とか知ってなきゃ咄嗟に湯を汲んで建水の上で洗うとかできない
627:名無しの愉しみ
06/02/11 00:06:53
ふくさ付け忘れた位で焦ってたら亭主なんて無理なんじゃ・・・
628:名無しの愉しみ
06/02/11 08:46:16
>>626
kwsk
629:名無しの愉しみ
06/02/11 09:20:44
で、ここまで議論が進んでるのに
肝心の>>608がまだ来ないが、どうしたんだ？
630:名無しの愉しみ
06/02/11 09:55:17
>>612
なんで、608の文章で「イジメ」まで浮かぶのかがわからん。
631:623
06/02/11 19:54:49
>>626さんの言うとおりかも。
対処法って言っても簡単なもので、茶杓を取った手でそのままふくさを取るだけです。
うちの先生はよく間違いを恐れるなと言います。
大事なのはお点前そのものではなく、お客様に美味しくお茶を飲んで頂くこと。
失敗してあっと思うと、態度に出してないつもりでも、それが伝わって、不安に思われるからと。
頭ではわかってても、やっぱり焦ってしまうんですよね・・・。
632:名無しの愉しみ
06/02/12 14:17:38
>>631
うちの先生も同じことをおっしゃってます。
水指の蓋の開け忘れをした時も「気づいた時に何気なくあけなさい」と。
ウチの姉弟子には、そうやって間違いを教えていただくと、必ず「分かってます」
と言う方がいます。分かってるならなぜと小一時間(ry
633:名無しの愉しみ
06/02/12 21:38:33
>>632
凄いなぁ＞「わかってます」
それで先生は何もおっしゃらないのでしょうか？
私がもしそんなことを言おうものなら、
師匠から厳しいお叱りを受けそうだわ…
634:名無しの愉しみ
06/02/13 09:22:06
話の流れでは週１、２回っていうレッスンもあるのですね。羨ましいス。
うちは週４回１レッスン２時間強。自由かと思って新聞社カルチャーセンターに
したのに、休むと先生が機嫌が悪くなるし、その理由も散々追究されるので困ってます。
で生徒が減り続けてます。
先生は厳しい男の師匠についてた方なので、自負があるようなんだが、
時代も違うし、教室の性質も軽いのだから空気嫁といいたい。
635:名無しの愉しみ
06/02/13 14:21:18
週４回ってことは、月に16回ってことですか？
お月謝いくらぐらいなんでしょうか？
636:名無しの愉しみ
06/02/13 15:57:35
>>635 月４回です。つまり週１。
もう一度読み返すと前に出てくるのは週○回ですね。
私の苛立は独りごとですね。聞き流してください。
637:名無しの愉しみ
06/02/13 18:16:50
>>632
「分かっています」ならまだマシです
今は「めんどうだからやらなくていいですね？」とか
「個性を出すなら教本通りにはやりません」と堂々と言うｵﾊﾞｰﾝ続出！
中には「点前は見るだけでいいですが、来たということで資格をください」
というｵﾊﾞｻﾝまで･････
それを見ている若い人達は正座をしようともしません
638:名無しの愉しみ
06/02/13 18:21:03
>>637
( д) ﾟ ﾟ
639:名無しの愉しみ
06/02/13 18:25:42
>>637
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ )
なんというか…凄いオバサマ方ですね。
「そんなに面倒なら、お稽古に来なくてもいいです」と
破門されそうなもんですが…そりゃそういう人たちを見てたら
若い人も「それでいいんだ」と思ってしまうかもですね。
640:名無しの愉しみ
06/02/13 20:30:14
( д) ／ ﾟ ﾟ ｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
先生は何もおっしゃらないのですか？
641:名無しの愉しみ
06/02/13 22:14:02
先生が頼りないんじゃないの？
642:637
06/02/13 22:15:08
>>638-640
ええ
先生も「月謝優先」ですから！
やめられると困るのは先生なわけです
ｵﾊﾞｻﾝ達は御近所や世間に対して自慢できるものが欲しいらしいので
やる気がなくても来るのです
だから若い人達にも最小限の礼儀や上下関係なども伝わりません
でも「面倒だから」を許してしまった点前というのは何だか不衛生に見えます
ゴソゴソ、ベタベタ扱うのを見ると飲みたくなくなります
643:637
06/02/13 22:17:24
>>641
教え始めてから20年は経過している「教授」です 裏の
644:名無しの愉しみ
06/02/13 23:19:26 /Mg4e3Nd
下世話な質問でアレなんですが、みなさんお月謝おいくらほどですか？
2万超えるとやっぱ高いですか？
・・・あくまで茶道は趣味で、と思ってる者には
そんなに高いお月謝だしてまで良い（偉い）先生につく必要はないですか？
645:名無しの愉しみ
06/02/13 23:22:01
>>644
稽古場の様子とか道具とか回数とか･･詳細ｷﾎﾞﾝ
646:名無しの愉しみ
06/02/14 00:01:39 /Mg4e3Nd
>>645
月3回で、雰囲気はなごやかでありながら厳粛、
私語は、先生がおっしゃったことに受け答えする以外は
生徒同士でベラベラできる雰囲気は全くありません。
点前や道具などに対する質問には初歩的なことでも快くお答えくださいました。
（それは私がまだ生徒ではなくあくまで見学者だったから、なのかも知れませんが）
637さんのとこのような生徒さんがいたら、即日破門になりそうな感じですｗ
道具は・・・私も一度見学に伺っただけなので詳細なことは分かりませんが
ただ、あきらかに銘も作もテキトーなことを言う必要のない物ばかりでした。
道具以外のものも然り、です。
なんか、ああいうの見ちゃうと、「茶道って金持ちの道楽だな」と思ってしまいますね・・・。
で、これが肝心かと思うのですが先生は業躰先生です。
647:名無しの愉しみ
06/02/14 00:08:26
業躰先生のお社中かぁ・・・いいなあ・・・
それだったら２ﾏｿ超えちゃってもいいじゃまいか。
648:名無しの愉しみ
06/02/14 00:10:13
うちもお月謝は高い方だと思いますが、
２万超えるのは正直世間一般の常識からすると明らかに高いと思います。
「飽くまで茶道は趣味で」の趣味も色々なレベルがあるでしょうから
一概にこの質問には答えられないですが、とにかくお茶は上を見ると
際限の無い世界で、何処まで行っても上には上のある世界だと思います。
その意味で、自分がお茶の「上」を何処まで認識するかで自分のお茶の
高低も決まってくるんじゃないかとも思います。
だから良い（偉い）先生について損はないと思いますよ。
２万円以上という月謝を御自分の収入に照らし合わせて
ご判断すればいいんじゃないですか。
649:名無しの愉しみ
06/02/14 00:11:53
季節毎のお茶事はお勉強になるし楽しいんですけど、
正客、次客、お詰になると会費プラス1～2万円払わなくちゃです。
その為の特別稽古があるわけじゃないから｢なんで～？｣と思っちゃいますが
どこでもそんなものなんでしょうか？