05/11/04 13:28:07
まじな話、金に余裕のある自営業や資産家や地元旧家なども多いから、
リーマンが軽い気持ちで・・・っていうのは辞めておいた方がいいよ。
入会させないって事はあまりないが、色々な行事や会合毎に結構金が
必要になると思うぞ。
会員のユニフォームとか装束を揃えるということで度々新調させられたり、
頻繁に合宿があったりで、それが金持ち基準の出費だったりすると大変だ。
221:名無しの愉しみ
05/11/05 02:13:43
>>219,220
そんなことはないようですが、確かに旧家の旦那がスポンサーみたいに動いて
いることも多いです。私の知っている会員さんは、「売れない作家」「学生」
です。決して裕福ではありません。種子島の購入・修理費用の他にはあんまり
お金掛からない、と言っていますよ。それがイヤなら日ラで前装銃射撃競技を
やれば？こっちなら実弾を撃てるし、衣装もジャージか弓道と同じ上下で可、
銃もパーカッションまで、しかもレプリカでも桶！だよ。
222:名無しの愉しみ
05/11/05 08:09:39
>>220
外部から見て知ったかぶり調で物事を語るとそう言う評価になってしまうが、現実はまったく違うようですね。
2ちゃんねるらしい発言でした。
223:黒
05/11/05 13:18:30 KdxBm3Hp
悪いがケーベル銃以前は全然興味梨だね。
224:名無しの愉しみ
05/11/05 15:54:38
>>222
事実無根のネタ乙。
225:名無しの愉しみ
05/11/05 16:59:28
>>222
でも、同意。
226:Ｄｒａｇｕｎｏｖ
05/11/05 19:50:07 cGwB0cnE
新同サイガ買う奴いねーのかな。
11ﾏｿは安いと思うぞ。
227:名無しの愉しみ
05/11/05 19:58:40
そうか？
「本物は5マン位なら買ってもいいけど・・・」って言ってるけど？
そもそも１１マソじゃトムの定価じゃん
228:名無しの愉しみ
05/11/05 21:01:06
>>227
つなりすましのネタ
229:名無しの愉しみ
05/11/05 21:42:53
>>226
もしかして410の新銃で115,500円のやつじゃね？
なんだかいつの間にか「商談中」ってなってるけどね・・・
230:射人
05/11/05 21:46:27 GuUhhZke
Draちゃんのサイガなら買ったげるよ
これも五円だからねえ
コスプレ射ちするには最適の黒いテッポウだね
231:名無しの愉しみ
05/11/05 23:11:09
奴の20GAなら俺も欲しいな。
なにげにフロントサイトついてるし。
232:名無しの愉しみ
05/11/05 23:57:28
サイガってジャムが多いと聞くが、所持者の方々、実際に使ってみてどう？
233:名無しの愉しみ
05/11/06 00:27:18
20と12はジャムらないよ、410は弾のパワー不足だからどうしようもない。
20の24ｇで回転不良起こすって言ってる人はガスシリンダー掃除してないとか
逆に掃除後蓋を戻すとき最後まで回しちゃってる人とかが多い。
ちゃんと掃除しておけば空薬莢が３メートル以上飛んでくれるほど元気
234:名無しの愉しみ
05/11/06 00:30:15
今日もなりすましと自作自演がひどいね
235:黒
05/11/06 07:53:56 WyoXiwyc
原価３万以下の鉄砲が１１万円って・・・
アフォーとしか言いようがないね、補修パーツも手に入らないのに。
236:名無しの愉しみ
05/11/06 08:42:19
>>235
壊れないから保守パーツいらないだろ。
原価3マンって言ったってなくなっちまったアメリカEAAの売価だろ？
トムの卸値は3マンじゃない（8～9マン）し・・・・
原価20円のペットのお茶を150円でコンビニで買ってるようなもん
スーパなら88円だが、どこで何買おうといいんじゃね？
さすがコピーロボットは流通というものを理解できないようですね。
237:Ｄｒａｇｕｎｏｖ
05/11/06 10:32:18 se9G0APl
壊れるというよりも分解組み立てで遊んでるうちに
パーツ無くしちまう懸念はヲタにありがちだよな。
238:名無しの愉しみ
05/11/06 12:32:18
>>236
銃そのものを知らないやつに言われてもなぁ・・・
絶対に壊れない銃なんてあるのか、喪前の妄想の世界じゃなく現世で。
239:名無しの愉しみ
05/11/06 18:00:05
>>238
無くすほどパーツは無い。
>>238
はあ？絶対に壊れないなんていってませんが？
現実に俺の銃はどいつもこいつも俺より長生きしそうですよ？
普通に手入れして使ってりゃどの銃だって一生もん。
パーツ交換が必要な壊れ方はサイガはしないよ。
240:名無しの愉しみ
05/11/06 18:47:43
>>239
ふーん、君の妄想の世界ではその程度の使い方なんだ。
引き篭もり銃マニアなのかな。
一生のうち一度でも良いからフィールドで使ってごらんよ。
サイガでも壊れるよ。
>>238でないけど日本ではライトユーザーばかりだと思ってほしくないね。
241:名無しの愉しみ
05/11/06 19:43:26
>>240
え？逆に猟で使ってるだけだから壊れないんですけど？
だって一回猟でて実際何発撃つ？下手すれば撃たない（撃てない）
日もあるよ？
猟期前にスコープ合わせにライフルレンジに行ったときの方が撃つぞ？
242:名無しの愉しみ
05/11/06 20:09:46
SAIGAユーザーだが、工具のような頑丈なつくりで滅多なことでは壊れないとは思う。
ただ、ボルトの上のカバーってペラペラの鋼板だからぶつけて凹んだら・・・
シアーが磨耗したら・・・
マガジンを無くしたら・・・
漏れは予備マガジンは5つほど持っているが、アメリカもEAAがなくなって市場在庫だけで
オンラインのリストには載っていても欠品になっている店も増えてるよ。
243:名無しの愉しみ
05/11/06 20:12:07
最悪、内部部品はつくりが簡単だから、パーツが入手できなくなったら
銃砲店で主要部品はハンドメイドでつくれると思うけどね。
一番心配なのがマガジンだ罠。
244:名無しの愉しみ
05/11/06 20:21:22 X/0IdXSM
>>243
マガジンは簡単だよ
アメリカのオークションebayに普通に出品されてるから、ただ・・出てるのはアメリカ向けの５発とか８発用なので
セラーに聞いて２発用を売ってもらう。
もっともほとんどのガンパーツ系セラーは日本には送ってくれない・・・厨が問題ばかり起こしてるから。
245:名無しの愉しみ
05/11/06 20:24:10
>>244
それも市場在庫がある今のうちだってば・・
市場在庫が無くなれば消えるし、たまに出てくればプレミア価格。
246:名無しの愉しみ
05/11/06 20:54:20
>>245
えーっと・・・アメリカのオークションですよ？
トム銃砲が潰れたって関係ないんですよ？
ＥＡＡが潰れたって関係ないんですよ？
だって奴らロシアから仕入れてるから。
247:名無しの愉しみ
05/11/06 20:57:05
と、いうか単純にロシアのセラーから買えばいい。
248:名無しの愉しみ
05/11/07 00:17:09
>>246
アメリカのオークションで落とせても、手元に来ないんじゃ意味無いじゃん！
AKとの互換性を完全に否定出来ない限り今は輸出出来ないよ。ここ数カ月間の
状況の激変知らないでそ？
249:名無しの愉しみ
05/11/07 07:24:17
>>248
サイガライフルならともかくサイガ散弾でＡｋとの互換性？
まあどちらにしろちゃんと税関に説明出来てないだけでしょ？
最悪ご案内の葉書と銃持って税関行って目の前で自分の銃に
使用するモノと証明すれば通るよ。
当然違法パーツは駄目だけどな。
250:名無しの愉しみ
05/11/07 09:55:50
>>239のいってた
パーツ交換が必要な壊れ方はサイガはしないよ。
なんて誰も思ってないのが良くわかった
251:名無しの愉しみ
05/11/07 09:59:22
で、どこが壊れやすいの？
252:名無しの愉しみ
05/11/07 10:21:59
>>249
>最悪ご案内の葉書と銃持って税関行って目の前で自分の銃に
>使用するモノと証明すれば通るよ。
そう言うと以前は「今回は結構ですが、次回は事前に・・・」と税関が折れた
けど、今は「銃を税関に持ってくるのは違反ですよ」って切り返してくるし、
個人の許可銃の部品であろうと「輸入承認梨では通関は出来ません！」って
言い出してるよ。それに、数年前とは全く違って経産、警察、税関の連係が
強くなって、今はその場で「じゃあｘｘに確認してみますから・・・」だよ。
>当然違法パーツは駄目だけどな。
アメリカでちゃんと2発用に改造できるかな？昔と違って今は「通関時点で
国内法令に則したもの」という条件が付いているんだよ。奴等は無理矢理
ダミーカート（模擬弾）を装填してくれるから、余裕の2発だとダメだよ。
「1発用に改造汁！」で頼めば無理無理の2発だろうけどね・・・ｗ
この10月からまた一段とアメリカでの規制が強化されたのを承けて、日本
サイドもかなり強気に出てきてるから、とにかく注意汁！
253:黒
05/11/07 11:25:23 sPvjjNAI
やれやれ。まーた情報操作が始まったか・・。
この人いつもだけど微妙に事実を歪曲してるからね。
用心用心。
254:名無しの愉しみ
05/11/07 13:57:14
>>253
おまいも、煽ってばかりいないで、なんか情報だせよｗ
255:名無しの愉しみ
05/11/07 14:26:19
>>254
間違った情報だしまくってるより、それを諌めるのに忙しいのかもね。
貴殿こそ情報を発信してくれたまえよ。
256:名無しの愉しみ
05/11/07 19:12:41
>>254
なりすましは自分で自分を煽ったり叩いたりしているわけだが・・・
257:黒
05/11/07 19:27:25 90OCXIRw
カネコのおっさん無事退院。
258:名無しの愉しみ
05/11/07 19:31:24
>>252
サイガに限って言えば「もともと二発」のマガジンがあるので
改造してもらう必要ナッシング。
銃の持込にしたって違反だなんていわれたこと無いぞ？
259:名無しの愉しみ
05/11/07 23:22:53
>>257
ヲイヲイ、ネタ古杉！再入院が何時かぐらいの新ネタないの？
>>258
国内の正規代理店モノだってビスねじ込んだマガジンを付けていたのに？
へぇーそんなのあったんだね。でも、もう輸入出来ないジャン！
税関への持ち込みは、電話ネゴのネタで使うだけだよ。実際に持ち込んだら
銃刀法違反なのは判るはずだが・・・指摘されないから、即、合法なのか？
お子ちゃまの屁理屈だよ。
260:名無しの愉しみ
05/11/08 07:00:00
>>259
トムの二発用はビスなんて使ってないよ。あの変な上げ底のこといってるのなら
もともとあんな感じ。
じゃなきゃマガジン短すぎて逆に扱いずらいでしょ？
イズマッシュのカタログも見てみました
サイガ410は2/4/10発の三種類
サイガ12のマガジンは2/5/8の三種類、
サイガ20のマガジンは2/5/8/10発の四種類が純正でありますね。
でもしかして>>259は二発用マガジンに④とか書いてあるので元々四発用を
二発に改造したのかと思ってやしないか？
あれは何の意味があるのかはしらんが八発用でも五発用でも書いてあるよ。
261:名無しの愉しみ
05/11/08 09:57:09
>>260
今まで見たサイガのプラマガジンの全部（と言っても5丁くらいだけどね）
真ん中辺にビスが打ってありました。ライフル用のスチールマガジンには
無い不自然な位置にあるので、そう思ったのですが、、、中古の在庫銃を
持っていた銃砲店でもそういう説明を受けたのでそう思っていましたよ。
262:Ｄｒａｇｕｎｏｖ
05/11/08 11:17:46 dXinCxx8
リコイルが醜くて撃てたもんじゃないらしいが
サイガヲタの１２Ｇ入手は永遠のテーマだ罠。
２０Ｇは弾代高杉て本当に嫌になっちまうよ。orz
263:名無しの愉しみ
05/11/08 11:54:10
>>262
ヲタの実銃所時を禁止する法案とか出来れば良いのにね
264:名無しの愉しみ
05/11/08 18:04:36
例えそれが『射撃』にせよ『猟』にせよ、ある意味【ヲタ】の違いはあるまい。。。
所詮、趣味とは【ヲタ】と呼ばれるレベルになってナンボのもんだ。
例えフィギュアでもな（俺には判らんがね）。
違法でなければトヤカク言うもんじゃねえよ、お若いの。。。
265:名無しの愉しみ
05/11/08 18:17:54
>>264
そういう高卒の年寄りの独りよがりが日本を悪くした。銃環境も同じように破壊しないでもらいたい。
266:２６４
05/11/08 18:20:57
多分もまえより若い。。。要は脳の硬化状態のレベルかと思いまするｙｏ。ｗ
267:名無しの愉しみ
05/11/08 19:28:19
>>261
うーん家には20ＧＡ用しかないけど
何べん見てもマグナム用もノーマル用もビスなんて無いなあ・・・・・
トムのもイズのも無いね・・・・・
ビスどの辺にあったん？
底上げ用のビスどころかマガジンのどこにもネジ一つ無いからなあ。
金属なのはスプリングとマガジン上部の口金くらい・・・
268:名無しの愉しみ
05/11/08 19:50:14
>>266
若いのではなく脳内が小僧のままなんだろ、高卒DQN・・・
269:名無しの愉しみ
05/11/08 20:36:21
>>267
うちも20Gだよ。
マグにビスなどない。
トムのカタログを見ると410のにはビスが不恰好に入っているな。
270:ミクロ人
05/11/08 20:42:06
山ん中でマグ落としたらあぼーんか・・Ｍ３Ｐみたいだナ。
271:名無しの愉しみ
05/11/08 20:50:51
>>270
【今後なりすましキチガイの使うハンドル】※ＮＧワード推奨
黒
てぃー
ベネリＭ3
保土ケ谷１
ニキータ
週末軍人会
南大沢1
浪速の商人
まお
江戸っ子♂
魚沼人
千葉のおじん
6番マーク
7番マーク
Ｄｒａｇｕｎｏｖ
射人
大佐ぁ
Barrett 308
白鳥麗子
ミクロ人
HIRO
battue308
まよえる人
百万円払ってでもSPAS欲しい
散弾太郎
ＴＯＭ築地
ピンバッチ崇拝者
ＨＩＲＯ
ネジコン
計２９パターン
272:名無しの愉しみ
05/11/08 20:59:57
>>271
うざいからやめろ【キモヲタ】。。。
273:名無しの愉しみ
05/11/08 21:24:32
馬鹿がまた荒らし始めたか。
274:名無しの愉しみ
05/11/08 23:04:10
なりすましなら夏以来毎日他人のハンドル騙って荒らしているじゃん・・
275:名無しの愉しみ
05/11/08 23:31:08
>>274
>>271のコピペ荒しとどっちが先なのかな？
276:名無しの愉しみ
05/11/08 23:35:12
>>269
なんだ・・・410か・・・20のマガジンは平気ならそれで良いや。
と、言うわけで20は２発用が普通に出てるし改造もナッシングなので輸入も自己責任でＯＫって事でＦＡ？
410は良くわからんからがんがってくれってことで。
277:名無しの愉しみ
05/11/08 23:57:17
>>275
どっちも似たようなもんじゃねーの
引き篭もり無職か高卒DQNのちがいくらいだろ
278:名無しの愉しみ
05/11/09 07:32:23
>>275
荒らしが先に決まっているだろ。
オークションのM3Pを１０万で落札したかった「なりすましＤＱＮ」だが、
あっと言う間に１０万を越えた腹いせに、過去スレを延々荒らしまくって
オークションを妨害したのがはじまり。
279:名無しの愉しみ
05/11/09 07:33:48
>>276
＞20は２発用が普通に出てるし
普通には出てこないと思うが・・・
>>277
高卒DQNで無職の藻前が言ってもｗｗ
280:名無しの愉しみ
05/11/09 08:52:52
>>279
deにどうぞー
281:名無しの愉しみ
05/11/09 09:51:26
>>279
自分の記憶によるとなりすましが出る前から荒れてたと思うがねｗ
お前の物言いも荒れる原因のひとつだろうな。
その辺にしといたらどうかねｗ
282:名無しの愉しみ
05/11/09 11:46:29
>>279
この馬鹿がアラシの張本人
いい加減消えろよ（ﾌﾟ
283:名無しの愉しみ
05/11/09 11:57:04
>>280-282
なりすましDQN逆ｷﾞﾚ乙！
284:名無しの愉しみ
05/11/09 14:22:35
>>283
何でも なりすましDQN逆ｷﾞﾚ なんだな
哀れなやつだよ・・・
285:名無しの愉しみ
05/11/09 18:22:21
もう放っておいたげようや。。。痛々しくて見てられん。。。
286:280
05/11/09 19:05:17
>>283
なんでdeにどうぞで逆切れなんだよ・・・・
>>279が（良米に）普通には出てないって言ってるからｃｏｍじゃなくてde見ろって言ってのに・・・
287:名無しの愉しみ
05/11/09 19:10:44
相手すんなって・・・生温かい目で。。ね？
288:名無しの愉しみ
05/11/09 20:34:27
>>286
その辺の常識すら通じてないみたい。
世間の狭い無知なやつに親切に助言しても
それこそ
ＤＱＮ逆ギレ
されるだけだって！
289:名無しの愉しみ
05/11/10 14:58:35
>>284-288
図星で必死に弁明するおやじ・・
つか>>271のリストは少なくとも事実なのに、否定するあたりがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ～
290:名無しの愉しみ
05/11/10 23:09:30
>>289
お前本当にウザイよ。どうでもいいんだってそんなことは、
>つか>>271のリストは少なくとも事実なのに、・・・
かなりパラノっている様だね。一回、メンタルクリニック逝った方がいいぞ。
291:名無しの愉しみ
05/11/11 19:35:47
>>289＝>>1
マジにＤＱＮだったんだな。
基地外の立てたスレは放置→DAT落ちにして別の板にまともな軍銃スレをたてるか？
292:名無しの愉しみ
05/11/11 19:45:16
>>291
まだ精神病おやじがスレ潰しのため粘着しているのか。。。。
あまりにDQNであるために追い出された元スレ立て人「さんた」の
恨みって凄まじいな。
293:名無しの愉しみ
05/11/11 20:42:03
コイツ・・・まじおかしいな。レスすると拗ねモン根性が移りそうでコワイ・・・・・
つか、【サンタのスレ】でも立てて刺激してやろうかなｗｗ
294:名無しの愉しみ
05/11/11 23:08:40
>>293
それは面白い。
それ以前に思い込みケテガイ>>292を共通認識できる呼び名がほしいね。。。
295:名無しの愉しみ
05/11/11 23:42:48
基地外で十分だな
296:名無しの愉しみ
05/11/12 00:08:36
じゃ、>>292＝>>1の通称は基地外ってことでｗｗｗ
297:名無しの愉しみ
05/11/12 02:59:53
名前が決まってよかったね！>>1
298:名無しの愉しみ
05/11/12 09:44:08
で？？まだライフルドスラッグは風圧で回転して安定する、と思ってんの？？（ ´∀｀）σ）´Д｀）ﾌﾟﾆ
299:名無しの愉しみ
05/11/12 10:13:06
>>298
初めて聞いたわ。馬鹿じゃねーのオメ・・
300:名無しの愉しみ
05/11/12 10:18:43
>>299
で、あなた様は「回転する派」なのですか？
馬鹿じゃねーのオメ・・・
301:名無しの愉しみ
05/11/12 11:05:59
>>299
>>298は基地外さんと命名されたこのスレの名物DQNです。
相手にすると>>300のような寝言レスで脊髄反射粘着されます。
>>300
回転してるのはテメーの頭だろ、基地外君。
302:名無しの愉しみ
05/11/12 11:19:36
ケテガヒが出るたびに荒れるな
303:名無しの愉しみ
05/11/12 11:23:43
空気抵抗でライフルドスラッグが回転するって・・・マジ基地っぽい。
304:名無しの愉しみ
05/11/12 11:46:34
>>303
同意
よって>>298の通称は基地外ということに・・・
305:名無しの愉しみ
05/11/12 11:51:19
>>300＝>>1はライフルドスラッグが空気抵抗で回転するんですって(´･ω･`)
306:名無しの愉しみ
05/11/12 12:06:15
>>1なら言いかねんな
307:名無しの愉しみ
05/11/12 12:44:01
>>303,305
298と300のカキコの何処をどう読んだら「スラッグ回転派」になるんだよ！
底辺高卒か日本語の不自由な方でなければ判ると思うが・・・爆
ま、>>1は基地害だから「スラッグ回転信仰派」だろうけど・・・
308:名無しの愉しみ
05/11/12 12:50:38
つか、唐突にそんなこと言い出した時点でDQNだろ
>>1と間違われたんだよ
309:300（298じゃないよ）
05/11/12 12:56:03
>>308
そうだよね。298と299のやり取りを煽ってしまった私のミスです。でも、、、
お願いですから>>1と一緒にしないで・・・
310:名無しの愉しみ
05/11/12 13:05:27
元々>>298が煽り目的のレスをする基地外な訳で、それに乗せられちゃいけませんや。
基地外と>>1（同一人物か？）はスルーの方向でヨロ。
311:名無しの愉しみ
05/11/12 14:24:32
あっちこっちで銃砲関係のスレが荒らされてるからな
突拍子もないこと書くと荒らしに間違われる
特になりすましとか書き込んであっちこっちを荒らしまくっているキチガイには皆迷惑してるからね
312:名無しの愉しみ
05/11/12 15:52:59
>>293-297
精 神 病 高 卒 お や じ 「 さ ん た 」 は 悔 し く て
午 前 3 時 ま で 寝 れ な か っ た の か ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
313:名無しの愉しみ
05/11/12 15:58:06
>>303-307＝さんた
・スラッグの溝はチョークを保護するためのもの
・スラッグは回転しない！凧の尻尾の原理で安定する！
↑は過去スレで「さんた」が徹底的に論破されたｷﾁｶﾞｲ論理なので信じちゃダメだよ～
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||さんたはタコ Λ_Λ いいですね。
||頭の回転も停止＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
314:名無しの愉しみ
05/11/12 16:02:21
つーか、さんたってば、ブレネケの公式サイトにあった
溝の仰角と空気抵抗で回転モーメントが発生するっていう資料と
回転数の計測値が提示され、自爆して敗退した過去を忘れたのか？
アルツハイマーが入ってボケてきた？
ま、ｷﾁｶﾞｲだからもともとまともな思考も記憶力もないようなもんだけどｗｗ
315:名無しの愉しみ
05/11/12 16:56:28
>>312>>313>>314
またしても基地外の粘着妄想か・・・
316:名無しの愉しみ
05/11/12 17:12:44
成りすまし妄想の次はさんた妄想。典型的なケテガヒの症状だな。
317:名無しの愉しみ
05/11/12 18:09:49
>>314
アメリカ大陸と地中海沿岸ではスラッグの飛び方も変わるんですか？
アメリカで「スラッグは回転している」なんて言うと大うけですよ。
「じゃあ、ライフルドバレルで溝が逆向きのライフルドスラッグを
撃ってみれ」ってね。
318:名無しの愉しみ
05/11/12 18:23:04
>>317
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
319:名無しの愉しみ
05/11/12 19:30:00
>>312-314
未だにﾗｲﾌﾙﾄﾞｽﾗｯｸﾞが空気抵抗で回転して安定する、と信じてるんだね。
ある意味リッパだけど、、、、ライフルが８～１４インチで一回転するほどキツい
ライフルを掛けてるのは伊達や酔狂じゃないんだよ。
まあ、結論出てるんでこれ以上荒れてもナンだし、この話はこれで終了っつうことでＦＡ？
320:名無しの愉しみ
05/11/12 19:58:57
>>319
基地外に餌やるのは終了で同意
321:名無しの愉しみ
05/11/12 20:24:26
変な奴が延々粘着していると思ったら、なりすましドキュソ＝さんただったのか。
ほらよっ、Brennekeｔが公表しているデータの和訳。
＞[スラッグ弾50m射撃時条件]
＞1. ブレネケ型12Ga
＞ 直径 :18mm Rib（溝）:x12 Rib角度:12° Rib深さ:1mm 重量:30g
＞2. 初速 :400m/sec
＞3. 50m時残速度 :300m/sec
＞
＞角度が12°であるため空気抵抗の20％は回転モーメントとなり、溝の前面投影面積
＞が5%であるため、弾体の全空気抵抗の1％が回転モーメントとなる。
＞この条件での回転数を計算で求めると「700rps」。
＞
＞ただし流体力学的に全空気抵抗がRibには働かないため、実際には上記の値を
＞下回る。
＞実測値は「112rps」程度であった。
＞銃口発射時の回転を「0」とすると平均回転値は「50rps」と拳銃の約1/10と
＞なる。
＞
＞ブレネケ・インプルーブ型ではRib深さ1.2mm、角度15°にして改良を図って
＞いる。
322:名無しの愉しみ
05/11/12 20:41:49
>>321
基地外がまだこだわってるよ。
323:名無しの愉しみ
05/11/12 21:25:54
さんた粘着房、未だに健在か？
もう飽きた
氏ね
324:名無しの愉しみ
05/11/12 21:29:15
>321 ｵﾏｲ必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・・・
325:名無しの愉しみ
05/11/12 22:10:03
警察では貫通力を低くするために、バックショットの弾を球でなく立方体
にしたキュービックショットというのを使うことがあるって聞いたけど、
貫通力より犯人に当たらなかった散弾の行方に気をつけた方がいいと
思うんだが
326:名無しの愉しみ
05/11/12 22:18:54
>>325
けん銃やサブマシンガン用では、建造物に当たると粉々になる弾頭を採用し始めているね。跳弾による二次被害防止用だってさ。
327:名無しの愉しみ
05/11/12 22:53:14
>>32
そうか、跳弾を考えてなかった。
馬鹿な質問をしてスマン。
Gun誌だか他の雑誌で、大使館の警備員はショットガンに弾を込めるとき、
始めの３発はOO弾にして車で突入してきた侵入者を迎撃し、
残りの３発をスラッグ弾にして逃走する車に撃ち込むというふうに弾薬を使い分けていると書いてあった6.
警察なら始めの2発をバードショットにして犯人の動きを封じ、残りをバックショットにして
更に抵抗するようならトドメをさすという具合に使い分けれないかな。
328:名無しの愉しみ
05/11/12 23:15:57
>>327
人がいくら弾に弱いからって・・・
ご冗談を・・・ウサギじゃないんだからｗ
生き物撃ったことありますか？
329:名無しの愉しみ
05/11/12 23:25:49
>>328
フルチョークで10ｍぐらいなら、ある程度の威力があると思ったんだよ。
生き物どころか銃を撃ったことも無いので、素人意見で判断してスマン。
だけど、至近距離でバードショットをくらうと、散弾の衝撃波が共鳴して人体に
酷いダメージを与えることがあるって「銃器使用マニュアル」という本で読んだことがあるんだ。
330:名無しの愉しみ
05/11/12 23:27:45
その状況だと銃創が酷くなりすぎるよ
331:名無しの愉しみ
05/11/12 23:33:57
>>329
その至近距離ってのが問題で、逆に言えば少しでも離れると駄目ってことだと。
ドラッグやってりゃ、.223貫通してでも向かってくるってんだから、最低BBからでしょ。
それでも50ｍ離れればどうだか・・・
332:名無しの愉しみ
05/11/13 10:14:56
最初からスラッグでヘッドショット。決り。
333:名無しの愉しみ
05/11/13 12:47:19
それだけの腕があればバックショットいらんでしょww
334:名無しの愉しみ
05/11/13 12:58:45
>>331
BBだって、薬喰ってる椰子には効かないよ。.223もBBも足に当たれば一発で
動けなくなると思うが、最近のポリスは、「初弾胴体（的がでかいから）」
それでも停まらない椰子は躊躇せずに「ヘッド・ショット」が基本ですよ。
確かに、50ｍだと、バードショットでは効きませんね。でも、20ｍ以内なら
一発喰らったらまず助かりませんよ。防弾装備されていたら停められないで
すが・・・
>>327
今の在外公館の警備員は、突入車輌にはサブマシンガンでテフロン弾を撃ち
込むはずですよ。00Bでは、防弾ガラスを抜くのは大変ですからね。
335:名無しの愉しみ
05/11/13 13:52:44
>>329
＞「銃器使用マニュアル」という本で読んだことがあるんだ。
有名なヨタ本だよ。
336:327
05/11/13 14:13:05
>>334
今はサブマシンガンが主流なんだ。
確かに大粒とはいえ散弾では貫通力が低いだろしなあ。
かといってフレシェット弾を使うのも問題か。
>>335
そうなのか？全然知らなかったよ…
情報出さずに聞いてばっかりですまない。
337:黒
05/11/13 15:31:06
自作自演のスレ保持ご苦労さん。これじゃまるで軟禁ＢＢＳだぞｗ
338:名無しの愉しみ
05/11/13 22:02:34
また、南京叩きか・・・・ご苦労さん。
339:射人
05/11/13 22:49:39 1J/IzjKe
でも最近の南京は無味無臭でオモシロくないね・・・
相変わらず面婆出てこないし・・・・・・・・・・・
ご本尊は潜伏したままだし・・・・・・・・・・・・
もう役割は終えたんだろうな・・・・・・・・・・・
340:名無しの愉しみ
05/11/13 23:40:19
さーさーみなさん、極東オクにモスＭ６９５の登場ですよー
はりきって入札しましょう！
341:名無しの愉しみ
05/11/14 01:50:21
>>340
あれのどこが軍銃なんだ？馬鹿だろテメー（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・・・
342:名無しの愉しみ
05/11/14 03:40:11
基地外がいないとやはりスレが荒れない。
343:名無しの愉しみ
05/11/14 14:51:50
>>342
同意
344:名無しの愉しみ
05/11/16 23:53:46 Z71iRYmF
>>341
まあまあ、今の日本国内では「軍警察用散弾銃納入業者の作った散弾銃」って
だけでも貴重なんだろうから、そんなに目くじらたてなくたって・・・
345:名無しの愉しみ
05/11/17 00:09:17
モスＭ６９５に続いて、今度はモスＭ５９０が登場ですよー
↓極東オクのコメント
グレーのパーカーライジング仕上げがいいですね。
現在、販売していないモデルなので、すでにプレミアが付きだそうです。
（どちらかというとマニア好みな銃です）
評価額 ： ￥８０，０００
Ｍ６９５は残り９日、現在５９，０００円でーす
みなさんはりきって入札しましょーう
346:名無しの愉しみ
05/11/17 09:52:51
マジレスすると、M590のゴーストリングサイトは近距離中心の内地の大物猟にはなかなか良いぞ。
347:名無しの愉しみ
05/11/17 10:11:49 AQ5vA4ay
散弾銃を軍用に使うというからには、
殺傷力では機関銃に勝る訳が無いので、
ゴム弾などを発射して、暴徒を追い散らす用途ではないかと思う。
これなら非常に役に立つよ。「駆逐」だね。
348:名無しの愉しみ
05/11/17 10:33:19
>>347
ヒント：トレンチガン
349:名無しの愉しみ
05/11/17 10:38:37
>>346
でも、サイティんグしてるときに周囲がちょっと見にくい。レミのライフルサイトのほうが周りが見えやすいよ。
AKとM16のサイトのどちらが良かったかという議論にも通じるものがあるね。
350:名無しの愉しみ
05/11/17 10:50:34
>>349
サイトの横ガードが邪魔だからかな？
そうかもね。
でも。
先日、狩猟解禁日にライフルサイトのレミを激しく落下させてしまって、
リアサイトが外れて行方不明になったよ。
やっぱガードは欲しい…orz
351:名無しの愉しみ
05/11/17 18:39:04
>>348
で？どこの国が塹壕戦をしてるって？
352:名無しの愉しみ
05/11/17 22:44:39
>>350
そんな勢いで落とせばモスのリアサイトでもあぼ～んだろうな
ダットもスコープも当然ムリポ
サイトのガード以前に心のガードが第一ですぜ
353:名無しの愉しみ
05/11/17 22:45:41
>>351
中東に逝ってるアメリカ軍が使っているニュース映像を見たことが無いの？
市街戦での家屋の掃討には相当な威力を発揮しているらしいよ・・・
354:名無しの愉しみ
05/11/17 22:48:25
>>352
漏れのＭ５９０は漏れと一緒に3ｍくらい転落（舗装路に着地？）したが、
何とも無かった・・・前ほど獲物に当たらなくなったが・・・
355:名無しの愉しみ
05/11/17 23:16:01
おれの590は当たり所が悪かったらしくちょっと落としただけでリヤサイトが曲がった。
打ち所じゃないかな？
でも、ピープサイトがハンティング向きじゃないのは周知の事実だろ。
どうしてもというなら、サイトの上半分を切り取れば良い。
356:名無しの愉しみ
05/11/18 01:00:02
>>355
そうなの？
四足メインなんで、地上を３０ｍ以内で動く標的だと、ゴーストリングサイトの方が狙いやすい気がする。
あくまで個人的な感想ね。
357:名無しの愉しみ
05/11/18 01:14:16
>>353
M203グレネードランチャーみたいにM16に装着するショットガンがあるって話だけど
それなら家屋の制圧に距離の離れた敵との戦闘にも使えて便利なんだろうな。
確かマスターキーとかいう名前だったような。
358:351
05/11/18 07:25:57
>>353
あるよ？
俺の言いたいのはヒント：トレンチ（塹壕）・ガンとか言ってるのでどこの国が今現在塹壕戦をしているのかということなんですけど？
軍隊で使用する散弾銃の呼称が確かにトレンチガンって言ってますけど昔の話で今トレンチガンなんて言わないでしょう？
塹壕内での近距離戦に有効だからその名前がついたけど・・・
今はライアット（ライオット）ガンって言うらしいですよ。
そういいたかっただけ～
359:名無しの愉しみ
05/11/18 13:24:41
＞散弾銃を軍用に使うというからには、
＞殺傷力では機関銃に勝る訳が無いので、
そもそも、こいつがおかしいんだよ。
なんで散弾銃と機関銃の殺傷力を比べて勝てる勝てないの話になるんだよ？
Ｍ９とＭ８２を比べてＭ９はツカエネーって言ってるのと同じだぞ。
それぞれの銃に合った用途ってものを考えないのか？
>>348だって塹壕戦云々じゃなくて、軍隊における散弾銃の用途ってのを言いたかったんだろ。
それがなんでトレンチガン＝塹壕戦専用銃になっちゃうわけ？トレンチコートは塹壕でしか着ちゃ行けませんか？
太平洋やベトナムの密林地帯でも散弾銃が活躍しましたよ。
それと、ライアットなんて言ってるのは警察ぐらいだろ。
どこの軍隊がゴム弾で暴徒を追い散らしてるって？
360:名無しの愉しみ
05/11/18 16:55:59
>>359
７～８ｍｍの大きさの散弾が15発詰まったショットシェルを７発装填すれば、
105発分の火力を秘めるから、ジャングル等の至近距離の戦闘なら30発装填の
アサルトライフルよりも遥かに有利だよな。
OO弾でも９×７で63発いくし。ショットガンて実は火力は結構大きいよな。
361:名無しの愉しみ
05/11/18 16:58:00
そんなに熱くなる事かな？
362:名無しの愉しみ
05/11/18 17:13:29
久々のスレタイに沿った話題なんだし、
たまにはこんな話で盛り上がってもいんじゃね？
363:名無しの愉しみ
05/11/18 20:39:18
>>359
だって今の軍隊は散弾で人は撃たない建前になってますから。
だからライアットガンでいいの。
364:黒
05/11/18 20:54:21
築地自慰さんとこので出品中の５９０も一応ライアットでつか？
365:名無しの愉しみ
05/11/18 21:26:50
基地外出現
366:名無しの愉しみ
05/11/18 22:00:41
築地自慰さんは引退してるのも知らない脳内基地外ＤＱＮ
367:名無しの愉しみ
05/11/18 22:00:42
>>364
ただの猟銃
368:名無しの愉しみ
05/11/18 23:44:06
また微妙に真性キチガイ出現の悪寒
369:名無しの愉しみ
05/11/18 23:46:24
>>365>>366
>>1=基地外の仕業か？
370:黒
05/11/19 01:01:00 yp/KEp+p
しかしアレだね、中古の評価で「すげ～え上玉」って一体何よ？アホみたいｗ
コメントも何かガキっぽいし買う気無くすよね。センスなさ杉ｗｗ
371:黒
05/11/19 01:07:33 yp/KEp+p
それにＡ1じゃない590は全然興味梨。しかし細いね～バレルが・・
372:名無しの愉しみ
05/11/19 01:25:14
>>371
Ａ１ってどこが違うの？
373:名無しの愉しみ
05/11/19 05:54:43
>>372
デュエットとストーリアとX4みたいな感じ。
374:ベネリＭ3
05/11/19 16:33:37
Ａ1はブルバレルなんですよ。それにトリガーガードも違うよ。
どっちにしても輸入禁止だけど。
並行屋が派手にやりだすとベネリＭ3も間違いなく輸入禁止でしょうね。
カネコさん苦心の作も水の泡。アーマーライトの二の舞か・・
375:黒
05/11/19 18:30:17 rnzCF3oG
まあ、870Ｐやモスが輸入禁止でＭ3やプラクティカルがＯＫなんてのも変な話だよな。
オーサンは偉大だよ。
376:名無しの愉しみ
05/11/19 21:56:41
>>363
そんな建前あったっけ？
ソースきぼん
377:名無しの愉しみ
05/11/20 08:29:54
ソース無いけど，ハーグ陸戦法での「害敵手段の規制」として，毒ガスや対人地雷の制限と並んで散弾も規制されています。
いや，ググっても条文が出てこないのよ。
378:名無しの愉しみ
05/11/20 10:54:27
>>376 ソースは無いが確か漏れも聞いたことがある。ただ、ナム戦で米軍が持ってる
写真を見て「ん？？」とおもた。
379:363
05/11/20 11:06:47
>>378
NAM戦のときもドイツだかが抗議したけどアメリカはそのときは「昔から使ってるぞゴルァ」で突っぱねたようです。
で現在でも>>357のマスターキーのように使ってる
マスターキーの名前も「どんなドアの鍵でも開けられる（壊せる）」といったように対人じゃないよーと一応の建前
は建前として通しています。
まあ鯨は頭がいいから殺さないとか言ってる割にインディアンやベトコンは平気で殺してきた国ですから。
380:名無しの愉しみ
05/11/20 11:09:06
>>376
日本語の説明文はおろかハーグの原文見つからない、つうか英語よくわからねえので探せない。
鯨以下でスマソ
381:名無しの愉しみ
05/11/20 13:38:22
Cal.50で人は撃たないってやつと同じでしょ。
でも、実際戦闘になったら何でも有りの世界なんだし、
やるかやられるかの時に武器選んでらんないでしょ。
所詮は建前、未成年者は飲酒喫煙禁止みたいなもんでしょ。
382:名無しの愉しみ
05/11/20 14:11:23
そう言えばﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ弾も戦争では残虐な兵器ってことで禁止だったか？
383:名無しの愉しみ
05/11/20 14:51:05
ナパーム弾や火炎放射器で焼き殺したり、
F－４やA－1０の機関砲で撃ち殺すのはOKなんだから訳判らんな
384:名無しの愉しみ
05/11/20 23:44:48
>>379
マスターキーとして使ってるのは確か。
ただ、対人用に使わないとは言ってなかったと思う。
つか、米軍って普通にショットガンを装備してるよ
べつに突入作戦時でなくても
385:名無しの愉しみ
05/11/21 20:20:28
いや・・だからそれがハーグ条約にいう《残虐な・・》に相当する、と言ってる訳で・・
386:名無しの愉しみ
05/11/21 21:52:45
実際に守られているのは「ダムダム弾使用禁止」くらいのものだもんなぁ・・・
でも、鉄カップの「ミリタリーボール」の方が痛そうだし、散弾銃くらい使っても良いんじゃない、と思う。その代わり、短射程というハンデもあるんだしね。
387:名無しの愉しみ
05/11/22 01:57:55
要するにアメリカの解釈では、ショットガンの対人使用はバーグ条約に違反していないということ。
機関砲、ナパーム弾やクラスター爆弾も同様。
条文が曖昧なのでいろんな団体や国が好き勝手に解釈して言ってるだけ。
388:名無しの愉しみ
05/11/22 10:42:09
あと.50口径のライフルも
「残虐な平気にあたるという解釈もある」
というだけで明確に禁止されているわけではない。
ダムダム弾については名指しでイカンことにはなっているが、、、
そもそもこれらは「宣言」であって守る守らないは各国の勝手。
389:名無しの愉しみ
05/11/22 18:42:49
50cal.でﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄはある意味人道的だと思うが？？
390:名無しの愉しみ
05/11/22 18:46:28
軍隊ではヘッドショットをせず、両乳首とノドを結んでできるスナイパートライアングルと呼ばれる
三角形の領域を狙うんじゃなかったか
391:名無しの愉しみ
05/11/22 19:10:43
>>389 勘違いしないように。
即死！は決して軍略上有益ではないだろ？
できるだけ相手の戦力（医療や後方移送を含め）を削ぐことが最も求められるショットだ。
従って、【戦闘不能状態】かつ【存命】状態を多く作ることこそ、肝要。
392:名無しの愉しみ
05/11/22 21:52:12
>>389は「【戦闘不能状態】かつ【存命】状態」にさせるよりは
潔く瞬殺した方が苦痛を与えずに済む、みないな意味で言ったんでしょ？
戦略上云々とは意味合いが違うと思う。
393:名無しの愉しみ
05/11/22 22:20:43
人道上、
瞬時の戦死＞＞傷病兵として生き残り
と主張するわけ？
394:名無しの愉しみ
05/11/22 22:31:16
兵士の家族としては負傷しても生きていてくれるほうが嬉しいだろうし、
相手を殺すハードキルではなく戦闘力を無くすソフトキルというのは人道上
にも戦略上にも正しい行為ではないだろうか
395:名無しの愉しみ
05/11/23 09:33:37
【軍用】らしくなってきましたね・・・
396:名無しの愉しみ
05/11/23 11:54:14
>>394
>兵士の家族としては負傷しても生きていてくれるほうが嬉しいだろうし、
でも、重度の障害の「名誉の負傷者」一家って、除隊後、程なく離婚・離散を
してしまう事が多いようだよ。帰宅直後は「とにかく生きてて良かった」でも
介護に堪えられなくなって・・・手足が無かったり、顔が焼けただれた家族と
暮らすのは、愛する夫、子供と雖もかなりきついものがあると思うよ。
397:名無しの愉しみ
05/11/24 20:43:39 +C6gVY5y
トラップの24gってどれぐらいの威力（殺傷能力）がありますか？
398:名無しの愉しみ
05/11/24 20:45:30
藻前の腐れ脳味噌を吹き飛ばすくらい
399:名無しの愉しみ
05/11/24 21:11:48
>>398
まじめな話芯に当てれば雉が倒せる程度。
400:名無しの愉しみ
05/11/25 00:23:46
>>397
至近距離（20ｍ以内）なら、けん銃より強力。
100ｍ離れれば、恐くも何ともない。
>>399
雉を芯で捉えたら、喰うとこ無くなってしまうくらい酷いことに、、、
401:名無しの愉しみ
05/11/25 10:22:25
>>400
そこまでキジに近づけるのか、藻前？
402:名無しの愉しみ
05/11/26 00:08:34
>>401
調理中、喫食中（口腔内から）回収した散弾数・全部で百個以上！「硬いぞ！」
「歯が欠けた」「鉛中毒で殺す気か？」ありとあらゆる罵詈雑言を飲み仲間から
浴びました・・・苦笑。近づいたつか、出会い頭の20ｍ位だたけどね・・・
403:名無しの愉しみ
05/11/26 01:10:44
>>402
まあ、7半で雉撃つ馬鹿はいないけどな。
雉撃ちは6号以上が普通だから、>>399は6号より威力の弱い7半では芯に当てる必要があるって意味だろ
質問が7半の威力を聞いてるから。
404:名無しの愉しみ
05/11/26 01:12:12
だから7半の威力に関して適正な答えは「50ヤードで皿が割れる程度」が正しい
405:402
05/11/26 01:46:30
>>403
「出会い頭の20ｍ位だたけどね・・・」
の意味判りますか？キジでは無く、キジバト狙いで歩いていた時の話しだた
んだけど・・・それと散弾の場合、号数だけで威力・有効射程は一概に判断
出来ないよ。銃身長・絞りに拠るところが大だからね。大体、「芯」だって
ショットパターンの芯なんだか、ショットコロンの方だか判っているの？
>>404
7.5号（流行は実測8号）24ｇISSF適合弾だと「50ydsで当たり所がいいと
皿が割れる」「70ydsではさらに運がいいと皿が割れる」程度かと・・・
406:名無しの愉しみ
05/11/26 07:23:48
>>405
君のことを言ってるのではなくて7半で雉の話を持ち出す>>399のことを言っているのですが？
>7.5号（流行は実測8号）24ｇISSF適合弾だと「50ydsで当たり所がいいと
>皿が割れる」「70ydsではさらに運がいいと皿が割れる」程度かと・・
それはお前が下手なだけ。
407:名無しの愉しみ
05/11/26 10:02:44
みんな粘土には詳しいんだねぇ（ｹﾞﾗ
408:名無しの愉しみ
05/11/26 13:55:34
>>407
だって7半で猪とか鹿とかクマとかとってる人見たことないもん。
まあ出会い頭20で撃ったって事はどう考えても装填して歩いてる奴だな
一緒には行きたくないタイプだ。
409:名無しの愉しみ
05/11/26 13:56:04
>>407
藻前はオツムの病院に詳しそうだな（激藁）
410:名無しの愉しみ
05/11/26 15:07:14
>>408
あなたは、猟場でも獲物を目視確認してから装填するんですね？
イノシシとかクマの出る山には一緒に入りたくないタイプだな。
411:名無しの愉しみ
05/11/26 17:18:32
>>410
獲物目視してから装填なんてあたりまえだろ？チャンパーに弾送るのなんか１秒掛からん。
そもそも手前みたいな暴発予備軍なんか連れていかない。
412:名無しの愉しみ
05/11/26 17:40:38
>>411
は粘土撃つときも、目視してから装填だそうだ。
狩猟したことない馬鹿のほえる理屈にそっくりだ。
粘土でも楽しく撃ってろってこった。
413:名無しの愉しみ
05/11/26 17:51:22
>>408
自分で撃ったことないんだから黙ってろよ（藁
お前みたいな邪魔者初心者と猟に行こうってやつは宇宙中にいないから安心汁（大藁
414:名無しの愉しみ
05/11/26 18:44:28
>>412
はあ？貴方本格的に阿呆なのですか?
クレーは獲物ではなくて「標的」ですから。
まあ、非所持者のたわごとだと思うけど
あんたも藪のなかの山菜取りのおばちゃんのケツ掘らないようにしろよ。
>>413
なんで大物に７半撃つんだよ？撃ったことある奴なんて聞いたことねーぞ？
415:名無しの愉しみ
05/11/26 20:21:01
>>414
まだまだだよ。>>414の初心者脱却きぼ～ん
416:名無しの愉しみ
05/11/26 20:45:35
>>415
そろそろだろ。>>415の所持許可取り消しきぼ～ん
417:名無しの愉しみ
05/11/26 21:26:25
>>416
初心者が初心者といわれて怒っちゃーいけない。
その切れ具合だと所持許可取り消しは藻前からだろうな
あ、元々持ってなかったのか？
そうだろうなぁ、初心者にも笑われる程度の知識じゃ（藁
418:名無しの愉しみ
05/11/26 21:28:50
>>408は引き篭もりの妄想だ、まともに相手するなよ（ ´∀｀）σ）´Д｀）ﾌﾟﾆ
419:名無しの愉しみ
05/11/26 21:33:08
>>417
すまん、俺は>>414じゃないんだ。
煽ってみただけ。
420:名無しの愉しみ
05/11/26 21:36:12
ほとんどDQNハンターの自作自演だけどな
>>414はそろそろ相手するのヤメレ
421:名無しの愉しみ
05/11/26 21:53:48
マジレスすると猟に7半はもって行かない。
もって行くのは自作自演のDQNハンターだけ。
422:名無しの愉しみ
05/11/26 22:00:15
ＤＱＮハンターって、初猟に行かないとかの話に突っ込まれて自分の論理を正当化しようとして、逆に皆にたたかれたDQNのことだろ。
あの馬鹿、ここにも出張ってきてるのかぁ。ウザイなぁ。
423:名無しの愉しみ
05/11/26 22:22:16
DQNハンターの特徴
７半で出会い頭に雉を撃ったのが自慢
７半でクマや猪を取ろうとしている（しかも24ｇで）
上級者は常に装填して銃を携帯すべし
狩猟の話をしてるのに「じゃあクレーも」と話をずらすが全然ずれてない
分身の術が得意だと思っているが実はバレバレ
初猟にはいかない（いけない）
424:名無しの愉しみ
05/11/26 22:24:02
追加
そもそもクレーを粘土とか言ってるのって寒いんですが・・・
425:名無しの愉しみ
05/11/26 22:35:31
>>423
雨の日には猟に行かないとぬかす も加えてあげてください。
426:名無しの愉しみ
05/11/28 02:34:56
>>423-425
ハイハイ、判ったから！もういいから！もちついて、明日もう一回初心者講習の
受講申請逝ってこいよ。今度は受かる（かも知れない）から・・・
427:名無しの愉しみ
05/11/28 08:39:08
>>426
お前が落ち着けよ・・・・狂い始めてるぞ。
428:名無しの愉しみ
05/11/28 09:28:04 opqodhEA
つか、抵抗勢力「も」一人だと思い込んでるパラノイアが張り付いているから仕方ないよ。
429:名無しの愉しみ
05/11/28 10:07:28
狩猟免許の試験の教科書に、装填状態での歩き方が載ってるぐらいだしな。
大物猟だと実際の現場では、獲物を見てから装填なんてやってる人は見たこと無い。
430:名無しの愉しみ
05/11/28 18:45:00
そうか？
431:名無しの愉しみ
05/11/28 20:11:35
>>429 ウソこけ！！
432:名無しの愉しみ
05/11/28 21:22:09
10人くらいで明らかに追い上げてそろそろっとか、足跡見つけて獲物が決まってるなら短時間装填して動くかもしれないけど。
ずっとは無いなあ。
まして五目の場合は下手に装填しない方が弾選ぶの楽だし。
常時装填組みは何が何でもとろうと思ってる椰子でしょ？そんな奴ほど事故るんだよなあ。
433:名無しの愉しみ
05/11/29 00:11:57
>>432
こういう能書き言ってる輩ほど事故るんだよなぁ・・
＞10人くらいで明らかに追い上げてそろそろっとか
こういう時こそ装填しないのが常識でしょ、皆の衆ｗ
434:429
05/11/29 01:15:05
なにも常時装填とまでは言ってないのだが…
みんな獲物が飛び出してきてから装填してるの？
それで間に合う？
俺には無理だな
435:名無しの愉しみ
05/11/29 09:34:25
>>434
自分も常識的に無理だと思います。
436:名無しの愉しみ
05/11/29 19:09:58
DQNハンターに言ってるだけで>>429あてではないと思われ
つうかアンタ「本に装填時のあるき方が乗ってる」って言ってるだけでそ？
被害妄想気味かと
まあ、DQNハンターはは常時装填らしいから。
DQNハンターの例
①琵琶湖で鴨に発射、装填したまま車で移動中おまわりに捕まる。
②「ハーフライフルだから当たるわけが無いので言いと思った」などと意味不明の言い訳をする
③往生際が悪い
437:名無しの愉しみ
05/12/03 06:06:31 7hbbY46B
ごめんなさい、スレ違いだと思いますが質問です。
ベレッタM92Fに赤外線レーザー照準を取り付けたいんですけど(某ゲームみたいに)何が良いのでしょうか？
赤外線レーザー照準の正式名称も分からないし…(汗)
＿|￣|○
438:名無しの愉しみ
05/12/03 18:12:32
>>437
ここは貴方のような人が来る場所ではないのですが・・・・・
玩具のスレで聞いてください
439:名無しの愉しみ
05/12/04 09:08:16
赤外レーザー・・・使い物にならんだろ、あんなモン。
440:名無しの愉しみ
05/12/04 10:58:47
>>437
「赤外線」と「レーザー光線」の違いを勉強してからでも遅くは無いぞ。
441:名無しの愉しみ
05/12/04 14:51:01
>440
NVも装備してるんじゃねえの？
442:名無しの愉しみ
05/12/04 15:36:03
>>437 悪い事は言わない。止めとけ。
昼は太陽光でどこにスポットしてるか判らんし、真っ暗なら何処に向けて照射して
いいもんか見当がつかん。結果、何の役にもたたん。
遠くまで拡散しないマグライトの方がずっと効果的。
443:名無しの愉しみ
05/12/04 21:36:38
>>442
つーか437が質問してるのは「赤外線レーザー照準」なので裸眼では昼だろうが夜だろうが見えません。
りくつでは夜間でNVを装備していれば通常の赤色レーザーサイトと同じようには使えると思います。
でもそこまで隠密性にこだわる必要がないとは思うんですが・・・・
すごい夜戦の入れ込みようですね
444:名無しの愉しみ
05/12/05 18:11:28 esx0tQ0g
夜ブチでもやるんだろうよ！
445:名無しの愉しみ
05/12/05 21:16:43
鴨とか鳥類には見えてるのが皮肉なもんだが。。。。Ｗ
446:名無しの愉しみ
05/12/05 23:11:17
>>445
皮肉も何も>ベレッタM92Fにつけるって言ってるんだから、鴨や鳥類に見えても人間に見えなければいいと思われ
そのM92Fが玩具にしろ本物にしろ、すれ違いの初心者の質問だから猟やクレーしてる方々はあまり相手にしないほうが良いかと
>>443のタテヨミ位でちょうどいいかと。
447:名無しの愉しみ
05/12/14 17:27:05
ところで別スレでの情報だが、４１０でハーフライフリング禁止なのは、ライフル改だけ、って
のは信用していいでつか？
なら１／２ライフルで早速にもホスィ銃があるんだがなもし？（ホントはフルライフル・・だが）
448:名無しの愉しみ
05/12/14 19:53:26
>>447
その真偽はともかく
普通のとこじゃ410ハーフライフル通らなくね？
ましてフルなら別の意味で駄目だろ、削るにしろ受けるとこねーぞ。
まあたいていこの論議になると●●年前は通ったとか
北海道は大丈夫とか役にもたたんガセが飛び交うから
こ ん な と こ で 質問 す る 前 に 所轄 の 担 当 に 聞 け！
で終わりにしていい？
449:４４７
05/12/14 21:07:47
いい。
450:名無しの愉しみ
05/12/15 00:37:29
他で聞けというなら、そもそもスレの意味がなくなるなｗ
とはいえ、それを売ってる銃砲店に聞くのが一番確実とは思うｗ
451:名無しの愉しみ
05/12/16 12:45:25
>>448
ガセネタでなく事実なら、
「○○県ではＯＫとか」
「自分は○○年ごろ許可取れた。」
等の情報交換は有益だと思うぞ。
一番イタイのは自分の狭い経験や伝聞のみで
「○○は△△なんだよ。俺がそうだったもん。」
という思いこみのレスじゃね？
452:名無しの愉しみ
05/12/16 14:02:32
>>451
その情報を収集して得意げに喋ろうという魂胆のおまえのほうがイタイのだが・・
453:名無しの愉しみ
05/12/16 17:50:19
スレ建て>>1なんでも高卒君はターイホされたのかな？
454:名無しの愉しみ
05/12/16 19:09:26
>>451
別段県単位ではないので●●県はOKだったというのはまったく役に立たない。
自分の所轄で取れるかどうかなので、所轄に聞けばOKでFAでいいんじゃね？
さらに言えば、北海道の人がOKと聞いた茨城の人はどうすれば良いというのか・・・・
ゴミ以下の情報。
455:名無しの愉しみ
05/12/16 22:03:54
>>454
引っ越せばよい。
ヲタならそれ位するだろ（藁
456:名無しの愉しみ
05/12/17 11:48:05 4RROLgDc
担当しだい
以上
457:名無しの愉しみ
05/12/17 12:54:05
うーんやはりこのスレはこれぐらいすさんでないとね。
458:名無しの愉しみ
05/12/18 10:44:06 dnn3l1yY
猟銃自宅保管禁止へ・・・
可能性はあるのだろうか・・・
459:名無しの愉しみ
05/12/18 14:40:33 gad2xmQ/
４５８！！ どーゆーことですか？凄く気になるんだけど
460:名無しの愉しみ
05/12/18 19:13:12
>>459
>>458が没収って事だろ？
461:名無しの愉しみ
05/12/18 19:50:54 dnn3l1yY
いや、狩猟制度検討会とかいう議事概要で保管管理等の見直し内容の提言てのを
見かけて、自宅管理が将来的には変わる可能性もあるものなのかなと・・・
所持半年の初心者ながら心配になって・・・
462:名無しの愉しみ
05/12/18 23:50:16 7OtO3mIy
みなさん 猟期ですが 猪獲れましたか？
この冷え込みで 良く脂肪のってるでしょうね～
ロース肉おくれフォ～
463:名無しの愉しみ
05/12/19 01:37:55
>>461
今のところ大丈夫だとは思うが、パブリックコメントで
反対意見は述べておいた方が良いと思う。
464:名無しの愉しみ
05/12/19 22:14:11
>>463
アフォーキャリアが転勤するまでの辛抱。ってＫ察内部からの意見もあるよ。
465:名無しの愉しみ
05/12/21 23:12:55
>>464
反対意見はきちんと主張せんと、ライフル１０年縛りの二の舞になるぞ…
466:名無しの愉しみ
05/12/22 12:25:32
装薬ピストルみたいな保管方法は猟銃では無理では？
それとも射撃場にて管理とかだと可能性あるのか？
467:名無しの愉しみ
05/12/22 15:03:52
それで、ちっとでも事故防止につながるのなら喜んで協力するよ。
それより、標的射撃のみの所持に限定条件つけるほうが先。
標的射撃目的から趣味での所持に目的が摩り替わっている方が現状問題になってるわな。
検討会ではそちらのほうが問題視されている。
趣味での銃所持をどう規制するかだが・・
468:名無しの愉しみ
05/12/22 19:21:01
狩猟にしろ同じ。
469:名無しの愉しみ
05/12/22 21:04:23
>>468
どちらかと言えば、「用途：狩猟」の方が所持が目的の椰子が多いよね。
第一、「用途：標的射撃」の所持だと日ラの推薦が要るし・・・アッ！？
散弾銃の場合は多少事情が違う様ですね。
>>467
>検討会ではそちらのほうが問題視されている。
貴方の脳内検討会ですか？・・・爆
470:468
05/12/22 22:09:38
>>469
まあ確かに散弾だとベネリとかベネリとかベネリあたりが好きな厨がわんさかいて
トラップにもスラッグにもスキートにも満足に使えない糞銃を買いやがるのよ。
邪魔だからやつら消えてくれないかなあ。
471:名無しの愉しみ
05/12/22 22:57:31
>>470
自動銃なんてベネリでなくてもそんなもんだろ。
だが使える使えないは問題じゃない。
タクティカル系ショットガンを所持する、そして撃つことに意義があるんだ。
そうさここは、 軍 用 散 弾 銃 総 合 ス レ ・・・
472:名無しの愉しみ
05/12/22 23:11:15
つか、ベネリは回転速いから、上下２連銃よりよほど使える。
473:名無しの愉しみ
05/12/23 00:53:58
>>470 つか、なんでおまえみたいなのがここにいる？
消えるべきなのはおまえの方だろが、ヴォケ。
474:名無しの愉しみ
05/12/23 08:20:58
>>470
>散弾だとベネリとかベネリとかベネリあたりが好きな厨がわんさかいて
猟場の方がもっとわんさかいるぞ。
>トラップにもスラッグにもスキートにも満足に使えない糞銃を買いやがるのよ。
なーんだ、買えない僻み厨だったん？適切な銃身とチョークの組み合わせで
どれも難なくこなせると思うが、、、ｗ
475:名無しの愉しみ
05/12/23 09:56:32
>>471
ありがとうそんな一言待っていました。
>>472-474
サイガ厨の俺様に簡単に吊られるなよ・・・・
猟場では使えるけどクレーには使えないぞ、その証拠に過去BBではベネリで「上下以上に撃てるぜ！」とか言ってる厨を何度も
見てるけど射場で実際に上下以上の成績を上げてる奴は一人しか見てない。
その一人は射撃教習を受けてるわけではないのに射撃教習の奴らと一緒に撃ってる奴でした。
>>474
M1のリブの28なら確かに「難なくは」こなせるとは思う、でもM3の20や26でオールマイティに使えるとは思えないんですけど。
で、そんな奴に限って「ベネリは回転速いから、上下２連銃よりよほど使える。」とかいってくれるんだよ。
回転が速いだけでクレーが割れるわきゃ無いだろと、早くてもしょっちゅう詰まってるじゃねーかと・・・
あ、サイガ？・・・あのな・・・あんな糞銃スラッグ撃つくらいにか使えねえよ、いいんだよ普段は上下でやってるから。
476:名無しの愉しみ
05/12/23 10:01:55
つうことで狩猟にはともかく、標的オンリーでベネリだけしか使かってない厨は上下を持つことをお勧めします
トラップにはトラップ用、スキートにはスキート用の二連がやっぱ一番良いや。
レミントン？あー欲しいですねアレならまさに何でもこなせるわ。
477:472
05/12/23 10:43:58
>>475
言葉足らずですまそ。
ベネリが２連より使えるというのは、猟での話ねｗ
３２ｇ弾使えば回転は問題ないし、早いオートの３連射は良いよ。
478:名無しの愉しみ
05/12/23 11:16:22
>>477
脳内かな・・・それにしても頭悪そう
ろくに狙わずぶっ放すならベネリが一番。だろ（ｗ
479:名無しの愉しみ
05/12/23 11:30:56
>>477
こちらこそスマソ猟銃としてはベネリ良いと思って増すよん。
標的オンリーのベネ厨はウザイって話ですまんね。
480:名無しの愉しみ
05/12/23 12:56:57
>>479
何猟にいいのかはっきりしろ・・
脳内ではオールマイティーなんていうのはご勘弁を
481:名無しの愉しみ
05/12/23 13:46:36
標的オンリーなベネ厨でも、露骨に変な奴とか扱いが危なっかしい奴でなければ
それほど気にしないけどなー
それより、やたらアドバイスしてくる玄人気取りジジイの方がよっぽどウザイ。
482:名無しの愉しみ
05/12/23 14:06:49
>>480
何猟って俺に聞くのか？・・・俺はベネリで猟したこと無いから何に最適かは>>477に聞けよ
猟に使う分にはオート、ポンプの切り替えが出来たり取り回しが楽なのはいいんじゃね？
>>481
そうなんだけどさ、トラップとかで初矢撃った後2発目抜かないとか開放しないで台移動したりする奴が居るのよ
まあ自動一般に言えるんだろうけどしょっぱなベネリ、レミ持ちで標的オンリーってのはあまり一緒にやりたくないなあ。
DQN率は高いと思うよ。
483:名無しの愉しみ
05/12/23 15:44:42
>>482
オート、ポンプの切り替えが何のために必要かと小一時間・・・
やったことないのに猟にいいなんて勝手な妄想は勘弁してねん
標的でベネリオンリーは痛すぎるだろ
あれは皿撃つ銃としては不適
それを承知で売ってるバカからDQN認定すべきだ
484:名無しの愉しみ
05/12/23 17:29:34
ベネリでオリンピック出場を狙ってるとか言っちゃうようなのはイタイけど、
そいつが自分で金払って趣味でやってんだから、どんな銃でやろうがどうでもいいじゃん。
それにどこの店だって、トラップ用だのスキート用って宣伝して売ってるとこ無いだろ。
客が買いたいって言ってるのに「クレーに不適だから売れない」なんて言う店主いるのか？
日本国内でフェラーリ乗るのと一緒、所詮は趣味。
485:名無しの愉しみ
05/12/23 19:54:10
屁理屈が上手くてもクレーは当たらんのだがＷ
所持目的に趣味なんかないから、所持許可返上して来いよ、ヴォケ
486:名無しの愉しみ
05/12/23 20:57:20
>>483
え？自動だと打った途端に次弾が装填されてしまうでしょ？で、続けて撃てる場合で2ないし３発発なくなリャ良いけど、結果ショーボンで移動する場合
弾抜いて入れなおすのよ（私はチャンバーに入れたまま長距離歩かないので）
もしポンプと切り替えられるならそれ（しゃくって廃莢しなきゃ空が残ったままでいいから）しなくて良いので便利かなあと思ってるんだけど？
俺はオートだからポンプのそう言ったとこに使いやすさを感じるんだけど駄目か?
切り替えられリャなおさら良いとおもっただけ。
まあ俺様のサイガが弾残ってる場合その辺使いずらいから余計なんだけどさ
マガジン抜く→チャンバーから弾抜く→マガジンに詰める→戻す じゃないと抜けないから
念のためクレー射場ではサイガ使わないよ・・・あ、たまにスキートするわ。
487:名無しの愉しみ
05/12/23 21:00:51
>>484
つまり貴方はベネリが撃ちたいだけなんですね。
はいはい、コレクション目的の所持は認められておりません
488:名無しの愉しみ
05/12/23 22:04:40
>>487お前ごときに認められる必要なんざ、はなからねーわなｗ
どう泣き喚こうが趣味で銃を増やす！これ変わらずだよ、例えもまいが泣こうがｗね？
489:名無しの愉しみ
05/12/23 22:20:59
>>483
所持許可欄に趣味ってのは無いが。
そもそも、射撃や狩猟が趣味なんだが…
マジレスして良いのかどうか…
なんか釣られている様な気がしてきたｗ
490:名無しの愉しみ
05/12/23 22:42:06
>>488
自由に増やせよ、もっとも厨銃ばっかりでクレーのみだとその内増やせなくなるけど。
つうか他人は誰も泣かないし喚かない、君が所轄の担当に喚くだけ。
491:名無しの愉しみ
05/12/23 22:42:40
>>487
おまえ頭悪い？
誰もコレクション目的の所持だなんて一言も言ってないぞ。
492:名無しの愉しみ
05/12/23 23:01:38
今日、大井に行ってきたオレが来ましたよ！。
練習セットの銃架に26"のM3、ゴーストリングのM3、NOVAがあった。
26"の人は20枚以上当ててた、正直ヲレの上下より当てやがってくやしいｗ
NOVAの人はポンプでガンバってた、10枚前後当ててたみたい。
ゴーストリングの人が撃つのは見られなかった、最も興味があったのだが・・
レールも乗ってたしこれってM3タクティカルだよなぁ？よく許可降りたもんだ。
南京亭な方々だったのかも。
493:名無しの愉しみ
05/12/23 23:12:19
＊まとめ＊
ここに集まるような、タクティカル系ショットガンでクレーやる人は
満射出そうだなんてこれっぽっちも考えてないのよ。
ペラとか使って必死になって満射狙ってる人たちとは考えが違うの
撃つこと自体が目的で、たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。
「クレーは当ててなんぼ」とか「満射の狙えない銃は糞」ってなご意見は
クレー射撃に対する個人の考え方なんで反論しませんよ。
ただ、ここはタクティカル系ショットガンでクレーや狩猟を楽しむ人の為のスレな訳です。
考え方の違う人に意見を押しつけたり理解してもらおうとも考えてないんで
気に入らないようならよそのクレー関連スレに行って下さいな。
494:名無しの愉しみ
05/12/23 23:23:33
>>492
そんな奴いたか?何時ごろ？
495:名無しの愉しみ
05/12/23 23:24:19
>>493
藻前のノータリンなまとめが一番痛かった。
考え方の違う人に意見を押し付けないように、許可証返上して来いおばかさん。
496:名無しの愉しみ
05/12/23 23:27:58
>>491
487じゃないけど君みたいなのを世間一般ではコレクション目的と呼ぶ。
まあ俺もそうだけど。
まあ、「ベネリが好きなんでクレーには向かないけど所持したいんです」とか素直に言ったら
警察は「お引き取りください」って言うだろ。
497:名無しの愉しみ
05/12/23 23:34:58
>>493
君は標的射撃をすることが所持の目的ではないのね、つまり
単に「撃つことが」目的ってのは駄目なんですけど？
498:名無しの愉しみ
05/12/23 23:37:21
>>494
教習射撃が終わった後だったかな？
たぶん12～13時ごろだと思う。
499:名無しの愉しみ
05/12/23 23:50:46
>>496
どう講釈垂れようと、日本での猟銃の所持は道楽以外は無いし、お上もその辺
ちゃんと理解しているよ。ただ、世間が納得できる口実の有無で評価が大きく
分かれてしまうだけ。用途は用途として、その銃を選んだ理由のファクターの
大きな部分を「好み」が占めるのは当然じゃない？堂々と「蒐集が本来の目的
だが、それだとそちらも許可出せないだろうから、狩猟用ということで申請を
します」と言って許可を貰っている御仁もいるにはいますし、、、漏れ？そこ
まで到達していません・・・苦笑
500:名無しの愉しみ
05/12/23 23:57:33
>>497
「撃つこと」って言っても、そこいらの野原で好き勝手撃つって意味じゃないぞ。
ちゃんと射撃場に行って撃つし、皿も狙えば割ろうと努力はする
だが割れても割れなくても結果は気にしないって事だ。
それとも「満射を出す意気込みでクレーに望まないと標的射撃とは言えない！」とか決まってるの？
クレーに不向きな銃でクレーを撃つのはコレクション目的？
上下二連で赤満射出しても標的射撃？
501:名無しの愉しみ
05/12/24 00:24:24
皆さん。楽しければいいんじゃないの？
502:名無しの愉しみ
05/12/24 00:33:09
所詮趣味でしょ。満射出すことが生き甲斐でも良し、オートで当たって嬉しがるのも良し、しかし射台で非常識な奴は逝ってよし。
503:名無しの愉しみ
05/12/24 09:25:12
射台で非常識な奴にべネ厨が多いのが困りもの
504:名無しの愉しみ
05/12/24 10:12:24
レミ厨より明らかにDQN率が高いのは確か。
505:名無しの愉しみ
05/12/24 12:45:34
猟友会のジジィよりは遥かにましだけどな。
506:名無しの愉しみ
05/12/24 14:15:40
つまり・・・・
猟友会のじじい と ベネ厨 は射場には来るなという事でFA？
507:名無しの愉しみ
05/12/24 14:26:38
だ・か・ら・ぁ・・・行こうが行かまいが、お前ごときの知ったこっちゃなくて、
行く側が決めるの！>>506。ＦＡ？
508:名無しの愉しみ
05/12/24 15:22:29
>>506
>>507みたいな周りのこと考えなさそうな奴とは
一緒に撃ちたくないから来るな。
ただし、誰も撃って無いようなら好きにしていい。
がFAだろうな
509:名無しの愉しみ
05/12/24 19:13:04
横レスだが、誰がどんな銃をどう撃とうが管理者がダメ出ししない限りおｋだろ。
一緒に撃ちたくないと思ったならば思ったヤシが外れればいい。
公式セットで真剣に練習したいヤシもいれば、気楽に遊んでみたい、
できればトリプルトラップでも撃ちたいと思って射場にくるヤシだっているんだから。
人にマナーを求める以上、まず自分が襟を正すべき。
510:名無しの愉しみ
05/12/24 20:44:37
>>509
薬莢横に飛ばされるのは嫌なのですが？
スキート？ああ、OKOKですよ。
511:名無しの愉しみ
05/12/24 21:24:34
真剣にやる奴はベネリだのサイガだの買わないと思うけど？
俺もお遊びでやってるからいっしょでも構わんが・・・・
結果的に真剣にやってる奴の邪魔をするくらいなら撃たないで欲しいな。
512:名無しの愉しみ
05/12/24 21:46:00
真剣な人は大切な休日を射撃場で過ごしに来た仲間を厭うようなことはしないと思うが。
あまりにもマナーが悪いのなら話は別だが、オートだからと撃つ前に断る人も駄目なのか？
513:名無しの愉しみ
05/12/24 22:30:24
素直に練習セットや猟友会セットにいけよ。
自動銃で公式セットでまじめに練習？
あのなぁ俺もオート持一丁持ってるけど、TPOってのがあるだろ？
満射をとろうとか真剣に集中してやってる奴のところにポコポコ薬莢飛ばしたりするなって話
>>493みたいな「たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。 」のがまじめか?
自動しかないならないでもいいけどふさわしい場所ってのがあるんじゃね？
20とか26とかライフルサイトでトラップ撃って真面目とか言えるか？
せめてスキートなら文句は無いよ、それじゃなかったら俺と練習セットで遊んでろよ・・・
少なくとも俺は嫌な顔はしないで居てやるからさ・・・・
514:名無しの愉しみ
05/12/24 23:10:50
喫茶店入って「俺は静かにコーヒー飲みてんだよ！話する奴は出てけ！」とか言ってるのと同じ。
真面目に練習したいとか言ってるなら、貸切にして気の合う奴らだけで撃ってろよ。
だいたい薬莢飛んできたくらいで、集中途切れるようじゃたかが知れてる。
射撃の前にもっとゴンブトな集中力を養う練習が先じゃね？ キレやすいのはｲｸﾅｲｲｸﾅｲ。
515:名無しの愉しみ
05/12/24 23:11:27
>>513が結論出したな・・
516:名無しの愉しみ
05/12/24 23:51:31
>>514
ジャズやクラシック系の喫茶店入って大声で馬鹿話してしかめ面されてるのに「俺が話して何が悪い」とか言ってるのと同じ。
馬鹿話したんいのなら、それに見合う喫茶店やファーストフード店にいけ。
だいたい公式戦に出たい奴らの真剣さをぜんぜん判ってあげられてねえ。
ころころしてるだけならともかく直撃していて何言ってんだか？ 迷惑を迷惑と思わないのはｲｸﾅｲｲｸﾅｲ。
517:名無しの愉しみ
05/12/25 00:42:37
>>516
ラウンド始まる前に「私は公式戦出場を狙っているので真剣にやらせて下さい！」って宣言しなくちゃダメだよ。
それかその旨を書いたベストを着用して、一目で分かるようにする。
そんで一枚でも外したら薬莢を地面に叩き付けて悔しがる、そうすれば邪魔する人はいないよ。
518:名無しの愉しみ
05/12/25 00:58:54
>>517
いや、公式命なのは俺じゃないから、射場でおっさん達に直接言ってやってください。
い え る も ん な ら
まあ真面目な話公式セットなんだから公式戦に出る奴優先でヨロ。
519:名無しの愉しみ
05/12/25 01:10:17
気の知れた仲間６人で射団組んで公式セットで自動銃使うとかなら構わないけど
真面目に練習したい人も居るんだから、野良射団の公式で自動銃使うとかは勘弁って話でしょ？
俺は練習セットなら自動使おうが構わないけど、ボルトライフルをプローン撃ちとかは勘弁なｗ
520:名無しの愉しみ
05/12/25 01:48:10
>>519
俺はボルトじゃなくてもライフルが来たらヤダ・・・
521:名無しの愉しみ
05/12/25 06:47:17
「公式命」なら週末を避けて平日に練習する！これが常識だと思うが・・・
週末しか時間が割けないなら、折り合いをつけながら練習するしか無いと
思うよ。513のカキコを読むと「自動やレピーターが公式セットで漏れより
良い成績を出しでもしたら自己崩壊するからやめてくれ！」って泣き言に
しかとれないのだが・・・
>満射をとろうとか真剣に集中してやってる奴のところにポコポコ薬莢飛ばしたりするなって話
これって国際大会で世界の一流選手が上下二連でわざとしかも普通にやるよ。
隣の射手がコールするタイミングを狙って、銃を折ったり、空ケースを篭に
叩きつけたり・・・日本では海外留学のプロがやって大顰蹙だったけどね。
トラップ屋のヲジサン達も射座から出ると舌戦で心理作戦をちゃんとやって
いるんだけどね・・・だ か ら 日本のクレー屋は世界で勝てない（特に
男子）んじゃないの？つか、「公式宣言」していたらプーラーさんがその辺
配慮して、自動と間隔をとったり、自動の後に入れたりすると思うが・・・
522:名無しの愉しみ
05/12/25 08:26:49
>>521
判った判った、な、もう止めろ、お前書き込みがどんどん嫌な奴の典型みたいになってるぞ。
そもそもベネリで国体出るとかオリンピック行くとか絶対無理なんだから、公式は上下にあけてやれ。
>これって国際大会で世界の一流選手が上下二連でわざとしかも普通にやるよ。
だからといって自分がやっていいと言うことではありません。
>「公式宣言」していたらプーラーさんがその辺配慮して、自動と間隔をとったり、自動の後に入れたりすると思うが・・・
誰かが注意したり配慮したりするから俺は自由だとかいうのは世間ではDQNといいます。
>513のカキコを読むと「自動やレピーターが公式セットで漏れより 良い成績を出しでもしたら自己崩壊するからやめてくれ！」って泣き言にしかとれないのだが・・・
練習セットメインですが自動やポンプに負けるのはしょっちゅうなので私は気にしませんが？むしろ空きがなくて公式のとこで撃ったときに（ｒｙ
俺は卑屈になれとは言いませんし、撃つ場所が公式しかないのに「なんで撃つなっていうんだよう」といってるわけではないですよ
もし公式と練習が空いてて、公式でもう撃つ気満々の人が居たら「たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。 」なら
練習選んであげなよって話、その程度の配慮位はしてあげてもいいんじぇね？
恨みでもあるなら別ですが。
523:名無しの愉しみ
05/12/25 08:28:44
>>519
しかもバンバン当ててたらもっとやだ・・・・ゴルゴかよ。
524:名無しの愉しみ
05/12/25 09:38:42
誰しも自分の趣味・生き方を邪魔されたくない。
邪魔されたくないから相手の邪魔もしない。
ま、こんなところが>>522が出した結論だろうな。
ちなみに俺ベネリ持ち。専らスラッグなんで滅多に邪魔しないと思うが
たまにスキートも。そん時は邪険にしないでねｗ
525:522
05/12/25 10:25:21
俺もスキートはオートなのでよろしくー
526:名無しの愉しみ
05/12/25 16:59:39
多少の邪魔が入ったぐらいのことで集中力を乱されて苛立つような人間が公式を目指すのか。
銃を持つ全ての人が真剣に標的射撃をやるわけでもないのに、オートを持つ人を邪険にするのは
どうかと思うが。
527:名無しの愉しみ
05/12/25 18:39:24
>>526
まだいってるの？誰も邪険になんかしてないよ？
楽しみで撃つのなら練習で充分だし、大会目指してる人に邪魔してまで公式でオート撃つ必要はないよね？って話で
>>513も練習射台ならOKっていってるやん、あんた。
逆にそこまでして”たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。”なのに公式セットでする必要性を教えてよ。
そんなこと何時までも言ってるからベネリ厨とか言われてるんだよ。
>多少の邪魔が入ったぐらいのことで集中力を乱されて苛立つような人間が公式・・・・
え？目指すでしょ？集中力がない人は目指しちゃ駄目なの？
ある人はある人なりにない人はない人なりに一所懸命集中してるんじゃないの？
で、それを”邪魔”するのがいかにも仕方ないみたいなこと言ってるひとは「スポーツする人にとって大事なもの」が
欠落してる気がします。
貴方の言い方を借りたら>集中力のない人を邪険にするのはどうかとおもうが？ですよ。
少なくとも貴方には同じ趣味をする方への思いやりはなさそうですけどね。
528:名無しの愉しみ
05/12/25 22:45:22
>>527
公式ルールで決まってるならともかくも、
自動を使うことは違反ではないのだから、拒む理由にはならんな。
529:名無しの愉しみ
05/12/25 23:09:21
>>528
あ！ルールで決まってないから厨キター
ほんとうにそう思ってる？だとしたら人として最低ですね
だったら罰則がない地域は道路にポイ捨てOKなのか？
なっとくしないのは勝手だけどルール以外にもモラルやマナーといったものがあります
きみにはまったく無いようですが・・・
みんな呆れてますよ。
530:名無しの愉しみ
05/12/25 23:20:58
>>529
じゃあ、ポイ捨て禁止みたいに公式ルールを変えてもらったら？ｗ
ともかく、射場を借り切ってるのでなければ、おまえには拒む権利は無いでFA
これ以上議論したければ他でやれ。
531:名無しの愉しみ
05/12/25 23:58:42
「大会厨」
＊特徴
大会で良い成績を出せなければ、クレーをやる意味は無いと考えている。
そして、練習の邪魔となる物は徹底的に排除したがる。
射場では大会出場者が全てにおいて優先と思っている。
自分が練習出来れば、他人の趣味が制限されても関係ない。
公式セットは自分が練習するために存在すると考えている。
要するに、大会厨＝自己中ってこと。
532:名無しの愉しみ
05/12/26 00:22:30
>>531
もともと公式命の人が自分の為に言ってるんじゃないから。
まあアンタも議論は他所でやれといってるわりには議論してるな。
えーっとあれか？昔流行った格闘ゲームで何回も乱入するんだけど返り討ちにあって
駄目押し最後の一回勝ったと思ったら相手がまた来るとまた負けるもんだから「あ、時間だ～」とかいって止めちまうタイプだろ。
目的が当初からかなりずれてるぞ。
だからちょっと前にやめとけっていったのに・・・・
なあ、よくやったよ、ベネリは最高だ！だから隅っこでやっててくれよ、俺自身なくしちゃうからさ。
533:530
05/12/26 00:32:13
>>532
531とは別人だアホ。
ともかく、ここはお前の勝手な脳内マナーを語るスレではない。
専用スレを立てるなり、トラップスレに行くなりしろ。
534:名無しの愉しみ
05/12/26 00:35:45
はいはい、大会厨乙ｗｗｗ
535:名無しの愉しみ
05/12/26 00:48:47
射場のボードは正直です。ベネリ撃っている人で満射撃っている人見たことない。結局最後はスコアでしょ。あんまり当たらないとストレス溜らない？
536:名無しの愉しみ
05/12/26 01:18:50 sbPoXPKQ
>>527
集中力が無い奴は公式来るな！これマジ。
真剣に撃っている真横で、ヘラヘラしながらリズム狂わされると迷惑なんだよ。
おまけに危えーしな。
オートが迷惑なのも事実だが、O/Uでポンポンそこらに排莢してる奴いるだろ。
それもマナーがなってねえ。
いいか、ヘラヘラ集中力のない奴もオートも、両方とも公式来るなよ。
おとなしく練習面で遊んでろ。
537:名無しの愉しみ
05/12/26 03:25:08 XZYGTFiY
ここの人達は狩猟行かないのですか？
538:名無しの愉しみ
05/12/26 07:40:07
>>530、531、533
529＆532の私の煽りに付き合って頂いてありがとうございます
どこをタテヨミすればいいですか?
539:名無しの愉しみ
05/12/26 07:49:23
>>537
ごらんのとおり、ベネリ厨は「所持」することがほとんど最終目的なので
免許は取らないし狩猟はおろか射場もろくに行きません。
＜買って＞最初の半年ぐらいじゃね？射場に行くの
その頃には当たらないからつまらなくなっていかなくなるのよ
銃としてはクレーなんかにはまったく使えなくて、どちらかといえば猟銃向きなのに・・・
だからといって猟友会にすすんで入ろうとか思わず、人間づきあいの出来ない㍉オタ厨でもある彼らは
しかるべき人に教えを請うことも出来ないってわけ
540:名無しの愉しみ
05/12/26 07:53:29
>>536
＞集中力が無い奴は公式来るな！これﾏｼﾞ｡
＞真剣に撃っている真横で､ﾍﾗﾍﾗしながらﾘｽﾞﾑ狂わされると迷惑なんだよ｡
集中力が無いからリズム狂わされるんだろｗ
って事は、お前も公式来るな！これマジｗｗｗ
541:名無しの愉しみ
05/12/26 07:57:52
>>539
大会厨のトラップ屋はバカばっかだなｗ
542:名無しの愉しみ
05/12/26 08:10:17
でも事実だな
543:名無しの愉しみ
05/12/26 08:25:42
ベネリ所持厨は初心者が多いよね。なんで皆恥ずかしそうに撃っているんだろうか？赤満射は確かに恥ずかしいが…orz
544:名無しの愉しみ
05/12/26 08:32:22
ベネ厨、射台を移動する時は必ず脱包してね。暴発したらすみませんでしたでは済まなくなるからね。
545:名無しの愉しみ
05/12/26 08:41:38
>>
大抵の集中力を必要とする個人競技はアドレスなり射掛けたら周りは静かにする。
たまに馬鹿なのがいてしゃべってたりするけど、君そのタイプ？
ゴルフでも弓道でもいいからその板行って。
「アドレス中にちょっと邪魔したらがたがた言うんですよ、こんな集中力ない奴は競技する資格ないよね」
と、聞いて見てください。
つーか、オマエラサバイバルゲームでもしてろ。
546:名無しの愉しみ
05/12/26 08:43:47
追伸 そういえばある射場で脱包しないで他の大勢の射手から顰蹙を買っていたベネ厨は、許可取り消しになりましたか。もしまだ漏っているのなら大至急返納してくださいね。事故が起きないうちにね。
547:名無しの愉しみ
05/12/26 09:16:37
>>545-546
はいはい、大会厨乙ｗｗｗ
548:名無しの愉しみ
05/12/26 09:20:06
エアガンでも撃っていてね。初心者ベネ厨くん。
549:名無しの愉しみ
05/12/26 09:26:47
>>548
はいはい､大会厨乙ｗｗｗ
550:名無しの愉しみ
05/12/26 09:32:22
少しは練習にでも逝ったら。ベネ厨くん。(^.^)b
551:名無しの愉しみ
05/12/26 09:35:20
>>550
はいはい､大会厨乙ｗｗｗ
552:名無しの愉しみ
05/12/26 10:04:25
あのなー。
薬莢が横に飛ぶのは自動＆ポンプ全般に言えることなの。
なので、薬莢を飛ばすなということは、自動を使うなと言うに等しい。
オリンピックも含めて、トラップの公式ルールを改正しないと拒むのは不可。
だいたい、トラップで上下２連ばかりが使われるのは、それがマナーだからではなく単に有利だがらで。
もし仮に将来、自動で上下より当たる銃が出てきたら、たとえ横に薬莢が飛ぼうが、自動ばかりになるよ。
タバコのポイ捨てとは根本的に違う。
だからスレ違い。
553:名無しの愉しみ
05/12/26 10:15:14
銃刀法は遵守してね。
554:名無しの愉しみ
05/12/26 10:25:52 U8qoskwb
広大な空き地で無風状態の時にスラッグ弾水平撃ちしたら
到達距離はだいたい何メートルぐらいなんでしょう？
555:名無しの愉しみ
05/12/26 11:56:58
>>545
>大抵の集中力を必要とする個人競技はアドレスなり射掛けたら周りは静かにする。
>たまに馬鹿なのがいてしゃべってたりするけど、君そのタイプ？
横のヤシ(自動)が発砲して薬莢飛ばすときにはもう構えてるの？
トラップでアドレスに入ってる状態とはどの状態を指してるの？
552の言うようにマナーの問題と銃の構造の問題を混同するのはおかしい。
たまに当たったら騒ぐヤシに文句をつけるのは理解できるが
静かに行儀よく撃ってる自動銃のヤシの薬莢が飛んできたからといって
文句をつけるのは理解できない。
そんなに自動銃がいやなら日クレや射場に直訴して公式面は上下かつ会員専用にでも
するように働きかければ?
ゴルフ場だって会員専用、紹介状なしではビジターだめってところはいくらでもあるし。
556:名無しの愉しみ
05/12/26 12:32:45
アサルトライフルで左利き用の射手の為にエジェクションポートを付けて
真下に排莢するのがあるそうだが、何故散弾銃ではそういうのは無いのだろう。
557:名無しの愉しみ
05/12/26 12:46:06 f87MG2ku
>>555
所持許可の拒否条件に民度の低さというのも加えるべきだろうな。
こんなバカは排除すべきかと思うが・・
558:名無しの愉しみ
05/12/26 14:19:51
>>557
555が批判した545のことでいいんだよね？>こんなバカは排除すべき
一瞬545がまともに答えられないあまり苦し紛れに内容のないレスをしてきたのかと思ったよ。
559:名無しの愉しみ
05/12/26 19:11:06
>>555
>>545は「大抵の集中力を必要とする個人競技」のことで射撃のみのことじゃないと思われ。
民度が低いと読解力も無いのか?
560:名無しの愉しみ
05/12/26 19:11:51
>>556
そんな貴方にイサカですよ。
あれなら誰も文句いわねえだろ。
561:名無しの愉しみ
05/12/26 19:48:09
>>559
ああそうですか。
では薬莢が飛ぼうがアドレス中に静かにしてれば公式OKってことで。
562:名無しの愉しみ
05/12/26 20:00:19
サイガ厨の俺様が来ましたよ。
結論としては「好きにすれば？」でいいでしょ
でも嫌われるの判ってて公式うちにいくなんざ理解できませんから、俺はいかないけどね。
さすが㍉オタ、サバイバルゲームで散々BB弾食らってマゾに目覚めちゃったんでしょう。
そう、ベネリ厨は人に蔑まれることを快感に感じてしまう変態厨だったのです
ネタはともかくマジ公式にこだわるベネリ厨の理由は何よ？
事実邪魔なんだから俺みたいに隅で遊んでりゃ良いじゃん・・・・・
どうせ「ベネリが持ちたーい」だけの存在なんだからさ・・・・
563:名無しの愉しみ
05/12/26 20:41:14
結論もなにも、最初から好きにすれば良いに決まってるのだが
何故かアンチベネリ房が、訳のわからん粘着するから話がややこしくなる訳で…
564:名無しの愉しみ
05/12/26 20:55:56
まあ、好きにしてる結果ベネリ厨は皆から嫌われてるわけだが。
565:名無しの愉しみ
05/12/26 21:06:28
漏れの知っている奴もベネリ持っているが上下も持っていて、スコアがほとんど変わらない。（大体5～10点）競技志向のくせに楽しきゃいいんだとやせ我慢。たまに15枚位当たると大騒ぎする。まじ ウザイ！
566:名無しの愉しみ
05/12/27 00:19:42
エアガンでベネリが出てなきゃ誰も欲しがらない・・ベネ厨ってそんな餓鬼の集まり
567:名無しの愉しみ
05/12/27 00:31:50
的板のトラップスレまで粘着しに行くとは、藻前も本物のキティだな。
それともこっちの荒らしが出張なのか?
568:名無しの愉しみ
05/12/27 00:35:22
もうスルーしときゃいんじゃね？
569:名無しの愉しみ
05/12/27 01:56:58
>>567
軍銃は藻前も含めてバカばかりｗ
570:名無しの愉しみ
05/12/27 07:28:01
>>567
ベネ厨はトラップ板にはこないで下さい。
アメリカントラップ5m版とか作れば？
ベネでもそれなら当たるだろ？
571:名無しの愉しみ
05/12/27 10:12:32
>>570
非所持者でつか？トラップの「５ｍフィールド」が既に普及しているが・・・
572:名無しの愉しみ
05/12/27 19:11:55
>>571
同じ5メートルならアメトラの方が簡単だからだろ。
理由は所持者なら判るだろ?
>>570
正確にはトラップ「スレ」な、板だと>>571みたいに勘違いする奴出てくるから。
「トラップ5ｍスレは存在してないから」安心汁
573:名無しの愉しみ
05/12/28 00:03:36
>>572
簡単に取れる！という意味でならスキートの1番プールか7番マークの方が
簡単だよ。これは理屈抜きで判るよね？
574:名無しの愉しみ
05/12/28 00:27:47
軍銃スレって粘土撃つ話題は盛り上がるんだよね。
軍銃で粘土撃ち・・平和でｲｲﾅｧ ニッポン（ｗ
575:名無しの愉しみ
05/12/28 00:29:59
>>573
そら判るけどベネ厨はトラップがしたいんだろ？
スキートじゃ意味ないんじゃない？
まあいいや。
じゃ結論としてはベネ厨はスキートの拾い撃ちでもしてろってことでFAな。
576:名無しの愉しみ
05/12/28 00:32:26
>>574
だって所持することが目的の腰抜け㍉オタだもん。
狩猟しないしクレーのことしか話せないんじゃない？
577:名無しの愉しみ
05/12/28 00:56:52
>>576
図星！
578:名無しの愉しみ
05/12/28 08:46:01
>>573
ベネ厨・・・厨だよなあ・・・自爆するなよ・・・・
579:名無しの愉しみ
05/12/28 10:30:26
腰抜けﾐﾘｦﾀはみなエアガンの影響でベネリを持ちたがる
これ、不変の法則
580:名無しの愉しみ
05/12/28 11:23:36
んじゃM1100持ってる奴もエアガンの影響だな。
581:名無しの愉しみ
05/12/28 12:17:30
>>580
正解！腰抜け㍉オタの場合は間違いなくそうだ！
つか、エアガンに詳しいな・・・もしかして㍉オタちゃんですか？
582:名無しの愉しみ
05/12/28 12:32:12
>>581
「ミリヲタ＝鉄砲好き」とは違うぞ。
お前の頭の中は「エアガン持ってればミリヲタ、サバゲやってればミリヲタ」なのか？
大会厨のトラップ屋はバカばっかだな・・・
583:名無しの愉しみ
05/12/28 14:20:26
>>582
そんなことに拘る時点で、キモヲタの仲間とみなされても仕方ないよ。
キモいよ、アンタ。
584:名無しの愉しみ
05/12/28 15:14:08
つか、ここは軍銃すれなんだが。
585:名無しの愉しみ
05/12/28 15:15:44
>>583
散々粘着してるお前の方がキモイ
586:名無しの愉しみ
05/12/28 18:46:01
>>584
>つか、ここは軍銃すれなんだが。
?????だからキモオタの集まりでいいんだろ？
587:名無しの愉しみ
05/12/28 18:46:45 gTuQbsVD
猟してないで1100ならそうなんじゃね。
588:名無しの愉しみ
05/12/28 22:35:36
てかなんで拳銃ダメなの？
589:名無しの愉しみ
05/12/28 22:54:23
>>588
スレどころか板違い。
氏ねばいいのに。
590:名無しの愉しみ
05/12/29 09:07:40
>>587
1100の何処が軍用散弾銃なんだ？単なる「トイガン厨あがり」じゃないのか？
591:590
05/12/29 09:09:21
>>589
流れを無視してしまいました。スマソ！
589は・・・
氏ねばいいのに。
592:590
05/12/29 09:52:06
またまたやってもうた！！
588は・・・
氏ねばいいのに。
が正解です。ハイ、判ってます。590も氏にます。
593:名無しの愉しみ
05/12/29 15:20:41
>590
どっちでもいいよ、㍉オタか肝オタかの差だろ。
594:名無しの愉しみ
05/12/31 23:55:21 0eEPJnlY
単身銃（べネリ）とか撃っている奴はまともにクレーを落とせないのが多くないですか？
せめて上下でまともに撃てるようになったら、単身を使ったらどうかと。
595: 【中吉】 【1603円】
06/01/01 01:53:56 cSIwOf6U
お前はどうなのかと
596:名無しの愉しみ
06/01/01 02:10:35
>>594
人の趣味なんだからどうだっていいじゃん。
他人の心配する暇あったら自分の心配してろ。
597:名無しの愉しみ
06/01/01 11:30:56
>>594
ベネ厨は非常識なやつが多いからな、まともな事いっても、>>596みたいなドキュソなレスが帰ってくるばかり。
ケテガヒにベネリは射場の常識。
598:名無しの愉しみ
06/01/01 11:46:59 x4zUyY+4
大会厨は自己中なやつが多いからな、まともな事いっても、>>597みたいなドキュソなレスが帰ってくるばかり。
ケテガヒにペラは射場の常識。
599: 【大吉】 【233円】
06/01/01 19:11:35
>>594=597が必死な件について。
今時ﾒﾙ欄にageっておまえｗｗｗｗｗ
ID:0eEPJnlYを表示させたくなかったんだね。乙。
つうか全然知らん他人のスコアなんてどうでもいいじゃん。
何なの？非所持者のやっかみ？
600:名無しの愉しみ
06/01/01 19:37:00
確かにそうだ、多少ウザイが許してやれ。
601:名無しの愉しみ
06/01/02 14:04:48
なんでも同一人物に見えるのはアワレだなぁ・・
自作自演のやりすぎに見られる症状ですな
602:名無しの愉しみ
06/01/02 17:20:51
>>599
2ちゃん初心者のリアルドキュソ
日付がかわればIDも変わるのに、そんなことも知らんのか？
氏んでヨシ！
603:名無しの愉しみ
06/01/02 23:29:16
確かにそうだ、どーせベネ厨多少ウザイが許してやれ。
604:名無しの愉しみ
06/01/03 16:56:36
>>603
ここでは、どちらかと言えばベネ厨の方が多数派かと・・・
605:名無しの愉しみ
06/01/03 19:05:33
>>604
で、調子に乗りすぎる・・自戒の意味も含めて。
数年前ならいざ知らず、現在アメリカの軍隊や警察ではモスやレミが圧倒的に使われてることも見ようとしない。
ベネリが一番使われているというなら、ソースを見たいものだ。
ベネ厨の自分には、ソースを発見できない。
知る限りシールズもレミだし・・
スワットも最近ベネ見ないし・・
実際年々減ってるんじゃないかなぁ？
正直どうなんですか？
606:名無しの愉しみ
06/01/03 19:43:16
「アメリカの軍隊や警察でベネリが一番多く使われてるからベネリが一番！」
なんて話題、今までにあったっけ？