05/07/18 23:18:38 xlsZIB+i
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
↑この出品者の売るのうま過ぎ。
これって、どう見てもフィーチセーラのMCで雫の出ないタイプ
じゃない？前のファセイラといい、新たに名前つけて売るの流行
そうだなｗ。
915:花咲か名無しさん
05/07/18 23:31:10 JBoXkc8L
Ｋ○Ｓの方ですから・・・
見る目が無い方は授業料を払ってください。
916:花咲か名無しさん
05/07/18 23:47:52 wB1HrZWd
まだまだ日本も‘安泰’ってことかなｗ。
917:花咲か名無しさん
05/07/18 23:49:35 UpWbvoL8
見る目があり過ぎてあれも偽者これも偽者と公言しまくる人にも参るよねｗｗｗ
918:花咲か名無しさん
05/07/18 23:54:16 ZX8otrYw
自作自演にも参るよねｗ
919:花咲か名無しさん
05/07/18 23:56:52 Qki1gJzm
>>914
出品者は明らかにFのMCだとわかって書いてますね。
文章は「詐欺的」と言われかねないかも。
920:花咲か名無しさん
05/07/19 00:21:13 +S5SDWP8
この方、違和舌系だから写真のキョウセイにもご注意を。
921:花咲か名無しさん
05/07/19 01:41:14 gJPaJ6yC
味噌っぽい人は怖いな～ｗｗｗ
922:花咲か名無しさん
05/07/20 15:40:39 8Pu4b3/H
凄い植え方だよね.ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
923:花咲か名無しさん
05/07/20 15:44:09 8Pu4b3/H
>>915
>Ｋ○Ｓの方ですから・・・
趣味の会ではないの？
924:花咲か名無しさん
05/07/20 19:10:47 TBHcVFir
>>915
>Ｋ○Ｓの方ですから・・・
一般への売りは嫌っているはずでは？
925:花咲か名無しさん
05/07/20 19:39:17 rCgPftHh
>924
全然。
売る気満々ではなくても、余剰株多くて次の購入株の資金稼ぎに必死な人が多いよ。
なんとかジャルディンとか看板あげてプロ目指してた人もいるし。
関西や静岡の蘭屋さんに持ち込んでる人も多いし。
逆に仲間内では交換が主で、お金欲しくても売りにくいみたい。
926:花咲か名無しさん
05/07/20 19:55:00 8Pu4b3/H
>>925
なるほどね
それでフォーラムとかやって客に売ってるのね
927:花咲か名無しさん
05/07/20 21:46:08 GIMkFGsd
医者とか金持ちが多そうなのにね～
928:花咲か名無しさん
05/07/20 21:53:00 cNqYiXpW
趣味家だから
コレクターならどれだけ増えても売らない
929:花咲か名無しさん
05/07/20 22:14:24 Qw9Fbz3b
本当に大事な個体は増えても手放したくないよね。
業者の手に渡ってメリクロンされたらいやだし。
930:花咲か名無しさん
05/07/20 22:22:22 VEtyW/Pw
>928
コレクターでも同じ個体を3株は要らない。
>929
K○Sの方々も仲間内では同じ事言ってます。
931:花咲か名無しさん
05/07/20 22:57:28 n0wAdhoX
>>925
カトレア原種の中でも、トリアネーとか悪毛とか高価なもの
だと、その高価さゆえにいつメリクロンされるかわからない
恐さがあるのではないか？
オンリーワンの個体以外はどこで大量生産されるかわからない
から、適当に高値が維持されている間に元を取るために売って
しまうというのも仕方ない気がする。
最近じゃ、自分の育成した個体はメリクロンするなと言いながら、
野比里パーフェクションを勝手にメリクロンしている○CNとか
節操のない蘭屋もあるしなｗ
932:花咲か名無しさん
05/07/20 23:32:23 cNqYiXpW
コレクターは増えたらバックは燃やすんだよ
他人に売る気なんかしないでしょう
基本的には門外不出
933:花咲か名無しさん
05/07/20 23:49:43 GIMkFGsd
本物のコレクターは燃やさないですよ。
サラダにして食べますｗｗｗ
934:花咲か名無しさん
05/07/21 00:28:50 qedr0BlH
933
アッハハ葉・・・おいしそう（タキ○）
935:花咲か名無しさん
05/07/21 06:47:59 6WPDqyfJ
メリクロンとそっくりですね
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
↓最下段 右から二番目の花
URLﾘﾝｸ(www1-1.kcn.ne.jp)
936:花咲か名無しさん
05/07/21 07:16:13 EmIjQoIx
>>935
>>914でがいしゅつです。
937:花咲か名無しさん
05/07/21 08:53:03 5j/LNfU+
プミラ白花セレクト個体をメリクロンされて激怒してた、関西の超有名な趣味家さん。
それが嫌なら誰にも出すなと皆に言われたが、懲りずに仲間内で交換や販売してるみたい。
>931
原種保存を目的とした協会なのに、メリクロンが出たらポイッと捨てるような態度に出るのはなぜ？
大量に増えたら目的を達したってこと？
それならメリクロン肯定派ってことになるけど、やはり単なる希少個体の自慢軍団なのかな。
新スローガン、貴重な原種はメリクロンして増やしましょう！！
938:花咲か名無しさん
05/07/21 08:57:03 l0LgX2nI
漏れはメリクロン好きではないなー
同じような花が欲しいならセルフのがましだなー
939:花咲か名無しさん
05/07/21 09:21:11 5j/LNfU+
>938
メリクロンの好き嫌いは個人の自由。
ただ、メリクロンが出たらオリジナル株まで手放すのなら疑問。
花が好きだったのじゃなくて、希少価値が好きだったってこと。
そういう人は趣味家ではなくてコレクターです。
940:花咲か名無しさん
05/07/21 15:50:25 52IBdu8P
高い株を買い集めてる人の多くは希少価値目的じゃないの？
でなきゃ原種整形花にこだわらんでそ。
整形花は交配種にいくらでもあるし。
941:花咲か名無しさん
05/07/21 16:32:57 l0LgX2nI
限られたカテゴリーの中でより良いものを求めるのもマニアとして有りだと思うけどね。
てか自己満足の世界だからね～
メリクロン嫌ならパフィオやれば良いじゃんなんて言えちゃうしｗ
942:花咲か名無しさん
05/07/21 17:42:43 E7fA3ei1
限られたっていうのが，怪しいからなぁ．所詮，大本営発表だし．
５世代くらい選抜すれば，形質はだいたいそろってくるっていうか，新しいものを
つくって形質を固定するためには，そうするわけだし．逆を言えば，5世代以上前に
他種と交配していても，ある目的をもって選抜をすれば，形状的特徴からは，
過去に交配されたことがあるってことはわからなくもできるんじゃないかな．
943:花咲か名無しさん
05/07/21 17:57:07 lQuQBZra
単純に５世代って言うけど、早くても１５年近くかかるよ。
意図的に固定させるのは不可能に近い。
いきなりのＦ１で片親の原種形質と似た個体を売ったと思われる物は多いが。
その子供であるF２が出てから、形質が様々になり騙されたと気がつく。
大本営発表なら安心だが、地方の老人が言った事だから怪しい。
ブラジル行った爺さん、死ぬ前に全てを明らかにして欲しいよ。
誰か金積んで暴露本とか書いてもらってくれ。
K○Sの方とか、発売前に買い取ってくれるかもよw。
944:花咲か名無しさん
05/07/21 18:01:19 l0LgX2nI
そう言えば夏ルデのセルフって結構ばらけてるの？
945:花咲か名無しさん
05/07/21 18:10:04 uwyEE9u/
>>944
こんなんどーです？ｗｗ
C.speciosissima`Stanley`ｘself
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
946:花咲か名無しさん
05/07/21 18:16:52 l0LgX2nI
>>945
見事に分離って言うのかばらけてますね。
ルデとギガスにモッシェぽいのも？
947:花咲か名無しさん
05/07/21 18:17:21 52IBdu8P
>>941
限られたカテゴリーの中での追求はマニアとしては確かにありだよね。
洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
交配種持ってても自慢にならんから？
948:花咲か名無しさん
05/07/21 18:20:41 l0LgX2nI
>>947
趣味なんだからカテゴリーを決めるのは本人で良いじゃんよ。
949:花咲か名無しさん
05/07/21 18:21:49 E7fA3ei1
>>943
時間はかかるけれどね．
インタのセルレアのアクイニーなんかはうまく育種できた例なんじゃないかな．
アクイニーの遺伝子がホモになるように，セルフを繰り返して．子が全部アクイニーに
なるようになったところで，セルレアを交配して，その子でアクイニーになっているものに
セルレアを交配してと繰り返したと．
950:花咲か名無しさん
05/07/21 20:49:19 bsyxjoZv
「大本営発表」ってどういう意味なんでしょ？
951:花咲か名無しさん
05/07/21 22:46:11 52IBdu8P
>>948
うん、何を好きになろうが本人の自由だよね。
ただ、マニア＝少数派って感覚があるから、ちと疑問に思っただけ。
他の花では安定交配種をF1って呼ぶくらい原種なんて残ってないのに、
洋蘭は原種支持の人が多いでしょ。
952:花咲か名無しさん
05/07/21 22:51:14 52IBdu8P
文字が抜けた、、、
安定交配種をF1 Ｘ
安定交配種同士の雑種をF1 ○
953:花咲か名無しさん
05/07/21 23:08:31 +1cIcG7p
ランほど種間交配が容易な植物も珍しいし､他の園芸植物と比較するのは無理があるのでは?
954:花咲か名無しさん
05/07/21 23:21:18 52IBdu8P
そうですね。直接比較は難しいですけど、それだけバラエティに富んで
いるなら、なおさら原種のパーセンテージは低いのに、人気が原種に
集中する理由に興味がありました。で、希少価値目的なのかなと思ったのです。
955:花咲か名無しさん
05/07/21 23:30:32 6z2kCUa3
>>947
>洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
>交配種持ってても自慢にならんから？
カトレアに限らず、原種、F1、プライマリー、交配種･･･etcと流行はあると
思うが、どれも本流というより、原種から始まって、交配種に行き着くと
また原種に回帰しているだけではないかと思う。
（もちろん、自慢できるその時々のものに飛びつく人種は常にいるであろう）
原種にしても交配種にしても、人為的に交配を進めると、より丸く、より大きく
みたいな交配の方向性が定まってしまって、育種目標に行き着くと手詰まりで
やることがなくなるように見えてしまうのが問題だと思う。
その背景には蘭の関係団体の多くが、入賞を目的化しているところにあるのでは
ないか？
956:花咲か名無しさん
05/07/22 00:16:39 KBIighj7
個人的にはあまりにも整った花は見てて興醒めする｡なんかイライラしてくる｡
957:花咲か名無しさん
05/07/22 08:00:48 y00jtpHm
原種が本流？もっと広い視野で見てください。
株数や趣味家の数は、交配種の方が圧倒的に多いよ。
交配種愛好家10万人に対して、原種愛好家500人。そのくらいの割合。
原種は金額が高いのと入賞花が出やすいのがポイント。
前出の「限られたカテゴリーで～」って事。
交配種のような広い世界では競えない、白赤と黄赤では競争しにくいし、夏咲きと冬咲きでは花を比べられない。
だから狭いカテゴリー・原種に限って競争して自慢しあってるだけ。
競争だから、金儲けや名誉欲で悪い事考える人が出てくる。
コレクターや洋蘭キチガイの中と限れば、原種が本流なのは認める。
周りが原種の人ばかりなら、あなたも洋蘭キチガイ１確。
958:花咲か名無しさん
05/07/22 21:27:23 o4niqnz1
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
何かコンプレックス臭がしますよ？
502のシンとかいう電波の人ですか？
959:花咲か名無しさん
05/07/22 22:01:40 DN7Gp0Gz
交配種は営利目的な品種が主流になってしまって
趣味家が楽しめなくなったから流行らないんじゃないの？
960:花咲か名無しさん
05/07/22 22:23:34 +cTY2PgQ
やっぱ自然のものっていいんじゃないですかね 交配種って人工的でなんか 今時の若い香具師が皆同じような恰好をしているみたいで 今一 好きになれない 形は良いかもしれないが・・・・・・
961:花咲か名無しさん
05/07/22 23:06:20 xeX19YLg
>959,960
認めてるじゃんw
交配種は営利目的な品種、皆同じ物を持ってる。
つまり沢山売れてるってこと。
流行に左右されずに売れるのが交配種。
原種で展示会で成り立つが、即売会は交配種で成り立つ。
世界が違うんだから気がつかないだろうけど、洋蘭の中では原種は少数派だよ。
962:花咲か名無しさん
05/07/22 23:20:55 DN7Gp0Gz
>>961
あほですか？
963:花咲か名無しさん
05/07/22 23:23:09 xeX19YLg
あほです、もう去ります。
964:花咲か名無しさん
05/07/22 23:37:39 o4niqnz1
交配種は、カトレヤもパフィオもそうだけど、
「自分で交配すること」自体が楽しいんでしょう。
963のように他人の作った物（メリクロンｗ）購入して
楽しんでるのなんて二流でしょ。
タダの消費者だろ。
ホームセンターのシンビ買ってるのと同じレベルのことを
趣味家の主流とかぬかすな。
カトレヤの交配種を楽しんでいる「趣味家」は、自分で作出することを趣味としているよ。
無論、カトレヤの原種もとても大事にしていると思うけどねｗ
965:花咲か名無しさん
05/07/23 01:24:36 1m3MXstU
まあまあ、餅つけよ。
メリクロンだろうが、何だろうが洋蘭の楽しみ方は人それぞれで
いいじゃん。むしろ、動機は何であれ、趣味家が蘭に熱心なのは
健全だし、活気づいていいコトだ。
漏れが腹が立つのは、蘭よりカネ儲けが好きなのか、ｼﾄに蘭を自慢
する方が好きなのかわからんようなﾔｼがカトレヤ原種に集っていること。
特にその手の趣味家団体って、そういうﾔｼ多くないか？
966:花咲か名無しさん
05/07/23 02:17:42 q7QGaSyk
なんでそんなに人のすること気にするの？
自慢する人は確かに多いかもね。
栽培が下手で高価なものを枯らすのも自慢になるみたいだしｗ
967:花咲か名無しさん
05/07/23 07:34:14 YnrgYpC8
人に自慢する人だけでなく、人の蘭にケチつける人も多すぎ。
968:940､947
05/07/23 09:21:36 XY8IGyVa
質問しておきながら昨日は酔っ払って寝てました、すみません。
たしかに交配種を持っている方の割合が原種を持っている方よりも多いのは事実ですね。
身近な交配種から入って、珍しい原種に向かうのも解ります。
ただ、のめり込んでいく方向性はそれでけではないと思うのですが、、、
で、最初に戻って、やっぱ｢希少な個体の話題｣が中心になりますかね。
お宝鑑定団も楽しいですが、良く咲く品種や、咲きムラが少ない個体など、
花としてランを楽しめる話題もあると楽しいのですが。
>>957
このスレや、オークションでも交配種はあまり出ないですから
話題にのる意味で主流と発言しました。
969:花咲か名無しさん
05/07/23 09:57:24 xkHennt8
交配種好きな人は、他の園芸も好きで
その一環として交配種の蘭も育ててるのが多い気がする。（だから手軽に手に入る交配種）
そういう人が多いのも事実だし、消費量も多いだろうけど（文字通り消費の意味も）
やっぱり去っていく人も多い気がする。
「原種、原種」ってわめく人は、長いこと続ける人が比較的多いんじゃない？
（原種、交配種含めて栽培しているし）
消費量は少ないかもしれないけど、消費者として馬鹿に出来ない寿命を持っていると思う。
そういう趣味家をおろそかにすると、
良い意味でのブランドイメージが落ちて来る気がするなあ。
現に贈答品として広まったために、他の園芸植物よりその傾向が強い気がするし。
東洋蘭もかたくなに拒否していたけど、洋蘭とかとの交配種の増加とかで没落してきたしなあ。。。
昔ヨーロッパに蘭が紹介されたときの雰囲気・・・今も少なからず続いている蘭の世界独自の空気は維持して欲しい。
970:花咲か名無しさん
05/07/23 09:57:29 SpgfSMBz
原種咲かせて 一人で楽しんでる方も沢山いると思いますよ メディアに出てくる方に自慢家・儲け家が多いのでしょう
971:花咲か名無しさん
05/07/23 11:42:08 OfQ0/Q5N
少なくとも漏れは自慢するために蘭をやっていますが。
972:花咲か名無しさん
05/07/23 12:04:22 9paIh5ux
自慢して何か悪いのかわからんｗｗｗ
蘭展は自慢し合うもんだろ？ｗｗｗ
973:花咲か名無しさん
05/07/23 13:19:13 PwtNShdn
自慢してもうぉぉ欲しい～みたいのあんまりなくなっちゃったよね～
ビオラセアのセルレアとかエルドラドのセルレアなんか見たら悶絶しちゃうかも知れんけどｗｗｗ
974:花咲か名無しさん
05/07/23 13:44:02 LDVhkrBl
単なる流行を「主流」と捉え、一時の付加価値に無駄金払ってる事に気がついてない。
本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
鳥姉は飽きた、悪毛は飽きた、そんな事言ってる奴多すぎ。
975:花咲か名無しさん
05/07/23 14:06:46 XY8IGyVa
自慢、大いに結構だと思いますよ。 自分の努力した成果ですものね。
コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての
自慢も聞きたいですね。
自分は外観上オリジナルとの差が見られない個体はメリクロンでも
良いですね。劣化し減っていく骨董品と違い、オリジナルもどんどん増殖するでしょ。
その流通スピードが速くなっただけ。
高い個体も買いますが、新製品を人より早く手に入れた代償と思ってます。
976:花咲か名無しさん
05/07/23 14:10:39 xkHennt8
漏れは昔からパフィオ一筋だなぁ。
他のは、栽培技術向上の肥やしぐらいにしか思ってない。
ネット上には、マキシラリア一筋とか結構カッコいい人いるよな。
サイト見てると、だんだんカトレヤ原種やゲテ全般（これも今や流行だよな）
に流れていく人間が多いのを見てると、ポリシーねーよなーとか思う。
977:花咲か名無しさん
05/07/23 16:03:44 PwtNShdn
自分に酔ってるだけじゃないの。
978:花咲か名無しさん
05/07/23 18:05:44 RH7agX5n
酔うためにやるのが趣味だと思うけど・・・
979:7743
05/07/23 19:15:52 LeLa5otN
今大変そうだな・・・温室
980:花咲か名無しさん
05/07/23 19:36:59 Z8JgZImI
>>974
>本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
なぜ極めなけばいかんのかわからん
>>975
>コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての 自慢も聞きたいですね。
栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
期待し過ぎだねｗｗ
>>978
同意
趣味は自己満足の世界そのもの
自分のやりたいようにやればいい
981:花咲か名無しさん
05/07/24 00:10:45 8SjDyIO5
集めるのは楽しい、作るのもまた楽しいというのは、園芸の妙味
だね。
毎日の栽培管理の結果、最高の出来の花に仕上げられたときに
は、自分に自慢したい気持ちはある（しかし所詮自己満足だから、
私的には他人に自慢しようという気にはどうしてもならないが）。
ただ、最近は、最新の品種の流通が早く、商品が多すぎるような気もする。
どんなに素質のある個体でも、素質を最大限に引き出すには相応の年数が
いると思うのだが、今はそんなに栽培技術が進歩しているのだろうか。
30年くらい前はまだ蘭の流通量は少なく、高価なので１つの品種を
時間をかけて芸をだそうと作っていたが、もし、芸が引き出されない
うちに捨てられ、飽きられていくのだとしたら、勿体ないと思う。
そう思うのもただ歳取ってるせいなのかもしれないが。
982:花咲か名無しさん
05/07/24 00:34:32 E6Y+6+6B
漏れは悪毛の花が好きだ（香りも）だから栽培のやり方を研究し良く咲くようにしている、蘭展で自慢したいなどと思わないね まあ人それぞれで良いんじゃないの趣味なんだから。(趣味家じゃないよ）
983:花咲か名無しさん
05/07/24 00:35:55 E6Y+6+6B
981と同じになっちゃった
984:花咲か名無しさん
05/07/24 00:54:07 E6Y+6+6B
なぜだかわからんが 長い文章かきこできないので何回も投稿するが、某HPでさりげなく自慢している香具師（こんないいはなもっている、そのセルフ沢山あって処分するのに勿体ないから食べている）こんな香具師 逝ってこい
985:花咲か名無しさん
05/07/24 06:38:48 LX2eXyFu
>>980
> 栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
> 期待し過ぎだねｗｗ
ここには栽培上手なヤシは出てこないって意味かな。
うちのワルケの有名個体はそこそこの花は咲かすけど、ネットで見るような
立派な花にはなかなかならない物が多い。
逆に無名シブのいくつかは毎回良い花を咲かせてくれる。
もちろん満作の有名個体には及ばないけどね。
ただ、こうなってくると咲きムラの多い有名個体よりも無名の方が可愛かったりするｗ
986:花咲か名無しさん
05/07/24 07:12:21 uwnqpiDF
>985
ここにも栽培上手な奴はいっぱいいると思う。
でもここは２ちゃんねる。
人に親切で友達作るのが上手な奴は少ない。
987:花咲か名無しさん
05/07/24 12:35:57 Iw7dSip9
栽培上手といっても作る環境が違えば同じようには栽培はできないよ
大きな温室とワーデンでは作り方は変わってくるんだから同じようには作れない
それに自分のスタイルにあった作り方しか基本的にはできないだろ
花にあわせて環境を作れますか？
ヴィオラセアのように高温多湿を好む環境を作るのと同じだよ
一年中高温多湿なんて無理無理
作りたい花と作れる花は違うって事かな
988:花咲か名無しさん
05/07/24 17:18:20 0DthtwKB
↑
ね、友達いない感じでしょ？
989:花咲か名無しさん
05/07/24 19:01:09 Iw7dSip9
↑
友達はいっぱいいるよ
レべルの問題だろ？
990:花咲か名無しさん
05/07/24 19:39:28 rNDUQf/9
↑
お二人さん
レベル低杉ｗ
991:花咲か名無しさん
05/07/24 19:52:32 GAIjJjmH
↑そうか、皆レベルが高すぎだよ。
俺にお似合いな「ミニカトレア１鉢目」スレでも立てるかな。
さ、また同じ話題が繰り返されるであろう６スレ目も目前。
誰かスレ立てよろしく。
992:花咲か名無しさん
05/07/24 19:56:05 qjJVSVxY
ヤフオクタシキスレの方が良いかもねｗｗｗ
993:花咲か名無しさん
05/07/24 23:51:27 LX2eXyFu
>>992
人は集まるだろうけど、あまり良い趣味とはいえませんな (^^；
幸い田舎なので温室持ちですが、室内栽培の難しさはよく耳にします。
日照時間の少なさとか、どうやってカバーしてるんでしょうね。
マンションに住んでいれば、風通しとか逆に平地より良さそうですが。
994:花咲か名無しさん
05/07/25 01:20:22 Kx1tmcas
＞９９３
無理やり和やかムードにもってくな
995:花咲か名無しさん
05/07/25 02:33:58 z8qEyogu
>>994
そか？ 生産性のない話題をダラダラするのは嵐と変わらん気がするぞ
996:花咲か名無しさん
05/07/25 08:57:37 O6z+2HVo
ﾔﾌｵｸ・ﾀｼｷ・SAT○X・○CN・疑惑の悪毛・原種ｷﾁｶﾞｲのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
997:花咲か名無しさん
05/07/25 09:16:01 owsInxTx
>>995
>992,994はﾀｼｷをﾎﾈまで愛してるようです
998:花咲か名無しさん
05/07/25 13:41:08 5ylmKeNi
次スレ
【洋蘭】 カトレア ６バルブ目【花の女王ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
999:花咲か名無しさん
05/07/25 13:44:50 0pH8hV1Y
>>998
乙です～
普通のスレじゃんｗ
1000:花咲か名無しさん
05/07/25 13:45:48 0pH8hV1Y
1000なら家の庭でエルドラドのセルレア発見！
1001:１００１
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│ このスレッドは根詰まりです。
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｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
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