05/07/06 22:50:52 1NAgflcx
>>818
原種のｱﾔｼｲ順にいうと
悪毛は、ペンちゃん系>ハワイSA系>（超えられない壁）>人工交配>（超えられない壁）>山鳥
鳥姉は、オカダ>Aｼﾞｬｰﾏｽｷｰ>（超えられない壁）>人工交配>（超えられない壁）>山鳥
つー感じでよかですか？
820:花咲か名無しさん
05/07/06 23:36:12 XQ8wsGEn
819 たとえば野比で DRW×パーは原種てこと
821:花咲か名無しさん
05/07/06 23:56:49 OSDCoZVZ
俺の思う原種は、形質が固定している事が基本だと思う。
山鳥の自然交配種でも、セルフしたらまたバラケたら原種ではない。
例として悪毛で。
ペン系は交配すると変なのが出る→原種ではない。
ハワイＳＡ系は実生しても同じ系統の花ばかり→原種。
アルバＯＧ系も実生で同じ系統の花ばかり→原種。
おまいらはすぐに遺伝子とかＤＮＡ鑑定とか言い出すが。
何を交配したらハワイＳＡ系やアルバＯＧ系が生まれるかを考えて欲しい。
相棒の親が浮かばないだろ？
白赤の花は白赤を親に使わないと生まれないぞ。
白花も同じく。
と、爆弾投下してみる。
822:花咲か名無しさん
05/07/07 00:26:06 2m357BiV
アマリエ×マットグロッソは交配種だと言ってみるテスト
823:花咲か名無しさん
05/07/07 00:44:41 16+cexp/
>821
セルフで形質バラけると原種ではないというのは大いに同意。
但し、戻し交配を数回以上やって、戻し親側に近い個体を選び続けると、
セルフで相当多くの個体の形質をみないと判別できなくなるね。
ハワイSAが変というのは、No.1とかバルブの根元が細すぎで、
蕾の形の前方が太すぎるってとこ。もし交配種なら、作った人は
相当の腕前か？
アルバOGはさすがに原種だろうね。あれだけ弱々しい交配種は
さすがにないだろうｗ。
アルバOG系（実はペン系）使って、変な花を出しちゃった蘭園が
アルバOGのせいにしてるだけじゃないか？
824:花咲か名無しさん
05/07/07 08:01:36 MZZejB2a
聞いた話ですが。
アルバＯＧ系が怪しいと言い出したのは、某カトレア原種の協会事務局の人。
発端は823さんの言うように、大木っ奴隷で変な子が咲き出したから。
最近ワルケ協会も会員数が減ってると聞くが、その辺りに原因があるのでは？
自分の宝物を偽物と言われたら、行く気がなくなるよね。
825:花咲か名無しさん
05/07/07 09:52:52 b4ULCkrz
>但し、戻し交配を数回以上やって、戻し親側に近い個体を選び続けると、
>セルフで相当多くの個体の形質をみないと判別できなくなるね。
4回戻し交配すると95%程のゲノムは置き換わるしな、
そうなると、セルフでも判別は困難かも。
でもF1含めて５回の交配、１世代を５年と考えると、２５年計画か。
そこまでやるやつがいるとしたら、ある意味尊敬する。
826:花咲か名無しさん
05/07/07 10:12:28 WDX1FbeZ
>>824
OG系の疑惑は昔からありましたよ。
最近ではJ○GAレビュー4号の勇気さんの記事に詳しく書いていますよ。
827:花咲か名無しさん
05/07/07 21:51:59 fXskK14l
tipo x SAの子はtipoになるけれど，SAの因子をもっているから，SAを戻し交配すれば，
1/4の確率でSAがでてくるんじゃない？しかもtipoの株がもつ色以外の形質を
受け継いだSAも生まれるくるはず．
自生地では，自家受粉の方が確率が高そうだし，原種はホモになっていることが
多いだろうから，セルフをつくったら，形質がばらつかないというのは，
十分条件だろうけれど，必要条件ではないように思う．他家受粉していれば，
ヘテロだから，セルフをつくったら，形質はばらつくんじゃないか．
アロハケースにワルケをかけた花を，写真ではあるが，見た感じでは，
ぱっとみワルケに見える．もう1, 2回ワルケを戻し交配したら，見た目
ワルケと区別つかないかも．
828:花咲か名無しさん
05/07/07 22:00:40 Cp/HMJ8y
炊飯器 素人には原種か交配種かは わかりませんね （セルフを繰り返さなきゃならない 設備がない） 札命
829:花咲か名無しさん
05/07/07 22:08:33 Cp/HMJ8y
書き忘れ Tokｙo No1 もセルフするといろいろ咲くとのことですが
830:花咲か名無しさん
05/07/07 23:29:34 pKOZIgMf
ワルケの二枚葉はどうなのよ・・・？
831:花咲か名無しさん
05/07/07 23:31:55 16+cexp/
悪毛と路D外歯ーの交配はわりと分かりやすいんだが、
悪毛と野火里の交配はちょっと慣れないと分かりにくい。
例えば↓これ。
URLﾘﾝｸ(orchid.ne.jp)
野火里のセルレアと称しているものの相当数は雌来ー手ではないか
と思う。
832:花咲か名無しさん
05/07/08 00:00:51 rRamigkI
>829
Tokyo No.1のセルフでいろいろ咲いてますか？
基本的には白赤系と白だけだと思うけど。
ブラジルで言われているＯＧの交配だとすれば、827さんの言うように白の色素があるから説明は付くね。
原種としては色彩の問題じゃなくて花形の問題。
アロハケースはリップ基部・コラムの周囲が決定的に違う。
もちろん個体によってはワルケ似もあるだろうね。
75％も血が入っていれば、似ても当たり前。
一部の似てる個体じゃなくて、交配群を見て変な形のが出たらアウトだよ。
メスキータは認知されて10年弱。
それ以前の個体はワルケかノビリになってても仕方が無い。
あまり粘着すると蘭って楽しくなくなるよ。
綺麗と思うか汚いと思うか、好きか嫌いか、ただそれだけ。
833:花咲か名無しさん
05/07/08 02:54:39 FKqQT/E2
>>831
やはりローブの包み方が中途半端だとｱﾔｼｲ…
見ていてｷﾓｲ罠
834:花咲か名無しさん
05/07/08 08:13:33 jSAzz2N+
URLﾘﾝｸ(www.orchid.or.jp)
>異様な花に見えますが・・
835:花咲か名無しさん
05/07/08 08:51:20 FKqQT/E2
某誌の特集の時にも何個体かみかけますた
Mana Ley Picote の渋とかとか。
836:花咲か名無しさん
05/07/08 09:31:10 COHDltUH
ちと開き過ぎかも…
親は何かな？
837:花咲か名無しさん
05/07/08 15:48:21 EdoImk3P
>834
ビラビラが大きい方が興奮する奴もいるからねぇ。
俺は清楚に閉じてるのを指で開ける方が好きだけど。
838:花咲か名無しさん
05/07/08 20:49:42 QwkirUUE
やっぱセミアルバは三茶がいちばん原種らしくて好き。
839:花咲か名無しさん
05/07/08 21:01:47 HwnnBs0W
場所がないのでワルケが一番！
840:花咲か名無しさん
05/07/08 21:31:14 qfaBjwjr
839
禿同 野比も入れて
841:花咲か名無しさん
05/07/10 17:34:39 /OxwiZPh
↓こいつ何者？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
842:花咲か名無しさん
05/07/10 17:52:00 PzAlvhVh
>>841
前も話題になった人だね。
ブラジルに住む同姓の人とは違うらしい。
843:花咲か名無しさん
05/07/10 18:08:24 wYCDxOG2
>>841
この人でっか？
↓一番下
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
844:花咲か名無しさん
05/07/10 23:37:45 /OxwiZPh
>842、>843
コメントの変なのにも驚くけど、何も写真がないのに
入札が･･･よっぽど、信用があるのか？有名なのか？
845:花咲か名無しさん
05/07/10 23:49:50 ijfqJlp6
私の印象から言うと蘭に関しては何でも良く知ってる！
そこらの蘭屋より知ってのとちがう、
関西の蘭展に栽培相談などで見かけますよ！
846:花咲か名無しさん
05/07/11 00:15:48 U+hMPobO
すごいハイテンションだよね。
実際もあんなハイテンションなんだろうか。
>>843の写真を見るとそれっぽいが。
847:花咲か名無しさん
05/07/11 10:30:43 r20XFCVZ
つのだ☆ひろに似てないか？ｗ
848:花咲か名無しさん
05/07/11 12:45:55 hR2/DYtU
>>841
これもひどいけどね。
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
849:花咲か名無しさん
05/07/11 13:12:03 KDSWkX6E
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
同じだねｗ
850:花咲か名無しさん
05/07/11 19:17:54 nFlpCsNI
F出し直後錬金＆画像朴 (＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
851:花咲か名無しさん
05/07/11 19:19:14 cQBkvzix
この香具師 まえから同じ物出しているが売れん
852:花咲か名無しさん
05/07/11 21:55:50 MesLF0Kx
現物の画像がないのに入札するヒトの気が知れない。
853:花咲か名無しさん
05/07/11 23:04:34 wAhKZNe/
現物の画像が出せないのは何かあるんでしょ。
854:花咲か名無しさん
05/07/11 23:09:01 hR2/DYtU
>>852
夜婦男苦の初心者が自分勝手に思い込んで引っかかってしまう。
自己責任の授業料といえばそれまでだが‥
855:花咲か名無しさん
05/07/12 00:37:23 U0U04qY4
>849
両方同じということは、同一人物？
それにしては、評価が違いすぎるし、何でだろ？
F出し直後で6㎝ポットに植えるか、普通？とんでもねえな。
856:花咲か名無しさん
05/07/12 00:41:16 cEPMOopC
>>855
フラスコで買ったのを単鉢に移して転売じゃない？
857:花咲か名無しさん
05/07/12 00:46:36 cEPMOopC
○吉さんのガスケのセルレア良いねー
でもリップがなんだかパーシみたいな気も。
それにしても自慢って言うか顕示するのが好きだよねｗ
858:花咲か名無しさん
05/07/12 01:19:58 PpmMbbDB
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
アマリエとマットグロッソのシブリングに見えるんですけど
こう言うリップのタイプもあるのかな？
859:花咲か名無しさん
05/07/12 07:56:10 WDVleVFa
>>848
落札用IDでフラスコを買い
↓
6cmポットに放り込んで出品し（勿論苗の写真はつけない）
↓
さくら用のIDでさそって
↓
クレームがついたら開き直り
↓
嫌がらせ用IDで相手の出品を落として
↓
連絡せずにほっておく
860:花咲か名無しさん
05/07/12 10:08:58 srGt+kxm
>>857
どのガスケのこと？
>>858
アマリエ×マットグロッソぽいリップだよね。
861:花咲か名無しさん
05/07/12 15:56:02 LB9rNXjN
>857
太郎のほうだろ、治虫に現れる。前にもこの板で交配種疑惑が
指摘されていた。
862:花咲か名無しさん
05/07/12 16:33:28 U0U04qY4
>858、>860
やっぱりそう思う？
ちょっとリップに違和感あるよね。
写真の色じゃはっきりしないけど、バルブの色、花色も
尼理恵と痴歩の中間な感じがするね。
もっとｱﾔｼｲのは、リップの付け根を上にたぐり寄せたように
整形してない？
パーフェクションとドンラフの交配で、F1のリップの多くは
ドンラフに似たリップの根元が内側に巻く形になる。
ちょうど、この交配に特徴的なリップを整形するとこんな感じ
になるじゃないかなぁ？
どうも、ぺタルはドンラフ、ドーサルセパルはパーフェクションに
似ている気もするしね。
863:花咲か名無しさん
05/07/12 16:52:31 srGt+kxm
>>861
カトレアスレの過去ログ見たけど見つからなかったです。
他スレですか？
確かに微妙な花でしたね。
>>862
ペタルはドンラフぽい気もするね。
パーフェクションはなんとなく違う気がするな。
864:花咲か名無しさん
05/07/12 19:33:22 nmJhRoxF
漏れの 門手亜ズルMCの葉ですが細くとんがっています 他の写真なんかを見ると 結構幅があっては先が丸みを帯びていますが どちらが本物
865:花咲か名無しさん
05/07/12 20:19:53 60yvdmP0
URLﾘﾝｸ(www.sida.sytes.net)
これやろ
まあ、何か違和感が有るのは間違いない。
彼は何でも山木って言うからね（疑うことを知らない）
＞864
どうでも良いと思わない？
866:花咲か名無しさん
05/07/12 22:23:03 nmJhRoxF
865
葉の形が違うから書きこ した 漏れとしてはどうでもよくない
867:花咲か名無しさん
05/07/12 22:32:49 PpmMbbDB
気になるならオリジナル買えば良いじゃん。
868:花咲か名無しさん
05/07/12 22:35:30 Y793tbTH
ﾓﾝﾃｱｽﾞﾙはワルケのメリクロンで歴代No.1の変異率を誇る品。
葉が丸いのは、その変異体に多く見られる傾向。
オリジナル(と言われている物)は葉先丸くない。
花はどうだったの？葉を見て楽しむ物でもないし。
それに栽培によっても葉姿・株姿は変わるよ。
869:花咲か名無しさん
05/07/12 23:00:41 U0U04qY4
>865
スミマセンが、写真が流れてしまったのか見れないので、
もう一度上げてはもらえないですか？
870:花咲か名無しさん
05/07/13 09:13:38 rCdVfDBY
>>869
サーバーの調子が悪いみたいね。
今は見れるよ。
Aulisiって人は怪しいことしちゃう人だったのかな？
871:花咲か名無しさん
05/07/13 10:00:54 raWszQjn
死後に業者を介して入手ですからね
872:花咲か名無しさん
05/07/13 10:07:45 rCdVfDBY
>>871
そうなんでつか。
それよか>>865のとこの２の掲示板見て鳥肌が立ってますよｗｗｗ
873:花咲か名無しさん
05/07/13 10:25:01 +4mlpJKz
Mem. Aulisiってことは、他人がつけた個体名でしょ。
今年のH○Fサマーセール、出店業者変わりましたね。
楽しみな反面、少し残念です。
874:7743
05/07/13 19:12:04 f46Qjb8Y
何か腹黒いですよ・・・組織の陰謀ですの？＞SJ←←←←￢
↑
営利だよな・・・これ→→→→→→→→→→→→→→→→⊥
ヒフの社長さんは良い人だけども、出展目指してるあの人は
非常に不快な思い味わさせてくれたから好きになれんわ。非
人道的な事平気で言うからね。見たくも無いわ。
875:花咲か名無しさん
05/07/13 20:33:54 O8VZof/n
AOSの審査員は悪毛と野比の区別もできないのにね。ｗ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
876:花咲か名無しさん
05/07/13 21:03:41 O9EnkzWz
>>874
SAT○X？
どうせもうワルケなんてそんな売れんでしょｗ
>>875
素人の漏れにはワルケに見えましたよｗｗｗ
リップと鼻みたいな部分の周りくらいでしか区別つかんのだけど。
877:花咲か名無しさん
05/07/13 23:13:55 qyIPYnRq
>875、876
多分わかってたかと思ったけど、これFaceiraといわれる
個体の１つだよね。三浦二郎さんのミニカトレヤに載ってる。
878:花咲か名無しさん
05/07/13 23:31:44 O8VZof/n
>>877
その通り。
個体も知らなければ、その花のレベルも判っていない。
これでAMだなんて。ｗｗｗ
879:花咲か名無しさん
05/07/14 00:19:57 NDIz7Osx
ワルケオタなんてブラジルと日本くらいしかいないんだろうしそんなもんじゃないの？
880:花咲か名無しさん
05/07/14 01:38:32 q9m77hjq
ＡＯＳも微妙な判定が多いのは確かだが、これが
いつ受賞した株にもよるんじゃね？ 数十年前だったら
もしかしたらこれでもＡＭレベルだったとか？
>>879
ワルケオタはブラジルと日本ぐらいにしかいないことは同意
881:花咲か名無しさん
05/07/14 09:12:13 Z3Ff+sTy
>>880
雨理香人にオタクが居なくて良かったね。
もし居たら
ペンチャンやOG系だけでは済まなかった。ｗ
882:花咲か名無しさん
05/07/14 10:19:21 5NeGZrC6
>881
それだけで済んでないけど・・
ブラジルでもヲタは殆ど居ないよ
居ても気にせずに栽培してる
拘っているのは日本人の一部だけ
883:花咲か名無しさん
05/07/14 23:15:18 U9Fpurjm
不用な苗は もったいないのでサラダなどの食料に致します。
もう食べ飽きたので そのまま捨てます。
・・・まだ 食べているようですが もうタッキーのかきこ やめますw
884:花咲か名無しさん
05/07/15 08:59:43 1+6T6hSw
全部捨てて洋蘭栽培やめろよｗｗｗ
パフィオでもやったらどうよｗｗｗ
885:花咲か名無しさん
05/07/15 09:32:21 y5jB7ymy
>>883
ここではタシキねたと個人攻撃は禁止でっせ。
886:花咲か名無しさん
05/07/15 10:25:05 X7uWy1qq
どうして蘭の花はスイカの皮を苦くしたような味なのは何故？
887:花咲か名無しさん
05/07/15 10:38:39 gzBT/hB0
>886
もう少し日本語を勉強してください。
888:花咲か名無しさん
05/07/15 10:39:40 1+6T6hSw
>>886
スイカの皮は一夜漬けにすると食べれるらしいよ。
蘭の花も一夜漬けにしてみたら～？
889:花咲か名無しさん
05/07/15 11:07:34 jeNJ+UX4
>>886
あるあるｗ
890:花咲か名無しさん
05/07/15 11:17:54 CDxeKwaX
>>888
スイカの皮をカボチャみたいに煮込んだのは食べたことある。
まずくは無かったが味のうす～いカボチャみたいな感じ。
891:花咲か名無しさん
05/07/15 22:05:03 lGpt/Mh/
＞864
＞866
＞886
かと○○さんって人の書き方に似てる
892:花咲か名無しさん
05/07/15 22:45:37 zaRRimSN
かとう茶
893:花咲か名無しさん
05/07/15 23:09:48 r8BLaOsD
891
ざんねーん・・・・斬り
894:花咲か名無しさん
05/07/16 10:40:59 H51kgkPG
>891
日本語が下手って所？
確かに似てるわｗ
895:花咲か名無しさん
05/07/16 14:13:26 eJHMCig9
タシキうぜー
896:花咲か名無しさん
05/07/16 23:43:21 82BEeLvq
>895
まあまあ、世の中には一定の割合で頭のおかしなﾔｼがいる訳だし、
本当にバカなんだから、放っておけば？
>果実のある場所の種子はセミアルバであり、他の小さな一部の場所
>の種子はアルベッセンスでかたまって存在しているのではないか
んなワケないじゃん。こいつ本当に生物学知ってるのかな？
897:花咲か名無しさん
05/07/17 08:26:00 3B97Q0Pe
>896
ｵﾏｲも4の5の言わず放っときんしゃい
898:花咲か名無しさん
05/07/17 09:00:23 Vhuad1xU
ここではタシキねたと個人攻撃は禁止でっせ。
899:895
05/07/17 15:33:01 KzLCAXEn
タシキの話しようぜ
900:花咲か名無しさん
05/07/17 16:13:32 wzcKHByG
どうせループするだけじゃねーかｗ
901:花咲か名無しさん
05/07/17 16:18:19 Qt8go1dC
>>900
うるせばか
ﾀｼｷにおちょくられた悔しさを晴らすんだよ
902:花咲か名無しさん
05/07/17 19:31:54 dCjKWekc
>901 そういう香具師は徹底的に北○大○滝○博士と名前を出し攻撃するのでR
903:花咲か名無しさん
05/07/17 22:20:13 wzcKHByG
ここでしか憂さを晴らせないのかよｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
素晴らしい切り方でもみて元気出してくれｗ
904:花咲か名無しさん
05/07/17 22:32:04 dCjKWekc
うううっつ
905:花咲か名無しさん
05/07/17 22:43:07 CGnCjZjT
>903
見た見た。これって、腕を骨折して吊り上げてるみたいだなｗ。
最近はこれに限らず、1バルブ切りで、いつ花咲くの？みたいな
しょうもない株を売るﾔｼがいて、これまたそんな株買ってる物好きなｼﾄも
いるんだよね。おそらく、ちゃんとした花が咲く頃には２分の１以下の値段
でモリモリに太った開花株が買えるというのに。御愁傷様なことです
（特に悪毛専門でそういう売買が多いな）。
906:花咲か名無しさん
05/07/18 00:48:13 xlsZIB+i
>858
ついに10ﾏﾝ超えちゃったねぇ。漏れはとても付いていけない
世界だ｡｡｡
907:花咲か名無しさん
05/07/18 00:54:50 jzGwUdyE
すごいね、ガンガン上がっていくよ。
得体の知れないご新規さんによくこれだけ突っ込むよね。
出品者、普通の主婦らしいよw
908:花咲か名無しさん
05/07/18 01:05:13 UpWbvoL8
すごいってかありえないとこまで上がったねｗ
Ｋ○Ｓに出てたみたいだからその人かもね～
909:花咲か名無しさん
05/07/18 07:27:07 JBoXkc8L
違和したが持ち込んだパーフェクションの子供
Ｋ○Ｓでは売れなかった
910:花咲か名無しさん
05/07/18 08:11:10 2fq2Y5Q2
>>858
ｲﾗﾈ('A`)
>>903
またコイツかｗ
911:花咲か名無しさん
05/07/18 09:20:55 xlsZIB+i
>909
>858って、やはりパーフェクションの子供だったんですか？
912:花咲か名無しさん
05/07/18 09:43:47 UpWbvoL8
パーフェクションの子は良い（？）のがでまくり過ぎなので
違うような気がするんだけどな～
913:花咲か名無しさん
05/07/18 18:19:35 YKETg+VR
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
モシェが入ってるような気が
914:花咲か名無しさん
05/07/18 23:18:38 xlsZIB+i
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
↑この出品者の売るのうま過ぎ。
これって、どう見てもフィーチセーラのMCで雫の出ないタイプ
じゃない？前のファセイラといい、新たに名前つけて売るの流行
そうだなｗ。
915:花咲か名無しさん
05/07/18 23:31:10 JBoXkc8L
Ｋ○Ｓの方ですから・・・
見る目が無い方は授業料を払ってください。
916:花咲か名無しさん
05/07/18 23:47:52 wB1HrZWd
まだまだ日本も‘安泰’ってことかなｗ。
917:花咲か名無しさん
05/07/18 23:49:35 UpWbvoL8
見る目があり過ぎてあれも偽者これも偽者と公言しまくる人にも参るよねｗｗｗ
918:花咲か名無しさん
05/07/18 23:54:16 ZX8otrYw
自作自演にも参るよねｗ
919:花咲か名無しさん
05/07/18 23:56:52 Qki1gJzm
>>914
出品者は明らかにFのMCだとわかって書いてますね。
文章は「詐欺的」と言われかねないかも。
920:花咲か名無しさん
05/07/19 00:21:13 +S5SDWP8
この方、違和舌系だから写真のキョウセイにもご注意を。
921:花咲か名無しさん
05/07/19 01:41:14 gJPaJ6yC
味噌っぽい人は怖いな～ｗｗｗ
922:花咲か名無しさん
05/07/20 15:40:39 8Pu4b3/H
凄い植え方だよね.ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
923:花咲か名無しさん
05/07/20 15:44:09 8Pu4b3/H
>>915
>Ｋ○Ｓの方ですから・・・
趣味の会ではないの？
924:花咲か名無しさん
05/07/20 19:10:47 TBHcVFir
>>915
>Ｋ○Ｓの方ですから・・・
一般への売りは嫌っているはずでは？
925:花咲か名無しさん
05/07/20 19:39:17 rCgPftHh
>924
全然。
売る気満々ではなくても、余剰株多くて次の購入株の資金稼ぎに必死な人が多いよ。
なんとかジャルディンとか看板あげてプロ目指してた人もいるし。
関西や静岡の蘭屋さんに持ち込んでる人も多いし。
逆に仲間内では交換が主で、お金欲しくても売りにくいみたい。
926:花咲か名無しさん
05/07/20 19:55:00 8Pu4b3/H
>>925
なるほどね
それでフォーラムとかやって客に売ってるのね
927:花咲か名無しさん
05/07/20 21:46:08 GIMkFGsd
医者とか金持ちが多そうなのにね～
928:花咲か名無しさん
05/07/20 21:53:00 cNqYiXpW
趣味家だから
コレクターならどれだけ増えても売らない
929:花咲か名無しさん
05/07/20 22:14:24 Qw9Fbz3b
本当に大事な個体は増えても手放したくないよね。
業者の手に渡ってメリクロンされたらいやだし。
930:花咲か名無しさん
05/07/20 22:22:22 VEtyW/Pw
>928
コレクターでも同じ個体を3株は要らない。
>929
K○Sの方々も仲間内では同じ事言ってます。
931:花咲か名無しさん
05/07/20 22:57:28 n0wAdhoX
>>925
カトレア原種の中でも、トリアネーとか悪毛とか高価なもの
だと、その高価さゆえにいつメリクロンされるかわからない
恐さがあるのではないか？
オンリーワンの個体以外はどこで大量生産されるかわからない
から、適当に高値が維持されている間に元を取るために売って
しまうというのも仕方ない気がする。
最近じゃ、自分の育成した個体はメリクロンするなと言いながら、
野比里パーフェクションを勝手にメリクロンしている○CNとか
節操のない蘭屋もあるしなｗ
932:花咲か名無しさん
05/07/20 23:32:23 cNqYiXpW
コレクターは増えたらバックは燃やすんだよ
他人に売る気なんかしないでしょう
基本的には門外不出
933:花咲か名無しさん
05/07/20 23:49:43 GIMkFGsd
本物のコレクターは燃やさないですよ。
サラダにして食べますｗｗｗ
934:花咲か名無しさん
05/07/21 00:28:50 qedr0BlH
933
アッハハ葉・・・おいしそう（タキ○）
935:花咲か名無しさん
05/07/21 06:47:59 6WPDqyfJ
メリクロンとそっくりですね
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
↓最下段 右から二番目の花
URLﾘﾝｸ(www1-1.kcn.ne.jp)
936:花咲か名無しさん
05/07/21 07:16:13 EmIjQoIx
>>935
>>914でがいしゅつです。
937:花咲か名無しさん
05/07/21 08:53:03 5j/LNfU+
プミラ白花セレクト個体をメリクロンされて激怒してた、関西の超有名な趣味家さん。
それが嫌なら誰にも出すなと皆に言われたが、懲りずに仲間内で交換や販売してるみたい。
>931
原種保存を目的とした協会なのに、メリクロンが出たらポイッと捨てるような態度に出るのはなぜ？
大量に増えたら目的を達したってこと？
それならメリクロン肯定派ってことになるけど、やはり単なる希少個体の自慢軍団なのかな。
新スローガン、貴重な原種はメリクロンして増やしましょう！！
938:花咲か名無しさん
05/07/21 08:57:03 l0LgX2nI
漏れはメリクロン好きではないなー
同じような花が欲しいならセルフのがましだなー
939:花咲か名無しさん
05/07/21 09:21:11 5j/LNfU+
>938
メリクロンの好き嫌いは個人の自由。
ただ、メリクロンが出たらオリジナル株まで手放すのなら疑問。
花が好きだったのじゃなくて、希少価値が好きだったってこと。
そういう人は趣味家ではなくてコレクターです。
940:花咲か名無しさん
05/07/21 15:50:25 52IBdu8P
高い株を買い集めてる人の多くは希少価値目的じゃないの？
でなきゃ原種整形花にこだわらんでそ。
整形花は交配種にいくらでもあるし。
941:花咲か名無しさん
05/07/21 16:32:57 l0LgX2nI
限られたカテゴリーの中でより良いものを求めるのもマニアとして有りだと思うけどね。
てか自己満足の世界だからね～
メリクロン嫌ならパフィオやれば良いじゃんなんて言えちゃうしｗ
942:花咲か名無しさん
05/07/21 17:42:43 E7fA3ei1
限られたっていうのが，怪しいからなぁ．所詮，大本営発表だし．
５世代くらい選抜すれば，形質はだいたいそろってくるっていうか，新しいものを
つくって形質を固定するためには，そうするわけだし．逆を言えば，5世代以上前に
他種と交配していても，ある目的をもって選抜をすれば，形状的特徴からは，
過去に交配されたことがあるってことはわからなくもできるんじゃないかな．
943:花咲か名無しさん
05/07/21 17:57:07 lQuQBZra
単純に５世代って言うけど、早くても１５年近くかかるよ。
意図的に固定させるのは不可能に近い。
いきなりのＦ１で片親の原種形質と似た個体を売ったと思われる物は多いが。
その子供であるF２が出てから、形質が様々になり騙されたと気がつく。
大本営発表なら安心だが、地方の老人が言った事だから怪しい。
ブラジル行った爺さん、死ぬ前に全てを明らかにして欲しいよ。
誰か金積んで暴露本とか書いてもらってくれ。
K○Sの方とか、発売前に買い取ってくれるかもよw。
944:花咲か名無しさん
05/07/21 18:01:19 l0LgX2nI
そう言えば夏ルデのセルフって結構ばらけてるの？
945:花咲か名無しさん
05/07/21 18:10:04 uwyEE9u/
>>944
こんなんどーです？ｗｗ
C.speciosissima`Stanley`ｘself
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
946:花咲か名無しさん
05/07/21 18:16:52 l0LgX2nI
>>945
見事に分離って言うのかばらけてますね。
ルデとギガスにモッシェぽいのも？
947:花咲か名無しさん
05/07/21 18:17:21 52IBdu8P
>>941
限られたカテゴリーの中での追求はマニアとしては確かにありだよね。
洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
交配種持ってても自慢にならんから？
948:花咲か名無しさん
05/07/21 18:20:41 l0LgX2nI
>>947
趣味なんだからカテゴリーを決めるのは本人で良いじゃんよ。
949:花咲か名無しさん
05/07/21 18:21:49 E7fA3ei1
>>943
時間はかかるけれどね．
インタのセルレアのアクイニーなんかはうまく育種できた例なんじゃないかな．
アクイニーの遺伝子がホモになるように，セルフを繰り返して．子が全部アクイニーに
なるようになったところで，セルレアを交配して，その子でアクイニーになっているものに
セルレアを交配してと繰り返したと．
950:花咲か名無しさん
05/07/21 20:49:19 bsyxjoZv
「大本営発表」ってどういう意味なんでしょ？
951:花咲か名無しさん
05/07/21 22:46:11 52IBdu8P
>>948
うん、何を好きになろうが本人の自由だよね。
ただ、マニア＝少数派って感覚があるから、ちと疑問に思っただけ。
他の花では安定交配種をF1って呼ぶくらい原種なんて残ってないのに、
洋蘭は原種支持の人が多いでしょ。
952:花咲か名無しさん
05/07/21 22:51:14 52IBdu8P
文字が抜けた、、、
安定交配種をF1 Ｘ
安定交配種同士の雑種をF1 ○
953:花咲か名無しさん
05/07/21 23:08:31 +1cIcG7p
ランほど種間交配が容易な植物も珍しいし､他の園芸植物と比較するのは無理があるのでは?
954:花咲か名無しさん
05/07/21 23:21:18 52IBdu8P
そうですね。直接比較は難しいですけど、それだけバラエティに富んで
いるなら、なおさら原種のパーセンテージは低いのに、人気が原種に
集中する理由に興味がありました。で、希少価値目的なのかなと思ったのです。
955:花咲か名無しさん
05/07/21 23:30:32 6z2kCUa3
>>947
>洋蘭の場合は「限られたカテゴリー」なはずの原種が本流なのが不思議。
>交配種持ってても自慢にならんから？
カトレアに限らず、原種、F1、プライマリー、交配種･･･etcと流行はあると
思うが、どれも本流というより、原種から始まって、交配種に行き着くと
また原種に回帰しているだけではないかと思う。
（もちろん、自慢できるその時々のものに飛びつく人種は常にいるであろう）
原種にしても交配種にしても、人為的に交配を進めると、より丸く、より大きく
みたいな交配の方向性が定まってしまって、育種目標に行き着くと手詰まりで
やることがなくなるように見えてしまうのが問題だと思う。
その背景には蘭の関係団体の多くが、入賞を目的化しているところにあるのでは
ないか？
956:花咲か名無しさん
05/07/22 00:16:39 KBIighj7
個人的にはあまりにも整った花は見てて興醒めする｡なんかイライラしてくる｡
957:花咲か名無しさん
05/07/22 08:00:48 y00jtpHm
原種が本流？もっと広い視野で見てください。
株数や趣味家の数は、交配種の方が圧倒的に多いよ。
交配種愛好家10万人に対して、原種愛好家500人。そのくらいの割合。
原種は金額が高いのと入賞花が出やすいのがポイント。
前出の「限られたカテゴリーで～」って事。
交配種のような広い世界では競えない、白赤と黄赤では競争しにくいし、夏咲きと冬咲きでは花を比べられない。
だから狭いカテゴリー・原種に限って競争して自慢しあってるだけ。
競争だから、金儲けや名誉欲で悪い事考える人が出てくる。
コレクターや洋蘭キチガイの中と限れば、原種が本流なのは認める。
周りが原種の人ばかりなら、あなたも洋蘭キチガイ１確。
958:花咲か名無しさん
05/07/22 21:27:23 o4niqnz1
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
何かコンプレックス臭がしますよ？
502のシンとかいう電波の人ですか？
959:花咲か名無しさん
05/07/22 22:01:40 DN7Gp0Gz
交配種は営利目的な品種が主流になってしまって
趣味家が楽しめなくなったから流行らないんじゃないの？
960:花咲か名無しさん
05/07/22 22:23:34 +cTY2PgQ
やっぱ自然のものっていいんじゃないですかね 交配種って人工的でなんか 今時の若い香具師が皆同じような恰好をしているみたいで 今一 好きになれない 形は良いかもしれないが・・・・・・
961:花咲か名無しさん
05/07/22 23:06:20 xeX19YLg
>959,960
認めてるじゃんw
交配種は営利目的な品種、皆同じ物を持ってる。
つまり沢山売れてるってこと。
流行に左右されずに売れるのが交配種。
原種で展示会で成り立つが、即売会は交配種で成り立つ。
世界が違うんだから気がつかないだろうけど、洋蘭の中では原種は少数派だよ。
962:花咲か名無しさん
05/07/22 23:20:55 DN7Gp0Gz
>>961
あほですか？
963:花咲か名無しさん
05/07/22 23:23:09 xeX19YLg
あほです、もう去ります。
964:花咲か名無しさん
05/07/22 23:37:39 o4niqnz1
交配種は、カトレヤもパフィオもそうだけど、
「自分で交配すること」自体が楽しいんでしょう。
963のように他人の作った物（メリクロンｗ）購入して
楽しんでるのなんて二流でしょ。
タダの消費者だろ。
ホームセンターのシンビ買ってるのと同じレベルのことを
趣味家の主流とかぬかすな。
カトレヤの交配種を楽しんでいる「趣味家」は、自分で作出することを趣味としているよ。
無論、カトレヤの原種もとても大事にしていると思うけどねｗ
965:花咲か名無しさん
05/07/23 01:24:36 1m3MXstU
まあまあ、餅つけよ。
メリクロンだろうが、何だろうが洋蘭の楽しみ方は人それぞれで
いいじゃん。むしろ、動機は何であれ、趣味家が蘭に熱心なのは
健全だし、活気づいていいコトだ。
漏れが腹が立つのは、蘭よりカネ儲けが好きなのか、ｼﾄに蘭を自慢
する方が好きなのかわからんようなﾔｼがカトレヤ原種に集っていること。
特にその手の趣味家団体って、そういうﾔｼ多くないか？
966:花咲か名無しさん
05/07/23 02:17:42 q7QGaSyk
なんでそんなに人のすること気にするの？
自慢する人は確かに多いかもね。
栽培が下手で高価なものを枯らすのも自慢になるみたいだしｗ
967:花咲か名無しさん
05/07/23 07:34:14 YnrgYpC8
人に自慢する人だけでなく、人の蘭にケチつける人も多すぎ。
968:940､947
05/07/23 09:21:36 XY8IGyVa
質問しておきながら昨日は酔っ払って寝てました、すみません。
たしかに交配種を持っている方の割合が原種を持っている方よりも多いのは事実ですね。
身近な交配種から入って、珍しい原種に向かうのも解ります。
ただ、のめり込んでいく方向性はそれでけではないと思うのですが、、、
で、最初に戻って、やっぱ｢希少な個体の話題｣が中心になりますかね。
お宝鑑定団も楽しいですが、良く咲く品種や、咲きムラが少ない個体など、
花としてランを楽しめる話題もあると楽しいのですが。
>>957
このスレや、オークションでも交配種はあまり出ないですから
話題にのる意味で主流と発言しました。
969:花咲か名無しさん
05/07/23 09:57:24 xkHennt8
交配種好きな人は、他の園芸も好きで
その一環として交配種の蘭も育ててるのが多い気がする。（だから手軽に手に入る交配種）
そういう人が多いのも事実だし、消費量も多いだろうけど（文字通り消費の意味も）
やっぱり去っていく人も多い気がする。
「原種、原種」ってわめく人は、長いこと続ける人が比較的多いんじゃない？
（原種、交配種含めて栽培しているし）
消費量は少ないかもしれないけど、消費者として馬鹿に出来ない寿命を持っていると思う。
そういう趣味家をおろそかにすると、
良い意味でのブランドイメージが落ちて来る気がするなあ。
現に贈答品として広まったために、他の園芸植物よりその傾向が強い気がするし。
東洋蘭もかたくなに拒否していたけど、洋蘭とかとの交配種の増加とかで没落してきたしなあ。。。
昔ヨーロッパに蘭が紹介されたときの雰囲気・・・今も少なからず続いている蘭の世界独自の空気は維持して欲しい。
970:花咲か名無しさん
05/07/23 09:57:29 SpgfSMBz
原種咲かせて 一人で楽しんでる方も沢山いると思いますよ メディアに出てくる方に自慢家・儲け家が多いのでしょう
971:花咲か名無しさん
05/07/23 11:42:08 OfQ0/Q5N
少なくとも漏れは自慢するために蘭をやっていますが。
972:花咲か名無しさん
05/07/23 12:04:22 9paIh5ux
自慢して何か悪いのかわからんｗｗｗ
蘭展は自慢し合うもんだろ？ｗｗｗ
973:花咲か名無しさん
05/07/23 13:19:13 PwtNShdn
自慢してもうぉぉ欲しい～みたいのあんまりなくなっちゃったよね～
ビオラセアのセルレアとかエルドラドのセルレアなんか見たら悶絶しちゃうかも知れんけどｗｗｗ
974:花咲か名無しさん
05/07/23 13:44:02 LDVhkrBl
単なる流行を「主流」と捉え、一時の付加価値に無駄金払ってる事に気がついてない。
本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
鳥姉は飽きた、悪毛は飽きた、そんな事言ってる奴多すぎ。
975:花咲か名無しさん
05/07/23 14:06:46 XY8IGyVa
自慢、大いに結構だと思いますよ。 自分の努力した成果ですものね。
コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての
自慢も聞きたいですね。
自分は外観上オリジナルとの差が見られない個体はメリクロンでも
良いですね。劣化し減っていく骨董品と違い、オリジナルもどんどん増殖するでしょ。
その流通スピードが速くなっただけ。
高い個体も買いますが、新製品を人より早く手に入れた代償と思ってます。
976:花咲か名無しさん
05/07/23 14:10:39 xkHennt8
漏れは昔からパフィオ一筋だなぁ。
他のは、栽培技術向上の肥やしぐらいにしか思ってない。
ネット上には、マキシラリア一筋とか結構カッコいい人いるよな。
サイト見てると、だんだんカトレヤ原種やゲテ全般（これも今や流行だよな）
に流れていく人間が多いのを見てると、ポリシーねーよなーとか思う。
977:花咲か名無しさん
05/07/23 16:03:44 PwtNShdn
自分に酔ってるだけじゃないの。
978:花咲か名無しさん
05/07/23 18:05:44 RH7agX5n
酔うためにやるのが趣味だと思うけど・・・
979:7743
05/07/23 19:15:52 LeLa5otN
今大変そうだな・・・温室
980:花咲か名無しさん
05/07/23 19:36:59 Z8JgZImI
>>974
>本当に好きなら極めろ、個体集めだけでなく栽培も。
なぜ極めなけばいかんのかわからん
>>975
>コレクターとしての自慢だけでなく、栽培家としての 自慢も聞きたいですね。
栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
期待し過ぎだねｗｗ
>>978
同意
趣味は自己満足の世界そのもの
自分のやりたいようにやればいい
981:花咲か名無しさん
05/07/24 00:10:45 8SjDyIO5
集めるのは楽しい、作るのもまた楽しいというのは、園芸の妙味
だね。
毎日の栽培管理の結果、最高の出来の花に仕上げられたときに
は、自分に自慢したい気持ちはある（しかし所詮自己満足だから、
私的には他人に自慢しようという気にはどうしてもならないが）。
ただ、最近は、最新の品種の流通が早く、商品が多すぎるような気もする。
どんなに素質のある個体でも、素質を最大限に引き出すには相応の年数が
いると思うのだが、今はそんなに栽培技術が進歩しているのだろうか。
30年くらい前はまだ蘭の流通量は少なく、高価なので１つの品種を
時間をかけて芸をだそうと作っていたが、もし、芸が引き出されない
うちに捨てられ、飽きられていくのだとしたら、勿体ないと思う。
そう思うのもただ歳取ってるせいなのかもしれないが。
982:花咲か名無しさん
05/07/24 00:34:32 E6Y+6+6B
漏れは悪毛の花が好きだ（香りも）だから栽培のやり方を研究し良く咲くようにしている、蘭展で自慢したいなどと思わないね まあ人それぞれで良いんじゃないの趣味なんだから。(趣味家じゃないよ）
983:花咲か名無しさん
05/07/24 00:35:55 E6Y+6+6B
981と同じになっちゃった
984:花咲か名無しさん
05/07/24 00:54:07 E6Y+6+6B
なぜだかわからんが 長い文章かきこできないので何回も投稿するが、某HPでさりげなく自慢している香具師（こんないいはなもっている、そのセルフ沢山あって処分するのに勿体ないから食べている）こんな香具師 逝ってこい
985:花咲か名無しさん
05/07/24 06:38:48 LX2eXyFu
>>980
> 栽培は上手いヤツに聞けばいいだろｗ
> 期待し過ぎだねｗｗ
ここには栽培上手なヤシは出てこないって意味かな。
うちのワルケの有名個体はそこそこの花は咲かすけど、ネットで見るような
立派な花にはなかなかならない物が多い。
逆に無名シブのいくつかは毎回良い花を咲かせてくれる。
もちろん満作の有名個体には及ばないけどね。
ただ、こうなってくると咲きムラの多い有名個体よりも無名の方が可愛かったりするｗ
986:花咲か名無しさん
05/07/24 07:12:21 uwnqpiDF
>985
ここにも栽培上手な奴はいっぱいいると思う。
でもここは２ちゃんねる。
人に親切で友達作るのが上手な奴は少ない。
987:花咲か名無しさん
05/07/24 12:35:57 Iw7dSip9
栽培上手といっても作る環境が違えば同じようには栽培はできないよ
大きな温室とワーデンでは作り方は変わってくるんだから同じようには作れない
それに自分のスタイルにあった作り方しか基本的にはできないだろ
花にあわせて環境を作れますか？
ヴィオラセアのように高温多湿を好む環境を作るのと同じだよ
一年中高温多湿なんて無理無理
作りたい花と作れる花は違うって事かな
988:花咲か名無しさん
05/07/24 17:18:20 0DthtwKB
↑
ね、友達いない感じでしょ？
989:花咲か名無しさん
05/07/24 19:01:09 Iw7dSip9
↑
友達はいっぱいいるよ
レべルの問題だろ？
990:花咲か名無しさん
05/07/24 19:39:28 rNDUQf/9
↑
お二人さん
レベル低杉ｗ
991:花咲か名無しさん
05/07/24 19:52:32 GAIjJjmH
↑そうか、皆レベルが高すぎだよ。
俺にお似合いな「ミニカトレア１鉢目」スレでも立てるかな。
さ、また同じ話題が繰り返されるであろう６スレ目も目前。
誰かスレ立てよろしく。
992:花咲か名無しさん
05/07/24 19:56:05 qjJVSVxY
ヤフオクタシキスレの方が良いかもねｗｗｗ
993:花咲か名無しさん
05/07/24 23:51:27 LX2eXyFu
>>992
人は集まるだろうけど、あまり良い趣味とはいえませんな (^^；
幸い田舎なので温室持ちですが、室内栽培の難しさはよく耳にします。
日照時間の少なさとか、どうやってカバーしてるんでしょうね。
マンションに住んでいれば、風通しとか逆に平地より良さそうですが。
994:花咲か名無しさん
05/07/25 01:20:22 Kx1tmcas
＞９９３
無理やり和やかムードにもってくな
995:花咲か名無しさん
05/07/25 02:33:58 z8qEyogu
>>994
そか？ 生産性のない話題をダラダラするのは嵐と変わらん気がするぞ
996:花咲か名無しさん
05/07/25 08:57:37 O6z+2HVo
ﾔﾌｵｸ・ﾀｼｷ・SAT○X・○CN・疑惑の悪毛・原種ｷﾁｶﾞｲのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
997:花咲か名無しさん
05/07/25 09:16:01 owsInxTx
>>995
>992,994はﾀｼｷをﾎﾈまで愛してるようです
998:花咲か名無しさん
05/07/25 13:41:08 5ylmKeNi
次スレ
【洋蘭】 カトレア ６バルブ目【花の女王ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
999:花咲か名無しさん
05/07/25 13:44:50 0pH8hV1Y
>>998
乙です～
普通のスレじゃんｗ
1000:花咲か名無しさん
05/07/25 13:45:48 0pH8hV1Y
1000なら家の庭でエルドラドのセルレア発見！
1001:１００１
Over 1000 Thread
│
│ このスレッドは根詰まりです。
└─ｙ───────
｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
└─ｙ────────
│ 園芸＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hobby8.2ch.net)
└───y────────
。 ∴ 。ﾟミ __ ∧＿∧
∧∧ ∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀ ）
(*ﾟーﾟ) （ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と ）
lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ / （ く
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