06/02/21 22:18:11
某ブログで21ｃｍ素体見たんだけどさ。
絶望した！期待に応える気がないオビツに絶望した！
907:もしもし、わたし名無しよ
06/02/21 22:42:23
>>906
kwsk
908:907
06/02/21 22:53:17
すまん自己レス。見た。なにあれ…orz
909:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 00:19:48
>>906
ヒントお願いします～。
910:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 00:30:04
>909
『ちびちび問屋』でぐぐってください。
911:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 00:41:04
アリガトン。
912:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 00:51:20
>>905
情報ありがとうございます。
女の子座り無理なのですか…
27cm素体の方が融通効くとは。
球体関節でない60cm素体でも無理ですか？
913:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 01:54:17
オビツはやっぱダメだな
23素体が意外に売れてしまったのも悪かった
「あれでいいんだ」とオビツに思わせてしまった
ちびすけも降りるわけだ
914:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 03:07:20
６０限定だと球状関節以外はアウトオブ眼中なのかな？
サイズが各微妙に違うからなあ・・・
915:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 05:54:50
>>914
これは私(女の子座りを質問した人)に対してでしょうか？
女の子座りができるのであれば、特にこだわりは無いです。
(可能ならば球体関節の方がいい、という程度だったので)
球体関節でない60オビツであれば可能なのでしょうか？
916:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 10:41:34
>ちびすけも降りるわけだ
詳しく。また口を滑らせたの？
917:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 11:33:36
可動とか服とか多少の犠牲はらっても体型はいろいろバリエーション欲しいね。
寸胴とかﾑﾁｰﾘ脚とか安産型とか微乳とかまだまだスキマも需要もあるはず。
しーぽん用にふっくらはぎ作ったりしたんだしオビツはやればできる子！
918:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 12:54:01
>>915
球体関節でなければ可能です。探せば女の子座りさせてる画像とかあるよ。
919:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 14:21:29
球体は旧素体みたいに胴体の支柱ぽっきり折れたりしないのかな？
オレは不注意で２回もおってしまった。
オビツもいい加減役に立たない磁石は撤廃して欲しいな
あれとつまらんヘッドで１０００円分くらい上乗せなんじゃないのか？
920:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 18:26:40
>>913
そりゃアゾンの話でオビツの話じゃないよ。
オビツは最初から社外のちびなんぞに仕事の依頼なんていてないよ。
921:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 18:40:30
>>920
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
本人に直接聞くと、サブローがどういう人間かよくわかるよ
922:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 19:27:22
>>919
６０の背骨折っちゃったのか。
腰側のストッパーのある方を無理に動かしたかな？
あのストッパーは横に向けとかないと可動も狭くなるんだよな。
個人的には足磁石は便利なんだけどな。
オビツ純正のソフビスニーカーとかなら十分磁力効くし。
厚底になると確かにダメダメだけど・・・
しかし何故に交換バラ売り部品に磁石は無いんだろ？
ヘッドイラネは胴衣。
923:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 21:23:22
トリビア登場アゲ。
内容は、シューベルトは自分が書いた曲を弾けなくてキレた事がある。
男の人のヘッドがいつもよりカッコ良かったなぁ。
924:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 22:08:45
>>918
情報どうもありがとうございました。
そうすると自分向きのはポーズの自由度が高いロボ関節かな…
925:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 22:46:51
>９２２
磁石はハンズにいくらでもあるけどあの等級の磁石５００円するから経費削減に努めて欲しいな。
うちにはDVDに未変換なビデオテープ山ほどあるから買ったその場から外してるよｗ
＞９１８
じゃあ球状は足の曲げ角９０度程度なのかな？
926:もしもし、わたし名無しよ
06/02/22 23:29:26
>>921
…で、何が言いたくて外出なページ貼っているの？
927:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 00:26:42
膝の曲げ角は１００度くらいかな？
肘の曲げ角も物足りないよ～！！
ガシガシ動かして写真撮る自分には旧素体の方が使い易い。
ツーテールサアラに旧素体買ってやるかな・・・
928:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 01:53:40
なにげに、シードリングドールヘッド単品販売してるし。
URLﾘﾝｸ(www.seedring.co.jp)
でも、合わせるボディーがないな。
929:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 02:23:01
シドリン送料が1500円だから欲しいけど買うの迷ってる。
黒のロングウィッグ被せて和風美女にしたいんだけど、うちのボディは白肌・・・。
930:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 02:52:31
>>926
>>920が「ちびすけはオビツの仕事請けてない」って書いてたから教えてあげただけだよ
何か気に障った？ひょっとしてオビツ関係者？
確かにちびすけも我を押し通そうとしたのは悪かったかもね
特にオビツは他者に力を借りないっていう自負みたいのがあるから
でも、ちびすけに限らずデザイナーは商品に自分の名を載せたいし、
名前が載るからこそ懸命にデザインする
あとの自分の仕事にも影響するしね
そういうのがサブローにはいまひとつ伝わらなかったみたい
もちろんオビツの方針（量産が簡単にできる造型）に沿わなかったのが一番だと思うけど
（アゾンからピュアニーモの生産依頼があったから25はボツにしたという説もあるけど）
オビツはもうちょっと外の人間の話を聞く姿勢を持てばもっと発展が見込めると思うんだけどな
「球体関節の素体が出る」って聞いたとき、みんなはSDっぽいのが出ると思ってかなり期待したんだよね
931:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 03:27:43
>930
気にするな。
>>926はすぐ上のレスも読めないか読解力がないか、どちらかだ。
>名前が載るからこそ懸命にデザインする
依頼する企業側との折り合いをどこで付けるか…デザイナーも難しい所なんだろうな。
932:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 05:35:32
>923
観た観た！
内容が面白くて人形自体はしっかり見てなかったんだけど
ピアノ買ってああいうのさせたいなﾑｯﾊｰ！と思ったｗ
933:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 08:38:00
>>925
あの程度の磁石だったら売価で100円/個そこそこだよ
それだったら付いている方がはるかにマシ
934:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 18:17:09
個人的には磁石を利用しまくっています
1/6でタカラ製の下駄の靴底に磁石仕込んで脱げにくくしてたよ
あとはホームセンターでスレンレス板を買ってきてその上に全部自立させて保管してる
これだとスタンド要らないから結構便利、標準の黒丸いスチル板がどんどん溜まって困るけど
935:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 20:13:15
ステンレスは基本的には磁石付かないんだが・・・
スチールのメッキ板かな。
まあ磁石が付くステンレスもあるけどな、スチールとステンレスの中間素材の奴が。
俺もホームセンターでスタンド代わりの板探してるんだけどみつからねーorz
・・・すれんれすには突っ込まないでおこう。
936:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 21:55:53
あ、ほんとだスレンレスw
磁石くっつくんだよそれには。
937:もしもし、わたし名無しよ
06/02/23 22:02:54
>>934
ろぼひーみたいだな
938:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 08:10:30
>>930
正論だと思うが
あんたもｶﾞｲｼｭﾂの記事を読んだだけの口なんだろ？
その、さも関係者のような痛い書き方なんとかなんないのかね？
939:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 08:48:15
>>938
ちびすけは熱い人なんで赤の他人にもけっこう喋るよ
ドールにはまだ未練があるみたいなんで、
どこかが素体開発を依頼しないかな～なんて思う
940:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 12:15:11
そういや６０はパラ箱と夢とどちらで買った方が安いのかな？
最近６０球状以外の６０素体って売れてるのかな・・・・・・・
なんか旧素体って大量にあまってそうだが
941:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 20:41:27
>>940
各サイトで比較してみてね♪
942:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 20:46:03
また「勝訴記念セール」をするんだね
いち消費者としてはうれしいけど、なんだかなぁ…
サブローってやっぱDQN？
943:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 21:07:13
サブちゃんがＤＱＮ度なんざ裁判のお相手側のＤＱＮ度にくらべりゃ・・・
けど、誤字度は変らんかもな。
「生地」じゃないぞ～
944:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 21:07:51
張り切って15%引きにしてくれれば
消費者はもっと嬉しかったです。
945:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 21:16:37
某側にしてみれば「飼い犬の手を噛む」といったところか…
946:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 22:20:29
ネタかと思ったら、本当にセールやるんだね…
とはいえ、裁判が終わって嬉しいよ
これで、オビツさんがユーザーの「期待」に答えられるようなデザインで
ヘッドとか出してくれれば良いんだが
947:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 22:49:46
オビツショップって、送料が痛いです。
948:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 23:16:14
最高裁でも某が負ければいいね。
荒川の金メダルといい、某の敗訴といい本日は嬉しいニュースが続くな。
949:もしもし、わたし名無しよ
06/02/24 23:23:12
>>948
某は上告したのか？
950:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 01:35:35
オビツショップでは、パラ箱にある植毛済１／６男性ヘッドは売らないのー？三郎
951:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 02:04:16
ちょwwww
勝訴セールてマジでやってたのかwwww
952:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 02:04:26
>>930
だからそれはオビツが製造するアゾンの素体人形の話なんだって、判らん人だなぁ。
アゾンとちび若しくは、それを制作する依頼をしたアゾンと製造するオビツの関係で
ちびにオビツがどうこう言われる筋合いじゃないんだよ。
100歩譲って文句があるんだったら、ちびはオビツとの間で自社素体の開発話を打ち切ったアゾンに言うべきなんだよ。
953:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 02:09:05
なんでそんなに必死なのか
954:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 02:54:06
>>953
いや、俺は参考になったよ。
オビツがちびすけにデザインを依頼するという構図がしっくり来なかったんだけど、
間にアゾンがあったんだね。
アゾンはちびすけに２５センチ素体のデザインを依頼したけど結局採用せず、
ピュアニーモを取ったと言う事なのかな。
蛇足だけどデザイナーは自分の作品をきちんとプレゼンテーションする
能力も問われる。依頼主を説得するのも仕事のうち。また、作品が大量生産できるかを
考慮するのもデザイナーの仕事なんだよね。製造元に相談してどうしても
できないと言うのなら別の方法を考えなくてはならない。
それを踏まえた上で、上手く事を運べなかったちびすけが愚痴を漏らすのは
心情として理解できるよ。
955:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 03:47:35
>>952
まじめに仕事してればファクトリーに注文やら確認くらい
デザイナーだってするぞ。個人でやっててイエスマンじゃ
ただのバイト君だ。
956:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 06:14:15
>>952
確かにちびすけに依頼したのはアゾンだった
実際、オビツ23と現在言われている素体のモックアップが展示されたのはアゾンブースが最初だった
（当時はアゾン×オビツのコラボと銘打って発表されていた）
ちびすけ自身も「アゾンさんの仕事のつもりでやった」と発言している
ただ、オビツ側は「アドバイスは受けるが、この商品はうちの名前で出す」と主張した
事実、ちびすけ側のアドバイスや修正はほとんど反映されていないので「オビツの製品」であることには間違いない
（それが対コストを考えてのことがどうかはわからない）
アゾンとしては自社でドール素体やヘッドなどを生産する能力がない以上、オビツの言いなりになるしかなかった
ちびすけはかなりこの仕事に入れ込んでいて、何度もオビツ側にクレームを入れたが無視されたらしい
そこでちびすけとアゾン・オビツとの亀裂が発生した
（アゾン側から小鳥のリデザインを依頼されたが断ったようだ）
また、アゾンは当初から23、25両方でちびすけにデザインを依頼していたらしい
つまり、これはピュアニーモのピの字も出ていない頃からの話だということだ
オビツがひとつのことしかできない（もしくはしない）のは先日発表された21素体を見ても明らかだ
アゾンもそれを承知したからこそピュアニーモを改めて創ったのかもしれない
957:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 06:37:30
実際のところは当事者にしかわからないだろうし、当事者にしても本当の事を喋ってるとは限らないからね
ちびすけもフィギュメイトの成功のおかげで仕事がバンバン入ってきてるから後ろを見る必要はないだろうし
オビツが自社開発にこだわったのも某との裁判が影響してるんだろうし
本当はオビツが他者の意見を取り入れてくれるのが一番いいんだけど、それをしてくれそうにもないし
しかしオビツ25、惜しいな
別に27の縮小版でもいいから欲しかった
958:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 08:47:04
オビツの、脚ばっか長くておちょぼ口なヘッドはもうイヤでしゅ
959:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 12:16:41
>956
それが本当だとしたら、23と25を開発する上での
アゾンとオビツの契約に解釈のずれがあったのかもしれないな。
オビツが他者の意見を聞く気がないのなら、ピュアニーモのように
設計はほかの会社が全部やってオビツには製造だけ担当してもらうしかないか。
960:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 12:32:59
>>959
実際の所、造形センスや商品コンセプトと製造技術の堅実さを両立させる道はそれしかなさそう。
企画側はあくまで共同開発や開発協力でなく、自社商品として全てをコントロールしないと駄目。
その件がどこまで中立な事実なのかは別として、似たような話を聞いたのは一度や二度じゃないから。
961:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 13:25:59
>>958
ヘッドに足生えてんのか
某信者様、あちこち巡回ご苦労さん
962:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 13:28:00
>>961
サイコジェニー！？
963:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 13:37:59
玩具業界は丼勘定だしなあ。仕事で製品設計に関わったとき、
その取説をついでに（タダで）書けとか言われたときは驚いた。
964:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 13:49:43
>>963
良くも悪くも町工場の親父さん同士の「そこを何とか」で回ってきた部分があるからねえ。
無理を聞いてくれる良さもあれば、無理が通る悪さもある。
だけど中国と取り引きすると日本のそんな所が有り難く思えてくるよ。
丼勘定もザルも通り抜けてクラインの壺だから。有り得ない事が普通に起きる。
965:LIVEの名無しさん
06/02/25 15:50:38
スレのログから>956-957の流れを読んで
＞他者の意見を取り入れてくれるのが一番いいんだけど、それをしてくれそうにもないし
ほんと今回の21見てそう思った(あとぶっちゃけスレ8の355)
はっきりいって裁判勝った＆賞取ったで調子乗りすぎたから、
さらに他社との亀裂ができたわけだし。
某だけでなく、
(まだ一応つながりはあるけど＞)これでアゾンも敵に回したらもうだめだろこの会社。
966:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 16:11:46
某信者＝叩きのソースが脳内にしかない
967:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 16:14:30
>>956
だから製造コスト100％アゾンが負担するんだったらアゾンの自社商品で良かったんじゃないですか？
オビツが文句言う立場じゃないでしょ、オビツにしたら金さえ払って頂ければ単なる下請け通常業務だもん。
ちびが要求すれば要求する程製造コストがかさんで引いたのはアゾンだから、文句があるならアゾンに言えって道理だからね。
>>965
>これでアゾンも敵に回したらもうだめだろこの会社。
ピュアやサアラを製造してるのは何処なんですか？
バンダイ系がこれから採用する素体は何処が供給するんですか？
人形素体の構造特許数で他に対抗しうる製造メーカーがあるんですか？
もともとそういうプラスチック加工品製造事業を生業にしている会社なので、ダメもへったくれもありません。
968:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 16:20:40
パラ箱 一応新装開店で２割引きしてるんで行ってあげてください。
今日行ったら客が誰もいないのでちょっとかわいそうだった。
969:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 16:41:16
>>967
サアラの製造はタカラ
970:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 16:42:00
27は、だけど
971:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:05:03
>>967
悪いけど27cmは>>969が言ってるとおりタカラがあるし、
それが駄目になってもセキグチがあるだろ(PWつながりで
972:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:23:38
なんだか一部の方々が頑張ってるな・・・
次スレにまで引き摺らないでくれよ。
973:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:32:26
>>967
オビツは23素体を最初から自社ブランド名で出すことを考えていた
だからこそちびすけやアゾンの提案を蹴ったのではないかな？
手伝ってもらったらやはり名前を載せないわけにはいかないからね
最初の段階で「アゾン×オビツのコラボ」と謳われていたのは本当の話だし
これについてはアゾン内にも不満は多いにあったみたいだけど、>>967の>>965に対するレスにもあるように、
生産に関してはオビツに大きく依存しているため強気に出れなかった
現在、ドール素体を作っているメーカーはオビツとボークスしかないと言ってもいい
アゾンはボークスとやらかしてるから、いまさら頭を下げるわけにはいかないし、
アゾン以外のメーカーにしても、ボークスよりはオビツに話を持って行きたくなるのは当然
サブローはやっぱりやり手だよ
ちゃんと相手を見て交渉してる
今のところ最強のドール関連企業だね
974:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:40:06
そんな話、もうイイよ～。
975:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:51:17
>>974
もうほっときましょう。
976:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:51:20
そう？
珍しく興味深い話が続いていると思う
977:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:58:02
興味深い話をしてる人はいるけどそうでない人も話に絡もうとしてるから。
978:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 18:58:30
興味ないわけじゃないけどさ、飽きた。
業界の事情通がおなにーしてるみたいでさ。
そんなことより球体パーツ売りはどした？
二月も終るぞ。
979:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 19:10:40
流れ無視して悪いんだけど、こないだのWFでのアゾン人形、27cmもほとんどがオビツ素体なんだよね
SAJはもう時代遅れだってわかってるんなら、最初からオビツ素体にしてくれっちゅーの
980:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 19:29:26
>>978
ま、そうだな。
俺は興味深く読んでいたけど意地張らないで適当な所で終わりにしてほしいとも思う。
>>979
タカラ製のヘッドを使っているから素体もタカラ製になってしまうとどこかで読んだ気がする。
サアラ60のようにヘッドをライセンス生産できればオビツ素体を使ったオビツ生産の1/6サアラは可能だと思うけど。
981:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 20:03:06
>>971
馬鹿だなＰＷはタカラと素体で揉めたから、セキグチになったんだよ。
ＰＷにしたって今売り出しのデコニキはオビツだろうが。
タカラなんて今年から消滅してるんだよ、今はトミーで
人形にどれだけウェートを乗せた事業を展開するかなんてこれからの話で
キャラに依存しないオリジナルドールなんて部門は廃止するかもね。
メディコム，タイムハウスも。ソフビ成形パーツは今でもオビツ依存。
タカラは国内生産の拠点キャッスルでさえ，独立の動きを見せてるぐらい。
982:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 20:18:26
(´･ω･`)しらんがな
983:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 20:36:53
1/6の05ヘッドはゼログッズ持ち込みらしいけど一般売りしてないね。
984:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 20:46:46
>>981
>>971のどこをどうしたらそういう話になるんだか。
それに廃止にはならないだろ＜オリジナルドール部門
985:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 21:03:23
>>953
ハルカへッドやシューズなんかも原型ゼログッズだろ？だけどオビツで一般販売してるよな？
アゾンとどう違うってんだ？
986:もしもし、わたし名無しよ
06/02/25 21:17:10
言いたい事は判らんでも無いが、レスアンカー間違ってると思うぞ、モチツケ。
987:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 01:07:34
俺は業界内部を知ってるんだぜみたいな？
ﾊﾊﾊ
988:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 02:46:28
人形そのもので遊んで楽しむんじゃなくて、
人形メーカー内部事情とか、人形がどう作られるか、は
これ以上話続けたい人がいるなら、スレ立てたら？
正直もうお腹いっぱい。
989:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 06:26:51
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
990:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 08:52:00
>>989
乙
オビツよ
ここまで変な話が出るのも、貴社がちゃんと我々の要求を理解してくれないからだ
23、21素体をいまさら作り直せとは言わないが、25素体をもし出すのであれば、そのときこそよろしく頼む
今は泣く泣く某素体を使わざるを得ないのだ
991:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 09:37:33
おーい９８９よ、テンプレは変更すんじゃなかったのかぁ！？
992:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 12:19:42
業界内部事情スレを別スレにして
そこで思う存分やったらどうか？
993:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 12:33:13
>>989
乙。テンプレは次スレでもそのままで良いかも。
ちょっと夢が材の宣伝に力が入りすぎの気がするけどw
ちびすけ話は一通り読んだ。んで感想だけど、
やっぱ「誰か」があちこちで口をすべらせた結果の
情報錯乱じゃないのかな。
994:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 13:58:16
>>989
乙。
【ABS樹脂】って？
995:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 15:17:19
ACRYLONITRILE（アクロル二トリル）
BUTADIENE（ブタジエン）
STYRENE（スチレン）
996:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 15:21:06
間接とかジョイントとかの硬い部分がABS樹脂だよ
997:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 17:18:32
>>990
ピュアニーモはー？
998:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 17:20:53
>>988>>992
もしやるとしたらここじゃなくて
別板(難民板あたり)でスレ立てた方がいいんじゃね？
999:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 17:54:09
>>997
ピュアニーモは生産委託受けてるだけでオビツ製品でないから
1000:もしもし、わたし名無しよ
06/02/26 17:56:22
次スレ
オビツ関連スレpart8【ABS樹脂】
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