06/10/07 21:50:41 uAosOWSN
＞悲惨な最期＝天寿を全うできる事はない
そういう意味で書き込んではないでしょ？
あきらかに保護者や発見者にプレッシャーをかける言い方
最初から中立性に欠けているんだよ
916:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 21:54:21 643358Tx
埠頭駅定食を食って逝くのも、現代社会では猫にとってはもはや普通の死です。
917:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 21:58:15 OP4PeiPk
すいません 猫は成長したオスメスにかぎらず不妊手術しても結構夜鳴きするものですか？
それともかなり個体差があるのでしょうか？
918:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 21:59:18 OP4PeiPk
>>915
埠頭駅定食？？？
919:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 21:59:43 OiSFkHVw
>>915
そういう意味で書いた
無事育つことはないとも書いた
結論は天寿を全うできないと言う意味だろ？
それと死ぬことは事実として頭に入れとくべきだろ？
自然の摂理だの多産多死だので納得するなら
脅迫にはならないし
920:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:00:19 5HV/aT6N
>>908
いったん保護すると保護主が所有者となり
動物愛護法の規定にある終生飼養の努力義務
を果たさなければならない。
まぁ訴えられる事は無いが、あくまでも遺棄は最終的な判断。
里親探しを進めるのが筋だな。
921:920
06/10/07 22:01:36 5HV/aT6N
>>908 ×
>>907 ○
922:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:02:16 uAosOWSN
>>920 その解釈でいくならば
去勢不妊のために捕獲した猫を放つことも禁止ですね
923:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:04:28 OiSFkHVw
>>917
固体差はあるらしい
早め(盛り前)にすれば効果的だったような気がする
そこらへんは掛かり付けの獣医と話し合ってみてください
924:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:05:43 5HV/aT6N
>>922
なのでオマエの進めた行為は限りなく違法である。
925:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:06:15 OiSFkHVw
>>918
不凍液
甘いらしく喜んで食うらしい
経験ないから詳しくは知らないが
926:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:06:29 uAosOWSN
>>924 違法行為を放任しておいて
他人を指弾するなど甚だ筋違いですね
まず己を正してから出直しなさい
927:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:09:02 5HV/aT6N
>>926
おいおい勘違いするなよ。
オマエの書き込みに矛盾を感じて書き込んだだけだぞ。
928:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:11:11 uAosOWSN
>>927 その言葉そのまま返そう
現時点で去勢不妊手術を違法とする解釈は無い
従って一時的に取得した子猫を再び現状復帰しても
違法性は微塵もない
929:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:13:28 5HV/aT6N
>>928
>>920
930:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:18:11 uAosOWSN
>>929 全く反論にならないｗ
一時保護した動物までその範疇に納めるという解釈は示されていない
931:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:22:33 OiSFkHVw
>>930
俺には反論ないのにね
薄っぺらい証拠
932:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:26:23 jkeYj10Q
>>930
いい加減お前はスレ違いなんだよ
巣へ帰れ糞女
933:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:26:30 usP7oUBr
ねぇねぇ、あらしでなくてホントに素朴な疑問なんだが、ID:uAosOWSNは、
この板に1日中張り付いて、いろんなスレに書き込みをしているみたいだけど、
遊びに行ったり仕事に行ったりしないの？ なんでそんなに必死なの？
今日から３連休だよー。おいらは仕事だったけどさ。
934:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:28:30 uAosOWSN
猫を育成するスレでしょ？
その育成の前に覚悟を問うことは
なんらスレ違いじゃありませんよ
935:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:30:44 OiSFkHVw
>>934
覚悟を問うスレ作れば？
ここは子猫の育て方の質問と答えるスレ
936:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:38:01 uAosOWSN
覚悟を問うスレを作ってもそこに来るとは限らない
だから飼育スレでまず問うのが当然
937:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:44:17 jkeYj10Q
>>936
それがスレ違いなんだってばｗｗｗ
じゃ今度から鳥つけてよ
ＮＧでスルーするからさ
毎回毎回本当にウザい
938:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:44:31 OiSFkHVw
>>936
覚悟は飼う前段階
飼った後に覚悟を問うても無意味
逆に放棄する温床にもなる
ましてや捨て猫を増やす結果になることもある
固体差があるんだから飼った後にマイナス面ばかり協調するのは問題外
満足した？
939:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:47:39 usP7oUBr
>>936
どこをどうひねれば、そういう理屈が出てくるのか
さっぱり理解できないけど、とりあえずID:uAosOWSNは、
>>933の質問にも答えてホスィ。待ってるからさ。
940:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:50:37 uAosOWSN
>>938
一時的な情けで子猫を拾ってしまった素人がやってくるのがこのスレ
明らかに飼う前段階
猫を飼う苦労もかかる費用も周囲に与える問題も
全く無知な人すらいる
いつまでも子猫ではなく、ふてぶてしい大猫になる想像力が無い人もいるだろう
それらの諸問題が、臭い汚い、うるさい、なつかない、金がかりすぎる
などの理由で捨てられたり保健所に持ち込まれたりする温床になっている
安易に飼うな＝安易に保護するな
941:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:54:31 OiSFkHVw
>>940
そんなお前はプロなのか？
名指しで質問されているんだから、答えろよ
人間性が疑われるよ
942:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:55:14 RXTOjdFr
ここは子猫の育て方のｽﾚであって、飼育放棄を勧めるｽﾚではありません。
ｽﾚ違いです。
943:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:55:47 M1SaaKB0
>>936
？？？
毎日、毎日、粘着して講釈たれてますが、いままで貴方の話しに賛同した人は何人いましたか？ 誰もいないんじゃないですか？ ここは飼育ガイドです！ 『飼う』『育てる』ですよ！ 字は読めますか？ スレ違いなので他でどうぞ。
944:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 22:57:59 uAosOWSN
『飼う』『育てる』
の前に『飼う覚悟を問う』
を追加しなさい
猫のカワイイ部分ばかりを強調して
暗部を覆い隠すのは卑怯です
945:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:00:54 RXTOjdFr
>>940
飼育前の覚悟が問いたければ、「これから里親になりたい人」の集まるｽﾚに
移動して下さい。
このスレは「すでに子猫を拾ってしまった」or「すでに子猫を飼っている」人が
「子猫のそだてかた」について情報交換する為の
スレです。
何度も言いますが、子猫の飼育放棄を勧めるスレではありません。
946:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:02:32 OiSFkHVw
>>944
だから覚悟を問うスレ作ればいいだろ？
別に居てくれなんて言ってない
あと、うるさいならうるさくならないようにする方法提示してるし、
飼えないなら里親に出す方法を提示している
飼うからにはリスクあることは子供じゃないんだから知っている
947:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:03:15 uAosOWSN
いや保護する時点で、これから降りかかるであろう難題を
全て明らかにしないのは卑怯
問題を小出しにしてアリジゴクのように絡め獲るのが
常套手段と化しているのは放置できない
948:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:06:07 RXTOjdFr
>>947
その話をするのにオススメのスレは、とりあえずこの辺ですね↓
【情報】犬猫里親ボランティア Round6【ヲチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【里子】ネットで猫譲渡【里親】 7
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
子猫の譲渡を受けたい人・譲渡を受けたくても受けられない人たちの為の
スレなので、ぴったりです。
前者はもともとヲチスレですので、多少荒らしてしまっても構いません。
存分に暴れてきて下さい。
949:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:07:02 uAosOWSN
いや、ここもシロウトが最初にやってくるスレ
放置はできない
950:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:07:49 RXTOjdFr
ここは「拾ってしまった子猫をどう育てるか」の話をするスレです。
飼育放棄を強制するのは有害無益であり
スレ違いです。
951:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:08:17 qHpXiduT
>>949がそういうスレ立てればいいだけでは？
猫を飼うことのデメリットとかは需要もあるだろうし。
ただ、ここではスレ違いだから叩かれてるだけだと思う。
952:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:08:30 usP7oUBr
>>ID:uAosOWSN
いや、だからなんでそんなに必死なのかと。
953:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:09:09 OiSFkHVw
>>947
きちんと覚悟を決めた人も居るだろうし
そういうのを余計なお世話と言うんだよ
暇な時間はたっぷりあるみたいだし、街頭に立って演説でもしたら？
954:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:10:29 uAosOWSN
＞飼育放棄を強制
違います
保護者に最初に正しい知識を与え、覚悟と正常な判断を促すのが目的です
猫を保護して慌ててる人に、そこらをうやむやにするのは卑怯です
正気に戻って再び野に戻すと言い出すと
遺棄だ見殺しだと恫喝までする始末
955:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:15:57 qHpXiduT
>>954
だから、スレ違いだってば。
アンタが「猫飼育の暗部を語るスレ」でも立てれば
飼ってる人も書き込むだろうし、猫拾った人も見るだろうし、
パートスレにすればこのスレのテンプレにも関連スレとして載るんじゃないのか？
ここは、>>1に書いてあるように
子ネコ飼育の疑問質問・お悩み相談・情報交換であって、猫飼育の悪い点を挙げるスレじゃない。
956:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:18:35 uAosOWSN
関連テンプレなんか誰も見ない
そもそもあのテンプレに目を通せば
ここでの質問なんか不要ｗ
957:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:19:11 M1SaaKB0
>>954
たくさんの人が貴方に異を唱えてるのを見て、自分か間違ってるとは感じませんか？私もスレ違いなので消えます。さようなら。
958:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:20:25 uAosOWSN
＞猫飼育の悪い点を挙げるスレじゃない。
このスレの住人にしろ、ペット業界全体にしろ
こういう暗部を常にスルーしてるから
飼い主による遺棄や保健所持ち込みが減らないんだろ
まず安易に飼ったり保護したり
そういうことを止めさせないと、この問題は永久に解決しない
959:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:21:57 RXTOjdFr
>>954
あの関連テンプレがあるだけでも、このスレの存在価値はありますよ。
昔はｱﾚすら十分には揃ってなかったんだから。
>>957
ワタシも異を唱えてる一人ですが、コトの正邪は数では決まらないと思います。
960:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:22:12 qHpXiduT
>>956
テンプレ見まくってるやつがここに一人。(´・ω・`) ノ
・・・そうじゃなくて、テンプレに載るってことは質問者がテンプレ読まずに質問しても住人とかが
「テンプレに載ってる」と教えてくれるんじゃないか？って言いたかったんだ。
あと、ID:uAosOWSNがそういうスレを立てるって提案はスルー？
961:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:22:41 w16SWtyA
>>958
> まず安易に飼ったり保護したり
> そういうことを止めさせないと、この問題は永久に解決しない
それがスレ違いだっつの
962:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:22:48 uAosOWSN
ここのスレタイにもあるように
【拾った】 ＝ 遺棄動物や野良猫が原因
【生まれた】＝ 去勢避妊の怠慢が原因
すべて飼い主の無知が根底にある
いくら飼育スレだろうと、この問題をスルーすることは許されることではない
963:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:22:56 RXTOjdFr
>>958
そういう話は「まだ飼育をはじめる前の里親候補さん」がたくさんいる>>948のスレで
ﾄﾞｳｿﾞ。
964:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:24:51 uAosOWSN
だから保護主はそんなところを見てからこのスレにやってはこない
いきなりここに来る人が大半
965:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:26:47 w16SWtyA
いったん拾ったものを「返しに行け」と言うために来てるのか
ご苦労なことだ
966:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:27:55 qHpXiduT
>>964
ホントか？ｗ
967:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:29:59 uAosOWSN
違う
正常な判断を促しているだけ
返しに行くのも本人の手に余るのであれば選択肢のひとつ
キミらのようにかわいそうとか、遺棄だとか、見殺しにすんなとか
そういう脅しは良くない
少なくとも私が現れるまでそういう薦めはまずなかった
私は、そういう選択肢を選びたい人を後押しするためにいる
すなわちスレの中立性を保つための存在だ
968:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:32:20 cbmkOdWL
こいつ何でこんなに必死なんだ？
969:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:33:41 ixGLXqEV
単にオプションを提示しているだけの回答者や、すでに心を決めてる質問者に対してまで、
脅迫的だの考え直せだの難癖つけておいて何言ってんだか。
970:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:33:56 qHpXiduT
>>967
だったら、そういうスレをあなたが立てればいいだけ。
あなたはスレの中立性云々の存在ではなく、
ただのスレ違いです。
「自分でスレ立てろ」って言うとこの人華麗にスルーするよね(´・ω・`)
971:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:35:51 uAosOWSN
ループするのは止めましょう
スレ建てしても初心者はいきなりここに来る（ページトップでリンクされている）
テンプレをいちいち全て目を通す人は稀（でなければ、同じ質問を繰り返さない）
972:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:37:41 cbmkOdWL
スレの中立性を保つための存在にしては随分荒らしてくれているようだがな
ガタガタ言う前に自分で専用スレ立てろよ
973:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:38:55 qHpXiduT
>>971
ループしてるようなのでもう一度ループ。
スレ立ててれば、あなたのようなスレ違いの人を、>>948のように誘導してくれる住人がいる。
テンプレに書いてあることを質問した場合、スレ住人がそれを指摘する。
974:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:39:55 SJVMVS8Y
お前うざいからまじどっか行け
みんな以降スルーしましょう
ただの構ってちゃん
975:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:40:16 uAosOWSN
>>948のように誘導してくれる住人がいる。
しませんｗｗ
そんな中立性の持ち主であれば
私が出る幕もなくはるか以前から私の言ってることがスレに定着していたでしょう
私が来て初めて新たな風が吹き込んだのですよ
976:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:41:14 uAosOWSN
>>972 荒れるのは諸君らの認識が甘いからであって
私の責任ではありません
977:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:42:21 RXTOjdFr
>>962
そう、捨て猫野良猫の問題が気になるなら、
「不妊去勢を怠って」「捨て猫をする」人間を攻撃すべきです。
すなわち、「不妊去勢反対」と「捨て猫容認」の飼い主とエサやりが
「敵」というわけですね。
「生まれた」のは「不妊去勢の怠慢が原因」て事には同意しますが、
だったら、「不妊去勢の啓蒙・推進」にも
協力してください。
それと偶然見捨てられずに拾ってしまって、苦労に苦労を重ねて育てた人は、
心情的になかなか捨て猫など出来ないものです。
他人が苦労して育てた可愛い容姿の子猫をお手軽気分でもらってきて、
思いのほか手がかかると悟ったときの里親が
「一番危険な捨て猫候補生」です。
まず最初に、そういう人たちの啓蒙から始めて下さい。
それなら支持します。
978:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:42:54 qHpXiduT
>>975
>>948を見てください。誘導しています。
>>私が来て初めて新たな風が吹き込んだのですよ
この発言で英雄妄想乙。
979:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:44:06 RXTOjdFr
「とっとと捨てて鯉」と言ってた人は昔からいたよ。最近はどっかに消えたけど。
980:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:44:44 uAosOWSN
>それと偶然見捨てられずに拾ってしまって、苦労に苦労を重ねて育てた人は、
>心情的になかなか捨て猫など出来ないものです。
そういう経験があるのなら
尚のこと最初に覚悟を求めるべきだ
どうしてそうしないの？
理解に苦しむよあんたの思考パターンは
それに私が常々言ってるように
猫は多産動物。
よって多く死ぬことでバランスが保たれる
こういう基本をもっと皆が身につけるべき
これも啓蒙しろよ
981:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:48:58 qHpXiduT
>>よって多く死ぬことでバランスが保たれる
だから、殺しますってこと？
982:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:50:34 uAosOWSN
放置による自然死（病死・事故死・他の動物に襲われるも含む）や
場合によっては駆除も必要でしょう
そもそも野良はあってはいけない存在ですから
983:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:52:47 qHpXiduT
>>982
ちょっと基本的な質問。
なんで野良はあってはいけない存在なの？
人間が野良を作ってはいけないってこと？
人間社会に野生動物は要らないってこと？
984:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:53:14 RXTOjdFr
>>975
新しい風を吹き込みたければ、まだ完全にはメジャーになりきっていない
「野良猫の不妊去勢」
をさらに普及させてみませんか？
「保健所に持ってけ」「野良猫が死ぬのは当たり前」「捨てても罪じゃない」
「増えたら殺処分」「ほっといても病気や事故で淘汰される」
こんな意見は考えの古い年寄りの意見であり、
すでにカビが生えてます。
野良猫の不妊去勢は、まだまだ常識になっているとまでは言えませんが、
画期的で建設的な問題解決方法です。
これからさらに推進し、
飼い主やエサやりさんの間で完全に常識化させてみる価値は
あると思います。
985:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:54:42 RXTOjdFr
>>983
イヤ、野良猫は野生じゃないから。ほとんどが捨て猫かその子孫です。
986:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:57:45 qHpXiduT
>>985
あ、自分は「捨て猫かその子孫」が人間社会で野生化＝野良猫
って思ってました。
間違ってたらごめんなさい
987:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:57:58 uAosOWSN
野良は百害あって一理もありません。
糞害、悪臭、騒擾、ノミ、ダニ、寄生虫、毛の飛散
家禽類の被害、貴重な純野生種の被害
枚挙に暇がありません
これは全て人間が放った野良猫による問題です
だから人間が解決すべき
駆除、保護、どちらでもいい
野良猫は完全に消滅させるべき
愛玩の対象は管理された内飼の猫だけで十分
988:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:58:06 OiSFkHVw
>>982
野良があってはいけないなら、飼うか保健所を勧めろよ
保健所なら殺される事を前面に出してな
また元の位置に戻すなら野良を増やす行為をしているのと同じ
影の部分前に出したいんだろ？
989:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:59:47 uAosOWSN
>元の位置に戻すなら
親から逸れた、または捨てられた子猫の場合、まず確実に死にます
だから放置してもかまいません
要は保護者に無用の負担がかからなければ良いのです
990:わんにゃん＠名無しさん
06/10/07 23:59:50 M3l+lR5x
つーかuAosOWSNって猫飼いじゃないよね
ネット検索で得た知識だから、飼育経験者ならありえないようなトンチンカンなレスを
ときどきつけてる
991:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:02:17 lj4s6Eat
バカがスレ違いじゃないと言い張ってるが、それ以前に貴様は 板 違 い だ
992:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:04:27 3WGztH+m
>>987
こういうやつがいるから世界でいろんな動物が絶滅したの(´・ω・`) ？
993:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:06:49 wtgbiXEl
>>989
ただしい知識を与えるなら死ぬことを前面に出しても問題ないよね？
感情論での発言ではないんだし
なんせ現実なんだから
994:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:06:53 +LQKw0yd
ここは馴れ合い板でもスレでもありません
耳障りなことが嫌なら
それこそ自分達で掲示板を立ち上げてコソコソやってて下さい
995:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:07:35 FUibGc5W
>>986
捨て猫は人間の世話にならなければ、長くは生きてゆかれません。
捨てられて、運悪く人間のパトロンを獲得できなかった猫は
死にます。
それは野生とは言えません。
完全に山や森で野生化している元野良は
「ノネコ」と呼んで、「野良猫」とはまた別の分類に入れるみたいです。
996:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:09:14 FUibGc5W
>>987
「徹底した不妊去勢によって、殺処分なしに野良猫を減少・消滅させることができる」
ということも覚えておきましょう。
駆除ばかりが解決手段ではありません。
997:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:10:57 +LQKw0yd
＞徹底した不妊去勢
費用的にも、また次々と不妊化されて無い猫が捨てられている現状からみても
実現は不可能です
駆除のほうが確実
998:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:12:49 LRDgJl1C
この人苦手板住人でしょ。
猫害の話になると異常に饒舌で、話を誇張するし、
実際飼ってたら出てこない偏見持ってる。
999:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:14:18 3WGztH+m
＞駆除のほうが確実
費用的にも、人件費的にも、倫理的にも、また次々と猫好きが生まれている現状からみても
実現は不可能ですｗ
あと、今日のＮＧリスト行きID:+LQKw0yd
1000:わんにゃん＠名無しさん
06/10/08 00:15:10 0IZoCBR8
環境省では、昔は野良猫と言われていたものを、『地域猫』
として里親を見つけられる方針でやっていこうと検討しており、
先だって発表させていただきました。
その方にとっては、人工的に去勢などをする方がかわいそうだという
観点に立っておられての行為だと思います。
そういうお考えの方もいらっしゃるかもしれませんけれど、やはり動物愛護、
人間との共生、地域での共生ということについて言うならば、殺すというのは、
究極の形ではないのかなと、私は残念だなと思いました。
と大臣は発言してるよ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。