06/12/28 00:14:16 Oc8DlgTk
>>949さん
ケージは、キャリーバックでもいいんでしょうか。
サークルは、パピー用（小型犬用）というのを飼ったのですが、
小ぶりな子なので四隅の間から出れるようなのです。
飼いなおすのが懸命でしょうか。
明日、ショップを覗いてクレートをみてみます。
アドバイス有難う御座います。
951:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 00:16:15 i8K5ymVt
>>937
うちの場合はノー！と一言注意したらシュンってなる子なのでそうしてますが
叱り方の効果は個体によって違うのでどうかな？でも怒らないと何してもいいと思うんじゃない？
気になるのは大人しく一人遊びしてる時に相手してる所なんだけど益々相手してくれ
と言う子になるんじゃ・・・一人遊びしてる時はそっとして置いた方がいいと思う。
952:937
06/12/28 00:18:15 Oc8DlgTk
>>951
1人遊びの時は放っといたほうがいいんですか…！
鰤さんに「1人遊びしてる時はつまらないから、遊んであげて」と
言われたのでそうなのかな、と思って遊んでいました。
これからは様子をみてみます…。
953:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 00:22:07 t5mu0Iux
>>948
無視するにしろ、叱るにしろ、徹底しないと意味ないですよ、ということです。
最低でも１～２週間は続けてみて、全く改善されないようなら
違う方法を試してみる、という感じにしないと、犬を混乱させるだけです。
犬を混乱させる飼い主は犬に信頼されないし、
信頼関係がないのに叱ったり怒ったりしても、あまり効果はありません。
私は仔犬と遊ぶ時に、時間や遊び方を決めたことなんかなかったな。
構うのが楽しくて、仔犬の体力と時間の許す限り、あれこれチョッカイかけてました。
954:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 00:23:52 i8K5ymVt
>>937
遊んであげられる時はいいけど、留守中は一人遊びするしかないでしょ。
いつも遊んで貰えると思って育つと留守番させられない子になる恐れがあると思う。
マンションなら吠えずに待っていられる子にしないと苦情がでるだろうし。
955:937
06/12/28 00:26:37 Oc8DlgTk
すいません、正直な話、混乱しています。
鰤さんに言われた事などと全く違うような感じで、
ちょっとどうしたらいいものかと戸惑っています。
>>948
徹底しないと、という事はやっぱりギァンギァン鳴きをしたら
「ダメ！」を無駄でも言い続けるという事ですね。
あとはクレートトレーニング？をすれば良いんですね…。
明日からちょっと初めてみようと思います。
遊ぶ時間なんですが、
疲れすぎると下痢をしたり体調を崩すと書いてあったので、
どれくらい遊んであげるのがいいのかなーと思ったのです。
構いすぎたらダメなんじゃないか、と30分位と決めていたのですが、
疲れて貰ってグッスリ寝て貰うのが１番いいんですね…。
956:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 00:31:40 t5mu0Iux
>>950
キャリーバッグと兼用することも可能ではあるんですが、
とりあえず別に用意した方がいいと思います。
サークルで仔犬の安全が確保できない（脱走してしまう）なら、
目が届かない時には、クレートに閉じ込めてしまうのもひとつの方法かも。
親が狩りに行っている間、子供たちは外敵に見つからないよう、
巣穴の中で大人しく待機するのが、犬の祖先の生活様式ですから、
仔犬にとって、そんなに不自然なことじゃないんですよ。
食べることが好きな仔犬なら、コングの中にふやかしたフードをつめて
クレートの中に一緒に入れてやれば、夢中になって遊ぶと思います。
957:937
06/12/28 00:31:43 Oc8DlgTk
そろそろ寝るので、返信できなくなります。
アドバイス頂いたことを参考に頑張ってみます。
色々とご意見有難う御座いました。
958:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 00:36:41 t5mu0Iux
>>955
しつけに「こうすれば絶対」という方法はありませんよ。
飼育環境もそれぞれだし、犬に求めることや許容範囲も人それぞれです。
大事なのは、毅然とした態度で接すること、
他人に迷惑をかける飼い方をしないこと、子犬の安全を確保すること。
959:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 00:37:13 Xn+tP4vN
URLﾘﾝｸ(www.sexpixbox.com)
960:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 02:53:19 q7KWvEMi
亀レス悪いけど…
>>951の考えには同意しかねるなー。
来て数日の子犬に叱るのも疑問なら、大人しくしてるときに構うな
＆そっとしとけって…
>>951は犬飼い初心者なんでは？
2ヶ月の子に無視は酷だとか、ｵｲｵｲ…
このスレ、頼れるベテランはいなくなっちゃったのかな？
961:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 05:22:50 4mLVZtWX
>>955
もう見ていないと思いますが
飼い主が混乱していては飼い犬はもっと混乱します
一貫性が無いと｢さっきは大丈夫だったのに今度は何で駄目なの？
モウッ!どうして良いのか分からない!!｣と混乱させてしまいます
固体によって躾け方も様々ですが
以下の事は飼い主が改善すべき点だと思います
・先ずは脱走しようとして怪我をさせない為にも
体に合った屋根のある住いを買ってあげる
・コードが危ないと思うのでしたらコードを噛まれない位置に配置するか
コードを噛まれても大丈夫な様にコードを保護する
噛んで良い物(中の綿が出ない人形やガム等)を与えてあげる
・リビングに目が届かないのであれば危険な物を飼い犬が触れない様にする
倒れたり落としたり怪我させてしまいそうな物や
飲み込んで危険な物は初めから置かない
・｢ハウス｣でサークルに入ったらオヤツを上げたり褒める等して
サークルに入ると良い事があると思わせる
・例え数分であっても構える時はケージの外に出して一緒に遊ぶ（余り興奮させない様に)
・毎日の様に｢遊んで欲しい｣と鳴いているなら鳴く前にケージの外に出して遊んであげる
＊鳴いている時に外に出してしまうと
鳴けば遊んで貰えると思われるので注意
・遊んでも泣き喚く様なら遊んで上げられない時は徹底無視
少しでも遊んであげているのであれば
多少の信頼関係が築きあげられている筈なので
｢今は駄目でも後で構って貰える｣と
思わせる事が出来れば諦めて鳴き止むはず
気を張り過ぎるとパンクしてしまうので
先ずは一緒に遊ぶ事から焦らずにやって行きましょう
962:944
06/12/28 06:48:14 NVRdiieV
>>960
無視が酷なんじゃなくて、｢見えてるのに無視される｣のが酷と言っている
２ヶ月齢の仔犬、しかも多頭飼育で兄妹たちと遊んでいたような環境から変わったばかりで犬が戸惑うのは当然では？
無視するなら、見えなくするとかそれなりの方法が必要だよ
初心者だけど、ｳﾁの犬はいい子に育ってるよ
ﾍﾞﾃﾗﾝは下手すると｢犬はこうです｣と決め付けるのもいる
初心者でも、個体差を理解してうまく飼育できることもある
要は個体差があるんだから、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽなど無く、経験は無関係だということ
どのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも、貴重な参考資料ということでしょう
ﾍﾞﾃﾗﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで万事うまくいくなら、飼育書だけで充分でしょ
ここでｱﾄﾞﾊﾞｲｽするのがベテランでなきゃいけないなら、もう何も書かないけど
他人のやりかたを否定するなら自分のｱﾄﾞﾊﾞｲｽで導いてあげなよ
963:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 07:32:56 q7KWvEMi
>>962自身が決め付け的アドバイスをしてるのが分からないかな？
頼れるベテラン＝個体差を正しく理解したベテラン。
964:937
06/12/28 08:11:31 Oc8DlgTk
昨夜の937です。
色々とご意見有難う御座います。
早速なんですが、今日脱走防止策としてホームセンターに
アクリル板のような足をかけられないモノを買おうと思います。
屋根の部分から出るのではなくて、
サークルの隙間から出てしまうのでそこに張り巡らせようと思います。
サークルの買い替えは、年始に実家に帰ってしまうので
それを機に柵幅の狭いものを購入しようと思います。
遊べない時、寝てる時など、布はかけてみえないようにしているのですが、
それでも鳴くのは遊びに満足していないのかなと意見を聞いて思いましたので出来る限り外に出そうと思います。
目の届く範囲でしか冒険させてあげれませんが。
これで、ギァンギァン鳴きが収まるのを祈るばかりです。
無駄かもしれないですが、ギァンギァン鳴きをしたらダメ！と言おうと思います。
まだ信頼関係もないでしょうけど、繰り返しで分かってくれたなら嬉しいですし。
クレートトレーニングも少しずつやろうと思います。
この後、もう一度初めから読み直して参考にさせて頂きますね。
本当に有難う御座いました。
965:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 08:14:04 q7KWvEMi
何が酷かといえば、中途半端な無視が一番酷。
見えてる所で無視しなきゃ、意思は伝わりにくいよ。
姿が見えると懲りずに鳴くなら、慣れるまではサークルの設置場所をいったん
人の出入りの少ない所に変えるとか、環境面の見直しをする方がいい。
見える見えないで態度を変えるのは一貫性に欠けるし、お勧めしない。
966:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 09:59:37 gn0AUSZ2
>>964
しつけ本をいっぱい読んで、そこに書かれているのは「やってはいけないこと」
だと気づいたら、本当のしつけが出来るようになる。
ちょっと前までは、「犬はぶったたいて、しつけろ」と書かれている本が多くて
多くの人は失敗をしていた。
今の本には、「クレートに閉じ込めて、無視しろ」、「おやつでしつけろ」と書
かれていて、多くの人は相変わらず失敗している。
967:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 11:48:09 ZTVtOmdb
>>937
ポメラニアンの男の子を２回（２匹？）飼ったことのある母上に聞けば？
968:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 12:59:01 4Ss3eJ/p
>>966
上から見下すように否定するだけじゃ何も始まらない。
相談者を混乱させるだけ。
もっと具体的でわかりやすいアドバイスを頼みます。
969:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 18:21:50 H5sndQER
>>963
>>962は別に決め付けてないと思うけど
970:937
06/12/28 22:25:56 Oc8DlgTk
昨夜からお世話になっています937です。
本日脱走防止を強化して、
さらにリビングに出来る限り出してあげて遊ぶようにしました。
今は満足して、ベッドの上で寝ています。
あとでサークルに戻そうと思います。
少し質問してよろしいでしょうか。
皆様のお家ではやはり放飼い、というか家中を自由に歩かせていらっしゃいますか？
現在私はマンション住まいなので、私が構える時はカーペット（３畳分くらいです）の上で遊ばせています。
実家に帰っても自由に放飼いに出来るのは私の部屋（家具なしで６畳くらい）で、
リビングダイニングは家族の誰かが見ている状態でしか出さない予定です。
留守にする時、来客時、家事等する時はサークルに入って貰うつもりでいます。
けれど、その分散歩が出来るようになれば毎日連れていく気でいます。
少なくとも、今は規制がある状態で放すつもりでいます。
来て数日の子なので本当に自由に、何の規制もなくというのは危険すぎて出来ないと思うからです。
鰤さんに上記の事をお伝えしましたら、
「どうして私の家と同じ環境が出来ないのか」
「あなたは悪徳ブリーダーと一緒だ！」と言われてしまいました。
正直にショックて、悪徳鰤と一緒という言い方に腹が立ちました。
ですが、私の感覚がおかしいのかも知れないと思い皆様にお聞きしたいと思いました。
やはり自由に家中を歩かせてあげる環境にしなければいけないでしょうか。
971:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 22:57:55 t5mu0Iux
>>970
遊びつかれてウトウトしはじめたら、クレートの中に入れて寝かせてやるのが、
クレートトレーニングの第一歩ですよ。
そのうち、眠くなれば自主的にクレートに入るようになります。
飼育環境に関しては、全く問題ないと思います。
家中を自由に放し飼いにすると、家中がテリトリーになってしまうので、
警戒心の強い犬だと、壁の向こうにいるマンションの隣人に
吠え立てるようになる可能性があります。
これは、しつけで矯正可能ですが、いらん苦労を背負い込むことはないかと。
日々時間の許す限りコミニュケーションをしっかり取ってやり、
（具体的には、遊んだり、芸を仕込んだり、しつけをしたり、グルーミングしたり）
犬を構う余裕のない時には、安全なサークルの中に入れておいて、
他のことに集中した方が良いです。
猫ほどじゃないけど、犬だって一日の大半は寝て過ごす動物ですよ。
しかも、飼い主の生活習慣に合わせて暮らしてくれる生き物です。
あなたの家に迎えたのだから、他人に迷惑をかけず
犬の健康も害さない範囲で、あなたの家のルールで飼えばいいんです。
972:971
06/12/28 23:12:45 t5mu0Iux
うちは、目が届く時には家の中に放していますが、
「犬立ち入り禁止の部屋」もあります。
目が届かない時には、ケージの近くにリードで繋いでいます。
仔犬の頃に、うまくサークルが設置できなかったので、
将来は外飼いにする予定だったということもあり、サークルを使わなかったんです。
（イレギュラーな回答ですみません）
・遊ぶ前にリードをつける、遊び終わったら外す。
・リードに繋いでからゴハンの用意、食べ終わったらリードを外す。
・室内のリードに繋いでから、散歩用のリードに付け替えて散歩。
・リードを引っ張っている時、リードで遊んでいる時には構わない。
という方法を取ったら、すぐに慣れました。
一週間くらいで、リードを持つと繋がれに来るようになりましたよ。
でも、「室内に繋いでおくなんて可哀相！」と感じる人もいると思います。
973:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 23:13:41 rJmHIbgf
>>970
私も全然問題ないと思いますよ。
うちはけっこう広めのリビングなのですが、家中フリーにはさせていません。
最初フリーにしたんですが、なんとなく落ち着かないコに成長してしまった反省から
フリー（犬の勝手気ままにウロウロすること）を止めました。
クレートから出ると、私の指定したクッションでうとうとしているか、
疲れていたら自分でクレートに戻って熟睡体制。
もちろん散歩と躾＆ゲームとスキンシップは十分取った上での、うとうとです。
上の971サンも書いていますが、本当に、犬も用事がなければずーっと寝てますよ～
ほんとに気持ちいいくらいの寝っぷりですw
974:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 23:22:59 EP7946ze
チワワを売約済みにしたんですが、しっかりしつけできるか心配です
夫婦共々、犬飼育経験無し
975:わんにゃん＠名無しさん
06/12/28 23:27:42 X+BFvtYS
しつけの本、犬の飼い方の本を何冊か読んでイメトレしておきましょう。しつけ教室に行くのもいいですよ。
976:937
06/12/28 23:31:54 Oc8DlgTk
やっぱり、家庭ソレゾレのルールで育てるのが１番なんですかね。
先程、メールで金を返すから返せと書かれていたのでお電話で直接鰤さんとお話しました。
購入予約後に、色々と不安に思ったので
ショーの経験や、伝染病の検査などの事を聞いたのですが、
どうやらその事が気に食わないようでした。
その後も、こちらが何故放飼いが出来ないかを説明しようとしても
「こっちの話を聞けや！」と怒鳴られてしまい、
脅し口調で話を続けられるので結局、何も言えませんでした。
ただ、こちらが折れるような形で電話を切る事しか出来ませんでした。
明るくヤンチャでよい男の子ですが、
これからもこの鰤さんと付き合っていかないといけないのかと思うと憂鬱です。
ただ、皆さんの意見を聞いて少し気持ちも落ち着きました。
教えて頂いたことも参考にしながら育てていきたいと思います。
有難う御座いました。
977:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 01:15:13 RdIkrc+f
鰤と全く同じ環境で飼育できる人なんて極少数でしょうに
それだけで悪徳鰤扱いする鰤こそ悪い鰤に思えますけどねぇ
978:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 01:45:08 CuRTqaYm
その鰤ヒドイね
979:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 07:22:06 fecTmmBW
>>976
別に一生付き合ってく必要はないよ。
もちろん親身になって頼りになる鰤ならマメに連絡取るといいけど
そうでなければ無理して付き合うこともないと思う。
向こうから連絡が来たら適当に応対しとけば？
980:976
06/12/29 11:24:19 ZprQZ4ib
>>979
「あんたん家に行くから待っとれ！！」とか怒鳴られてるので、
適当に応対したら家に来て子犬を連れて行かれるかもしれないと怖いのです。
質問は以前から何度か返答頂けなく、その事を昨夜伝えると
「うちはあんたみたいに暇じゃないんでね。」と言われたのでもう聞けないです。
こちらから、成長記録（？）みたいなのは送らないでいいんですか？
981:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 11:32:58 Sr+taHAf
>>980
> 適当に応対したら家に来て子犬を連れて行かれるかもしれないと怖いのです。
そんなことをしたら強盗です。
> こちらから、成長記録（？）みたいなのは送らないでいいんですか？
そういうのは相手と「いい関係」ができているときだけで充分。
982:976
06/12/29 11:36:11 ZprQZ4ib
分かりました。有難う御座います。
983:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 12:55:19 28HSo8C8
たびたび脅迫まがいのことを言われるようなら、録音しておいたら？
売買が成立した以上はあなたの犬です。
984:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 20:08:01 uWUzU34Q
>>982
自分の家族(犬)のことをいちいち他人(鰤)に報告する必要なんかないさ。
あなたの犬なんだ、鰤の犬じゃない。
あなたが育てていくんだ。
そんな鰤に頼る必要ない。
大丈夫、怖くない。あなたがちゃんと親(飼い主)として勉強して、たくさん可愛がって育ててあげれば犬は最高の家族になる。
犬が家にきたんだ、これから楽しいぞ～！
985:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 21:06:14 8VVIYBvq
↑
ごもごもごもごも・・ごもっとも～
986:わんにゃん＠名無しさん
06/12/29 21:36:32 XMJVLTeV
最初の犬を迎えた後の数ヶ月は本当に大変です。
ましてや一人暮らしでは・・・。
でも犬もだんだんと成長していってくれますし、飼い主が
本気で犬のことを観察し努力していればなんとかなります。
しつけ本はある程度の参考にはなりますが結局自分の犬
にあったやり方を見つけられるのは飼い主だけです。
その鰤ってのはなんだか勘違いしたまま生きてる方のよう
ですね。一切の連絡を絶つことをお勧めします。
987:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 03:05:48 d5xK7uER
>>「あんたん家に行くから待っとれ！！」とか怒鳴られてるので
家では違う犬種ですが、言われた事があります。
ちなみに私の買ったときのブリーダーはヤクザ風の人でしたよ。
こちらが意見するのは許せない人みたいで、そのうち関係もフェードアウトさせました。
たぶん、いちいち言ってくるのは最初のうちだけ。
きっぱり言い切ってしまうと、そういう鰤は寂しくなって何を言ってくるか分からないから、
フェードアウトさせるのが良いと思います。
そのうち次々子供が生まれて、その子供の飼い主と連絡を取るようになれば、
あなたへの関心もなくなると思います。
988:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 09:18:11 a4BKj9K+
冷静にいいかえしなよ
脅迫まがいの事を言ってきたら
脅迫されるのですか？
とか
989:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 09:42:32 a4BKj9K+
>>974 です！
本は三冊読みました
あとは実績で学しかないとおもうんですが
やっぱり、しつけ教室に通う方がいいですよね？
チワワでも、たまに凄くしつけが行き届いてる賢い子を街でみかけるので…
可愛がるだけではダメだとも聞くので
990:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 10:02:30 oHTEcgN0
>>989
しつけ教室は必須じゃないけど、お金と時間に余裕があるなら通ってもいいだろうな。
その場合肝心なのは、犬をしつけてもらうのではなくて、犬の扱い方を人間側が学ぶ
つもりで通うことだと思う。
991:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 11:42:08 a4BKj9K+
了解
992:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 14:35:28 lVh7fVZz
>>989
グループレッスンは犬の社会性のためにもいいと思うよ。
よくある「吠えまくる犬」っていうのは、
子犬の頃の社会化がうまくいっていないケースが多い。
しつけ教室のように、犬のことがよくわかったひとがいる環境で、
色んな犬や人に会わせるのはとてもいいこと。
993:わんにゃん＠名無しさん
06/12/30 14:37:29 J5SHBurD
抱っこ散歩からようやく散歩デビューしたけど、地面を舐めくり回したり
泥を食べたがったりでちっとも歩かない。
でも、最初に拾い食いを厳しく叱って散歩嫌いになっても困るなあと、
このスレの>>237～>>248のアドバイスを参考に、ゴハンの前にドライフードを
半分ぐらい持って出て、地面を舐めようとしたらフードで釣ろうとしたんだけど、
そしたら今度は「手に持ってるのゴハンだよね、ゴハンゴハン」
と、フードに釘付けに。ある程度進んではオスワリさせてフード与えたら、
ものすごい勢いで飼い主の右手を見ながら歩いて、周りの様子などアウトオブ
眼中に。散歩っていうより、「歩きながらの食事」みたいになってしまったorz
ゆったり楽しく散歩できるようになるまで道のりは遠そう…
994:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:38:57 /nTgbHxb
◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
995:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:39:31 /nTgbHxb
◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
996:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:40:05 /nTgbHxb
◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
997:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:40:37 /nTgbHxb
◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
998:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:43:46 4t7mXsrs
◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
999:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:44:18 4t7mXsrs
◆飼育・しつけに関するQ＆Aスレッド◆part20
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
1000:わんにゃん＠名無しさん
06/12/31 00:45:18 nxCrodHR
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