06/09/02 14:33:16 p+gNUHIq
>>93
あのさー
こんな事件もうあっちゃいけないわけ
だから店先に繋ぐのは本当にやめましょうって言ってるの
「かわいそう」「つらかったね」「犯人しね」
こんな議論が何につながるの？
ももよちゃんの飼い主もこんなんのぞんでるの？
もうももよちゃんみたいな子を出してはいけないって思うんじゃないの？
96:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:35:18 sF8uZMwP
>>93
blog連中は犯人叩きばかりだろが。
飼い主が「放置」した「責任」とってるか？
悲しい思いをしたとか反省すればいいってもんなのか？
放置したせいで死んだんだから、責任の一端はあるだろ？
飼い主が反省で済まされるなら、犯人も反省ですまさなきゃいけないし、犯人に罪を求めるなら飼い主も罪があるわけだから償わなくてわね。
どちらか一方だけが悪いなんて事件じゃないんだから。
97:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:35:53 3uB+14A0
別に「かわいそう」「つらかったね」「犯人しね」を擁護してるわけじゃないし、
>>95の言ってることが変だとは思ってないが、何か？
98:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:39:31 0zInF3kO
フレンチと生活している者です。
犯人の女がは許せないのはわかる。
私も犯人を許せない。
ももよちゃんの飼い主さんは、周囲が囃し立てて擁護されてること
どう思ってるんだろか？
酷いことを言うようだけどそれを肯定しているとすれば、犬をパートナーに
している者として致命的だと思うよ。
極論を言えば、ももよちゃんをひとりにしたのがいけないでしょ？
パートナーである犬を守ってあげられるのは当人だけなんだし。
ももよちゃんの冥福をただただ祈るばかりです。
99:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:47:24 p+gNUHIq
>>97
じゃあこの発言は何に対して言ってんだよｗ
93 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/02(土) 14:30:11 ID:3uB+14A0
叩いてる人たちはさぞ立派な飼い主なんだろう・・・。
ブログやホームページで３歳前後で死因を言わずに「お星様になった」とか
書いてる人たちよりも、バッシング覚悟で死を無駄にしないためにも真実を話した
百代ちゃんの飼い主を叩く人って変じゃね？
100:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:19:52 xGHAbwl3
繋いでおいた飼い主も少し注意が足りないかもしれないけど、
連れ去って殺すほうが悪いに決まってるだろが。
悲しみにくれる飼い主を叩くなんてひどい板だな・・ここは。
101:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:24:10 fz+PS9Z/
>>94犯人は成人している。39歳にもなる２児の母だ。犯人も何かの被害者だという発想はないのかと言うがね。
人というものは環境の影響を受けつつも、自由意思を持ち、自分を形成していくものだ。
39歳の２児の母と、その子供を同じに考えるあなたこそ思慮が浅い。
人間が素質や環境の呪縛から全く自由になる余地がないとすれば、すなわちあなたの人間観を発展させれば、（社会防衛論ね）この犯人は社会から隔離するしかないことになるよ。それは危険な考えだ。
てか、五十面ぶら下げた親爺が「俺は親が～だったせいで」って愚痴っているのを連想したよ。
102:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:28:18 7JaMPkpF
確実にいえるのは犬を繋いで放置していた飼い主よりも
犬を投げて殺した基地外女のほうが悪い。
あったりまえじゃん、犯罪ですよ？？器物損壊ですよ？？
103:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:31:21 sF8uZMwP
>>100
別に飼い主の方が悪いと言ってるんじゃないでしょ？
飼い主にも責任の一端があって、もっともっと自覚すべきだと言ってるだけ。
悲しい思いをしたから、だけですまされるなら、犯人を叩く権利はない。
104:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:33:14 igv+2CWo
>>102
私達が今できる事は犯人を責める事か？
繋ぐな！そんな危険な事しちゃだめだ！
って事じゃないのか？
105:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:38:49 7JaMPkpF
104 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/09/02(土) 15:33:14 ID:igv+2CWo
>>102
私達が今できる事は犯人を責める事か？
繋ぐな！そんな危険な事しちゃだめだ！
って事じゃないのか？
？？？
日本の刑罰では動物愛護法が制定されたとはいえ、
欧米に比べてまだまだだから、犯人にもっと重い刑罰を与えられるよう
批判するのは良いことじゃないか？？
繋ぐな、ってのも大事だが、
デフォではそうしていても緊急で犬を繋ぐことになることもある。
第一、繋ぐな、ってここで書くより、直接散歩している人たちに言わないと。
２ちゃねらーがここで書いていてもリアルで話題にしなきゃ、実践する人少ないだろ。
106:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:38:54 KzPGo6K7
店先などに繋がれた犬はこれからは高層階から投げるってのが流行るんだろうな
絶対あってはならないことなんだろうけどね
107:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:44:42 sF8uZMwP
>>105
愛護ってなんだ？
もしリードが外れて、事故にあったり野垂れ死んでいたら、飼い主が愛護違反になったろうな。
そもそも管理出来ない状況に犬を置いた時点で飼い主失格！
108:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:44:47 hkXYr5aR
>>101
どこから「39歳の２児の母と、その子供を同じに考える」と
読み取ったのかわからんが、君にとっては「発想＝思考」なのか？
常識的に、発想とは思考の出発点に過ぎないと思うが。
私は>>84で「様々な経緯があって人格が屈曲してしまったのだろう」
と書いているが、ここは読んではいないのだろうか。
また、いったいどこから、
「すなわちあなたの人間観を発展させれば、（社会防衛論ね）
この犯人は社会から隔離するしかないことになるよ」
こういう結論が出てきたのかもよくわからんが、私はどこかで
そういうことを言っていただろうか？
ちなみに、その結論は間違っているよ。こういう犯人のような人こそ、
隔離するのではなく精神的に成長した人が手を差し伸べてあげないと
いけない。
人によって生まれ持った精神的な強さも違えば、育った環境も違う。
精神的に成長していない人は、周囲に対して甘えや被害者意識を持って
生きるようになりやすい。
だから、本当は十分に愛されていて認められていることを
時間をかけて理解してもらえば、被害者ではなかったことに
気付き、その後は人の為に生きられるようになると思うが。
109:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:49:31 xtZs81LC
>>100
飼い主と犯人の、どっちが悪いかのハナシなんか誰もしてないぞ。
犯人憎し、飼い主気の毒って意見のひとは、どうもそこのとこ分かってないように感じる。
110:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:50:50 myPgxc1C
>>109 ループですから諦めましょう。
111:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:51:11 eQVGgqqa
>>102
犬を外に繋いだまま買い物なんて、私には出来ない。
連れて行かれちゃうかもしれないし、
何かの弾みで、通行人に怪我でもさせたら、
それが大怪我だったりでもしたら
最悪の場合、犬を保健所送りにしなきゃならなくなるかもしれない。
犬を守るのは飼い主の責任なんだから、
犬を危険な目にあわせないように、回避できる危険は
ちゃんと回避してやることのほうが大事でしょ？
だから飼い主にも責任があるって言ってるわけでしょ？
112:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:00:50 /T5E9OiN
あのー、荒らしとかではなく、ちょっと疑問を感じたので聞きたいのですが
『外につないで買い物』という行為について、
食料品を売っているお店とかは動物の持ち込み禁止ですよね？
その場合、外につないであるワンコを見たりするのですが、そういうのも責められるのでしょうか？
近所の生協とかワンコつなぎ場があって、そこにワンコがいるのもよく見かけるのですが。
お散歩の途中とかに急に買わなくてはいけないものが出来て、なおかつワンコ持ち込み禁止の場合
外につないでおくのは自然な流れなのではないのですか？
犬を飼った経験がないのでフト感じた疑問なのですが、荒らしだと感じた場合はスルーしちゃってください。
113:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:01:22 4K3mksUj
犬を投げおとして殺すという行為は異常で恐ろしいが、犬を道端に繋いで買い物に行く飼い主にももっと気を付けて欲しい
多分しつけられた賢い犬なんだろうが、通行人からしたらただの凶器
世の中には犬が平気な人ばかりではないのですよ
スレ違いスマソ
114:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:05:25 igv+2CWo
食料品買いたいならﾜﾝを一度家に置いてからきなよ
本当にばかがいるんだね
繋ぐ場所があるから繋いでもいいんじゃってあほかとね
ましてやフレブルや純血の小型なんて繋ぐ奴はばかだよ
ばかとしか言いようがないよ
なんで繋いで買い物いっちゃダメか理解できないなら繋げば？
で、誘拐されてビービー騒いで誘拐した奴うらめば ？
115:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:06:11 sF8uZMwP
>>112
公共の場では飼い犬は飼い主がきちんと管理出来る状態下においておかなくてはいけません。
繋いでおいてリードが切れた（噛み切った）・外れた・連れ去られた・通行人への噛みつき・飛びつきといったことを防ぐためにも、やめた方がいいでしょう。
116:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:06:31 nSIX8M+k
>>112
ここで皆が言ってる事は大事な犬を買い物に連れて行って放置しないと
言うことだと思うよ。血統書のあるような人懐っこい犬は特にね。
雑種が盗まれるなんて正直聞いたことないしさ。
117:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:14:18 CTX0kH2g
>>112
＞その場合、外につないであるワンコを見たりするのですが、そういうのも責められるのでしょうか？
当然です。
犬を家に連れ帰りしかるべき場所に保管し、買い物をするべきです。
飼い主が目を離した状態での不用意な係留は
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」に抵触しています。
118:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:16:35 eQVGgqqa
>>112
一度家へ帰って、犬を置いてまた買い物に出ます。
どうして店が閉まってしまうなら、
その日はもうその商品はあきらめる。
もしくは、少々高くついてもコンビニで買う。
たった一晩も待つことの出来ない、
愛犬（の命）よりも緊急性のある買い物って
私にはないかな。
119:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:16:52 /T5E9OiN
>>112 です。
レスありがとうございます。
>>114さんの言葉遣いはともかく、言わんとしている事はわかりました。
120:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:26:28 fhkz1YPQ
飼い主は繋いだまま放置したことを、とても後悔してるんだし、
もし今後また犬を飼うことがあれば、二度とそんなことはしないでしょう。
今更、飼い主を叩くよりも、この犯人の主婦がそれなりの罰を受けることを
願ってやみません。
他人の犬を盗み、その事実を隠蔽するために、わざわざそれらしき犬が
車に轢かれたのを見たと嘘の電話を掛け、最後には投げ殺す、
こんな鬼畜に育てられる子供もDQNに育ちそうですね。
121:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:33:52 sF8uZMwP
>>120
犬を繋留して放置するのも罪ですよ。
犯人に罰を求めるなら飼い主にも罰を求めなさい。
122:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:38:03 EUnNrUrL
>>120
私も同じ思い。
飼い主さんは苦しんでると思う。
たった一度が、最後の一度になってしまったとこ。
その飼い主さんを叩いても何にもならない。
これからすることは、犯人をどうしたら処罰できるかということ。
犬だってかわいそう。
命あるもの。人間と同じ。
123:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:40:33 jwcToosG
>>122
＞これからすることは、犯人をどうしたら処罰できるかということ。
（゜Д゜）ハァ？
正常だったら動管法違反、窃盗罪。
メンヘラーだったら無罪。
124:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:42:37 arlJbbV1
>>122
それは違う。
これからすることは、どうしたら大切なものを確実に守ることができるのか考えて行動すること。
犯人の処罰じゃない。
「命」という言葉に酔って飼い主の行為を正当化しても実りはないよ。
どうして飼い主擁護派からは「犬を繋いで放置することはやめよう。他の飼い主も啓蒙しよう」って
言葉が出てこないんだろう。犯人を厳罰にって言葉は次々に出てくるのに。
125:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:44:35 sF8uZMwP
>>122
一度かどうか･･･？
擁護派は過失は問わないんだね。
放置して自分が悪いんだから苦しむのも辛いのも当たり前だと思うけどね。
犯人を罰したら、虐待の抑制にはなるかもしれん。
けど、繋留（放置）もいけないことなんだから、罰しないと。
辛い思いしただけじゃすまされないでそ。
辛い思い＝罰じゃないからね。
126:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:47:26 jwcToosG
>>125 >>122は関係者だよ。
127:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:47:41 RqgU1fi6
生活保護を受けてる二児の母。それなりの罰ってなんだろ？
刑務所に入ること？数年で出てきちゃうだろうし、
子供を取り上げたとしても盗みを隠蔽するために犬を６階から投げすてるような人だし
痛くもかゆくもないような気がするんですが。
飼い主が二度とこういう事が起きないように気をつけるしかないんじゃ？
傘の先で目を差したやつも釈放されてるわけでしょ。
128:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:50:24 fhkz1YPQ
>>ID:sF8uZMwPさん
あなたは飼い主と犯人は同罪とお考えのようですが、
犯人の方は刑法で処罰されるべき犯罪です。
飼い主にはどんな罰を求めるべきですか？
129:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:57:40 xtZs81LC
問題ごっちゃにしてないか？
１，買い物中、犬を繋留して盗難に遭う
２，盗難にあった犬が殺される
このふたつ、別の問題だろう。
飼い主に非があるという意見は、１に対してなんだと思うが。
で、２の問題に関しては、人質になってる犬の安全を確保しないで突入したのが
主たる原因であって、もちろん犯人が悪いのは当然としても、
責任の一端は遠因（１の原因）作った飼い主にもあると言ってるように聞こえるんだが。
警察も介入してるわけだし、刑事はそっちにまかしといて、
当事者なら民訴手続きに備えて証拠集めするだけでしょう。
犯人を厳罰にしたい！ とかいう感情論展開してるってのも、
無用な飼い主叩きと同じだとしか思えん。
ただ第三者として言わせてもらえば、自分はそんな目に会いたくないから
繋留して放置はしないと（勿論しないが）あらためて考える材料くらいにしかならないレベルのおハナシってこと。
それが感情的になってるひとには、飼い主叩きに見えるだけなんじゃない？
130:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:58:53 sF8uZMwP
>>128
罪はあるが同罪ではない。犯罪と過失の違い。
放置や管理不足が罪にならないなら、ノーリード・繋留がこれからも横行するだろうね。
犯人が罰っせられるのは当然願っているが、飼い主も管理不足で罪はあるでしょ？
辛い思いや悲しい思いをしてるからと言っても、繋留して放置した罪は思いや反省では消えないものだよ。
131:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:01:29 IA8JiW58
>>127
犯人は生活保護を受けてるんですか？
（夫もしくは親など他に同居している大人はいないのだろうか？）
この犯人と暮らしている子供への影響も心配。
子供への悪影響を考えたら、児童保護施設に
通報する方がいい気がする。
132:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:10:36 gyD7T5ai
>>131同感。DVが懸念される。やはり看過してはいけない。
133:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:15:39 pmuYRRv8
なんで犬猫大好き板で犯人の子供の将来まで心配しなきゃならんの？
完全に犯人叩きのﾈﾀの1つに使いたいだけでしょうが。
そう言った話題は鬼女板ででもやれば？
134:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:25:38 sF8uZMwP
>>128は>>130にレスくれないかな？
飼い主擁護派の意見も聞いてみたいからさ。
まさか聞くだけ聞いてレスなしはないよね？
135:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:28:21 DoJi3Zwf
昨日既婚女性板で見かけたけどグロな内要だったら
嫌だなーと思ってスルーしたんだけど、このフレブルの飼い主、
ご近所さんだわ。通ってる動物病院も同じ。
ブログ主の飼ってる犬は見たことないから面識なないだろうな。
連れ去り現場のサッポロドラッグストア前はウチの犬の散歩コース。
よく小型犬が繋留されて吠えてるよ。
ダックス・フレブル・シーズーとか…
ウチの散歩時間帯は夜遅いから気付かなかった。
もっと早く知ってれば何か力になれたかもしれないけど…
今見つけたばかりなんで、これから過去ログ漁ってみます。
136:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:32:18 68fzADgp
それにマスコミに訴えてもこの話しは取り上げないだろ。
キチガイ（精神病）の人権派がうるさいから絶対マスコミは乗らない(笑)もう諦めろ(笑)
キチガイはゴミなのにね。
137:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:52:07 hxZr36+6
それでは、こちらは犬の繋留、放置した場合の処罰について語るスレ。
ということでいいのでしょうか。
私は犬を飼ってないので、みなさんと一緒に犯人に対して憤りたかったのですが、
どちらのスレッドに行けばいいですか。
138:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:57:19 chsFIrB3
>>137
ここ板内なら虐待スレかフレンチスレにどうぞ。
別板ならまちBBSに行けば？
犯人に「制裁」を加えたいならその方が有効だと思うけど？
139:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:04:51 hSFHK1pP
>>137
そうでしょうね。
でも、この犯人はメンヘラを偽っているサイコパス(人格障害者）だから責任を追求されるし責任能力はあると思いますよ。
人格障害にも色々あるけど、たぶんこの犯人は、タチの悪い反社会性人格障害ですね。
この人格障害は、罪悪感や共感性が欠如、虚言癖や、窃盗歴があります。
最悪の場合、放火や窃盗、殺人なんか平気でやりますよ。
他人を使って相手に損害を与えたり、自ら害を相手に与えます。
この障害の原因は、ほとんど脳の疾患です。
それと、何度もこんなことしてたことからしてこの犯人は、殺人の予備軍だよ。
ふつうの精神疾患(統失やうつ、ＰＴＳＤなど）と一緒にしないのが賢明だと思います。
140:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:07:51 hSFHK1pP
>>137
>>139は>>136さんへのレスです。
>>137さん、ごめんなさい。
141:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:09:49 o0Lbpm0v
性善説で世の中成り立つのならば、こんな事件は起きなかったのだろうけれどもね。
殺されてしまった『犬の立場』の視点から当事者にとってキツい書き方してしまいましたが、ここまで見て思った事。
事件が起きたばかりで、飼い主を責めるのは確かに酷だとは思います。
飼い主さんは、犬を愛する心優しい方だと思うし、まさかこんな人が居るなんて想像もしていなかったでしょう。
過失だったと自覚もしてらっしゃるし、本当に気の毒です。
でも、このような悲しいことが起きたのは何故なのか、ただ一方的に可哀想、酷いと言っている人にはきちんと考えて欲しい。
142:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:14:52 Sx1htL/F
>>141 志村、ID、ID！
143:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:18:36 tetrWhWa
ガキの頃に頭にきて弟の大事な物をぶっ壊して親にブン殴られた事があるけど、心理的にはそんな感じではないかな？
違うのはいい歳した大人で生き物ってのは普通の人は短期間でも飼えば愛情が湧く点
144:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:20:01 hSFHK1pP
>>141
やはり、飼い主さんが、買い物と散歩を別にするしかないと思います。
雑種、純潔種に関わらずに。
散歩をしている時は買い物は後回し、買い物へ行く時は、お留守番させるか家族で行く(ひとりは見張りに車で待機させる）
私の家の近くのドラックストアでも車の中でたったひとりでノーリードでお留守番させられている子を見ます。
危ないのでやめてほしいと思います。
145:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:25:13 JkJwvytT
>>134
これがただの連れ去りで盗んだ方に窃盗罪、盗まれた方に過失罰金だっ！て
言うならそれはそうだろうと納得できるんだけどさ…
犬を失った事が一番の罰になってると思う、自分だったらね。
罰金や前科なんかどうでもいいよ。
毎回喧嘩腰になるくらい猫に外出させるな！と言ってたうちのばーちゃん家の
猫が実際事故で死んじゃったとき「だから外に出すなって言っただろ！」
とはとても言えなかったよ。あのばーちゃんの悲しみようを見たら。
飼い主叩きのひとは正論だけど心がない発言ばかりでこの状況には
飼い主に同情したくなる。
犬を外に繋いどく危険性を改めてみんなで考える、でいいんじゃないの。
146:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:25:52 fhkz1YPQ
>>134
遅くなってすみません。
あなたが前の方で同罪と書いてらっしゃったので、
その辺りを聞きたかったのです。
飼い主の管理責任、過失が問われるのは当然と思いますが、
飼い主の過失と犯人の故意による犯罪が、罪として同じ重さで
語られているように感じました。
147:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:30:18 p+gNUHIq
犯人に重い罪をって人いるけど
器物損害以外無理だと思うよ
私も犬好きだから許せないけどさ･･･実際無理だよ
車で飛び出してきた猫（外飼い）をひいたらあなたも殺猫罪に問われて
刑務所いきになりますよ
そしてト殺場では毎日殺牛事件ですよ
牛がよくて犬がだめで･･･食べるためなら殺してよくて･･･
とかどこでボーダーラインひくのよ？
理想論なかり述べてないでさ
現実みなさいよ
被害者なんだからこれ以上苦しめないでとか言うけど
そんの人もネットや世論で「繋いで買い物は危険！！」って知ってれば
今回の事件にも遭わなかったんだよ
だからね基地外から我が子を守るためには繋いで買い物行ったりノーリードしたり
しないで目を離さないようにしましょうって事を広めるべきなの
飼い主さんもそういう事を望んでるんじゃないかな？
148:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:40:00 AmKRghwo
>>147 無限ﾙｰﾌﾟ｡
149:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:41:59 DJGzlze6
ブログのコメント欄がアレだなｗ
150:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:48:38 sF8uZMwP
>>146
そうですか。
言葉が足りなくてすいません。
>>146は放置（繋留）という過失についてはどのような罰が妥当と思われますか？
飼い主の放置という過失を罰っしないで「反省してるから」で済ますなら、犯人も「反省」していたらそれで許すしかないでしょう？
どちらかの罪を感情で許し、もう一方の罪は感情で許さないなんてフェアでありません。
同情はしても、自分の罪は認め罰しなければ、相手を非難できないと私は思いますがどうですか？
繋留で逃げ出し、悲惨な事故死をとげた犬の話を聞いたことがありますが、この犯人ほど叩かれませんよね？
同じ死なのに、なぜ過失では軽いんでしょうね？
手口が卑怯なものは重くて当然ですが、過失もそれなりに罰してほしいと私は思いますよ。
この飼い主は直接死に至ることはしていませんが、放置した罰はうけてほしい。
取り留めがなくなりましたが、言いたいことわかってもらえるでしょうか･･･。
151:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:52:12 P9HS/qoj
>>150って動管法とか知らない人？
犬飼ってるならもうちょっと勉強すれば？
152:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:53:44 xtZs81LC
>>150
>繋留で逃げ出し、悲惨な事故死をとげた犬の話を聞いたことがありますが、この犯人ほど叩かれませんよね？
ここではそうでもないと思うよ。
係留中逃げ出して実際事故になれば、飼い主は相手に対しては加害者になるんだから。
クルマが傷ついたり、避けようとして人身事故などになれば知らないでは済まされないことになる。
153:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:56:05 o0Lbpm0v
>>142
ん？別に前記していること根本的なことは言ってることは変わってないぞ。
わざわざID変えて自作自演するような内容でもないし。
書き込み控えて見てて思った事をあらためてちょっと書いてみた。
もう殆ど話つくされて、ループしてる感がありますが。
今回は最悪の結果だと思う。今までも結果は違えど、誘拐や、暴行同様のことは多数起きている。
動物愛護を語るなら、虐待する側だけでなく、飼い主側の責任も明確にすべき。
感情のみで犯人にブログで追い込みかけてる連中の行動は心情はわからないでもないが、やり方が正直不快だ。
反対意見の人も含め、色々な人の意見聞けてよかったよ。
これから先に犬にとって、またこのような悲しい事件が起きないことを切に願う。
154:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:02:09 sF8uZMwP
>>151
あなただったらどんな罰が理想か妥当と思うか？って意味だよ。
動管律にとらわれず。
155:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:08:24 0i5YOG4f
>>154 そう言う話しをするスレになったの？へぇ～～～～～～～
156:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:10:48 1hwVlwcC
なになに？リンチの相談ですか？
157:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:12:03 sF8uZMwP
>>152
だから、>>152が言うように放置という過失が重大な事件事故を起こす可能性があるのだけど、犯人擁護派の>>146は、放置という管理不足についてどのように思うか聞いてるレスなんだよ。
放置の過失だって軽くない筈なのに、飼い主擁護派はいかにそれを考えてるか>>146に聞くために引き合いにだしたんだよ。
あの一文だけで判断しないでくれ。
158:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:14:40 ivGJo0Ne
>犯人に対して管理会社から退去勧告が出たそうです
引越しちゃったら、行方判らなくなっちゃわない？
子供居るんなら転校先とかでわかるかな。
また、同じこと繰り返すかもしれないから
転居先の近所の飼い主さんにも注意しといたほうが良いような。
159:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:14:44 a55B6tcS
>>153さん >>157さん、
申し訳ございませんけど適度に改行してくれませんか？
非常に読みにくうございます。
160:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:16:17 a55B6tcS
>>158
>>犯人に対して管理会社から退去勧告が出たそうです
それはどこの情報ですか？
引用する際にはその項も付けて下さい。
ますますスレが混乱します。
161:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:25:09 ivGJo0Ne
>>160
1のブログの９/１のところ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これマスコミに垂れ込んでみたらどうだろう？
関西の番組だがムーブとかで取り上げてくれないだろうか。
162:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:40:28 mVqjh3I/
>150
なんで飼い主と犯人の罪を同等にするわけ？
過失致死と故意の殺しとは全然罪の重さが違うだろ！
故意に殺しといて反省ですむわけない。
しかも犯人は謝罪の言葉すらない。
こんな奴がいたら犬を外で飼う事なんてできないんじゃね？
同じ犬を飼ってる人間として許せないのは当然のことだと思うけど。
163:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:46:04 3hQ3aBnb
キチガイの行動はホント意味不明だな
でもキチガイだから無罪になっちゃうんだろな
164:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:49:10 sF8uZMwP
>>162
同等なんて言ってない。
過失でも罪をつぐなえって言ってるだけ。
過失だから反省で許されるなんて甘いだろ。
過失は償わなくていい、故意は償えなんておかしい話だと言ってんだけど。
165:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:54:30 S5azTPwH
突発的に犬を放り投げてしまったけど、
この手の人間なら、
人間が飛び降りなくて良かったナと思たよ
何をしてしまうか解らないキチ外だからさ
166:137
06/09/02 20:58:21 hxZr36+6
>>138 さん、ありがとうございました。行って見ます。
>>150 あのぅ、ちょっと思ったんですけど、放置した飼い主さんも処罰を
受けるべきとのことですが、飼い犬がああいう形で殺されたこと自体、
十分な罰だと思うのですけど、その上また罰を受けろと？。
この事件を踏まえて、犬を繋留、放置した飼い主に罰金など法令化するべき
という客観的なご意見ならわかるのですが、どうもこの飼い主さんに
限定されるようなので。
167:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:58:27 3hQ3aBnb
>>165
ここは当然キチガイ女が死ぬべきだろ
168:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:59:24 WUuF2lv+
犯人でしゃばりだね。直電したりブログに登場したり。
とうとうここでも自演か。地獄に落ちるよ。
169:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:04:05 o0Lbpm0v
ID:sF8uZMwP氏へ。
俺もほぼあなたと同じ視点ですし、そういう方もこのスレには多数居ます。
気持ちは良くわかりますが、この辺で。
真意は伝わっておりますよ。
批判している人間＝犯人擁護としか考えられない人を相手にしても無駄です。
>>159-160
他人任せにしないで、少しログを読むなり、ブログをきちんと読むなりして流れを把握してから
そういうこと書き込めよな。携帯で見てるの？
>>165
今のネットでのブログ連の追い込みの仕方だと、法的な手続きとかする前に追い込まれて自殺する可能性だってあるよ。
やったことは酷いと思うし裁かれるべきだと思うが、自分達のしていることに無自覚なブログのお花畑な思考の連中も酷いよ。
170:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:05:25 ZdlMXVr4
これからも「生き物を飼ってる自覚のない」
馬鹿なオーナー達が沢山の飼い犬を殺すんだろうな。
外猫飼い基地害とまったく一緒だよ。
171:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:07:19 PTBskC6Q
飼い主が放置しなければ起きなかった
一番の原因作ったのは
飼い主でしょう
大事な愛犬なら、目を放すな
172:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:09:31 mdUJp/mv
>>171
そもそも犬を飼わなければ良かったね
犬なんか居なければ良かったね
そうだね
173:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:09:35 mVqjh3I/
>164
自分の犬を盗まれた上、殺されてこれ以上の罪があるのか？
反省というより十分苦しんでるだろ？
あんた飼い主の批判ばかりするけど犯人のことはあまりふれないよな。
この状況で飼い主の過失ばかりを責める奴の人格を疑うよ。
174:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:11:43 6CPxqFI5
>>173 罪と罰が・・・・・・・
ってか、盗人虐殺女が一番悪いなんて消防でもわかるじゃんｗ
175:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:12:22 1y6WKKzu
可哀相なのでカンパを集めよう！
176:匿名希望
06/09/02 21:14:05 ZaUeCLsx
確かに、外に繋いでいく飼い主も悪いけど
一番悪いのはやっぱり犯人だと思う。
外に繋いであったからって勝手に持って
行っていいものでゎないだろう？
それに、飼い主だって、きっと犬に留守番させるのは
可哀想だと思って連れて行ったんだろう。
やっぱり、一人で留守番するよりは、飼い主と一緒に
いた方が犬だっていいだろうしな。
177:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:14:50 xtZs81LC
そうなんだよね。
だめなひとには何を言っても無駄。
ほんとに、動物はおろか、鉢植えひとつ買って欲しくないひとっているんだが、
本人はどこ吹く風でペットを飼う、鉢植えなんか買ってきた矢先枯らすでどうしようもない。
恥ずかしながら自分の母親がそのテの人種だから、なおさらそう思うよ。
育てられないなら飼うんじゃない、生むんじゃないなんだなw
だからこそ、ペットを放置する飼い主には、チクリと言ってやりたい気に駆られる。
178:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:15:02 yDWun/Qe
かわいそうに
179:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:16:49 WUuF2lv+
良い悪いじゃなく現状イメージ。
札幌のスーパーは道外に比べ雪仕様だから間口が広くてガラス張りで
見通しが良くて客や車の邪魔にならずに犬を繋げるスペースもある。
冬には荷台替わりのボブスレーを置いたりね。
札幌と言えどもそこそこ田舎なので犬繋ぎは日常的に見かける。
常連客も常連犬に構ったりしていてあまり危機意識はないと思う。
しかし稀だけど今までにダックスなどの小型人気犬が
スーパー前で盗まれてるのを張り紙で目にしたこともある。
DQの好みそうな犬種はこれからは要注意だね。
180:匿名希望
06/09/02 21:17:11 ZaUeCLsx
>172
犬を飼わなければ良かった？
何言ってんだか。これだから人の気持ちが
わからない奴は嫌なんだよ。
犬が悪いわけじゃない。
これは、犯人が悪いんだ。
181:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:17:26 hSFHK1pP
>>173
同意。
もう飼い主さんは、自責の念にかられているし相当まいっていると思うから、みんなが、これを教訓にして何できるか考えたほうがいいんじゃない？
それと犯人が問題でしょう。
そっちを責めた方がいいのではないでしょうか？
182:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:18:49 moiIBEs8
批判してる人たちがどう飼ってるか知りたいな。
ブログかホムペ持ってる方いませんかー？
そんな素晴らしい飼い方ができてるなら
ぜひ可哀相な犬たちのために飼い方指南してください。
183:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:19:23 1y6WKKzu
みんなでカンパして、新しい犬を買うお金を集めようよ！
飼主もきっと喜ぶに違いない。
184:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:19:29 3hQ3aBnb
キチガイ女擁護は結局何がしたいんだ？
185:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:20:29 4QU6lCe+
>>162
そうそう>>150の話はズレてる。 あたかも飼い主と、犬を殺した犯人が
同じ罪の重さのような書き方してるけど、本気？
飼い主の落ち度もある。しかし一番酷いのは犯人でしょ。 そして
一番かわいそうなのは殺された犬です。
186:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:09 r17YqilZ
原因を作った飼い主に非はあるが、飼い主は外に繋いでいたことを
深く深く反省して悔やんだだろう。
こんなむごいことってあるだろうか。あまりにも残酷すぎる。
百代ちゃんに黙祷…
187:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:28:27 xtZs81LC
>>185
それを言い出すと、無限ループなんだよ。
発端は、目を離して盗難された飼い主が悪い。
だけど、メンヘラさんが窓から投げたのは、突入した管理人の責任が大きいんじゃないか？
この管理人、「普通の人だから掛け合ってみる」みたいな事を言い出しておいて、
結局何もできず最悪の結果を招いた張本人。
「あたしは何でも知ってるんだから、まかせときな」的な井戸端おばちゃんでしかない。
これ、罪だと思うよ。
188:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:30:31 1y6WKKzu
やっぱり飼主が可哀想。
募金して、新しい犬をプレゼントしよう。
189:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:30:39 sF8uZMwP
>>166
飼い主に限らず繋留やノーリードなどの管理不足全般に対して言っているつもりです。
事件があったことが飼い主への罰じゃないかとのことだけど、罪の意識にさいなまされるというのと、償うというのは別物だと思う。
たとえば、
「シートベルトしないで運転していた。
飲酒運転の車に追突されて、シートベルトしていなった助手席の人が飛びだして死んだ。
シートベルトさえしてれば飛び出すことがなかった程度の追突だった」
という事件があるとする。
これは飲酒して追突してきた奴が圧倒的に悪い。
けれど、ベルトをさせなかった運転手もベルト違反だよね。
ベルト違反の違反でしょ？ベルトの点はひかれてしかるべきだよね。
（過失の割合とかじゃなくて）
例えが下手で悪いけど、こんなもんじゃないの？
190:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:35:12 o0Lbpm0v
>>181
これを教訓にして何できるかは、とっくにこのスレで明確な答えは出ているんだけどな。
ところで、犬を店の前に繋留しておくことについて全く問題ないと考えてる人って居るのかな。
俺は犬苦手な方にとっては迷惑行為であるし、犬にとっても人にとっても危険行為である。と考えてます。
>>183>>188
お前は酷い奴だな、釣りしたいならどっか逝け。
>>189
言いたいことはわかるが、その例えはあまりよくねーな。
191:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:36:37 OBKcQHeM
バカ飼い主は死ななきゃわからない。
病気を甘く見て、ひどい状態まで放っておいて泣き出すバカ。
ノーリードで事故に遭わせて、いつもはそばから離れないのにとか言うバカ。
外飼いで死なせて、いつもは帰ってくるのにとか言うバカ。
人に危害を加えて、この子は今まで一度も噛んだことがないんですと言うバカ。
そのたった一度が自分の無知で引き起こされないように
まともな飼い主はきちんと勉強したり、気をつけたりしているのです。
ペットの命はゲームじゃない、無知な奴はペット飼うな。
殺してから勉強しても遅い。
これだな
192:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:36:54 r17YqilZ
>>188
飼い主に責任はあるのにそれは有り得ない
今は飼う気にならないだろうし、余計なお世話
193:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:44:03 4QU6lCe+
>>189
飼い主に対して、過失とか罪を償えとか言ってるけど
あなたの脳みその中では、飼い主の罪は過失致死になってるってこと？
だからズレてると言ってるのですが。
194:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:52:28 sF8uZMwP
>>193
過失致死なんて思っていませんよ。
過失が少しでもあると言ってってるだけ。
たぶん平行線だと思うので、これだけ言わせて。
「飼い犬の管理はきちんとしろ！ そして虐待は許すな」
195:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:53:11 WUuF2lv+
犯人朝から晩まで貼り付いて自演乙。
196:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:07:45 LBUZjLAV
犯人はペットさらうのに忙しくて２chなんかしてないだろうよ
都市伝説化してもおかしくない出来事だよな
197:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:13:08 Zu5VaUEZ
いままでいろいろな犬を「飼っていた」ようだが
なぜ何種類も犬が変わるのかどうして誰も突っ込まないの？
犬殺し、初犯じゃないのでは......
198:181
06/09/02 22:14:53 hSFHK1pP
>>190
私は、お店に繋ぐことは雑種も純血も絶対反対でいるよ。
散歩は散歩、買い物は買い物と思ってやったことない。
物騒だから近くでも寄り道はしたことないんだ。
子どものとき、家族でイングリッシュポインター飼ってたけど「店に縛っておいたら、田舎でも何されるからわかんないんだから、寄り道しないで帰るぞ」と飼い主のお祖父ちゃんから口うるさく言われてたことも大きいけどね。
小さかった私は寄り道したかったけど。
百代ちゃんのこと考えるとお祖父ちゃんの言ってることがよくわかったよ、というか犬の目線に立つと都会も田舎も関係なく、すごい物騒なんだよ。
リードが外れて事故に逢うことや噛みつくようなことがあったらとか思うとね。
飼い主が守ってあげるしかないんだよね。
犬は無抵抗だから。
199:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:36:24 g8OfjpJ2
犯人が今飼っているのは白くて大きな犬とダックスね。
よーーーーーーっく覚えておきます。
たぶん散歩コースが同じだと思うからby札幌市中央区民
200:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:38:19 oq39zHzu
まぁ犯人なんてさらりと村八分にできるだろうね
201:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:45:49 4Xg8iT2G
犬を公共の場に繋いで放置すると起こりうること
①連れ去られる
②他の犬に襲われる（逃げれない）
③他の犬を襲う（賠償責任発生）
④人を襲う（賠償責任）
⑤子供らや扱いを知らない人になぶられる（かわいがってるつもり）
⑥変なもの食わされる（物欲しそうだったからとか言われたら？）
⑦犬アレルギーや嫌いな人に不快感を与える
他にもいろいろあるだろうけどちょっと考えたら
想像つくことでないんかい？
危険予測に気を配るのも大事なことだと思うよ。
トラブルに巻き込まれたくなかったらしないが吉。
202:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:46:44 o0Lbpm0v
>>197
すでにツッコミはいってます。ちゃんとブログ読みましたか？
いままで何種類も犬が変わっていたことに不審に思ってた人が偶然見つけて発覚したんですよ。
>>198
返信ありがとね。あなたのようなきちんとした飼い主さんが増えると良いんですけどね。
第一に他人への迷惑を考えず、飼い犬に対してのリスクも考えずに繋留している
無責任であることに無自覚な飼い主がまだまだ多いと思う。
指摘すると、無責任さを棚にあげて逆ギレする人も少なからず居るし。
批判している人達はただの煽りもいますが、飼い主さんや犯人の行動抜きに
今回みたいな事が現実問題として再び起こらない為には実際にどうすべきかを言ってるんだと思いますよ。
203:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:58:18 9D026b5l
犬猫ペットを［物扱い］されたくないなら
まずは飼い主のマナーを向上させるべき。
その為にはまず、非常識なアフォ飼い主を駆除殲滅しないと。
「百代ちゃん可哀想」や犯人の責任追及だけでは何も解決しないよ。
飼い主同士が協力して啓蒙しあい、
不用意にペットを飼う人や無知な人を減らそうよ。
204:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:02:06 B5eVUOSe
>>179
＞見通しが良くて客や車の邪魔にならずに犬を繋げるスペースもある。
それは「犬を繋げるスペース」であって
「犬を繋ぐ為のスペース」ではないでしょ？
駐車できるスペースがあったらどこにでも駐車しますか？
ようく考えてから発言をどうぞ。
205:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:02:30 tetrWhWa
まあなんだ、これがフレブルじゃなくてセントバーナードやグレードデンだったら落とされなかったと思う
206:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:03:58 WUuF2lv+
>>204
重箱の隅。
207:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:04:03 B5eVUOSe
>>205 それ以前に浚われなでしょう。
208:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:04:13 4SaoK/Ms
>199
犬まだ居るのか！
それもどっかから盗んできた犬じゃねーの？
犬も百代ちゃん投げ落とすの見てるだろうし、怖くて仕方が無いんじゃないだろうか。
次は自分も…って。
もし盗まれた犬なら、早く保護して本当の飼い主の元に返してあげたいよ。
209:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:06:05 XfF5H6NY
押しかけずに、散歩かなんかで出てくんの待ってれば良かったのに
210:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:08:13 B5eVUOSe
>>206 その程度の認識だから改まらないですよ。
211:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:08:40 tetrWhWa
>>207
チェホンマンくらいの体格の女なら余裕で小脇に抱えて持ってくよ。
212:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:10:02 zjTUT9Qd
例えば無施錠で自転車店先に停めておいて盗まれるのは
持ち主の不注意もあるかもしれないけど、窃盗にかわりない。
百代ちゃんの件も同じだと思う。
被害者の過失があろうと被害があったことに変わりはないよ。
過失がのちの量刑での考慮点になるとしても。
今は変な人も多いし防犯は大切なんだけど、
まず被害者を叩こうとする風潮はよくないと思う。
213:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:10:12 X0zMtgsA
スレチかもしれませんが、百代ちゃんが誘拐された店の
前には、犬を繋ぐのにちょうどいいくらいの柵があります。
だから他の人も繋いだまま買い物してますよ。
危機感の薄い人なら、誰かがやっていれば「自分もやろう」と
思ってしまってもおかしくないかもしれません。
今回の事件で少しは繋留の怖さを知ってくれるといいのですが…
214:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:15:13 rETacj2X
家族を失った、殺されただというが、犬を係留したまま買い物をすのは
乳幼児を放置して買い物するのと変わりないと思うんだが。
>>209 そそ。
考えようによっちゃ、誘拐犯は追い詰められたら人質殺すよな。。それと一緒。
215:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:20:50 WUuF2lv+
事件が起こるたびに被害者叩きにしゃしゃり出てくるヤツって
全体を把握する能力が衰えてて話の末端をほじくって
ケチつけることしかできないんだろうね。本末転倒。
100％完璧な人間なんていないよ。
落ち度があれば6Fから落とされても文句言えないのかね？
216:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:23:36 w/kQruUc
>>209
目から鱗だ…
>>211
髪青かったりしてな。こえーこえー
217:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:25:22 cqIigmLa
なんだか＞＞１さんがかわいそうになってきたよ・・・
誰だって、こんなこと起こしたくて起こしたわけじゃない（犯人は別！！）
１さんは ただ皆も気を付けて、分かっているけど つい・・・ってことがあるでしょっていう事と
犯人絶対許せない！！って事が言いたかったんだと・・・
犬猫版に来てる皆になら解ってもらえると思ったんだよね。
私も愛犬家の一人として家の子がもし・・・って思ったら （今も横で寝てるけど）
犯人 ６階から突き落としてやるって 殺意抱くよ。
２ちゃんだからとか じゃなく 素直に百代ちゃんの冥福祈りたいね。
※ちゃかさずに意見を言っている香具師にはこのコメント ごめんね。
218:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:26:47 68fzADgp
メンヘルだからテンパって落としたんじゃねーの？
最初からウチにはいませんでしたぁ～って感じで、犬をベランダからポイ捨て。
犬の声してんのに誤魔化したり、失禁したりとかそーとーテンパってたなｗ
キチガイは死ね
219:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:30:27 B9QGzLvQ
この事件の詳しい人に素朴な質問。
１・犯人宅を突き止めた時になぜ警察に連絡しなかったのか？
２・犯人宅に向かうなら警察の同行は必須なのに
＂元＂管理人がいたとはいえ、なぜ自分達だけで踏み込む真似をしたのか？
この辺の事情に明るい人、いらっしゃいますか？
220:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:30:47 w/kQruUc
テンパってたんなら自分が飛び降りろよって思うよ
ホントいやだなメンヘルは自分勝手で
221:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:31:41 o0Lbpm0v
>>212
批判してる人の殆どは、根っこの部分では飼い主さんが気の毒だと思ってるよ。
ただ、ここのスレで感傷的になることに、これから先の動物愛護という観点から物を考えると意味はまったくないと思う。
現実問題として、このようなこと何で起こるのかということを犯人が悪いという一方的な見方は非常に危険だと思う。
ブログで犯人追い込みかけてる方達の憤りや心情も理解できるけれども、
ああいう一方的な感情のみででネット上でやることについて、死んでしまった犬に対しての意味はまったくないと思う。
特に無責任な発言ばかりのコメント欄が酷い。
本当に飼い主さんのことを気遣うのならば、あんな上っ面だけのコメントなんか書けない。
222:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:33:12 BDAyUtub
すいません、犯人の行なった偽装工作ってのは
どのへんに書かれていますか？
どちらかのブログにコメントが残っているのでしょうか。
223:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:34:10 w/kQruUc
>>219
警察も同行してたら観念して無傷で返ってきたかもしれへんね
たられば言ってても虚しいけど。
224:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:35:55 3Y/rEk3W
>>217 申し訳ないけど>>1は軽率過ぎました。
スレタイに問題ありだし、
テンプレも滅茶苦茶。
これじゃあ建設的な話し合いなどできる筈がない。
２ちゃんに立てた時点で百代ちゃんの飼い主が叩かれるのは目に見えてたよ。
先にフレンチブルスレですでに飼い主の不注意は指摘されてたしね。
JALのビスコなどの例をとっても、
もう確信犯ですか？と問いたいくらい当然の結果。
225:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:36:26 X0zMtgsA
>>222
>>1のブログに書いてあるがな。
「事故って～」のところ
226:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:36:58 3Y/rEk3W
>>222 リンク先のブログにあったよ。
227:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:38:23 w/kQruUc
>>222
URLﾘﾝｸ(chacha1.exblog.jp)
ここに書いてあったお
228:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:39:11 BDAyUtub
>>225
あぁ、電話が嘘の情報だったってことか。
㌧
229:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:40:51 +BHfAbJv
>219
たぶん、まだ犯人かどうか断定出来なかったからだと思います。
>215
単なる被害者叩きでは無く、これを機に外に繋ぐのを辞めようっていう意見が大半なんじゃないでしょうか？
外に繋ぐ事への危機感を持って普段から気を付けてる人は、尚更そう思うんじゃないでしょうか…。
230:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:43:01 3Y/rEk3W
>>229
犯人かどうかも断定できてないのに
他人の家に乗り込んではいけないよね。
231:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:47:58 hxZr36+6
>>221 さん。
ご意見を否定するつもりはありませんが、
ただ訳のわからない女に飼い犬をああいう形で殺されたことに対して、
心を痛め同情することは、人としてごく自然な感情だと思います。
211さんのおっしゃる「正論」より「上っ面だけのコメント」のほうが、
よっぽど人の心をうち、自分のペットを守る気持ちを強くすると思います。
232:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:48:02 w/kQruUc
>>229-230
そうか
張り込みして証拠掴んで…て段階踏めばよかったつうことかー
しかし飼い主さんの一刻も早く！つう気持ちわかるわ
ほんとせちがらい世の中だなあ
233:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:51:11 fkCR/psq
>>231 「正論」で飼い主を責める気はないが
上っ面のコメントだけで、
無能な飼い主の啓蒙が図れるなら良いんだがね。どう思う？
234:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:52:32 WUuF2lv+
ﾋｷでもなく子供二人の親なら最低限の縦横の繋がりがあるでしょう。
それであれほど固体識別しやすい犬種を盗んで
張り紙の中、堂々と近所で散歩させてるってやっぱり犯人狂ってるよ。
被害者がどう対処していようと常識の範囲を超えてるよ。
235:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:53:31 p+gNUHIq
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
すげーダックス･･･やばいよｺﾚ
この業者どうにかして
236:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:54:00 w/kQruUc
いまは耳につらい正論も上っ面のはげましも頭に入ってこないんじゃないかねえ
悲しみで頭がいっぱいで何も考えられない状態かもよ
237:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:58:19 w/kQruUc
>>235
なんやねんデザイナーズドッグって…
鬼畜だなこの業者
確かにヤバイがスレ違いだわな
238:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:00:17 X0zMtgsA
>>234
子供が連れて来たって可能性はないのかね？
近くに小学校があるし、誘拐された時間なら下校時刻じゃない？
北海道は夏休みが短いから当日はもう学校始まってたよ。
親に叱られるのが怖くて「もらってきた」って言ったのかもしれない。
メンヘル親なら頭パニクって以下略。
ブログのコメント欄までは読んでないから憶測でスマソ
239:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:02:52 hYRRkg7g
>>233
飼い犬から目を離せば、殺されることもある。現に殺す人間が存在する。
その事実を多くの飼い主が認識すれば、十分じゃないですか。
過失だ、刑罰だと、騒ぐ必要はないと思います。
>>236
たしかにそうかもしれませんね。上っ面かどうかは受け取る側の問題
だと思うので、励ましてあげることが一番だと考えます。
傷口に塩を塗るようなことは、人としてはしてほしくないな。
240:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:03:35 o0Lbpm0v
>>231
ホントに『犬』のことを考えているのか？と。
可哀想な飼い主を可哀想がることに酔っているだけの上っ面だけのコメントに物凄く違和感感じる。
俺は飼い主の気持ちを考えると、気の毒であそこのコメント欄に慰めも批判も書けない。
>>233
本当にそうは思ってないんじゃないかな、俺に対する皮肉でしょう。と思いたい。
241:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:04:37 r17YqilZ
>>238
子供があんな立派な犬を貰ってきたなんて鵜呑みにする親は異常
それに電話の偽装工作なんてしない
242:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:07:28 cWATOLuD
>>239
>傷口に塩を塗るようなことは
そだよなあ
それこそ飼い主さんの精神状態が心配だよ
ものすごい勢いで自分のこと責めてるだろうしな
取り返しのつかないことつうのは身近に転がってるのなー
薄皮一枚やわ
243:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:07:37 fNF9pDSG
>>241
いや、異常だからすんなり受け入れて、後になって焦ったのかなと思ったのさ。
244:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:16:27 5eStMLFb
みんな、犬の写真見たよね？
たとえは悪いけど子供の誘拐よりも特定されやすい外見だよ。
ダックスとかプードルならまだ誤魔化しもきくけど
フレンチブルで、しかもあの模様だもの。
まさか誘拐されるとは思わなかっただろうなあ。
245:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:18:23 LophBnnz
※見てたら行動起こした人がいるらしい。
はじめまして (うさ) 2006-09-02 23:10:28
何か協力できればと思い、今日「犬を一人にしないで」というチラシを作って近くのスーパーやドラッグストア、ホームセンター、コンビニなどに目立つ所に貼って下さいとお願いしてきました。
内容は、最近犬の盗難が増えていること、先日札幌でこんな事件があったこと（ももよちゃんの名前は書いてません）、可愛いからだけじゃなく虐待目的で持って行かれる事もあると。こんな感じです。
明日はもっと範囲を広げて配ろうかと思っています。
私はブログも何も持っていないので、みなさんの様にはできません。ごめんなさい。でもせめて何かしたくて。
第2のももよちゃんを生まないために。
ももよちゃんのご冥福を心よりお祈りします。
ブログで紹介するよりはるかに意味があると思う。
246:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:20:10 cWATOLuD
子供かばって、つうなら多少美しいけど
たぶんその線はないと思うなー
その前に子供の前で失禁とか有り得ないよなあ…
どっかにこの犯人家族がマンション管理会社から立ち退き命令出たって読んだけど
子供ほんと気の毒だな。いるとするなら夫の人も。
メンヘルこじらせると破滅まっしぐらなんだな
247:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:20:31 n5Maqg5d
>>245
偉いなあこの人。
248:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:22:05 QpyVoU3Q
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | いらない
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（ 百代. ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノo
249:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:23:06 fNF9pDSG
>>245
素晴らしい。
ブログで可哀想可哀想言ってるよりは
そのほうがずっといい。
新鮮なアイディアをありがとう。
250:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:23:19 cWATOLuD
>>244
見た見た
眉毛模様がなんとも可愛かったなあ
>>245
偉いなあほんと
うちの地域も回覧板でまわしてもらおう
251:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:24:37 5GLADVwf
>>245
そして「犯人に重罪を！」と騒ぐよりも遙かに生産的だな。
犯人を追い詰めることしか考えてないヤツラに
見習ってほしいよ。
あぁ、熱い人が多いから念のために言っておくが
犯人擁護する気はサラサラない。
252:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:24:41 5eStMLFb
>>245
偉いね。相手は狂人だから逆恨みに気をつけてほしい。
個人で動く人はなるべく身元ばれしないようにしないと。
なるべく複数でサークル的にやったほうがいいと思う。
253:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:25:40 gqrx42u6
>>242
俺も飼い主さんが心配だよ。
ただ、一方的に可哀想というだけの同情するような ブログのコメントは、
自分の非も認めていること人に対してさらに追い打ちをかけて
追いつめているということに無自覚なコメントに憤りを感じる。
>>245
俺自身への自己批判含め口を出すばかりで、何もしていない人達が居る一方、
こんな方が居ることに敬意を感じます。
死んでしまった犬に合掌。
254:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:28:17 hYRRkg7g
>>245 さん。
良い方もいらっしゃいますね。ネット上でどうのこうのと言っているより
何倍も意味がありますね。
255:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:30:45 gL+Gf2C5
>>253
それ見た
いい手だよね
でも多分繋ぎ放置の飼い主はなかなか減らないだろうな・・・
256:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:30:55 cWATOLuD
>>252
狂人の逆恨みを物ともしない人間になりたいもんだよなあ
実際こわいもんなあ、キチガイは…
257:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:43:15 5eStMLFb
スレ乱立みたいなこと書かれてるけどここ以外にどこ？
258:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:44:58 garq90Cc
犯人はもちろん罪を償うべきだし、
飼い主は責任を持って自分の家族であるペットを守るべき。
ところで、あのブログのコメント欄の
『犯人に重罪を科すための署名活動』みたいな流れ、
まるで「殺せ殺せ」って言っているみたいに見えるけど
それって正常な精神って言えるのか？
259:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:45:35 NNLc7dd6
ブログ公開している人が結果的に飼主の傷口に塩を塗っている。
犯人を追い詰めた時のまずい対応や、コメント書き込み可能なブログに事件を公開する前に
もう少し先のこと考えてから行動して欲しかった。
飼主が落ち込んでいるのに、周りが下手な対応すればよけいに飼主が落ち込むだけだ。
本当に飼主が気の毒だよ。
260:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:49:07 248sMNAd
>258
そんな活動するより、ペットを守るための法律改正の署名活動とか、
ペットを一人にしないでのチラシ貼って回ったりの方が建設的だよね。
自分もやってみようかな…元バイト先スーパーだし、いっつも危ないなと思ってたから。
公共広告機構とかで、ペットを一人にするのは危険ですとか啓蒙活動やって欲しいな。
やっぱテレビだと目に付きやすいし。
261:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:51:20 cWATOLuD
>>258
そういうのって被害者と加害者の間で闘うものだと思うわ
署名運動とか、怒りに震えて熱病にうなされてるのはわかるけど…
集団心理って怖いな
もう怖い物だらけ
262:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:58:25 gL+Gf2C5
でもさー
ブログの書き込み見てたら、やっぱり繋ぎ放置してたって香具師が中には
そう言ってるバカも居るし 今回の事件の報告は多少ながら注意を呼び掛けるのに
良い方向へ行ってるんだなって思った。
そういう香具師は記事を見てもう二度と絶対に犬を放置しないで欲しい
263:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:58:40 2+yyb9i3
ノーリードで遊ばせたり散歩してる奴にしても、
今回みたいに買い物中に店頭に繋いでる奴も、
本当の犬好きだとは思えない。
この飼い主が凄く傷付いてるのは理解できるけど、
やっぱり自分が招いたとしか言いようがない。
当然、投げ落とした犯人のバカ女が一番悪いけど、
飼い主も致命的な落ち度があったと言えるね。
ちょっとブログみてきたけど、コメント書いてる連中は
コメント書いてる自分に酔ってるのか？ってのが多いね。
264:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:02:41 cWATOLuD
そうなんだよな
こう言っちゃ悪いんだけど
寒いんだよコメント欄
うすら寒い
きれいな言葉並びすぎてリアル感ないのな
いや気持ちはわかるんだけど。
265:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:04:23 pdjYU3kY
>>259
同意
即日公開のブログに違和感を憶えたな。
犯人とのあそこまで詳細なやり取りを書く必要があったのだろうか？
飼い主も気の毒だが良かれと思って玄関先に訪ねた管理人さんに
矛先が向けられなきゃいいけど…
266:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:06:40 gqrx42u6
>>258
あれに違和感感じるあなたが正常だと思う。
>>259
同じように感じる方が居てホットした。
ただ飼い主を叩いてると誤解されがちだけど、ここのスレはそういう方が多いと思う。
>>260
かかりつけの獣医さんが、無責任な飼い主であることに無自覚であることに批判的な方なので
来週検診の時に、こういうことがあったことを話してみます。
この手のポスター元々貼っている先生なので理解いただけると思います。
267:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:14:25 maso5NnA
飼い主さんはパソコン持ってないから
ブログもそんなには見られないんじゃないの？
見させられている可能性はあるけど
268:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:15:49 cWATOLuD
>見させられている可能性はあるけど
「こんなに励ましてくれる人がいるよ」なんつって
プリントアウトしたコメント欄とか見せたりな…
それはやめてほしいな…
269:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:17:48 fNF9pDSG
どーでもいいけどあのブログ、担ぎ込んだ病院名まで晒して大丈夫かね？
せめて伏字にしてほしかったな。
あの病院は地元では結構有名な病院なんだよね。
>>263-264
施設BBSやブログなんて馴れ合い系ばかりだよ。
厳しい意見言うほうが叩かれる。情がないってさ。
２ちゃんのほうが色んな意見が出て色々考えさせられるよ。
270:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:22:27 4mMaKwyn
ほんと周囲が騒ぎすぎだ。
こういう時にこそ冷静になることも必要なのにｗ
飼い主さんは、ブログやらで騒がれてることどう思ってんだろ？
馴れ合いな同情コメントを寄せられたって、何の解決にもならんだろｗ
飼い主さんが、ブログで騒がれてることに肯定してないことを祈るわ。
271:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:25:43 5eStMLFb
ブログどころか新聞ニュース報道があってもおかしくないよ
272:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:27:06 248sMNAd
ワンちゃんを一人にしないでのポスター作り始めたけど、何かイマイチ…orz
出来ればサッカー台にも置いてもらいたいから、手に取りたくなるようなデザインじゃないとダメだよね。
あーもう、ムカツキすぎて寝れない！
273:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:27:29 cWATOLuD
かもねえ
飼い主さん、そういうのと渡り合える体力が残ってるのか…
泣くって結構体力使うよなあ…
274:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:43:40 pdjYU3kY
>>270
一応管理者も飼い主さんに打診したみたいだよ。
書くことを一旦は躊躇したみたいだから。
でもご本人が「広く知らしめて風化させて欲しくない」との事みたい。
でも、何か違うんじゃない？こういう方向じゃないんじゃない？感がぬぐえない。
275:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:53:49 4mMaKwyn
>>274
ブログ読んでると確かに、何か違うんじゃない？になるわなぁ。
さっき見たら更新されてて、飼い主さんの思いが伝えられてたけど。
276:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:54:32 33u5yqD3
幸せな飼い主だなとｵﾓ。
よく行く公園に来ていた大型犬なんか、繋いでおいたら、噛みちぎって逃げて交通事故。
幸い、生きてはいたけど、車の修理費と犬の治療費でてんてこまい。
足は切断だし。
この百代の飼い主は知人のblogとはいえ同情されまくりでほんと幸せだな。
自業自得にしかみえんが。
277:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 01:55:53 lmN4m8cw
>>274
あっち？こっち？どっち？
278:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:01:39 33u5yqD3
誤解招きそうなので追記。
>>276は漏れのことじゃなくて近所のＤＱＮ飼い主ってことね。
279:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:05:46 ZCeKLm6B
>>276
犬が自ら逃げて死に至ったのと
誰かに盗まれた挙句に殺されたのは違うだろ。
この飼い主の管理責任を当然、勘案してもだ。
280:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:12:37 yFoPB0CT
飼い主も「犯人に重い懲罰を」とか言い出さなくてよかったよ
まともな人だ（繋いで買い物したのは無知だったんだろう。平和ボケしてたんだね）
この事件を機に平和ボケしてる人を減らさなくちゃね
前の方の書き込みで
「繋いで買い物しなくちゃいけない事もあるから」
とか書いてる人いたけどそんな状況愛犬のためを思えば簡単に回避できますよ
281:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:20:02 WnW+7UOy
平和ボケのなにが悪いんだよ
気どってんじゃなぇよ
282:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:24:42 jNYFtp4U
何が悪いって無知は罪なんだよ
283:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:25:58 iLXk/7QV
最後残念だね
284:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:27:09 iLXk/7QV
ｽﾏｿ
>>283は>>281へ
285:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:29:38 nxOzL1iZ
飼い主さんは辛いだろうけど子育てに専念して欲しい。
乳幼児育てながら犬を飼うのって本当に大変だから
（やったこと無い人には想像できないだろう）
とにかく今は子供に専念して。
286:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:57:32 xYtxlOnq
>>219
事件前では警察は動いてくれないよ。
踏み込んだ後でさえ、たらい回しされてるじゃん。
287:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:09:02 +vxBa42v
あかの他人の命より愛犬の命の方が大事なんだから厳罰のぞむのは当たり前
288:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:09:39 efg+vU3X
自分の飼い犬が盗まれて居場所がわかったら、躊躇なく何処であろうが行ける。
もし違って自分が罰せられようが
289:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:18:35 33u5yqD3
>>279
犯人が悪いのはわかってんだけどさ。
犬は子供みたいなもんだろ？
飼い主の心情的にも、犬の精神年齢も。
牙と力がある子供を、よく放置したなぁ、と思って。管理責任は多大にあるよ。
可愛くて連れ歩きたいのはわかるけど、頭の中は花畑だね。
290:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:20:10 gqrx42u6
>>285
面白半分の煽りや無自覚で無神経なブログコメントの脳内お花畑達以下の最低な発言だな。
291:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:23:30 gqrx42u6
>>279
共通する根本的な原因は何？
あの最低なブログのコメントを見てると皮肉りたくなる気持ちもわかるよ。
292:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:29:06 Qq0A90pl
脱走、交通事故、誘拐虐待、毒入りエサ拾い食い、不慮の咬傷事故･･･ 危険は常にそこにありますよね。
私は紀州を飼ってますが、時として犬(動物)というものは人間の予想外の行動を取ることがあり驚かされます。
また他人の行動も予測不能。誘拐した挙げく追い詰められて、犬を６階から投げ捨てるなんて誰が予想できるだろうか！？
平和ボケを含む油断をすれば明日は我が身。日頃から犬の扱いを注意していても、災難は突拍子もなく訪れるもの。
ブログは事件詳細を伝えているが、この類の話題は２chスレならではの各コメントは核心を突いていて感慨深い。
トラブルにおいて、飼い主が法的に被害者になろうと加害者になろうと、人間社会における犬トラブルの最大の被害者は犬である。
今の自分に出来ることは、愛犬が被害者にならないよう飼い主としての管理責任を果たすことであります。
293:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:32:21 hRzzWhQ7
>>291
つ[飼い主の管理責任]
294:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:32:59 +vxBa42v
犬殺された方の責任にも言及してるやつってなんなの？
こいつらの理論だとちょっと前の娘殺された母親が犯人に法廷で「おまえらが迎えにこないから死んだ」
みたいな暴言はかれて自殺した事件の犯人の発言も肯定できちゃうんだろ？
自分のなかのかっこいいと思う正論書き連ねるまえに他に考えることが
あるんじゃないの？
295:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:37:32 efg+vU3X
>>290
それは被害者本人が言った事で、今日のブログの更新を読んでね
296:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:40:14 33u5yqD3
擁護してる奴はなんなんだ？
飼い主はパチ屋の駐車場に乳幼児おきっぱなしにして、遊興に興じる大人と一緒だと思う。
しかも車は鍵つきでね。
そして車が赤ん坊ごと盗難されて殺されるのと一緒。
297:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:41:48 33u5yqD3
>>296は>>294へね。
298:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:45:08 jNYFtp4U
なんか無限ループだな、文章の順序が違っても内容が同じならコピペと変わらんよ。
299:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:46:53 +vxBa42v
そこで盗難して殺したやつのことはなんで棚にあげれるんだ？
もう基地外だからなにいってもかわらないから放置ってことか？
罪に対する罰の話なら被害者側は放置した罪にたいして十分すぎるほどの最悪の
結果の罰をうけてるのにまだ罪にたいして言及するのはただの野次以下だろ
300:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:02:51 hRzzWhQ7
坂東なにがしと同列の馬鹿だもの
301:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:03:15 33u5yqD3
>>299
棚になんかあげてないだろ！
お前にとって、「飼い主の管理責任を問う＝犯人は悪くない」になるんだな。
ほんと、あきれるよ。
犯人が悪いのは大前提。
しかし、放置した飼い主も悪いっていってんだよ！
「連れ去り、突き落とした」犯人の行為と、「放置した」飼い主の行為をごちゃまぜにして考えるな！
302:292
06/09/03 04:09:43 Qq0A90pl
>>299
事件の悲惨性はブログで述べられているので、誰もが犯人の罪の重さについては認めていると思います。
スレの主旨としては事件を教訓に再発防止を図ること。となれば飼い主の事故防止前提の危機管理に焦点が向くのは当然ではないでしょうか？
303:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:09:59 +vxBa42v
棚にあげるって表現があんたらが犯人悪くないなんていってるって
ことにはならないだろ
糾弾の対象を被害者側にシフトさせてるのは事実だろうに
304:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:18:36 wJ4A1LtM
私は猫飼いだから犬の散歩中の顔見知りさんとかいないし、注意を呼び掛けるにはやっぱりポスターだ！
と思ったんだけど・・。
ポスター作りって難しいんだね・・。
>>245を参考にポスターを作ろうとしてるんだけど、全然うまくいかない。
ポスター作り初めてだし、パソ能力もないし、センスないし、文才ないし、ああもう自分にガッカリだ。
305:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:20:18 efg+vU3X
果たしてただでも評判が悪く腰の重い道警が動くだろうか。
報道とかで取りあげられないとダメかな
306:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:24:45 wc6zO0sm
>>305
こんなときの”オーマイニュース”(・∀・)
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
307:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:26:09 33u5yqD3
>>303
>>302がいいこと言ってるぞ。
再発防止に努めたいなら、「虐待」についてはもちろん、「管理」についてもきちんと掘り下げて考えるべき。それを、飼い主が可哀相とか言ってたらすすまないだろ。
ちなみにblogのコメントは見たのか？
「飼い主は全然悪くない」みたいなのばかりだぞ。
ここが偏るのは、blogの方の「犯人だけが悪い」風潮があまりにヒドイ反動だろ。
308:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:45:07 efg+vU3X
書きかたが悪いが、起きてしまった事はしょうがない。
これからどうするかが大事だな。
プールの事件や飲酒運転の事件のように。。。。
何をどうしたらいいんだ?
管理責任
309:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 04:48:05 dRjbPmgo
投げ落としたやつが悪いのは大前提
って１行ですましちゃってなんだかなぁ。
うちの近所で庭につないでた雑種を殺された人がいるよ。
やっぱり投げ落としね。落としたかっただけみたい。
（幼児落としたのと同じキティ）
買い物の時につなぎっぱなしにしないことを啓蒙するのはいいけどさ
人が可愛がってる動物に危害加えてただですんでるなんておかしい。
幼児から目を離して幼児が殺されたら親めっちゃ叩かれる。
でも殺人犯だって罰を受ける。
犬から目を離した飼い主もめちゃ叩かれてるね。
で、この犯人どーなってんの？
310:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:02:50 33u5yqD3
自分は、管理責任とは人や犬が安心して安全に暮らす為に飼い主が負う責任だと思う。
飼育動物が人に迷惑をかけない、健康をそこなわない、命の危険から守ること、予測出来る危険は回避するように努めること。
いっぱいあるよな。
ドッグラン以外での公共の場でノーリードにしない、そこら辺に繋留しない、噛み犬には口輪、（特に小型犬をバッグに入れて）ペット不可の店舗にいれないとか。
これに違反しても、なんらかの措置がとれるようになるといいんだけど。
311:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:07:42 gqrx42u6
>>295
煽るつもりはないですが、どこに書かれているのでしょう？意味わかりません。
>>298
視点が違うし、現行のログすら読まない人も居るし無限ループするのはしかたないけどな。
>>303
このスレ最初から読み直して下さい。
犯人を擁護して、被害者を糾弾するようにシフトさせるようにしてる人は居ませんよ。
犬にとって唯一の保護者である飼い主はどうあるべきなんだろうと
表面だけ見ると被害者に冷たいように見えるだろうけど
ワンクッション置いて、真面目に語ってる人間の方が多いです。
飼い主さんも落ち度あったけど、みんな気の毒には思ってます。
言葉はキツい方も多いけど、真意は読み取れるはず。
ただ、可哀想がる連中よりよっぽどマシだ。
>>309
犯人については、これから法的なことにシフトするでしょう。
感情的な文のみで一方的に犯人追い込むような発言ばかりのブログを見ていると
ブログの管理者やコメントしてる人達は、被害者の自責の念を追い込むようなことをしてる自覚がないのがすごく違和感あります。
可哀想がる自分の発言に酔っているだけ。本当に被害者の気持ちを分かっているとは思えないし犬のことを考えているとは思えない。
312:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:23:21 jNYFtp4U
まあネットってツールが無かったら知り得ない事件だけになかなか難しいわな。
年寄りにこの話をしても「今まで40年間こうやってきて無問題」とかで済まされちゃいそうだしな、この類の事件がどれだけあるか統計があるわけでも無いし、レアケースでしょ？って言われたら終わっちゃう。
313:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:33:50 TF9/MK3r
つ[電車男]
314:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:40:20 BsNY1tio
>>311
ブログの管理者が感情的になるのは当事者に近い分、仕方ないと思う。
自分自身に当てはめて考えると・・・俺だったら・・・
後先考えない行動してたと思う・・・反省
コメントしてる人達の内容が、このスレに書いてある内容ならいいのか？
それこそ被害者を追い込むと思うが。
何にせよ。犯人には厳罰を望む。
315:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:42:33 33u5yqD3
>>312
こんなひどい虐待はレアだけど、繋留とかノーリードとかは日常茶飯事だべさ。
管理不足を取り締まる、強い法があればな･･･。
虐待も、物扱いじゃなくて、もう少し罪が重くなればいいんだろけど。
でも確かに昔ながらのじっちゃんばっちゃんに言ったとこで、聞いてもらえるか微妙だ。
316:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:46:07 v5p2qHMl
道民の大半が購読してる北海道新聞にデカデカと写真付きで報道されたね。
さぁ、戦いはこれからだ
317:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:48:06 33u5yqD3
>>314
辛いかもだけど、被害者には自分の非とも向き合ってもらわなきゃ。
そして、それについて掘り下げて考えてもらわなきゃ。
318:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:56:12 TF9/MK3r
>>315
更には、現在のじっちゃんばっちゃんの中に
夫とか孫を殺るのもいるからな。。。（老老介護殺人を除く）
319:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:56:44 jNYFtp4U
>>315
20年くらい前までは犬も猫みたいに放し飼いしてたわけでさ、人間の残飯食わすのが普通だったし。
言葉は悪いが、ある世代以上の人達が逝って世代交代するまではどうにもならん気がするね。
320:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 05:57:22 Elnynifg
まあ、飼い主のドラックストアに繋ぎっぱなしを責めても、百代ちゃんが帰って来る訳でもないし、
もう、愛犬の死という最大の罰を受けたし。
繋ぎっぱなしにした飼い主が、今回の顛末に、どれ位落ち度があるか永遠に議論してるより
>>245みたいなポスターを作る法が意義があると思う
321:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 06:01:13 33u5yqD3
>>318 >>319
確かになぁ。。。
うちの近所の爺婆連中は避妊去勢なんて可哀相だからさせないと。
完全なる雑種に子犬産ませてる。
昔はそれが当たり前だったんだろうが･･･。
322:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 06:06:08 jNYFtp4U
善くも悪くもおおらかな時代だったんだな、よく知らねーオッサンに怒鳴られたし。
近所の大人みんな親という感じだった、ただ核家族化した現代で同じ感覚でいりれちゃ困るわな
323:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 06:19:29 e/rvMiiy
>>316
どんな写真？マンソン？
動物殺しってエスカレートして人間にも行く可能性があるから怖いな。
324:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 07:28:56 Elnynifg
>>316道新にデカデカと載ったって事は、社会的注目度が高いと判断された訳ね。
そしたら、やっぱり訴訟になるな。そうなると、ここで議論してる
“繋ぎ留をした事がどれ位落ち度になるか”って事に司法的な回答が出て、
繋ぎ留、ノーリードの飼い主が認識を変える様になりそう。
ところで裁判になったら、犯人の女性の子供はどうなるんだ？
犯人に子供は育てられなそうだけど、この事件を起に児童施設に保護される事になる？
325:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 07:38:05 ffsS2A68
>>324 犯人の子供の話はこのスレには無関係。
話しを広げるな。余所でやれ。
326:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 07:53:32 jNYFtp4U
まあ余罪が無ければ刑務所に収檻される事は無い、実刑でも執行猶予がつくよ。
327:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:05:23 uRqbEKjV
こんな事件あったのか…。
この板に全く訪れないオレから言わせれば、この基地外犬殺し女はもっともっと社会的に非難されるべきだよ。それだけは言える。
それと犬を繋いどくのが悪いって意見は確かに一理あるけど、それは全く本質じゃない。
まあ物事を並べる事は出来ても比較することは出来ないチンカス野郎の戯れ言ってこった。
328:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:07:20 G/BTtddE
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*
提案です。
☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*
折角なので、この場で意見を出し合い、
「犬と飼い主が幸せに暮らす心得」のような＜指針＞を作りませんか？
難しい事ではなく、犬との生活の基本となるような・・・
それを犬関係のHPやブログを開いてる飼い主さん達に
ご自分のページに貼って貰ってはどうでしょう？
例えば・・・
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「犬と飼い主が幸せに暮らす心得」
１・常に周囲への心配りを忘れずに。
２・掛かり付け医を持つ。
３・散歩中のノーリードは避ける。
４・買い物中、犬を繋留しない。
５・犬に危害を加えられたら必ず警察に届ける｡
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
思い付いた所なので拙くて申し訳ないのですが
みんなで考えてみませんか？
それが百代ちゃんをはじめ不幸な身罷り方をしたワンコ達への
一番の供養になると思うのです。
329:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:09:14 ZnpVDmhO
コメントに「鍵をつけられる機能を持ったリードやカラーが必要なんじゃないかと思います」というのがあった。
こんな事件が起きた直後でもまだ繋ごうって考えている飼い主がいるとは。
守ろう、未然に防ごうという意識なさすぎ
犬が可哀想
330:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:11:37 G/BTtddE
>>329 それが、鍵は付いてないんですが、
スーパーやコンビニの前に繋留する目的で販売されてるリードがあるんですよ…
331:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:21:19 ZnpVDmhO
>>330
知らなかった。
繋ごうなんて思ったことないもんで。
散歩途中に買い物しよう、買い物ついでに散歩しようなんて考えたこともないもんで。
「家族」とか言いながら玩具にしているようにしか思えん。
332:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:24:51 G/BTtddE
>>331 普通はそうだと思うんです。私自身も一度もありません。
でも最初に誤った認識を植え込まれてしまったら・・・
だから>>331さんもどうか>>328の案に手を貸してくれませんか？
333:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:31:54 jNYFtp4U
新聞に載った割にはニュー速＋でスレ立ってないな。
あそこが１番人口が多いんだが
334:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:35:06 t/zQcApY
>>326
＞まあ余罪が無ければ刑務所に収檻される事は無い、実刑でも執行猶予がつくよ。
執行猶予が付されたら実刑とは言いません。
あと、常習犯なのは間違いなさそうですので余罪は出てきそう。今回はマンション住人の目撃証言が容易に得られそうですしね。管理人の方は裁判にも出てくれるのではないでしょうか。
この事件は動物愛護法ではありませんよ。適用されるのは窃盗罪と器物損壊罪です。2002年栃木県の判例を参照してください。動物愛護法よりはるかに重い罪です。
目の前で殺すことで飼い主の方に激しい精神的打撃を与えていることを加味すれば、実刑は有り得ますよ。もし被害者等に対するあてつけでやったと認定され、被害者等のPTSD等が精神科医の診断書で証明されれば傷害罪も加わります。
執行猶予がつけられるとすれば理由は、
犯人が精神鑑定で責任能力が完全ではなかったとされた場合。
メンヘラーがその理由ですよ。
あと、実名がさらされたりなどネットで叩きすぎるのはよくありません。既に社会的制裁を受けているという理由で刑が減軽される可能性があります。
335:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:41:48 uVSCqBvY
>>324
児童施設に保護してあげて欲しい。
子供も居る場所で投げ捨てるなんて・・・
このオンナは児童虐待という罪も同時に起したと思う。
336:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:51:45 /gJ+2Dga
この女の子供はどんな大人になるのかね
337:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:57:53 GGFAU2L4
公共の場に係留して放置。
そのときに起きた悲劇ってもちろん犬は悪くない。
でも、飼い主がその場にいたら絶対に起こりえなかった事。
避妊していないメス犬を係留して他の犬や野良と交尾して
妊娠したら「責任取れ！」とか怒鳴り込まないよね～。
通行人に怪我を負わせたりしたら「でも犬がいるのに近くを
通る人間が悪いのよ～」とか言い出さないよね～。
なんだかコロ兄のようなかほりがする奴が沸いているようで
このスレ見ると怖くなる。
338:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:58:02 Jk7I1HGI
>>328まだまだその段階ではないし、別スレでできること。話を広げない方がいい。
そちらに重点を置きたい人は別スレへの誘導で直リンクを貼ればよいのではないか。
339:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:02:08 garq90Cc
あのコメント欄を見てると、
「愛犬は家族」とか言いながら結局のところ
アクセサリー感覚な輩が多いんだなって思う。
留めてよさそうなら、ベビーカーに赤ん坊乗せたまま外に放置して
買い物するか？
･････････････そのくらいはしそうか。
「外に繋留して買い物することも出来ない世の中なんて」
って、犬が苦手な人もいるってことや
飼い主が責任を持って犬の安全を守るなんてこと
まるで考えてない発言だろ、これ。
340:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:06:07 G/BTtddE
>>338 じゃあそうしますが・・・
ご助言ありがとうございます。
341:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:12:13 VSuU2i6y
>>1は無責任だね・・・・・・・・・・
342:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:12:38 pmY4TTZA
>>334
他にも同じようにして犬を盗んできてたとしても
被害の特定ができなければ余罪として立件は難しい。
犬盗まれたって被害届を出してる人なんてそうそういないし、
店先から連れてきた場合どこの犬かもわからない。
証拠がなければなんにもできないのが現実。あとPTSDは難しそう
今回の窃盗と器物損壊は立件できるだろうけど
前科がなければ在宅起訴で執行猶予がつく可能性高いだろうね
住居不定とか逃走証拠隠滅の恐れがない限り逮捕は難しい
今回は被疑者も犯行認めてる（反省してると供述してるかも）
養育必要な子供がいるとか、情状の余地があれば収監は難しそう。
日本は犯罪者に甘いと思うけど、法律だから仕方ない
政治家に働き掛けないと法律は変わらないし、
マスコミが注目するのは法律見なおすいいきっかけかも
人以外でも殺傷は刑法内でも別事項でより重罪にして欲しい
今の刑法では被害者感情が納まるほどの制裁はなさそうだし
民事で請求してやった方が犯人もイタイかもね。
343:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:15:14 YqGzWgh4
民事で請求したって犬代で終わりだよｗアフォか。
344:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:15:59 efg+vU3X
>>342
民事で支払い能力がない場合とかはどうなるの?
345:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:23:01 N514qaDZ
生活保護受けてる女だよ。支払能力がないから民事は無意味。「金はあるところからしか取れない｡」
弁護士はやりたがらないだろうな。
刑事がうやむやになって、どうしようもないときに犯人制裁の意味で民事訴訟を起こすことはよくあるにしても。
346:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:23:20 OLDq/N8c
ゲーセンの駐車場にとめた車の中でひとりにされていた幼児が
なぜか海で水死体で発見された事件をおもいだす。
殺したやつが悪い。
しかし、それを防ぐ方法はあった。
347:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:23:55 0pGKEJpy
うちの近所のスーパーには
入り口近くの柱にリードをかけて置く為のフックがある。
最初、？？だったんだけど、「こちらにつないでわん！」みたいなメッセージつきorz
348:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:26:37 hYRRkg7g
>>311 さんをはじめ、ブログのコメント欄に文句を言ってる人がいるけれど
たとえ、書かれたコメントが毒にも薬にもならなくて、書いた人間が、
自分のブログにリンクするだけのことしかしないとしても、それを読んで
何か行動を起こす人が現れてるのだから、ここで、コメント非難してるよりは
よっぽど意味があると思う。
349:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:28:30 pmY4TTZA
民事でも犬代と慰謝料はとれるのでは？
金額的には合わせてもたいしたことないと思うけどね。
刑事裁判は被害者への保障目的ではないし、
執行猶予がつけば実質野放し。納得いくわけないけどそれが現実
ならば例え数十万でも賠償もらえば、犯人も少しイタイのでは
全く金がない人からはとれないけど
マンションに住んでる位なら収入もしくは貯蓄あるでしょう。
生活保護ならそんな所住めるわけない
350:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:32:46 YqGzWgh4
>>348
ここは罵り合いスレだからそんな事を言っても無駄。
>>349
マンソンは退去。生活保護だし。
351:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:33:52 qijY2c1B
>>342
＞他にも同じようにして犬を盗んできてたとしても
＞被害の特定ができなければ余罪として立件は難しい。
＞犬盗まれたって被害届を出してる人なんてそうそういないし、
北海道新聞にでかでかと載ったのだから、これから心当たりのある飼い主が名乗りをあげるだろう。誘拐された愛犬が元気でいるかも知れないと一筋の光明を求めて被害届けを出すよ。
生活保護を受けている女が純血種の犬を何頭も手に入れられるのはおかしい。それに、現に盗まれたに違いない犬が犯人の部屋の中にいるか、いたわけだろう？
352:349
06/09/03 09:35:26 pmY4TTZA
犯人は生活保護受けてるの？
マンションに住める程の保護費もらえるのか…北海道はいいね
それでも着のみ着のままのホームレスじゃないなら
払える余地はあるはず。
生活保護の金を賠償につかえるのかわからないけど…
ダメなの？
353:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:37:33 YqGzWgh4
>>352 馬鹿は消えろ
354:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:40:01 e/rvMiiy
変だよね、生活保護受けてて
動物OKのようなマンションに住めるもの？
何匹も高い犬飼える状態で生活保護出るなんてありえないよ
ちょっと、問い合わせてみたほうがよくない？
355:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:40:14 CrSIU9D6
札幌市の場合・・・夫婦で子供梨で生活保護受けると合計16万円ほど。
加えて国民年金支払義務梨、健康保険は無料、住民税梨。ＮＨＫ受信料
も梨（まあ、ＮＨＫ受信料についてはどうでもいい。）
よってまるまる収入という形。
よって普通に国民年金で月6万円ちょっと（一人あたり）として夫婦で
12万・・・ここから住民税、健康保険（国保など）を支払う。
よって生活保護天国。
生活保護受ける連中はとりあえず一緒にまとめて集団生活で仕事をさせろ。
真面目に年金納めている人たちがかわいそうだぞ。というか不公平。
生活保護で車に乗ったりパチンコしたり・・・一度見られたくらいではお咎め
梨の札幌市。
356:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:41:05 qijY2c1B
>>352マンションって言っても、北海道は安いよ。
子供二人いるから、けっこうたくさんもらえる。300万位だっけ。あと、医療費タダ。けっこういい暮らしだよ。
357:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:48:55 2AV7M3NI
>生活保護
北海道に部落は無いし、犯人は在日？
358:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:51:23 Elnynifg
まず、生活保護うけてるやつがペット（しかも、準血種の犬を複数頭）飼えるのもおかしな話。
いい加減、飼い主免許制、犬の登録義務制にして欲しいもんだよ。
犬が盗まれて飼い主だと主張する人が二人あらわれたら“これは自分の犬です”って証明できないと、
元の飼い主の元に戻るのはむずかしいだろう。
マイクロチップ＋登録制になれば解決するだろうが。
359:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:59:17 pmY4TTZA
札幌はいいところなんだね。
こっちでは生活保護はたいてい古い公営にしか住めないや
民事は詳しくないけど、そんな状態なら損害賠償も難しいか
犯人は精神障害で障害者認定→生保の可能性もあるし
母子家庭ならなおさら執行猶予つきそう。余罪次第だろうけど
やりきれない結果にならなければいいな
360:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:17:15 JgI+kiPu
留守番をきちんと覚えさせて
散歩の時は途中で店になんか寄らない俺には
理解不能な事件だな
でも犬泥棒＆虐殺魔のキチガイママンは死ね
361:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:18:10 n5Maqg5d
ブログ読んできた。コメント欄にあったんだけど
>このような酷い事件が起こらないために、
>鍵をつけられる機能を持ったリードやカラーが必要なんじゃないかなと思います。
この人たちやっぱり懲りてないんじゃないか。
施錠できるカラーやリード、ということは飼い主の監視下におかないという前提だからな。
偉そうに書いてるけど私も昔はコンビニ前に繋いで買い物したりしたんだよ。
鍵のかかるリードがあればいいなあと本気で思った事もあった。
でもリードごと切られるかもしれない・・・じゃあそこらのカッターじゃ絶対切れない
ワイヤー入りのリードにすれば？とかバカなことをいろいろ考えた。
いくらカラーやリードに鍵がかかっても犬本体は無防備だ。
繋いで待たせている間にタバコの灰でも落とされたら、とか毒物を食べさせられたら、と
そこまで想像の幅を広げた時に、外に繋ぐこと自体をやめれば鍵なんて要らないじゃんって
気づいたんだよ。
逆に、自分の犬が吠えたり噛んだりして迷惑をかける可能性だってあるんだし
それは鍵付きリードでは解決できない。
あそこでお花畑なこと書いてる人たちにも早く気づいて欲しい。
362:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:33:50 rF7Asqgt
人の犬を持ち帰って６階からぶん投げるヤツだから、マンソンが
ペット可否とか、生保だから飼えないって感覚はそもそも無いだろうな・・。
こんなヤツが幼児を育て、普通に生活しているのが恐ろしい。
いずれ事件を起こしそう。
363:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:45:35 v5p2qHMl
>いずれ事件を起こしそう。
すでに起こしてますが？
364:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:47:46 rF7Asqgt
>>363
揚げ足取るなよ～
人間相手に事件起こしそうだわ。
365:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:50:05 mzo48n9J
怒りで我を忘れそうです・・
飼い主さんの悲しみを思うと悲しくてやりきれません・・
何か私たちにできることってないのかな？
366:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:55:23 L8PKA6yA
北海道警の動きを多大な関心を持って見守っている人々がたくさんいることをネットでアピールしましょう。
367:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:00:29 v5p2qHMl
道新や読売にも載ったんだ。
犯人もタダじゃ済まないだろーよ。。。
と願いたいとこだが、精神疾患者じゃなぁ。。。
368:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:02:32 fw+ie6IO
Q. ニャンコ先生とは
北海道の自称ボラ、現在その惨状をマスコミにも取り上げられピンチ。
死んだ犬猫は300匹を越えるとの報道。
報道記事まとめ
>URLﾘﾝｸ(wmap.client.jp)
ニャンコ先生
>URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
まとめサイト
動物愛護ってなぁに?
>URLﾘﾝｸ(wmap.client.jp)
犬猫ちゃんシェルターの話し合い
>URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
個別スレッド
“動物愛護”巡り市民とトラブル 知らぬ間に犬猫約30匹放し飼い 札幌
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
北海道警は、この大量虐殺の犯罪者を放置するくらいだから、期待できないな。
369:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:08:30 pmY4TTZA
被害届を受けてる以上、道警も事件として扱うと思う
あとは検察、裁判官の判断。警察は事件を送るだけだから
起訴するしないは検察官の判断。
こんな風にネットやマスコミで注目されてれば
状況から判断した、なり得る一番重い刑にはしてくれそう
私らにできるのは、事件を風化させないことだと思う。
あと生物殺傷が重刑になるようにマスコミ、政治家に訴えることかな
370:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:25:48 oPkP71cC
重罪を科すのは難しいらしいと被害者知人のblogには書いてあるけど、
そりゃそうだろうな。犬殺しで重罪はあり得ない。最大でも懲役１年。
窃盗を立証できればいいが、それでも初犯なら執行猶予が付く。
そもそも動物愛護法は人間のための法律である側面が強いから、
生物殺傷が重刑になることも考えられない。
重刑になんてなったら対象生物の線引きも、現在の動物愛護法みたいな大雑把な
ものには出来ないし、逆に線引きが無かったらネズミの駆除さえ出来ない。
371:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:29:25 ar3wcJAY
動物虐待や虐殺を重罪にすれば、飼い主の過失も犯罪になるだろう。
そうなれば外飼いやノーリードのバカ飼い主の逮捕続出になる。
これは脅迫罪、殺人予備罪とかで扱うべき。
周囲の住民への悪質な脅しにほかならない。
372:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:41:53 fQzSPx6j
この女生活保護なの？
本当、ナマポってろくなのいないわ。
373:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:45:23 pmY4TTZA
線引が難しいってのはあるね。
食べる目的の家畜や害獣、実験動物なんかは
否応なく殺傷が必要になるし、
愛玩動物とか人間に飼育されているならダメとか
その辺で線引くしかないけど、野良は野生動物はいいの？なんて
命の差別ともとれない事例が出て問題になりそう。
でも、ただ買い替えや修復可能な物を壊すのと
還ることない動物の命を奪うのでは差別化をはかるべきだと思う。
今のままでは二つは同じ器物損壊なんだし。
定義は難しいかもしれないけど、同じであってはいけないと思う
374:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:46:33 yFoPB0CT
次の被害を出さないためには。。 (セレナパパ) 2006-09-03 02:18:24
こんばんは。
神戸の方のプログでこの事件を知り、
残念でなりません。
このような酷い事件が起こらないために、
鍵をつけられる機能を持ったリードやカラーが必要なんじゃないかなと思います。
※人だけはどんな悪い人が周囲にいるのか、わかりませんから。（特に都市部では、）
こいつはばかだと思う
375:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:46:44 nzl4vufH
犯人が一番悪いというのは当然として、
飼い主がリードを括って買い物してたって事がそもそもおかしいね。
飼い主の心情は筆舌に尽くしがたいだろうけど、身から出たサビということだと思うけど。
ひどく傷ついてるだろう飼い主をとやかく言う気はないけど、
やっぱり自分の管理下においておかないと
こういう事も起き得るって事を身をもって体験してしまったんだと思う。
別に飼い主を責める気はないけど、客観的に一連の記事を読んだ感想は、
百代ちゃんを放置してしまった飼い主にも非はあると思う。
一番の被害者はここでもみんなが言ってるように百代ちゃんだしね。
ブログのコメントをみて、ちょっと薄ら寒い思いを抱いた。
やっぱりペットはアクセサリーに近いのかな？って感じがした。
こういうコメントって逆に被害者でもある飼い主を追い込む気がする。