06/09/01 08:37:16 q+HoBoBy
某スレより
URLﾘﾝｸ(board5.dcinside.com)
92:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:43:05 Cyv/Wiyo
>>90
板東氏にはどうやったって「間引くと避妊」は一緒なんだよ。
違う視点で考えてるから相いれることはないだろうね。
フランス・タヒチが取り締まってくれればいいんだけど。
93:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:50:58 PCz10vG+
何を言ったところで坂東はれっきとした
『犯 罪 者』
こんなヤツに神のご加護などあろう筈がない
蔑んだ目で見られて当然だ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 08:54:44 bXfL7W1T
>>91
砂風呂温泉じゃね？
95:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:58:14 uVJyeyFx
私の頭が悪いせいかもしれないけど、
坂東の「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」という理屈が、どうしても解らない。
このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。
生きているものを殺すのは悪いことだ、という単純なことしか解らない。
どんな理屈をつけても、私には子猫を殺すことはできない。
罪悪感に苦しむながら、子猫を殺し続ける神経が理解できない。
ペットを飼う事自体がエゴだと言うなら、
子猫殺しも自分のエゴで、やりたいからやってると、はっきり言って欲しい。
96:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:14:56 0MMfvpDU
>>95
> このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。
残虐行為が日常化して、感受性を失った人ですね。坂東の同類。
97:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:23:54 PCz10vG+
>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」
あんまり難しい話や宗教的、倫理的な話はこの際どーでもよい。
全く普通の人間社会の常識で考えて
「明 ら か に 違 う だ ろ !?」
98:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:30:28 uVJyeyFx
>>96
貴方の方が、坂東と同じに頭デッカチで感受性を失ってると思う。
私は猫を飼っていない。
間引きも避妊手術もしたくないから、飼いたいという自分の欲望を押さえてる。でも、どうしても飼いたくなったら、避妊手術すると思う。
子猫殺すよりはずっとマシだと思うし、それは自分の都合と納得してする。
少なくても、社会的責任なんてエラソーなことは言わない。
99:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:38:59 pPIQvBte
子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと
強制ｵﾅ禁ﾃﾞﾂｶ・・・・
100:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:10:38 AW7rNOfk
夢精もだめぽ
101:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:25:00 PCz10vG+
痛いよぅ・・・ 痛いよぅ・・・ 苦しいよぅ・・・
ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
,,,.,,.,,、
;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、 __,,..,,.,,,,
;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::; ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、 目がかすんできたニャ・・・
ノ''ﾞ´:; ' :::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
, -'"::::;::::; ,, ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､ r';'''ー-‐''''´
｛ ,-'"""´ ゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
｀´ ヾ:;:::;' ｀ヾ,ﾞ"""´ ママバイバイ・・・
｀ヾ､ ｀ヽ、
｀ヽ、 ､ ソ もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
ﾞｰ'′
102:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:27:35 79SjZ0l0
>>72
お前何歳だよｗ
オウムがどんな思想持とうと自由だけどどんな行動しても自由なのか？
103:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:32:18 79SjZ0l0
>>95
>>97
坂東の言う「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」ってのは、
「ある観点では」同じって意見。
つまりどちらにせよ増えて人間社会に害を及ぼすことは無い、という点では同じ、という意見。
これはまあわかるよ。
ただ、別の点では同じことではないんだよね。ある一転から見た場合だけ同じというだけで。
一方は命を奪ってるからね。全然別だよね。
坂東は命を奪うのは自由だと考えてるんだとさ。自由じゃないんだけどね。
だから坂東はおかしいね。
104:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:34:58 hODjm9Jw
うわあ～！！目が覚めたら私の！私の子宮と卵巣がなくなってる！
いやああ～～～～～～～！！！！かえして～～～～！子宮～～～！
いやだあああ～～～～～！！！！無理やり～～～！！！！！
URLﾘﾝｸ(x51.org)
ロボトミー殺人事件。医者に無理やり手術され15年後に復習を果たす
やりきれない実話
105:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:40:07 l3AWDSyS
間引き→良くないどころか悪
でいいと思う。
でも何で臓器除去する避妊法マンセーにつながる？
ぬこエイズとかあるから外に出さなきゃ避妊は出来る。
♂ならパイプカットとか♀ならリングかホルモンカプセル埋め込みとか
人でやってる方法を考えればいいんじゃないか。
正常で生体維持に必要なホルモン機能を持つ精巣や卵巣を
取り出しておいて『ウチはこの子が大切だから』って、笑える。
安易な金儲けの道具にしか考えない獣医が一番悪だと思うよ。
106:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:40:21 WHEM6XwI
テレビで獣医がこの人は飼い猫と心の交流が出来てないのではって言ってたけど
そのとうりだと思う 飼い猫が甘えるのはご飯がもらえるからだって書いてあるけど
絶対それだけじゃない。お腹がいっぱいでも後追いしたり遊んでっておもちゃ持ってきたりする
普通は放し飼いにしていても帰って来なくなったら探すだろ
でも坂東はいなくなった それだけ。
犬だって雑種には犬小屋すらない そんなに自然がどうとか言うならアフリカの
サバンナにでも住めばいい
107:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:41:06 fBl+1vOc
坂東擁護で男は今後一切オナニー禁止な
女の擁護は生理禁止。子種を間引きするな！
坂東はブサイクの罪で逮捕 北の強制労働施設いき
108:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:57:51 93Usa7Iw
>>104
ネコは「子宮」がどうとか思わねえだろ
ものすごい擬人化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:05:09 xF7yv1Po
再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
わかってないのに使わないように。
110:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:05:55 hODjm9Jw
脳でも子宮でもいじられたらたまらんわなｗ
111:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:18:21 xF7yv1Po
ID:hODjm9Jw
ああ、昨日の日本人じゃない人？
あのね、言葉の用法が違ってますよ。
そして、煽りたいだけで、理論のすり替えしたりしないでね。
112:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:20:00 93Usa7Iw
本日のニート＆暇主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
113:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:42:02 pPIQvBte
子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと
って事は親猫を殺し子猫を育てるのも同じ事だよね。
しかし生まれた子猫だけを殺し続けるって事は命にも
優先順位が有るんだよな。
よって子種の時点で・・それより子種が作られる以前に・・
ってのも正しいのでは？
114:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:44:23 93Usa7Iw
有精卵は抵抗あるけど
無精卵は平気で食えるもんな
静止卵子だけの状態なら処分しても無問題
115:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:44:59 xF7yv1Po
結局、生＝性って事なのかね……本当に、ある意味カンタンな方だわ。
116:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:53:29 OCpJIjlK
本当に罪悪感やわが子を殺すように苦しいならあんな所に投げられないだろｗ
軽い子猫じゃ草がショックになって苦しむ場合もあるんじゃないか？
117:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:09:15 uVJyeyFx
>>105 避妊手術をしなくても、避妊させる方法があるんですね。
それを知りたかった。
坂東の理屈に惑わされて、間引きか手術か、と思い込んでました。
ありがとう。
118:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:10:51 PCz10vG+
>>116
んなもん全て言い訳
しかも理にそぐわない言い訳
本人の態度でそんな感情など微塵もないことなんてすぐに解る
仮にそれが本当の理由だったとしても仔猫の命をつみ取る権限などあのババアにはない。
119:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:23:34 vyBASMyk
>>117
いや単純に室内飼いにすればいいのでは？
120:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:38:54 0Bt0KvfK
というか、猫飼わなきゃいいじゃん。
121:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:52:51 uVJyeyFx
>>119 無知ですみません。室内飼い、そうですよね。前レスで、猫を飼いたいけど飼っていないと書いた者ですが、
子供の頃何匹も猫を飼ってた。田舎で放し飼いが当たり前だったし、そういうものだと思ってた。
雌は毎年子供を産み、雄はケガしたり帰って来なくなった。
私の親は間引きなんて絶対しなかったけど、子猫の里親を見つけるのは大変だったし、
猫を飼う事の苦労やもっと良くしてやれたのでは、という後悔がずっと心の中にある。
今は昔と違って情報もあるし、「仕方なかった」なんて言わなくていい飼い方を見つけられますよね。
122:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:58:47 OCpJIjlK
殺すにしても即死できずに息絶える瞬間までずっと苦しむ
可能性があるってのはちょっとなあ。
123:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:23:38 pGbJdHLv
何この過疎はww
やっぱり学校が始まったからかwwwww
放課後(ああ、懐かしい言葉)にならないうちに大人の結論まとめた方がいいんでないのwww
124:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:26:46 93Usa7Iw
>>123
秋だなあ
125:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:29:52 rrBnjOXI
本屋で坂東の平置き見なくなったな…。
売り切れた訳でもないようだし。
まさに自業自得。
126:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:32:27 TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？
127:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:56:05 pNhcze5b
>>126追い詰められる坂東眞砂子
まとめ記事のタヒチ観光局のコメント、タヒチの動物愛護協会からの返信、女性セブンの記事を見よ
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
128:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:59:14 IHYMj4Rb
正常な人と思えません。この女。
129:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:04:15 TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
130:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:14:37 j30vtYlR
>>129
簡単に捨てるとか言うヤツが殺しを批判するな！
131:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:18:17 j30vtYlR
>>121
昔より今の方が深刻なんじゃないの？ 何で今なら飼い主を簡単に見つけられて、
昔なら難しいの？ てめーの認識じゃん。
132:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:27:05 TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
133:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:34:30 0Bt0KvfK
「あらゆる手段を尽くして貰い手を探したが駄目だった」
という過程を飛ばしているからね。
面倒だからポイ捨てしているだけじゃん。
134:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:34:47 yKKngrx7
>>132煽りもどうしようもないレベルだな。
坂東擁護も万策尽きただろう。弁護するはしから論拠が覆されていったもんな。
残された作戦は嫌猫アジだけか。
135:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:39:21 IkcWGTkm
>125
いっその事全て撤去しました、と貼り紙して欲しい。
暫くは買い控えの予定にしてる。
136:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:46:24 TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て 坂東擁護 や 煽り ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
137:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 16:15:58 5JbjxVl4
坂東擁護が主張する、「少数意見」晒しあげ
腹の底から笑おう！
126:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 14:32:27 ID:TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？
129:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
132:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
136:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て 坂東擁護 や 煽り ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
138:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 16:19:59 JvtQOeoW
「だから社会的責任として、育てられない子猫は、最初から生まないように手術する。私は、これに異を唱えるものではない。」
↑
矛盾
↓
「人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。」
短いエッセイなのに支離滅裂。典型的な精神分裂病（統合失調症）。
139:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 16:25:42 kH4bdePO
坂東貝塚キモイよ～
140:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 17:35:19 pPIQvBte
URLﾘﾝｸ(bbs5.as.wakwak.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ちょい調べたらこんなん出てきた。
間違って死刑ｽﾚにも貼ってしまった・・・ｽﾏﾝ
141:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 17:48:31 uVJyeyFx
>>131 >>121です。
言葉足らずですみません。「今なら情報がある」というのは、放し飼い以外の飼い方や避妊の仕方についての事です。
里親探しが今も昔も大変なのは承知してます。
私が子供の時は、産ませない方法を知らなかったので、里親探しに大変な思いをした、ということです。
どうしても見つからない子は、「仕方なく」飼ったのです。
今また猫を飼うとしたら、という私個人に必要な知識、という意味の「情報」です。
142:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 17:53:53 rNubkb1/
面倒なら飼わなきゃいいんだよな
143:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:16:50 YA8cLJh7
坂東は飼い猫に対して愛情が足りない。可愛がっている猫の仔に対して、あの殺し方は普通、出来ないだろう。
お金にも不自由していないだろうに、なぜ他の方法がとれないのか。(避妊、里親探し、獣医による安楽死etc.)
坂東が勝手に推し測った雌猫の生の充実やなんやらは糞くらえだ。
144:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:20:08 EVxpp4gJ
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
子犬も殺していた鬼畜女
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
人格異常者のルーツ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
命の重さと罪の重さ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
145:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:23:06 f5Cn8EDe
法律改正！！法律改正！！
人間と動物をキチガイから守れ！！
146:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:29:05 9iNIaM1B
坂東は中絶推進論者。
中絶することで女性である自分は開放されたと快感なんだろ
つまり子殺しが快感なんだよ
もう５０だから妊娠中絶できないもんだから、子猫で代用してるんだろ
母性が完全に欠落した人格障害者
147:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:34:30 hODjm9Jw
なんか、、なんか違うよ～～～！！おなか周りが痛く持ち悪い
よ～！なんかいつもよりボーとして気持ちが平坦
いつもの針をささせる白い家で、ねむくなって目覚めてから
変な感じだよ～ 何したの！！！！ご主人さん私のおなかに何
したの！いや～～～～～～！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(x51.org)
148:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:42:13 xF7yv1Po
また出た。
もっと日本語勉強したらどうかしら。
あなたの表現方法でいくと「あたしの赤ちゃんどこへやったのー！ひどいよご主人さまー」になるわけですが、それに何かご意見はないのかしら。
149:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:52:18 Vyw2AiFH
あんな所に投げても軽い子猫じゃ即死できない場合もあるだろ。
絶命するまでに無駄な苦しみを与えるのはどうかと思う。
このおばさんは産みの苦しみと死の苦しみを無駄に増やしてるだけ。
150:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:59:53 rNubkb1/
ねぇねぇ、坂東と同じことを日本の田舎でやったら動物愛護管理法に違反するの？
第37条 犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに
適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると
認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術
その他の措置をするように努めなければならない。
→田舎で放し飼いをする場合は、餌をやらなくても猫が自分自身で
食い物を見つけるから、この条文はセーフ？それともアウト？
第40条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
→放り投げて殺すのはアウトっぽいんだけど、保健所での処分も結構苦痛を
伴うらしいから、もしかしてセーフ？
151:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:02:11 5NBBuBPV
野良犬や野良大アリや野良ヘビのえさになって、あまり苦しみはないと思う。
152:151
06/09/01 19:08:02 5NBBuBPV
日本ならカラスだけど、タヒチにカラスはいないらしいね。
153:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:14:04 QBj/vBY1
>>150ループﾃﾗﾜﾛｽ。
日本でも違法。チクられたらやばい。完全室内飼いで人目に触れたことがない自信があれば別だが、普通は誰かがその犬猫のお腹が大きかったことを知っている。
今は携帯で簡単に証拠が残せるからいずれ坂東のような確信的かつ常習的遺棄についても判例が積み重ねられるだろうね。
154:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:16:21 j30vtYlR
>>141
こちらこそ言葉足らずですみません。
このスレには捨てるのはまだしも殺すのは許せないなどと
矛盾なことを言う人が多いので､早とちりで誤解してしまいました。
自分はネコ殺しには賛成してません。もちろん。ただ、避妊手術をせずに
生まれて飼い手が見つからなかったら野良にしてしまうヤツも同じくらいの
罪があると思います。生かしておけばいいのか!?って首をかしげます。
無責任に人間が気が向いたときだけにエサをあげるのも、責任と言う面
ではおかしい行動だと思うのですが……。
殺したり飼えないなら、関わらないことだと思うのは間違いかな!?
155:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:19:46 zad1RF5y
本日のメンヘル主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
156:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:23:35 QBj/vBY1
またループ！
＞捨てるのはまだしも
遺棄を容認するような不埒な人間はいたか？
近いことを書いたレスは直ちに飼う資格なしと罵倒され、反論もでなかったと記憶している。
157:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:24:26 rNubkb1/
>>153
やっぱり違法か～
飼うのはやめとこう・・・
158:151
06/09/01 19:30:46 5NBBuBPV
あ、ネコって肉食だ、だったら、、、
159:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:37:19 AoaUGOHK
みんな学校から帰ってきたんだね。久し振りに２ちゃんできなくてつまらなかっただろう。
過去ログや、ニュー速のまとめ記事にも目を通してね。これだよ。
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
160:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:51:35 f5Cn8EDe
>>153
チクられたらやばい…ってどれほどの刑罰を想像してんだよｗ
全然やばくないってｗ
161:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:58:20 hODjm9Jw
子宮のない改造猫つくりあげておいて
「よ～しよし！よ～しよし！いい子いい子！」
きもいよ～おまえら
162:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:11:35 NmTcsOtD
>>159
そこ猫愛護が管理してるのか知らないけど坂東批判しか載せてなくてびびった
同じ坂東批判として言うが、よくそれでマトメと名乗れるなと・・・もっと公平な立場を取るべきだと思う
163:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:18:36 xF7yv1Po
あー、学校行ってるだけ偉い偉い。
早く宿題さなさい。
164:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:22:24 RbGvZ7Ze
>>162
じゃあ、例えば何を載せろと？
ただし、個人ブログへのリンクは無しな。
165:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:31:40 2JIPyKqO
>>162
事件のまとめサイトじゃなくて、あくまでもニュー速のまとめサイトだからな。
それに、マスコミの記事とかの資料まとめが中心だから、
そういう意味では客観的とも言えるかと。
166:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:34:21 NmTcsOtD
>>164
タイトルからして刷り込み要素ありすぎだろ・・・写真にもエラとか書いてるあるし
事実の元に書いてる割には２ｃｈの書き込みまで載せてある、気持ちわるいったらありゃしない
どう考えても悪意の有るまとめで、誘導してると思うと俺は思った
あんたがあれを支持するなら結構
167:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:37:42 NmTcsOtD
ノイズが混じりすぎだな、寝よう
168:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:37:58 2JIPyKqO
>>166
だから、あれはあくまでもニュー速のWikiだから。
他のページのニュースも似たり寄ったりだ。
ただ、あそこにしかない記事の資料とかもあるから
その中で使えるものを各自が参考にすればいいんじゃねーの？
169:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:43:53 rNubkb1/
別のまとめサイトを作る人はいないんですかね～
ああいうサイトを作る人が坂東批判者の典型だと誤解されると困る。
170:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 20:45:41 uMlAm/pZ
>>109
＞再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
＞わかってないのに使わないように。
お前はドコまでバカなんだ？
最初にロボトミーの言葉を用いた人だって、その程度の違いは理解してるだろｗ
そもそも、ロボトミーの例を出したのは「避妊手術で性格が変わる」との言葉を受けてだ。
先に書かれたが、私も同様にロボトミー手術を思い浮かべたよ。
「子宮を除去→性格が変貌」
「脳の一部を除去→性格が変貌」
この程度の共通項くらい理解してから参加しろ♪
てか・・・
ロボトミーに過剰反応するのは、「性格を人為的に変える」事に罪悪感でもあるのか？
すなわち、ロボトミー手術を「悪」と知っていて、「同じ結果」に至る事を自ら「罪悪」と認識してる。
違うか？
違うなら、単に「脳をいじる」「子宮をいじる」の違いに固執するバカ決定だなｗ
171:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:52:00 dPWchzFR
>>162>>166-167
マスコミに扱われた記事は坂東批判のものだけでなく坂東擁護のものも漏れなく載せている。
例えば毎日新聞2006/8/25「近事片々」
>>162は､「坂東批判しか」と書いているから反証は１つで十分だよね。
すみずみまで読んだ人が読めば君の方が意識的に誘導しているように見えるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
172:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 20:52:45 uMlAm/pZ
>>97
＞>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」
＞「明 ら か に 違 う だ ろ !?」
お前もバカだな・・・
「子種を殺す」との言葉を、話の流れから「避妊手術」とすれば、上記両者の共通項は存在する。
「猫が母親となる権利の剥奪」との意味合いでは、両者に差はない。
ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は、「両方とも悪」としている事だ。
すなわち、「避妊手術と同じだから子殺しも良い」との結論には至っていない。
子殺しも避妊手術も「悪」である。
173:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:54:46 tGGq5hS5
んー 坂東さんの本不買運動？は おきてるのか知らんが
保険所への子猫持込阻止運動とかは おきてないの？（おきる予定は？）
それか 保険所での本当の安楽死をさせよう運動とかは？
自分が見たやつでは 猫は麻袋に入れられて（動くからだそうで）
二酸化炭素で窒息死させられるんだけど（一酸化炭素だと職員の安全が）
けっこう苦しいらしく さらに子猫は呼吸数の関係で
30分ほど苦しんでも死に切れない場合は 生きたまま
償却炉に入れられるみたいだけど
崖から投げるのは 残酷なら
二酸化炭素で苦しんでの窒息死は 残酷では無いの？
それを安楽死と呼んでるから いいのかな
なんか 本当の問題は別の所（保険所への猫の持ち込みの8割が子猫）
にあるけど 自分には助ける事ができない事が解ってて
誰に文句を言っていいのか解らない人が
非難しやすい坂東さんを 非難しているような気がする・・・
174:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:56:21 2JIPyKqO
>>171
それなら週刊ポストの記事も反論も擁護も両方載ってるからＯＫだよな。
もしも故意に誘導するつもりがあるなら、擁護側の記事はカットするだろ。
175:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 20:58:29 uMlAm/pZ
>>173
＞二酸化炭素で苦しんでの窒息死は 残酷では無いの？
どう考えても残酷だな。
もちろん、崖から投げ捨てる事も同じ。
176:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:01:45 pPIQvBte
タヒチの獣医が行う安楽死方法知ってる人居る？
崖や二酸化炭素よりマシかもよ？
177:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:04:37 xF7yv1Po
なんだか、いつも自分がたりばかりしたがる厨が
したり顔で沸いている。
単なる煽りアラシなら、どっか別いってほしいな。
178:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:06:15 RbGvZ7Ze
>>166
２ちゃんの書き込みったって、ガイドブックから抜粋したタヒチの犬事情と
日経の電凸の様子しかないじゃん。
しかもどっちもわりと重要な情報なわけで、それを気持ち悪いって言う
NmTcsOtDの方が坂東信者だと疑われても仕方ないな。
179:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:06:34 tGGq5hS5
173です 連続ごめんなさい
それと 多分 自分は 条件付坂東擁護派です
避妊・去勢手術は反対
けれど 人間で言う所のパイプカットとかピルの様な手術なら賛成
（今は猫にできると聞いたもので）
つまり 発情時の猫の人間にとっては 問題行動（おしっことか）は
すべて残って することはするけど 子供はできない
そういった 手術をするのであれば いいかなと
（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
別に発情時の問題行動がいやで 手術している訳では無いのでしょう？
動物が繁殖するために つかうエネルギーはすごいと思ってるし
孔雀みたいに 飾会り羽を進化させたりとか
そういった 今まで受け継いで来たもの？は やらしてあげたいな
と思っているので
180:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:08:26 rNubkb1/
>>176
どうなんでしょうかね。タヒチには小さい島が沢山ありますから、
現地の方々は獣医に頼らずに自分たちの手で始末しているように
思われますけどね。坂東女史は崖下に放り投げるなどと中途半端な
ことをしてますが、キチンと自分の手を処分してあげるべきでしょう。
181:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:08:43 9s68MOnp
>>171
はあ？タイトルが「鬼畜」で始まってるし、通報先とか書いてあるし
どこが公平ですか？
頭が膿んでませんか？
182:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:10:16 NmTcsOtD
某掲示板では非常にいい議論が続いてるって言うのに・・・
あ、教えないよ、ここの愛護が流れ込んできてぶち壊しにするからね
183:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:11:09 5MQZ3Be7
>>176筋肉弛緩剤の注射じゃなかったかな。ソース出せないけど昨日どこかの坂東スレで見た。
フランスでは獣医による安楽死は合法なんだよね。
184:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:12:07 xF7yv1Po
>181
不満ならじぶんで作ればいいのでは？
ここで文句言ってもね。
185:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:13:50 9s68MOnp
>>184
批判したくてしょうがない人が作った「まとめサイト」だろ。
公平ですなんて嘘はいけないよ、ってことだ。
そんなことも判断できないなら頭が膿んでる。
186:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:16:27 gwtEocb7
>>181
それならニュー速で文句いったほうがはやいよ
まだ坂東スレあるから
187:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:16:45 gmhXBf5Q
>>172
>ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は
ああ、君の言動の根本に何か変なものがあると思ったら
自分だけは特別だと思ってるほど馬鹿だったのか
「他の奴は自分より馬鹿」だと思ってるから
「猫が母親となる権利の剥奪」どころか
「避妊によって生まれる可能性すらなかった子猫の生存権」なんて
阿保なことを恥ずかしげもなく言えたんだな
188:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:17:03 +if9j2dv
>>182
虐厨は苦しいみたいだけどｗ
189:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:17:26 xF7yv1Po
だから、自分の正しさを証明したいだけの、自己顕示厨なら、どっかいって。
公平なまとめサイト作れば。
190:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:17:51 9s68MOnp
>>186
文句とかじゃねーよ。嘘つくなってことだ。わからんの？
批判したいなら非難のためのサイトです、っていえば言いだけじゃん。
ていうか明らかにそうだし。
191:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:19:34 9s68MOnp
>>189
非難のための「まとめサイト」だろ。
嘘つくなってことだ。
要するに非難したい奴は「嘘ついてでも」非難したいわけか？そうなのか？
192:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:19:38 gwtEocb7
>>190
だからそれをニュー速でもいえばよいじゃない
193:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:21:14 9s68MOnp
>>192
>>171とそれに同調してるやつに書いてるんだろうが。
スレの流れも読めないわけか？
194:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:24:27 xF7yv1Po
なるほど、>191はそっちに議論誘導したいのか。
しらんよ、まとめサイトみてないから。
新聞記事みて、それでここ来てますが何か？
195:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:26:36 9s68MOnp
>>194
誘導じゃねーよ。
>>171が公平だっていうから、そりゃ嘘だろって話。
そんなのも判断できないやつは頭が膿んでるんじゃねーのって話。
簡単だろ？
196:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:27:38 pPIQvBte
>>183
筋弛緩剤なんだ。日本よりかなり進んでますね。
気になったが避妊・去勢が善だ悪だと議論してる人が居るけど、あまり意味無いでしょ？
坂東氏は避妊する気なんてサラサラ無いので生まれてくる子猫は殺し続けるだろう。
タヒチへ行って殺される運命の子猫達を全て救う事なんて無理だし、それ以前に
日本では毎年二十数万匹もガス室で・・・
幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
坂東氏へ・・・・・法を守れ。
197:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:28:12 Vyw2AiFH
>>191（笑）
198:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:29:21 au8ZxUFK
>>181
>>171は>>162がニュー速のまとめ記事が「坂東批判しか」載せていないと書いたのを論破しただけ。全体として公平かどうかの判断はしていない。
(個人的には公平を旨として編集する必要があるとは思っていない｡)
脊髄反射しちゃったのは君だってば。
199:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:30:04 xF7yv1Po
てっきり、坂東批判を、嘘ついてまで批判する奴らだ、ってまとめたい擁護かと思ったよ。
熱くなりなさんな。
200:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:30:57 wp++1fII
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊ URLﾘﾝｸ(ex16.2ch.net)
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
愚民どもカクゴ！
201:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:35:25 9s68MOnp
>>198
そりゃちがうな。
>>171は反証はひとつで十分と書いてる以上
そのまとめサイトは公平であるという論拠を書こうとしている。
>.162が「公平でない」と書いているものへの反証だから
>>171は「公平だ」と言おうとしているんだよ。
つまり、明らかに非難である
タイトルの「鬼畜」呼ばわりや「通報先」なんて記述を
わざと抜いたレスと自覚してるんだよ。
おまえ読解力ないな。
202:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:37:44 gmhXBf5Q
>>179
非可逆的な避妊・去勢よりいい手段があるなら
それに越したことはないでしょうね
それが非常にお金がかかるとしたら
ペットを飼うのはお金持ちの特権になるかもしれませんけど。
ところで
>（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
この場合の生まれた子供はどうしますか？
203:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:39:41 uMlAm/pZ
>>187
勘違いすんなよｗ
私は「特別」ではない。
至って標準的だ。
お前らがバカ過ぎなんだよｗ
204:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:43:16 rNubkb1/
>>196
> 幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
> 坂東氏へ・・・・・法を守れ。
違法行為であることが確定的であるかのような印象操作を（故意に）する人たちと
同類と思われたくないですねぇ～
公平に云うと、違法の疑いがある、という状況です。
[話題]「子猫殺し」直木賞作家 タヒチ刑法に抵触か
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 話題になっている、上記の「子猫殺し」ですが、直ちに違法と断定
> できないまでも、現地法に照らし、違法の疑いがある行為ということは
> 言えるようです。
205:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:43:33 uMlAm/pZ
>>179
＞それと 多分 自分は 条件付坂東擁護派です
いかなる条件を付けようと、坂東に擁護すべき点はない。
避妊手術の正当化に奔走する人間は、避妊手術の問題点を挙げただけで「擁護」と言うがなｗ
物事の「共通項」が分からず、そのくせ「分割しての思考」ができないバカだから致し方ないが（苦笑）
206:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:45:31 uMlAm/pZ
>>204
いつかいた法律ヲタか？
「法律は万能じゃない」事くらい理解しとけ♪
207:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:49:53 gmhXBf5Q
>>205
「共通項」も「分割するための条件」も
君が勝手に決めているんだから
違う意見の人間には同意することは出来ないよ。
それを「理解できない馬鹿」だと考えるのは
君が自分の思考の中から抜け出せないだけのこと。
なんにせよ君はディベートで誰かを打ち負かしたいだけなんでしょ？
自説を説いて、他人に受け入れさせようとするのなら煽る必要はないよ。
208:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:51:31 pPIQvBte
>>204
そうなの？
フランス刑法 art.R655-1
ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為です。
個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、
最も重い刑を科されます
ってあったが嘘か？
209:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:57:02 uMlAm/pZ
>>207
では問うが、「母猫の権利」を視点として捉えた場合、「避妊手術」と「子殺し」に共通した事項はないのか？
また、同じく「母猫の権利」を基準として考慮した場合、「子殺しは悪」との結論に至らないのか？
その悪を前提として「避妊手術は正義」となる事は「分割した考え」とは言えない。
要は「子殺しは悪だから避妊手術は正義」とイコールで結んでいるのだから。
理解できないほど難しい事ではなかろう。
私は終始一貫して、何一つ特別な事は書いてないぞ。
210:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:00:23 uMlAm/pZ
>>208
言っても、無駄、無駄
そいつが先日の法律ヲタなら、「裁判で有罪とならなければ犯罪ではない」とのたまうのみ。
もちろんコレは「正しい見解」なのだが、ココは法律相談所でもなければ裁判所でもない。
厳格に違法性を論ずる意味などゼロに近い。
それが理解できないのか、理解してない振りをしてるのかは知らんけどね。
211:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:01:43 rNubkb1/
>>208
> ってあったが嘘か？
ウソとかそういう子供じみたことではなく、法律の解釈には幅があるってことです。
日本で社会生活を送っていればわかりそうなものですが・・・
>>204のリンク先の記事にも
> しかし、こうした事例によって実際に法が適用されて処罰されるケースは日本と
> 同様にタヒチでもほとんどないという。
とあるように、悪質なケースを取り締まるための条項のように思えますね。
現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
のは無理でしょう。
212:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:01:53 +if9j2dv
コピペ返し
486 ：吾輩は名無しである ：2006/08/27(日) 23:48:51
500 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ
489 ：吾輩は名無しである ：2006/08/28(月) 00:00:00
>>486
フェミニズムも隠れ蓑
獣の生と死も社会的責任の猫殺しも隠れ蓑。
ただのｾｯｸﾙ狂いの子供嫌いのサイコババアに、何真正面から深読みしてるんだよﾌﾟﾌﾟ
こんなキチガイの文の論理破綻も見抜けねえのは、文盲だな。
エロ小説でも読んで抜いとけ
213:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:05:01 vyBASMyk
>>209
仔猫の権利はどこ？
214:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:07:11 uMlAm/pZ
「無駄な行為」と知りつつも、言いたくなった。
>>211
＞悪質なケースを取り締まるための条項
十分悪質だろ。
それと、行政は時に「見せしめとして」や「政府の威厳を保つため」等「社会的影響」を考慮して、特別な措置を講ずる場合がある。
今回はその場合に該当する「十分な理由」があると推察できる。
215:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:08:41 uMlAm/pZ
>>213
お前らの知能では理解できない部分は割愛した。
お前らを論破する事が目的じゃないからな。
何か問題でもあるか？
216:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:10:04 pPIQvBte
>>211
猫殺しの常習犯が悪質で無いとでも？
217:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:13:10 rNubkb1/
>>216
日本でもフランスでもアメリカでもどこでもいいですが、
田舎であればペットの間引きなどありふれた光景ですが。
218:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:14:43 pPIQvBte
>>217
日本でありふれた光景？？
日本のどこへ行けば見れます？
219:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:17:14 JwTigutn
能登半島の田舎に住んでるけど、
ペットの間引きなんて聞いたことないぞ。
都会のペット販売を商売にしている輩のほうが、
そういう行為をしていそうだと思うのは偏見だろうか。
220:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:17:39 uMlAm/pZ
>>217
法律論の次は「一般化」かｗ
お前がそこまで必死になる理由が知りたいな。
＞間引きなどありふれた光景ですが。
有名な賞を受賞した作家、すなわち「文化人」と呼ばれる著名人が、動物虐待を繰り返す事を「社会に公表する行為」がありふれてるワケねぇだろｗ
>>214を、よく読め。
↑もまた「該当する理由の一つ」だ。
221:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:19:04 rNubkb1/
わたしが坂東女史に対して批判的なのは、
間引きの理由をこじつけている点です。
飼い猫はかわいい、避妊手術で飼い猫を傷つけるのはイヤ、
生まれたきた子猫は数が多すぎるから飼えない、だから間引く。
この単純な論理を、「生の実感」などどという屁理屈で
覆い隠そうという根性が気に食わない。
ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
避妊させるのも間引くのも人間の都合。
222:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:19:13 gmhXBf5Q
>>209
個々は分かるが言いたいことが分からない。
そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
ごく一部にそういう人がいるとして
すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
それから「母猫の権利」だけで世界は出来ているのか？
「猫の自由」とか「子猫の生存権」とか「地域社会との関わり」とか
例を挙げるのも面倒なくらいたくさんのものが基準に出来るけど
それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
223:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:19:51 vyBASMyk
>>215
あなたが「バカ」と蔑む、坂東の仔猫殺しを叩いてる人たちが
避妊の罪悪について割愛している可能性を考えたことはありませんか？
224:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:20:03 JwTigutn
>>211
＞現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
＞いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
＞のは無理でしょう。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
225:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:23:00 pPIQvBte
>>221
ｽﾙｰかよ。まぁ良いけどね。
とりあえず日本の田舎の人へ謝れ。
226:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:24:31 uMlAm/pZ
>>222
＞そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
このスレ内にも沢山いたがねｗ
＞すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
そんな事、ドコに書いてある？
＞完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
おいおい・・・善悪正否には「基準」が必要だ。
その基準をソコまで曖昧にしては、坂東の行為すら正当化されてしまうぞ。
＞避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
このスレか前スレで、私もそう結論づけている。
＞それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
考えていない風に見えるのは、お前が偏った見方をしているからだ。
もし私が偏っているなら、お前と同じ結論（避妊手術の方がマシ）を持っているのだからお前も同類だ。
227:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:26:38 uMlAm/pZ
>>223
ログでも読め。
私は避妊手術の罪悪を割愛してる連中も批判してるぞ。
228:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:28:13 rNubkb1/
更に、わたしが、一部の坂東批判派に対しても批判的であるのは、
人間の都合で愛玩動物の自由を奪い、去勢・避妊手術を受けさせ、
不要になれば処分するという醜悪性を持つことを棚に上げて、
無辜の民のフリをして坂東批判を繰り広げていること。
勘違いしないように強調しておきますが、ペットを飼うな、と
云ってるんじゃないですよ。人間の都合でペットを恣意的に
弄っているという点では坂東と同類だ、ということを自覚しろ
と云ってるんです。
229:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:31:31 gmhXBf5Q
ヲチャ犬よ、結局君は自分の結論に都合よく
論点≒共通事項≒視点を勝手に決めて
それに沿って話しているだけなんだよ。
他の人が反論する
論点≒共通事項≒視点は理由もなく意味がないと断じてね。
それは坂東氏のエッセイとその後の反論と
まったく同じなんだと気づかないのか？
それともわかっててやって居ながら
「他の奴は馬鹿だからそのことが分からないだろう」と思ってる？
230:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:31:45 uMlAm/pZ
>>221
＞ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
＞避妊させるのも間引くのも人間の都合。
なんだ・・・私と同類じゃないかｗ
法律に関しては「雑談レベル」なんだから、細かな点を挙げ連ねて批判するな。
「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき行為だろが。
231:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:33:20 +if9j2dv
>>224
>>221は妄想、残念でしたｗ
220 名前：消防 投稿日：2006/08/31(木) 10:27:16 ID:jWcvSHXU0
本日発売の『女性セブン』からわかったタヒチの様子
・観光関係の仕事を中心に多くの日本人が在住
・その7割が中心地パペーテ市に拠点を置く
・坂東の家はパペーテから約1時間半。木々に囲まれ、まさに自然の中で暮らす状態
・坂東はほとんど街へ出ず、家で夫、犬や猫と暮らす
・坂東夫婦は日本人コミュニティーとは疎遠
・タヒチの人は自然と動物を愛する。ペットに避妊手術を受けさせる人も多く、
ペットに関しての意識や取り組みは日本人よりも進んでいる
・当然、子猫殺しなどない。最近、犬の毒殺事件が起こったが、それがタヒチ中で話題になるほど
・今回の彼女の発言には、現地の日本人は皆首をかしげている
・崖は高さ１５～２０メートル。たくさんの木々に覆われている
・体の柔らかい子猫なら、放り投げられても即死せずに息絶える瞬間まで苦しむことが予想される
以上、タヒチ在住のジャーナリストの証言
232:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:33:24 uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない。
233:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:35:36 gmhXBf5Q
>>227
>>223をも一度よく読んでよく考えてからレスしなさい。
234:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:36:33 jXtryLFf
>>215
どっちも悪だという事には同意だけど、どうしても一個聞きたい。
どちらも同罪だけど、どちらの罪が重い？
235:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:36:50 +if9j2dv
すまそ
>>221じゃなくて>>211のID:rNubkb1/のアホだった
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
・パペーテには獣医もいて、去勢手術を無料でやってくれることもある
こっちのソースの方が確実かな
以上、妄想ｺﾞｸﾛｳ
236:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:38:12 uMlAm/pZ
>>233
ああ、わり、わり。
サラっと読んで勘違いしちまったわ（苦笑）
避妊の罪悪を自覚してるなら、避妊の罪悪を指摘されたくらいで脊髄反射するなよ。
237:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:39:07 yhkB7hmp
議論白熱中かな、すまん、おっさんの独り言。
坂東さんが言った自然観を仮に認めるとしても、もっと、明らかなのは「死」を
知っているのは人間なのですよ。
だから、生まれてきた生命は消してはいけない。
自然は生命を繋ぐ仕組みで創られているから。
人間だけなんですよ、生死を弄べてしまう悲しい存在なのは、死ぬことを
知ってしまったが故に。
238:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:39:40 rNubkb1/
>>230
> 「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に
> 考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき
坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
坂東のような常習的なペット殺しに対しては不快感を抱いていますが、
坂東よりも酷いペット殺し制度が日本国内に存在する以上、
ペット殺しを理由に坂東を批判するのは不公正だと思います。
わたしが坂東を批判する根拠は間引き行為そのものではなく、
>>221に書いたような「屁理屈」にあります。
正々堂々としろといいたいですね。
239:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:39:55 +if9j2dv
ｶﾜｲｿーｽＡＬＬ禁止
,-ｰ─‐‐-､
,! || | ,-ｰ─‐‐-､
,-ｰ─‐‐-､ !‐---------‐ ,! || |
,! || | .|:::i ./´￣￣.ヽ.i !‐|--------┤
!‐|--------┤ |::::i | |＼∧/.|..|| |:::::i /´￣￣ヽi
.|:::i /´￣￣｀ヽi |::::i | |__〔@〕__|.|| |::::i |. 卍 ||
.|:::i |.（´・ω・）|| |::::i |.（´･ω･`）|| .|::::i |.（´・ω・）||
|::::i |. . . || |::::i | ｷﾝｸﾞ || |::::i |. ﾃﾗ ｉ|
|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| |::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| |::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
|::::i L__________」| |::::i L___________」| |::::i L__________」|
|::::i : : : : : : : : | |::::i : : : : : : : : : | .|::::i : : : : : : : :：|
｀'''‐ｰ-----ｰﾞ. ｀'''‐ｰ------ｰﾞ ｀'''‐ｰ-----ｰﾞ.
擬人化した比喩・ｶﾜｲｿｰｽ基準で語ると、坂東の避妊＝ｶﾜｲｿｽ残酷に同調することになるよ
ここでは、あくまでも「人は人の都合でペットを飼う」が前提で論理を展開しないと、横道にそれまくる。
人が食うのも飼うのも、人の都合。
人にとって都合がいいから避妊をする。
●●がｶﾜｲｿｳだからする・しないと言うと、じゃあｶﾜｲｿｳだったらそもそも飼うな・食うな、で終了してしまうだろ。
そもそも猫を擬人化して語ってる坂東脳に引きずられないように。
坂東を批判したいなら、頭つかおうね。
避妊・去勢等の是非のスレになって引きずられ、避妊・去勢の効能をいくら説いてみせても、的はずれ。
延々ループするだけで前進しないだろ。
240:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:40:03 uMlAm/pZ
>>234
そんな簡単な事を今更聞くってのは、私を試しているんだろうな。
答えは簡単
「違法性の高さ」「命の軽視」「非人間性」「社会的影響」等々、全ての面で「子殺し」だ。
241:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:40:25 9s68MOnp
>>235
つか、あんたそんな２ｃｈレスをソースだって言うのは、ちょっと嘘入りすぎでしょ。
いいかげんにしたほうがいいよ。
242:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:41:06 pPIQvBte
ID:rNubkb1/ 日本の田舎に住む人々に謝罪しなさい。
243:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:41:53 +if9j2dv
>>241
はあ？
だから２ｃｈ以外のソースだしたんですけど？
244:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:42:35 9s68MOnp
>>243
いやそれもともと２ｃｈの書き込みでしょ。
245:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:44:11 +if9j2dv
『ワールドカルチャーガイド タヒチ』（トラベルジャーナル社）から
↑
ここに聞いてみな
>>241
246:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:44:38 uMlAm/pZ
>>238
矛盾しとるぞ。
正々堂々とした子殺しが、お前が持ち出した「日本国内の子殺し＝保健所での殺処分」だろ？
正々堂々とやろうとコッソリやろうと、「社会的影響の差」こそあれ「猫（命）」を基点とすれば同じだ。
もっとも違うのは「加害者の心情」だしな。
（「身を切る辛さ」から「虐待による快楽」「目立とう精神」まで）
247:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:45:06 9s68MOnp
>>245
だから２ｃｈの書き込みでしょ？いいかげんにしたら？
自作自演だろ？
248:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:46:06 +if9j2dv
だいたい、坂東が獣医が遠すぎるからなんて逝ってませんけど？
パペーテからは１時間の距離で。
手術も出来ないなら、はじめに手術しようかどうかなんて迷うかね？
249:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:46:30 NTefmxqa
ここ見てるだけで坂東がどんどん嫌いになっていく
250:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:47:55 jXtryLFf
>>240
それだけわかればうん、大丈夫、ありがとう。
書いてる事は実によく分かるんだけど、書き方が悪いんだよね。
食って掛かるような言い方で、相手に自分の考えを押し付けてる。
自分の考えを相手に伝え、考慮してもらうためには、やっぱりそれなりの誠意と相手への思いやりが必要だよ。
脊髄反射しているのは貴方も同じだもの。
気に障る言い方をされればそれが考慮しうる意見でも反論したくなるのが人の性だし。
あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのならそれはそれで構わないけど、
あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
251:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:55:31 xF7yv1Po
まあ、ただの場所アラシ…天邪鬼だから、汚茶はスルーで。
252:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:56:10 jXtryLFf
>>179
遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
雌猫は性行為が快感ではないらしいのだけど、このさい快感の有無は別にして、
性行為の意味を考えたらパイプカットなどの結局避妊行為である事を容認するのはおかしいし、
擁護派としては一貫した考えであって欲しいと思った。
253:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:56:14 uMlAm/pZ
>>250
＞あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのなら
ああ、分からんヤツがいる事もまた変えようのない事実だ。
私の態度の問題だけではなく、それぞれ個々の問題としてな。
逆に言えば、「全てを納得させる事は不可能」なのだから、「分からせる努力＝態度を変える事」は徒労となる。
なによりも、私はそんな事（論破だの多くの理解）に興味はない。
収入にでも繋がれば話は別だけどｗ
＞あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
ご自由に♪
254:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:59:13 +if9j2dv
>>247
URLﾘﾝｸ(chez.mana.pf)
タヒチから獣医が来たって言ってるんですけど？
255:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:59:30 gmhXBf5Q
>>240
それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
何も考えずにやってると思ってるから？
葛藤があって罪の意識も感じながらも
それしかないからとそれらを選択している人が
「なにもしていない」だけの無神経な人に
「お前らも罪人だ、罪を再認識しろ！」
とかいわれりゃ腹も立つよ。
坂東氏に対しても腹は立つけど断罪しろとまでは思わない。
>>238に近いけど
「正当化するならするでもっとちゃんと筋を通せ」って感じだ。
ところであなたは避妊・去勢も反対のようだけど
大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える…
のは無理でも少しでも数が減らせると思うの？
256:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:01:16 xF7yv1Po
公平な、とか、嘘とか、こだわる割に、ちょっとね。
自分はまったくニュートラルなのかね？
257:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:01:49 jXtryLFf
>>251
わかった。そうする。
>>253
前から何度もここにきて、一貫した考えを持って発言しているから、
それなりの信念を期待したのだけど・・・
勘違いだったね、ごめんね。あぼんしとく。
258:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:04:24 NmTcsOtD
くさい、愛護のループ臭がプンプンするぜ！
金魚も寝てる時間だぞ！速く寝ろ！
259:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:08:43 xF7yv1Po
ああら、坊や宿題終わったの？
金魚にえさやった？
260:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:10:49 MGLt+eF/
「人にあげる」という選択肢が全然無いんだよな。
やっぱり人嫌いだからか？
人嫌いの埋め合わせに飼われる雌猫と、崖から放り投げられる仔猫か・・・。
なかなか陰惨な風景だな。
やっぱり人嫌いは動物飼っちゃいかんな。
少なくとも、動物のため、いっときでいいから人嫌いを克服できるのが
望ましい。
261:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 23:11:16 uMlAm/pZ
>>255
＞それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
坂東と同じく正当化する人間がいるから。
私は猫嫌いだが、生物の命と権利は最大限尊重する。
＞大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える
本気で減らしたいなら、猫愛好家が「今までの猫の歴史と同じ期間」を費やすしかないだろう。
すなわち、品種改良を繰り返し完全に野生の状態に戻す事だ。
これを「非現実的選択」と言うならそれまで。
事実「飼い猫文化の完全なる否定」だから。
＞少しでも数が減らせると思うの？
社会が野良猫を容認する事だね。
人為的に数を制限しなくとも、同種（猫同士）の生存競争で自然淘汰されるだろう。
爆発的に増えても、無制限に増える事はあり得ない。
野良猫ごときの害に目くじら立てる連中が理解不能だ。
262:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:12:48 gmhXBf5Q
>>257
やっぱ自分もそうするわ。
結論はあんまり自分と違わないようだし
論理的思考をしていないわけでもないようだったので話せるかと思ったけど
一貫した考えってのはようするに他の人の話は受け入れないってことなのね
263:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:15:26 xF7yv1Po
ほらね。天邪鬼だから、場をかき回す。
264:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:18:34 gmhXBf5Q
>>261
ごめん、やっぱ私も降りるわ。
好きにやってくれ。
最後にレスしておくと
要するにあなたは
「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
てことなのね。
そのくせ自分は穢れていないとすべての猫飼いたちの罪を問うのなら、
まだしも坂東氏に対してのほうが共感できそうだ。
じゃね。
265:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:19:32 xF7yv1Po
これからどうなるかな。
坂東氏。
266:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 23:19:39 uMlAm/pZ
もう寝るけど最後に。
>>238
＞坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
容認した時点で前進はないぞ。
彼女一人を断罪したトコロで、この手の問題が解決するワケじゃない。
どんなに法を強化しようとも社会から犯罪がなくならないのと同じ理由
だからと言って「容認」してしまえば、問題は歯止めを失い更に悪化するのみ。
精一杯の努力をしても悪化する事もあるが、その悪化の進行を遅らせる事は可能だ。
万に一つかも知れないが、事態が好転する事もあるし。
アンタも大人なら、もう少し深く考えるべきだね。
坂東の問題が「社会問題」となった時点で、これは「タヒチの自治問題」「フランス政府の問題」「彼女だけの問題」ではなくなった。
267:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:22:52 tGGq5hS5
179です
遅くなりましたが
>>202
>ところで
>（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
>この場合の生まれた子供はどうしますか？
計画妊娠ですので 引き取り先が見つかってから
妊娠すればと考えてました 1年くらい準備期間があるので
なんとかなるのでは・・と 逆に安心できる引取り先が見つからなければ
妊娠できないと
>>252
>遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
>避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
>性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
たしかに繁殖のためなんですが 自分はそれにいたるプロセスも大切かなと思っているので
猫であれなんであれ 大概は選ばれるために戦ったりとか自分をアピールする
その行為が動物を変えていった（孔雀ぐらいしか例が思いつきませんが→飾り羽）と
思っているので 避妊手術によってそういった 戦いやアピールが無くなるのであれば
いやだなと思っています
まぁ 自分がガンとかで ナニを全部摘出しなきゃ5.6年も生きられないとか
言われたとしたら 今の年＆離婚したので 長生きよりも スル事優先で
生きたいな というか そういった選択肢が選べるといいな..と
（逆にそういった処置をして生きていく人をえらいと思うし
たんに無しで生きていく勇気が無いだけかもしれんが・・・）
268:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:23:19 vyBASMyk
結局煽って荒らすのが楽しいだけか。つまんねー奴。
269:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:25:50 xF7yv1Po
まだまだ、考えないといけないな。
今、現実に人は犬、猫を飼っているわけで、それを踏まえて、妄想は控えて。
270:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:29:06 +if9j2dv
>>238＝松原潤
サイコ人間、とっととｼﾈﾖ
271:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 23:30:41 uMlAm/pZ
>>264
アンタにも最後に一言言っとくわ。
＞「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
私が「一匹の猫を救えるか？」は知らんよ。
ただ、「一匹の猫」では満足できんな。
私は私なりに生きて「その答え」を探すだろう。
結果「一匹も救えなかった」となるなら、所詮は「ソコまで」の話だし。
私の行動をこんな場で表明する必要性などない。
現実世界での「結果」が全てだ。
アンタが「一匹の猫」で満足できるなら好きにすればイイ
「草の根運動」を否定する気もないし。
んじゃね♪
272:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:31:20 +if9j2dv
>>267＝擬人化厨
擁護派のエサ
273:坂東のやった行為は人間の幼児だったら間違いなく死刑
06/09/01 23:34:16 RobmaeKH
丁度このスレの>>91に子猫の写真があるから
これを見て言いたいんだけど
普通に考えてこんな幼気であどけなくかわいいのを
容赦なく崖から放り投げるんだよ。
どう考えても正気の沙汰ではない。やっぱ鬼、悪魔としか言いようがないな。
並の神経では出来ない。
まあ論争が尽きそうにはないみたいだけど普通だったら頼まれても嫌だ。
そもそもこんな問題の背景には動物をペットとして飼うようになった
風習そのものに問題があったと思う。
生活の為の犠牲は仕方がないと思うが無駄に尊い命を殺めても良い
権限権利など何人にもない筈だ。
274:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:36:54 jXtryLFf
>>267
うーん、プロセスは確かに大事ではあるけれど、どうも納得いかない。
やっぱり性行為とそれに付随するものを重要視してるんですよね？
そういった点で坂東さんを擁護しているなら、私には理解できても共感できないので仕方ないですね。
別になげやりな意味ではなく、あなたの価値観を尊重する意味での意見ですので、あしからず。
275:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:37:13 MGLt+eF/
・・・まだいまになっても、状況がよくわからない部分がある。
都市部から車で？一時間半なのか。
観光都市だから獣医がいないとは思えないが、微妙だな。
獣医がヘタだとか、衛生状態の面等でリスクがあるのかな？
しかし印税には困らないようだ。
金さえあればどうにでも出来そうなことばかりだ。
また一方、仔猫を殺す理由が判然としない。
そんな大自然の中で住んでいて、なにが問題なのだろう。
猫屋敷化していても別に問題ある環境でもないようだ。
具体性無くとつぜん、「母猫の性か、子猫の命か」という
観念的な二者対立状況だけが強調されている。
どうも全体に変な話だ。
276:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:38:05 jXtryLFf
>>270>>272
主張したのはわかるけど荒らし行為しかないですよ。
277:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:38:18 xF7yv1Po
汚茶は顕示欲の固まりみたいな奴だな。
よほどリアルが恵まれてないんだね。
278:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:38:53 jXtryLFf
×荒らし行為しか
○荒らし行為でしか
279:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:40:38 +if9j2dv
>>276
簡潔にいったまでですが、何か？
280:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:44:11 xF7yv1Po
たぶん、性行為に執着してるから、近くに医者があってもいかないだろう、が大方の意見。
避妊去勢を悪としたいのは、子殺しを肯定するための逆説。
こんなとこかー。
281:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:44:27 jXtryLFf
>>279
いや、書いた通りです。その書き方ではﾚｽ主さんには荒らしとしか捉えられないだろうし、
荒らしと捉えられたなら貴方の意見は相手に届かないと思ったので。
282:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:45:38 +if9j2dv
>>281
それじゃーロムってくださいよ。
擬人化で語るとどういうことになるか。
それをわかってからだな
話はそれからだｗ
283:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:46:05 NTefmxqa
個人的に日経が許せん
坂東の話から日本のペット社会の矛盾なんて考えるだけで気分が悪い
松原のコラムを載せたとしか思えない、
保健所の人のコラムでも載せとけ
284:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:48:55 pPIQvBte
人間に飼育される事自体がエゴだと多く書かれているのに一言
日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。
飼育し始めた切欠がエゴではなく、このまま見殺しには出来ず
情で飼育し始めた飼い主が数多く居る事を忘れて欲しくない。
親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
エゴだと言われればそれまでだが。
285:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:49:06 +if9j2dv
>>280
そ、漏れもそこの視点なんだよね
坂東は、人間社会も（とくに日本）中絶で人を頃しまくってるじゃないかと。ｗ
猫殺して何が悪いと開き直っているようにも見える。
根底にあるのは日本社会の女性解放のつもりなんだよね。
成す事すべて。
286:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:51:48 xF7yv1Po
坂東……ひどい勘違い婆だな。誰もあんたに解放していただきたくないよ、まったく。
287:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:55:36 xF7yv1Po
そもそも年に二三回も出産て、母体にどんだけ負担がかかるか。
考えなくともわかるだろうに。
で親猫が死んだら、また飼うのかね？恐いわ。
288:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:56:47 +if9j2dv
>>284
エゴというより、人間の意志とでも言えば満足？
猫を頃したくないと思って飼うのも人間の意志。
主体はすべて人間でしょ？
エゴだろうと拾い飼いだろうと
飼うときめるのは猫の意志にあらず、人間の意思。
猫が死にたくない・拾われたいと猫の意志を擬人化して語ると、擁護派の餌食であり、坂東の避妊したくないと猫が思ってるに同調してしまいますよ。
289:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:57:15 jXtryLFf
>>282
私は２スレ目の途中から参加し、積極的に書き込んでます。
勿論、その中でさんざん出てきた擬人化についても意見しています。
ちなみに３を立てたのは私です。
擬人化をする事を批判する事自体には反対していません。
ﾚｽ主さんに擬人化についての問題をあげたいなら、煽ったりして相手に不快感を与えるような事をせず、
冷静に考えることが出来るような言葉で伝えたらいいと思います。
290:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:00:42 NTefmxqa
日経がだんまりなんで週刊誌にはもっとがんばって取材してほしい
買うから、女性セブンはちょっと買うの恥ずかしいけどね
291:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:01:45 tg0od14K
>>289
気持ちはワカタ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ループ嫌い、。
途中から入ってくる以上、どこまで議論が進んだかくらい確認するのも、マナーじゃまいか？
ループさせたい人なわけ？ｗ
292:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:04:56 aOQVQoGL
坂東女史、坂東さん、坂東氏
ふざけんな、こんなやつ坂東って呼び捨てか坂東容疑者でいいんだよ
まあ後はせいぜい裁判になって坂東被告にでもなれや
この三流、いや五流、六流犯罪者作家がよ
293:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:05:50 niVKz2Yp
まあまあ、>291も、言葉の使い方考えな、って事だろう。
感じ悪いとゴカイのもと。
294:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:07:09 EWU8Dmcm
>>291
うん、私ももうループは嫌だよ。でも、それは直接相手を煽っていい理由にはならないんじゃ？
しかも貴方が煽った相手は二人とも誰かの質問に対して意見しているだけなのに、
それがたまたま前出てた同じ意見だからといってループｳｾﾞ、って言うのは違うと思うんだよね。
ってかね、感情的な意見書くのは他のスレにして欲しいんだよね。
ここには死刑スレあるし、苦手板行ったことないけど関連スレあるんじゃないの？
個人的には真面目な議論がしたい。２ｃｈで言っても意味無いけどｗ
295:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:08:31 EWU8Dmcm
>>293
うん、そゆこと。
296:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:08:59 niVKz2Yp
頭の悪い批判派装った擁護か？言葉の使い方考えな、パートツー>292
297:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:00 cxtEb07Q
>>288
そかｽﾏﾝ。
なんつうか擁護・避妊・去勢云々系の殆どが猫を飼った事がない人なんで
少しは知ってもらおうと思いつい・・・・
298:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:09 tg0od14K
>>293ノシ、でもここ２ｃｈだよねｗ
418 ：半年ROMれ：2006/09/01(金) 22:14:45 ID:MNUZHabM0
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
「日本の女」の真実の姿
女はしとやかでなくてはいけない、優しくないといけない、恥じらいを持っていなくてはいけない。
そんな無言の社会の制約が、女たちの生と性の放出を阻んできた。
ここの内容からも坂東の言う「女は子供を生む道具じゃない」と、さも言いたげなのがよくわかる。
しかし、これを言いたいが為の犬猫殺しが、世間にどう写るかを計算できないほど、坂東の脳は逝かれている。
299:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:40 m0Nn30It
やっぱり最初に、無意識であれ、子猫を殺したいという欲望ありきなのかなあ・・・？
だとするとこのスレッドにはじめのころ、虐殺厨があれほど反応したのも頷ける。
なんとなく、坂東の言い分は虐厨のそれと、論理構造が似ている。
300:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:10:55 xFGWtT/4
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
完全擬人化だけどさ、切なくて泣けた。
301:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:13:34 mdUJp/mv
>>291
説明無しで煽ったほうがループするような気がするんだが
302:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:17:03 tg0od14K
>>301
まあ、そうかもしれんね。
でもヲ茶さんの話は、ダラダラﾑﾂカシすぎるんで、ちょっとイライラしたんでついｗ
もっとも簡潔な手段をとってしまった。ｽﾏｿ
303:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:20:04 niVKz2Yp
性行為に意味を求める場合、動物と人間ではかなり違うのに、坂東氏は猫にも快楽があると信じてるのかね。
304:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:20:32 EWU8Dmcm
>>302
私も熱くなってごめんね。
305:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:21:54 N7cmTVut
>>300泣いた、直木賞あげて
306:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:25:24 niVKz2Yp
繁殖行動は苦痛がともなう、だから、強制的に発情期がある、という説もある。
人間と同じ、と考えると間違っちゃうよな。
307:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:27:20 m0Nn30It
雄猫のペニスには逆棘が生えていて、「抜く」とき痛いらしいね、雌猫は。
308:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:28:51 vqRFhVJ1
まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
309:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:30:53 tg0od14K
>>304
ノシ、
>>305
ﾜﾛﾀ、禿同
だから犬猫殺しの事件なんだけど、本質は変な坂東的フェミニズム表現なんだよ
文章の恥ばしにも出てくるように。
でも日本の女性だって無殺の手段で抵抗してるさねｗ
子供産まない・ｹｺｰﾝしないで少子化にしてｗ
女性解放がなんで犬猫殺しになるのか、さっぱりわからない。
つか、固執するあまりに時代間もズレているような気もする。
っというより、女を意識しすぎて、被害者意識の塊になっている。
それが「日本嫌い」になっちゃってｗ
もう脳内ドロドロって感じ。ｗ
やっぱ「おかしい人」なんじゃないのーーーーーー。
310:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:31:22 xkvdNeIC
>>307
動物の生殖行動には快楽はないです。今回の坂東氏の行動の
最大の間違いはそこだろうと思います。
311:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:36:39 niVKz2Yp
つまるところ、坂東氏は理詰めでコラム書いているよう見せ掛けてるがそうじゃない。
殺したいから殺すだけ。
それを正当化させるため、避妊去勢を悪に仕立てたい。虐待厨はその尻馬にのり
天邪鬼はただおもしろおかしいから、書き込む、と。
312:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:38:02 aOQVQoGL
>>296
なんだテメェ
なにが言いたいんだ
313:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:44:24 niVKz2Yp
>312
頭が悪いと、人につけこまれるよ、と言いたい。
それだけ。
死刑スレにかえりな。
314:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:58:42 CbEt0l7g
いや、坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで、別に交尾が気持ちいいだろうから
させてやりたいという意図ではないだろ。
交尾が痛いだけで気持ちよくなくとも、生命として子を生むことは喜びのはずと言ってるだけだ。
でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
子供の命と引き換えに自分の体力と寿命を削ってるのに、その仔猫を殺したのでは、
ただ単に無駄に寿命を削ってるだけ、肉体的に無駄に消耗したというだけになる。
それだけでなく、仔猫を失った親猫は不安な気持ちを持つし悲しみもするから、
精神的なストレスにもなる。
坂東のやってることは肉体的・精神的両面で親猫を苦しめている虐待以外の何者でもない。
しかも、それに加えて仔猫と言う別の個体の命までも繰り返し複数奪っているわけで、
これはもう、二重三重に酷いことだよ。
315:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:09:21 niVKz2Yp
>314
？
同じ事言ってるけど？
性行為＝妊娠になる猫ですよ？
だとしたら、やっぱり、坂東氏は殺したいから殺してるとしか思えない。
316:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:16:14 tg0od14K
>>314
>坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
>仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで
そうかな？
私は意を唱えます。
文内に「生の経験の有無」とありますが、これってｾｯｸﾙ経験を刺してるため、有無という言葉になったと思います。
そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
完全に「育てる」ところが欠落しています。
坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
つまり坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠まで」ということですよ。
317:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:18:21 CbEt0l7g
>>315
ん？妊娠になる猫って言葉の意味がよくわからんけど、
上のほうで、坂東は猫の交尾にも快楽があると思ってるのか？とか、
猫の交尾は人間と違って快楽は無いとか話してるけど、
坂東は別に快楽のあるなしとかまったく関係の無い話してるんだぞ？
と言ったんだ。
交尾に快楽ないのは多分わかってるだろ。
それでも、仔猫を生むことが喜びだって意見を坂東は言ってるんだと思うが。
318:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:22:37 CbEt0l7g
>>316
坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠、出産まで」じゃないのか？
生の経験の有無って、新しい生を生んだかどうかって事を言ってると思うぞ。
坂東の意見では「育てる」ことが欠如してるってのは、俺も>>314で言ってるじゃないか。
生むのと育てるのは別で、育てるという部分が欠如してるが、別に生むことが欠如してる
文章だとは思わなかったが。
319:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:24:23 tg0od14K
>>317
だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
産ませる以上は。
つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
で、自分の擬人化した思い込みでの避妊拒否によるだけではなく、妊娠させるところまで、坂東の飼い主として都合なわけでしょ。
猫が勝手に妊娠するとでも言うんですかね？
これこそお門違いもコンコンちき害なんですけど？
コントロールの義務は飼い主にあるのは常識。
産ませる以上は殺す前提で産ませる行為自体、社会的責任で殺すという理由付けにはなりませんね。
坂東的に言うと、自分の思い込みの実現のために、殺したんですよ。
殺さないために、他に方法がなかったわけでなく。
320:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:26:57 CbEt0l7g
おいちょっと、君ら二人とも、俺の文章の最初だけ読んで噛み付いてないか？
俺も坂東の意見には育てることが抜けてると指摘してるだろ！
＞でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
＞産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
＞だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
↑これこれ。
俺も、生ませるだけで育てさせないのでは意味が無い、坂東の言ってることはおかしいって意見だよ。
321:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:30:02 CbEt0l7g
言っとくけど、俺は滅茶苦茶坂東批判派だぞ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレのID:yzBSygkp0が俺です。
もう一回>>314読んでくれよ。
322:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:38:30 aOQVQoGL
>>313
いちいち忠告ありがとよ
堂々巡りさんよ
323:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:38:48 tg0od14K
>>318
んーこのさいどっちでもいいわ。
だが子孫を残すという部分は欠落してることで創意でよろすいよね。
やっぱり重きをおいてるのは「セックル」の経験だと思うわけですよｗ
妊娠と出産なんて、坂東はどうでも良いと思ってると思うね。
子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
究極、なんで犬猫を飼うのかさへ疑問を感じる。
日ごろの坂東の生と性＝セックルばかりに固執する言動をみても、容易に感じてしまう事です。
324:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:44:25 CbEt0l7g
>>323
＞子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
いやいや、だから、坂東の目的は、親猫に妊娠させて出産させてやることだと思うぞ。
だからこそ、妊娠しない方法を選んでないわけで。出産させることが目的なんだから。
セックスを「性」、出産という、新たな生命を生ますことを「生」として、「性と生」＝セックス→妊娠→出産」
を指してる文章だと思うが。
子宮を取ることに反対もしてるけど、それだけじゃなく生ませてやることが目的でもあるんだよ。
だから子宮を取らなくても妊娠しない方法はあるのにさせてないって指摘は見当違い。
で、繰り返すけど俺は坂東否定派。
>>319の
＞つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
この文章以降全部に殆ど同意。俺もそう思ってるし、それに反対することなんて一言も書いてないんだが？
325:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:48:15 CbEt0l7g
俺は坂東否定派で坂東を批判する文章を書いているけど、
相手を批判するには、相手の言ってることを正しく認識する必要がある。
俺は坂東の言ってることは理解してるつもりで、理解したうえで
その意見はおかしいと思うから坂東を批判してる。
でもこのスレ読んでると、坂東が猫もセックスが気持ちいいはずだからセックスさせてやりたいんだ、
という意見を言ってる人が結構いるから、それは違うだろということを>>314の最初三行で指摘したんだ。
別に坂東を擁護してるわけじゃない。
奴の言ってることを正しく理解したうえで叩いてほしいんだよ。
326:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:22:53 tg0od14K
>>325
んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
つか、もうこの避妊拒否の理由が、坂東脳内の擬人化による勝手な思い込みだからね
普通の人たちが猫に避妊をするのは、人間主体の都合によるものだから、猫がどう感じようと子猫を殺したくない理由で施しているのだから。
だいたいにおいて、坂東が社会的責任という言葉を使った場所が、大きくズレている。
社会的責任という通念自体、社会に責任を擦り付けていると思う。
あたしのせいじゃない、社会が猫を殺せといっているというのは、あまりに身勝手というものである。
坂東の脳内の擬人化した猫避妊拒否説による行動の結果における妊娠なのだから、坂東自身の責任であって、社会的責任ではなく、坂東の都合上邪魔だから、猫を殺したにすぎない。
社会的責任でのいたしかたない猫殺しができた時代は、とうの昔。
坂東はそれを認識していないとは言わせない。
文章にちゃんと自分自身で書いているのだから。
327:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:30:59 CbEt0l7g
会話にならねぇ・・・
今そんなことはなしてねえ・・・
328:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:41:36 tg0od14K
>>327
あのさー、だから坂東の擬人化した文章に引きずられすぎなんだよ
坂東にひきずられて、猫のｾｯｸﾙが気持ち良いかどうかなんて、猫でないとわからんことを延々と話しても無駄だと思わないか？
坂東自身、犬猫に関する生態については、まるで無知だということは、文が証明しているし、それをさもしっているからと指摘したいんだろうけど、それも徒労だと思う。
擬人化主体から攻めても、何も得られるものは無いでしょ？
子殺しをどう正当化させようとも、それは間違ってるという結論に達したいなら、坂東のつかった社会的責任という言葉の矛盾を、証明しなければならないと思いませんか？
なぜ途中まで擬人化した人間扱いをしておきながら、子供になると急にペットに降格させちゃうんだかね？
人間の勝手といえば、勝手なんですけど、それが許されない勝手であることを証明しなければならないでしょ？
329:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:48:49 CbEt0l7g
いや、だから・・・
猫もセックスが気持ちいいだろうからセックスをさせてるわけではない＝
猫がセックスで気持ちいいかどうかなんて、坂東はあまり問題にしてない、と最初から言ってるんだが・・・
俺はまさに猫のセックスが気持ちよくないだとか、坂東は気持ちいいとおもってさせてるんだろうとか、
そういう話をしてた人らにそれは違うと言ったんだけど。
なんか君のレス全てが、こっちのレスを殆ど読んでないように見えるんだが・・・
330:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:53:43 CbEt0l7g
ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
坂東の言ってることの矛盾点なんていくらでも出てるし俺も言ってるよ。
331:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:04:22 +74jPLfJ
ペットの子供をペットとして扱うかどうかは飼い主の自由だ。
社会に迷惑をかけない形で処分した時点で、
社会的責任を果たしたと言える。
332:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:07:36 tg0od14K
>>330
ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
だからどうかしましたか？
んーロムったけど、キミの坂東批判の落としどころってのが、どこなのか解らなかった。
子殺しも親にとって虐待だというところ？
それに大して異は唱えていませんが？
で、双方いってることは同じようでも、落としどころがみつからないもんだから、先に落ちを言ってみたんですけど？
333:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:08:13 CbEt0l7g
>>331
動物愛護管理法に定めてあるように、動物をなるべく守ろうという愛護の観点と、
動物が人間社会に害をなさないようにするために管理が必要、という両面を考える必要がある。
ところが、坂東の言う社会的責任とは「人間社会に迷惑をかけない」という点のみ。
人間社会に迷惑をかけてないんだから、私が飼い猫をどうしようと私の勝手、
というのが坂東の言い分。
この考えからは、愛護の視点が抜け落ちている。
実際法に定めてあるように、飼い主の勝手には出来ない。
社会的責任と言うなら、動物を愛護することも社会的責任である。
坂東はその責任を果たしていない。
前スレで言ったことのコピペだけど。
334:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:08:41 tg0od14K
>>331
↑
ほらね、こういう煽厨がわいてくる
335:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:16:04 CbEt0l7g
>>332
まず、>>314は全部読んだの？
最初の4行だけしか読んでないの？
全部読んだなら、>>314に対しての>>316ってレスとして繋がってないような気がするんだけど。
>>316の文章
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
俺もそう思うよ？それを否定することなんて書いてないのに、なぜそういう反応が出てくるの？
＞完全に「育てる」ところが欠落しています。
＞坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
俺も同じことを>>314で書いてるんだけど？なぜ俺にそれを言うの？正直意味が解らない。
336:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:20:46 CbEt0l7g
また>>317で言ったことは、俺の主張ではなく、俺が坂東のエッセイを読み、
坂東が言わんとしてることはこうだろう、ということを書いた。
>>314でも書いたとおり、俺は坂東の考えからは育てるということが抜けてると思うし、
坂東の意見いは賛同も出来ない。
あくまで坂東がどういうつもりで文章を書いたのかを理解しただけで、賛同はしてない。
なのに>>319で、俺に対して
＞だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
＞産ませる以上は。
と、俺が坂東に同意してるかのようなことを言ってくるの？読み違えてない？
それ以降の>>319で言ってることは全部ほぼ同意だけど、なぜそれを俺に言ってきたの？
>>319の途中から君が言ってることに対して、俺はなんら反対意見を言っていないんだが？
なにか読み違えてない？
337:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:25:56 CbEt0l7g
>>326
＞んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
だから俺は最初からそれよ同じことを言ってるんだけど？
>>303-310あたりで、坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？的な話をしてたから、
その一連の流れに対して、坂東は別に猫に気持ちいいセックスをさせたいわけではいのでは？
という指摘を、>>314の上四行でしたの。
もうね、君は全てがかみ合ってないレスを返してきてると思うのよ。
こっちとしては困るよ。
338:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:27:27 u7X1Kgl2
動物から性を奪う事は、ある意味酷い事かもしれないな。
生殖のためだけに生きているわけではない。とみんなは言うかもしれないけど。
俺は、今日2匹の猫を見殺しにしました。飼う事が出来ないなら放置。結果2匹が轢かれていました。
殺されるためだけに産まれてくるなら。去勢・避妊を。
それでも、子供を産むために命は生まれてくる。それを奪う事が正しいのか間違っているのか。
そもそも、個人が自己満足のためにペットを飼う事が間違っているのかもしれない。とか言ってみる・・・
339:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:29:03 tg0od14K
>>335
んー、やっぱり落ちの違いじゃないでしょうか？
貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
＞＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
＞俺もそう思うよ？
これも私は異を唱えます。
その生を認めてしまったら、「生＝命」を一般の人が選択する論理が成り立ちませんけど？
340:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:30:00 CbEt0l7g
>>332
＞んーロムったけど、
ロムったってのは俺のレスを読んだという意味なんだろうけど、どこのレスをいつ読んだの？
たとえば>>314のレスを、最初は上四行しか読んでなかったけど、あとから残りも読んだって事を言ってるの？
それとも俺が張ったｽﾚﾘﾝｸ(news板) こっちのスレの
俺の発言をロムったってことを言ってるの？
何をロムッたのかはっきりしないから言わんとしてることがわからない。
341:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:36:22 CbEt0l7g
>>339
＞貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
はあ？今話してることは、俺の>>314からのレスと君のレスとの食い違いっぷりに対してなんだが？
それは無視？じゃあもうその話はいいよ・・・
＞貴方の論理だと、
俺のどこの論理よ？>>333を読んで、その論理に対して言ってるの？
もうどこについて何を言ってるのかはっきりさせてくれないとこっちに伝わらないよ・・・
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
いや、これは君本人の発言なんですけど？
自分の発言に異を唱えるの？もうさっぱり意味が解らない。
342:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:43:39 tg0od14K
>>341
私もさっぱりわかりませんｗ
貴方こそ、坂東のエッセイくらい読んできて欲しいね
これは私ではなく、坂東が書いた文なのだから
↓
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」
それとね愛護というのは、じつに曖昧な表現だよ
反対に虐待という言葉も。
それは人によって解釈がものすごく変わるから。
だから坂東を批判したいのであれば、その表現から責めるのはちょとイタいと思う。
避妊を拒否したのも坂東的な愛護なわけでしょ？ｗ
それよりも坂東的社会的責任の矛盾を叩いて潰した方が良いのではないでしょうか？
343:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:52:21 CbEt0l7g
よくわからないけど、とりあえず答えるけど。
坂東の言ってる「社会的責任においての殺し」ってのは、生まれた仔猫を捨てると、
その捨てた猫が野良猫になる。
社会は、野良猫などを捕らえて殺してるわけで、それはなぜかと言うと野良猫が増えすぎると
人間社会の害になるから。
仔猫を殺さずに捨てると、そのまま生きて野良猫になるわけで社会に迷惑をかけることになるってのが坂東の主張。
このスレでも、ペットを捨てるのも責任が取れてない駄目な行為として、殺すのと同じくらい非難されてるよね？
だから坂東は、野良猫を増やして社会に迷惑をかけないために、自ら殺して責任を取ったんだ、と主張してる。
でも、その望まれない仔猫を生ませたのは誰だって言ったら、坂東自身。
坂東が自分の飼い猫を、自分勝手な主張（親猫に性と生を経験させたい）で妊娠させて、仔猫を生ませた。
これは仕方がないことじゃないよね。望まれない仔猫が生まれるのを防げたはずなのに、自分勝手で防がず生ませたんだから。
自分勝手で生ませたくせに、その仔猫を殺すのは社会的責任だというのはおかしいと。
社会的責任と言うのなら、望まれない仔猫を生ませないようにしなければならなかった。
それをせず意図的に生ませて殺してるわけだから、社会的責任は取れてない。
344:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:59:25 CbEt0l7g
>>342
ああ、エッセイは当然全部読んだけど、
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」これは坂東本人の言葉だったか。
てっきり君が坂東のエッセイを読んで、坂東がこういうことを言いたいんだろう、とまとめた文だと勘違いした。
で、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」と言ってるよね？
「俺もそう思うよ？」って言ったのは、俺も坂東がそう言いたいんだと思うよ？って意味で言ったこと。
（君の文だと勘違いしたから）
生はそれだけじゃないことくらい俺もわかってるよ。
妊娠できない体になってても、親猫本人の生ってのは別にあると思うから。
ただ、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」こう考えてるんだろ？
こう考えているから、坂東は親猫を妊娠させて仔猫を生ませた。
けっして気持ちのいいセックスを親猫に味あわせてやりたかったわけじゃなく。
そういう風に坂東のエッセイでは書いてある。
でも「坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？」とかレスしてる人らがいたから、
いや坂東はそういう意味で書いたんじゃないだろうということを、>>314で指摘しただけだが。
345:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:00:13 tKJTute5
坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。
いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。
飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。
平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
346:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:03:46 tg0od14K
>>343
それは私だって同じ事を説いてます。
ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。
坂東
生＝「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」 ＝子宮
↑
これを認めるわけにはまいりません。
一般の人が避妊を選ぶ「命＝生」ではなくなってしまう。
一般の人は「命＞子宮」なのだから、「子宮＝生＝命」では、坂東の言う同じ殺しになってしまいますよ？
おなじ社会的責任でも、一般の人が選択しているのは、「命」への責任の方が重いと感じているからでしょ？
命を製造する子宮よりも。
命と子宮には、かならず差異がなくては、社会的責任の選択の誤りを正すことは出来ないでしょ？
坂東の望む生を選択させてはならない理由を証明するには、「命＞子宮」という差異が必要です。
でないと、ただの社会的責任だけでは、昔の人の事をよくもちだす人には勝てませんよ？
347:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:06:16 CbEt0l7g
>>346
＞ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。
それは俺もそう思ってるよ。
俺は、坂東がそう主張しているということを言ってるんであって、俺本人がそう思ってるとは言ってないんだよ。
そこが誤解されてるように思うんだけど。
348:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:12:43 tg0od14K
>>345
擬人化乙
メスがよくてオスが駄目では、ただの釣り
349:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:13:51 tg0od14K
>>347
わかった、誤解は解けた。
でも、愛護攻めはちょっと、。。。。
以上
350:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:16:27 3K8NmIjJ
坂東の前世はネズミです。前世の恨みを今晴らしています。次は猫に生まれ変わり、崖から放り投げられる運命にあると、私の占いでは出ています