06/09/02 10:03:37 Nl1OVx6i
>>364
…って言われても現実に避妊せずに飼っている人間は多い。罰則も無い。
367:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:06:06 Nl1OVx6i
>>364
ゴメン読み間違い。あんた避妊反対派だな…
冷静に読むよorz
368:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:11:27 +9gahBxX
>>365
じゃお前は金魚すら飼えねーなｗ
369:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:11:43 Nl1OVx6i
>>366 は>>363にレスするのが正しかった･･･orz
370:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:19:25 8B6oQpnq
金魚はお上品だからね、猫なんかには真似できないよ
371:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:32:19 l5rGihOD
なんて言うかなー、『ペットを飼う』って事については、絶対答えは出ないと思うんだけど？
避妊するかしないか、ペットを飼うか飼わないか、それはもう個人の問題で、人におしつけるものではないと思うよ。
実際私は避妊その他の処置をしたくないし、ペットの命を預かる責任は負えないから飼わないけど、
犬猫を飼っている人間自体を批判しようとは思わないよ。
372:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:32:29 niVKz2Yp
これ書くと引かれるから、普段誰にも言わない。
猫を室内飼いするために家を買った。
捨て猫を、仕方なく拾って、仕方なく飼っているが、命を見過ごせなかったから。
たぶん、子供は生まないだろう。
猫の避妊去勢を行って、自分だけが子供を持つわけにいかない。
そう思っている。
ただし、私は他の人にもそうしろ、とは
決 し て 言 わ な い。
坂東氏は大嫌いだ。
避妊去勢を否定する奴らも嫌いだ。
誰だって最善を探して、迷いながら、そうして猫を飼っている。
バカ飼い主もいるだろうが、多くの飼い主はそうではないと思っている。
なのに超越者みたいな態度で振る舞うおまえらが嫌いだ。
373:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:37:56 rJMzHzvD
タヒチで猫は1年何回出産するのかな？
本で読んだんだけど、猫の発情期は日照時間に影響されるので
四季がはっきりしている日本では春～夏に集中するんだと。
つうことは、常夏のタヒチでは1年中発情→出産を繰り返してもおかしくはないかと。
となると、坂東は1年中犬猫を殺しているのか。
374:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 11:32:15 lE7vjvNm
逮捕されればいいのに
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
375:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 11:45:57 tKJTute5
ペットを飼ってる人で、避妊を生理的に受け付けない人は多いと思うよ。俺も
猫じゃないけどペット飼ってるけど、個避妊は問題外。
あんな残酷なことをしてまでなぜ飼いたいエゴを満たすのか？よくわからない
ね。俺の感覚ではそこまでむごい手術をやってまでペットを飼わなくてもいい
んじゃないか？と思う。
そこまでしなきゃ猫飼えない環境なら、ほかの動物にしとくのも手だろう。
何も強制的に去勢してまで、猫を飼いたいエゴを満たす感覚は個人的には
理解できないな。
376:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:03:22 cxtEb07Q
>>372
確かに保護した猫を飼う為に家まで買う人は少ないでしょうね。
そこまで凄くは無いが猫を飼ってる人で372さんみたいな人は多い。
自分が猫を飼い始めた切欠。
元来自分は「猫か・・何となく可愛いな、しかし飼うなんてまっぴら御免」位にしか思っていなかった。
しかし2年前に近所で公園や公共施設建設の為、大掛かりな区画整理事業が有った。
その土地には元々数匹の猫が住み着いていたらしく行き場を失った猫達は、その場所を後にした。
その際、親猫から逸れた生まれて間もない子猫が一匹だけ家のすぐそばで親猫を探し「ミャーミャー」
と鳴いていた。当初は「そのうちに親猫が迎えに来るだろう」と思っていたが親猫は現れず時間だけが過ぎていった。
小さい体なのに必死で親猫を探す泣き声も次第に力強さが無くなり、か細い声に・・・・
そんな子猫を、どうしても放置出来ず保護し現在に至ります。
自分は猫を飼い始め色々な事を知った。
雑種を飼ってる人が想像以上に多い・殆どの方が室内飼い・去勢・避妊をする・猫の本能・保健所で行われている行為・・
どれを取っても切ない気持ちになるけど少しでも周りの方へ迷惑が掛からない飼育方法・無駄な殺生はしたくない
などについて、その都度悩んだ挙句に判断してきたつもりです。
>>375
これだけは言いたい。見栄や流行で猫を飼育し始めた人は意外に少ないのですよ。
377:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:12:40 tKJTute5
>>376
そもそもあなたのような人は少ないでしょう
大概は自分が飼いたいという欲求を満たすためにペットショップに
飼いに行くんだから。
その時点で避妊の問題はわかってるでしょう。避妊しないと飼えない
環境でペットショップに飼いに行く時点で猫の生殖機能はなくなる運命
になるんだから、
去勢までして猫を飼いたい気持ちを満足させて何がたのしいのかと。
貴方のようにしかたなしにひろった人は別です。でも店に買いに行く
人が大半なのですから。
378:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:17:43 cxtEb07Q
>>377
多いですよ。
確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。
他のペットと猫は少々違うんですよ。
379:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:18:32 F/c0gQkm
避妊の是非はそろそろスレ違い。
避妊＞殺処分は合意事項。
ここはあくまで逆東の是非の場。
380:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:42:07 tKJTute5
>>確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。
そうですか。多いですね。でも人に貰ったりして飼う場合はペットショップ
と同じことでしょう。それが雑種でも。
>>避妊の是非はそろそろスレ違い。
坂東さんを非難する場合、自分の意思で避妊してまで飼う飼い主の
問題は避けて通れない事項。人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
浮かび上がる。
381:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:44:24 b3tjXXhq
その前に、
避妊手術＝子供作らせないため
じゃないんだってば。
いい加減 学習してくれよ
382:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:45:53 niVKz2Yp
372だけど、自分のみのまわりの猫飼いで（約二十人くらい）、ペットショップで猫買ってきた人は二、三人しかいないよ。
あとは捨て猫した奴の尻拭い。
みんな、小さな命を見過ごせなかったんだ。
ショップで買った人だって、売れ残って値段がさがる猫の行方が気になったから買ったんだ。
一部のブランド指向飼い主とは、別だと思う。
なんでも思い込みだけで発言しないほうがいい。
383:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:47:33 F/c0gQkm
>>380
>人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
>エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
>浮かび上がる。
だからそれがループなんだよ。
人のエゴだと叩いても
「殺す奴のエゴよりはまだましだ」
ということにしかならない。
前にも書いたがこれは
「より悪くない方はどちらか」
という選択の問題だ。
他の道が選べないのか、というのなら、
それは真っ先に逆東が問われるべき問いだ。
384:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:48:14 tKJTute5
去勢を子供を増やさない以外の目的でやることがあるんですか？
寿命が延びるとか、部屋が汚れる、猫が安定するなんていう理由じゃ
ないでしょうね。まさか。
385:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:54:11 F/c0gQkm
避妊を倫理的に糾弾したいやつはそろそろ避妊是非のスレにいくべきだろう。
ここで倫理的糾弾を受けるべきは坂東の子猫殺しであって、他ではない。
386:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:03:19 i2fdZuZR
間引き自体はまったく問題ない。保健所では大量に殺しているんだし、
その大半は飼い主が嫌になって保健所に押し付けたものだ。
やってることは坂東と変わらん。ペットの間引き自体は今さら大騒ぎ
するような話じゃない。
議論すべきは、坂東が間引き正当化に使っているロジックそのものだ。
ありゃー、どう読んでも破綻しているだろうが。
387:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:06:20 tKJTute5
坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
坂東の道徳的価値を問題にするのなら、去勢の問題を
絡ませないと話にならない。
この問題はセットであり、切り離しては議論にはならない。
一部切り離したい意図のある奴は別だろうけどね。
388:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:08:56 F/c0gQkm
いや、間引き自体も、生命尊重の観点から見て、問題は問題だ。
ペット全体の流通量制限、飼い主へのペナルティや資格付与等々。
もっとも殺処分される動物の数は減っている。犬は十数年で半減だったかな。
この傾向はこれからも強まるだろうし、より加速して欲しいね。
389:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:11:52 F/c0gQkm
>>387
＞坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
これが問題だ。他の選択肢、いみじくも
ID:tKJTute5自身が言ったとおり、
「じゃあ飼わなければいいだろう」
という選択肢も、放棄されている。
ID:tKJTute5のおかしいところはそこなんだよ。
「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」
これがまっさきにくるだろう？
390:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:15:57 tKJTute5
坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
という言葉は彼女の選択肢をそのまま書いただけのことで
俺がおかしいことにはならない。
おかしいと思うのは君のかけている思考のめがねが
あるベクトルを向いてるからそう感じるのさ。
391:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:18:43 i2fdZuZR
>>388
猫の殺処分は大して減っていないぞ。
保健所での殺処分大幅削減に向けて取り組まなくちゃならない
という意見であれば同意だが、保健所での殺処分に対してダンマリを
決め込んだままで坂東の間引き行為を批判するのは不公正すぎて
一般人の理解を得られない。一般人の理解を得られないどころか、
坂東批判への反発を強めることになる。
保健所での殺処分問題について抜本的な解決策が見えていない現状では、
坂東の間引き行為そのものは黙認せざるを得ないんだよ。
392:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:18:48 7zmVGmBW
間引きって、間を抜くから「間」引き。
坂東は端から全部殺しちゃってるから、
正確には間引きですらない気が。
393:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:18:55 F/c0gQkm
>>390
もちろん、坂東が選択肢を放棄したんだよ。
君が提示した選択肢（「じゃあ飼わなければいいだろう」）も放棄されている、
とちゃんと書いてあるだろう？
394:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:20:12 F/c0gQkm
>>391
黙認する必要なんて無いよ。
「どちらもよくない」で決まりだろう。
395:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:22:51 F/c0gQkm
ああ、それから猫の殺処分に関しては、
これは自然繁殖分が犬にくらべあまり減ってないからだ。
そういえば野良犬なんてもうほとんど見なくなったが、
野良猫はまだまだ多いからな～。
396:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:23:59 tKJTute5
坂東が避妊したくないから間引きしたことを語るなら
去勢は避けて通れない といっただけで、俺が
「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」
とまっさきにいわないのはおかしいと感じてるのは
きみが思考の色眼鏡でこの問題を見ているからそう
感じるのであって、君側の問題だ。俺の問題ではない。
397:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:24:25 yV076M6P
間引き？
「仔猫皆殺し」の間違いだろう。
398:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:26:22 F/c0gQkm
>>396
きみは「避妊するくらいなら、飼うな！」といってるわけだ
399:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:26:56 F/c0gQkm
が？
400:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:30:01 F/c0gQkm
つづき。
色眼鏡というなら、避妊をたたく君の倫理基準こそ、色眼鏡だ、ということだ。
「そんなことをするなら、飼うな！」
というのなら、坂東に対してまず、
「殺すなら、飼うな！」
というべきだろう。
401:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:31:44 i2fdZuZR
>>394
> 「どちらもよくない」で決まりだろう。
このスレを見ても、坂東批判している連中の多くは、保健所の殺処分問題を
スルーしておきながら坂東の子猫殺しを批判している。そういう輩が
坂東を批判するから駄目なんだ。叩くなら両方叩け。
小池環境相が「殺すのは究極のかたち」だとか無責任なコメントして
いたが、あれも酷い。保健所は環境省の管轄なんだから、そんな無責任
なコメントするな。
402:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:32:35 tKJTute5
>>398
自分の欲望で買う限りはね。上で書いてるだろ。去勢してまで
愛玩する気はないと。レスキュー的にしかたのない場合は別。
しかし大半は愛玩したいから買ってくる、貰ってくるのが大半
だろう。
もちろんやりたい人はやればいいだろう。それを止めようとも
思わない。ペットとは元々そういう位置にいるものだから。
403:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:33:08 tg0od14K
そう、だって坂東のは「間引き」じゃなくて「殺し」だから。
ループさせるなよ。
昔の「しかたなく」間引きしたんじゃなくて、個人的理由で「避妊拒否＆放置」したから子が出来て「邪魔で頃した」のだから。
↑
ここ抑えられないヤツは入ってくるなよ
404:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:36:31 i2fdZuZR
ID:tg0od14K ←こういうヤツがいるから、愛護は駄目だ、関わるな、と一般人から
忌避されちまう。迷惑なんだよ。
405:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:36:53 tg0od14K
>>402
その通り。
拾ったにせよ、なんにせよ、飼うと決めたのは自分の意志です。
主体は人間側にあり、飼うというのは人間の意志・もしくは都合である。
飼う以上、殺し以外は、どう飼うかは個人の基準による判断にもとづくものであり、それもまたすべて人間の意志によるものである。
猫がそうしてくれと頼んだわけではないことだけは、ゆるぎない事実。
猫に対して何がベストかなんて、人それぞれ。
それを議論するスレはここではない。
406:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:37:12 F/c0gQkm
>>401
ペットを飼うことを巡ることにはいろいろな矛盾や問題点を含んでいる。
そのすべてをひとつのスレで論じきろうというのは無理だ。
殺処分だけじゃない、他にもいろいろな問題が無視されている。
避妊問題にしろ、それらすべてに態度表明しろと言うのは、ちと酷ではないかね。
保健所の殺処分は改善されているのだから、むしろまだマシなくらいだ。
407:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:38:02 tg0od14K
>>404
↑
愛誤が駄目だといわれる典型はオマエだ
猫可愛さにすぐ感情に流され、本質を理解しない。
408:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:38:50 tKJTute5
＞というのなら、坂東に対してまず、
＞「殺すなら、飼うな！」
＞というべきだろう。
君の色眼鏡満載の意見ありがとう。だが「べきだろう」はおかしい
んだよ。べき？俺は君に去勢してまでかわない「べき」だ！
というつもりもない。俺の中では去勢してまで飼うのは
悪魔の所業に近いけどね。感性の問題だな。
でも去勢しない「べき）とはいわない。
それでは勘違い愛誤とおなじになってしまうからね。
409:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:40:21 bsVKi46P
>>401
坂東叩くのにいちいち無責任に仔猫増やして保健所に持ち込むバカまで叩いてたら長くなるだろうが。
みんなそんな言わずもがなのことは省略してんの。
410:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:42:18 i2EVQnfL
よろしければ レスお願いします
自分が小学生の頃 家の納屋で出産直後の猫を見つけ（家では猫に餌すらあげてない）
父親が袋に入れて一緒にガケから捨てに行きました
もし 自分が実家に住みだして 餌すらあげてない猫の出産を見つけた場合
かってに処分しても 問題無いでしょうか？ 今も変わりが無ければ
保険所まで車で2時間近くなので おそらく川かガケですが
それと 避妊等の処置はどの程度のレベルで飼っている人間が するべきなんでしょうか
動物園の様に飼っている もしくは 毎日帰ってくる 放牧型ならまだしも
積極的に餌はあげてないが 遭遇した時に甘えてきたので 餌をやる
これも 猫を飼っているになるのでしょうか？
餌をあげたから責任があるとしても 他所の放牧型の猫かもしれないのに
勝手に処置していいものかどうか 首輪は無くてもなんとなくノラでは無いと思われる場合は
だれが そういった処置をするのか
ちなみに坂東氏は今まで何匹の子猫を人に渡し 何匹目から殺したのですか？
飼いかたは 室内飼いなのか放牧型なのか 遭遇時のみ餌やるタイプなのか
誰か知っていますか？
ここからは勝手な想像ですが 坂東氏が飼っている猫の子供は 引き取り手を見つけてる
だけど 庭先で餌もあげてないノラの子猫を見つけ 引き取り手が無い事も
保険所で猫が苦しみながら死んでいる事も知っている
だから自分の手で殺すし ノラには手術もしない
そして わざと その部分を省いて 自分の飼い猫の子を殺してるように 発表する
まぁ そんな事は無いだろうけど もしそうだっとしても やっぱり残酷な行為になるんだろうな
411:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:44:33 F/c0gQkm
>>408
きみは>>345で
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、とまでいってる。さらには、
>去勢は猫のためといいは無神経
とでまでいってる。
いまさら「おれの意見は『べき論』ではない」は通じない。
412:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:47:20 tg0od14K
>>411
バカ愛誤、自分が擬人化して猫の気持ちの代弁者になってることに気づかない。
それでは、坂東の猫が避妊したくないといってる偽善を認めることになる。
それでは坂東を叩くことなど不可能。
413:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:48:45 tKJTute5
私は
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、去勢は猫のためといいは無神経
といったが、私が私の意見をいっただけで、去勢は一切やめるべきだ
とは一言も言っていない。自分の意見を表明するのと他人に「べき」
と押し付けるのは大きな距離があることを理解したほうがよい。
414:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:48:52 F/c0gQkm
愛玩動物って奴は難しい。感情移入するからな。
飼い方もそう。みな自分の飼い方がベスト、出来るだけの最善
だと思いがちだし、そうまで愛情を注げなきゃ、飼う資格はないのかもしれない。
でも他の人の飼い方に口を出すときは、よくよく気をつけて欲しいと思うよ。
それでも坂東の「飼い方」は許し難いがな！
415:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:50:21 F/c0gQkm
>>412
猫のキモチを代弁ｗ？ 避妊を選択する人の気持ちを代弁しているんだろうがｗ？
何を読んでいるのだね。
416:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:52:09 F/c0gQkm
>>413
あのねえ。。。去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し倫理的に非難しておいて、
大きな距離がある？だって？
きみこそ「無神経」すぎるよ。
417:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:56:32 tg0od14K
>>413
それじゃー金魚を金魚鉢のような狭い場所にいれて拘束するなんて、その感性はわからない。
だったら金魚を川に放して自由にさせるべきとなったらどうするよ？
オマエのいってることはそういうこと。
オマエこそスレに入ってくる「ベッキー」ではないｗ
418:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:56:52 yV076M6P
>>391
>猫の殺処分は大して減っていないぞ。
>保健所での殺処分に対してダンマリを決め込んだまま
ソースは？
データから見ると、保健所持込の比率は高齢者ほど多い。
中年～若年者には、保健所持込以外の方法をとるということが定着している。
だとすれば、時を経るにしたがって保健所持ち込み者の比率は下がってくると考えられる。
少し時間はかかるが、止むをえまい。
さて、誰も何もしないのに保健所持込が減ってくるということがありえるだろうか？
保健所持込が若年ほど少ないのは、保健所の殺処分について
「保健所に連れて行くと殺されるんだよ」と
獣医師や飼い主が広めたからではないか？
保健所での殺処分を減らすという目的を考えた場合、決してダンマリはきめこんでないと考えるが。
ID:i2fdZuZR、それではソースを出してもらおうか。
ちなみに、こっちのデータは内閣府調査だ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
419:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:57:03 tKJTute5
＞去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し
あいかわらず言語の意味をくみとるのが下手な人だな
去勢は猫のためにいいと、去勢する行為を簡単に言える人間は無神経
という私の意見と、去勢を選ぶ人は無神経 という決め付けには
大きな差があるぞ。
君のあたまの中には坂東憎しという色眼鏡でもあるんじゃないか？
そこから物事を眺めている限り、到達点は低いと思うが。
420:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:57:45 tg0od14K
>>415
オマエは坂東のエッセイでも読み返してこい
話はそれからだｗ
421:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:59:40 tg0od14K
>>418
保健所の「いたしかたない間引き」と、坂東の「個人的理由の結果の殺し」を同等に語る意味で、ダウト
422:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:02:20 yV076M6P
>>421
保健所の殺処分についてしか語ってないが・・・。
423:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:03:20 tg0od14K
>>422
だから、それが意味がないことだとわかっていない時点でダウト
424:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:05:00 niVKz2Yp
あんまり、難しい言葉で語ろうとすると、本質が見えなくなる。
みんな、もっとシンプルな言葉で語ってくれ。
425:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:05:34 TWDPDlcD
坂東に見つかったら赤子が殺されるとわかってるのに
殺人鬼の目に付くところで繰り返し子どもを産んだ母猫がＤＱＮ。
426:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:07:44 F/c0gQkm
>>419-420
嘘はいかんなあ、ID:tg0od14K。
ID:tg0od14KのIDで書かれたレスのどれにも
「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
なんてことは全く、書いてない。
去勢はじっさい、猫のために良いという側面はある。
それでもなおかつ全般的に見て、必ずしもすべて良いとは言い切れないが、
去勢を選び人が大半だろう。
たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
427:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:09:14 tg0od14K
>>426
だからそういう自分論の展開は、坂東に同調し認めることになると言ってるに。
スレ違いだということがわからないのか？ｗ
428:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:10:46 F/c0gQkm
失礼。tKJTute5だった。
そもそもそこに居もしない「平然と猫のためにいいという人」を叩くのが、よくわからん。
いや別にそれを禁止するわけではない。
別にスレに行けという話。
429:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:11:54 s9uutNef
生き物の生き死にを自分の自由にすることで快楽を得ているようにしか見えないよオバちゃん。
理屈なんて後から付けただけでしょ。
430:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:15:00 tg0od14K
>>429
そういうこと。
このスレは、坂東の言い訳の矛盾をまさに切々と証明し、坂東を叩きまくるためにあると思う。
431:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:15:28 tKJTute5
>「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
>なんてことは全く、書いてない。
また読めてないね。私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方
に、去勢しろ！とは一言も書いてないぞ。読めばわかるはずだが。
＞たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
平然と猫のためという獣医師は、俺の感覚では到底獣医師とはいえないね。
だいたい理解ある獣医師はそんな簡単に「いいこと」と言わないと思うがね。
432:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:18:27 rJMzHzvD
>>410
推測される飼い方
・おそらく猫は坂東の家を棲家として毎日えさをもらっている
・猫が坂東の家（もしくは敷地内、とにかく目の届く範囲）で出産していることから
食事にありつける場所、外敵から身を守ることが出来る場所と認識しているから
・ちなみに、猫が出産する場所は暗く、簡単には発見されないような場所
・家で生ませる場合は、部屋を暗くしておき、出産が済むまではむやみに近寄らない。騒ぎ立てない
・坂東が家で生ませているとしたら、出産用にわざわざ部屋を空ける、人の出入りを控える、物音を立てないなどのかなりの配慮が必要
・3匹いるから、最低でもこうしたストレスフルな日が3回。タヒチの発情期は何回あるかわからないが、少なく見積もって2回とすると、
３×２＝６で、1年でも最低6回はかなり労力のいる作業に従事していることになる。
・家の外、敷地内で出産している場合、庭の広さはわからないが、数時間かかる出産をずっと見届けるのは室内よりも困難
というように、生まれてすぐの子猫を親猫から取り上げて殺すというのは、
殺すほうにとってもかなり労力がかかること。
でも、親猫から子猫を引き剥がすには、生まれてすぐでないとダメでしょう。
出産後体力が戻れば、親猫は子猫を守るために外敵を必死で追い払いますし、
外敵から守るために子猫の居場所をしょっちゅう変えてしまうからです。
確実に一匹残らず殺すのであれば、生まれた直後に取り上げる。
「やるぞ！」という相当に強い意志がなければ実行できないことだと思いました。
以上、長文すみませんでした。
433:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:19:57 F/c0gQkm
>>431
>私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方に、去勢しろ！
あのなあ・・・最初から、そんなことで責めてないだろうが。なにが「読めてない」だよｗ
>俺の感覚では到底獣医師とはいえない
また「俺様感覚」かよ。そんなものに興味はない。
434:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:21:24 tg0od14K
>>431
いい加減横道にこれ以上そらせたいのなら、きみも煽厨と同じ
435:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:21:39 F/c0gQkm
何度も何度もいろんな人が書いているのだが、
飼い猫を避妊するのにまったく気がとがめない飼い主なんて、ごく少数派だろう。
なぜそれがわからないのかな？
なぜ同じ事を繰り返すのかな？
なぜ別のスレに行かないのかな？
436:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:22:58 tKJTute5
べきべき！と連呼してる人間に俺様感覚と言われるとはな。
君のベキ論にもだれも興味はないんだよ
437:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:24:39 F/c0gQkm
他人を無神経とまでいっておいて、おれは「べき論」じゃない、興味はないかよ・・・。
わかったから、もう行けよ。
438:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:25:45 tg0od14K
何が良いか悪いかでとまっちゃうんだよね。愛誤は。
まず、何をするにしても、主体は人間だということ。
人によってエゴだの言うけど、虐厨からしてみれば飼う＝エゴだろと言われて思う壷にはまるよ。
エゴだろうが都合だろうが意志だろうが、人間側主体で決めたこと。
↑
まずここからはじめる様に。
避妊論・去勢論を論じたい人は、そっちのスレに逝ってくれ。
たのむから、擁護にエサあたえないでくれ。
439:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:26:50 CIPWHcpA
何でここで餓鬼のカウンセリングせにゃあならんの、絡んできてウザ
また坂東が嫌いになった。週刊誌頑張って欲しい。
440:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:27:58 bsVKi46P
>>435
「飼い猫の避妊を怠って仔猫を保健所に持ち込む行為を容認しているのも極少数」
というのも付け加えてくれ。
「わたしも飼い猫の避妊をするのに気が咎めますが…」とか
「避妊を怠って保健所に持ち込む飼い主も許せませんが…」とかいちいち前置きしないと
理解できないんだろうか？ 坂東のコラムには深い意味を見出せるくせにさ。
441:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:32:04 aKCbt6XD
＞440
１か０かのデジタル思考だから、「書いてないこと」=全肯定なんだろ。
442:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:36:58 niVKz2Yp
私が拾わないと死んだだろう猫が15匹。
捨て猫した奴の尻拭い。
10匹はなんとか里親さんに貰われて行きました。
残りは飼ってる。
結石もちや、体が弱い子ばかり。
増やすわけにはいかないから、避妊去勢してる。
私の意志です、誰がなんと言っても良いが、無神経と言われたら、かなりへこむ。
結局、猫を飼うのは苦行みたいなもんだな。
誰にも誉められない。
ただ、自分で納得するだけ。
だから坂東氏の、したり顔が大嫌いだ。
自分は何様か。
443:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:37:47 bsVKi46P
>>438
エゴなのは原因であって結果ではないとわかってないバカの相手まですることないでしょ。
それにペットを飼いたいエゴと避妊をするエゴと仔猫を殺すエゴは別のモノだし。
444:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:43:14 mdUJp/mv
>>413
揚げ足取りたいわけじゃないんだが
自分で引用するんなら
>去勢は猫のためといいは無神経
これ、訂正（修正）してくれ
「『去勢は猫のために良い』は無神経」 なの？
「去勢は猫のためというのは無神経」なの？
445:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:55:38 rcdilyGd
現状の子宮や卵巣、精巣や睾丸を除去する避妊法は良いとは言えない。
生殖以外にも必要なホルモンを分泌している臓器なんだから、
ガンなどの異常が無いのに除去すれば問題は起きる。
避妊・虚勢した犬猫の毛艶が落ちる、抜け毛が増える、活性が低くなる・・・
いくらでも虚勢・避妊による症状は発生する。
ねこのため＝ガン予防などと理由付けする獣医は金目当て。
その獣医に言ってみたらいい
『あなたのご両親は高齢になったときにガン予防のためそのような臓器を摘出したのですか？』
理由なんて飼い主の背中を押すための苦し紛れに過ぎない。
パイプカットや埋め込みピルより金が取れるから。
パイプカットや埋め込みピルを選ぶ獣医師なら良心的と言えるだろう。
446:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:56:18 tg0od14K
>>443
別物ではないですよ？
主体は全部人間だといってるんですけど？
文は的確に読んでくれませんか？
447:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:02:25 i2fdZuZR
保健所に飼い犬や飼い猫を押し付けて殺させてる連中と坂東は同じ穴のムジナだね。
なんで坂東だけ叩いてるの？タヒチのことは放っておいて、日本の現状を改善すべきじゃないの？
448:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:09:34 tg0od14K
>>447
まったく同じというわけでもないですよ。
坂東のは過失による妊娠ではありませんので
449:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:11:25 bsVKi46P
>>446
そりゃあ「人間が決めた事」という点は確かに一緒だけどさぁ・・・
でも人間の行為というのは大抵が人間が決めたことなわけで、
そんなとてつもなく大雑把な括りから始めていかないといけないわけ？
>>447
>>440嫁
450:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:11:35 tKJTute5
>>444
>これ、訂正（修正）してくれ
（訂正前）平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
（訂正後）平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
あの一行はこう訂正するよ。
そして、前文と絡めて見てくれ。一文だと揚げ足取りが出るので
全文
坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。
いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。
飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。
平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
451:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:15:55 i2fdZuZR
坂東を叩いたって、日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されないよ。
年間に数十万匹ものペットが保健所で「処分」されているんだぜ。
こんなに動物虐待が酷い先進国は日本だけだ。
452:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:20:17 7bxKl4rj
関係機関は動いてるんだろうか
453:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:27:04 tg0od14K
>>451
虐厨乙
何十万引き殺されようとも、それがすべて過失によるものであるなら、坂東の意志によっての妊娠における殺しとは、まったく理由が違います。
頃したいから頃す虐厨と坂東は、そう大差ありません。
坂東の意志による猫の妊娠なのだから。
猫主体で擬人化がすぎると、猫が妊娠するのが悪いになってしまいますよ？
社会的理由で殺すのも、社会が殺せといったと社会のせいになすりつけていると呼べるでしょう。
社会が避妊しないで妊娠させろ猫頃せなんていってもいないし、望んでもいないんですから。
454:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:27:20 bsVKi46P
それは逆。「日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されない」から避妊を怠り仔猫を殺す坂東も叩かれる。
455:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:28:30 mdUJp/mv
>>435
しばらく見ていたけどそういう書き込みをしてる人ってほとんどが
避妊・去勢せずに飼っている人ってわけじゃなく
「可哀相だから俺は飼わない」（だから全く罪はない）
ってやからばかりなんだよね。
避妊・去勢をしないと決めて飼っている人も
一生懸命「どうするのが一番良いのか」を考えた末
しない方を選んだんだろうから
猫が好きで避妊・去勢している人が
どんな気持ちでそうしてるかもわかるんだろう。
本当にちゃんと考えていれば、あり得ない理想じゃなく
少しでもましな現実を自分で選ぶしかないと思い知らされるから。
現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
456:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:29:33 tg0od14K
>>450
訂正したってバカさ加減は変わらないんですけどｗ
457:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:29:51 wXv1eMkl
数名の虐待厨が居着いちゃったみたいだね。
もうこのスレだめぽ。
458:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:31:04 tg0od14K
>>454
文が支離滅裂なんですけど？
459:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:32:33 i2fdZuZR
>>454
ああ、要するに坂東をスケープゴートにして、
日本の大規模な動物虐待問題に世間の注目が集まらないように
したいわけね。
どうしてこういうヤツらが愛護の名を騙るのかな。
はっきり云って動物愛護運動の仇敵だよな。
460:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:36:16 wXv1eMkl
何を言っても虐待厨の心には届かないのはもう明白だよ。
おまいら広い心でスルーする事を覚えた方がいいよ。
461:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:36:42 aKCbt6XD
釣り乙。
462:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:36:46 yV076M6P
>>448
で、>>342の坂東的社会的責任の矛盾ってどんなこと？
463:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:37:05 tKJTute5
>>456
君に馬鹿といわれる筋合いもない
464:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:44:23 TWDPDlcD
>>455
>現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
>赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
そんな赤ん坊は見たことがないｗ
465:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:56:44 CIPWHcpA
何でもいいから勝負なんでしょ、ゲーム。勝つまでループ。
466:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:57:45 XG0F8N70
あー、何て言うかグダグダだねｗ
さっきも同じ意見の人が双方の勘違いで無駄な議論してたけど、もうちょっと落ち着いてｗ
書く方も読んでﾚｽする方も、落ち着かないと議論を見失う。
ちなみに>>tKJTute5の意見はまあわからなくもないけど、それをここで語るのはスレ違いかな。
坂東の事を話す上で切り離せない問題ではあるけれど、『避妊も間引きも両方悪い』のが前提としてあるはずだから。
467:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:05:25 /4pD9mEG
・・・次のスレからはテンプレに
「お手軽な避妊や保健所任せを叩くのは、スレ違いです」
の一文をいれておこう。
それらの意見を抑圧する分けじゃないが、人の話を聞かないループ厨が多すぎる。
他の意図があるのではないかと疑う。そうでなくてもループは単純にウザい。
468:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:06:20 /4pD9mEG
それとも、避妊・保健所叩きは１ID１回までなんてどうでしょ。
469:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:08:44 x1ttvy5X
アホがわいてるな。避妊去勢しろでいいじゃねーか
愛護は常にそう言ってるだろ。
坂東を叩くことで日本の現状から目を逸らす事にならねーよ
470:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:09:03 XG0F8N70
うーん、出来るだけ自分の意見はなんでもだせるようにしたいから、
『避妊保健所問題はループするので、スレよく読んで落ち着いて書き込め』と言いたい。
471:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:11:28 /4pD9mEG
>>470
それが理想的だけど、ループ厨の何人かは、確信犯だと思う。
ちょっと強めに規制した方がいいかなあ、と思って。
472:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:12:36 TE9/WGLP
てか厨は人が憤る様を見て楽しんでるだけだから
議論しても根本的に交わる点は皆無でしょう
はっきり言って時間の無駄
こんなことに時間を使うよりも、
隣にいる猫ちゃんや犬くんを少しでも可愛がってあげた方が遥に有意義
473:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:20:59 XG0F8N70
>>471
そうだよね・・・ちょっと優しすぎるね。まあスレたてるときぐらいにまた考えよう。
474:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:27:55 mdUJp/mv
>>464
じゃあきみんちのぬこ
475:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:33:44 CIPWHcpA
ここでループ厨の相手をしてくれてる人がどれだけニュース速報+で頑張ってくれていたか感謝しています。
476:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:03:24 vFwzTtcC
>>372 ﾅｶｰﾏﾉｼ
477:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:10:32 YSFdbHL+
>>372 >>476
家の購入、実は私もです。
私も今まで誰にも言えなかったけど、
他にもいるとわかって少し安心。
478:372
06/09/02 17:13:17 niVKz2Yp
カミングアウトして良かった。
だって、誰にもわかってもらえないと思った。
479:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:43:17 cxtEb07Q
>>476-478
野良を保護する為に家を建てちゃうなんて皆さん凄すぎですね・・・＾＾；
実際、野良猫にとって自分の棲みかは映画「AI」に出てくる不要ロボットを処分
する森と一緒なんですよね。誰かの電話が一本入れば・・・
考えただけで遣る瀬無い気持ちで一杯になります。
480:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:51:36 YSFdbHL+
>>479
ああ、私の場合、野良を保護するためにではないのです、
まず保護してしまって、その猫のためにと、ただそれだけです。
でもその後すぐ、縁あって動物実験に使われていた猫を引き取ったのですが、
その時家がなければ飼えなかっただろうと思うので、良かったと思いました。
うちの世帯主たちは今日も元気です。
481:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:09:31 vFwzTtcC
うちの場合、いつかぬこ飼おうと思って、ペットおｋマンソン購入。
飼うということは、少なくとも１０年くらいは
猫優先になるということだし、いろいろ決心がつかなくてそのままだったけど
３年後、たまたま道端で手の平サイズを拉致して今に至る。
ぬこタワーを補修した麻紐のきれっぱしでハッスル中ｗ
482:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:32:24 lQjq75I+
だからさ、わかりやすく書くと
「処分に伴う苦痛」と「（本人がもらってくれるところなんかないと思っている
状況下での）里親探し」を天秤にかけて、処分を選んだってだけなのよ。
483:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:33:42 qayJdPyo
坂東眞砂子は死ななきゃ命の尊さはわからないんだよ。
484:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:59:16 hyFEoBs+
４日(月)発売の週刊誌《週刊現代》９月１６日号
「緊急寄稿－坂東眞砂子「子猫殺し」騒動、私の反論」
日経新聞に「子猫殺し」のエッセイを執筆し、読者や動物愛護団体から激しく非難された、直木賞作家・坂東眞砂子氏の＜騒動＞への「反論」を掲載。
ペットブームやペットに対する不妊手術を、坂東氏はどう考えているのか？こんどの件は「論争」へと発展するのでしょうか？
４日(月)発売の週刊誌《週刊エコノミスト》９月１２日号
「巻頭コラム：日垣隆の敢闘言／坂東眞砂子の「子猫殺し」コラム－こういう原稿を保身のためにボツにしなかった日経新聞に拍手を送ろう！
485:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:01:25 7zmVGmBW
なんか、フレンチブルの百代ちゃんのスレ読んでたら、
坂東も気に入らない世の中へのあてつけに
仔猫を放り投げて新聞発表したのかも・・・と思えてきた。
486:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:04:02 mdUJp/mv
>>485
あー、そういやその件の犯人が
「このエッセイに刺激されたから投げ落としたんだ」
とか言い出したら週刊誌は喜ぶのかねぇ
487:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:29:38 CIPWHcpA
>>484買います
488:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:08:40 3hQ3aBnb
避妊手術反対派はどうやって自分の飼い猫に子供が出来るのを防いでいるの？
まずそこから聞こうじゃないか
489:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:12:56 bsVKi46P
室内飼いしてんじゃね？
490:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:14:03 3hQ3aBnb
うん、なるほどな
あとは？
491:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:16:26 bDD3NvUr
ホント、低レベルな奴らはしょっぺぇなあ・・・
＞親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
＞エゴだと言われればそれまでだが。
飼い猫の存在自体が「人間のエゴ」を出発点としてる事に気付けよ。
親とはぐれた子猫の存在も同じ。
「人間が捨てたから（すなわちエゴ）」が大多数の理由だろが。
そりゃ希には「不慮の事故」から親とはぐれる事もあろうが。人間が保護せねば絶滅するほどの危惧種でもねぇだろ。
そしてまた「保健所の殺処分」もエゴだし、保護して自己満足にふけってるヤツもたかが知れてるね。
結果としてその保護が、あらたなエゴの押しつけを生み出すワケだし。
別に猫文化を否定する気も「小さな自己満足」も否定しないから、エゴである事だけは認めておけ。
お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
492:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:17:39 bDD3NvUr
>>421
お前も、クソバカだ（呆）
坂東が保健所で間引いたら許せるってのか？
493:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:21:54 bDD3NvUr
>>488
坂東擁護を活気づけたくないなら、お前ら少し黙ってろよ。
私と同じく避妊手術を正当化せず、坂東に批判的な人間も存在してる。
坂東（擁護含む）の「論点のすり替え」に、お前らの脊髄は反射し過ぎだ（呆）
494:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:25:32 bsVKi46P
例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
「人間のエゴ」と一括りにしても、その動機は別物だし、出発点が一緒だからって到着点である
病気の治療と避妊手術と仔猫を殺すのとでは全然違うもの。
同じ「エゴ」という言葉にまとめてどの行為も同価値のように見せるバカ擁護はあまりに浅はかと言うしかない。
495:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:25:51 CIPWHcpA
タマかわいそう
496:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:26:33 3hQ3aBnb
>>493
こっちゃ普通に聞きたいから聞いてるだけなんだが
どうして関係ねえのに割り込んでくんの？
ちったあ黙ってろよおめえもよ
「これだからコテハンは」とか言われたくねえだろ
497:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:37:25 yV076M6P
>>491
>お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
人のせいにするなよ。糾弾したければ自分の意見とやり方でしろ。
それとも、俺らがついてなければ、一人では糾弾できないか？w
498:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:43:08 bDD3NvUr
>>494
＞例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
もし坂東擁護がそう言ってきたなら、同意してりゃイイだろが。
事実として「そうとも取れる」ワケだから。
いくらなんでも「医者へ連れてくエゴ」で、「子殺しのエゴ」を正当化できるワケねぇだろｗ
499:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:44:12 bDD3NvUr
>>497
お前みたいなバカは「足手まとい」と言ってんだよ。
500:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:45:29 1aNca0XB
>>494
イイこと言うじゃん～～
そのとおり！
501:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:48:52 yV076M6P
>>498
悪いことはいわない。
人を説得するための自説の根拠も書けないコテは、論議に参加するな。
頑固オヤジみたいな言い方は見苦しい。
502:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:50:35 /4pD9mEG
なんでもかんでもエゴが悪いってのも、たしかになんだよなあ。
子育てなんてのもエゴの塊だろ。でもたいていの人は、育ててくれた親に感謝するようになる。
503:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:51:16 yV076M6P
>>499
だから「ひとりでやれ」と言ってるんだよ。
他の人間が目をそむけようがどうしようが関係ないだろう？
504:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:51:19 niVKz2Yp
はいはい、何もしない煽りアラシはスルーで。
505:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:54:25 yV076M6P
>>505
ここに、何かしてるやつがいるのかね？
506:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:54:47 niVKz2Yp
汚茶はコロ兄スレに行けば？
507:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:55:10 bDD3NvUr
>>502
どう展開したら子育てがエゴになるか理由が知りたいな（呆）
でも、話が逸れて収集がつかなくなるのが目に見えてるから聞かないでおくか。
>>503
一人でやるのは構わんが、お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
「子育てがエゴ」とか言い出すバカもいるしよ。
508:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:55:16 yV076M6P
>>505訂正
×>>505
○>>504
509:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:55:53 3hQ3aBnb
とりあえず現時点では
誰の会話にでもホイホイ首を突っ込んで噛み付く
ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQが激しく会話の邪魔＆足手まといだな
510:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:56:32 niVKz2Yp
自問自答もまたよし。
511:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:58:11 yV076M6P
>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
512:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:01:14 /4pD9mEG
>>507
赤ん坊にだって意思はないし、赤ん坊にとって何が良いかは育てる方が推し量るしかない。
まぁネコと似たようなものだと思ったわけだよ。
513:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:01:33 tg0od14K
>>492
はあ？
許す許さないの基準ですか？
あーそうですかそうですか？
あんたも愛誤？ｗ
煽り方、間違ってない？
漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
514:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:03:43 /4pD9mEG
あ、「意思がない」じゃなくて「意思がわからない」だな。
よく青二才がいうだろう、「育ててくれ（生んでくれ）と頼んだわけじゃない」ってｗ
515:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:06:31 7zmVGmBW
エゴ・・・。
人とペットは依存し依存されで上手くやってるんだと思うよ。
犬猫は人を利用することで繁栄してきた。
たしかに避妊去勢奇形化間引き等の被害にはあってるけど、
少なくとも人に獲物や害獣扱いされて絶滅した動物より、
地球上で成功した生物だといえるのでは。
そしてこういう共依存関係は、人間相手のことだけじゃなく、
植物と昆虫や、ミトコンドリアなんていう例も見られて、
良いとか悪いとかの問題ではないような。
むしろそれを良い悪いで考えると間違う気がする。
それと同時に、人がペットを「管理」するべきという考え方も、
ちょっとバランスが悪い気がする。
そもそも、現代人がペットを番犬や鼠取りという役目を離れて
愛玩する以外に役に立たない存在として
これほどまでに必要とするのかというと、
人は頭でっかちになりすぎて自然から隔てられた環境を
作り上げて自らを閉じ込めて窒息してしまう危険があるので、
その人間社会に風穴をあけて自然と人をつなぐ綱として、
ペットを必要とするのではないかと思う。
ムツゴロウさんも、犬猫を見かけない町はヤバイと言っていた。
だからペットを人間社会に組み込んで管理しようと、
自然を剥奪しすぎるのは人にとってもヤバイ。
むしろ人間の管理下から余らせておくくらいで丁度良い気がする、
と、頭では思う。
516:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:07:50 mdUJp/mv
ははあ、ヲチャ犬はアレか
「坂東断固許すまじ！」と言いながら辺り構わず噛みつくことで
スレを読んだ人に
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
という印象を与えて
「じゃあ、おかしなのに批判されてる坂東氏は意外とまともなのかも」
と思わせようとしてるんだな。
つまりヲチャ犬こそ坂東愛護活動家だってことだ。
517:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:10:48 bDD3NvUr
>>511
ログ読め。
昨日現れた法律ヲタは、実際には「坂東黙認」であり「擁護」ではなかった。
だけどお前らの脊髄反射は彼女の意見を限りなく「擁護意見として妥当」に近づけた。
518:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:12:26 mdUJp/mv
ログをどう読んでも
脊髄反射で噛みつきまくっているのはヲチャ犬です
本当にありが(ry
519:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:13:45 jrSYrnRl
オチャはね、↓こういうところとかでコピペにマジレスするような夏厨だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:246番)
色んなところで単にレスをかき乱すことだけを楽しみにしているワケｗ
相手にしても仕様がないよ♪
520:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:15:34 tg0od14K
>>517
こっちのは無視か？ｗ
坂東の猫殺しを「間引き」にしたいわけ？ｗ
ミイラ取りガミイラになりますたｐ
間引きが許せんといった時点でダウト
坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
521:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:15:41 bDD3NvUr
>>513
＞漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
コレだからバカってヤツは・・・
お前の意見は坂東擁護にとっちゃ、非常に有利な状況だ。
「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。
それでも「違いがある」と言うのなら、坂東擁護に利用される前に論理的に説明しとけ♪
522:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:16:18 3hQ3aBnb
なんだ嵐厨かよ
アホくさ
523:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:17:36 bDD3NvUr
>>516
＞「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
＞という印象を与えて
事実として「どうしようもないバカ」だろがｗ
その印象を持ったからとて「坂東の蛮行は正当化されない」くらい理解できないのか？
524:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:20:21 bDD3NvUr
>>520
か～な～り、呆れてきてるぞ。
＞坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
過失なら自分の都合で殺してイイってのかい、そうなのかい（呆）
もうマジで呆れてきたから、次スレで現時点での結論を。
525:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:21:03 /wBCxuyl
>>521
> 「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
> 自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。
過去レスを読まずになんだが、その通りだと思うぞ。
526:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:21:10 yV076M6P
>>517
ログを読んだが、>>518同様お前が何かした様子はなかったし、誰かが足を引っ張った様子もなかった。
で、お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？前スレは読めないので、悪いが具体的に言ってみろよ。
ログで見つけた台詞をそのままやるよ。
232 名前： ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ 投稿日： 2006/09/01(金) 22:33:24 ID:uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない
527:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:17 3hQ3aBnb
>>523
で、ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQは
呼ばれてもいないのになんでまたその「バカの群れ」の中に突っ込んでって
無理やり混ざりたがるの？
実は結構寂しがりやさん？
528:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:50 bsVKi46P
>>523
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」 という印象を与えようとしてることは否定しないんだなｗ
529:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:55 tg0od14K
>>521
バカデスカ？
何のための法律ですかね？
「過失による保健所での間引き」以外の、個人的理由での個人の殺害は虐厨として罰せられることになりましたが？
間引きという理由で保健所で殺すことだけが、認められた「人間の都合」ってやつでしょ？
「人間の都合」つーても、現代では認められるものと認められないものがあるんですけど？
アンタは坂東の故意での猫殺しが、認められるほうの「人間の都合」とでも？
ばかですか？
坂東の「社会的な理由での間引き」を、文のまま、真に受けようとしている時点でダウト
530:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:24:39 niVKz2Yp
汚茶にかまっとる場合か。
531:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:26:25 3hQ3aBnb
>>530
「坂東はキチガイ」でもう結論出てるし
クズコテ構ってるほうが面白いし
532:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:28:12 yV076M6P
>>528
というか、自分のことを言われてると思ってない ﾈｰ*´･ω･)(･ω･`*ξﾈｰ
533:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:28:26 jrSYrnRl
だからオチャはただ議論ごっこをしたいだけの夏嵐厨なんだってば。
あちこちのスレで同じ様なことやってるだけだから。
こいつとの議論は無駄なり～♪
534:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:29:02 bDD3NvUr
次スレを次レスと訂正して続ける。
昨日現れた法律ヲタの気持ちが少しだけ分かったよ。
あいつが「坂東を容認しろ」と言い放ち「法律面での擁護」を繰り返した点は１００％否定するが、心情としては理解できた。
坂東の存在は、お前らの「心の闇」そのものだな。
違うのは「違法性」「人間性」「社会的影響」などで「常識として許されてる点」のみだ。
猫の悲劇は、お前らみたいな飼い主に見初められた事がスタートだな。
お前らの望み通り２～３日は黙ってるから、せいぜい頑張ってみろや♪
お前らの姿勢では、坂東擁護に言いくるめられて終わるだろう。
535:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:30:14 tg0od14K
ヲチャは、人間の都合なら、最初から飼うな派でしたよね？
それじゃ、話になりませんのでｗ
そもその「人間の都合で飼う」が前提ですので、どの様な結果も「人間の都合」ということからは、避けられませんけど？
536:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:30:56 3hQ3aBnb
「仲間はずれにされて寂しいです」って素直に言ってイインダヨ！
537:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:33:24 bsVKi46P
負け犬が捨てゼリフ吐いて遁走ｗ
538:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:34:28 yV076M6P
>>534
偉そうに言ってる間に答えろよ。
>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
539:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:39:03 tg0od14K
>>534
自己陶酔の時間ですかｗ
540:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:39:46 xkvdNeIC
私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。
生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。
ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を
聞いてつくづく思うのです。
全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。
最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。
ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず
やってきます。
「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」
と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。
そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。
最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの
「必ずやってくる」は訂正しますｗ
生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。
だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。
これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし
作家であれば、そのような話をするべきです。
生き物は自殺などしません。
「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を
１００％燃焼する存在なのです。
「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。
長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き
合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。
この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪
すべきです。
子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？
貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？ 貴方は神のつもりか？
親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に
自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。
なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？ 貴方は悪魔のつもりか？
不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに
論議していい問題とは思います。
だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底
出来ません。
541:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:40:53 yA+f6h5B
８月２７日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
542:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:42:16 tKJTute5
>>515
いい視点ですね。
最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を）
から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、
人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。
ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。
人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、
犬猫の歴史から切り離せない。
共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？
それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。
これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の
必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも
メリットがある。
間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に
は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。
この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。
543:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:47:08 /wBCxuyl
子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という
ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。
こういうことがわからない人が結構いるってことですかね～
544:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:48:08 GreWgTuF
間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。
普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。
そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。
坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。
坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。
どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。
社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。
によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。
なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。
坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。
545:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:55:49 bsVKi46P
>>543
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
こういうことがわからない人は結構いるけど。
あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ
546:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:59:13 yV076M6P
>>543
>>540は「飼っている生き物」についての話をしているのではないか？
猫は昆虫やネズミを飼っているわけではないし。
547:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:11:02 /wBCxuyl
>>545
> 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
ですよね。それを聞いて安心しました。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」などという感情垂れ流しが、坂東の行為同様に
断罪されるべき行為であることくらいは皆さんはご存知ですよね。
548:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:14:03 ogXwRk6G
>>540
＞今回の坂東氏の行動は断罪すべきです。
こういう誤解多いけど、坂東はコラムを書いただけだよ。
文章書いたら断罪されるのか？
549:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:18:45 bsVKi46P
>>547
あ、一応断っておくと、なぜ「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なのか理知的に説明して坂東を叩いてる人は多いから。
550:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:20:24 xkvdNeIC
>>546
書きっぱなしですいません。適切フォローありがとうございますｗ
そうです、生き物を飼うということから議論をしないと今回の話は
見えなくなると思うんですよね。
殺すために飼うはあり得ない行為というのが、私の考えです。
551:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:22:13 jY1suAjN
コラムを書いたからではなく、子猫を投げ落としたから非難されてるんだよな・・・？
552:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:25:37 GreWgTuF
坂東の場合、猫より犬殺しの理由のほうがイタいよ。
「ブランド志向が原因で、雑種は貰ってくれる人がいないから殺した」だからｗ
これからもわかるように、なんでも他人や社会のせいに結びつける思考ぐせがあるとわかる。
553:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:40:16 niVKz2Yp
結局坂東氏は話題作りに成功、子猫殺しを餌に。
こういう展開か。
反吐がでるな。
あと、ここで理屈を捏ねる人、理屈も大切だけどさ、人を動かすのは情の部分もある。
それを無視してもダメだ。だって猫が好きだから多くの人は憤っているんだ。
その人達をバカにするのは利口じゃない。
554:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:40:55 1aNca0XB
なんか 上の方が荒れているが、今回の事はそんなに複雑な問題か？
単純に坂東の異常性が、出ただけだと思うが
以前 坂東のエッセイを立ち読みしたが、書かれていたのは、
女としての自分への、救いようのないコンプレックスだった
人一倍 性への欲求が強いが、その容姿ゆえに欲求は余り満たされなかった
その歪みが、こんな形で出た て処じゃないのかい？
坂東と良く似た人間で、田島陽子てのがいる。
コッチの方は、自分を相手してくれない男への、憎悪と攻撃て形で転化している
ぶっちゃけた話 淫乱だけど不細工な女が、欲求を満たされずに年を喰い
加齢と比例してコンプレックスが肥大し、ついには こんな異常行動をヤラカシタ
てとこじゃないの
555:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:51:28 GreWgTuF
>>554
禿同
避妊の是非論を展開してしまうと、坂東の思う壺ｗ
坂東の文はあらゆる上で、屁理屈。
決して自分の行いを、自分の責任として受け止めることはなく、社会のせいにして言い逃れているだけ。
社会のせいにして餌槍しているババアと同じ、中途半端で独善的な愛誤厨。
こんなのが直木賞ぷぷぷぷで良いのであって、大層なペット論を展開するほどの高尚な文でもない。
あれは、ただの頭のおかしいババアの屁理屈。
556:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 22:54:58 xkvdNeIC
>>644
実はオレもそう思ってるｗｗｗ
しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540 では清き心で心情を吐露してみた。
557:556
06/09/02 23:00:54 xkvdNeIC
（リンク先が違ってたので訂正します）
>>554
実はオレもそう思ってるｗｗｗ
しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540 では清き心で心情を吐露してみた。
558:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:34:26 /wBCxuyl
>>549
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」にいくら屁理屈をくっつけたところで
「避妊手術はｶﾜｲｿｽ」に屁理屈をくっつけた某作家と同類にすぎない、
ということが判らない人は多いみたいです。
坂東を非難するとしたら、その屁理屈の稚拙さを叩くべきでしょう。
仮にも「作家」なんだからもう少し筋の通った文章を書け、と。
559:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:47:19 geG0KF0/
遲九′荳譛ｬ繝薙す繝�縺ｨ騾壹▲縺ｦ縺�縺ｦ縲∫ｾ弱＠縺�隲也炊逧�縺ｪ譁�遶縺ｧ縺ゅ▲縺溘ｉ髱樣屮縺輔ｌ繧九∋縺阪〒縺ｪ縺�縺ｨ�ｼ�
560:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:49:56 WHlQcWQ0
殺すのはｶﾜｲｿｽ
561:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 23:57:21 agoNce2d
>>559
なんだ？ｗもちつけ
562:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:04:01 /nCWFWAr
>>559
わけわからんことすんなや
死ねやカス！！
563:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:12:19 kAmyOLEf
私は、今までこの作家のことを全く知らなかったけど、どんな生い立ちの人なのかしら。
自分自身幼児虐待を受けたとか心的外傷を負っているのかな。
564:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:23:42 9+dJxNAs
いままで出て来た坂東氏の「反論」って、どれもこれも２ちゃんレベルで
論破されるようなツッコミどころ満載なのばっかりだったよな。
坂東擁護派でさえ、脳内補完しないと議論にならないような。
週刊現代の特別記事はどんなのになるのかね。
せめて小説家なんだから「共感は出来ないけどそういうのもありだと思う。」
くらいの説得力を持った文章を載せてくれれば、日経コラムで受けたなんともいえない
不気味な恐さが薄れるのに。
565:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:24:26 kaIY2K1g
>>563
両親は公務員（母、教師）、夫婦仲は良い。
三姉妹の真ん中。
べつに不幸な生い立ちでもない。
どちらかというと、ＤＮＡに問題があって出現する人格障害の疑い、農耕。
566:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 00:47:45 02QfKw1W
自分自身に原因があるとは思わず、社会に原因があるとして、
支離滅裂な理屈をつけるところは、人格障害者の特徴とダブる。
567:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:07:55 +Y9NVZO5
男に恵まれないのは自分が醜女がゆえなのに、女性解放に結び
568:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 02:16:33 sr0nrr50
エッセイ中に天皇家を貶めてるような記述があるのと、
朝日系の雑誌にだけ取材に答えてるから、実は典型的サヨなのかもね。
569:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 03:18:54 vWolt/eD
何にでも突っぱらかりたい性格なんじゃマイカ
570:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 07:22:58 Pn9U+3n4
猫ちゃんかわいそぅ。できることならうちで飼ってあげたかったな。
こんなにかわいい猫ちゃんなのにどうして殺せるんだろう。
しかも殺すことを正当化して批難されれば言い訳ばかりしてやっぱり正当化。
さっききっこのブログからようつべ見たんだけど、
このおばさんギャグ漫画のガキンチョみたいな顔しててワラタw
若い頃から男に相手にされず、性欲だけマンマンで(キモッ)
脳内が徐々に歪んできたと思える。
もしキレイな人だったら性格も変わってたと思うし、異常者にはなってなかったかも。
生まれてきた時点でこの人の人生は良い方向にはいってなかったと思う。
顔がキティガイみたいなんだもの。こわいよぉぉぉぉぉ。
571:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 07:24:30 FILRTpxf
うんこども、まだやってたのかｗ
572:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 07:55:30 dpH6QApR
イカれたババアだ。
だれか崖下で子猫をキャッチしてやってくれ。
573:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:44:33 xS2BPpQW
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
子犬も殺していた鬼畜女
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
人格異常者のルーツ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
命の重さと罪の重さ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
坂東氏の言い分は、きっこ氏によって完全に論破されていますね。
574:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 08:59:57 BtWALOKk
論破するまでもなく破綻してたけどな。
575:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 09:48:22 B/vUv+iB
坂東氏が隣に引っ越してきたとしよう、どう思う？
これが答えだ。
576:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 10:53:47 zsMx+axJ
そうですね
ペットという事なら
犬３匹外に出しっぱなし、猫３匹出入り自由、飼い主引きこもり
都会では大迷惑、ていうかいませんね。
田舎の場合はどうですか？田舎を馬鹿にする意味は一切ないです。
577:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:11:18 gitFDkbx
理性的論調で書いているとご本人は思っていらっしゃるのかもしれないが、
実際は論理破綻しまくり。
じゃあ感情的動物の生きる力礼賛なのかというと、
子猫殺している時点でアウトだろ。
それでも文章力で読者に読んでもらってなんとなく納得してもらう？
ってところに持っていけるならともかく・・・。
要するに何から何まで一貫性ないからロジックは問題外だし、
どうこう言う以前に作家として問題だと思った。
578:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:26:32 dvO5NjEu
愛人のジャンク ロードって何のギャグだ？
と思ったら、ジャン・クロードだったんだなw
579:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 11:31:11 K72ZZBVd
２月５日の高知新聞の「視点」に『大河ドラマにだまされるな』と書いたらしい。
580:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 12:48:18 i3WMjOzo
少しまとめてみると
坂東は、自分の満たされなかった性の欲求を、飼い猫たちに転化している と
飼い猫に不妊手術をすれば、当然 猫たちは性行動をしないから
坂東にとっては論外
結果 生まれてくる子猫たちは、坂東にとって不要な者
坂東は自分のコンプレックスを、癒す為に猫たちを利用している てことになる
つまり 殺された子猫たちと飼い猫は、純粋に坂東の被害者じゃないのか？
飼い主のエゴ ウンヌンカンヌンの議論があったが
一般的な世のペットの飼い主は、ペットたちの幸福を願って飼育している
その過程の中で、人の生活と何とか折り合いをつけるために、仕方なく去勢・不妊手術をしている
良き飼い主であろうと、ペットの幸福を考えている人達を、
エゴの一言で切り捨てるのは、いかがなものだろうか？
エゴイスト＝利己主義者 は自分の利益を最優先にし、他者の利害など考えようとしない者 のことだろう
エゴイストという言葉は、世のペット愛好家ではなく、坂東にこそ相応しい言葉ではないのか？
581:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 12:59:54 /nCWFWAr
Kitten Killer
Vandoo
582:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 13:01:51 /nCWFWAr
Kitten Killer
Vandoo
583:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 13:02:47 0K2YXZ/a
>>555
正直今回のは坂東をはめるための日経の罠だったりしてなｗ
584:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 13:28:37 Xs2dAEFw
こういう方がたち悪い
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
585:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 14:01:10 zsMx+axJ
明日の週刊誌、どんな反論がくるのか
坂東の犬猫は今後どうなるのか、気になる
タヒチの犬好き猫好きに引き取られて欲しい
日経は何もする気がないみたいだから週刊誌よ頑張ってくれ
586:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:11:38 sVZvAZT0
坂東さんの意見を批判する大半の有名ブログ（きっこ氏等）に共通する点が一つ。
ブロガー達の考える飼育者像が美化され、現実とかけ離れている事です。
言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
そして、日本では都会で犬猫を飼いたいと言う無理なニーズを満たすための
異常なルール（雌の不具化、ペットショップ、保健所等で）が日常化してしまっているのです。
子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなという意見は沢山ありました。
しかし避妊手術をするのであれば、最初から飼うなという意見はありません。
動物愛護法を度々持ち出し、法に反するので犯罪行為だと主張する方もいます。
ですがそもそも避妊手術には全く異を唱えない偏った機能を持ち合わせた欠陥のある法です。
その異常さを認識させる為の逆説的な異常性を坂東氏が提示しただけの話と言えますね。
587:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:23:13 RRrNJEfr
提示するのに仔猫殺す必要ないじゃーん
588:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:27:35 zsMx+axJ
坂東はどうせ予防接種もしてないような飼い主だろ、
普通に病気になっても獣医のところに連れていくのかね、行かんでしょう。
589:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:44:39 zsMx+axJ
気持ち悪い、吐きそう、何で自分の次に２万円男が登場するの
悪夢
590:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:46:30 sVZvAZT0
>>589
まずは坂東さんのエッセイを第一回目から通して読むことをお勧めします
話題と主張に一貫性が有り、突然この話題を発したわけでは無い事がよくわかります
逆に言えばエッセイを最初から読まずに批判する方は愚かだという事ですね
591:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:52:56 yVjYawRD
>>586
＞これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
は？それあんたが勝手に思ってるだけでは…？
自分が動物飼ってるのにそういう風に思ってるわけ？
それとも飼ってもいないのに勝手に飼い主の気持ちを想像してるわけ？
それと、なぜ子猫殺しをするのであれば、最初から飼うなと言われるのに、
避妊手術をするのであれば、最初から飼うなとは言われないのかって？
それは子猫殺しは子猫の命に対する責任が取れてないけど、避妊手術をしたら
その猫が死ぬまで責任を持って面倒見るから。
592:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:53:48 G6cNeGUl
>>590
一回から読んでも同意できない香具師は同意できないよ。
っていうか
>言葉は汚いですが「2万円だせば猫は発情しなくなってウザくなくなる」これが飼育者たちのリアルな思考だと思います。
と一括りにしている時点で藻前の意見は駄目認定されるぞ。
593:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 18:55:58 B/vUv+iB
なにこの屁理屈。
言葉と行動が伴わない典型。
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
594:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 19:20:52 abebgRMH
日経関連の出版物を買うのは止めよう。
595:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 19:29:36 CrSIU9D6
今こうしている間にも
坂東が子猫を崖に落としているのかと思うとやりきれない。
なんで新聞のコラムで嫌な気持ちにさせられなきゃならないんだか。
596:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 19:59:25 NW02c3Jg
>>586
避妊・去勢手術してなきゃ子猫の数は今よりずっとずっと増える
飼う人間の数が変わらない以上
そのほとんどは坂東氏がやっているように殺されるしかないんだよ。
自分の可愛い飼い猫だから
誰だって子を生ませて自分で飼ったり
誰かに飼ってもらって血が続いていくと安心したりしたいよ。
でも、自分ちの子猫をもらってくれる人は
それを飼わなかったら代わりに捨て猫を一匹飼うことが出来て
路上や保健所で死ぬ猫が一匹でも減るかも知れないと思うから
殺されていく猫が一匹でも減って欲しいから
自分ちの可愛い猫にも避妊・去勢手術してるんだよ。
あなたはこの問題についてどれだけ考えて発言しているの？
597:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:02:13 /nCWFWAr
Kitten Killer
Vandoo
598:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:25:32 qnkfZwr1
日本の住宅事情を考えると、ペットの飼育に適する世帯は
全国でも１万世帯未満とか。つまり、ペットなんか飼わない、
という選択がベストなんです。事実、日本国内だけでも既に
数千万人の人々は、ペット保有という不条理な妄執から脱却
しています。
599:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:30:19 hFhuDPJn
>>586
もっともだ。
600:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:33:33 CkfaAqQN
>>598
>>ペットの飼育に適する世帯は全国でも１万世帯未満とか
この数字を謳っているソースを提示して 本でもネットでもいい
601:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:35:59 L4ySe4JQ
飼いたくても飼えないが現実じゃないの
602:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:38:50 erUrLByU
>>598
「ペットの飼育に適する世帯」の条件も知りたいです。
603:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:42:47 qnkfZwr1
>>601
> 飼いたくても飼えないが現実じゃないの
その通りだと思います。普通の神経の持ち主であれば、住環境、所得、
生活習慣、近所づきあいなどもろもろの条件を考慮して、
「やっぱり犬や猫は飼えないや～」
という結論に達するんですよね。飼い犬、飼い猫に去勢・避妊手術をしている
人たちは、本来ならば飼えないはずの環境で無理矢理に飼っているんです。
坂東さんは犬・猫を飼える環境に済んでいるんだから、子猫ちゃんを殺したり
せずに、可愛がってあげればいいんですよ。
604:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:47:03 CkfaAqQN
>>603 598
ソースは提示できないみたいね
てわけで 荒らし認定 以後スルーね
あと 自演みえみえだから 読んでるコッチが恥ずかしくなる
605:鳥派
06/09/03 20:50:11 j8/sLyQ6
捨てるやつよりは自ら手を汚すだけまだマシだよね
避妊してないのは問題外だけど
606:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 20:55:14 hFhuDPJn
捨てる奴よりましだから、
社会が、捨てる奴に対するよりも強い批判を坂東にするのはおかしいと思うよ
607:556
06/09/03 21:03:55 uodlpNug
>>604
いや、坂東氏は猫については、子育てする気は最初からないんですよ。
だから「避妊」か「子頃し」かのいう二者択一の命題設定を「あえて」している
のです。
これが詭弁の裏にある事実です。
坂東氏のところの子猫は自らの主義主張に基づいて頃されている状況です。
雌猫のみしか擬人化できない感性、犬の話しから感じられる血統書にこだわる
優生思想的な考えも含めますと、大変危険な思想の持ち主であるのは間違い
ありません。
608:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:06:50 yVjYawRD
社会に与える悪影響を考えると殺すほうが悪いと思うよ。
私は猫を捨てている、と誰かがエッセイで新聞に発表したとして、
それが叩かれると「捨てるのってそんなに悪いことなんだ・・・」と自覚する人が増えて、捨てる人は減る。
でも、猫を殺してるって新聞に載っちゃうと、普段猫を殺したと思ってるやつらまで刺激して
猫殺しが増える可能性がある。
猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。社会全体の空気が悪くなってくる。
609:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:13:29 K72ZZBVd
マシもクソもない
避妊と殺しと比較するなや
610:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:14:48 ClJnIm2G
─ =≡∧＿∧ =
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ←坂東
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
611:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:21:18 TYchf4yS
>>588
病気になって死にそうになったら投げ落として頃すんじゃね？
それで責任は取ったとか言って正当化するだろうよ。
612:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:28:36 vp+4iUqS
マソコ
613:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:30:55 zsMx+axJ
>>611
そうなるでしょうね
避妊以前に飼い主たる最低限のマナーもない、そもそも愛情がない
614:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:31:04 33u5yqD3
明日発売の週刊誌に釈明記事載るんだよね？
615:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:37:13 hFhuDPJn
>>猫殺しが増えると人殺しも増えるんだよ。
これがね～微妙だと思うんだけど、それを認めるとしてもさ、
猫殺しを新聞で告白する行為を、
猫を捨てる行為より批判するのはわかるけど、
猫殺し自体を、
猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？
>>611
坂東は、飼い猫の子供に非情なのであって、
飼い猫に非情な訳じゃないと思うけど？
飼い猫の生の充実の為に、子宮取りより子供殺しを選択してるっていってるんだからさ。
俺からしたら、子供殺される方がかわいそうじゃない？と思うけど、
まあ微妙なんじゃね？子宮取りの方がかわいそうだよって意見はそんなに変とは思わない。
616:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:42:19 L4ySe4JQ
捨てられるより殺されるほうが
ネコにとっちゃいやなことかもしれんし、
おかしいとはかんじない。
つーかさかひがしは崖から突き落としてるだけで、
きっちり責任もって殺して照るとすら言えない。
半死半生で野垂れ死に。
そういうところも言語道断。
617:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:46:45 yVjYawRD
>>615
＞猫殺し自体を、
＞猫を捨てる行為より批判するのはおかしいんじゃない？
どっちも批判してるよ。
ただ、猫を捨ててるって新聞で発表してる人がいないだけで。
618:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:47:01 B/vUv+iB
どんな自分なりの思想が有ろうと崖から仔猫を投げ捨てては駄目なんだよ。
どう講釈垂れても、その部分だけは正当化出来ないんだよ。
619:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:48:19 hFhuDPJn
社会にとっては、猫がいやかどうかなんて関係ないでしょ。
飼い主が自分で処分すること自体は、社会の迷惑にはならないけど、
捨てちゃうのは、社会の迷惑になるでしょ。
だから、社会的批判を受けるべきは後者だと思うよ。
坂東をつるし上げるなら、
子猫殺したことを全国紙に書いたから、としないと駄目だと思うんだよね。
責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？
猫が坂東んちの隣の崖のしたで半死半生でのたれ死んでも
社会に迷惑はかからないじゃん。
620:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:52:16 hFhuDPJn
>>618
そんなことはないんじゃない？
子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。
刺し殺してる写真を公共の場に晒したら、グロいのみせるなといって批判できるけどさ。
俺たちだって、子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。
621:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:53:33 mA3l7vld
>>586
避妊手術をせずに放し飼いして仔猫が生まれたら、ちゃんと飼うか貰い手を探せ
避妊手術をせず、これ以上増えて欲しくないと思うなら、盛ってる間は家から出すな
どっちも出来ないのなら避妊手術をしろ
それも出来ないのなら飼ったりせずに野良猫を相手にしてろ
って事だろ
>>616
確かに崖から投げ捨ててたら、仔猫の苦しんでる姿や死骸を見ずに済む
622:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:58:06 B/vUv+iB
>>620
>子宮とることや、虫を殺すことや、保健所でいぬ殺すことを容認してるじゃん。
勿論100も承知だよ。
>子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。
アホかと言いたい。
623:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 21:58:11 L4ySe4JQ
>>619
それを言うと、そもそも坂東が子猫殺しに「社会的責任」云々と言い出すことがおかしい、
ということになる。
それはすでも何回も何回も、いろいろな人が指摘していることだ。
坂東はまさしく語の通り、子猫の命を「投げ捨てている」。
それがどうなろうと知ったこっちゃ無いと、まるで生ゴミを不法投棄するかのように、
崖下の空き地に投げ捨てている。
この憤りは「命に対する責任」、倫理的な責任というものだな。
これは社会的責任と無関係というわけでもない。
動物愛護の精神に則って責めることも出来るし、君が>>615で指摘するように、
社会不安の問題もある。
624:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:00:44 yVjYawRD
>>619
＞責任ってさ、社会に迷惑をかけないってことだろ？
責任っていっても色んな責任があるんだよ。
飼い主は、ペットの命に対しても責任を持たなければならない。
坂東が言ってるのは君が言ってるのと同じ、社会に責任をかけないと言う意味で
社会的責任を取ったと主張してるけど。
ペットに対して責任が取れてないから叩かれてるんだよ。
625:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:00:55 L4ySe4JQ
>>620
>子猫を投げ捨てようが、刺し殺そうが、焼いて食おうが、
>自分の猫なら他人に批判される理由はないでしょ。
あるよ。動物はモノではない。愛護動物は特に。
626:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:01:05 hFhuDPJn
もらい手探せとか
避妊しろとか
飼ったりするなとか
その命令の理由はさ
社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？
決して猫がかわいそうだと思うからではないでしょ？
かわいそうだからって理由なら避妊もかわいそうだから、
避妊しなきゃいけないような状況で猫飼うなって言えちゃうからね。
だとすれば、避妊の代わりに子猫を殺しちゃうって選択もありじゃない？
俺は子猫殺したくないから避妊の方をとるけどさ、
坂東にそれをすんなとはいえないぞ。
子猫殺すことができるならどうぞご自由にってなもんさ。
でも、そんな話読みたくないから、全国紙に書くんじゃなくて自分の本に書いてねってなもんさ。
627:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:05:09 L4ySe4JQ
>>626
誰が見て無くても、愛護動物の虐待は、社会的問題なんだよ。
628:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:06:29 6m6h66z1
闘牛は？
629:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:06:44 yVjYawRD
＞社会に迷惑かけちゃいけないからってことでしょ？
だからちがうっつってんだろ。
前提が違うからその後の「だとすれば」も成り立たない。
630:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:08:32 L4ySe4JQ
闘牛も強硬に反対している愛護団体があるねー。
歴史と伝統のあるものだから一概にいえないが、ペットとはいえないしな～。
悩むところだ。
631:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:11:05 hFhuDPJn
うわ～非難轟々だね～。
犬猫大好き板だから当然なのかな。
俺も、犬猫大好きだけどね。
好きだし、ペットに対する責任みたいなものもあると思ってるけどさ。
嫌いな人や、ペットに対する責任なんてないと思ってる奴を批判する気は
みんなと違って、僕にはないんだよね。
ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
人に迷惑をかけてはならないというのは決まってるけどさ。
動物愛護の精神を守らなければならないってのはわかるよ。
猫殺しが増えると人殺しも増えるから猫殺しが増えないようにしましょうってことでしょ。
あくまで、人のために、動物を大切にする雰囲気（動物愛護の精神）を作りましょうねってことだ。
それならね、坂東が、自分の猫を殺してようが、食ってようが、どうでもいいじゃないか。
それを、全国紙に載せたことを批判すべきなんじゃない。
動物愛護の精神を破壊したといってさ。
632:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:12:31 6m6h66z1
ペットはダメで家畜はいい、って人間の勝手な線引きじゃね？
闘牛って完全にエンターテイメントだよ？
そのあと食べるとしても見世物にする必然性ってないわけじゃん。
食べるためならいいんだよ、って、んじゃ坂東が子猫を崖の下まで拾いにいって食べたらおｋなの？
牛を可愛がる人もいると思うんだけどなぁ。
インドじゃ神様だぜ？ 数億人が神様扱いしてる動物。
坂東が間引きのために殺すのはダメで、
エンターテイメントで殺すのは歴史があるからおｋなの？
633:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:12:36 yVjYawRD
>>631
＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
いや決まってるから、法律で。
だからその前提で書かれた全てが成り立たない。やりなおし。
634:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:12:56 L4ySe4JQ
>>631
＞ペットに対して人は責任を持たねばならないなんて決まってないからね。
え～とな、それはもう法律で決まっているんだよ・・・。
635:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:16:11 hFhuDPJn
>>629
じゃあ･･･
子宮とるなんて猫にかわいそうだからやめろ
どうしても、子宮とらなきゃいけないなら、猫を飼うのをやめろ
とか言われちゃうよ。
おかしいでしょ？
そんなの人の勝手じゃん、他の人に迷惑かけないんだからさってのが
自由主義社会に生きる僕たちがとるべき意見だと思うのよね。
636:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:17:21 L4ySe4JQ
>>632
俺はけっしてＯＫとは言えないのだが、そうした文化の中にむかしから浸っている人たちには、
「動物はモノではない」ということがなかなか理解できないのだ。
それを理解させるのは、なかなか骨だ。まあ徐々にやっていくしかない。
それから法が愛護を命じるのは愛護動物であって、家畜ではない。これも愛護側の弱みではある。
637:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:19:39 yVjYawRD
>>635
責任を取って飼うことが前提なら、避妊手術は認められてる。
なにが「じゃあ・・・」なのかわからない。
638:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:21:16 hFhuDPJn
>>633
>>634
きついつっこみだな～
それはさ、ペットによって社会（人間）に迷惑をかけないようにするための責任だろう。
君らの言ってるのは、命に対する責任とか、ペットに地獄を味会わせないようにする責任とかそういう倫理的な責任なんでしょ？
そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。
あくまで、社会（人間）の為に、動物愛護の雰囲気を壊すのはよしましょうねって決まっただけじゃん。
639:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:22:30 CkfaAqQN
>>586 = ID:hFhuDPJn
ID:hFhuDPJn 自演みえみえなんだよ 何度も言わせんな
おめえ さては 松原潤 だな
640:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:22:56 6m6h66z1
>>636
動物って物だよ？ 人間も物。 命は大切なんて自分の命が大切だからっていうだけのドグマ。
641:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:23:18 yVjYawRD
>>638
＞そんなのは動物愛護法でもきまってないじゃん。
いやだから決まってるっつってるの。
642:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:23:35 RRrNJEfr
負け犬が名無しで湧いてる悪寒
643:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:24:50 L4ySe4JQ
>>638
もちろん、終局的には動物愛護も人間のためのものだ。
人間のために「動物の生命に倫理的責任を持ちましょう」と謳ってるわけだよ。
別に矛盾はないだろう？
644:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:24:51 CkfaAqQN
松原潤 て負け犬がな
645:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:26:07 L4ySe4JQ
>>640
＞動物って物だよ？ 人間も物。
きみはそう思うのかもしれないが、世間一般はそう思わないわけだ・・・。
646:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:27:14 6m6h66z1
人間のために動物を守るっていう理屈なら、
人間のために動物を殺してもいいんじゃないかな……
>>645
唯物論っていうのがあってね……
647:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:28:29 L4ySe4JQ
動物愛護法、全然浸透しとらんな～ｗ
もっと強力にプロモかけなきゃいかんのう。
648:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:29:46 L4ySe4JQ
>人間のために動物を守るっていう理屈なら、
>人間のために動物を殺してもいいんじゃないかな……
もちろん、それが認められるレアなケースもある。
>唯物論っていうのがあってね……
機械的唯物論というものがあってだな・・・
649:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:29:56 hFhuDPJn
>>637
そりゃあ、法律で決まってるよ。
坂東の行為は違法で、子宮とるのは合法なんでしょ。
でも、坂東を批判してるのは、単に違法だからじゃないように見える。、
子猫殺すなんて悪魔の様で許せないみたいなさ。
僕はさ、子宮とる奴も、許せるし、子猫殺す奴も許せるよ。
猫捨てる奴や、子猫殺しを全国紙で告白する奴は許せないけどね。
それは、人に迷惑をかけるからさ。
猫に迷惑をかけるからじゃない。
人に迷惑かけてない行為を
猫がかわいそうだからっていって批判する資格はさ、
少なくとも、避妊してる奴にはないし、
現代社会に快適に生きてる普通の奴には無いんじゃない。
人に迷惑をかけない行為を許すってのが
自由主義社会のあるべき姿だと思うしさ。
650:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:31:51 6m6h66z1
プロ愛護っているんですか？
651:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:32:07 B/vUv+iB
>>649
坂東を批判してるのは、単に違法だからじゃないように見える。
いや単に違法だから。
652:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:33:24 Mp5tsJug
おかしなことになってるな。
スペインの事例を引き合いに出したり、家畜の話をもってきたり。
理屈も、理屈のための理屈になっている。
もっとシンプルな事でいいと思うけれど。
坂東のした事は日本人の感覚として許せない。
慈悲の気持ちにそぐわない。
森羅万象に魂があると信じる心性をふみにじる。
食物としていただく命には頭をさげていただきます、と礼をして、無駄な殺生をしない、当然だと思う。
なんだか、邪悪な匂いがするよ、子猫殺しを餌に、ひと稼ぎしてやろう、そんな浅ましい匂いが。
いつから、そういう酷い仕打ちをする悪婆を非難するのに、理屈が必要になったんだ？
おかしくないか？
653:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:33:24 hFhuDPJn
>>651
なら文句はないよ。失礼しますた
654:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:33:44 6m6h66z1
>>649
子猫殺しが新聞に載るのが迷惑って、
新聞紙面ってもっと酷いことたくさん載ってるぞ？
655:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:34:18 7FOwyakQ
>>652
ババアが屁理屈をこねてるからさｗ
656:わんにゃん＠名無しさん
06/09/03 22:36:18 L4ySe4JQ
露見し無けりゃいいんだ、という話ではないんだけどな。
それだとバレ無ければやっていいのだ、ということになってしまう。
バレようがバレまいがやってはいけないことなんだ。
そうでないと抑止力としての法が機能しない。