06/09/01 23:45:38 +if9j2dv
>>281
それじゃーロムってくださいよ。
擬人化で語るとどういうことになるか。
それをわかってからだな
話はそれからだｗ
283:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:46:05 NTefmxqa
個人的に日経が許せん
坂東の話から日本のペット社会の矛盾なんて考えるだけで気分が悪い
松原のコラムを載せたとしか思えない、
保健所の人のコラムでも載せとけ
284:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:48:55 pPIQvBte
人間に飼育される事自体がエゴだと多く書かれているのに一言
日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。
飼育し始めた切欠がエゴではなく、このまま見殺しには出来ず
情で飼育し始めた飼い主が数多く居る事を忘れて欲しくない。
親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
エゴだと言われればそれまでだが。
285:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:49:06 +if9j2dv
>>280
そ、漏れもそこの視点なんだよね
坂東は、人間社会も（とくに日本）中絶で人を頃しまくってるじゃないかと。ｗ
猫殺して何が悪いと開き直っているようにも見える。
根底にあるのは日本社会の女性解放のつもりなんだよね。
成す事すべて。
286:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:51:48 xF7yv1Po
坂東……ひどい勘違い婆だな。誰もあんたに解放していただきたくないよ、まったく。
287:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:55:36 xF7yv1Po
そもそも年に二三回も出産て、母体にどんだけ負担がかかるか。
考えなくともわかるだろうに。
で親猫が死んだら、また飼うのかね？恐いわ。
288:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:56:47 +if9j2dv
>>284
エゴというより、人間の意志とでも言えば満足？
猫を頃したくないと思って飼うのも人間の意志。
主体はすべて人間でしょ？
エゴだろうと拾い飼いだろうと
飼うときめるのは猫の意志にあらず、人間の意思。
猫が死にたくない・拾われたいと猫の意志を擬人化して語ると、擁護派の餌食であり、坂東の避妊したくないと猫が思ってるに同調してしまいますよ。
289:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:57:15 jXtryLFf
>>282
私は２スレ目の途中から参加し、積極的に書き込んでます。
勿論、その中でさんざん出てきた擬人化についても意見しています。
ちなみに３を立てたのは私です。
擬人化をする事を批判する事自体には反対していません。
ﾚｽ主さんに擬人化についての問題をあげたいなら、煽ったりして相手に不快感を与えるような事をせず、
冷静に考えることが出来るような言葉で伝えたらいいと思います。
290:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:00:42 NTefmxqa
日経がだんまりなんで週刊誌にはもっとがんばって取材してほしい
買うから、女性セブンはちょっと買うの恥ずかしいけどね
291:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:01:45 tg0od14K
>>289
気持ちはワカタ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ループ嫌い、。
途中から入ってくる以上、どこまで議論が進んだかくらい確認するのも、マナーじゃまいか？
ループさせたい人なわけ？ｗ
292:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:04:56 aOQVQoGL
坂東女史、坂東さん、坂東氏
ふざけんな、こんなやつ坂東って呼び捨てか坂東容疑者でいいんだよ
まあ後はせいぜい裁判になって坂東被告にでもなれや
この三流、いや五流、六流犯罪者作家がよ
293:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:05:50 niVKz2Yp
まあまあ、>291も、言葉の使い方考えな、って事だろう。
感じ悪いとゴカイのもと。
294:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:07:09 EWU8Dmcm
>>291
うん、私ももうループは嫌だよ。でも、それは直接相手を煽っていい理由にはならないんじゃ？
しかも貴方が煽った相手は二人とも誰かの質問に対して意見しているだけなのに、
それがたまたま前出てた同じ意見だからといってループｳｾﾞ、って言うのは違うと思うんだよね。
ってかね、感情的な意見書くのは他のスレにして欲しいんだよね。
ここには死刑スレあるし、苦手板行ったことないけど関連スレあるんじゃないの？
個人的には真面目な議論がしたい。２ｃｈで言っても意味無いけどｗ
295:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:08:31 EWU8Dmcm
>>293
うん、そゆこと。
296:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:08:59 niVKz2Yp
頭の悪い批判派装った擁護か？言葉の使い方考えな、パートツー>292
297:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:00 cxtEb07Q
>>288
そかｽﾏﾝ。
なんつうか擁護・避妊・去勢云々系の殆どが猫を飼った事がない人なんで
少しは知ってもらおうと思いつい・・・・
298:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:09 tg0od14K
>>293ノシ、でもここ２ｃｈだよねｗ
418 ：半年ROMれ：2006/09/01(金) 22:14:45 ID:MNUZHabM0
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
「日本の女」の真実の姿
女はしとやかでなくてはいけない、優しくないといけない、恥じらいを持っていなくてはいけない。
そんな無言の社会の制約が、女たちの生と性の放出を阻んできた。
ここの内容からも坂東の言う「女は子供を生む道具じゃない」と、さも言いたげなのがよくわかる。
しかし、これを言いたいが為の犬猫殺しが、世間にどう写るかを計算できないほど、坂東の脳は逝かれている。
299:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:40 m0Nn30It
やっぱり最初に、無意識であれ、子猫を殺したいという欲望ありきなのかなあ・・・？
だとするとこのスレッドにはじめのころ、虐殺厨があれほど反応したのも頷ける。
なんとなく、坂東の言い分は虐厨のそれと、論理構造が似ている。
300:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:10:55 xFGWtT/4
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
完全擬人化だけどさ、切なくて泣けた。
301:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:13:34 mdUJp/mv
>>291
説明無しで煽ったほうがループするような気がするんだが
302:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:17:03 tg0od14K
>>301
まあ、そうかもしれんね。
でもヲ茶さんの話は、ダラダラﾑﾂカシすぎるんで、ちょっとイライラしたんでついｗ
もっとも簡潔な手段をとってしまった。ｽﾏｿ
303:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:20:04 niVKz2Yp
性行為に意味を求める場合、動物と人間ではかなり違うのに、坂東氏は猫にも快楽があると信じてるのかね。
304:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:20:32 EWU8Dmcm
>>302
私も熱くなってごめんね。
305:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:21:54 N7cmTVut
>>300泣いた、直木賞あげて
306:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:25:24 niVKz2Yp
繁殖行動は苦痛がともなう、だから、強制的に発情期がある、という説もある。
人間と同じ、と考えると間違っちゃうよな。
307:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:27:20 m0Nn30It
雄猫のペニスには逆棘が生えていて、「抜く」とき痛いらしいね、雌猫は。
308:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:28:51 vqRFhVJ1
まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
309:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:30:53 tg0od14K
>>304
ノシ、
>>305
ﾜﾛﾀ、禿同
だから犬猫殺しの事件なんだけど、本質は変な坂東的フェミニズム表現なんだよ
文章の恥ばしにも出てくるように。
でも日本の女性だって無殺の手段で抵抗してるさねｗ
子供産まない・ｹｺｰﾝしないで少子化にしてｗ
女性解放がなんで犬猫殺しになるのか、さっぱりわからない。
つか、固執するあまりに時代間もズレているような気もする。
っというより、女を意識しすぎて、被害者意識の塊になっている。
それが「日本嫌い」になっちゃってｗ
もう脳内ドロドロって感じ。ｗ
やっぱ「おかしい人」なんじゃないのーーーーーー。
310:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:31:22 xkvdNeIC
>>307
動物の生殖行動には快楽はないです。今回の坂東氏の行動の
最大の間違いはそこだろうと思います。
311:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:36:39 niVKz2Yp
つまるところ、坂東氏は理詰めでコラム書いているよう見せ掛けてるがそうじゃない。
殺したいから殺すだけ。
それを正当化させるため、避妊去勢を悪に仕立てたい。虐待厨はその尻馬にのり
天邪鬼はただおもしろおかしいから、書き込む、と。
312:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:38:02 aOQVQoGL
>>296
なんだテメェ
なにが言いたいんだ
313:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:44:24 niVKz2Yp
>312
頭が悪いと、人につけこまれるよ、と言いたい。
それだけ。
死刑スレにかえりな。
314:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:58:42 CbEt0l7g
いや、坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで、別に交尾が気持ちいいだろうから
させてやりたいという意図ではないだろ。
交尾が痛いだけで気持ちよくなくとも、生命として子を生むことは喜びのはずと言ってるだけだ。
でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
子供の命と引き換えに自分の体力と寿命を削ってるのに、その仔猫を殺したのでは、
ただ単に無駄に寿命を削ってるだけ、肉体的に無駄に消耗したというだけになる。
それだけでなく、仔猫を失った親猫は不安な気持ちを持つし悲しみもするから、
精神的なストレスにもなる。
坂東のやってることは肉体的・精神的両面で親猫を苦しめている虐待以外の何者でもない。
しかも、それに加えて仔猫と言う別の個体の命までも繰り返し複数奪っているわけで、
これはもう、二重三重に酷いことだよ。
315:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:09:21 niVKz2Yp
>314
？
同じ事言ってるけど？
性行為＝妊娠になる猫ですよ？
だとしたら、やっぱり、坂東氏は殺したいから殺してるとしか思えない。
316:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:16:14 tg0od14K
>>314
>坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
>仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで
そうかな？
私は意を唱えます。
文内に「生の経験の有無」とありますが、これってｾｯｸﾙ経験を刺してるため、有無という言葉になったと思います。
そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
完全に「育てる」ところが欠落しています。
坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
つまり坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠まで」ということですよ。
317:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:18:21 CbEt0l7g
>>315
ん？妊娠になる猫って言葉の意味がよくわからんけど、
上のほうで、坂東は猫の交尾にも快楽があると思ってるのか？とか、
猫の交尾は人間と違って快楽は無いとか話してるけど、
坂東は別に快楽のあるなしとかまったく関係の無い話してるんだぞ？
と言ったんだ。
交尾に快楽ないのは多分わかってるだろ。
それでも、仔猫を生むことが喜びだって意見を坂東は言ってるんだと思うが。
318:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:22:37 CbEt0l7g
>>316
坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠、出産まで」じゃないのか？
生の経験の有無って、新しい生を生んだかどうかって事を言ってると思うぞ。
坂東の意見では「育てる」ことが欠如してるってのは、俺も>>314で言ってるじゃないか。
生むのと育てるのは別で、育てるという部分が欠如してるが、別に生むことが欠如してる
文章だとは思わなかったが。
319:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:24:23 tg0od14K
>>317
だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
産ませる以上は。
つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
で、自分の擬人化した思い込みでの避妊拒否によるだけではなく、妊娠させるところまで、坂東の飼い主として都合なわけでしょ。
猫が勝手に妊娠するとでも言うんですかね？
これこそお門違いもコンコンちき害なんですけど？
コントロールの義務は飼い主にあるのは常識。
産ませる以上は殺す前提で産ませる行為自体、社会的責任で殺すという理由付けにはなりませんね。
坂東的に言うと、自分の思い込みの実現のために、殺したんですよ。
殺さないために、他に方法がなかったわけでなく。
320:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:26:57 CbEt0l7g
おいちょっと、君ら二人とも、俺の文章の最初だけ読んで噛み付いてないか？
俺も坂東の意見には育てることが抜けてると指摘してるだろ！
＞でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
＞産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
＞だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
↑これこれ。
俺も、生ませるだけで育てさせないのでは意味が無い、坂東の言ってることはおかしいって意見だよ。
321:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:30:02 CbEt0l7g
言っとくけど、俺は滅茶苦茶坂東批判派だぞ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレのID:yzBSygkp0が俺です。
もう一回>>314読んでくれよ。
322:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:38:30 aOQVQoGL
>>313
いちいち忠告ありがとよ
堂々巡りさんよ
323:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:38:48 tg0od14K
>>318
んーこのさいどっちでもいいわ。
だが子孫を残すという部分は欠落してることで創意でよろすいよね。
やっぱり重きをおいてるのは「セックル」の経験だと思うわけですよｗ
妊娠と出産なんて、坂東はどうでも良いと思ってると思うね。
子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
究極、なんで犬猫を飼うのかさへ疑問を感じる。
日ごろの坂東の生と性＝セックルばかりに固執する言動をみても、容易に感じてしまう事です。
324:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:44:25 CbEt0l7g
>>323
＞子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
いやいや、だから、坂東の目的は、親猫に妊娠させて出産させてやることだと思うぞ。
だからこそ、妊娠しない方法を選んでないわけで。出産させることが目的なんだから。
セックスを「性」、出産という、新たな生命を生ますことを「生」として、「性と生」＝セックス→妊娠→出産」
を指してる文章だと思うが。
子宮を取ることに反対もしてるけど、それだけじゃなく生ませてやることが目的でもあるんだよ。
だから子宮を取らなくても妊娠しない方法はあるのにさせてないって指摘は見当違い。
で、繰り返すけど俺は坂東否定派。
>>319の
＞つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
この文章以降全部に殆ど同意。俺もそう思ってるし、それに反対することなんて一言も書いてないんだが？
325:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 01:48:15 CbEt0l7g
俺は坂東否定派で坂東を批判する文章を書いているけど、
相手を批判するには、相手の言ってることを正しく認識する必要がある。
俺は坂東の言ってることは理解してるつもりで、理解したうえで
その意見はおかしいと思うから坂東を批判してる。
でもこのスレ読んでると、坂東が猫もセックスが気持ちいいはずだからセックスさせてやりたいんだ、
という意見を言ってる人が結構いるから、それは違うだろということを>>314の最初三行で指摘したんだ。
別に坂東を擁護してるわけじゃない。
奴の言ってることを正しく理解したうえで叩いてほしいんだよ。
326:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:22:53 tg0od14K
>>325
んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
つか、もうこの避妊拒否の理由が、坂東脳内の擬人化による勝手な思い込みだからね
普通の人たちが猫に避妊をするのは、人間主体の都合によるものだから、猫がどう感じようと子猫を殺したくない理由で施しているのだから。
だいたいにおいて、坂東が社会的責任という言葉を使った場所が、大きくズレている。
社会的責任という通念自体、社会に責任を擦り付けていると思う。
あたしのせいじゃない、社会が猫を殺せといっているというのは、あまりに身勝手というものである。
坂東の脳内の擬人化した猫避妊拒否説による行動の結果における妊娠なのだから、坂東自身の責任であって、社会的責任ではなく、坂東の都合上邪魔だから、猫を殺したにすぎない。
社会的責任でのいたしかたない猫殺しができた時代は、とうの昔。
坂東はそれを認識していないとは言わせない。
文章にちゃんと自分自身で書いているのだから。
327:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:30:59 CbEt0l7g
会話にならねぇ・・・
今そんなことはなしてねえ・・・
328:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:41:36 tg0od14K
>>327
あのさー、だから坂東の擬人化した文章に引きずられすぎなんだよ
坂東にひきずられて、猫のｾｯｸﾙが気持ち良いかどうかなんて、猫でないとわからんことを延々と話しても無駄だと思わないか？
坂東自身、犬猫に関する生態については、まるで無知だということは、文が証明しているし、それをさもしっているからと指摘したいんだろうけど、それも徒労だと思う。
擬人化主体から攻めても、何も得られるものは無いでしょ？
子殺しをどう正当化させようとも、それは間違ってるという結論に達したいなら、坂東のつかった社会的責任という言葉の矛盾を、証明しなければならないと思いませんか？
なぜ途中まで擬人化した人間扱いをしておきながら、子供になると急にペットに降格させちゃうんだかね？
人間の勝手といえば、勝手なんですけど、それが許されない勝手であることを証明しなければならないでしょ？
329:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:48:49 CbEt0l7g
いや、だから・・・
猫もセックスが気持ちいいだろうからセックスをさせてるわけではない＝
猫がセックスで気持ちいいかどうかなんて、坂東はあまり問題にしてない、と最初から言ってるんだが・・・
俺はまさに猫のセックスが気持ちよくないだとか、坂東は気持ちいいとおもってさせてるんだろうとか、
そういう話をしてた人らにそれは違うと言ったんだけど。
なんか君のレス全てが、こっちのレスを殆ど読んでないように見えるんだが・・・
330:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 02:53:43 CbEt0l7g
ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
坂東の言ってることの矛盾点なんていくらでも出てるし俺も言ってるよ。
331:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:04:22 +74jPLfJ
ペットの子供をペットとして扱うかどうかは飼い主の自由だ。
社会に迷惑をかけない形で処分した時点で、
社会的責任を果たしたと言える。
332:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:07:36 tg0od14K
>>330
ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
だからどうかしましたか？
んーロムったけど、キミの坂東批判の落としどころってのが、どこなのか解らなかった。
子殺しも親にとって虐待だというところ？
それに大して異は唱えていませんが？
で、双方いってることは同じようでも、落としどころがみつからないもんだから、先に落ちを言ってみたんですけど？
333:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:08:13 CbEt0l7g
>>331
動物愛護管理法に定めてあるように、動物をなるべく守ろうという愛護の観点と、
動物が人間社会に害をなさないようにするために管理が必要、という両面を考える必要がある。
ところが、坂東の言う社会的責任とは「人間社会に迷惑をかけない」という点のみ。
人間社会に迷惑をかけてないんだから、私が飼い猫をどうしようと私の勝手、
というのが坂東の言い分。
この考えからは、愛護の視点が抜け落ちている。
実際法に定めてあるように、飼い主の勝手には出来ない。
社会的責任と言うなら、動物を愛護することも社会的責任である。
坂東はその責任を果たしていない。
前スレで言ったことのコピペだけど。
334:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:08:41 tg0od14K
>>331
↑
ほらね、こういう煽厨がわいてくる
335:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:16:04 CbEt0l7g
>>332
まず、>>314は全部読んだの？
最初の4行だけしか読んでないの？
全部読んだなら、>>314に対しての>>316ってレスとして繋がってないような気がするんだけど。
>>316の文章
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
俺もそう思うよ？それを否定することなんて書いてないのに、なぜそういう反応が出てくるの？
＞完全に「育てる」ところが欠落しています。
＞坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
俺も同じことを>>314で書いてるんだけど？なぜ俺にそれを言うの？正直意味が解らない。
336:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:20:46 CbEt0l7g
また>>317で言ったことは、俺の主張ではなく、俺が坂東のエッセイを読み、
坂東が言わんとしてることはこうだろう、ということを書いた。
>>314でも書いたとおり、俺は坂東の考えからは育てるということが抜けてると思うし、
坂東の意見いは賛同も出来ない。
あくまで坂東がどういうつもりで文章を書いたのかを理解しただけで、賛同はしてない。
なのに>>319で、俺に対して
＞だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
＞産ませる以上は。
と、俺が坂東に同意してるかのようなことを言ってくるの？読み違えてない？
それ以降の>>319で言ってることは全部ほぼ同意だけど、なぜそれを俺に言ってきたの？
>>319の途中から君が言ってることに対して、俺はなんら反対意見を言っていないんだが？
なにか読み違えてない？
337:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:25:56 CbEt0l7g
>>326
＞んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
だから俺は最初からそれよ同じことを言ってるんだけど？
>>303-310あたりで、坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？的な話をしてたから、
その一連の流れに対して、坂東は別に猫に気持ちいいセックスをさせたいわけではいのでは？
という指摘を、>>314の上四行でしたの。
もうね、君は全てがかみ合ってないレスを返してきてると思うのよ。
こっちとしては困るよ。
338:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:27:27 u7X1Kgl2
動物から性を奪う事は、ある意味酷い事かもしれないな。
生殖のためだけに生きているわけではない。とみんなは言うかもしれないけど。
俺は、今日2匹の猫を見殺しにしました。飼う事が出来ないなら放置。結果2匹が轢かれていました。
殺されるためだけに産まれてくるなら。去勢・避妊を。
それでも、子供を産むために命は生まれてくる。それを奪う事が正しいのか間違っているのか。
そもそも、個人が自己満足のためにペットを飼う事が間違っているのかもしれない。とか言ってみる・・・
339:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:29:03 tg0od14K
>>335
んー、やっぱり落ちの違いじゃないでしょうか？
貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
＞＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
＞俺もそう思うよ？
これも私は異を唱えます。
その生を認めてしまったら、「生＝命」を一般の人が選択する論理が成り立ちませんけど？
340:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:30:00 CbEt0l7g
>>332
＞んーロムったけど、
ロムったってのは俺のレスを読んだという意味なんだろうけど、どこのレスをいつ読んだの？
たとえば>>314のレスを、最初は上四行しか読んでなかったけど、あとから残りも読んだって事を言ってるの？
それとも俺が張ったｽﾚﾘﾝｸ(news板) こっちのスレの
俺の発言をロムったってことを言ってるの？
何をロムッたのかはっきりしないから言わんとしてることがわからない。
341:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:36:22 CbEt0l7g
>>339
＞貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
はあ？今話してることは、俺の>>314からのレスと君のレスとの食い違いっぷりに対してなんだが？
それは無視？じゃあもうその話はいいよ・・・
＞貴方の論理だと、
俺のどこの論理よ？>>333を読んで、その論理に対して言ってるの？
もうどこについて何を言ってるのかはっきりさせてくれないとこっちに伝わらないよ・・・
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
いや、これは君本人の発言なんですけど？
自分の発言に異を唱えるの？もうさっぱり意味が解らない。
342:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:43:39 tg0od14K
>>341
私もさっぱりわかりませんｗ
貴方こそ、坂東のエッセイくらい読んできて欲しいね
これは私ではなく、坂東が書いた文なのだから
↓
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」
それとね愛護というのは、じつに曖昧な表現だよ
反対に虐待という言葉も。
それは人によって解釈がものすごく変わるから。
だから坂東を批判したいのであれば、その表現から責めるのはちょとイタいと思う。
避妊を拒否したのも坂東的な愛護なわけでしょ？ｗ
それよりも坂東的社会的責任の矛盾を叩いて潰した方が良いのではないでしょうか？
343:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:52:21 CbEt0l7g
よくわからないけど、とりあえず答えるけど。
坂東の言ってる「社会的責任においての殺し」ってのは、生まれた仔猫を捨てると、
その捨てた猫が野良猫になる。
社会は、野良猫などを捕らえて殺してるわけで、それはなぜかと言うと野良猫が増えすぎると
人間社会の害になるから。
仔猫を殺さずに捨てると、そのまま生きて野良猫になるわけで社会に迷惑をかけることになるってのが坂東の主張。
このスレでも、ペットを捨てるのも責任が取れてない駄目な行為として、殺すのと同じくらい非難されてるよね？
だから坂東は、野良猫を増やして社会に迷惑をかけないために、自ら殺して責任を取ったんだ、と主張してる。
でも、その望まれない仔猫を生ませたのは誰だって言ったら、坂東自身。
坂東が自分の飼い猫を、自分勝手な主張（親猫に性と生を経験させたい）で妊娠させて、仔猫を生ませた。
これは仕方がないことじゃないよね。望まれない仔猫が生まれるのを防げたはずなのに、自分勝手で防がず生ませたんだから。
自分勝手で生ませたくせに、その仔猫を殺すのは社会的責任だというのはおかしいと。
社会的責任と言うのなら、望まれない仔猫を生ませないようにしなければならなかった。
それをせず意図的に生ませて殺してるわけだから、社会的責任は取れてない。
344:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 03:59:25 CbEt0l7g
>>342
ああ、エッセイは当然全部読んだけど、
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」これは坂東本人の言葉だったか。
てっきり君が坂東のエッセイを読んで、坂東がこういうことを言いたいんだろう、とまとめた文だと勘違いした。
で、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」と言ってるよね？
「俺もそう思うよ？」って言ったのは、俺も坂東がそう言いたいんだと思うよ？って意味で言ったこと。
（君の文だと勘違いしたから）
生はそれだけじゃないことくらい俺もわかってるよ。
妊娠できない体になってても、親猫本人の生ってのは別にあると思うから。
ただ、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」こう考えてるんだろ？
こう考えているから、坂東は親猫を妊娠させて仔猫を生ませた。
けっして気持ちのいいセックスを親猫に味あわせてやりたかったわけじゃなく。
そういう風に坂東のエッセイでは書いてある。
でも「坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？」とかレスしてる人らがいたから、
いや坂東はそういう意味で書いたんじゃないだろうということを、>>314で指摘しただけだが。
345:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:00:13 tKJTute5
坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。
いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。
飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。
平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
346:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:03:46 tg0od14K
>>343
それは私だって同じ事を説いてます。
ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。
坂東
生＝「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」 ＝子宮
↑
これを認めるわけにはまいりません。
一般の人が避妊を選ぶ「命＝生」ではなくなってしまう。
一般の人は「命＞子宮」なのだから、「子宮＝生＝命」では、坂東の言う同じ殺しになってしまいますよ？
おなじ社会的責任でも、一般の人が選択しているのは、「命」への責任の方が重いと感じているからでしょ？
命を製造する子宮よりも。
命と子宮には、かならず差異がなくては、社会的責任の選択の誤りを正すことは出来ないでしょ？
坂東の望む生を選択させてはならない理由を証明するには、「命＞子宮」という差異が必要です。
でないと、ただの社会的責任だけでは、昔の人の事をよくもちだす人には勝てませんよ？
347:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:06:16 CbEt0l7g
>>346
＞ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。
それは俺もそう思ってるよ。
俺は、坂東がそう主張しているということを言ってるんであって、俺本人がそう思ってるとは言ってないんだよ。
そこが誤解されてるように思うんだけど。
348:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:12:43 tg0od14K
>>345
擬人化乙
メスがよくてオスが駄目では、ただの釣り
349:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:13:51 tg0od14K
>>347
わかった、誤解は解けた。
でも、愛護攻めはちょっと、。。。。
以上
350:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 04:16:27 3K8NmIjJ
坂東の前世はネズミです。前世の恨みを今晴らしています。次は猫に生まれ変わり、崖から放り投げられる運命にあると、私の占いでは出ています
351:名無しさん
06/09/02 04:56:37 HYSOzIzK
偶然見て涙がでました 広めます 神様っていないの すいません
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
352:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 06:12:04 bNRBsQ0P
Never buy a puppy in a pet ｓtore or on the web
URLﾘﾝｸ(video.google.co.uk)
353:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 06:12:57 3K8NmIjJ
輪廻によって坂東は罰せられます。
現世の行いは来世で罰せられます。
来世に猫に生まれ、人間に食われるでしょう。
犬猫占い師
354:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 07:06:14 Nl1OVx6i
>>353
現世でもひどい死に方することも付け加えといて
355:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 07:58:15 8B6oQpnq
某所からちょっと拝借
猫への避妊手術というのは、ちょうど人間で言えば少女から子宮と卵巣を摘出して、大人の女性に成長する可能性を強制的に断絶することである、という自覚を持って議論している人は全体のどのくらいいるんでしょうね
356:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 08:48:01 bsVKi46P
「生」の定義や意義はどうあろうと、少なくとも仔猫の「生」は完全に断たれているのは間違いなく、
わたしとしてはそこを問題としたい。
357:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 08:50:26 xkvdNeIC
弾道さん、今回の件、なぜ文芸作品で昇華できなかったのですか？
天賦の才能が与えられた貴方にはそれが許されるのです。
「不妊手術は合法的かつ社会的に隠蔽された殺生である」を主張したかった
のが貴方の言い分なのでしょう。それは大いに議論すべきことだと思います。
ならば、今回のような自己弁護めいたエッセイでは、誰からも共感は得られない
（未来も多分）。
ましてや、己の主張を貫くために自爆テロを実践したら、単なるアホで終わるだけです。
事実、ネットではそうなってます、もはや。
直木賞が与えられたという己自身の使命感をまず理解してほしい。
国外に移住してる日本人としての矜持をもって下さい。一日本人としての願いです。
358:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 08:54:13 8B6oQpnq
>>357
エッセイは連載だから第１回目から通して読むと、一つの作品（短編集というべきか）になるよ
359:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 08:57:05 suPprd/X
>>355のような書き込みはスルーされる率が高い。
360:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 09:34:40 Nl1OVx6i
反論出来なくなった奴は「スレ違い」とか「キモイ」とか連呼してるだけだな。
ある意味敗北宣言だ。反論できなくなったら黙ってろ。読んでて邪魔だよ。
てかみんな気付いてて祭りを楽しんでいるのか、本当に気付いていないのか知らんが
なぜここまで議論がループしているのか分かってる？
俺が思うに、絶対的であるはずのルール。
つまり法律が個人によって色々な解釈が出来るからだよ。
避妊は法律で推奨はされているけど強制ではないんだな。
だから飼い主の勝手。
361:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 09:34:49 +pifi/xJ
ループはスルーされやすい
362:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 09:36:18 3K8NmIjJ
坂東は現世で雄猫に襲われ
子猫を生むことになります
で、その子猫を崖から投げ捨ててしまいます
で、それは子猫を生んだというのは実は妄想で
自分の子供を崖から捨ててしまっていたのでした
哀れ坂東
と私の占いでは出ております
犬猫占い師
363:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 09:53:01 aIq1/+wt
つまりネコが飼い主の負担を自覚して
自分で赤ん坊できない様に注意すればいいんだよな
避妊反対派はがんばってコレを実現させてくれ
364:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 09:58:24 suPprd/X
避妊手術するくらいなら飼わなければいい。
避妊手術に逃げるようなお気楽な奴が軽い気持ちでペットを飼うから、愛誤などと揶揄される。
迷惑な話だよ。
365:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:02:46 suPprd/X
犬や猫を飼う資格があるのは、広い邸宅と安定収入がある奴だけ。
マンションとか建売住宅に住むような貧乏人がペットを飼うな。
366:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:03:37 Nl1OVx6i
>>364
…って言われても現実に避妊せずに飼っている人間は多い。罰則も無い。
367:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:06:06 Nl1OVx6i
>>364
ゴメン読み間違い。あんた避妊反対派だな…
冷静に読むよorz
368:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:11:27 +9gahBxX
>>365
じゃお前は金魚すら飼えねーなｗ
369:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:11:43 Nl1OVx6i
>>366 は>>363にレスするのが正しかった･･･orz
370:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:19:25 8B6oQpnq
金魚はお上品だからね、猫なんかには真似できないよ
371:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:32:19 l5rGihOD
なんて言うかなー、『ペットを飼う』って事については、絶対答えは出ないと思うんだけど？
避妊するかしないか、ペットを飼うか飼わないか、それはもう個人の問題で、人におしつけるものではないと思うよ。
実際私は避妊その他の処置をしたくないし、ペットの命を預かる責任は負えないから飼わないけど、
犬猫を飼っている人間自体を批判しようとは思わないよ。
372:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:32:29 niVKz2Yp
これ書くと引かれるから、普段誰にも言わない。
猫を室内飼いするために家を買った。
捨て猫を、仕方なく拾って、仕方なく飼っているが、命を見過ごせなかったから。
たぶん、子供は生まないだろう。
猫の避妊去勢を行って、自分だけが子供を持つわけにいかない。
そう思っている。
ただし、私は他の人にもそうしろ、とは
決 し て 言 わ な い。
坂東氏は大嫌いだ。
避妊去勢を否定する奴らも嫌いだ。
誰だって最善を探して、迷いながら、そうして猫を飼っている。
バカ飼い主もいるだろうが、多くの飼い主はそうではないと思っている。
なのに超越者みたいな態度で振る舞うおまえらが嫌いだ。
373:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 10:37:56 rJMzHzvD
タヒチで猫は1年何回出産するのかな？
本で読んだんだけど、猫の発情期は日照時間に影響されるので
四季がはっきりしている日本では春～夏に集中するんだと。
つうことは、常夏のタヒチでは1年中発情→出産を繰り返してもおかしくはないかと。
となると、坂東は1年中犬猫を殺しているのか。
374:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 11:32:15 lE7vjvNm
逮捕されればいいのに
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
375:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 11:45:57 tKJTute5
ペットを飼ってる人で、避妊を生理的に受け付けない人は多いと思うよ。俺も
猫じゃないけどペット飼ってるけど、個避妊は問題外。
あんな残酷なことをしてまでなぜ飼いたいエゴを満たすのか？よくわからない
ね。俺の感覚ではそこまでむごい手術をやってまでペットを飼わなくてもいい
んじゃないか？と思う。
そこまでしなきゃ猫飼えない環境なら、ほかの動物にしとくのも手だろう。
何も強制的に去勢してまで、猫を飼いたいエゴを満たす感覚は個人的には
理解できないな。
376:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:03:22 cxtEb07Q
>>372
確かに保護した猫を飼う為に家まで買う人は少ないでしょうね。
そこまで凄くは無いが猫を飼ってる人で372さんみたいな人は多い。
自分が猫を飼い始めた切欠。
元来自分は「猫か・・何となく可愛いな、しかし飼うなんてまっぴら御免」位にしか思っていなかった。
しかし2年前に近所で公園や公共施設建設の為、大掛かりな区画整理事業が有った。
その土地には元々数匹の猫が住み着いていたらしく行き場を失った猫達は、その場所を後にした。
その際、親猫から逸れた生まれて間もない子猫が一匹だけ家のすぐそばで親猫を探し「ミャーミャー」
と鳴いていた。当初は「そのうちに親猫が迎えに来るだろう」と思っていたが親猫は現れず時間だけが過ぎていった。
小さい体なのに必死で親猫を探す泣き声も次第に力強さが無くなり、か細い声に・・・・
そんな子猫を、どうしても放置出来ず保護し現在に至ります。
自分は猫を飼い始め色々な事を知った。
雑種を飼ってる人が想像以上に多い・殆どの方が室内飼い・去勢・避妊をする・猫の本能・保健所で行われている行為・・
どれを取っても切ない気持ちになるけど少しでも周りの方へ迷惑が掛からない飼育方法・無駄な殺生はしたくない
などについて、その都度悩んだ挙句に判断してきたつもりです。
>>375
これだけは言いたい。見栄や流行で猫を飼育し始めた人は意外に少ないのですよ。
377:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:12:40 tKJTute5
>>376
そもそもあなたのような人は少ないでしょう
大概は自分が飼いたいという欲求を満たすためにペットショップに
飼いに行くんだから。
その時点で避妊の問題はわかってるでしょう。避妊しないと飼えない
環境でペットショップに飼いに行く時点で猫の生殖機能はなくなる運命
になるんだから、
去勢までして猫を飼いたい気持ちを満足させて何がたのしいのかと。
貴方のようにしかたなしにひろった人は別です。でも店に買いに行く
人が大半なのですから。
378:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:17:43 cxtEb07Q
>>377
多いですよ。
確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。
他のペットと猫は少々違うんですよ。
379:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:18:32 F/c0gQkm
避妊の是非はそろそろスレ違い。
避妊＞殺処分は合意事項。
ここはあくまで逆東の是非の場。
380:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:42:07 tKJTute5
>>確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。
そうですか。多いですね。でも人に貰ったりして飼う場合はペットショップ
と同じことでしょう。それが雑種でも。
>>避妊の是非はそろそろスレ違い。
坂東さんを非難する場合、自分の意思で避妊してまで飼う飼い主の
問題は避けて通れない事項。人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
浮かび上がる。
381:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:44:24 b3tjXXhq
その前に、
避妊手術＝子供作らせないため
じゃないんだってば。
いい加減 学習してくれよ
382:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:45:53 niVKz2Yp
372だけど、自分のみのまわりの猫飼いで（約二十人くらい）、ペットショップで猫買ってきた人は二、三人しかいないよ。
あとは捨て猫した奴の尻拭い。
みんな、小さな命を見過ごせなかったんだ。
ショップで買った人だって、売れ残って値段がさがる猫の行方が気になったから買ったんだ。
一部のブランド指向飼い主とは、別だと思う。
なんでも思い込みだけで発言しないほうがいい。
383:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:47:33 F/c0gQkm
>>380
>人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
>エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
>浮かび上がる。
だからそれがループなんだよ。
人のエゴだと叩いても
「殺す奴のエゴよりはまだましだ」
ということにしかならない。
前にも書いたがこれは
「より悪くない方はどちらか」
という選択の問題だ。
他の道が選べないのか、というのなら、
それは真っ先に逆東が問われるべき問いだ。
384:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:48:14 tKJTute5
去勢を子供を増やさない以外の目的でやることがあるんですか？
寿命が延びるとか、部屋が汚れる、猫が安定するなんていう理由じゃ
ないでしょうね。まさか。
385:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 12:54:11 F/c0gQkm
避妊を倫理的に糾弾したいやつはそろそろ避妊是非のスレにいくべきだろう。
ここで倫理的糾弾を受けるべきは坂東の子猫殺しであって、他ではない。
386:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:03:19 i2fdZuZR
間引き自体はまったく問題ない。保健所では大量に殺しているんだし、
その大半は飼い主が嫌になって保健所に押し付けたものだ。
やってることは坂東と変わらん。ペットの間引き自体は今さら大騒ぎ
するような話じゃない。
議論すべきは、坂東が間引き正当化に使っているロジックそのものだ。
ありゃー、どう読んでも破綻しているだろうが。
387:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:06:20 tKJTute5
坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
坂東の道徳的価値を問題にするのなら、去勢の問題を
絡ませないと話にならない。
この問題はセットであり、切り離しては議論にはならない。
一部切り離したい意図のある奴は別だろうけどね。
388:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:08:56 F/c0gQkm
いや、間引き自体も、生命尊重の観点から見て、問題は問題だ。
ペット全体の流通量制限、飼い主へのペナルティや資格付与等々。
もっとも殺処分される動物の数は減っている。犬は十数年で半減だったかな。
この傾向はこれからも強まるだろうし、より加速して欲しいね。
389:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:11:52 F/c0gQkm
>>387
＞坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
これが問題だ。他の選択肢、いみじくも
ID:tKJTute5自身が言ったとおり、
「じゃあ飼わなければいいだろう」
という選択肢も、放棄されている。
ID:tKJTute5のおかしいところはそこなんだよ。
「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」
これがまっさきにくるだろう？
390:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:15:57 tKJTute5
坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
という言葉は彼女の選択肢をそのまま書いただけのことで
俺がおかしいことにはならない。
おかしいと思うのは君のかけている思考のめがねが
あるベクトルを向いてるからそう感じるのさ。
391:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:18:43 i2fdZuZR
>>388
猫の殺処分は大して減っていないぞ。
保健所での殺処分大幅削減に向けて取り組まなくちゃならない
という意見であれば同意だが、保健所での殺処分に対してダンマリを
決め込んだままで坂東の間引き行為を批判するのは不公正すぎて
一般人の理解を得られない。一般人の理解を得られないどころか、
坂東批判への反発を強めることになる。
保健所での殺処分問題について抜本的な解決策が見えていない現状では、
坂東の間引き行為そのものは黙認せざるを得ないんだよ。
392:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:18:48 7zmVGmBW
間引きって、間を抜くから「間」引き。
坂東は端から全部殺しちゃってるから、
正確には間引きですらない気が。
393:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:18:55 F/c0gQkm
>>390
もちろん、坂東が選択肢を放棄したんだよ。
君が提示した選択肢（「じゃあ飼わなければいいだろう」）も放棄されている、
とちゃんと書いてあるだろう？
394:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:20:12 F/c0gQkm
>>391
黙認する必要なんて無いよ。
「どちらもよくない」で決まりだろう。
395:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:22:51 F/c0gQkm
ああ、それから猫の殺処分に関しては、
これは自然繁殖分が犬にくらべあまり減ってないからだ。
そういえば野良犬なんてもうほとんど見なくなったが、
野良猫はまだまだ多いからな～。
396:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:23:59 tKJTute5
坂東が避妊したくないから間引きしたことを語るなら
去勢は避けて通れない といっただけで、俺が
「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」
とまっさきにいわないのはおかしいと感じてるのは
きみが思考の色眼鏡でこの問題を見ているからそう
感じるのであって、君側の問題だ。俺の問題ではない。
397:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:24:25 yV076M6P
間引き？
「仔猫皆殺し」の間違いだろう。
398:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:26:22 F/c0gQkm
>>396
きみは「避妊するくらいなら、飼うな！」といってるわけだ
399:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:26:56 F/c0gQkm
が？
400:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:30:01 F/c0gQkm
つづき。
色眼鏡というなら、避妊をたたく君の倫理基準こそ、色眼鏡だ、ということだ。
「そんなことをするなら、飼うな！」
というのなら、坂東に対してまず、
「殺すなら、飼うな！」
というべきだろう。
401:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:31:44 i2fdZuZR
>>394
> 「どちらもよくない」で決まりだろう。
このスレを見ても、坂東批判している連中の多くは、保健所の殺処分問題を
スルーしておきながら坂東の子猫殺しを批判している。そういう輩が
坂東を批判するから駄目なんだ。叩くなら両方叩け。
小池環境相が「殺すのは究極のかたち」だとか無責任なコメントして
いたが、あれも酷い。保健所は環境省の管轄なんだから、そんな無責任
なコメントするな。
402:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:32:35 tKJTute5
>>398
自分の欲望で買う限りはね。上で書いてるだろ。去勢してまで
愛玩する気はないと。レスキュー的にしかたのない場合は別。
しかし大半は愛玩したいから買ってくる、貰ってくるのが大半
だろう。
もちろんやりたい人はやればいいだろう。それを止めようとも
思わない。ペットとは元々そういう位置にいるものだから。
403:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:33:08 tg0od14K
そう、だって坂東のは「間引き」じゃなくて「殺し」だから。
ループさせるなよ。
昔の「しかたなく」間引きしたんじゃなくて、個人的理由で「避妊拒否＆放置」したから子が出来て「邪魔で頃した」のだから。
↑
ここ抑えられないヤツは入ってくるなよ
404:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:36:31 i2fdZuZR
ID:tg0od14K ←こういうヤツがいるから、愛護は駄目だ、関わるな、と一般人から
忌避されちまう。迷惑なんだよ。
405:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:36:53 tg0od14K
>>402
その通り。
拾ったにせよ、なんにせよ、飼うと決めたのは自分の意志です。
主体は人間側にあり、飼うというのは人間の意志・もしくは都合である。
飼う以上、殺し以外は、どう飼うかは個人の基準による判断にもとづくものであり、それもまたすべて人間の意志によるものである。
猫がそうしてくれと頼んだわけではないことだけは、ゆるぎない事実。
猫に対して何がベストかなんて、人それぞれ。
それを議論するスレはここではない。
406:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:37:12 F/c0gQkm
>>401
ペットを飼うことを巡ることにはいろいろな矛盾や問題点を含んでいる。
そのすべてをひとつのスレで論じきろうというのは無理だ。
殺処分だけじゃない、他にもいろいろな問題が無視されている。
避妊問題にしろ、それらすべてに態度表明しろと言うのは、ちと酷ではないかね。
保健所の殺処分は改善されているのだから、むしろまだマシなくらいだ。
407:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:38:02 tg0od14K
>>404
↑
愛誤が駄目だといわれる典型はオマエだ
猫可愛さにすぐ感情に流され、本質を理解しない。
408:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:38:50 tKJTute5
＞というのなら、坂東に対してまず、
＞「殺すなら、飼うな！」
＞というべきだろう。
君の色眼鏡満載の意見ありがとう。だが「べきだろう」はおかしい
んだよ。べき？俺は君に去勢してまでかわない「べき」だ！
というつもりもない。俺の中では去勢してまで飼うのは
悪魔の所業に近いけどね。感性の問題だな。
でも去勢しない「べき）とはいわない。
それでは勘違い愛誤とおなじになってしまうからね。
409:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:40:21 bsVKi46P
>>401
坂東叩くのにいちいち無責任に仔猫増やして保健所に持ち込むバカまで叩いてたら長くなるだろうが。
みんなそんな言わずもがなのことは省略してんの。
410:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:42:18 i2EVQnfL
よろしければ レスお願いします
自分が小学生の頃 家の納屋で出産直後の猫を見つけ（家では猫に餌すらあげてない）
父親が袋に入れて一緒にガケから捨てに行きました
もし 自分が実家に住みだして 餌すらあげてない猫の出産を見つけた場合
かってに処分しても 問題無いでしょうか？ 今も変わりが無ければ
保険所まで車で2時間近くなので おそらく川かガケですが
それと 避妊等の処置はどの程度のレベルで飼っている人間が するべきなんでしょうか
動物園の様に飼っている もしくは 毎日帰ってくる 放牧型ならまだしも
積極的に餌はあげてないが 遭遇した時に甘えてきたので 餌をやる
これも 猫を飼っているになるのでしょうか？
餌をあげたから責任があるとしても 他所の放牧型の猫かもしれないのに
勝手に処置していいものかどうか 首輪は無くてもなんとなくノラでは無いと思われる場合は
だれが そういった処置をするのか
ちなみに坂東氏は今まで何匹の子猫を人に渡し 何匹目から殺したのですか？
飼いかたは 室内飼いなのか放牧型なのか 遭遇時のみ餌やるタイプなのか
誰か知っていますか？
ここからは勝手な想像ですが 坂東氏が飼っている猫の子供は 引き取り手を見つけてる
だけど 庭先で餌もあげてないノラの子猫を見つけ 引き取り手が無い事も
保険所で猫が苦しみながら死んでいる事も知っている
だから自分の手で殺すし ノラには手術もしない
そして わざと その部分を省いて 自分の飼い猫の子を殺してるように 発表する
まぁ そんな事は無いだろうけど もしそうだっとしても やっぱり残酷な行為になるんだろうな
411:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:44:33 F/c0gQkm
>>408
きみは>>345で
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、とまでいってる。さらには、
>去勢は猫のためといいは無神経
とでまでいってる。
いまさら「おれの意見は『べき論』ではない」は通じない。
412:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:47:20 tg0od14K
>>411
バカ愛誤、自分が擬人化して猫の気持ちの代弁者になってることに気づかない。
それでは、坂東の猫が避妊したくないといってる偽善を認めることになる。
それでは坂東を叩くことなど不可能。
413:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:48:45 tKJTute5
私は
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、去勢は猫のためといいは無神経
といったが、私が私の意見をいっただけで、去勢は一切やめるべきだ
とは一言も言っていない。自分の意見を表明するのと他人に「べき」
と押し付けるのは大きな距離があることを理解したほうがよい。
414:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:48:52 F/c0gQkm
愛玩動物って奴は難しい。感情移入するからな。
飼い方もそう。みな自分の飼い方がベスト、出来るだけの最善
だと思いがちだし、そうまで愛情を注げなきゃ、飼う資格はないのかもしれない。
でも他の人の飼い方に口を出すときは、よくよく気をつけて欲しいと思うよ。
それでも坂東の「飼い方」は許し難いがな！
415:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:50:21 F/c0gQkm
>>412
猫のキモチを代弁ｗ？ 避妊を選択する人の気持ちを代弁しているんだろうがｗ？
何を読んでいるのだね。
416:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:52:09 F/c0gQkm
>>413
あのねえ。。。去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し倫理的に非難しておいて、
大きな距離がある？だって？
きみこそ「無神経」すぎるよ。
417:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:56:32 tg0od14K
>>413
それじゃー金魚を金魚鉢のような狭い場所にいれて拘束するなんて、その感性はわからない。
だったら金魚を川に放して自由にさせるべきとなったらどうするよ？
オマエのいってることはそういうこと。
オマエこそスレに入ってくる「ベッキー」ではないｗ
418:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:56:52 yV076M6P
>>391
>猫の殺処分は大して減っていないぞ。
>保健所での殺処分に対してダンマリを決め込んだまま
ソースは？
データから見ると、保健所持込の比率は高齢者ほど多い。
中年～若年者には、保健所持込以外の方法をとるということが定着している。
だとすれば、時を経るにしたがって保健所持ち込み者の比率は下がってくると考えられる。
少し時間はかかるが、止むをえまい。
さて、誰も何もしないのに保健所持込が減ってくるということがありえるだろうか？
保健所持込が若年ほど少ないのは、保健所の殺処分について
「保健所に連れて行くと殺されるんだよ」と
獣医師や飼い主が広めたからではないか？
保健所での殺処分を減らすという目的を考えた場合、決してダンマリはきめこんでないと考えるが。
ID:i2fdZuZR、それではソースを出してもらおうか。
ちなみに、こっちのデータは内閣府調査だ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
419:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:57:03 tKJTute5
＞去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し
あいかわらず言語の意味をくみとるのが下手な人だな
去勢は猫のためにいいと、去勢する行為を簡単に言える人間は無神経
という私の意見と、去勢を選ぶ人は無神経 という決め付けには
大きな差があるぞ。
君のあたまの中には坂東憎しという色眼鏡でもあるんじゃないか？
そこから物事を眺めている限り、到達点は低いと思うが。
420:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:57:45 tg0od14K
>>415
オマエは坂東のエッセイでも読み返してこい
話はそれからだｗ
421:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 13:59:40 tg0od14K
>>418
保健所の「いたしかたない間引き」と、坂東の「個人的理由の結果の殺し」を同等に語る意味で、ダウト
422:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:02:20 yV076M6P
>>421
保健所の殺処分についてしか語ってないが・・・。
423:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:03:20 tg0od14K
>>422
だから、それが意味がないことだとわかっていない時点でダウト
424:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:05:00 niVKz2Yp
あんまり、難しい言葉で語ろうとすると、本質が見えなくなる。
みんな、もっとシンプルな言葉で語ってくれ。
425:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:05:34 TWDPDlcD
坂東に見つかったら赤子が殺されるとわかってるのに
殺人鬼の目に付くところで繰り返し子どもを産んだ母猫がＤＱＮ。
426:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:07:44 F/c0gQkm
>>419-420
嘘はいかんなあ、ID:tg0od14K。
ID:tg0od14KのIDで書かれたレスのどれにも
「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
なんてことは全く、書いてない。
去勢はじっさい、猫のために良いという側面はある。
それでもなおかつ全般的に見て、必ずしもすべて良いとは言い切れないが、
去勢を選び人が大半だろう。
たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
427:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:09:14 tg0od14K
>>426
だからそういう自分論の展開は、坂東に同調し認めることになると言ってるに。
スレ違いだということがわからないのか？ｗ
428:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:10:46 F/c0gQkm
失礼。tKJTute5だった。
そもそもそこに居もしない「平然と猫のためにいいという人」を叩くのが、よくわからん。
いや別にそれを禁止するわけではない。
別にスレに行けという話。
429:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:11:54 s9uutNef
生き物の生き死にを自分の自由にすることで快楽を得ているようにしか見えないよオバちゃん。
理屈なんて後から付けただけでしょ。
430:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:15:00 tg0od14K
>>429
そういうこと。
このスレは、坂東の言い訳の矛盾をまさに切々と証明し、坂東を叩きまくるためにあると思う。
431:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:15:28 tKJTute5
>「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
>なんてことは全く、書いてない。
また読めてないね。私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方
に、去勢しろ！とは一言も書いてないぞ。読めばわかるはずだが。
＞たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
平然と猫のためという獣医師は、俺の感覚では到底獣医師とはいえないね。
だいたい理解ある獣医師はそんな簡単に「いいこと」と言わないと思うがね。
432:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:18:27 rJMzHzvD
>>410
推測される飼い方
・おそらく猫は坂東の家を棲家として毎日えさをもらっている
・猫が坂東の家（もしくは敷地内、とにかく目の届く範囲）で出産していることから
食事にありつける場所、外敵から身を守ることが出来る場所と認識しているから
・ちなみに、猫が出産する場所は暗く、簡単には発見されないような場所
・家で生ませる場合は、部屋を暗くしておき、出産が済むまではむやみに近寄らない。騒ぎ立てない
・坂東が家で生ませているとしたら、出産用にわざわざ部屋を空ける、人の出入りを控える、物音を立てないなどのかなりの配慮が必要
・3匹いるから、最低でもこうしたストレスフルな日が3回。タヒチの発情期は何回あるかわからないが、少なく見積もって2回とすると、
３×２＝６で、1年でも最低6回はかなり労力のいる作業に従事していることになる。
・家の外、敷地内で出産している場合、庭の広さはわからないが、数時間かかる出産をずっと見届けるのは室内よりも困難
というように、生まれてすぐの子猫を親猫から取り上げて殺すというのは、
殺すほうにとってもかなり労力がかかること。
でも、親猫から子猫を引き剥がすには、生まれてすぐでないとダメでしょう。
出産後体力が戻れば、親猫は子猫を守るために外敵を必死で追い払いますし、
外敵から守るために子猫の居場所をしょっちゅう変えてしまうからです。
確実に一匹残らず殺すのであれば、生まれた直後に取り上げる。
「やるぞ！」という相当に強い意志がなければ実行できないことだと思いました。
以上、長文すみませんでした。
433:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:19:57 F/c0gQkm
>>431
>私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方に、去勢しろ！
あのなあ・・・最初から、そんなことで責めてないだろうが。なにが「読めてない」だよｗ
>俺の感覚では到底獣医師とはいえない
また「俺様感覚」かよ。そんなものに興味はない。
434:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:21:24 tg0od14K
>>431
いい加減横道にこれ以上そらせたいのなら、きみも煽厨と同じ
435:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:21:39 F/c0gQkm
何度も何度もいろんな人が書いているのだが、
飼い猫を避妊するのにまったく気がとがめない飼い主なんて、ごく少数派だろう。
なぜそれがわからないのかな？
なぜ同じ事を繰り返すのかな？
なぜ別のスレに行かないのかな？
436:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:22:58 tKJTute5
べきべき！と連呼してる人間に俺様感覚と言われるとはな。
君のベキ論にもだれも興味はないんだよ
437:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:24:39 F/c0gQkm
他人を無神経とまでいっておいて、おれは「べき論」じゃない、興味はないかよ・・・。
わかったから、もう行けよ。
438:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:25:45 tg0od14K
何が良いか悪いかでとまっちゃうんだよね。愛誤は。
まず、何をするにしても、主体は人間だということ。
人によってエゴだの言うけど、虐厨からしてみれば飼う＝エゴだろと言われて思う壷にはまるよ。
エゴだろうが都合だろうが意志だろうが、人間側主体で決めたこと。
↑
まずここからはじめる様に。
避妊論・去勢論を論じたい人は、そっちのスレに逝ってくれ。
たのむから、擁護にエサあたえないでくれ。
439:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:26:50 CIPWHcpA
何でここで餓鬼のカウンセリングせにゃあならんの、絡んできてウザ
また坂東が嫌いになった。週刊誌頑張って欲しい。
440:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:27:58 bsVKi46P
>>435
「飼い猫の避妊を怠って仔猫を保健所に持ち込む行為を容認しているのも極少数」
というのも付け加えてくれ。
「わたしも飼い猫の避妊をするのに気が咎めますが…」とか
「避妊を怠って保健所に持ち込む飼い主も許せませんが…」とかいちいち前置きしないと
理解できないんだろうか？ 坂東のコラムには深い意味を見出せるくせにさ。
441:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:32:04 aKCbt6XD
＞440
１か０かのデジタル思考だから、「書いてないこと」=全肯定なんだろ。
442:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:36:58 niVKz2Yp
私が拾わないと死んだだろう猫が15匹。
捨て猫した奴の尻拭い。
10匹はなんとか里親さんに貰われて行きました。
残りは飼ってる。
結石もちや、体が弱い子ばかり。
増やすわけにはいかないから、避妊去勢してる。
私の意志です、誰がなんと言っても良いが、無神経と言われたら、かなりへこむ。
結局、猫を飼うのは苦行みたいなもんだな。
誰にも誉められない。
ただ、自分で納得するだけ。
だから坂東氏の、したり顔が大嫌いだ。
自分は何様か。
443:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:37:47 bsVKi46P
>>438
エゴなのは原因であって結果ではないとわかってないバカの相手まですることないでしょ。
それにペットを飼いたいエゴと避妊をするエゴと仔猫を殺すエゴは別のモノだし。
444:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:43:14 mdUJp/mv
>>413
揚げ足取りたいわけじゃないんだが
自分で引用するんなら
>去勢は猫のためといいは無神経
これ、訂正（修正）してくれ
「『去勢は猫のために良い』は無神経」 なの？
「去勢は猫のためというのは無神経」なの？
445:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:55:38 rcdilyGd
現状の子宮や卵巣、精巣や睾丸を除去する避妊法は良いとは言えない。
生殖以外にも必要なホルモンを分泌している臓器なんだから、
ガンなどの異常が無いのに除去すれば問題は起きる。
避妊・虚勢した犬猫の毛艶が落ちる、抜け毛が増える、活性が低くなる・・・
いくらでも虚勢・避妊による症状は発生する。
ねこのため＝ガン予防などと理由付けする獣医は金目当て。
その獣医に言ってみたらいい
『あなたのご両親は高齢になったときにガン予防のためそのような臓器を摘出したのですか？』
理由なんて飼い主の背中を押すための苦し紛れに過ぎない。
パイプカットや埋め込みピルより金が取れるから。
パイプカットや埋め込みピルを選ぶ獣医師なら良心的と言えるだろう。
446:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 14:56:18 tg0od14K
>>443
別物ではないですよ？
主体は全部人間だといってるんですけど？
文は的確に読んでくれませんか？
447:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:02:25 i2fdZuZR
保健所に飼い犬や飼い猫を押し付けて殺させてる連中と坂東は同じ穴のムジナだね。
なんで坂東だけ叩いてるの？タヒチのことは放っておいて、日本の現状を改善すべきじゃないの？
448:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:09:34 tg0od14K
>>447
まったく同じというわけでもないですよ。
坂東のは過失による妊娠ではありませんので
449:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:11:25 bsVKi46P
>>446
そりゃあ「人間が決めた事」という点は確かに一緒だけどさぁ・・・
でも人間の行為というのは大抵が人間が決めたことなわけで、
そんなとてつもなく大雑把な括りから始めていかないといけないわけ？
>>447
>>440嫁
450:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:11:35 tKJTute5
>>444
>これ、訂正（修正）してくれ
（訂正前）平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
（訂正後）平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
あの一行はこう訂正するよ。
そして、前文と絡めて見てくれ。一文だと揚げ足取りが出るので
全文
坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。
いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。
飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。
平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
451:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:15:55 i2fdZuZR
坂東を叩いたって、日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されないよ。
年間に数十万匹ものペットが保健所で「処分」されているんだぜ。
こんなに動物虐待が酷い先進国は日本だけだ。
452:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:20:17 7bxKl4rj
関係機関は動いてるんだろうか
453:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:27:04 tg0od14K
>>451
虐厨乙
何十万引き殺されようとも、それがすべて過失によるものであるなら、坂東の意志によっての妊娠における殺しとは、まったく理由が違います。
頃したいから頃す虐厨と坂東は、そう大差ありません。
坂東の意志による猫の妊娠なのだから。
猫主体で擬人化がすぎると、猫が妊娠するのが悪いになってしまいますよ？
社会的理由で殺すのも、社会が殺せといったと社会のせいになすりつけていると呼べるでしょう。
社会が避妊しないで妊娠させろ猫頃せなんていってもいないし、望んでもいないんですから。
454:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:27:20 bsVKi46P
それは逆。「日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されない」から避妊を怠り仔猫を殺す坂東も叩かれる。
455:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:28:30 mdUJp/mv
>>435
しばらく見ていたけどそういう書き込みをしてる人ってほとんどが
避妊・去勢せずに飼っている人ってわけじゃなく
「可哀相だから俺は飼わない」（だから全く罪はない）
ってやからばかりなんだよね。
避妊・去勢をしないと決めて飼っている人も
一生懸命「どうするのが一番良いのか」を考えた末
しない方を選んだんだろうから
猫が好きで避妊・去勢している人が
どんな気持ちでそうしてるかもわかるんだろう。
本当にちゃんと考えていれば、あり得ない理想じゃなく
少しでもましな現実を自分で選ぶしかないと思い知らされるから。
現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
456:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:29:33 tg0od14K
>>450
訂正したってバカさ加減は変わらないんですけどｗ
457:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:29:51 wXv1eMkl
数名の虐待厨が居着いちゃったみたいだね。
もうこのスレだめぽ。
458:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:31:04 tg0od14K
>>454
文が支離滅裂なんですけど？
459:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:32:33 i2fdZuZR
>>454
ああ、要するに坂東をスケープゴートにして、
日本の大規模な動物虐待問題に世間の注目が集まらないように
したいわけね。
どうしてこういうヤツらが愛護の名を騙るのかな。
はっきり云って動物愛護運動の仇敵だよな。
460:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:36:16 wXv1eMkl
何を言っても虐待厨の心には届かないのはもう明白だよ。
おまいら広い心でスルーする事を覚えた方がいいよ。
461:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:36:42 aKCbt6XD
釣り乙。
462:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:36:46 yV076M6P
>>448
で、>>342の坂東的社会的責任の矛盾ってどんなこと？
463:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:37:05 tKJTute5
>>456
君に馬鹿といわれる筋合いもない
464:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:44:23 TWDPDlcD
>>455
>現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
>赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
そんな赤ん坊は見たことがないｗ
465:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:56:44 CIPWHcpA
何でもいいから勝負なんでしょ、ゲーム。勝つまでループ。
466:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 15:57:45 XG0F8N70
あー、何て言うかグダグダだねｗ
さっきも同じ意見の人が双方の勘違いで無駄な議論してたけど、もうちょっと落ち着いてｗ
書く方も読んでﾚｽする方も、落ち着かないと議論を見失う。
ちなみに>>tKJTute5の意見はまあわからなくもないけど、それをここで語るのはスレ違いかな。
坂東の事を話す上で切り離せない問題ではあるけれど、『避妊も間引きも両方悪い』のが前提としてあるはずだから。
467:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:05:25 /4pD9mEG
・・・次のスレからはテンプレに
「お手軽な避妊や保健所任せを叩くのは、スレ違いです」
の一文をいれておこう。
それらの意見を抑圧する分けじゃないが、人の話を聞かないループ厨が多すぎる。
他の意図があるのではないかと疑う。そうでなくてもループは単純にウザい。
468:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:06:20 /4pD9mEG
それとも、避妊・保健所叩きは１ID１回までなんてどうでしょ。
469:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:08:44 x1ttvy5X
アホがわいてるな。避妊去勢しろでいいじゃねーか
愛護は常にそう言ってるだろ。
坂東を叩くことで日本の現状から目を逸らす事にならねーよ
470:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:09:03 XG0F8N70
うーん、出来るだけ自分の意見はなんでもだせるようにしたいから、
『避妊保健所問題はループするので、スレよく読んで落ち着いて書き込め』と言いたい。
471:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:11:28 /4pD9mEG
>>470
それが理想的だけど、ループ厨の何人かは、確信犯だと思う。
ちょっと強めに規制した方がいいかなあ、と思って。
472:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:12:36 TE9/WGLP
てか厨は人が憤る様を見て楽しんでるだけだから
議論しても根本的に交わる点は皆無でしょう
はっきり言って時間の無駄
こんなことに時間を使うよりも、
隣にいる猫ちゃんや犬くんを少しでも可愛がってあげた方が遥に有意義
473:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:20:59 XG0F8N70
>>471
そうだよね・・・ちょっと優しすぎるね。まあスレたてるときぐらいにまた考えよう。
474:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:27:55 mdUJp/mv
>>464
じゃあきみんちのぬこ
475:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 16:33:44 CIPWHcpA
ここでループ厨の相手をしてくれてる人がどれだけニュース速報+で頑張ってくれていたか感謝しています。
476:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:03:24 vFwzTtcC
>>372 ﾅｶｰﾏﾉｼ
477:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:10:32 YSFdbHL+
>>372 >>476
家の購入、実は私もです。
私も今まで誰にも言えなかったけど、
他にもいるとわかって少し安心。
478:372
06/09/02 17:13:17 niVKz2Yp
カミングアウトして良かった。
だって、誰にもわかってもらえないと思った。
479:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:43:17 cxtEb07Q
>>476-478
野良を保護する為に家を建てちゃうなんて皆さん凄すぎですね・・・＾＾；
実際、野良猫にとって自分の棲みかは映画「AI」に出てくる不要ロボットを処分
する森と一緒なんですよね。誰かの電話が一本入れば・・・
考えただけで遣る瀬無い気持ちで一杯になります。
480:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 17:51:36 YSFdbHL+
>>479
ああ、私の場合、野良を保護するためにではないのです、
まず保護してしまって、その猫のためにと、ただそれだけです。
でもその後すぐ、縁あって動物実験に使われていた猫を引き取ったのですが、
その時家がなければ飼えなかっただろうと思うので、良かったと思いました。
うちの世帯主たちは今日も元気です。
481:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:09:31 vFwzTtcC
うちの場合、いつかぬこ飼おうと思って、ペットおｋマンソン購入。
飼うということは、少なくとも１０年くらいは
猫優先になるということだし、いろいろ決心がつかなくてそのままだったけど
３年後、たまたま道端で手の平サイズを拉致して今に至る。
ぬこタワーを補修した麻紐のきれっぱしでハッスル中ｗ
482:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:32:24 lQjq75I+
だからさ、わかりやすく書くと
「処分に伴う苦痛」と「（本人がもらってくれるところなんかないと思っている
状況下での）里親探し」を天秤にかけて、処分を選んだってだけなのよ。
483:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:33:42 qayJdPyo
坂東眞砂子は死ななきゃ命の尊さはわからないんだよ。
484:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 18:59:16 hyFEoBs+
４日(月)発売の週刊誌《週刊現代》９月１６日号
「緊急寄稿－坂東眞砂子「子猫殺し」騒動、私の反論」
日経新聞に「子猫殺し」のエッセイを執筆し、読者や動物愛護団体から激しく非難された、直木賞作家・坂東眞砂子氏の＜騒動＞への「反論」を掲載。
ペットブームやペットに対する不妊手術を、坂東氏はどう考えているのか？こんどの件は「論争」へと発展するのでしょうか？
４日(月)発売の週刊誌《週刊エコノミスト》９月１２日号
「巻頭コラム：日垣隆の敢闘言／坂東眞砂子の「子猫殺し」コラム－こういう原稿を保身のためにボツにしなかった日経新聞に拍手を送ろう！
485:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:01:25 7zmVGmBW
なんか、フレンチブルの百代ちゃんのスレ読んでたら、
坂東も気に入らない世の中へのあてつけに
仔猫を放り投げて新聞発表したのかも・・・と思えてきた。
486:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:04:02 mdUJp/mv
>>485
あー、そういやその件の犯人が
「このエッセイに刺激されたから投げ落としたんだ」
とか言い出したら週刊誌は喜ぶのかねぇ
487:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 19:29:38 CIPWHcpA
>>484買います
488:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:08:40 3hQ3aBnb
避妊手術反対派はどうやって自分の飼い猫に子供が出来るのを防いでいるの？
まずそこから聞こうじゃないか
489:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:12:56 bsVKi46P
室内飼いしてんじゃね？
490:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:14:03 3hQ3aBnb
うん、なるほどな
あとは？
491:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:16:26 bDD3NvUr
ホント、低レベルな奴らはしょっぺぇなあ・・・
＞親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
＞エゴだと言われればそれまでだが。
飼い猫の存在自体が「人間のエゴ」を出発点としてる事に気付けよ。
親とはぐれた子猫の存在も同じ。
「人間が捨てたから（すなわちエゴ）」が大多数の理由だろが。
そりゃ希には「不慮の事故」から親とはぐれる事もあろうが。人間が保護せねば絶滅するほどの危惧種でもねぇだろ。
そしてまた「保健所の殺処分」もエゴだし、保護して自己満足にふけってるヤツもたかが知れてるね。
結果としてその保護が、あらたなエゴの押しつけを生み出すワケだし。
別に猫文化を否定する気も「小さな自己満足」も否定しないから、エゴである事だけは認めておけ。
お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
492:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:17:39 bDD3NvUr
>>421
お前も、クソバカだ（呆）
坂東が保健所で間引いたら許せるってのか？
493:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:21:54 bDD3NvUr
>>488
坂東擁護を活気づけたくないなら、お前ら少し黙ってろよ。
私と同じく避妊手術を正当化せず、坂東に批判的な人間も存在してる。
坂東（擁護含む）の「論点のすり替え」に、お前らの脊髄は反射し過ぎだ（呆）
494:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:25:32 bsVKi46P
例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
「人間のエゴ」と一括りにしても、その動機は別物だし、出発点が一緒だからって到着点である
病気の治療と避妊手術と仔猫を殺すのとでは全然違うもの。
同じ「エゴ」という言葉にまとめてどの行為も同価値のように見せるバカ擁護はあまりに浅はかと言うしかない。
495:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:25:51 CIPWHcpA
タマかわいそう
496:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:26:33 3hQ3aBnb
>>493
こっちゃ普通に聞きたいから聞いてるだけなんだが
どうして関係ねえのに割り込んでくんの？
ちったあ黙ってろよおめえもよ
「これだからコテハンは」とか言われたくねえだろ
497:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:37:25 yV076M6P
>>491
>お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
人のせいにするなよ。糾弾したければ自分の意見とやり方でしろ。
それとも、俺らがついてなければ、一人では糾弾できないか？w
498:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:43:08 bDD3NvUr
>>494
＞例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
もし坂東擁護がそう言ってきたなら、同意してりゃイイだろが。
事実として「そうとも取れる」ワケだから。
いくらなんでも「医者へ連れてくエゴ」で、「子殺しのエゴ」を正当化できるワケねぇだろｗ
499:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:44:12 bDD3NvUr
>>497
お前みたいなバカは「足手まとい」と言ってんだよ。
500:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:45:29 1aNca0XB
>>494
イイこと言うじゃん～～
そのとおり！
501:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:48:52 yV076M6P
>>498
悪いことはいわない。
人を説得するための自説の根拠も書けないコテは、論議に参加するな。
頑固オヤジみたいな言い方は見苦しい。
502:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:50:35 /4pD9mEG
なんでもかんでもエゴが悪いってのも、たしかになんだよなあ。
子育てなんてのもエゴの塊だろ。でもたいていの人は、育ててくれた親に感謝するようになる。
503:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:51:16 yV076M6P
>>499
だから「ひとりでやれ」と言ってるんだよ。
他の人間が目をそむけようがどうしようが関係ないだろう？
504:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:51:19 niVKz2Yp
はいはい、何もしない煽りアラシはスルーで。
505:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:54:25 yV076M6P
>>505
ここに、何かしてるやつがいるのかね？
506:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:54:47 niVKz2Yp
汚茶はコロ兄スレに行けば？
507:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 20:55:10 bDD3NvUr
>>502
どう展開したら子育てがエゴになるか理由が知りたいな（呆）
でも、話が逸れて収集がつかなくなるのが目に見えてるから聞かないでおくか。
>>503
一人でやるのは構わんが、お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
「子育てがエゴ」とか言い出すバカもいるしよ。
508:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:55:16 yV076M6P
>>505訂正
×>>505
○>>504
509:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:55:53 3hQ3aBnb
とりあえず現時点では
誰の会話にでもホイホイ首を突っ込んで噛み付く
ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQが激しく会話の邪魔＆足手まといだな
510:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:56:32 niVKz2Yp
自問自答もまたよし。
511:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 20:58:11 yV076M6P
>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
512:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:01:14 /4pD9mEG
>>507
赤ん坊にだって意思はないし、赤ん坊にとって何が良いかは育てる方が推し量るしかない。
まぁネコと似たようなものだと思ったわけだよ。
513:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:01:33 tg0od14K
>>492
はあ？
許す許さないの基準ですか？
あーそうですかそうですか？
あんたも愛誤？ｗ
煽り方、間違ってない？
漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
514:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:03:43 /4pD9mEG
あ、「意思がない」じゃなくて「意思がわからない」だな。
よく青二才がいうだろう、「育ててくれ（生んでくれ）と頼んだわけじゃない」ってｗ
515:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:06:31 7zmVGmBW
エゴ・・・。
人とペットは依存し依存されで上手くやってるんだと思うよ。
犬猫は人を利用することで繁栄してきた。
たしかに避妊去勢奇形化間引き等の被害にはあってるけど、
少なくとも人に獲物や害獣扱いされて絶滅した動物より、
地球上で成功した生物だといえるのでは。
そしてこういう共依存関係は、人間相手のことだけじゃなく、
植物と昆虫や、ミトコンドリアなんていう例も見られて、
良いとか悪いとかの問題ではないような。
むしろそれを良い悪いで考えると間違う気がする。
それと同時に、人がペットを「管理」するべきという考え方も、
ちょっとバランスが悪い気がする。
そもそも、現代人がペットを番犬や鼠取りという役目を離れて
愛玩する以外に役に立たない存在として
これほどまでに必要とするのかというと、
人は頭でっかちになりすぎて自然から隔てられた環境を
作り上げて自らを閉じ込めて窒息してしまう危険があるので、
その人間社会に風穴をあけて自然と人をつなぐ綱として、
ペットを必要とするのではないかと思う。
ムツゴロウさんも、犬猫を見かけない町はヤバイと言っていた。
だからペットを人間社会に組み込んで管理しようと、
自然を剥奪しすぎるのは人にとってもヤバイ。
むしろ人間の管理下から余らせておくくらいで丁度良い気がする、
と、頭では思う。
516:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:07:50 mdUJp/mv
ははあ、ヲチャ犬はアレか
「坂東断固許すまじ！」と言いながら辺り構わず噛みつくことで
スレを読んだ人に
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
という印象を与えて
「じゃあ、おかしなのに批判されてる坂東氏は意外とまともなのかも」
と思わせようとしてるんだな。
つまりヲチャ犬こそ坂東愛護活動家だってことだ。
517:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:10:48 bDD3NvUr
>>511
ログ読め。
昨日現れた法律ヲタは、実際には「坂東黙認」であり「擁護」ではなかった。
だけどお前らの脊髄反射は彼女の意見を限りなく「擁護意見として妥当」に近づけた。
518:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:12:26 mdUJp/mv
ログをどう読んでも
脊髄反射で噛みつきまくっているのはヲチャ犬です
本当にありが(ry
519:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:13:45 jrSYrnRl
オチャはね、↓こういうところとかでコピペにマジレスするような夏厨だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:246番)
色んなところで単にレスをかき乱すことだけを楽しみにしているワケｗ
相手にしても仕様がないよ♪
520:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:15:34 tg0od14K
>>517
こっちのは無視か？ｗ
坂東の猫殺しを「間引き」にしたいわけ？ｗ
ミイラ取りガミイラになりますたｐ
間引きが許せんといった時点でダウト
坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
521:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:15:41 bDD3NvUr
>>513
＞漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
コレだからバカってヤツは・・・
お前の意見は坂東擁護にとっちゃ、非常に有利な状況だ。
「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。
それでも「違いがある」と言うのなら、坂東擁護に利用される前に論理的に説明しとけ♪
522:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:16:18 3hQ3aBnb
なんだ嵐厨かよ
アホくさ
523:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:17:36 bDD3NvUr
>>516
＞「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
＞という印象を与えて
事実として「どうしようもないバカ」だろがｗ
その印象を持ったからとて「坂東の蛮行は正当化されない」くらい理解できないのか？
524:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:20:21 bDD3NvUr
>>520
か～な～り、呆れてきてるぞ。
＞坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので
過失なら自分の都合で殺してイイってのかい、そうなのかい（呆）
もうマジで呆れてきたから、次スレで現時点での結論を。
525:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:21:03 /wBCxuyl
>>521
> 「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
> 自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。
過去レスを読まずになんだが、その通りだと思うぞ。
526:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:21:10 yV076M6P
>>517
ログを読んだが、>>518同様お前が何かした様子はなかったし、誰かが足を引っ張った様子もなかった。
で、お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？前スレは読めないので、悪いが具体的に言ってみろよ。
ログで見つけた台詞をそのままやるよ。
232 名前： ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ 投稿日： 2006/09/01(金) 22:33:24 ID:uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない
527:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:17 3hQ3aBnb
>>523
で、ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQは
呼ばれてもいないのになんでまたその「バカの群れ」の中に突っ込んでって
無理やり混ざりたがるの？
実は結構寂しがりやさん？
528:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:50 bsVKi46P
>>523
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」 という印象を与えようとしてることは否定しないんだなｗ
529:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:23:55 tg0od14K
>>521
バカデスカ？
何のための法律ですかね？
「過失による保健所での間引き」以外の、個人的理由での個人の殺害は虐厨として罰せられることになりましたが？
間引きという理由で保健所で殺すことだけが、認められた「人間の都合」ってやつでしょ？
「人間の都合」つーても、現代では認められるものと認められないものがあるんですけど？
アンタは坂東の故意での猫殺しが、認められるほうの「人間の都合」とでも？
ばかですか？
坂東の「社会的な理由での間引き」を、文のまま、真に受けようとしている時点でダウト
530:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:24:39 niVKz2Yp
汚茶にかまっとる場合か。
531:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:26:25 3hQ3aBnb
>>530
「坂東はキチガイ」でもう結論出てるし
クズコテ構ってるほうが面白いし
532:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:28:12 yV076M6P
>>528
というか、自分のことを言われてると思ってない ﾈｰ*´･ω･)(･ω･`*ξﾈｰ
533:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:28:26 jrSYrnRl
だからオチャはただ議論ごっこをしたいだけの夏嵐厨なんだってば。
あちこちのスレで同じ様なことやってるだけだから。
こいつとの議論は無駄なり～♪
534:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/02 21:29:02 bDD3NvUr
次スレを次レスと訂正して続ける。
昨日現れた法律ヲタの気持ちが少しだけ分かったよ。
あいつが「坂東を容認しろ」と言い放ち「法律面での擁護」を繰り返した点は１００％否定するが、心情としては理解できた。
坂東の存在は、お前らの「心の闇」そのものだな。
違うのは「違法性」「人間性」「社会的影響」などで「常識として許されてる点」のみだ。
猫の悲劇は、お前らみたいな飼い主に見初められた事がスタートだな。
お前らの望み通り２～３日は黙ってるから、せいぜい頑張ってみろや♪
お前らの姿勢では、坂東擁護に言いくるめられて終わるだろう。
535:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:30:14 tg0od14K
ヲチャは、人間の都合なら、最初から飼うな派でしたよね？
それじゃ、話になりませんのでｗ
そもその「人間の都合で飼う」が前提ですので、どの様な結果も「人間の都合」ということからは、避けられませんけど？
536:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:30:56 3hQ3aBnb
「仲間はずれにされて寂しいです」って素直に言ってイインダヨ！
537:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:33:24 bsVKi46P
負け犬が捨てゼリフ吐いて遁走ｗ
538:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:34:28 yV076M6P
>>534
偉そうに言ってる間に答えろよ。
>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
539:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:39:03 tg0od14K
>>534
自己陶酔の時間ですかｗ
540:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:39:46 xkvdNeIC
私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。
生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。
ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を
聞いてつくづく思うのです。
全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。
最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。
ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず
やってきます。
「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」
と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。
そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。
最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの
「必ずやってくる」は訂正しますｗ
生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。
だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。
これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし
作家であれば、そのような話をするべきです。
生き物は自殺などしません。
「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を
１００％燃焼する存在なのです。
「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。
長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き
合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。
この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪
すべきです。
子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？
貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？ 貴方は神のつもりか？
親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に
自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。
なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？ 貴方は悪魔のつもりか？
不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに
論議していい問題とは思います。
だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底
出来ません。
541:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:40:53 yA+f6h5B
８月２７日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
542:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:42:16 tKJTute5
>>515
いい視点ですね。
最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を）
から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、
人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。
ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。
人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、
犬猫の歴史から切り離せない。
共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？
それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。
これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の
必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも
メリットがある。
間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に
は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。
この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。
543:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:47:08 /wBCxuyl
子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という
ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。
こういうことがわからない人が結構いるってことですかね～
544:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:48:08 GreWgTuF
間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。
普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。
そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。
坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。
坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。
どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。
社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。
によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。
なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。
坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。
545:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 21:55:49 bsVKi46P
>>543
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
こういうことがわからない人は結構いるけど。
あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ