06/08/31 19:32:44 lMXWD0d3
このブログの管理人は坂東氏のメッセージを理解できたようだ、お前らも見習え
URLﾘﾝｸ(shubniggurath.at.webry.info)
同じブログからもう一つ、週刊ポストを読んでの感想らしい
ちょっと長いが読んだほうがいいぞ、ここにいる愛護は消滅するぐらいの威力がある
URLﾘﾝｸ(shubniggurath.at.webry.info)
続々と坂東理解ブログが増えてきたな、脊髄反射で散々坂東叩いたブログはどう対応するか見ものだな
25:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 19:33:36 lMXWD0d3
そろそろ愛護達は坂東から脱却しようぜ、次のステップの動物愛護法に進むべきだろ
悪の枢軸、動物愛護法は場の雰囲気とノリで作られたようなもんだ
おかしいと思うが反対したら非難されるからやめとこって人は多いよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
26:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 19:33:45 gZAgS/BA
犬猫を飼う理由を、聞いてみたい、坂東氏に。
それを聞かないと、ちゃんと反論できないかな、って最近思う。
27:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 19:35:35 tN+tHbPZ
キチガイ擁護の巣窟になってるから過疎るのも当然だわなｗ
28:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 19:35:52 yvjdGshM
>>14
坂東を批判してる人がみんな安易に批判している、避妊手術という行為を軽く見ていると決め付ける
恥知らずな態度は論外ですね。
29:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:11:58 aVyFF4Nz
近所への配慮と愛猫の自然を両立させるというなら、
仔猫が乳離れして親猫と喧嘩するようになってから、
おもむろに崖から放り投げるという方がまだ納得できる。
とりあえず母猫にはぐっと優しい方法。
仔猫が助かる場合もあるだろうし、
だまし討ちの避妊去勢手術で子孫を絶つより猫にフェア。
そして放り投げる方は愛着のわいた仔猫を
放り投げるのだから、さらに罪の意識を重く感じる。
まあ、わたしには出来ないけど。
30:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:18:48 7nD6yxxi
>>29
ていうか前スレでこれは文学的、つまり情緒的反応を引き出す文章だ、って書いてる人がいたじゃん。
あんた典型的にはまってるよ。
これ↓
785 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 14:33:45 ID:SxAskaJS
スレ読んでて思ったんだけどな。
いちおう坂東も作家なわけで文学的な感性でこのコラムを読まないで
直情的な非難してもしょうがないと思うよ。
この文章は作家が社会に疎外感を持って山奥の一軒屋に住んでるのに
それでもなお猫の避妊に心を砕いてるという悲しい性の話だよ。
この中で出てくる社会的責任っていうのも、それでも社会に寄り添おうとする
憐憫の情や滑稽さを背景に書いてるものだ。
いってみればこれは呪詛なんだよ。呪いの言葉だな。
そのように受け止められるように書いている。
ここで繰り返し批判している人はそれに囚われた。
思うに囚われた人は自分の中に坂東と同じ疎外感を持っているんじゃないかね。
無意識の共感が嫌悪に変わって、直情的な反発をしているんではなかろうか。
まあ認める勇気のある人はいないだろうけどね。
31:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:21:55 GeFMFnLj
自分の飼いネコが6匹、子供を産んだ。親猫と合わせて7匹飼ってることになる。
とてもじゃないけど、7匹は飼えない。親ネコは長年飼ってきたし、情もある。
だから、子猫6匹をどうにかしなくちゃいけない。
子猫を生む前に去勢をするか、生まれたら責任を持って飼うか、人に譲るか、殺すか
、野良ネコにするか、、、いろんな選択肢があるけど、どれが正しいかは人それぞれ。
殺すなんて自分には出来ないし､しないけど、野良ネコにする人とそんなに違いは
ないと思う。飼えなくなったから捨てるって最低な人だって、たくさんいるのに、
この人ばかりが批判されるのはちょっと違うんじゃないかと思う。
32:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:33:46 aVyFF4Nz
>>30
前ｽﾚ読んでない。
なんかどうとでも取れそうな
さっぱり分からん文章だね。
前後関係がはぶいてあるから？
調べる気もおきないから教えてくれなくてもいいや。
33:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:48:13 fOqFLUnO
>>24
２個目のブログ読んだけど、それはその人の考えであって坂東にそこまでの考えがあるとは思えない。
坂東の場合単純な自己中からくる間引きだろ。
ただ、もしそんな高尚な考えあるにしても、我がペットが産んだ子供を締め殺して命が無駄にならないように肥料や餌にする人達ばかりにな世の中になったらどう思うんだろ。
34:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:50:02 ILxc349D
>>15
１です。私用で席を外してました。IDが変わっていますがご了承下さい。
そうですね、批判派と擁護派の話のすり替えは、擁護派の方が圧倒的に多いですよね。
でも一つだけ、犬猫板にこのスレがあるという事と、社会の倫理的に有利なのは圧倒的に批判派なので、
この場ぐらいは両派とも同じように意見を言って欲しい、と言う意味で同列におきました。
それだけみなさんには理解して欲しいです。
35:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 20:50:31 k58aGZHa
∧∧
(・ω・`) ぬるぽ
// ）
／￣￣《￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣｜｜
￣ ￣
36:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:02:24 yvjdGshM
>>31
なんで坂東を叩いてる人たちが猫捨てるような無責任な飼い主を批判していないと思うのかね？
37:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:09:24 dhxhwabV
仔猫殺しに対する痛みと悲しみはすべて引き受けるといっているんだから逮捕覚悟でしょ。
38:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:12:04 7dOCt6cF
>>31
変な理屈。
皆が捨ててるのにってか？で、オマエも捨てるって言う犯行声明にとるけど？
つか、オマエは飼う資格無し。
困る命をなぜつくってしまったんだか、猫缶に頭ぶちつけてよく考えれ、
39:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:20:54 MWsH1ZCO
>>30
何を云わんとしているのか良くわからないけどたぶん考えすぎ
坂東氏は飼い猫を愛し、自己投影しているから避妊はしたくないんでしょう
私も昔聞いたことがあるけど「目が開く前に殺せば何も分からない」
という考え方も昔からあって、その考えに頼って間引いたんでしょうね
（「生まれて」いるから目を開けようが開けまいが「生きている」
のは確かだけど、その姿かたちからそういう考えも理解は出来る
堕胎される人間の胎児より小さく未熟だろうから）
自分的にどうしても理解できないのは
崖から投げ捨てて顧みないという殺し方なんだけど
実際にはエッセイのように淡々としたものではなく
本当は痛みを感じるためにも自分の手で絞め殺そうとしたけど
結局怖くて出来なくて崖から投げ落とすことしかできなかっただけなんじゃ？
子猫の「生」についてまったく語らないのも死を弔わないのも
怖いからまだ生きていない「物」だと思い込みたいだけだとか
でもホラー作家だからそういう弱みを書くわけにいかず
突っ張った結果があの支離滅裂なエッセイなんだと考えれば理解は出来る
40:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:24:47 7dOCt6cF
>>39
またループかｗ
つか文体が、いつもの改行いれないコピペ虐厨にそっくりだな
('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ ('A`) ｽﾙｰ
(～)～ (～)～ (～)～
ﾉﾉ ﾉﾉ ﾉﾉ
41:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:35:35 iI2BzO2/
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
轢き殺すのはよくて崖から突き落とすのはいかんのか。日本ペンクラブ会長なんか、猫にガソリンかけて火ィつけて
面白がってたではないか。ペンクラブ宛に、そんな奴を会長にしておくな、と抗議を殺到させるがいい。
だいたい最近の日本の女どものペット狂いは度が過ぎている。そりゃあペットは人間のようにもの言わないし、
理屈を言わないからね。いい癒しだろうよ。ご主人さま気分も味わえるしね。執事やメイドの雇えない実は貧しい国のプチブルが
犬猫を飼うのだ。静かに飼っている分には構わないが、タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。気違いどもが。
42:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:45:18 7dOCt6cF
これまた陳腐なヤツがでてまいりました。
虐厨消防ちゃんの屁理屈には、まったく新鮮な笑いが止まりません。
↓
＞そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
>>41
43:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:46:15 4YUn3vCH
↑ペンクラブ宛に苦情出した
それと猫飼っててご主人様気分になんかなれねーよ
44:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:46:31 H1unOouF
週刊ポストの記事はペットを飼わない人にもよく判るように、
要領よくまとめてあるね。職場の同僚も三人に一人は読んでいて、
おおむね同意見みたいだ。まぁ、それが一般社会というものだね。
45:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/31 21:50:50 BnbXpgrm
>>40
>>39は「理解できる」と書いたダケで擁護したワケではない。
読みにくい文体はともかく、クダラナイ煽りを入れるなよ（呆）
さて、本題
>>39
＞本当は痛みを感じるためにも自分の手で絞め殺そうとしたけど
＞結局怖くて出来なくて崖から投げ落とすことしかできなかっただけなんじゃ？
理解できないからって「希望的観測」を書くなよ。
坂東はこんな意見も出してるぞ。
『それがタヒチで八年も暮すうちに、ああ、また猫が死んでる、かわいそうに、程度のものに薄れてしまった。
見慣れたのだ。』
（ソース→URLﾘﾝｸ(news.80.kg)）
すなわち死に対する感覚が麻痺してるのさ。
これ自体は異常な事じゃない。
葬儀屋や検死官が遺体に慣れてしまうのと同じ事だ。
ただ彼女が異常であり批判される理由は、「自ら積極的に死に関わっている点」だ。
結果、その行為を正当化する異常性さえ見えなくなった。
これは非常に危険な心理だ。
動物虐待から猟奇的殺人へ進む心理、我が子ですら日常的に虐待を繰り返し、虐待死にまで発展させてしまう心理
これらと近いだろう。
「死」は恐れ敬うべきであり、その結果として「生」の意味を知ることが出来る。
アンタが「彼女の心理」を理解できなのは当然であり、ご都合主義で理解しようなどとは思わない事だ。
46:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:52:54 uUFfjP0c
そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
轢き殺すのはよくて崖から突き落とすのはいかんのか。
↑
このキチガイ様は「故意」と「偶然」の語彙の区別が付いてないご様子ですな
47:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:56:48 ITYgOA/D
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
このスレの連中はほんとに腐れまんこだなハハハーーーーー
48:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/31 21:57:09 BnbXpgrm
>>41
＞タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。
お前がそう思うのは自由だが、だったらお前も、貧しいプチブルの反応程度でがちゃがちゃ騒ぐんじゃねぇよｗ
49:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:58:55 uUFfjP0c
>>47
いいからとっとと夏休みの宿題やっちゃえよ
徹夜で明日の朝までに終わらせないと先生に怒られるぞｗ
50:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 21:59:03 H1unOouF
>>45
> ただ彼女が異常であり批判される理由は、「自ら積極的に死に関わっている点」だ。
> 結果、その行為を正当化する異常性さえ見えなくなった。
ひ弱な意見だね。自給自足生活者にとって家畜やペットを〆るのはルーチンワークだ。
坂東も仔猫を投げ捨てるだけで自分の手を〆ていないから、まだまだ弱い。
51:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/31 22:00:55 BnbXpgrm
>>50
で？
52:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:10:22 BzdidKJq
>>50
おまえ時給時速なんてしらないだろ、おばかちゃん
53:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:11:36 VhoQcXej
ワン公は俺から逃げて言い負かせそうな相手にだけ噛みついてるのか
坂本竜馬かおまえはw
週刊誌の広告に「犯行現場の崖を撮影に成功！」みたいなことが書いてあってﾜﾛﾀ
わざわざ行ったのかよw
54:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:13:17 BzdidKJq
>>53
坂本竜介って誰？
55:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:15:41 dhxhwabV
隣の空き地っていっても完全な空き地なんてないよなあ。
土地の所有者にしてみれば完全な嫌がらせだよな
56:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:15:44 MWsH1ZCO
>>45
ほんと、文章力なくてすまん
要するにホラー作家のプライドもあって
実際以上に達観したかのような表現をしてるんじゃないかって話ね
坂東氏が異常だと見るのもいいけど
ある意味それも買い被り過ぎというか
彼女の望むところなんじゃないかと
57:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/31 22:16:30 BnbXpgrm
>>54
松本竜介は、漫才コンビ「紳助・竜介」で一世を風靡した人だ。
すでに死去しておる。
58:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:17:20 uUFfjP0c
＞自給自足生活者にとって家畜やペットを〆るのはルーチンワーク
家畜はともかくペットをやたら〆る理由がないだろｗ
しかも「苦痛を与えて残虐にに殺すのが好き」って
ポシンタン食う国の人の思考かよ
ならそれはもはやペットではなく家畜だな
59:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/31 22:18:11 BnbXpgrm
>>56
可能性としてならあるだろうが、その可能性を追求しても何も見えてこない。
60:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:42:58 mTZmDWgD
>>59
やっぱり虐厨臭がするんですけど..orz
61:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 22:45:54 mTZmDWgD
>>13
＞屁理屈こねて日本社会だのに責任転嫁しようとするから悪い。
＞ポイ捨てしてるやつに死生観だの死の実感だの語られたくねえよ。
これが一番真理
62:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 23:30:41 KLB/eo7x
それぞれの違う価値観なので、話はきりがないのね。
是非はともかく…
ひとりひっそり住むホラー作家が猫を崖から投げ捨てるのって、映像を浮かべると恐い。
ほのぐらいランプの光の中で妊娠している猫を2ヶ月ぐらいおなかをさすりながら「無事、子どもを産むんだよ。あとは、ちゃーんと私がやっあげるから」なんて言いながらにっこり笑う。
なんて想像すると、ぞくぞくする。そして次のショットでまだ臍のをついた子猫が中に舞う。ウミガラス（タヒチにはどんな鳥がいるんだろ）が待ち構えていて、崖の下に舞い降り、子猫を雛のもとに運ぶ…。
ひょっとして、本を書くための材料にあれこれ恐いことしていたりして。
63:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 23:34:11 17erGfmm
猫の命と地球の平和を守る為 人間はクビをくくって逝っちゃいましょー。
全て解決 ﾅﾑｰ
64:わんにゃん＠名無しさん
06/08/31 23:35:57 n3uz0Zx4
坂東に呪いを
坂東許せん
65:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:05:38 hp7JIDv6
ホラーは脳内と顔だけにしてくれ、勘弁ｗ
とくに顔の方はリアルホラー
それで実生活もホラーじゃ洒落にならんババアだ
66:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:31:31 RobmaeKH
俺、坂東を近々殺る
67:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:37:17 aZTOQI2S
>>62
こりゃ坂東の呪詛だ！って書いてたもんだけどね。
坂東はこの連載コラムやるにあたってそれなりに構成を考えてると思うんだよね。
で、その上で考えると他の話は
天邪鬼と瓜子姫、とか臭いものには蓋とか民話伝承を入れてるのに
この子猫殺しはまったくそういうのがない、わざと現実に即したようなリアリティを
作ってるわけ。
これを字面どおりうけとったら奴の罠にはまるよ。てか日本中がそうなったんだけどね。
この回は作風として意図があったと考えるのが読み方ってもんだ。
68:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:39:18 dkw1xoQE
擁護派は
愛誤は何も考えないで安易に避妊手術をしてる と頭から決め付けるくせに、
避妊のほうが子殺しよりずっと残虐だ と決め付けて疑わないよね。
それって、擁護派の中の人にも去勢不安とかあるのじゃないかと思うよ。
69:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:43:05 oR3oDihj
>63
平和なんて人間のためにある言葉。
人間なんて地球にある物質。それによる地球の変化も地球の活動の一部
地球の平和なんてのは人間が生きられる環境であって、人間がいれば
人間の働きかけによる変化に環境が対応し、対応できないものが死滅する。
そして、自らの働きかけに対応できなくなれば死滅して新しい適応者が
また環境を変える、その繰り返し。
しにたきゃ死ねばいい、そんなもんだ。
70:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:52:32 q+HoBoBy
たかが猫のとこでなんでみんな大騒ぎするの？
71:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:55:17 dkw1xoQE
>>41
小谷野敦は
他人の言えないこと言っちゃうよ？学歴高くても唖然とするほど馬鹿だよ？
そんなオレもカワイイでしょ？ねぇ可愛がってくださいよ
な、ニッチ狙いの幇間だから。
それが
ちょっと今の話題に乗ってオレ的カワイさ敷衍しちゃうよ？でも正直ペットとか興味ないし
適当に今の日本とか女とか批判しときゃそれらしく見えんだろｗ
な文章書いただけだから
叩かないであげて…。
72:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 00:56:22 6FG3JkrJ
人の思想は自由なんだろ？
いちいち批判する意味がわからん
それに、大騒ぎする意味が分からんね
調子のいいときだけ愛護愛護言うなよな
73:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:00:26 XblIdKJX
思想は自由だが行動は不自由だ
74:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:23:48 hp7JIDv6
>>70おまえも必死だな
75:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:26:56 dkw1xoQE
>>39
坂東が飼い猫を愛しているかどうかはしらないが、
猫に自己投影しているのは確かなようだね（支離滅裂なのも同意）
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
そんな身勝手な理由（人を愛し愛されたいのにできない自分の代わりに、
猫にはセックス三昧させる）で避妊手術をさせないのに、
「現代社会の問題」「人間の傲慢さ」「現代日本における（問題）」って
なに一緒くたにしてるんですか
それはアンタの個人の問題だよ坂東さん
76:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:27:42 yhkB7hmp
今回の件で、絶対的善悪の間に「必要善＝欺瞞」と「必要悪＝現実｝の
葛藤があると思った、夏も終わりの中二生。。。ｗ
77:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:37:16 5kQjHZ6+
もっと分かりやすく書いて下さい中二生さん
78:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:42:18 bZgVhxVd
なんで俺が来るとすぐ逃げるだろうなあワン公は
ええ？
>>70
たかが三つ目のスレでなーにが「大騒ぎ」だ
79:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 01:52:04 U9FcqJbN
>>41
この小谷野って香具師も各種機関に通報しておくわ。
何やらかすか分かんないからな。気味悪い。
80:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 04:42:03 xF7yv1Po
なんでもいい、論議は皆さんに預ける。
情がないよね、この人には。
それが恐いよ。
お母さんが赤ちゃんを殺さないのはなんでか？
犯罪になるから、じゃないよ。
ただただ、愛しいから育てるわけだよ。
たかが猫、犬、って言わないで。
確かに人ではない命だけれど、食用の家畜とは違い、彼らは何千年もの昔から、家庭の中に入り、人と暮らしてきた。
ある意味、感情移入しやすい、擬人化されやすい生きもの達だよ。
人間の勝手な都合、と、あたかも超越者みたいに言い切る人がいるけど、その理屈で、他の人間すべてが納得すると思うの？
私は批判とか以前に、この情のない坂東氏が嫌い。
騒がれるのも計算ずく、みたいなところも、嫌い。
81:ゆやゆよん
06/09/01 05:32:40 AeQqSLcU
こんな腐れ三文文士が何言っても大勢には何の関係も無いけど、
本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。
大体これだけ多岐に複雑化した現代社会で小説なんか書いてる
奴はたいてい自意識過剰な世間知らず。
愛と性と死は、何も知識や社会意識が無くても取り扱える題材だから、
エンターテインメントに徹することのできない半端者は、たいてい
このモチーフに飛びつく。医者上がりのエロ爺が好例だが。
たかが一個人が世界と生命の秘密を語れるわけ無いだろうが。
いまどき発展途上国でもありえないことだ。
いつまでも実体の無い伝統と権威にしがみつく文芸界の膿のような事件だ。
まあこれで気取っただけで無内容な文芸作品とやらが売れなくなるのは
大歓迎。
おい、腐れ文士とその取り巻きども所詮お前らは口先だけがその存在理由
だろ？ 中途半端ならさっさといなくなれ。さもなくば自分を捨てて 文学
と心中するくらいのつもりで命がけでやれ！
82:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 06:09:35 K2KxvdiT
>>80
坂東女史に読んでもらいたいです。
83:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 06:22:20 uMlAm/pZ
>>81
＞本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。
案外、「宣伝効果」くらいにしか思ってないかも知れんな。
ホラー好きなんて、「命に対し陳腐な想像力しか持ってないのかも？」との疑問が、>>62の発言で浮かんだ。
一括りには出来ないけど、なんともキモいね。
84:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 06:29:02 adAEzSsy
先日たまたま猫を蹴っ飛ばす人を目撃してかなり衝撃を受けた。
このコラムも似たような感じを受けた。
世の中には気違いがたくさんいるんだと改めて気を引き締めないといけないとおもった。
85:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 06:40:17 yhkB7hmp
ペットは家族。生まれた子供も当然、家族。
生まれる前にそんなことも思い浮かばない神経の
人間になにを語ってもムダ。
ば か に つ け る 薬 は な い。
86:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 06:54:50 yhkB7hmp
↑追加
そこから出てくる結論は
「生まれた子供を殺す」
などという選択肢は、 あ り え な い。
陳腐な文明批判をする前に、己を見つめなおせ、坂東。
それが日本批判なのか
貴様の書いたレトリックがどのように埋めとめられるか。
日本における直木賞作家が、世界でどのように説明されるか。
そんなことさえもわからないのか。
87:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 06:55:05 RxRE+W88
避妊手術も間引きもどちらも残酷
まともな神経の人間ならどちらもできない
88:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 07:10:27 QBIsHTNz
ここでも取り上げられていますね。既出でしたらごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
89:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 07:15:22 HX3aejfU
三十年以上前、猫を踏みまくってるガキを目撃。「おい」と怒鳴るとすぐに逃げて行った。
世の中には基地外の卵が自分の知らない所に潜んでいることを思い知らされた。
会社の若手社員の好青年にこの話をした。するとガキの頃はよく「猫で」遊んだといい
始めた。その時の状況説明が詳しくなるにつれて興奮気味になる彼にはさすがに引きまくった。が、話の内容とは完全に食い違っ
たその表情は爽やかでさえあり、いつもの彼である。最後に俺は、「かわいそうだな」と洩らすとそいつは「え？」といかにも意外そうな
顔をした。世の中にたくさんいるはずの基地外は、もし俺が基地外でなければ、真当と思われる人間の中にこそ多く存在するのではないか。
その時俺はそう強く思った。
90:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:20:44 xF7yv1Po
避妊手術と間引き、どうして＝でくくるのかわからない。
そもそも間引く、ってこれ以上命を引き受けられないから、行うことでしょ。
坂東氏は猫三匹以上引き受けられない、つまり子猫は永遠に死に続けるって事。
避妊手術は一度で繁殖の可能性を無くす、確かに恐い手術だけれど、それ以上に
子猫を今度こそ育もうとする親猫の望みは？、子猫を何度も奪われる事のほうがはるかに残酷だと思う。
そして、子猫の生も奪う。命を二重に略奪している。
91:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:37:16 q+HoBoBy
某スレより
URLﾘﾝｸ(board5.dcinside.com)
92:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:43:05 Cyv/Wiyo
>>90
板東氏にはどうやったって「間引くと避妊」は一緒なんだよ。
違う視点で考えてるから相いれることはないだろうね。
フランス・タヒチが取り締まってくれればいいんだけど。
93:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:50:58 PCz10vG+
何を言ったところで坂東はれっきとした
『犯 罪 者』
こんなヤツに神のご加護などあろう筈がない
蔑んだ目で見られて当然だ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 08:54:44 bXfL7W1T
>>91
砂風呂温泉じゃね？
95:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 08:58:14 uVJyeyFx
私の頭が悪いせいかもしれないけど、
坂東の「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」という理屈が、どうしても解らない。
このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。
生きているものを殺すのは悪いことだ、という単純なことしか解らない。
どんな理屈をつけても、私には子猫を殺すことはできない。
罪悪感に苦しむながら、子猫を殺し続ける神経が理解できない。
ペットを飼う事自体がエゴだと言うなら、
子猫殺しも自分のエゴで、やりたいからやってると、はっきり言って欲しい。
96:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:14:56 0MMfvpDU
>>95
> このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。
残虐行為が日常化して、感受性を失った人ですね。坂東の同類。
97:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:23:54 PCz10vG+
>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」
あんまり難しい話や宗教的、倫理的な話はこの際どーでもよい。
全く普通の人間社会の常識で考えて
「明 ら か に 違 う だ ろ !?」
98:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:30:28 uVJyeyFx
>>96
貴方の方が、坂東と同じに頭デッカチで感受性を失ってると思う。
私は猫を飼っていない。
間引きも避妊手術もしたくないから、飼いたいという自分の欲望を押さえてる。でも、どうしても飼いたくなったら、避妊手術すると思う。
子猫殺すよりはずっとマシだと思うし、それは自分の都合と納得してする。
少なくても、社会的責任なんてエラソーなことは言わない。
99:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 09:38:59 pPIQvBte
子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと
強制ｵﾅ禁ﾃﾞﾂｶ・・・・
100:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:10:38 AW7rNOfk
夢精もだめぽ
101:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:25:00 PCz10vG+
痛いよぅ・・・ 痛いよぅ・・・ 苦しいよぅ・・・
ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
,,,.,,.,,、
;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、 __,,..,,.,,,,
;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::; ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、 目がかすんできたニャ・・・
ノ''ﾞ´:; ' :::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
, -'"::::;::::; ,, ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､ r';'''ー-‐''''´
｛ ,-'"""´ ゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
｀´ ヾ:;:::;' ｀ヾ,ﾞ"""´ ママバイバイ・・・
｀ヾ､ ｀ヽ、
｀ヽ、 ､ ソ もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
ﾞｰ'′
102:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:27:35 79SjZ0l0
>>72
お前何歳だよｗ
オウムがどんな思想持とうと自由だけどどんな行動しても自由なのか？
103:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:32:18 79SjZ0l0
>>95
>>97
坂東の言う「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」ってのは、
「ある観点では」同じって意見。
つまりどちらにせよ増えて人間社会に害を及ぼすことは無い、という点では同じ、という意見。
これはまあわかるよ。
ただ、別の点では同じことではないんだよね。ある一転から見た場合だけ同じというだけで。
一方は命を奪ってるからね。全然別だよね。
坂東は命を奪うのは自由だと考えてるんだとさ。自由じゃないんだけどね。
だから坂東はおかしいね。
104:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:34:58 hODjm9Jw
うわあ～！！目が覚めたら私の！私の子宮と卵巣がなくなってる！
いやああ～～～～～～～！！！！かえして～～～～！子宮～～～！
いやだあああ～～～～～！！！！無理やり～～～！！！！！
URLﾘﾝｸ(x51.org)
ロボトミー殺人事件。医者に無理やり手術され15年後に復習を果たす
やりきれない実話
105:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:40:07 l3AWDSyS
間引き→良くないどころか悪
でいいと思う。
でも何で臓器除去する避妊法マンセーにつながる？
ぬこエイズとかあるから外に出さなきゃ避妊は出来る。
♂ならパイプカットとか♀ならリングかホルモンカプセル埋め込みとか
人でやってる方法を考えればいいんじゃないか。
正常で生体維持に必要なホルモン機能を持つ精巣や卵巣を
取り出しておいて『ウチはこの子が大切だから』って、笑える。
安易な金儲けの道具にしか考えない獣医が一番悪だと思うよ。
106:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:40:21 WHEM6XwI
テレビで獣医がこの人は飼い猫と心の交流が出来てないのではって言ってたけど
そのとうりだと思う 飼い猫が甘えるのはご飯がもらえるからだって書いてあるけど
絶対それだけじゃない。お腹がいっぱいでも後追いしたり遊んでっておもちゃ持ってきたりする
普通は放し飼いにしていても帰って来なくなったら探すだろ
でも坂東はいなくなった それだけ。
犬だって雑種には犬小屋すらない そんなに自然がどうとか言うならアフリカの
サバンナにでも住めばいい
107:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:41:06 fBl+1vOc
坂東擁護で男は今後一切オナニー禁止な
女の擁護は生理禁止。子種を間引きするな！
坂東はブサイクの罪で逮捕 北の強制労働施設いき
108:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 10:57:51 93Usa7Iw
>>104
ネコは「子宮」がどうとか思わねえだろ
ものすごい擬人化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:05:09 xF7yv1Po
再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
わかってないのに使わないように。
110:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:05:55 hODjm9Jw
脳でも子宮でもいじられたらたまらんわなｗ
111:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:18:21 xF7yv1Po
ID:hODjm9Jw
ああ、昨日の日本人じゃない人？
あのね、言葉の用法が違ってますよ。
そして、煽りたいだけで、理論のすり替えしたりしないでね。
112:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:20:00 93Usa7Iw
本日のニート＆暇主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
113:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:42:02 pPIQvBte
子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと
って事は親猫を殺し子猫を育てるのも同じ事だよね。
しかし生まれた子猫だけを殺し続けるって事は命にも
優先順位が有るんだよな。
よって子種の時点で・・それより子種が作られる以前に・・
ってのも正しいのでは？
114:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:44:23 93Usa7Iw
有精卵は抵抗あるけど
無精卵は平気で食えるもんな
静止卵子だけの状態なら処分しても無問題
115:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:44:59 xF7yv1Po
結局、生＝性って事なのかね……本当に、ある意味カンタンな方だわ。
116:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 11:53:29 OCpJIjlK
本当に罪悪感やわが子を殺すように苦しいならあんな所に投げられないだろｗ
軽い子猫じゃ草がショックになって苦しむ場合もあるんじゃないか？
117:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:09:15 uVJyeyFx
>>105 避妊手術をしなくても、避妊させる方法があるんですね。
それを知りたかった。
坂東の理屈に惑わされて、間引きか手術か、と思い込んでました。
ありがとう。
118:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:10:51 PCz10vG+
>>116
んなもん全て言い訳
しかも理にそぐわない言い訳
本人の態度でそんな感情など微塵もないことなんてすぐに解る
仮にそれが本当の理由だったとしても仔猫の命をつみ取る権限などあのババアにはない。
119:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:23:34 vyBASMyk
>>117
いや単純に室内飼いにすればいいのでは？
120:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:38:54 0Bt0KvfK
というか、猫飼わなきゃいいじゃん。
121:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:52:51 uVJyeyFx
>>119 無知ですみません。室内飼い、そうですよね。前レスで、猫を飼いたいけど飼っていないと書いた者ですが、
子供の頃何匹も猫を飼ってた。田舎で放し飼いが当たり前だったし、そういうものだと思ってた。
雌は毎年子供を産み、雄はケガしたり帰って来なくなった。
私の親は間引きなんて絶対しなかったけど、子猫の里親を見つけるのは大変だったし、
猫を飼う事の苦労やもっと良くしてやれたのでは、という後悔がずっと心の中にある。
今は昔と違って情報もあるし、「仕方なかった」なんて言わなくていい飼い方を見つけられますよね。
122:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 12:58:47 OCpJIjlK
殺すにしても即死できずに息絶える瞬間までずっと苦しむ
可能性があるってのはちょっとなあ。
123:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:23:38 pGbJdHLv
何この過疎はww
やっぱり学校が始まったからかwwwww
放課後(ああ、懐かしい言葉)にならないうちに大人の結論まとめた方がいいんでないのwww
124:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:26:46 93Usa7Iw
>>123
秋だなあ
125:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:29:52 rrBnjOXI
本屋で坂東の平置き見なくなったな…。
売り切れた訳でもないようだし。
まさに自業自得。
126:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:32:27 TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？
127:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:56:05 pNhcze5b
>>126追い詰められる坂東眞砂子
まとめ記事のタヒチ観光局のコメント、タヒチの動物愛護協会からの返信、女性セブンの記事を見よ
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
128:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 14:59:14 IHYMj4Rb
正常な人と思えません。この女。
129:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:04:15 TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
130:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:14:37 j30vtYlR
>>129
簡単に捨てるとか言うヤツが殺しを批判するな！
131:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:18:17 j30vtYlR
>>121
昔より今の方が深刻なんじゃないの？ 何で今なら飼い主を簡単に見つけられて、
昔なら難しいの？ てめーの認識じゃん。
132:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:27:05 TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
133:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:34:30 0Bt0KvfK
「あらゆる手段を尽くして貰い手を探したが駄目だった」
という過程を飛ばしているからね。
面倒だからポイ捨てしているだけじゃん。
134:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:34:47 yKKngrx7
>>132煽りもどうしようもないレベルだな。
坂東擁護も万策尽きただろう。弁護するはしから論拠が覆されていったもんな。
残された作戦は嫌猫アジだけか。
135:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:39:21 IkcWGTkm
>125
いっその事全て撤去しました、と貼り紙して欲しい。
暫くは買い控えの予定にしてる。
136:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 15:46:24 TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て 坂東擁護 や 煽り ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
137:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 16:15:58 5JbjxVl4
坂東擁護が主張する、「少数意見」晒しあげ
腹の底から笑おう！
126:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 14:32:27 ID:TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？
129:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
132:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
136:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て 坂東擁護 や 煽り ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
138:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 16:19:59 JvtQOeoW
「だから社会的責任として、育てられない子猫は、最初から生まないように手術する。私は、これに異を唱えるものではない。」
↑
矛盾
↓
「人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。」
短いエッセイなのに支離滅裂。典型的な精神分裂病（統合失調症）。
139:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 16:25:42 kH4bdePO
坂東貝塚キモイよ～
140:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 17:35:19 pPIQvBte
URLﾘﾝｸ(bbs5.as.wakwak.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ちょい調べたらこんなん出てきた。
間違って死刑ｽﾚにも貼ってしまった・・・ｽﾏﾝ
141:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 17:48:31 uVJyeyFx
>>131 >>121です。
言葉足らずですみません。「今なら情報がある」というのは、放し飼い以外の飼い方や避妊の仕方についての事です。
里親探しが今も昔も大変なのは承知してます。
私が子供の時は、産ませない方法を知らなかったので、里親探しに大変な思いをした、ということです。
どうしても見つからない子は、「仕方なく」飼ったのです。
今また猫を飼うとしたら、という私個人に必要な知識、という意味の「情報」です。
142:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 17:53:53 rNubkb1/
面倒なら飼わなきゃいいんだよな
143:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:16:50 YA8cLJh7
坂東は飼い猫に対して愛情が足りない。可愛がっている猫の仔に対して、あの殺し方は普通、出来ないだろう。
お金にも不自由していないだろうに、なぜ他の方法がとれないのか。(避妊、里親探し、獣医による安楽死etc.)
坂東が勝手に推し測った雌猫の生の充実やなんやらは糞くらえだ。
144:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:20:08 EVxpp4gJ
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
子犬も殺していた鬼畜女
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
人格異常者のルーツ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
命の重さと罪の重さ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
145:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:23:06 f5Cn8EDe
法律改正！！法律改正！！
人間と動物をキチガイから守れ！！
146:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:29:05 9iNIaM1B
坂東は中絶推進論者。
中絶することで女性である自分は開放されたと快感なんだろ
つまり子殺しが快感なんだよ
もう５０だから妊娠中絶できないもんだから、子猫で代用してるんだろ
母性が完全に欠落した人格障害者
147:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:34:30 hODjm9Jw
なんか、、なんか違うよ～～～！！おなか周りが痛く持ち悪い
よ～！なんかいつもよりボーとして気持ちが平坦
いつもの針をささせる白い家で、ねむくなって目覚めてから
変な感じだよ～ 何したの！！！！ご主人さん私のおなかに何
したの！いや～～～～～～！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(x51.org)
148:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:42:13 xF7yv1Po
また出た。
もっと日本語勉強したらどうかしら。
あなたの表現方法でいくと「あたしの赤ちゃんどこへやったのー！ひどいよご主人さまー」になるわけですが、それに何かご意見はないのかしら。
149:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:52:18 Vyw2AiFH
あんな所に投げても軽い子猫じゃ即死できない場合もあるだろ。
絶命するまでに無駄な苦しみを与えるのはどうかと思う。
このおばさんは産みの苦しみと死の苦しみを無駄に増やしてるだけ。
150:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 18:59:53 rNubkb1/
ねぇねぇ、坂東と同じことを日本の田舎でやったら動物愛護管理法に違反するの？
第37条 犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに
適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると
認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術
その他の措置をするように努めなければならない。
→田舎で放し飼いをする場合は、餌をやらなくても猫が自分自身で
食い物を見つけるから、この条文はセーフ？それともアウト？
第40条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
→放り投げて殺すのはアウトっぽいんだけど、保健所での処分も結構苦痛を
伴うらしいから、もしかしてセーフ？
151:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:02:11 5NBBuBPV
野良犬や野良大アリや野良ヘビのえさになって、あまり苦しみはないと思う。
152:151
06/09/01 19:08:02 5NBBuBPV
日本ならカラスだけど、タヒチにカラスはいないらしいね。
153:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:14:04 QBj/vBY1
>>150ループﾃﾗﾜﾛｽ。
日本でも違法。チクられたらやばい。完全室内飼いで人目に触れたことがない自信があれば別だが、普通は誰かがその犬猫のお腹が大きかったことを知っている。
今は携帯で簡単に証拠が残せるからいずれ坂東のような確信的かつ常習的遺棄についても判例が積み重ねられるだろうね。
154:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:16:21 j30vtYlR
>>141
こちらこそ言葉足らずですみません。
このスレには捨てるのはまだしも殺すのは許せないなどと
矛盾なことを言う人が多いので､早とちりで誤解してしまいました。
自分はネコ殺しには賛成してません。もちろん。ただ、避妊手術をせずに
生まれて飼い手が見つからなかったら野良にしてしまうヤツも同じくらいの
罪があると思います。生かしておけばいいのか!?って首をかしげます。
無責任に人間が気が向いたときだけにエサをあげるのも、責任と言う面
ではおかしい行動だと思うのですが……。
殺したり飼えないなら、関わらないことだと思うのは間違いかな!?
155:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:19:46 zad1RF5y
本日のメンヘル主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
156:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:23:35 QBj/vBY1
またループ！
＞捨てるのはまだしも
遺棄を容認するような不埒な人間はいたか？
近いことを書いたレスは直ちに飼う資格なしと罵倒され、反論もでなかったと記憶している。
157:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:24:26 rNubkb1/
>>153
やっぱり違法か～
飼うのはやめとこう・・・
158:151
06/09/01 19:30:46 5NBBuBPV
あ、ネコって肉食だ、だったら、、、
159:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:37:19 AoaUGOHK
みんな学校から帰ってきたんだね。久し振りに２ちゃんできなくてつまらなかっただろう。
過去ログや、ニュー速のまとめ記事にも目を通してね。これだよ。
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
160:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:51:35 f5Cn8EDe
>>153
チクられたらやばい…ってどれほどの刑罰を想像してんだよｗ
全然やばくないってｗ
161:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 19:58:20 hODjm9Jw
子宮のない改造猫つくりあげておいて
「よ～しよし！よ～しよし！いい子いい子！」
きもいよ～おまえら
162:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:11:35 NmTcsOtD
>>159
そこ猫愛護が管理してるのか知らないけど坂東批判しか載せてなくてびびった
同じ坂東批判として言うが、よくそれでマトメと名乗れるなと・・・もっと公平な立場を取るべきだと思う
163:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:18:36 xF7yv1Po
あー、学校行ってるだけ偉い偉い。
早く宿題さなさい。
164:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:22:24 RbGvZ7Ze
>>162
じゃあ、例えば何を載せろと？
ただし、個人ブログへのリンクは無しな。
165:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:31:40 2JIPyKqO
>>162
事件のまとめサイトじゃなくて、あくまでもニュー速のまとめサイトだからな。
それに、マスコミの記事とかの資料まとめが中心だから、
そういう意味では客観的とも言えるかと。
166:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:34:21 NmTcsOtD
>>164
タイトルからして刷り込み要素ありすぎだろ・・・写真にもエラとか書いてるあるし
事実の元に書いてる割には２ｃｈの書き込みまで載せてある、気持ちわるいったらありゃしない
どう考えても悪意の有るまとめで、誘導してると思うと俺は思った
あんたがあれを支持するなら結構
167:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:37:42 NmTcsOtD
ノイズが混じりすぎだな、寝よう
168:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:37:58 2JIPyKqO
>>166
だから、あれはあくまでもニュー速のWikiだから。
他のページのニュースも似たり寄ったりだ。
ただ、あそこにしかない記事の資料とかもあるから
その中で使えるものを各自が参考にすればいいんじゃねーの？
169:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:43:53 rNubkb1/
別のまとめサイトを作る人はいないんですかね～
ああいうサイトを作る人が坂東批判者の典型だと誤解されると困る。
170:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 20:45:41 uMlAm/pZ
>>109
＞再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
＞わかってないのに使わないように。
お前はドコまでバカなんだ？
最初にロボトミーの言葉を用いた人だって、その程度の違いは理解してるだろｗ
そもそも、ロボトミーの例を出したのは「避妊手術で性格が変わる」との言葉を受けてだ。
先に書かれたが、私も同様にロボトミー手術を思い浮かべたよ。
「子宮を除去→性格が変貌」
「脳の一部を除去→性格が変貌」
この程度の共通項くらい理解してから参加しろ♪
てか・・・
ロボトミーに過剰反応するのは、「性格を人為的に変える」事に罪悪感でもあるのか？
すなわち、ロボトミー手術を「悪」と知っていて、「同じ結果」に至る事を自ら「罪悪」と認識してる。
違うか？
違うなら、単に「脳をいじる」「子宮をいじる」の違いに固執するバカ決定だなｗ
171:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:52:00 dPWchzFR
>>162>>166-167
マスコミに扱われた記事は坂東批判のものだけでなく坂東擁護のものも漏れなく載せている。
例えば毎日新聞2006/8/25「近事片々」
>>162は､「坂東批判しか」と書いているから反証は１つで十分だよね。
すみずみまで読んだ人が読めば君の方が意識的に誘導しているように見えるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
172:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 20:52:45 uMlAm/pZ
>>97
＞>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」
＞「明 ら か に 違 う だ ろ !?」
お前もバカだな・・・
「子種を殺す」との言葉を、話の流れから「避妊手術」とすれば、上記両者の共通項は存在する。
「猫が母親となる権利の剥奪」との意味合いでは、両者に差はない。
ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は、「両方とも悪」としている事だ。
すなわち、「避妊手術と同じだから子殺しも良い」との結論には至っていない。
子殺しも避妊手術も「悪」である。
173:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:54:46 tGGq5hS5
んー 坂東さんの本不買運動？は おきてるのか知らんが
保険所への子猫持込阻止運動とかは おきてないの？（おきる予定は？）
それか 保険所での本当の安楽死をさせよう運動とかは？
自分が見たやつでは 猫は麻袋に入れられて（動くからだそうで）
二酸化炭素で窒息死させられるんだけど（一酸化炭素だと職員の安全が）
けっこう苦しいらしく さらに子猫は呼吸数の関係で
30分ほど苦しんでも死に切れない場合は 生きたまま
償却炉に入れられるみたいだけど
崖から投げるのは 残酷なら
二酸化炭素で苦しんでの窒息死は 残酷では無いの？
それを安楽死と呼んでるから いいのかな
なんか 本当の問題は別の所（保険所への猫の持ち込みの8割が子猫）
にあるけど 自分には助ける事ができない事が解ってて
誰に文句を言っていいのか解らない人が
非難しやすい坂東さんを 非難しているような気がする・・・
174:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 20:56:21 2JIPyKqO
>>171
それなら週刊ポストの記事も反論も擁護も両方載ってるからＯＫだよな。
もしも故意に誘導するつもりがあるなら、擁護側の記事はカットするだろ。
175:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 20:58:29 uMlAm/pZ
>>173
＞二酸化炭素で苦しんでの窒息死は 残酷では無いの？
どう考えても残酷だな。
もちろん、崖から投げ捨てる事も同じ。
176:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:01:45 pPIQvBte
タヒチの獣医が行う安楽死方法知ってる人居る？
崖や二酸化炭素よりマシかもよ？
177:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:04:37 xF7yv1Po
なんだか、いつも自分がたりばかりしたがる厨が
したり顔で沸いている。
単なる煽りアラシなら、どっか別いってほしいな。
178:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:06:15 RbGvZ7Ze
>>166
２ちゃんの書き込みったって、ガイドブックから抜粋したタヒチの犬事情と
日経の電凸の様子しかないじゃん。
しかもどっちもわりと重要な情報なわけで、それを気持ち悪いって言う
NmTcsOtDの方が坂東信者だと疑われても仕方ないな。
179:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:06:34 tGGq5hS5
173です 連続ごめんなさい
それと 多分 自分は 条件付坂東擁護派です
避妊・去勢手術は反対
けれど 人間で言う所のパイプカットとかピルの様な手術なら賛成
（今は猫にできると聞いたもので）
つまり 発情時の猫の人間にとっては 問題行動（おしっことか）は
すべて残って することはするけど 子供はできない
そういった 手術をするのであれば いいかなと
（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
別に発情時の問題行動がいやで 手術している訳では無いのでしょう？
動物が繁殖するために つかうエネルギーはすごいと思ってるし
孔雀みたいに 飾会り羽を進化させたりとか
そういった 今まで受け継いで来たもの？は やらしてあげたいな
と思っているので
180:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:08:26 rNubkb1/
>>176
どうなんでしょうかね。タヒチには小さい島が沢山ありますから、
現地の方々は獣医に頼らずに自分たちの手で始末しているように
思われますけどね。坂東女史は崖下に放り投げるなどと中途半端な
ことをしてますが、キチンと自分の手を処分してあげるべきでしょう。
181:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:08:43 9s68MOnp
>>171
はあ？タイトルが「鬼畜」で始まってるし、通報先とか書いてあるし
どこが公平ですか？
頭が膿んでませんか？
182:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:10:16 NmTcsOtD
某掲示板では非常にいい議論が続いてるって言うのに・・・
あ、教えないよ、ここの愛護が流れ込んできてぶち壊しにするからね
183:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:11:09 5MQZ3Be7
>>176筋肉弛緩剤の注射じゃなかったかな。ソース出せないけど昨日どこかの坂東スレで見た。
フランスでは獣医による安楽死は合法なんだよね。
184:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:12:07 xF7yv1Po
>181
不満ならじぶんで作ればいいのでは？
ここで文句言ってもね。
185:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:13:50 9s68MOnp
>>184
批判したくてしょうがない人が作った「まとめサイト」だろ。
公平ですなんて嘘はいけないよ、ってことだ。
そんなことも判断できないなら頭が膿んでる。
186:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:16:27 gwtEocb7
>>181
それならニュー速で文句いったほうがはやいよ
まだ坂東スレあるから
187:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:16:45 gmhXBf5Q
>>172
>ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は
ああ、君の言動の根本に何か変なものがあると思ったら
自分だけは特別だと思ってるほど馬鹿だったのか
「他の奴は自分より馬鹿」だと思ってるから
「猫が母親となる権利の剥奪」どころか
「避妊によって生まれる可能性すらなかった子猫の生存権」なんて
阿保なことを恥ずかしげもなく言えたんだな
188:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:17:03 +if9j2dv
>>182
虐厨は苦しいみたいだけどｗ
189:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:17:26 xF7yv1Po
だから、自分の正しさを証明したいだけの、自己顕示厨なら、どっかいって。
公平なまとめサイト作れば。
190:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:17:51 9s68MOnp
>>186
文句とかじゃねーよ。嘘つくなってことだ。わからんの？
批判したいなら非難のためのサイトです、っていえば言いだけじゃん。
ていうか明らかにそうだし。
191:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:19:34 9s68MOnp
>>189
非難のための「まとめサイト」だろ。
嘘つくなってことだ。
要するに非難したい奴は「嘘ついてでも」非難したいわけか？そうなのか？
192:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:19:38 gwtEocb7
>>190
だからそれをニュー速でもいえばよいじゃない
193:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:21:14 9s68MOnp
>>192
>>171とそれに同調してるやつに書いてるんだろうが。
スレの流れも読めないわけか？
194:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:24:27 xF7yv1Po
なるほど、>191はそっちに議論誘導したいのか。
しらんよ、まとめサイトみてないから。
新聞記事みて、それでここ来てますが何か？
195:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:26:36 9s68MOnp
>>194
誘導じゃねーよ。
>>171が公平だっていうから、そりゃ嘘だろって話。
そんなのも判断できないやつは頭が膿んでるんじゃねーのって話。
簡単だろ？
196:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:27:38 pPIQvBte
>>183
筋弛緩剤なんだ。日本よりかなり進んでますね。
気になったが避妊・去勢が善だ悪だと議論してる人が居るけど、あまり意味無いでしょ？
坂東氏は避妊する気なんてサラサラ無いので生まれてくる子猫は殺し続けるだろう。
タヒチへ行って殺される運命の子猫達を全て救う事なんて無理だし、それ以前に
日本では毎年二十数万匹もガス室で・・・
幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
坂東氏へ・・・・・法を守れ。
197:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:28:12 Vyw2AiFH
>>191（笑）
198:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:29:21 au8ZxUFK
>>181
>>171は>>162がニュー速のまとめ記事が「坂東批判しか」載せていないと書いたのを論破しただけ。全体として公平かどうかの判断はしていない。
(個人的には公平を旨として編集する必要があるとは思っていない｡)
脊髄反射しちゃったのは君だってば。
199:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:30:04 xF7yv1Po
てっきり、坂東批判を、嘘ついてまで批判する奴らだ、ってまとめたい擁護かと思ったよ。
熱くなりなさんな。
200:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:30:57 wp++1fII
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊ URLﾘﾝｸ(ex16.2ch.net)
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
愚民どもカクゴ！
201:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:35:25 9s68MOnp
>>198
そりゃちがうな。
>>171は反証はひとつで十分と書いてる以上
そのまとめサイトは公平であるという論拠を書こうとしている。
>.162が「公平でない」と書いているものへの反証だから
>>171は「公平だ」と言おうとしているんだよ。
つまり、明らかに非難である
タイトルの「鬼畜」呼ばわりや「通報先」なんて記述を
わざと抜いたレスと自覚してるんだよ。
おまえ読解力ないな。
202:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:37:44 gmhXBf5Q
>>179
非可逆的な避妊・去勢よりいい手段があるなら
それに越したことはないでしょうね
それが非常にお金がかかるとしたら
ペットを飼うのはお金持ちの特権になるかもしれませんけど。
ところで
>（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
この場合の生まれた子供はどうしますか？
203:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:39:41 uMlAm/pZ
>>187
勘違いすんなよｗ
私は「特別」ではない。
至って標準的だ。
お前らがバカ過ぎなんだよｗ
204:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:43:16 rNubkb1/
>>196
> 幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
> 坂東氏へ・・・・・法を守れ。
違法行為であることが確定的であるかのような印象操作を（故意に）する人たちと
同類と思われたくないですねぇ～
公平に云うと、違法の疑いがある、という状況です。
[話題]「子猫殺し」直木賞作家 タヒチ刑法に抵触か
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 話題になっている、上記の「子猫殺し」ですが、直ちに違法と断定
> できないまでも、現地法に照らし、違法の疑いがある行為ということは
> 言えるようです。
205:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:43:33 uMlAm/pZ
>>179
＞それと 多分 自分は 条件付坂東擁護派です
いかなる条件を付けようと、坂東に擁護すべき点はない。
避妊手術の正当化に奔走する人間は、避妊手術の問題点を挙げただけで「擁護」と言うがなｗ
物事の「共通項」が分からず、そのくせ「分割しての思考」ができないバカだから致し方ないが（苦笑）
206:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:45:31 uMlAm/pZ
>>204
いつかいた法律ヲタか？
「法律は万能じゃない」事くらい理解しとけ♪
207:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:49:53 gmhXBf5Q
>>205
「共通項」も「分割するための条件」も
君が勝手に決めているんだから
違う意見の人間には同意することは出来ないよ。
それを「理解できない馬鹿」だと考えるのは
君が自分の思考の中から抜け出せないだけのこと。
なんにせよ君はディベートで誰かを打ち負かしたいだけなんでしょ？
自説を説いて、他人に受け入れさせようとするのなら煽る必要はないよ。
208:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 21:51:31 pPIQvBte
>>204
そうなの？
フランス刑法 art.R655-1
ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為です。
個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、
最も重い刑を科されます
ってあったが嘘か？
209:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 21:57:02 uMlAm/pZ
>>207
では問うが、「母猫の権利」を視点として捉えた場合、「避妊手術」と「子殺し」に共通した事項はないのか？
また、同じく「母猫の権利」を基準として考慮した場合、「子殺しは悪」との結論に至らないのか？
その悪を前提として「避妊手術は正義」となる事は「分割した考え」とは言えない。
要は「子殺しは悪だから避妊手術は正義」とイコールで結んでいるのだから。
理解できないほど難しい事ではなかろう。
私は終始一貫して、何一つ特別な事は書いてないぞ。
210:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:00:23 uMlAm/pZ
>>208
言っても、無駄、無駄
そいつが先日の法律ヲタなら、「裁判で有罪とならなければ犯罪ではない」とのたまうのみ。
もちろんコレは「正しい見解」なのだが、ココは法律相談所でもなければ裁判所でもない。
厳格に違法性を論ずる意味などゼロに近い。
それが理解できないのか、理解してない振りをしてるのかは知らんけどね。
211:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:01:43 rNubkb1/
>>208
> ってあったが嘘か？
ウソとかそういう子供じみたことではなく、法律の解釈には幅があるってことです。
日本で社会生活を送っていればわかりそうなものですが・・・
>>204のリンク先の記事にも
> しかし、こうした事例によって実際に法が適用されて処罰されるケースは日本と
> 同様にタヒチでもほとんどないという。
とあるように、悪質なケースを取り締まるための条項のように思えますね。
現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
のは無理でしょう。
212:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:01:53 +if9j2dv
コピペ返し
486 ：吾輩は名無しである ：2006/08/27(日) 23:48:51
500 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ
489 ：吾輩は名無しである ：2006/08/28(月) 00:00:00
>>486
フェミニズムも隠れ蓑
獣の生と死も社会的責任の猫殺しも隠れ蓑。
ただのｾｯｸﾙ狂いの子供嫌いのサイコババアに、何真正面から深読みしてるんだよﾌﾟﾌﾟ
こんなキチガイの文の論理破綻も見抜けねえのは、文盲だな。
エロ小説でも読んで抜いとけ
213:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:05:01 vyBASMyk
>>209
仔猫の権利はどこ？
214:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:07:11 uMlAm/pZ
「無駄な行為」と知りつつも、言いたくなった。
>>211
＞悪質なケースを取り締まるための条項
十分悪質だろ。
それと、行政は時に「見せしめとして」や「政府の威厳を保つため」等「社会的影響」を考慮して、特別な措置を講ずる場合がある。
今回はその場合に該当する「十分な理由」があると推察できる。
215:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:08:41 uMlAm/pZ
>>213
お前らの知能では理解できない部分は割愛した。
お前らを論破する事が目的じゃないからな。
何か問題でもあるか？
216:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:10:04 pPIQvBte
>>211
猫殺しの常習犯が悪質で無いとでも？
217:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:13:10 rNubkb1/
>>216
日本でもフランスでもアメリカでもどこでもいいですが、
田舎であればペットの間引きなどありふれた光景ですが。
218:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:14:43 pPIQvBte
>>217
日本でありふれた光景？？
日本のどこへ行けば見れます？
219:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:17:14 JwTigutn
能登半島の田舎に住んでるけど、
ペットの間引きなんて聞いたことないぞ。
都会のペット販売を商売にしている輩のほうが、
そういう行為をしていそうだと思うのは偏見だろうか。
220:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:17:39 uMlAm/pZ
>>217
法律論の次は「一般化」かｗ
お前がそこまで必死になる理由が知りたいな。
＞間引きなどありふれた光景ですが。
有名な賞を受賞した作家、すなわち「文化人」と呼ばれる著名人が、動物虐待を繰り返す事を「社会に公表する行為」がありふれてるワケねぇだろｗ
>>214を、よく読め。
↑もまた「該当する理由の一つ」だ。
221:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:19:04 rNubkb1/
わたしが坂東女史に対して批判的なのは、
間引きの理由をこじつけている点です。
飼い猫はかわいい、避妊手術で飼い猫を傷つけるのはイヤ、
生まれたきた子猫は数が多すぎるから飼えない、だから間引く。
この単純な論理を、「生の実感」などどという屁理屈で
覆い隠そうという根性が気に食わない。
ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
避妊させるのも間引くのも人間の都合。
222:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:19:13 gmhXBf5Q
>>209
個々は分かるが言いたいことが分からない。
そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
ごく一部にそういう人がいるとして
すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
それから「母猫の権利」だけで世界は出来ているのか？
「猫の自由」とか「子猫の生存権」とか「地域社会との関わり」とか
例を挙げるのも面倒なくらいたくさんのものが基準に出来るけど
それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
223:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:19:51 vyBASMyk
>>215
あなたが「バカ」と蔑む、坂東の仔猫殺しを叩いてる人たちが
避妊の罪悪について割愛している可能性を考えたことはありませんか？
224:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:20:03 JwTigutn
>>211
＞現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
＞いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
＞のは無理でしょう。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
225:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:23:00 pPIQvBte
>>221
ｽﾙｰかよ。まぁ良いけどね。
とりあえず日本の田舎の人へ謝れ。
226:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:24:31 uMlAm/pZ
>>222
＞そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
このスレ内にも沢山いたがねｗ
＞すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
そんな事、ドコに書いてある？
＞完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
おいおい・・・善悪正否には「基準」が必要だ。
その基準をソコまで曖昧にしては、坂東の行為すら正当化されてしまうぞ。
＞避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
このスレか前スレで、私もそう結論づけている。
＞それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
考えていない風に見えるのは、お前が偏った見方をしているからだ。
もし私が偏っているなら、お前と同じ結論（避妊手術の方がマシ）を持っているのだからお前も同類だ。
227:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:26:38 uMlAm/pZ
>>223
ログでも読め。
私は避妊手術の罪悪を割愛してる連中も批判してるぞ。
228:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:28:13 rNubkb1/
更に、わたしが、一部の坂東批判派に対しても批判的であるのは、
人間の都合で愛玩動物の自由を奪い、去勢・避妊手術を受けさせ、
不要になれば処分するという醜悪性を持つことを棚に上げて、
無辜の民のフリをして坂東批判を繰り広げていること。
勘違いしないように強調しておきますが、ペットを飼うな、と
云ってるんじゃないですよ。人間の都合でペットを恣意的に
弄っているという点では坂東と同類だ、ということを自覚しろ
と云ってるんです。
229:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:31:31 gmhXBf5Q
ヲチャ犬よ、結局君は自分の結論に都合よく
論点≒共通事項≒視点を勝手に決めて
それに沿って話しているだけなんだよ。
他の人が反論する
論点≒共通事項≒視点は理由もなく意味がないと断じてね。
それは坂東氏のエッセイとその後の反論と
まったく同じなんだと気づかないのか？
それともわかっててやって居ながら
「他の奴は馬鹿だからそのことが分からないだろう」と思ってる？
230:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:31:45 uMlAm/pZ
>>221
＞ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
＞避妊させるのも間引くのも人間の都合。
なんだ・・・私と同類じゃないかｗ
法律に関しては「雑談レベル」なんだから、細かな点を挙げ連ねて批判するな。
「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき行為だろが。
231:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:33:20 +if9j2dv
>>224
>>221は妄想、残念でしたｗ
220 名前：消防 投稿日：2006/08/31(木) 10:27:16 ID:jWcvSHXU0
本日発売の『女性セブン』からわかったタヒチの様子
・観光関係の仕事を中心に多くの日本人が在住
・その7割が中心地パペーテ市に拠点を置く
・坂東の家はパペーテから約1時間半。木々に囲まれ、まさに自然の中で暮らす状態
・坂東はほとんど街へ出ず、家で夫、犬や猫と暮らす
・坂東夫婦は日本人コミュニティーとは疎遠
・タヒチの人は自然と動物を愛する。ペットに避妊手術を受けさせる人も多く、
ペットに関しての意識や取り組みは日本人よりも進んでいる
・当然、子猫殺しなどない。最近、犬の毒殺事件が起こったが、それがタヒチ中で話題になるほど
・今回の彼女の発言には、現地の日本人は皆首をかしげている
・崖は高さ１５～２０メートル。たくさんの木々に覆われている
・体の柔らかい子猫なら、放り投げられても即死せずに息絶える瞬間まで苦しむことが予想される
以上、タヒチ在住のジャーナリストの証言
232:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:33:24 uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない。
233:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:35:36 gmhXBf5Q
>>227
>>223をも一度よく読んでよく考えてからレスしなさい。
234:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:36:33 jXtryLFf
>>215
どっちも悪だという事には同意だけど、どうしても一個聞きたい。
どちらも同罪だけど、どちらの罪が重い？
235:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:36:50 +if9j2dv
すまそ
>>221じゃなくて>>211のID:rNubkb1/のアホだった
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
・パペーテには獣医もいて、去勢手術を無料でやってくれることもある
こっちのソースの方が確実かな
以上、妄想ｺﾞｸﾛｳ
236:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:38:12 uMlAm/pZ
>>233
ああ、わり、わり。
サラっと読んで勘違いしちまったわ（苦笑）
避妊の罪悪を自覚してるなら、避妊の罪悪を指摘されたくらいで脊髄反射するなよ。
237:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:39:07 yhkB7hmp
議論白熱中かな、すまん、おっさんの独り言。
坂東さんが言った自然観を仮に認めるとしても、もっと、明らかなのは「死」を
知っているのは人間なのですよ。
だから、生まれてきた生命は消してはいけない。
自然は生命を繋ぐ仕組みで創られているから。
人間だけなんですよ、生死を弄べてしまう悲しい存在なのは、死ぬことを
知ってしまったが故に。
238:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:39:40 rNubkb1/
>>230
> 「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に
> 考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき
坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
坂東のような常習的なペット殺しに対しては不快感を抱いていますが、
坂東よりも酷いペット殺し制度が日本国内に存在する以上、
ペット殺しを理由に坂東を批判するのは不公正だと思います。
わたしが坂東を批判する根拠は間引き行為そのものではなく、
>>221に書いたような「屁理屈」にあります。
正々堂々としろといいたいですね。
239:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:39:55 +if9j2dv
ｶﾜｲｿーｽＡＬＬ禁止
,-ｰ─‐‐-､
,! || | ,-ｰ─‐‐-､
,-ｰ─‐‐-､ !‐---------‐ ,! || |
,! || | .|:::i ./´￣￣.ヽ.i !‐|--------┤
!‐|--------┤ |::::i | |＼∧/.|..|| |:::::i /´￣￣ヽi
.|:::i /´￣￣｀ヽi |::::i | |__〔@〕__|.|| |::::i |. 卍 ||
.|:::i |.（´・ω・）|| |::::i |.（´･ω･`）|| .|::::i |.（´・ω・）||
|::::i |. . . || |::::i | ｷﾝｸﾞ || |::::i |. ﾃﾗ ｉ|
|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| |::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| |::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
|::::i L__________」| |::::i L___________」| |::::i L__________」|
|::::i : : : : : : : : | |::::i : : : : : : : : : | .|::::i : : : : : : : :：|
｀'''‐ｰ-----ｰﾞ. ｀'''‐ｰ------ｰﾞ ｀'''‐ｰ-----ｰﾞ.
擬人化した比喩・ｶﾜｲｿｰｽ基準で語ると、坂東の避妊＝ｶﾜｲｿｽ残酷に同調することになるよ
ここでは、あくまでも「人は人の都合でペットを飼う」が前提で論理を展開しないと、横道にそれまくる。
人が食うのも飼うのも、人の都合。
人にとって都合がいいから避妊をする。
●●がｶﾜｲｿｳだからする・しないと言うと、じゃあｶﾜｲｿｳだったらそもそも飼うな・食うな、で終了してしまうだろ。
そもそも猫を擬人化して語ってる坂東脳に引きずられないように。
坂東を批判したいなら、頭つかおうね。
避妊・去勢等の是非のスレになって引きずられ、避妊・去勢の効能をいくら説いてみせても、的はずれ。
延々ループするだけで前進しないだろ。
240:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:40:03 uMlAm/pZ
>>234
そんな簡単な事を今更聞くってのは、私を試しているんだろうな。
答えは簡単
「違法性の高さ」「命の軽視」「非人間性」「社会的影響」等々、全ての面で「子殺し」だ。
241:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:40:25 9s68MOnp
>>235
つか、あんたそんな２ｃｈレスをソースだって言うのは、ちょっと嘘入りすぎでしょ。
いいかげんにしたほうがいいよ。
242:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:41:06 pPIQvBte
ID:rNubkb1/ 日本の田舎に住む人々に謝罪しなさい。
243:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:41:53 +if9j2dv
>>241
はあ？
だから２ｃｈ以外のソースだしたんですけど？
244:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:42:35 9s68MOnp
>>243
いやそれもともと２ｃｈの書き込みでしょ。
245:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:44:11 +if9j2dv
『ワールドカルチャーガイド タヒチ』（トラベルジャーナル社）から
↑
ここに聞いてみな
>>241
246:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:44:38 uMlAm/pZ
>>238
矛盾しとるぞ。
正々堂々とした子殺しが、お前が持ち出した「日本国内の子殺し＝保健所での殺処分」だろ？
正々堂々とやろうとコッソリやろうと、「社会的影響の差」こそあれ「猫（命）」を基点とすれば同じだ。
もっとも違うのは「加害者の心情」だしな。
（「身を切る辛さ」から「虐待による快楽」「目立とう精神」まで）
247:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:45:06 9s68MOnp
>>245
だから２ｃｈの書き込みでしょ？いいかげんにしたら？
自作自演だろ？
248:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:46:06 +if9j2dv
だいたい、坂東が獣医が遠すぎるからなんて逝ってませんけど？
パペーテからは１時間の距離で。
手術も出来ないなら、はじめに手術しようかどうかなんて迷うかね？
249:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:46:30 NTefmxqa
ここ見てるだけで坂東がどんどん嫌いになっていく
250:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:47:55 jXtryLFf
>>240
それだけわかればうん、大丈夫、ありがとう。
書いてる事は実によく分かるんだけど、書き方が悪いんだよね。
食って掛かるような言い方で、相手に自分の考えを押し付けてる。
自分の考えを相手に伝え、考慮してもらうためには、やっぱりそれなりの誠意と相手への思いやりが必要だよ。
脊髄反射しているのは貴方も同じだもの。
気に障る言い方をされればそれが考慮しうる意見でも反論したくなるのが人の性だし。
あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのならそれはそれで構わないけど、
あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
251:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:55:31 xF7yv1Po
まあ、ただの場所アラシ…天邪鬼だから、汚茶はスルーで。
252:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:56:10 jXtryLFf
>>179
遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
雌猫は性行為が快感ではないらしいのだけど、このさい快感の有無は別にして、
性行為の意味を考えたらパイプカットなどの結局避妊行為である事を容認するのはおかしいし、
擁護派としては一貫した考えであって欲しいと思った。
253:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 22:56:14 uMlAm/pZ
>>250
＞あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのなら
ああ、分からんヤツがいる事もまた変えようのない事実だ。
私の態度の問題だけではなく、それぞれ個々の問題としてな。
逆に言えば、「全てを納得させる事は不可能」なのだから、「分からせる努力＝態度を変える事」は徒労となる。
なによりも、私はそんな事（論破だの多くの理解）に興味はない。
収入にでも繋がれば話は別だけどｗ
＞あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。
ご自由に♪
254:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:59:13 +if9j2dv
>>247
URLﾘﾝｸ(chez.mana.pf)
タヒチから獣医が来たって言ってるんですけど？
255:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 22:59:30 gmhXBf5Q
>>240
それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
何も考えずにやってると思ってるから？
葛藤があって罪の意識も感じながらも
それしかないからとそれらを選択している人が
「なにもしていない」だけの無神経な人に
「お前らも罪人だ、罪を再認識しろ！」
とかいわれりゃ腹も立つよ。
坂東氏に対しても腹は立つけど断罪しろとまでは思わない。
>>238に近いけど
「正当化するならするでもっとちゃんと筋を通せ」って感じだ。
ところであなたは避妊・去勢も反対のようだけど
大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える…
のは無理でも少しでも数が減らせると思うの？
256:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:01:16 xF7yv1Po
公平な、とか、嘘とか、こだわる割に、ちょっとね。
自分はまったくニュートラルなのかね？
257:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:01:49 jXtryLFf
>>251
わかった。そうする。
>>253
前から何度もここにきて、一貫した考えを持って発言しているから、
それなりの信念を期待したのだけど・・・
勘違いだったね、ごめんね。あぼんしとく。
258:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:04:24 NmTcsOtD
くさい、愛護のループ臭がプンプンするぜ！
金魚も寝てる時間だぞ！速く寝ろ！
259:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:08:43 xF7yv1Po
ああら、坊や宿題終わったの？
金魚にえさやった？
260:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:10:49 MGLt+eF/
「人にあげる」という選択肢が全然無いんだよな。
やっぱり人嫌いだからか？
人嫌いの埋め合わせに飼われる雌猫と、崖から放り投げられる仔猫か・・・。
なかなか陰惨な風景だな。
やっぱり人嫌いは動物飼っちゃいかんな。
少なくとも、動物のため、いっときでいいから人嫌いを克服できるのが
望ましい。
261:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 23:11:16 uMlAm/pZ
>>255
＞それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
坂東と同じく正当化する人間がいるから。
私は猫嫌いだが、生物の命と権利は最大限尊重する。
＞大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える
本気で減らしたいなら、猫愛好家が「今までの猫の歴史と同じ期間」を費やすしかないだろう。
すなわち、品種改良を繰り返し完全に野生の状態に戻す事だ。
これを「非現実的選択」と言うならそれまで。
事実「飼い猫文化の完全なる否定」だから。
＞少しでも数が減らせると思うの？
社会が野良猫を容認する事だね。
人為的に数を制限しなくとも、同種（猫同士）の生存競争で自然淘汰されるだろう。
爆発的に増えても、無制限に増える事はあり得ない。
野良猫ごときの害に目くじら立てる連中が理解不能だ。
262:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:12:48 gmhXBf5Q
>>257
やっぱ自分もそうするわ。
結論はあんまり自分と違わないようだし
論理的思考をしていないわけでもないようだったので話せるかと思ったけど
一貫した考えってのはようするに他の人の話は受け入れないってことなのね
263:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:15:26 xF7yv1Po
ほらね。天邪鬼だから、場をかき回す。
264:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:18:34 gmhXBf5Q
>>261
ごめん、やっぱ私も降りるわ。
好きにやってくれ。
最後にレスしておくと
要するにあなたは
「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
てことなのね。
そのくせ自分は穢れていないとすべての猫飼いたちの罪を問うのなら、
まだしも坂東氏に対してのほうが共感できそうだ。
じゃね。
265:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:19:32 xF7yv1Po
これからどうなるかな。
坂東氏。
266:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 23:19:39 uMlAm/pZ
もう寝るけど最後に。
>>238
＞坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
容認した時点で前進はないぞ。
彼女一人を断罪したトコロで、この手の問題が解決するワケじゃない。
どんなに法を強化しようとも社会から犯罪がなくならないのと同じ理由
だからと言って「容認」してしまえば、問題は歯止めを失い更に悪化するのみ。
精一杯の努力をしても悪化する事もあるが、その悪化の進行を遅らせる事は可能だ。
万に一つかも知れないが、事態が好転する事もあるし。
アンタも大人なら、もう少し深く考えるべきだね。
坂東の問題が「社会問題」となった時点で、これは「タヒチの自治問題」「フランス政府の問題」「彼女だけの問題」ではなくなった。
267:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:22:52 tGGq5hS5
179です
遅くなりましたが
>>202
>ところで
>（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
>この場合の生まれた子供はどうしますか？
計画妊娠ですので 引き取り先が見つかってから
妊娠すればと考えてました 1年くらい準備期間があるので
なんとかなるのでは・・と 逆に安心できる引取り先が見つからなければ
妊娠できないと
>>252
>遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
>避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
>性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
たしかに繁殖のためなんですが 自分はそれにいたるプロセスも大切かなと思っているので
猫であれなんであれ 大概は選ばれるために戦ったりとか自分をアピールする
その行為が動物を変えていった（孔雀ぐらいしか例が思いつきませんが→飾り羽）と
思っているので 避妊手術によってそういった 戦いやアピールが無くなるのであれば
いやだなと思っています
まぁ 自分がガンとかで ナニを全部摘出しなきゃ5.6年も生きられないとか
言われたとしたら 今の年＆離婚したので 長生きよりも スル事優先で
生きたいな というか そういった選択肢が選べるといいな..と
（逆にそういった処置をして生きていく人をえらいと思うし
たんに無しで生きていく勇気が無いだけかもしれんが・・・）
268:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:23:19 vyBASMyk
結局煽って荒らすのが楽しいだけか。つまんねー奴。
269:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:25:50 xF7yv1Po
まだまだ、考えないといけないな。
今、現実に人は犬、猫を飼っているわけで、それを踏まえて、妄想は控えて。
270:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:29:06 +if9j2dv
>>238＝松原潤
サイコ人間、とっととｼﾈﾖ
271:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/09/01 23:30:41 uMlAm/pZ
>>264
アンタにも最後に一言言っとくわ。
＞「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
私が「一匹の猫を救えるか？」は知らんよ。
ただ、「一匹の猫」では満足できんな。
私は私なりに生きて「その答え」を探すだろう。
結果「一匹も救えなかった」となるなら、所詮は「ソコまで」の話だし。
私の行動をこんな場で表明する必要性などない。
現実世界での「結果」が全てだ。
アンタが「一匹の猫」で満足できるなら好きにすればイイ
「草の根運動」を否定する気もないし。
んじゃね♪
272:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:31:20 +if9j2dv
>>267＝擬人化厨
擁護派のエサ
273:坂東のやった行為は人間の幼児だったら間違いなく死刑
06/09/01 23:34:16 RobmaeKH
丁度このスレの>>91に子猫の写真があるから
これを見て言いたいんだけど
普通に考えてこんな幼気であどけなくかわいいのを
容赦なく崖から放り投げるんだよ。
どう考えても正気の沙汰ではない。やっぱ鬼、悪魔としか言いようがないな。
並の神経では出来ない。
まあ論争が尽きそうにはないみたいだけど普通だったら頼まれても嫌だ。
そもそもこんな問題の背景には動物をペットとして飼うようになった
風習そのものに問題があったと思う。
生活の為の犠牲は仕方がないと思うが無駄に尊い命を殺めても良い
権限権利など何人にもない筈だ。
274:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:36:54 jXtryLFf
>>267
うーん、プロセスは確かに大事ではあるけれど、どうも納得いかない。
やっぱり性行為とそれに付随するものを重要視してるんですよね？
そういった点で坂東さんを擁護しているなら、私には理解できても共感できないので仕方ないですね。
別になげやりな意味ではなく、あなたの価値観を尊重する意味での意見ですので、あしからず。
275:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:37:13 MGLt+eF/
・・・まだいまになっても、状況がよくわからない部分がある。
都市部から車で？一時間半なのか。
観光都市だから獣医がいないとは思えないが、微妙だな。
獣医がヘタだとか、衛生状態の面等でリスクがあるのかな？
しかし印税には困らないようだ。
金さえあればどうにでも出来そうなことばかりだ。
また一方、仔猫を殺す理由が判然としない。
そんな大自然の中で住んでいて、なにが問題なのだろう。
猫屋敷化していても別に問題ある環境でもないようだ。
具体性無くとつぜん、「母猫の性か、子猫の命か」という
観念的な二者対立状況だけが強調されている。
どうも全体に変な話だ。
276:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:38:05 jXtryLFf
>>270>>272
主張したのはわかるけど荒らし行為しかないですよ。
277:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:38:18 xF7yv1Po
汚茶は顕示欲の固まりみたいな奴だな。
よほどリアルが恵まれてないんだね。
278:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:38:53 jXtryLFf
×荒らし行為しか
○荒らし行為でしか
279:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:40:38 +if9j2dv
>>276
簡潔にいったまでですが、何か？
280:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:44:11 xF7yv1Po
たぶん、性行為に執着してるから、近くに医者があってもいかないだろう、が大方の意見。
避妊去勢を悪としたいのは、子殺しを肯定するための逆説。
こんなとこかー。
281:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:44:27 jXtryLFf
>>279
いや、書いた通りです。その書き方ではﾚｽ主さんには荒らしとしか捉えられないだろうし、
荒らしと捉えられたなら貴方の意見は相手に届かないと思ったので。
282:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:45:38 +if9j2dv
>>281
それじゃーロムってくださいよ。
擬人化で語るとどういうことになるか。
それをわかってからだな
話はそれからだｗ
283:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:46:05 NTefmxqa
個人的に日経が許せん
坂東の話から日本のペット社会の矛盾なんて考えるだけで気分が悪い
松原のコラムを載せたとしか思えない、
保健所の人のコラムでも載せとけ
284:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:48:55 pPIQvBte
人間に飼育される事自体がエゴだと多く書かれているのに一言
日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。
飼育し始めた切欠がエゴではなく、このまま見殺しには出来ず
情で飼育し始めた飼い主が数多く居る事を忘れて欲しくない。
親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
エゴだと言われればそれまでだが。
285:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:49:06 +if9j2dv
>>280
そ、漏れもそこの視点なんだよね
坂東は、人間社会も（とくに日本）中絶で人を頃しまくってるじゃないかと。ｗ
猫殺して何が悪いと開き直っているようにも見える。
根底にあるのは日本社会の女性解放のつもりなんだよね。
成す事すべて。
286:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:51:48 xF7yv1Po
坂東……ひどい勘違い婆だな。誰もあんたに解放していただきたくないよ、まったく。
287:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:55:36 xF7yv1Po
そもそも年に二三回も出産て、母体にどんだけ負担がかかるか。
考えなくともわかるだろうに。
で親猫が死んだら、また飼うのかね？恐いわ。
288:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:56:47 +if9j2dv
>>284
エゴというより、人間の意志とでも言えば満足？
猫を頃したくないと思って飼うのも人間の意志。
主体はすべて人間でしょ？
エゴだろうと拾い飼いだろうと
飼うときめるのは猫の意志にあらず、人間の意思。
猫が死にたくない・拾われたいと猫の意志を擬人化して語ると、擁護派の餌食であり、坂東の避妊したくないと猫が思ってるに同調してしまいますよ。
289:わんにゃん＠名無しさん
06/09/01 23:57:15 jXtryLFf
>>282
私は２スレ目の途中から参加し、積極的に書き込んでます。
勿論、その中でさんざん出てきた擬人化についても意見しています。
ちなみに３を立てたのは私です。
擬人化をする事を批判する事自体には反対していません。
ﾚｽ主さんに擬人化についての問題をあげたいなら、煽ったりして相手に不快感を与えるような事をせず、
冷静に考えることが出来るような言葉で伝えたらいいと思います。
290:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:00:42 NTefmxqa
日経がだんまりなんで週刊誌にはもっとがんばって取材してほしい
買うから、女性セブンはちょっと買うの恥ずかしいけどね
291:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:01:45 tg0od14K
>>289
気持ちはワカタ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ループ嫌い、。
途中から入ってくる以上、どこまで議論が進んだかくらい確認するのも、マナーじゃまいか？
ループさせたい人なわけ？ｗ
292:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:04:56 aOQVQoGL
坂東女史、坂東さん、坂東氏
ふざけんな、こんなやつ坂東って呼び捨てか坂東容疑者でいいんだよ
まあ後はせいぜい裁判になって坂東被告にでもなれや
この三流、いや五流、六流犯罪者作家がよ
293:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:05:50 niVKz2Yp
まあまあ、>291も、言葉の使い方考えな、って事だろう。
感じ悪いとゴカイのもと。
294:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:07:09 EWU8Dmcm
>>291
うん、私ももうループは嫌だよ。でも、それは直接相手を煽っていい理由にはならないんじゃ？
しかも貴方が煽った相手は二人とも誰かの質問に対して意見しているだけなのに、
それがたまたま前出てた同じ意見だからといってループｳｾﾞ、って言うのは違うと思うんだよね。
ってかね、感情的な意見書くのは他のスレにして欲しいんだよね。
ここには死刑スレあるし、苦手板行ったことないけど関連スレあるんじゃないの？
個人的には真面目な議論がしたい。２ｃｈで言っても意味無いけどｗ
295:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:08:31 EWU8Dmcm
>>293
うん、そゆこと。
296:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:08:59 niVKz2Yp
頭の悪い批判派装った擁護か？言葉の使い方考えな、パートツー>292
297:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:00 cxtEb07Q
>>288
そかｽﾏﾝ。
なんつうか擁護・避妊・去勢云々系の殆どが猫を飼った事がない人なんで
少しは知ってもらおうと思いつい・・・・
298:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:09 tg0od14K
>>293ノシ、でもここ２ｃｈだよねｗ
418 ：半年ROMれ：2006/09/01(金) 22:14:45 ID:MNUZHabM0
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「日本の女」の真実の姿
女はしとやかでなくてはいけない、優しくないといけない、恥じらいを持っていなくてはいけない。
そんな無言の社会の制約が、女たちの生と性の放出を阻んできた。
ここの内容からも坂東の言う「女は子供を生む道具じゃない」と、さも言いたげなのがよくわかる。
しかし、これを言いたいが為の犬猫殺しが、世間にどう写るかを計算できないほど、坂東の脳は逝かれている。
299:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:09:40 m0Nn30It
やっぱり最初に、無意識であれ、子猫を殺したいという欲望ありきなのかなあ・・・？
だとするとこのスレッドにはじめのころ、虐殺厨があれほど反応したのも頷ける。
なんとなく、坂東の言い分は虐厨のそれと、論理構造が似ている。
300:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:10:55 xFGWtT/4
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
完全擬人化だけどさ、切なくて泣けた。
301:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:13:34 mdUJp/mv
>>291
説明無しで煽ったほうがループするような気がするんだが
302:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:17:03 tg0od14K
>>301
まあ、そうかもしれんね。
でもヲ茶さんの話は、ダラダラﾑﾂカシすぎるんで、ちょっとイライラしたんでついｗ
もっとも簡潔な手段をとってしまった。ｽﾏｿ
303:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:20:04 niVKz2Yp
性行為に意味を求める場合、動物と人間ではかなり違うのに、坂東氏は猫にも快楽があると信じてるのかね。
304:わんにゃん＠名無しさん
06/09/02 00:20:32 EWU8Dmcm
>>302
私も熱くなってごめんね。