06/08/27 15:46:17 dTU7lULp
>>832
○共産党のくせに
×共産党だから
スターリンのしたことを忘れてはいけない。
（スターリンの奥さんも自殺してたが。一説には政策に反論してその日のうちに殺されたという話も）
井上ひさしといえばひょっこりひょうたん島。
ひさしバージョンの虐待替え歌も何処かで見たキガス
836:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 15:47:40 Vx/5Nbaa
>>818に書いてあるフランス大使館に手紙かファックスを送ろう。
ウィキにはメールフォームもあり。
837:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 15:47:57 x1F7xp2I
ま、共産党員だからみんなワイフビーターだとは言わないが。
話を猫に戻そう。
838:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 15:49:09 8UveewDk
さっき毎日新聞の日曜版見たら、
板東眞砂子さん「南洋の島語り」刊行
「日曜クラブ」で１年間掲載されたエッセー「南洋の島語り」が
毎日新聞社から刊行されました。
南の島のカラー写真を満載し、ＣＤケースほどの大きさのかわいい本に
なりました。
～中略～
写真は板東さんのバートナーで彫刻家の
ジャンクロード・ミッシェルさんが撮影しました。
降り注ぐ太陽のあふれた写真です。
１８９０円。
だって。。。
猫殺しておいて自分は外人といちゃいちゃ。。。
猫殺しで売名して本売ろうというもくろみ。。。
839:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 15:49:24 dTU7lULp
>>835訂正。○と×逆になってるしw
840:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 15:54:53 dTU7lULp
>>838
降り注ぐ太陽のあふれる中に子猫やにわとりの死体がごろごろ転がっているという
九相図みたいな写真集だったら、ある意味立派なのだが。
841:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 15:55:57 iVmRRGAw
こんな駄文でよく「作家でござい」とかぶっこいてるなこいつ
そっちの方がビックリだ
「受精前の猫の卵子」と
「産まれた仔猫の身体的構造」を
半端な死生観振りかざして一緒くたにくくってんじゃねーよ
「意識も痛覚も正常にある生き物をぶち殺してる」時点で
すでに説得力ねえだろがｗｗｗ
842:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:02:11 oACd1q2C
>>819
自己の「死」を意識することで、生を充実させるっていうのは武士道
（「死ぬことと見つけたり」）でもいう話で分からなくはないんだけど、この
おばちゃんは、どうも他者が死ぬことでしか、実感が沸かないだな。
それは「異常」です（少なくとも日本では）。
すぐに、ヨハネスブルグかパレスチナに移住することを勧めたいね。
そこでは、間違いなくこの人のいう「生」の充実が実現できるだろうから。
843:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:02:49 E3/NRn80
タヒチでぬこが殺されても漏れの生活は変わらん。
バンドウガ、糾弾されても漏れの生活は変わらん。
漏れの周りにぬこが増えても生活は変わらん。
飯が食えなくなるほど、ぬこが増えるわけもなし。
殺す事は無いだろう。みんな暇なのね。
844:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:03:26 mPvAmSLY
>>827
謝罪コメントどころか、隠蔽工作の疑いが…
>>825のWikiより
＞なぜか、この記事は３つとも日経の過去記事検索に引っかからない。（検索キー「坂東」「子猫殺し」など）
本当に隠蔽だとしても、こんなこと今更しても無駄なはずなんだけど、なんか気持ち悪い。
845:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:05:43 jKD2PSqU
>>831
>最近話題の亀田親子もその前のサッチー騒動もすべて根っこは同じ
一番ヒットしたのは小泉な
「みんなの言えないこと言っちゃう自分カコイイ！！！ε=(ﾟ∀ﾟ*)」
てな
846:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:06:35 iVmRRGAw
>>841
香田君の代わりに
こいつが捕まればよかったのにな
847:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:23:23 x1F7xp2I
>>838
>写真は板東さんのバートナーで彫刻家の
>ジャンクロード・ミッシェルさんが撮影しました。
>降り注ぐ太陽のあふれた写真です。
ありふれた写真だったりして。
>>844
いわゆる日経の記事扱いじゃなく、外部執筆者の書いた著作物
だから、記事検索に入っていないのかもしれない。
他の新聞の記事検索も、文芸欄のエッセイなどは出てこないよ。
848:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:31:24 BtFRzWIX
【スタジオ】24時間テレビ生放送中にあの人のヅラがズレる(画像あり)【ドン引き】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
849:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 16:43:03 mPvAmSLY
>>847
エッセイそのもののことじゃないよ。
「日経に抗議があった」っていうニュース記事だよ？
同じ日の他の記事はちゃんと検索できるし。
850:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 17:07:33 x1F7xp2I
>>849
ああ、それは失敬。
それはそうと、「AERA」最新号に、早速ヴァンドゥが登場。
アエラの取材にメールで答えていた。
その内容は、日経や高知新聞に答えていたのと同じような事。
タヒチでの生活で、生と死について、よりナマに考えるように
なったのは結構だが、子猫を崖から放り投げる事の是非について
問われる事が理解出来ていない様子。
ま、今のヴァンドゥには、子猫を崖から放り投げて殺す事がなにか？
という感じなんだろう。
851:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 17:12:07 CoSnyi52
>>838
問題のエッセイ本の、尼での商品ページ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
誰か、いいレビューを書いてくれる勇者求む。
縦読み可
852:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 17:49:46 FKvv6xFV
情熱を論理的に展開していて今回の事件について言及された中ではピカイチだと思う。
論理と倫理と法律のきちんとした情熱的な話。
個人的には大納得。
URLﾘﾝｸ(www.mieko.jp)
はてなでも絶賛されている。ここで知りました。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
853:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 17:58:57 +KLo1FVU
あまり日経を叩くのもどうかと思う。
これを事件として報道するんであれば、証拠が要る。
写真や画像や本人の自声テープなど。
捨てられた子猫のＤＮＡまで調べなければならない、
そんなメンドクサイ手間をかけなくても、いつもどおりエッセイにして掲載すれば、日経を名誉毀損で坂東が訴えることも無い。
日経はある意味で英雄だとは思わんかね？
新聞は事実の報道が使命なのだから。
854:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 18:27:50 x1F7xp2I
>>852
うん。この人はいいね。
今まで知らなかったけど、書いてある事は大賛成。
855:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 18:32:41 oACd1q2C
オレがいままででピカイチと思ったのはここだな
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
坂東の意味不明な文章をこれだけ分かり易く解釈しなおした上で
冷静に批判している。
856:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 18:37:39 1sjBXRyJ
>>852
なんだこいつ。女版マリリン・マンソンか？
857:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:02:44 1CQQHMHf
タヒチみたいなのんびりしたところで生と死がどうとか考えたってさー
単に暇だからだろ
暇だから猫の交尾を楽しみ 暇だから猫殺しを楽しむ
こんな奴は戦場にでも送り込んだ方がいい
858:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:16:01 k58h0mHn
>>855
ほんとだ。柔軟かつ論理的。
やみくもに論理に拘る人って、感情論を否定するあまり変に偏って
結果坂東擁護なんて変な方向に行きがちなのにね。
論理に拘る余り歪んだ結論をはじき出してるブログとかみると
宗教やマルチにはまった高学歴の人を思い出すんだよなあ。
859:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:21:23 hkNhhq/6
>>856
ごめん、わたしマンソンのファンなんだけど、彼は恐怖心をあおったり反キリスト的な曲を作ったりするけど、動物を殺す事を奨励したりなんてしないよ。
実際に二匹のデヴォンレックスを飼っていて、大切にしてるみたい。
飼い始めの頃にインタビューで「わたしは音楽家であり、画家であり、二匹の子猫の父親でもある」って答えて、「二匹の子猫の父親とはどういう比喩ですか？」とインタビュアーに聞き返されていたよ。
動物を愛するイメージはなくて誤解されやすい雰囲気の人だけど、ご理解のほどを。
860:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:23:20 yE/i8mcY
>>852
未映子氏ですか、なかなかこの人もアクの強いキャラクターですよ
ちょっと前にラジオの１コーナーを担当していたはずですが、かなりきっつい事を話してましたね
ぽろっと漏らした本音を消化（消火ではありません）するのに何週もかかっていたのを記憶しています
なかなか「面白い人」なのでｗ
861:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:29:44 yE/i8mcY
>>855
文面の穴をほじくり返しているだけで、そこに込められた意味を無視しているのがＧＯＯＤ！！
典型的な、相手の伝えたい”真意”を理解せず表面的な部分を批判する厨だと感じるのは俺だけかな？
862:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:33:31 1rKKrYYY
何のかんのいいながら、作家は子猫殺しの快感に酔っていたんじゃないか
という気がする。
それが必要で正しいことであり、その正しさに確信があるのなら、
黙って子猫を殺し続けたろう。
自分の子猫殺しを言葉として表出し、意思を外在化したということは、
子猫殺しに確信を持ててないと見える。
まさしく生殺与奪の権を持つ飼い主＝神として、
親猫のセックスする快感（生殖本能）＞子猫の生命意思（生存本能）
・・・と価値づけていたということか？
だとすると面白い。
863:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:40:14 k58h0mHn
>>861
文面の穴と伝えたい真理について具体的に説明してくれるかな？
個人的な推測じゃない方がありがたいんだけど。
864:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:43:27 1rKKrYYY
児童虐待や児童買春、子を産み育てなくなった現代人の価値観が
反映しているようにも思える・・・ネットの議論も含めて。
倫理道徳は無力だが、その無力さこそが重要だ。無力であればこそそれは、
共同体の成員が主体的な意思によって選び取ることによってのみ、
有効化するからだ。
端的に言えば、法の強制力すらも、
「法は守られねばらならない」
という倫理道徳によって発動する。
遵法精神という道徳があってこそ、それは実効的な支配力を持ち得る。
もしそれが無いのなら・・・社会は必然的に管理化する。
つねに共同体の成員が遵法的であるかどうかを監視し、チェックする必要が
発生してしまうからだ。
個人の個人の自由がより重んじられれば重んじられるほど、
社会は管理監視化する。
これが現代の逆説だ。
865:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:53:12 1rKKrYYY
美学もまた実は倫理の謂である。
結局は行動基準・価値基準の問題に行き着くからだ。
人は子猫を殺す自由がある。
それを道徳的に非難する権利もある。
社会的圧力をかけて子猫殺しを食い止める根拠も、
それを阻止する理由もある。
適当な法的手段を整備して、手前勝手な生命操作を禁じる方策もある。
そのすべてがそれを行為する個人個人においては正しい。
しかしそれは社会的普遍性のある正しさではない。
誰かの自由や権利を抑圧することで、誰かの自由や権利が守られるとき、
そのときほんとうに、人間の内的倫理の無力さが露呈する。
866:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 19:54:26 yE/i8mcY
>>863
坂東さんの文章は論理的に見ると、破綻しているのは明確だよ
数々のブログでその穴を攻める作業は行われていて、みな大変満足している様子
だが彼女の伝えたい真意とは子猫殺しの肯定ではない所に皆気づいていない
中学生が相手の揚げ足取りをがんばるだろう？だから俺は典型的な厨だと言ったわけだ
もちろん冷静さ論理的思考は簡単に身につくものではなく、俺は論理的分析をした方を馬鹿にしているわけではない
しかし元の文がそういった論理的に書かれていれば有意義だろうけど、エッセイはエッセイ、作者の真意を載せる”箱舟”だからさ
やってることが無駄な行為であり、ちょｗｗｗおまｗｗｗこんなところでなにしてんのｗｗ場違いですよｗｗって感じだよ
真意については、自分で読み取って欲しい、俺が回答を用意したところで何の意味もないからね
867:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:05:56 k58h0mHn
>>866
ふーん。
でも色々ブログを読む限り、批判派で比較的感情を抑えているのは
別に揚げ足取りがしたくて書いてるんじゃなくて、自分の感じた
不快感の正体を論理的に説明する為に、内容の非整合性をついてる気がしたけどな。
ただ文面の穴を見つけるには、この人の文章散文っぽすぎる気がする。
でもまあ、どう感じるのも受け取り側の勝手だし、新聞に載ったコラムに
ブログでどう論じるのも個人の自由。場違いってのは無いんじゃない？
868:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:07:00 1sjBXRyJ
で、yE/i8mcYは結局何が言いたいのか?
807に書いた、
＞俺の求める理想のは次の通りである
＞全面的に犬猫ペット販売禁止
＞新規に飼う時は他のブリーダーが繁殖させた個体の無償の譲渡のみでしか許可を出さないようにする
＞コミュニティの中心となるのは保健所であり、受け手と貰い手の間にシコリを残さないように勤める
この意見はyE/i8mcYのいかなる意図または目的または必然性から出て来たのか？
869:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:10:50 1rKKrYYY
シリアル・キャット・キラーに代表される反-道徳主義が時に滑稽なのは、
それが道徳的偽善の壁に穴を穿つよりは、道徳システム内部の権力闘争として機能し、
どちらかといえばかえって、管理体制の強化に与してしまうことの方が多いことだ。
後期資本主義の進展は、価値観の多様化によって社会モラリティを空洞化した、
といわれる。だがそれは本当なのか。
情報消費社会の享楽を生み出す圧倒的な生産力は、なによりも高度な生産管理体制の
存在によって可能なのだ。
ケインズは２１世紀には労働時間は1日５時間程度になるだろうと予想した。
日本の労働者一人あたりの生産性は１９３０年代に比べて２０～３０倍になったといわれる。
だが現実にはサービス残業一つとっても解消の気配すらない。
むしろかえって、サビ残の規模と範囲は拡大しつつある。
870:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:14:30 k58h0mHn
犬猫の販売禁止する事には、坂東さんは反対してないよね。
だってシェパード買ったし、シェパードの子は売れるから残すんでしょ？
犬猫販売禁止したらシェパードの子も崖から投げなきゃいけなくなるじゃん。
それは少なくとも彼女が真実言いたい事じゃないよね。
あと、ブリーダーから譲られるだけじゃなく捨て猫野良猫も飼える権利もなきゃ嫌だなー。
避妊禁止なら野良の雑種だらけになっちゃうじゃん。
871:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:15:46 oACd1q2C
さっきのブログは「自然主義の誤謬」っていう考え方は重要だと思ったので
貼ってみた。
この誤謬は、ネコちゃん殺さないでとただ言えばいいという、バカ愛護にも全く
同様に適用されると思う。
872:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 20:17:48 HB0pSF/M
>>864～>>869
長々と書かれているが、結論である
＞むしろかえって、サビ残の規模と範囲は拡大しつつある。
↑と子猫殺しの関連性について誰か解説してくれｗ
873:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:18:29 AaDkGQ3y
>>866
> 真意については、自分で読み取って欲しい、俺が回答を用意したところで何の意味もないからね
うまく逃げたな。
874:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:20:23 k58h0mHn
>>871
金魚なんか自然に近くして飼うとすぐ死んじゃうよね。
縁日ですくうやつはフナだから別だけど。
犬猫も「自然に返します」つって放したらただの捨て犬猫だしね。
もちろん死体もその辺に捨てちゃだめだよね。
875:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:21:03 1rKKrYYY
子猫を殺すのに、ほんとうは理屈は要らない。
未熟な理屈で述べ立てておいて、真意を汲み取ってくれと言うなら、
それは虫が良すぎる。
他社に甘えながら社会を糾弾するその姿勢にエートスは感じられない。
意図がどのようなものであれ、しょせんは言葉のやりとりだ。
論理的整合性というのは、意味を持つのである。それが言論というもののルールだからだ。
だがその一方でまた、言葉とはただそれだけのものでもある。
論理の正しさそのものが子猫殺しを食い止めるのではない。
子猫殺しを食い止めたり、続行したりするのは、
われわれ、である。もっといえば<わたし>である。
シリアル・キャット・キラーとはわれわれであり、わたしである。
倫理を守るのも、守られているのも、実は<わたし>という意思なのである。
876:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:22:16 yE/i8mcY
>>868
俺が言いたいのは、動物の命について考える機会を増やし飼育者の責任を多方面から考える事の出来る世の中を作る事
そのためには飼育者が命を扱っている事について自覚すべきで、避妊手術さえすればＯＫなんて世の中はおかしい
犬猫ペットの販売を禁止することで、簡単には命を扱えなくする
次にペットを譲渡してもらうことで責任感を持つことができ、命のつながりを考えてくれるようになると思う
そして自分も次の誰かに命を繋げるために子供を作らせるだろう、その後に避妊手術するならば良いと思う
そんな簡単にうまく良く話しじゃ無いんだけどね、先のビジョンが無いよりましさ
877:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:22:57 k58h0mHn
>>875
そうね。
878:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:27:10 vKgBYMqM
考える機会を増やしたいのに、ペット販売禁止とはどういうことだw
俺が毎日毎日出してる精子も命の種だが、じゃあこれからはヲナ禁しろってかw
879:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:28:14 k58h0mHn
>>876
でもさ、ブリーダーや馬鹿飼い主は避妊しないのよ。
避妊しない人が保健所につれてったり捨てたりするのよね。
避妊するのは「命を軽く考えてない人」がメインで、
軽く考えてる人は捨てたり保健所に持ってくんだけど・・。
避妊禁止しても、捨てる人にとっては殺す人には痛くもかゆくも無く
逆に拾ったり保健所から引き取って飼おうとする人が
「簡単には変えないな」って悩んで減るだけだと思うけど。
880:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:29:48 1rKKrYYY
>>872
思うままになんか長々と書いてみたが、つまりは「弱者への加害」ってことかな？
競争主義の強化vs倫理の弱体化で、いちばん損をするのは誰かっていうか・・・。
ほんとうに傷ついているのは誰か？っていうもんだいでみると、
子猫の命うんうんより、それに過剰に共感する偽善的な愛護に腹が立つ、
ってのはアリだと思う。
しかし、発言権のない弱者にとっては、そいいうお節介な感情移入過多人間が
どうしても必要な局面は、厳としてあるわけだ。
子供にとっての親が本来、そうだろう。えこひいき的に保護する存在がなければ、
一人前として「権利」が認められない子どもなぞ、他の大人の餌食になるしかない。
881:879
06/08/27 20:30:01 k58h0mHn
捨てる人殺す人にとっては
簡単には飼えないな
が正しい。
882:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:36:40 wruy0gC6
>852 >855に刺激受けて
文学の発表会みたいになっているけど
急にこんな文章書き始めて、冷静ぶった論評書いてるつもりでも
その動機は、猫の命に対してでなく、ただの負けず嫌いじゃねぇか、
不純な動機の自己陶酔の臭いぷんぷんの文章は、坂東眞砂子の
書く文章からくる体臭そのものだ。
883:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 20:37:31 HB0pSF/M
>>879
百歩譲ったくらいの大筋では合意だが、一つだけ暴論があるぞ。
＞避妊しない人が保健所につれてったり捨てたりするのよね。
それは順序（基準）がオカシイ
「保健所に連れていったり捨てたりする人は避妊手術をしない確率が高い」だ。
「避妊手術をしない＝命の軽視」は言い過ぎだし、避妊手術実施者を美化し過ぎ。
884:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:42:39 k58h0mHn
里親探しには拾った子猫つれて何回か参加したけど
拾った子猫をつれた人が大半だし、まずエイズや白血病の検査をして
キャリアじゃない事を確かめてる人は多い。
その上で「避妊手術代はこちらが持ちます」つって連絡先教えたり
ゲージや首輪や餌をつけて渡してる。
拾った子猫でも、そうやって時間割いて自腹切って貰い手探すんだよね。
お金を出してペットを買うんじゃなくて、拾った子猫を
お金を払っても貰ってもらう。
避妊をする人と命を軽く考えてる人はイコールじゃないんだけどな。
885:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:45:02 k58h0mHn
>>883
だって避妊手術してたら子猫が産まれないから捨てる必要も保健所に持ってく
必要もないじゃない？
886:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:45:26 1rKKrYYY
ペット絡みの問題で、センセーショナルなことをして
なんか解決の足しになったことははない。
せいぜい本人が捕まるくらい。
お節介な愛護屋がいろいろ運動してくれたおかげで、
避妊に金を出す自治体も増えたわけでしょ？
そういう地道な努力ってもんは、評価すべきだよ～。
887:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:49:40 0lqbp4ff
ていうか、このスレずっと見てるけど
坂東に批判的な奴らは、坂東信者に悉く論破されてるのが笑える。
なんでこんな明らかな犯罪行為を擁護する奴を言い崩せないの？
888:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 20:50:29 HB0pSF/M
>>880
もう少し文章をマトメて欲しいな。
私の読解力に問題があるのかも知れんが、あまりにも分かりにくい。
一つ腑に落ちない点を指摘すると・・・
＞一人前として「権利」が認められない子どもなぞ、他の大人の餌食になるしかない。
子供を守る「社会の義務と責任」を考慮しないのはなぜだ？
親に限定するのは、自分の意見に正当性を持たせるための意図的な「常識の曲解」としか思えない。
感情移入などと否定的な書き方をせずとも、社会はその機能に「弱者救済システム」を備えている。
889:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:53:08 k58h0mHn
>>887
あなたがいい崩せばいいじゃん。
別に擁護するわけじゃないんだよね？
890:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 20:54:26 HB0pSF/M
>>885
「捨てる」以外の行為を無視する理由は？
「死ぬまで飼う＝命の尊重」ではないだろが。
「単に飼っているダケ」でネグレクト状態のペットも存在してる。
891:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 20:56:14 HB0pSF/M
>>887
え？
そんなシーン、ドコにあるの？？
892:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:56:34 w9y9seN3
>>887
批判に無茶なオリジナル理論を持ち出してくるやつもいるしな。
おまえそれって坂東と同レベルじゃねぇか、と言いたくなる。
893:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:57:40 1rKKrYYY
＞子供を守る「社会の義務と責任」
それこそまさしく、法やその他の実務制度を支える倫理道徳ってやつなわけだよ。
「子どもは守られ、慈しみ育てられるべきだ」という社会的合意、弱者救済システム
その他もろもろを根本で支える意思だ。
894:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 20:58:16 mdGoFGPl
エセ知識人が、たんとわいたな～
世の人間のほとんどは、そんな屁理屈を行動規範にはしてないっつ～の
行動規範にしているのは、それぞれが本能的に持っている道徳観念だろ
今回の件で、大多数の人間が嫌悪感を持ったことで、この国がまだ健康だとわかった
人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している
自分の命や自我を守るためには、喰らい尽し 殺し尽してもよい という考えを
肯定する人間は、坂東の行動を支持するだろうよ
そして、この行動規範で実際に行動した集団が、ナチス・ドイツ なのさ
895:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:01:01 w9y9seN3
例えば>>894みたいなな
＞自分の命や自我を守るためには、喰らい尽し 殺し尽してもよい
喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然だろ。
896:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:02:18 k58h0mHn
>>890
ん？何か会話がかみ合ってない気がする。
避妊した上でネグレクトの人もいるかもしれないだろうって事？
897:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:06:17 yE/i8mcY
これだから坂東批判派はまとまりがなくてこまる
その点坂東擁護派はしっかりとした意識をもっていて非常に良い
898:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:07:39 cit276ld
仔猫殺しが犯罪でなかったとしても、人の手で不自然に「飼ってる」猫に
去勢させず、生まれた仔猫を殺している、それが何年にも渡って？…
そんな奴は嫌いだ。口も利きたくないし顔も見たくない。
関わりをもとうとしない、無視する。
自分から嫌がらせしたり攻撃したりしには行かないけど、
奴が事故って死にかけても「不自然だから」助けないで放置する。
本人が自然自然言ってるんだから、そのくらいの覚悟はあるだろ。
本人や擁護者達がどう言おうが知ったこっちゃない、
私は板東が嫌いだ。
虫唾が走る。
899:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:08:01 mdGoFGPl
>>895
じゃあ アンタは鬼畜だよ
麻原や宮崎その他諸々の犯罪者と、同じ
連中は自分の自我を満足させるために、やらかしてんだからな
900:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:08:53 1rKKrYYY
>>895
究極的にいえば、他者が存在すればそれは自分の命や自我への脅威だから、
いまのうちにすべての他者を食らいつくし、殺し尽くしておいたらどうですかね？
たとえば快楽殺人者にとって、他者を残虐な方法で殺すことは
かれの魂にとって必要不可欠なことだろう。
それには倫理的正当性がある。
だがそれはあくまでそいつ個人の内的倫理における正当性ってこと。
他者同士が共存して暮らす社会には別の倫理がある。
自分の内的正当性「だけ」を認めろ、ってのはムシが良すぎるって。
901:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:09:50 w9y9seN3
>>898
生命を選り好みしてるのは坂東と同じじゃねーか。
902:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:10:02 VWfyZsQ8
坂東擁護派？は論点のすり替えが上手いねー。
903:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:10:18 vKgBYMqM
>>897
「まとまりがないけど『批判派』」って矛盾してるぞw
まとめてんじゃん。
スレはたまにしか読んでないが、「擁護派」って
「犬猫畜生は害獣だから絶滅させたれ」
「作家に釣られてるよハズカチィwwww」
だったか。別にまとまってないな。
904:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:10:35 k58h0mHn
>>897
あ、本当は少しはちゃんと考えてる人なのかと思ってレスしちゃった。
坂東擁護派なんてかたまりで考えるタイプだったのか。
905:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:10:56 w9y9seN3
>>899
徹底して利他的に自己犠牲を払えるキリストのような人間が
人類の大半である証拠を持ってきてからそういうことは言えよ
906:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:11:59 1rKKrYYY
>>897
多様性のある側の方がより個性を反映し、豊かで成熟してるともいえる。
党派的な発想は不毛。
907:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:13:13 VtBQJsfy
>>852
長すぎるしわかりにくいし構ってちゃん体質丸出しなのがちょっと。。。
908:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:13:46 oACd1q2C
ちょい恥ずかしいが、犬猫大好き板というので貼ってみる。
（スルーおｋです）
犬への愛は無欲のものである。テレザはカレーニン（ペットの犬）
に、何も要求しない。愛すらも求めない。私を愛している？ 誰か
私より好きだった？ 私が彼を愛しているより、彼は私のことを
好きかしら？ というような二人の人間を苦しめる問いを発する
ことはなかった。愛を測り、調べ、明らかにし、救うために発する
問いはすべて愛を急に終わらせるかもしれない。もしかしたら、
われわれは愛されたい、すなわち、なんらの要求なしに相手に
接し、ただその人がいてほしいと望むかわりに、その相手から
何らかを（愛を）望むゆえに、愛することができないのだろう。
（「存在の耐えられない軽さ」 ３７３Ｐ）
作家は、こういう観点で犬猫について語ってほしいな。
東西問わず大多数の人間が勝手に感情移入してしまう動物
なんだから。
909:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:14:30 w9y9seN3
>>900
それは可能性を恣意的に排除した極論だよ。
俺は＞喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然だろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という条件付けをしたじゃないか。
この条件が成り立たない場合、例えば
喰らい尽くす、殺し尽くすことが自分の命や自我を守るのに対立するなら、そうしないのが当然だろう。
910:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:15:13 mdGoFGPl
>>905
別に自己犠牲なんて、言ってないだろ
他者の生命や自我を、尊重しろ と言っている
論点をすりかえるな
911:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:16:01 vKgBYMqM
擁護派だろうが反対派だろうが（国会かここは？w）
どちらも「直木賞作家と日経の不祥事」というより「動物愛護」の話ばっかりすんだよなあ。
文字だけじゃあ実際に殺したかどうかは別問題だと思うんだけど。
「これから頃しマス」とか犯行予告書いてんならともかくさ。
しかし声が大きくなれば記事の内容が事実なのかどうか調査するくらいはできる。
が、それはそうなってからの話で、まだ議論するには早い。
というわけで、まず議論に決着がつくことはないと思われるので、
さっさと愛護団体だか警察だかが動くという新展開に期待して寝てまとうかな。
912:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:19:37 w9y9seN3
>>910
＞人は生きるためには、何をしても許される
これを否定する考えは、つまり
自分の生と他の生が対立した場合に他の生を優先するということだろ？
自分が死と他の死、どちらかと迫られたら自分の死を選ぶということだろ？
そうでなければ、そう迫られたときには自分の生を選ぶということだよな？
それは生きるために何をしても許されるというのとどう違うんだ？
913:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:21:01 1rKKrYYY
>>909
あまり意味がないよ。
可能性云々を言うのなら、
快楽殺人者にとっては（あるいはあまり一般的でない理由で子猫を殺す者にとっても？）、
自らの魂の安寧を守るためには、他者のことごとくを皆ごろさなければならないという局面が
ありえる（論理的に言うとより本質的にはそれがむしろ正しい）・・・
ってことだ。>>894が想定しているのはそういう文脈だろう。
ナチとユダヤ人の闘争は（少なくともナチの側からは）そういったもの、
「やらなければ、やられる」
だったのだから。
914:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:23:49 w9y9seN3
>>913
それは生きるためにそうする人の中に快楽殺人者が「含まれている」だけの話だ。
極端な例を一般化するのは間違っている。
915:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:25:48 VHvML8eJ
>>866
＞だが彼女の伝えたい真意とは子猫殺しの肯定ではない所に皆気づいていない
坂東の伝えたい真意ってこれ？↓
＞飼い主の身勝手な避妊手術が動物愛護法に引っかからない方がおかしい
＞だからこそ法の改正が必要
すごいね、あの文章からこんな真意を読み取れるなんて我々凡人には不可能だよ。
916:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:26:21 1rKKrYYY
>>914
？？
一般化じゃないだろう・・・>>894が想定した問い（ナチス）という個別的問題だろう？
917:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:27:14 mdGoFGPl
>>912
自分の生と他の生が対立した場合は、共存できる道を探す
自分が死と他の死、どちらかと迫られたら、共生できる道を探す
918:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:29:17 w9y9seN3
さらに言えば、生命の維持に関わる身体的欲求と
そうではない精神的欲求をまとめて「生きるため」とするのは議論を不明瞭にする。
それらは分けて考えるべきだ。
919:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:36:14 1rKKrYYY
・・・まあ動物にとって人間は、否応なしに神なわけですよ。
生殺与奪自由だからね。でも出来たら「良い神」であろうと思うわけですよ。
神（人間）同士のイデオロギー対立なんてどうでもいい。
救われる者にとってはそれがすべてなんですから。
920:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:36:45 l+1ezW8q
>>855
ちょっと小難しいけど、論理的にするとこうなるんだろうな。
いかにも頭良さそうだな。
ウラヤマシス・・・。
とりあえず日経新聞に抗議メール出した。
921:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:39:52 w9y9seN3
>>916
どういう意味だ？ ナチスの殺人はやむにやまれなかったということか？
ナチスの殺人は快楽殺人だったということか？
仮にそうだとして、それは>>914で言ったとおりだし、
さらに言えば>>913は>>909に対し、
抽象的で広い可能性を持つ例に対し、その具体的な一例を示そうとしているにすぎない。
そしてその例は極端に特殊な例で、モデルにするには不適当だ。
922:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 21:40:28 HB0pSF/M
>>912
緊急避難・正当防衛的な選択を日常に持ち込むお前が異常だｗ
ましてや今回の主題は「子猫殺し」なのだから、子猫を殺さねば自分の正を守れない理由を述べよ♪
923:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:44:41 w9y9seN3
>>922
俺は「子猫を殺さねば自分の正を守れない」坂東のケースに話しているのではない。
俺の話は>>894の
＞人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している
から始まっている。
坂東のケースはあくまで坂東のケースでしかなく、それをこの話に関係があるとして
自分から持ち込むつもりは無い。
924:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:45:26 l+1ezW8q
なんだか誤解（意図的な誤読？）が誤解を生んで訳わかんなくなってる様な・・・
925:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:47:03 1rKKrYYY
>>921
だからさー、もともとナチという「具体的な一例」「特殊例」から始まった話だろ？
ナチ側だけから見れば（快楽殺人同様）、止むに止まれないってこと。
君ゃ、なにをいってんだね。
926:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 21:47:23 HB0pSF/M
>>923
＞＞人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している
＞から始まっている。
では問うが、私が無職であり明日の食費に困った場合、お前の生命財産を脅かしてもお前は許せるのか？
大多数は否定するだろがｗ
はい、反論ど～ぞ♪
927:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:48:18 VWfyZsQ8
犬猫好きの板だし、妙な脳内変換で持論を展開するのは板違い。
そういうのは他所でやってもらいたい。
928:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:53:57 w9y9seN3
>>925
俺は「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」のか？
と問うているだけだよ。
ナチスはなぜかこの問いから始まった対話に持ち込まれただけだ。
ナチスは持ち込まれた一例であって主題ではないと思っている。
929:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:55:48 w9y9seN3
>>926
その考えは許す。
しかしその行為については
俺は自分の命を守るために阻止する。
930:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:56:39 yE/i8mcY
相手を論破する事だけに執着してる奴がいるな、これだから（ry
931:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 21:58:49 HB0pSF/M
>>929
ぶは！！（爆）
強盗殺人や窃盗行為に至る考えを「許せる」んだってよｗ
んなモン、お前だけだっちゅうのｗ
ちなみに「お前の親族が阻止できず被害者となった場合は？」との質問もしたいトコロだが、こんなバカにこれ以上聞いても何も得るモノがない♪
932:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:58:55 w9y9seN3
読み逃していた。スルーしていてすまない。
>>917
それは答えを出すのを先延ばしにしているに過ぎない。
933:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 21:59:00 1rKKrYYY
おれが理解する限り>>894がいってるのは
自分と他者との関係を絶対的な対立でしかとらえらなない連中
（それが板東擁護派？ID:w9y9seN3とイコールで結びつくかは別問題）
へのプロテスト。>>917で共生って言ってるのはそういうことだろう。
で、こっちのほうが大多数の支持を得ている（一般的な例）。
ナチス、快楽殺人者は特殊例なのは当たり前で、どう考えているのか知らんが、
君（ID:w9y9seN3）はそれを擁護している。
↓
＞喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然だろ。
934:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:00:55 w9y9seN3
>>931
「俺だけ」だという証拠を出さない限り、それは証拠の無い決め付けでしかない。
935:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:01:47 1rKKrYYY
>>928
>俺は「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」のか？
>と問うているだけだよ。
きみは最初に
>喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然だろ。
と書いたろ。
当然、大多数の人は否定するだろうね。なんならそこいらでアンケートとってみたら？
936:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:04:18 1rKKrYYY
緊急避難的な生命の危機でもあれば、まだともかく、
普通「自我を守る」程度のちんけな理由で他者抹殺を肯定なんぞしない。
快楽殺人者の自我が快楽殺人の遂行によって保たれるとしよう。
肯定する馬鹿がどこにいるのだ？
937:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:05:12 l+1ezW8q
いわゆるアナーキストというやつでつね。
938:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 22:05:29 HB0pSF/M
>>934
ああ、悪かったね♪
「だけ」ではなく、「お前と犯罪者」は確実に言えるわなｗ
なお、犯罪者の数は人口の数パーセントだぜ♪
で、お前は「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が持っている」との証拠を示せる訳だ。
その証拠を是非とも見てみたい。
939:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:06:26 w9y9seN3
>>933
＞自分と他者との関係を絶対的な対立でしかとらえらなない連中
＞（それが板東擁護派？ID:w9y9seN3とイコールで結びつくかは別問題）
＞へのプロテスト。
それは俺の解釈と同じように個別の解釈の一つで、
これについては書いた本人が説明しない限り確証が無いので何も言いようがない。
しかし俺は>>928で書いたように
「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」のか？
とだけ問うただけなので、もしも前提が共有できていないとしたら、
残念だがこの対話は噛み合っていないといわざるを得ない。
940:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:09:03 uCUKRUzV
>>887不毛な印象操作乙！
逆だろ？
坂東信者がことごとく論破され敗走してきたスレに見えるが。正反対の見方をする人、きちんと論証よろ。
941:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:09:54 w9y9seN3
>>935
俺は>>894の大多数というのは全人類を母集団として言っているととらえている。
アンケートを全人類に施すのは現実的に不可能だ。
942:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:11:24 1rKKrYYY
>>939
普通に読んで、>>894が言ってることは
「自分と他者との関係を絶対的な対立でしかとらえらなない連中へのプロテスト」
という解釈以外成り立ちようがないだろう。
じゃあ、きみの解釈ってのは、なんだね。
いや、もう聞く必要はないな。
もう一度書くが
きみは最初に
>喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然だろ。
と書いたろ。
当然、大多数の人は否定するだろうね。
これで十分だろう。
943:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 22:11:59 HB0pSF/M
>>939
なんだよ、なんだよ、急に弱腰だな・・・
＞否定している」のか？とだけ問うただけ
問わなくても社会全体を見てりゃ分かる事だろ？
現行法では「何をしても許される」ではないワケで、実際に毎日多くが罰せられてるだろが。
もし仮に「許される」を多くが肯定しているなら、現在の法律が存在している事に矛盾が生じる。
なんでこんな簡単な疑問の答えが出ないワケ？？？
やっぱ犯罪者気質だから？ｗ
944:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:13:54 w9y9seN3
>>938
＞「だけ」ではなく、「お前と犯罪者」は確実に言えるわなｗ
そう言うには、「全ての犯罪者は自分が生きるためには喰らい尽くし殺し尽くす」
「俺と犯罪者以外の全ては自分が生きるためでも喰らい尽くし殺し尽くすことはしない」
という二点を証明する必要がある。
それまでは>>934で言ったのと同じように、それは証拠の無い決め付けでしかない。
945:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:14:00 1rKKrYYY
>>941
全人類って・・・。「サンプリング」くらい思いつきなよ。
まあよい。きみが
「喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然」
と思っているのはよくわかった。
そういう人間はごく少数派だと思うよ、わたしゃ。
946:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:15:25 BtFRzWIX
【衝撃】ＴＤＬのネズミの中の人をついに激写しますた！！!【画像あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)l50
947:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 22:16:17 HB0pSF/M
>>944
遅いぞ、犯罪者気質君ｗ
現行法の存在にて証明しとる。
全世界に広げようとも、全世界に「法律」と「罰則」が存在している事で証明は完結だ。
未開の原始社会とて、単純だがルールはあるし。
948:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:16:22 w9y9seN3
>>943
急に弱腰になったというのはおまえの主観的な感想でしかない。
社会全体を見ていればわかるのなら、
逆に問うが、おまえは社会全体を見たのか？
949:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:17:25 1rKKrYYY
しかし、証拠証拠ってよ・・・
常識ってモンがあるだろ、人間には。
明日のあさ、絶対に東から日が昇る証拠はない。
それを信じるのも信じないのも勝手。
だから
「東から日が昇る証拠があるのか？」
と問うことは出来る。
しかしそんな問いにつきあう理由はない。
950:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:18:13 w9y9seN3
>>945
＞全人類
より正確に、異論の差し挟まる余地のない結果を希望するから。
＞そういう人間はごく少数派だと思うよ、わたしゃ。
思うのは勝手だけど、それは証明されるまで仮定か思い込みか決め付けの域を出ないよ。
951:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:19:10 mdGoFGPl
>>941
それが、屁理屈だっつーの
世界の大多数の国(戦時下の第三世界は除く)では、社会が維持されているだろ。
全ての国で、他者の生命を尊重する法があり、その法を守るために社会が機能してるだろ
アンタの考えを肯定したら、全ての国の社会制度が壊れてるはずだろ
952:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:19:28 w9y9seN3
>>947
現行法の存在が何を証明しているんだ？
953:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:19:45 UC9J78gZ
まだやってんの？
何を言葉遊びしてるの？
そろそろ、永遠に答えなんかでないと気が付かないと。
相手を納得させるのに腐心するより、自分の考えを黙って実行した方がいいよ。
954:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 22:19:50 HB0pSF/M
>>948
なんだかこいつの必死さが哀れになってきた・・・
もしやイジメの領域だろうか？
955:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:20:49 1rKKrYYY
>>950
つーか、君さぁ、
「喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然」
と大多数が思っているとする「証拠」はあるの？
＞より正確に、異論の差し挟まる余地のない結果を希望するから
「大多数が思っている」を証明できればいいのだから、全員に聞く必要もない。
つーか、統計学とか知らないの？有意閾値とか？
956:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:21:17 l+1ezW8q
>>939
＞「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」のか？
少なくとも「人は生きるためには、何をしても許される という考え」を肯定すると
社会秩序が保てなくなるし、それを許さないためにも法律というものがあるんだろう。
「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」から
今の社会がある程度は秩序を保つことができているわけだろう。
957:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:21:51 w9y9seN3
>>951
＞戦時下の第三世界は除く
それは無視できるほどあまりに小規模なのか？
＞アンタの考えを肯定したら、全ての国の社会制度が壊れてるはずだろ
それは予想でしかない。
958:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:23:29 nlGvPXIO
「猫殺し」僕が思うには、、、ブログですが時間が許せば読んでください。
959:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 22:23:42 HB0pSF/M
>>955>>956
同じ事の繰り返しだな・・・
なんだか涙目浮かべた中学生がモニターの前にいる気がする・・・
いや、もちろんこれは「勝手な憶測」なのだが、弱いモノイジメしてるよ～で気分悪いから一抜け♪
960:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:23:49 1rKKrYYY
・・・人類全員にアンケートを採ることなど不可能なのだから、
なにを主張してもそれは「仮定か思い込みか決め付けの域」でしかないだろう。
議論したいのなら、もっとまじめにやってくれ。
961:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:24:32 mdGoFGPl
>>ID:w9y9seN3
だめだこりゃ 電波だ
以後スルー よろしく
962:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:24:36 w9y9seN3
スレが終わって中途半端に話が終わらないか不安なんだけど次スレはあるの？
>>955
＞「喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然」
＞と大多数が思っているとする「証拠」はあるの？
無いよ。
でも、同様に
「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」
証拠も無い。
963:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:24:49 l+1ezW8q
釣りだろ。
オレも釣られたけど。
964:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:24:59 1rKKrYYY
>>959
あ。じゃあ２抜け。
965:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:27:01 w9y9seN3
>>955
＞つーか、統計学とか知らないの？有意閾値とか？
ごめんね、勉強怠けたから、ごめんね 数学は落第しかけたしな･･････
>>956
それは予想だろ？
966:ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ
06/08/27 22:27:06 HB0pSF/M
「勝った！」宣言で〆とけよｗ＞ID:w9y9seN3
その方が気分が良い。
（イジメが不成立だから♪）
967:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:27:10 K13KRek0
坂東さん質問です。
アナタは子供がいるそうですが、まさか１０人以上いるわけじゃないですよね？
て、ことはアナタが不妊症じゃない限り若き日のアナタはトーゼン避妊してたんだよね。
そーじゃなきゃアナタ少なくとも子供１０人以上いますよね？
968:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:27:50 1rKKrYYY
>>962
おいおい、自分には「証拠」がないのに、他人にはそれをを求めていたのか？
だからムシがよい、といっている。
・・・証拠もないのに、なんで
「喰らい尽し 殺し尽くすことで自分の命や自我を守れるなら、そうするのが当然」
とか言い出したわけ？
969:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:32:45 w9y9seN3
>>968
もういいかと思うけど、
「人は生きるためには、何をしても許される という考えを、大多数の人が否定している」
という命題が証明できないことを示せれば、自説と心中でもよかったんだよ。
俺は坂東には批判を向ける立場だけど、>>887にしたがってロールプレイしてみたんだ。
意地悪いなぁとは思ったけど、結局、ほとんど決め付けか予想で終わってしまった。
970:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:37:23 1rKKrYYY
>>969
もう一度書くが、
「人類全員に聞かなければわからないではないか」
という無茶苦茶な判断基準を持ち出せば、
どんなものでも「決めつけである。予想である」ということができる。
だがそれはまとまもな議論ではない。
だれかがいったように、
ただただ「言い負けないために行う」無意味なフレーミングだ。
971:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:38:57 VWfyZsQ8
ID:HB0pSF/M
こやつも同類だと思う。
２ちゃんでコテハンはキモすぎ
犬猫好き以外は消えろ
972:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:39:37 1rKKrYYY
人類は右利きが多いはずである。
でも「人類全員に聞かなければわからないではないか」。
あした大多数の人が日に一度は食事を摂るだろう。
でも「人類全員に聞かなければわからないではないか」。
多くの人が無為に命を費やすことを憂うだろう。
でも「人類全員に聞かなければわからないではないか」。
なんとでもいえる。
973:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:41:00 w9y9seN3
>>970
わかってるよ。だから早くID:mdGoFGPlが自分が言った範囲はどういう意味か
言い直せばよかったんだよ。だから>>939とか>>941で
俺はこうとらえている、言った本人が言いたかったこととは違うかもしれない、
と匂わせたのにそうされなかった。
974:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:42:36 1rKKrYYY
ID:w9y9seN3が、もし、
『いわゆる「擁護派」がやっているのはフレーミングに過ぎない』
ということを証明したかったのなら、それは確かに証明された。
意味があることなのかどうかは知らない。
975:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:44:49 +KLo1FVU
坂東は愛誤にケンカうったつもりだろうが、自分も猫殺しの言い訳に愛誤精神振りかざしている。
避妊が可愛そうなどとね。
そういいながら殺しの理由は社会的責任。
なんじゃこりゃ？
都合に合わせてコロコロとポリシーが変わり、論理破綻。
どう読んでも坂東自身の脳は混乱しているし、読者も振り回している。
人格障害者のサイコな欲望を必死で隠しても、ボロが満載ｗ
結局、忘れ去られそうな直木賞作家のババアが、さも偉そうに語り、本を売って金儲けをたくらんだだけ。
サイコは自分の攻撃的欲望の行動を世間にしらしめたいと思っている。
我慢の限界がきたのかもね。
このババアは一石二鳥を狙ったんだろ。
おまいら、坂東に釣られ杉。
叩くなら坂東の人間性と、日経の支離滅裂な能書きの矛盾を叩くべき
976:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:45:15 1rKKrYYY
>>973
>>894が特に言い直しを必要とするような込み入った文章とは思えない。
なにか他人と大幅に違う解釈をしたのなら、それを明確に君が自分で言えばいいだろう。
977:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:49:10 AaDkGQ3y
先ほどから不毛という言葉が頭にうかんでいる
978:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:51:25 w9y9seN3
>>974
もう煽るつもりは無いので、素直な質問としてとらえてほしいんだが（苦笑
フレーミングってflamingのこと？
俺も大して意味求めてないからなぁ。
ただヘンテコなことは言わない方が自分のためだぜって言いたかっただけで。
>>976
大幅にズレた解釈をしているという確信があったらそうしただろうけど、
疑いの段階で止まってたから。>>961までID:mdGoFGPlがこのスレを見てただろうし、
もしもズレがあるとわかっていたらID:mdGoFGPlはそれを直せるのにしなかったということになる。
俺もズレを確認することはできたんだけど、これを示すためにあえてしなかった。
979:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:55:55 1rKKrYYY
>>978
ふつうに考えて「あきれてモノもいえなかった」んだろう、元発言者は。
「全人類にアンケート」では、そらなぁｗ
980:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:56:56 1rKKrYYY
もっと常識的に考えろよ。言い張るだけが能じゃあるまい。
981:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 22:59:45 w9y9seN3
>>979
いや、俺も正直な話、日本の世間くらいの意味なんだろうとは思ったけど、
極端な方が間違えてるとわかりやすいだろうと。
なんかネタバレ釣り２流と言われそうなので断っておくと
釣りが目的じゃないことには留意しておくように。
982:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:01:11 1rKKrYYY
誰も君に「間違いの例になってくれ」と恃んでいない。
迷惑だ。
983:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:04:00 w9y9seN3
>>982
でもわかりやすいし印象に残っただろ。
どうせおとなしくさとしたって聞きゃしないしな
まぁ、こんなことのために専門板にまで来たのはスマンカッタとは思う
で、フレーミングが燃えることなのか枠ぐみづけることなのか判断できずにいるんだが
検索して上位に来たflamingだと思っていいのかな
984:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:05:59 1rKKrYYY
きみのアレ加減さは印象に残ったと思うよ。
ほかはたぶん何も残らなかったんじゃないかな。
985:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:06:45 1rKKrYYY
・・・終わるスレの埋め草にはなるかな。
986:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:09:14 w9y9seN3
>>984
まぁやったことには満足してるから結果はどうでもいいさ
で、フレーミングってどのスペルでどの意味よ、と何度もきいているんだけど。
>>976で＞なにか他人と大幅に違う解釈をしたのなら、それを明確に君が自分で言えばいいだろう。
って言ってるじゃない。そのとおり自分の解釈を確認するために言ってるんだから答えてよー
987:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:11:43 1rKKrYYY
釣りだのなんだの言う割には・・・「フレーミング」がわらかない？
最後までアレなんだねｗ
988:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:11:55 mPvAmSLY
次スレはどうするの？
989:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:13:17 VHvML8eJ
ちょっと目を離してたら、坂東が飼い猫の避妊を怠って産まれた仔猫を殺すことが
なんで「人は生きるためには何をしても許される」という議論に発展しているのかわかりませぬ。
坂東は生きるために仔猫を殺してたの？
990:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:13:31 1rKKrYYY
誰かもう立てたようだね・・・ここはもう埋め立てで。
991:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:14:43 1rKKrYYY
>>989
わからなくてもいいと思うよ。有意義な議論はなかった。
本人も「フレーミング」ｗと認めているようだしｗ
992:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:15:11 w9y9seN3
解釈がズレている可能性を自覚しているから、それを確認するために問いただしているんだよ。
それに答えられるのに答えないという場合、
ズレている可能性が解決できない原因は答えない者にあるんだよ。
俺がこのあとで放置されているかもしれないが、
ログを読んでいるそこの君！
俺に対する放置は公正なのか、ログをよく読んで自分で考えて答えを出すように。
993:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:16:41 +KLo1FVU
>>989
そんなまともなこと考える必要ないよ
もともとまともな文じゃないんだからｗ
994:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:19:19 1rKKrYYY
認識のズレを確認したいのなら、
直 接 、問 い た だ せ ば い い
それもせず誰かにわかってもらおうなど、
ム シ が 良 す ぎ る
ましてや問いもしないのに「答えない者に原因がある」などと、
い い 加 減 に し ろ
995:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:21:20 1rKKrYYY
埋め
996:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:22:00 w9y9seN3
>>989
俺がそっちに話を振ってみたらまんまと乗ってきてくれたんだよ。
こんな程度じゃ抗議の質もたかが知れるね。
>>994
ほほう？ >>978>>983>>986 と、本人に直接何度もたずねているじゃない。
ログを読んでいるそこの君、よーく読むんだ。
997:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:22:07 1rKKrYYY
ume
998:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:22:29 +KLo1FVU
>>994
はいはい、文盲さんｗ
アンタも真正面から坂東に釣られちゃってﾌﾟﾌﾟ
結構、洗脳され騙される性質でしょｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
999:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:22:58 l+1ezW8q
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
1000:わんにゃん＠名無しさん
06/08/27 23:23:13 w9y9seN3
ID:1rKKrYYYは最後に本当の釣りをしたかったのか。
まぁそのくらいは許してやるさ……
1001:１００１
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