06/08/23 15:42:47 WVG3NAhr
>>698
そうか、命の大切さを学んだ上で、「人のネコなんぞはどうでもいい」と猫の子殺しを肯定していたのだったね。
701:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:43:53 j43IbOt7
>>693
えーとね？
今までの全部がマジレスなら、アスペルガー症候群だと思うから病院行ってみ？
アスペルガーって一種の脳機能障害だから早めに治療した方がいいよ？
702:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:44:03 nsI5abSY
>>698
なんだ自分のことか・・・・・
703:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:44:10 WVG3NAhr
やっぱあれだ。 ID:yQiBobeNを黙らせるには、コイツの子供を崖から落としてみるしかなさそうだな。
704:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:45:47 PLiKm9QQ
yQiBobeNは支離滅裂だな。
705:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:46:33 yQiBobeN
>>697
家畜化するのが「エゴ」の始まり
↓
「子殺し」も「エゴ」 （古代から普通に行われてた）
↓
「強制断種」も「エゴ」 （むしろ近現代になって技術的に可能となった）
近現代になって技術的に可能となった
↓
実は家畜の子殺しは罪では無いのか、と勘違いするようになった。
ここらへんも問題の本質の一部。
「エゴ」のドミノ倒しの渦中にある者同士が非難しあってても
可笑しいだけでしょ。
706:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:46:57 dv0MMq+w
輪廻転生(笑)
「家畜人ヤプー」(笑)
そうとうアレだね、こいつｗ
707:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:47:14 WVG3NAhr
>>701
「人間愛を説きながら動物愛護を茶化す為に猫を虐殺する」虐ヲタや井上ひさしと、「人間嫌いの動物愛護活動家」や猫ヲタと
どっちのほうがアスペの可能性高いですかねえ。
708:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:47:53 PLiKm9QQ
yQiBobeNは自分の矛盾を整理してから書き込みな。理想を言うのは簡単だが自分の行動もその理想に反してるのに気づけ。
709:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:49:28 oLICn/0o
>>705 おいおい、お前は本当に現代人かよ？ｗ
710:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:49:47 WVG3NAhr
>>708
ID:yQiBobeNが理想を語っているようには見えないんですが、気のせいですか？
711:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:49:57 91vhjd2Z
今きた。
だれがどんな主張してんだかさっぱりわかんね・・・
712:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:51:02 WVG3NAhr
>>711
とりあえず ID:yQiBobeN は坂東猫殺しを批判する層を茶化したいだけの厨房。発言はすべて詭弁。と思ってればいいよ。
713:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:52:15 2tCg7ThY
>>705
まぁ、大意は理解した。が、先にも書いたが、別のエゴの枠組みにいる
あなたが、ここの板の住人を非難するのも同レベルで可笑しいと思うが？
結局のところ、そういうエゴの積み重ねの中でしか人間は生きられんの
だから。他人を非難するのを見て、我が振りを直す、って程度が、良識
を保つ精精の姿勢だと思う。
それを「お前は可笑しい！」って指摘し始めると、同レベルに成り下がる
と思うよ。
714:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:52:20 Zei2Lk/L
避妊とか去勢とか、もっとこう、人間の倫理観に合った方法が見つかればいいのにな。
外出しは躾できないだろうし、雄猫にゴムを付けさせるのも不可能だろうし、
薬物投与は安心できないし、遺伝子操作はもっと怖いし････。
健康な猫に手術をさせることには、どうにも抵抗感が拭えない。
ぬこ飼ってないけどね。
715:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:52:31 p4QdGqD8
自分はエゴの渦中にはいないのですか？
それならなぜ人間と置き換えなくてはいけないの？
あなたは可笑しいから笑いたいだけの、意味のない煽りと言うわけですか？
なるほど、了解しました。
716:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:52:39 PLiKm9QQ
何度も言うが、子猫殺しと避妊が同じというyQiBobeNの理屈は『エゴ』だよな？
でも同じ『罪』では無いぞ
717:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:53:09 r/y8Pdgc
この作家がある種の問題提起をしたいことは理解できるが、
「交尾・出産＝生の謳歌」という幻想が膨らみすぎて論理が破綻しているから、
擁護に値するエッセイではないよ。
発情期以外に直接的な性行動が見られない猫の感じ方は、人間のそれと同じではない。
この作家、普段から「女性はセックスをもっと楽しむべき」とかいう発言ばかりしてるじゃん。
猫もセックス至上主義だと思い込んでるんだよ。
718:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:53:27 WVG3NAhr
要するに「子猫殺しを黙認し、スルーするのが、もっともレベルの高い態度」ということで、そちらの意見は終わりですかね。
719:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:53:55 PLiKm9QQ
>>710 “yQiBobeNの”理想
720:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:54:24 qu85tBxx
>>714 ＞外出しは躾できないだろうし
大概の猫は出来るよ。
やらない人はその能力がないだけ。
721:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:56:41 aRrWZhPd
>>714
>避妊とか去勢とか、もっとこう、人間の倫理観に合った方法が見つかればいいのにな。
>健康な猫に手術をさせることには、どうにも抵抗感が拭えない。
矛盾してるけど何が言いたいの？
722:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:56:45 WVG3NAhr
ID:yQiBobeNがマスターベーションで大量の精子を殺すのも、 ID:yQiBobeNのもとに産まれた子供を崖から落として殺すのも同じ罪。
ってことですね♪
だったら 誰かがID:yQiBobeNの子供を殺しても ID:yQiBobeNには責める権利はないんじゃないでしょうか。
同じエゴの体系の中にいる者が他者を責めるのは滑稽だ、というのが
ID:yQiBobeNの意見なんでしょ？
723:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:57:35 yQiBobeN
>>708
別に理想を語っちゃいないよ？>>710
>>700
うーん 猫の子殺しを肯定してるようにしか見えないんだろうね、
猫の子殺しを否定したい人間にとっては。
>>718
やっぱり、「子猫殺しは絶対に許せない」と言う人間にとっては
「子猫殺しを黙認し、スルーするのが、もっともレベルの高い態度」
のように見えるんだろうね。
（こう書くと、「子猫殺しを容認している」のように見えるんだろうね、さらにまた。）
724:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:57:52 WVG3NAhr
>>720
嘘をつくな。
725:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:58:13 p4QdGqD8
雄猫のペニスには、釣り針のかえし、みたいな刺があり、なかなか外れないようになっています。
当然雌猫は苦痛を感じ、交尾に快感などありません。
726:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:58:54 yQiBobeN
>>722
漏れが人間以外の動物だったらそうだろうねえ。
でもあいにく漏れは人間なんでね。
人間に対するそう言う行為は、漏れも法も許さない。
727:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:59:08 PLiKm9QQ
>>714 たしかに可哀想だが、しょせんは猫なんだよね。「発情期がないわ」って思うわけもなく。
728:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 15:59:27 WVG3NAhr
>>725
産ませた子猫を全部育てられないなら、不妊する。これが飼い主として当然の態度。子殺しによって間引きするのは残虐行為であり
時代錯誤。
以上でよろしいですか？
729:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:01:04 yQiBobeN
品種を家畜化したとしても、また野生化できるような品種に改良（復帰）させてやればいいんじゃ？
そうすれば人間もこの種の罪からは解放されるよ。たぶん。
730:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:01:04 WVG3NAhr
>>726
要は ID:yQiBobeNは、自分だけは安全地帯にいて、そこから、法で守られない弱者に石を投げる主義の卑怯者ということだね。
というか、飼い猫の不妊去勢は法によって推奨されているし、猫殺しも普通に法に抵触すると思いますが。
ご存知ない。
ああそうですか。
731:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:02:25 PKB2mtes
よその敷地に猫の死体放置するのはタヒチでも違法だろ
犯罪を擁護してる自覚を持った方がいいぞ
732:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:03:03 j43IbOt7
>>707
言葉の発達は優れており、難しい言葉も使いこなすが、
他人にも自分と同じように考えや心があり、
言葉の意味を字面以上に捉える事が難しいのがアスペルガーなので、
「他人の心を茶化す」や「不特定の他人を嫌う」ということじゃ、
そのことの本人の意味にもよるんじゃ？
茶化す事が楽しいのが茶化した相手の反応が楽しいのか、
ただ人付き合いが苦手なだけなのか、
それともアスペなので人との交流が上手くいかないので人と付き合わないのか、で。
なんにせよ、他人の意見を理解できないので自分が正しいと思いこむのがアスペルガー。
733:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:03:43 Zei2Lk/L
>>720
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
それって飼い主が、こう、まぐわってる最中に２匹をひっぺがすってこと？
それとも「躾」で猫にそうさせることができるの？
>>721
へ？
人間に例えると、避妊手術とか去勢なんて、あまり明るいイメージは無いよね？
病気でやむをえないとかの理由を連想しない？
なんか矛盾してるかな？
煽りでなく真剣に。
734:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:03:55 PLiKm9QQ
>>725 猫の交尾は快感が目的ではなく子孫繁栄が目的。
快感があるなら猫用コンドームが必要だな。だが快感はない。あくまで子孫繁栄が目的なのだから 育てられないなら避妊が当然の行為だ
735:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:04:07 WVG3NAhr
>>729
日本の自然界には猫はいないと言われているそうですね。自然に戻すと称して最終的に外来種として駆除でもさせたいんですか。
間引きを管理という奴なら、駆除殺処分も平気で肯定しそうだな。殺戮を回避しようとして不妊去勢を推進する者の思いを
踏みつけにしたいだけの
厨房。
736:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:04:24 p4QdGqD8
>728
同意
737:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:04:31 nsI5abSY
>>729
自然→人間との共生
これは一緒にいるだけでもなんとかなる
だからって
共生→自然
も簡単だと？ふざけるな
738:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:05:33 2r/Ygssb
★日経新聞への問い合わせ TEL：０３－３２７０－０２５１
問い合わせ URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)
※コラムを掲載した担当者（責任者）は、文化部の古賀氏です。
★日本動物愛護協会TEL：０３－３４０９－１８２２ FAX：０３－３４０９－１８６８
★フランス大使館への問い合わせ TEL：０３－５４２０－８９０１ FAX：０３－５４２０－８９３２
問い合わせメールアドレス webmestre@ambafrance-jp.org
★フランス最大の動物愛護団体「ＳＰＡ（エスペーアー）」のオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.spa.asso.fr)
※フランスでは、自分の家で生まれた子犬や子猫などを「捨てた」だけで、
執行猶予なしの「禁固２年」の実刑になります。
739:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:05:34 PLiKm9QQ
>>729 それもエゴだよね
740:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:05:40 yQiBobeN
>>730
石を投げたのって誰のこと？
あと、タヒチだとどうだろうね。法律は。
あと間引きは正当行為なのか否か。
>>713
>>他人を非難するのを見て、我が振りを直す、って程度が、良識
>>を保つ精精の姿勢だと思う。
>>それを「お前は可笑しい！」って指摘し始めると、同レベルに成り下がる
>>と思うよ。
うん。そして、非難された場合には、やはり自らの過ちを認識して
それを正す、と言う機能も、人間には備わっていると思うよ。
動物は単に食い殺し合うのみだけど。
741:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:07:49 dOQHe9xN
キチガイがいると聞いてニュー速からきました
742:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:07:56 WVG3NAhr
右を向いても左を向いても
「ああ、あなたの考えはわかります。あなたの考えもわかります。そうですねキミの考えだってわかりますね。
あなたも正しいと思いますよ。みんな正しいですね」
と言っているような人は、信用もされないし、フツーに集団の中では嫌われると思いますよ～～～。
743:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:08:08 tEpJaEXm
>>724 はぁ？
うちは5匹いる猫のうち、4匹は元野良ですが完全室内飼いですが何か？
有名なはっちゃんだって元野良ですよ。
そんな猫は沢山居ますけどねｗ
744:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:09:42 WVG3NAhr
>>740
で、間引きが虐殺行為で残虐行為なのは認めますね？ 不妊去勢は残虐行為だから改めろとでも？
745:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:09:42 2tCg7ThY
>>740
子殺しをしないで済ます避妊と言う技術は、「過ちを認識してそれを正す」という
不完全ながらも「せめて子供を殺さないで済む」と言う一意からは優れた方法だ
とは思わないか？
未来的に、犬猫の居ない環境に移行するにしても、先に書いた、犬猫自体が、
人間のエゴによって共存しなくては生きていけない以上、ベターを探りながら
ベストのありようを模索する以外手が無いと思うが。
746:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:09:47 hp/1I/Ij
>>743
かんちがいしてるかんちがいしてる
747:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:10:01 PLiKm9QQ
>>743ちょｗ>>724は精子の外出しと思ってると思われｗ
748:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:10:46 Zei2Lk/L
>>743
アンカーミス？
猫の外出しの知識があるなら本気で教えてください。
749:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:11:14 PKB2mtes
>>743
えーと、「外出し」は妊娠しないようセックル中に精子を膣の外に出すことで、
「猫が外に出ないよう室内に閉じ込めること」ではないと思いますよｗ
750:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:12:01 yQiBobeN
>>737
だってさ、人間が動物を大量に家畜化したのも、せいぜい数1000年だか数万年だか数10万年だかのオーダー。
地球の長い歴史から見るとごくわずかな隙間。まだまだ、間に合うと思うよ。
>>735
そして動物管理センターへと（以下ループ
>>731
たぶん黙認される領域なんじゃないの？氏の報告によると。
道ばたに路駐している（しばしば身障者ブロックの上に置いてある）自転車と
同程度に。
751:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:12:07 PLiKm9QQ
なんか精子の外出しと猫が家から出る外出しをお互いカンチガーイｗ
752:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:12:52 c+qxuMx9
ある種の動物は、個体数が増えすぎると、海に身を投げて自殺するという。
猫が生きることを望んでいるかどうかなどわからない。
何を望んでいるかなど、わからない。
ただ、人間は、人間の望むように行動すればいい。
753:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:14:05 WVG3NAhr
>>743
一瞬なんのことかわかんなかったのですが…
>>714
>外出しは躾できないだろうし、雄猫にゴムを付けさせるのも不可能だろうし、
>>720
>大概の猫は出来るよ。
>やらない人はその能力がないだけ。
>>724
>嘘をつくな
>>743
はぁ？
うちは5匹いる猫のうち、4匹は元野良ですが完全室内飼いですが何か？
有名なはっちゃんだって元野良ですよ。
そんな猫は沢山居ますけどねｗ
この外だしって外飼いの意味だったの？
754:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:14:12 2tCg7ThY
「外出し」と「外出」の違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく真面目モード入ってたのに吹いたｗｗｗｗｗ
755:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:14:47 c9/mri3x
外出しとは外に出すこと。
しかしここで食い違っているのは、「何を何の外に出すのか」ということ。
>>743は「猫を家の外に出すこと」すなわち、外飼いについて言っている。
だからしつけをすれば完全内飼いに移行させることは可能だと言っている。
一方>>748は「精液を膣の外に出すこと」すなわち、中出しの反対語として
言っている。
だからそんなことどうしつけすりゃできるんだよ、と言っている。
ちょっと笑ったｗｗｗ
756:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:14:58 PLiKm9QQ
だからyQiBobeNは自分の並べる理想と自分が言ってることの矛盾を整理してから書き込め。
なにもかもエゴだと非難して自分は蚊帳の外だと思ってるみたいだが 自分自身の唱える理想にエゴは無いのか？
757:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:15:38 PLiKm9QQ
>>754俺もｗｗ
758:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:16:11 WVG3NAhr
>>756
同じエゴなら少しでもマシなエゴを選択しようとするのが人間の良心のはずだ。殺しと不妊なら、不妊のほうがマシに決まっている。
759:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:16:42 yQiBobeN
>>745
価値観の相違に他ならないね。
>>742
2chで集団ってwwwwww
>>741
次スレ立ててくんない？ニュース系に戻った方が面白そうだ。
760:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:17:38 2tCg7ThY
うはｗｗｗニュー速民が暇つぶしに糞議論ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、そんなこったろうとは思ってましたがｗｗｗｗｗ( ﾟДﾟ)
761:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:18:05 nsI5abSY
>>750
>だってさ、人間が動物を大量に家畜化したのも、せいぜい数1000年だか数万年だか数10万年だかのオーダー。
>地球の長い歴史から見るとごくわずかな隙間。まだまだ、間に合うと思うよ。
猫や犬が自然の中に戻りたいと思っているかどうか聞けるようになってからだな。
まだまだ先だから、もしかしたら人類滅亡までまにあわないかもしれないぞ。
自然に帰るために改良に使われ、近親交配を繰り返すだろう。
それは妥当か？
今のままで彼らを幸せにすることの方が現実的だよ。
この共産主義者め
762:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:18:06 WVG3NAhr
はっちゃんは可愛いよね。
763:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:18:11 2tCg7ThY
さ、俺も巣に帰ろう。
いい時間つぶしさせてもらったよ、あでぃおす(´・д・｀)ノシ
764:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:21:12 c+qxuMx9
>>761
犬猫の気持ちなど関係ないことに気づいてね。
765:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:22:36 PLiKm9QQ
長く続いた歴史をひん曲げようとするのもね…
766:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:23:01 WVG3NAhr
私は+民だから、ニュー即はちょっとな。
767:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:23:29 p4QdGqD8
とりあえず日経には、再度電凸しようと思います。
ちなみに、卵巣・子宮摘出などしなくても、ホルモンカプセルを体内に外科的に挿入し、発情を押さえるすべもあります。
金と知性もたっぷりあるはずの坂東氏がなぜこの方法を、あえてとらないのか、調べるのがめんどくさいのか、興味がありますね。
768:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:24:02 WVG3NAhr
>>764
犬猫も「この世で一番いやなのは苦しむことと殺されること」だと思っているに違いないよ。
769:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:24:30 ay0zrsZO
いろいろなとこを見てみたけど、この作家さんは「死」とか「死骸」とかが大好きみたいね。
なんか家の周囲を車でまわって鳥の死骸とか探すのが日課だとか。
まともに論じたりするほどの人じゃないと思うな。ただ単に変わってるんだよ、この人。
770:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:25:10 nsI5abSY
>>764
ペットが喋れたら飼うことになやむだろ？
え？家畜だから？板違い
771:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:25:25 hp/1I/Ij
>>767
いや、どんな方法でも避妊したくないのでは？
発情しなくなれば「フリーセックス」も出来ないからダメなんだと思うよ。
772:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:26:54 yMMnDCdT
10 ：正体不明の凄い奴：2006/08/21(月) 21:11:49 ID:m2tsXL4X0
動物愛護と自然に帰れの思想が混ざっておかしな行動にでてるんじゃないかな。
動物愛護の考えにたつなら、ちゃんとペットは管理しなければいけない。
子を飼う気がないなら避妊手術もするべきだ。
が、避妊手術が存在しないころは子猫を間引くのは当然だった。
（例：赤毛のアン～アンの愛情～）
自然に帰れという思想ならペットを飼うことが不自然。
避妊させず産ませた上で野生の淘汰に任せるべきで学術目的以外で保護する
べきでは無い。当然、産後に子猫を間引く必要も無い。
このおばさんはいったいどうしたいんだろう？
773:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:27:25 PLiKm9QQ
>>771 しょせんは猫なんだよね。
「あれ？発情期がこないわ」なんて思うわけもなく。
猫と喋れたらいいがねｗ
774:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:29:08 PLiKm9QQ
>>772 いやはや同感だ。すごい奴
775:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:29:42 yMMnDCdT
84 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/08/23(水) 15:26:54
500 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ
776:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:30:42 Zei2Lk/L
>>755
. ∧＿∧
.⌒⌒ ⌒⌒ （ :::::::::::） そんなｵﾁとは気づかなかった・・・
⌒⌒ ,,,,,,,,,,,,,, (⌒ :::::::ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,,,/（ ○::）,,,,,,,,,,,,,,,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
～～～～～～～～～～～～～～～|＼/￣＼'''''''' ...:::::::::::
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~ ~ /:::::| :::/＼..........:::::::::::::
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ |::::::::＼:::::| |..........::::::::::::::::::
／＼:::::::ﾉ￣＼ﾉ........:::::::::::::::::::::::
でもﾜﾛﾀｗ
結局、猫に「交尾中、精子を膣外に出すよう躾ける」ことは現状不可能ってことでおｋね？
777:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:30:56 p4QdGqD8
自分の性を猫に重ねられても……とんちんかんな作家ですね。
778:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:31:40 hp/1I/Ij
>>773
うん。
この作家は理由は知らんけど
猫を避妊してない状態で放し飼いにすることにやたらと拘りすぎ・・
779:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:32:14 /IKwQd7S
>>775
じゃあ重度のキチガイですね。
そういう過激フェミは、正気ではない。
780:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:33:22 PLiKm9QQ
>>775は？だな
猫に置き換えられないよな。メス猫は快楽を追求してないから。子孫繁栄が目的ですわな
781:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:33:44 p4QdGqD8
坂東氏は結婚しても、子供が持てなかったのかしら。
782:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:34:41 jstswk/L
この作家の文章、なんか飼う＝エゴってのが前提になってるが、
俺はむしろ野良ちゃんを長い時間かけて看取ってる気分なんだがな。
こいつら拾った時の悲惨な状態を思い出すと、
わざわざ生ませて不幸な死に方・殺し方を選択する人がいることにため息が出るよ。
783:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:37:18 /IKwQd7S
ヴァンドゥも井上ひさしも、人を愛せないし、愛された事もないんだろう。
本人は愛されたいし、そういう作品も書いてるけど、
実生活上では、本人の問題があって、愛せないし愛されない。
愛を知っていれば、こんな蛮行、しないよ。
論理的にボロボロなへ理屈で自己正当化もしないだろう。
みっともないと言う事にも気づいていない。
784:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:37:39 hp/1I/Ij
他に選択肢があるのに、よりによって殺すことを選ぶ・・ってのが
そもそもよく分からない。
避妊は決心がつかないのに、みーみー鳴く子猫をポイするのは出来ちゃうって？？？
785:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:40:19 WVG3NAhr
>>772
捨て猫厨の自己正当化に使われたくないので、ツッコミを入れさせていただきますが…
>避妊させず産ませた上で野生の淘汰に任せるべきで
この場合、母猫も子猫も野生のまま生活していけるだけの豊かな自然環境があり、そこに代々定着している場合に限りますね。
人口的に繁殖させた絶滅危惧種を元の自然環境に戻して定着させるのすら、なかなか難しく
困難が多いそうです。
たとえ成猫であってもペットの飼い猫をイキナリ山に捨てたり、まして子猫を母猫から引き離して捨てたとしても
野生にかえって生きて行くことは出来ません。これは野生の淘汰ではなく、
虐殺と同じです。
786:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:41:04 PLiKm9QQ
>>782同感だ
近所に野良の子猫を無料で避妊手術してる獣医がいるんだが、その人は「殺される猫が増えてほしくないからね～」って言ってる。この作家の理屈をどう思うか聞いてみたい。
787:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:43:09 c+qxuMx9
>>768
～に違いない などというはずかしい書き込みは見たくなかった。
犬猫の気持ちなんてわかるはずない。わかったつもりになってるだけ。
結局、「こうに思ってるに違いない」という自分の願望が投影されてるだけ。
>>770
まあ、犬猫がしゃべれるようになるときまでわからないね。
犬猫が何を幸せに思うかなど。
結局、人間が推測して、そうだと思い込んで、実行に移すしかない。
788:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:43:18 +95W0htg
>>781
前の旦那さんとの間に子供いるらしい
今はタヒチ人かフランス人と再婚してる
789:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:44:13 c+qxuMx9
>>782
それもまた、エゴだな。
790:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:44:35 emfPDZSz
今、中国で犬の大量虐殺が行われています。
理由は、狂犬病で死者が出た対応だそうです。
対象は、野良犬だけではなく、飼い犬も対象になっているようです。
こんなことがあってはいけません！！
このサイトでは、署名活動も行っているようです。
URLﾘﾝｸ(www.all-creatures.org)
791:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:45:11 WVG3NAhr
>>787
そこで質問。殺されるのが嫌だと思わない動物っているんですかね。
792:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:45:35 PLiKm9QQ
結局あれだ、猫の気持ちなんか分からないから飼い主の良識に頼るしかない。
793:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:45:35 p4QdGqD8
自分は決して子供が生まれない、しかしセックスを楽しんでいる。
↓
楽しむだけのセックスそれは不毛だと思わない。（人間だったらね、そうかもね）
↓
不毛であると言われたくない、だから猫も、と言うメチャクチャな推測が浮かびます……。
794:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:47:21 SYY3ARjG
でも、生物の大事な目的のひとつをそんなに簡単に否定していいのかな？
795:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:47:31 WVG3NAhr
実は、離婚して自分の子供も捨ててるとか言わないでしょうね。子供を引き取ったのが前の旦那とか。
796:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:48:07 mLF4/KDu
>>789
ま た お ま え か
797:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:48:43 PLiKm9QQ
とにかくあれだ、坂東眞砂子は獣医でもないし動物博士でもない。
だから人間のセックスの快楽が猫にもあると勘違いしてんのかな？
産ますことに意味があると言いたいだろうが育てることに意味が無いとも言いたい。
798:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:49:48 2tCg7ThY
そもそも、メス猫は性交痛による「痛み」が引き金になって排卵するからな。
受胎率も高いが、性交は決して快楽じゃない。こんなことも知らないで書いてる
無知な作家ってことじゃね？
799:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:49:58 WVG3NAhr
雌猫にとって交尾は痛いだけのものらしいよ。
800:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:51:26 WVG3NAhr
>>797
なるほど。セックスして産むことに意義があって、育てることに意味がない。だからセックスして子供産んで離婚して再婚もしたけど、
自分も子供は育てなかった、と。＞坂東
こういうことかな？ 推測だけど。
801:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:51:39 +NWxNqmW
>>794
生物の大事な目的はセックスにともなう快楽ではなく、その結果として子孫を残すことだぞ。
坂東は快楽の方に重きを置いてるからその観点からは擁護しようがない。
802:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:53:07 WVG3NAhr
そう考えてみると、土に埋めるのでもなく、海や川に流すのでもなく、息の根も止めずに崖下に「放りだす」という形で
子猫を殺しているのも暗示的に見えてくるな。
坂東氏としては、離婚で放り出した自分の子供も、崖下に放り捨てた子猫たちも
存在としては似たようなものだったのかもしれないねえ。
803:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:53:55 hp/1I/Ij
>>800
どうもこの人、子供を産むってことを「入れたもんは出す」程度にしか思ってなさそう。
排泄に近い感じで。
804:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:54:39 c+qxuMx9
>>791
そもそも、動物が「思う」のか疑問。
本能的に、死を回避するようにできているとはいえるだろうが、
それは種の保存のためであって、
そういう視点から見たら、避妊も子殺しも、
子孫をのこせないのだから変わらない。
805:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:56:23 WVG3NAhr
>>804
痛い→嫌 苦しい→嫌 殺される→嫌
このぐらいを感じ取る能力は、どんな動物にもあると思うぞ。なにか反論はございますかね。
806:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:57:00 p4QdGqD8
知識もないのに動物は飼わないで、って、基本中の基本ですね…ああ。
807:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:57:00 2tCg7ThY
なに、まだ他板の論客相手に遊んでるの？
もうさっきの奴で飽きたと思ってたのにｗｗ
808:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:58:17 WVG3NAhr
んじゃ、ニュー即のスレ行ってこようかな。アドレスわかんないけど。
809:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:59:03 PLiKm9QQ
>>804 確かに動物に「思う」は無いと思うが…。
子猫殺しも避妊も子孫を残せないのには変わりないが『有る命を奪う』と『命が発生しない』で考えたら避妊を選ぶよ。
810:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 16:59:45 czM1T9DD
ねえ、、これ実話なの？
どうしたらこんな惨いこと出来るのかなあ、、、
本当に悲しいよ
811:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:00:12 SYY3ARjG
>>801
彼女はぜんぜん擁護していません。 方法として安易に物理的避妊というのは
どうかと？
812:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:02:31 WVG3NAhr
犬猫の脳であっても喜怒哀楽などの「感情」をつかさどる部分は人間並みに発達しているそうですがね。
言語を操ったり計算したりする能力が
若干劣っているだけで。
813:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:03:02 WVG3NAhr
>>811
物理的避妊と物理的殺害とどっちがマシだと思いますか？
814:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:03:06 c+qxuMx9
>>805
それ全部本能的なもの
815:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:03:57 c+qxuMx9
>>809
そう、だから人間がどう思うか（＝エゴ）によって決定するしかないんだよ。
816:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:04:00 nsI5abSY
夢を見ているくらいだから何かを思っているかもしれない。
知ってるか？雌猫はいわゆる「痛み」を感じ、身悶えるが
それは気持ちよくて身悶えてるとも考えられているんだよ。
だって痛くても交尾を止めないだろ？
一種のSM的なものなのかもな
817:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:04:10 WVG3NAhr
>>814
>>812
818:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:04:14 +NWxNqmW
賛否はあろうが、避妊は発情に伴うストレスや苦痛をあらかじめ回避する手段ですよ。
手術じたいも痛みを軽減して行われる。
子猫を安楽死させず、崖から投げ落とすという残虐な行為と同一視すべきではないし、
坂東がいくら立派なお題目を唱えても、投げ落としという手段をとったことで台無しになっている。
819:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:04:41 hp/1I/Ij
>>811
安易に物理的皆殺ししてることについては？
820:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:06:57 nTTuuc+e
>>811
んじゃ内飼いにする。
避妊というより、物理的障壁で雄猫と接触できなくするという方法。
発情きてるからやりたい、でもできない→嫌
は絶対あると思うけど、
子供生まれたから育てたい、でも取り上げられて帰ってこない→嫌
投げられて痛い→嫌 死ぬ→嫌
の三連コンボは回避できる。
ってか安易にﾇｯｺﾛｽのはいいの？
殺害者が私ひどいことをしてるわ、と思いながら殺してやれば安易ではないから
問題なしってこと？
どーもそっちの方が納得いかないんだけど。
821:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:07:12 hp/1I/Ij
>>816
止めないだろ？ と言っても
ガッチリ首元噛みつかれてマウントされてるからなぁ
822:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:07:19 +NWxNqmW
>>815
「エゴ」は人間の心性のすべてではなく、一部を表す用語だ。
定義からちゃんと勉強した方がいいぞ。
823:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:07:50 WVG3NAhr
>>818
産まれた子猫はすべて大切に育てた。あるいは知人に里子に出した
っていうなら不妊しなくても美談だけどね。不妊去勢が嫌と頑強に拒む人は、ほとんどが捨てたり処分したりするからな～。
母猫は大事でも、生まれた子猫は生き物だと思ってないんだよ。
824:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:08:27 NBhipOCT
キチガイ坂東に誰か天誅を
825:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:08:33 PLiKm9QQ
>>811 しょせんは猫なんだよね…可哀想だが「あたしは子宮がない。発情してない」と理解してるかどうか。
病気で腎臓を摘出したりもするし…
避妊は発情のストレス、猫エイズ、白血病の予防にもなるみたいよ
長生きするみたいだし
826:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:10:58 PLiKm9QQ
>>825ちょい追加
＞腎臓や子宮
827:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:11:11 2tCg7ThY
>>825
メス系臓器特有の疾患からも逃れられるからね。
828:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:11:38 +95W0htg
学校の先生なんかがもしこういう事してたら
いくら信念に基づいてようが、社会的責任云々言っても
擁護する者など誰もいないだろうし、その人は教職から追われるだろうけど
作家ならば共感して熱心に擁護する人もいてくれるし
連載を打ち切られる事もないんだよね・・・
829:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:12:15 c+qxuMx9
>>822
む、そうか。
まあ、じゃあカッコ内は無視してください、皆さん。
830:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:13:33 nTTuuc+e
>>822
てかエゴっていうよりエスで動いてないかなこの人。
スーパーエゴはどこに落としてきたのよっていう…
831:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:14:21 czM1T9DD
こういう話になると、
「鶏を毎日食ってるお前らが、猫だけ特別扱いしやがってｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」とか
「それなら植物はどうなるｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」とか
すぐ言う人がいるけど、
そんなのは、よっぽどのベジタリアンだか絶食してる人しか言えないことなのに
自分も鶏食ってるくせに、そういう事を言う。
で、「世界中で何億の動物や植物の命を奪ってるんだから
坂東も同じ事してるだけ」
みたいな主張をする。
世界で食い物にされてる動物や植物を、止めることは出来ないけど
こんな鬼畜の仕業を止めてやりたいと思って何が悪いの？
それで偽善とか言われても不毛。
832:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:14:50 JiIB9e4S
田舎の婆ちゃんも昔は納屋なんかに生んでた子猫を
袋に入れて川に流したりしてたと言ってた。
増えちゃって大変だし、まだ目も開いていないんだからいいんだと。
833:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:15:00 SYY3ARjG
>>813
どちらも無理があると言いたいだけ。
834:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:15:07 PLiKm9QQ
>>829 エゴとか言ったら何事もキリがないけどさ…結局は猫に気持ちは聞けないから人間（飼う側）の良識にたよった判断なんだよね。
835:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:16:20 PLiKm9QQ
>>831たまに出てくるよねｗｗ
836:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:16:37 hp/1I/Ij
>>932
昔の田舎には避妊手術なかっただろうからね。
837:ｽﾏｿ
06/08/23 17:18:15 hp/1I/Ij
>>836
アンカーミス；
>>836は
>>832
838:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:18:23 WVG3NAhr
>>833
結局はどちらかしか選べないんですよ。捨て猫は物理的殺害と同じ。
839:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:18:48 K7q/iXgf
>>767
>ホルモンカプセルを体内に外科的に挿入し...
このオバハンには何言ってもムダだと思う。767さんの案は名案だと思うけどこの
オバハンはきっと「自然に逆らう」とかなんとか言い出しそう。
日経にメールだしたけど、なしのつぶて（呆）
このオバハン人間として最低だと思う。動物飼う資格ないわ
崖から落っこってくれと祈ってる
840:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:20:55 WVG3NAhr
餌をもらっている猫にとってはどんなクズでも命綱。猫の幸福を思ったらその命綱を絶つよりも飼い方をあらためてもらうしかないのです。
841:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:22:03 czM1T9DD
だって、偽善っていう人たちはさ、
猫がそんな惨く殺されて可哀想、、許せない！！みたいな
感情は無いのかな？？
たしかに偽善もあるかもしれないよ、何パーセントかは。
でも全部じゃない。
ここに書き込むのだって、
暇つぶし、自己主張、自己陶酔、情報知りたい、聞きたい
人に意見みたい、怒り、悲しみ
全てがあって書き込むでしょ。
一個の感情だけで生きてる人間なんて居ないよ。
842:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:23:01 czM1T9DD
841 誤字
「人の意見」
でした
843:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:23:30 2tCg7ThY
偽善結構、悪よりよほど良い、って言うことを声を大にしなきゃｗｗ
844:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:24:23 czM1T9DD
偽善結構！！
坂東よりは１００００００００００００００００マシだよ！！
そう言ってやりたいね！！
845:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:24:37 PLiKm9QQ
まあ悪よりは偽善がマシかもね。
846:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:24:47 D6PDFaj7
＞841
あのねぇ、そういう怒りは実社会でこそ意味を持つんだよ
こんなとこでグダグダといっても世の中は変わらんよ
847:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:24:54 WVG3NAhr
怒り、悲しみはともかく、
>暇つぶし、自己主張、自己陶酔、情報知りたい、聞きたい、人に意見みたい
これは「偽善」以前の問題のような…偽善以下の野次馬根性というか…口に出して正当視してもらえるもんじゃないですよw
ワイドショー見て喜んでる婆じゃないんだから。
848:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:27:13 WVG3NAhr
個人的にはワイドショー婆は虐ヲタと同じくらい嫌いだけどな。動機が鬱憤晴らしという点で両者の間に全く違いが感じられない。
849:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:27:22 p4QdGqD8
なぜ、坂東氏はペットを飼ってしまったのかな…。
暇つぶし？
850:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:28:39 17RjeraD
>839
まじで？
日経おわっとるね
この作家はタヒチ在住で、タヒチでは猫殺しが違法かどうか
情報が錯綜しているけど、とりあえず日本では猫殺しは犯罪な訳で…
大麻はスイスやオランダではＯＫでも日本では違法、
例えばスイス在住とかオランダ在住の日本人作家が
「毎日大麻吸ってます～」って
日経新聞のエッセイに書いてもＯＫなんでしょうかね？
居住国で違法行為を行ってないにしても、
日本国内で違法行為であるなら
新聞の影響力を考えても、掲載は見送るべきだっただろうね
851:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:29:48 Ld4D9vzj
逆にこのオバハンは「偽悪」を通り越して本物の悪なのが許しがたいとこだ。
852:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:30:55 p4QdGqD8
タヒチに暮らす、野性味あふれる自分て素敵！私はひ弱な日本人が失った力を獲た！マンセー！
特別なアテクシ！
とか、言いたいのかな。
853:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:30:55 c+qxuMx9
猫の内臓全部とって、完璧な人工内臓に入れ替えれば、
あるいはクローン技術ではじめっから、
うんこしない、子供できない、死なない猫の出来上がり。
お望みの方は脳に制御チップを埋め込み、行動を制御することもできます。
極端な考えだろうけどさ、避妊とかで、人間の手のかからないように「改造」していくと、
行き着くさきはこれだな、って思う。技術があれば、必ずやる奴は出てくる。
価値観も、それを肯定するように改造されると思う。
子猫を殺すのは仕方ない、という価値観が
避妊すれば殺さなくてすむんだから、子猫を殺すのは悪いっていう価値観に改造されたように。
854:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:31:41 nTTuuc+e
>>852
たぶんそれ。
この人のタヒチ生活コラムって大半その調子だったから。
855:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:32:14 WVG3NAhr
>>849
もしかしたら坂東氏に飼ってもらわなければ命がなかった猫もいるのかもしれませんよ。
しかしまあ、とりあえず飼い猫の不妊はしてもらわなくちゃね。
仮にも有名な作家が不妊去勢を否定して子猫殺しを肯定するような意見を公の紙面を使って垂れ流しているようでは
世論に悪い影響を与えてしまう。
856:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:33:59 WVG3NAhr
>>852
なんか変態好きで僻みっぽいブスの在日系腐女子軍団の発言を連想させますね、その文章。
857:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:34:25 PLiKm9QQ
>>852それはないね
858:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:35:07 PLiKm9QQ
>>857間違い>>853に
859:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:38:24 Ld4D9vzj
>>853
避妊・去勢手術は普及しているが、抜爪や声帯除去はそこまでの普及に至っていない。
人間の都合ばかりでなく、動物への負担を最小限にしようという心理的な規制も
一方で働いているぞ。
860:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:38:56 p4QdGqD8
すいません。
在日ではありませんが、猫中毒の腐れです…。
861:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:42:24 ftJnzVC3
「幼女を可愛がっておいでの親の皆さんからは叱られるかもしれないが、子どもの時分からずいぶん幼女や少年を苛めてきた。
（略）
たとえば小学五年のとき、近所の男の子をビー玉でおびきよせ、とっ捕えてやつの鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある。
例（くだん）の子供はぎゃっ！と名状すべからざる悲鳴をあげて三十糎もとびあがり、
次の瞬間、時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、そのまま行方不明になってしまった。
また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、
「幼女はどんな高いところから跳びおりても、べたりと二つ足をついて着地するが、姿三四郎はこの幼女の着地法を見て独得の受身術を編み出した」
と、話すのを聞き、友だちと幼女の着地術を研究したことがある。
やはり近所の幼女をビー玉でおびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。女の子はぎゃーともいわずに即死した。
（略）火の見櫓の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と仙人と鳥類以外は、これはだれでも即死する高さである。
高校時代、日向ぼっこをしていた幼女にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。
幼女はあっという間に火の玉と燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、これまた行方不明となった。
まだ達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、それ以後、彼女の姿にはとんとお目にかからぬ。おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
それにしても、わたしはなぜこのように幼児に辛く当ったのだろうか。
（略）人の親には人間を愛することのできない人が多いような気がする。
あの人たちは自分と同じ年齢である人間が飢えているのを見すごすことはできても、自分の傍にいる子供が飢えているのは黙視できないのではないか。
（略）わたしたちの幼児虐待は、屁理屈をつければ、そういう人たちの『幼児愛護精神』にたいする無意識のからかいだったのだ。
（井上ひさし『巷談辞典』pp.309-310「幼女愛護」より
862:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:42:58 dv0MMq+w
>>853
「価値観」の「改造」って何だよ。
「倫理観」の「変遷」の間違いじゃないの？
863:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:43:16 SYY3ARjG
>>813
子供の権利、親の権利両方同じだと思う。（権利が有るのだと人間が仮定して）
864:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:45:25 nTTuuc+e
>>853
そこまでやる技術が確立される未来には、たぶんそもそも丸ごとロボットの、
まるで生きているように精巧な猫も製品化されてるだろうね。
で、自分の愛する猫が死ぬのには耐えられないとか、生き物を飼うこと特有の
面倒くささから解放されたい人はそっちを選ぶと思う。
完璧な人工内臓に入れ替えてサイボーグ猫ってのは、あるとしたら生まれつきの
疾患を抱えてる子のためとか、事故や病気で失われた臓器を補うとか、そういう
使い方になると思う。
だいたい、避妊技術がなかったころだって子供達は子猫を殺す親を憎んだり、
殺されていく子猫に涙してたじゃない。
大人たちだって、平然と殺す人もいた一方、仕方ないと割り切りつつも手を合わせ
て涙しながら殺す人もいたわけで。
避妊技術がなかった時代には子猫を殺すことは法的に悪とされてなかった(必要
悪だった）っていうだけで、子猫を殺すことに誰も罪悪感を覚えなかったり残酷で
できればやりたくないことだと思わなかったりしたわけじゃないでしょ。
865:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:48:05 PLiKm9QQ
ていうか>>853は猫になるのか？皮だけ猫の機械じゃん。
避妊を否定したいのは分かるが、今は避妊手術が一般的なわけだしこんなAIBOみたいな話してもさ…
避妊は人間の都合かもしれないが猫にもメリットはあるよ。猫エイズや白血病の予防にもなるし雌特有の病気も防げるし。
＞子猫を殺すのが悪いっていう価値観に改造されたように
その価値観は悪いことなの？改造すべき価値観なの？
866:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:49:24 v8P9OT05
ディルレヴァンガー
事件を知った市民より同県警へと逮捕を求める嘆願書が殺到（最終的に実刑を求める嘆願書と併せ3000通を超えたと言う）により、
福岡県警側は書類送検から急遽対応を改め、獣医師に問題の写真鑑定を依頼・これにより猫の死亡が確認されたため、結果男性は逮捕されて取り調べられた。
逮捕され取り調べられた結果、男性は猫の殺害を認めたため、動物愛護法違反により懲役6か月・執行猶予3年の判決を受けた。
この女も嘆願書出して逮捕しようぜ
867:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 17:55:51 WVG3NAhr
フランス語書けるんですか？
868:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 18:03:13 j43IbOt7
>>867
日本語で書いて在日フランス大使館に送ればいいじゃない。
869:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 18:12:18 B+59c3pN
週刊新潮：URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
情報提供用メールアドレス shuukan@shinchosha.co.jp
週間文春：URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
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激しくネタに困っている週刊現代（まず間違いなく記事になるであろう。）
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東中：tochu@tokyo-np.co.jp 北海：info@hokkaido-np.co.jp
ﾃﾞｲﾘｰ：dsmaster@daily.co.jp 河北：kahoku@po.kahoku.co.jp
870:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 18:19:04 vnYWIdEg
>>488
愛護厨ってｗ 私は仔犬殺しのことは何も言ってないし、雑種犬の飼い方が
ひっかかっただけで非難もしてない。別に犬も猫もそれほど好きな人じゃ
ないんでしょ、この人。
間引きするなら、仔猫も仔犬も自分でひねり殺してせめて自分の敷地に
埋めるとか、他のエッセイに書いてたけど野生動物がついばむらしいから
そうさせればいいじゃん。
間引きとか「あえて社会的責任で子殺しをした」とか言うのが笑えるだけ。
だって自分で殺してないもん。目の前の空き地に投げるだけでしょ？
いらないゴミを敷地外に投棄してるだけのこと。たいしたことしてないじゃん。
死ぬとこ見てない。ここまで自分の意思で選び動物の生がうんたらかんたら
言うんだったら、自分で殺さないとね。で、「私のエゴですが何か？」って
態度だったら、別になんも言わないよ。
私は愛護厨じゃなくて、作家としてのコラムにしたら、あまりに論理がレベル低い
んで、呆れてるだけ。世界中の犬猫助けたいですうーなんて思ってないし。
うちで飼ってる猫は拾って引き受けた以上終生世話するけどね。
871:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 18:29:09 NZz9cXfP
で、日経とこの馬鹿は謝罪したのか？
してないのなら・・・・
おまえら一体何やってたんだ？
ディルを逮捕までさせたパワーをここでも使えよ。
872:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 18:56:24 g3OBzXYF
坂東眞砂子
獣の雌にとっての「生」とは、盛りのついた時にセックスして、子供を産むことではないか。
その本質的な生を、人間の都合で奪いとっていいものだろうか。
「生」の充実を選び、社会に対する責任として子殺しを選択する。
避妊手術のほうが、殺しという厭なことに手を染めずにすむ。
ただ、この問題に関しては、生まれてすぐの子猫を殺しても同じことだ。
子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。
殺しの痛み、悲しみも引き受けて、涙を呑んで 子殺しを選択する。
子殺（始末）の仕方
・飼い猫は猫が生れ落ちるやいなや、家の隣の崖の下の空き地に放り投げ始末する。
・犬小屋等必要ない、雑種の飼い犬の生んだ子犬は、生まれると直ぐ始末する。
873:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 18:58:29 WVG3NAhr
>>871
ねらに謝罪することに何の意味があるというんだろうね。それより、坂東には不妊去勢の必要性を認識してもらわなければ困る。
874:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 19:12:02 z2teWWdV
間引き～って言ってる奴は、今が２１世紀だって忘れてるんじゃないのか？
タヒチでも動物の里親くらい探せば見付かるだろ。
それを「解決策も探さず殺す」って、短絡的杉
875:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 19:19:31 UG366aLE
ここ本当にペット好きサイトの一角か？
それとおまいら（過激発言のやつ）、本当に人間か？
いくら相手が猫でもあんまりだ．．
876:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 19:46:17 Zei2Lk/L
>>875
そだね。
仮にも「犬猫大好き」板のはずなんだけど･･･
877:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 19:47:14 qwMQNKQx
猫殺し作家の屁理屈
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
子犬も殺していた鬼畜女
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
878:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 19:47:26 jK7nkxwt
つ出張組。
879:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:03:30 F2hLmu/Y
>>874だけ読んでカキコ
日本でも30万近く間引かれてますよ。
880:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:10:36 V2JRRWf9
浅野：
２ちゃんねるの自由な言論というのは嘘なのです。
大体90パーセントがクマですね。5パーセントくらいは違う人たちです。
881:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:30:05 PwZrtjpm
日常的に子猫を殺害しているという坂東眞砂子さんにインタビューです。
Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！
Q.子猫を崖から投げ捨てた心境は？
A.まだ実感ないな
Q避妊手術をせず生まれたばかりの子猫を殺すのは？
A.オレ流のサプライズや
Q.子猫を殺すと動物愛護法違反になるのでは？
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな
Q.ネットの大規模掲示板などで、反対する声が聞かれますが？
A.それぞれ判断基準があるからな。 でも、オレは子猫を殺るだけやから。
882:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:34:00 TyiFMRae
典型的な朝鮮ニダ顔
URLﾘﾝｸ(www.walkerplus.com)
883:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:34:50 m3tyleo7
この人のダンナさん外国（ヨーロッパのどこか）の人だったと何かで読んだのですが、
その人も容認してるってことですね。
884:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:37:22 fbu3cwfk
>男性の、肉欲や性欲のコントロールの“できなさ”を描きたかった。
肉欲や性欲をコントロールできないのはこのオバサン自身なのではないか？
885:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 20:40:30 isKcfRg0
>>866
URLﾘﾝｸ(www.toho.co.jp)
役者の中で引き立ってます。
886:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 21:24:33 EUje40E2
みんなこっちに行って欲しいよ、疲れた
【ネット】 女流作家の「子猫殺し」エッセイ、ネットで批判の嵐…日経新聞に連載★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
887:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 23:16:09 aZuod3zx
きっこBLOGから：
人格異常者のルーツ
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
888:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 23:16:24 PsjfK5BH
>>881
亀田って天才かもw
889:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 23:26:25 TmyoX+oT
毎週金曜日なんだっけ？坂東のエッセイ。
次回は、「ちょっと煽ってやったら入れ食いだよプゲラｗ」みたいなのが透けて見える
ちょっと困ったちゃんなｱﾃｸｼ♥テヘ、ワイルド過ぎ？ゴメーン♥ な内容と想像
890:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 23:27:19 39eBub3w
どうせこの件も一時的に騒いで終わりでしょ？
どうせならこれを契機に飼ってる人が捨てたり虐待したりしてないか
監視する制度ができればいいのに。
今回の件もそうだけど、自分のペットを虐待しても本人が言わない限り
わかんないし。
891:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 23:33:00 NoZwVYm4
保護や虐待を監視する制度、アニマルポリスをボランティアでしてる人達は、少数ながらいるよ
892:わんにゃん＠名無しさん
06/08/23 23:47:14 lmlg8Ele
猫の“相手”しきれなかったコンパニオンに罰金２０万
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・借家に大量の猫を置き去りにして退去、遺棄したとして、岡山地検倉敷支部は
２１日までに、動物愛護法違反の罪で広島県福山市の女性コンパニオン（４２）を
略式起訴。倉敷簡裁は求刑通り罰金２０万円の略式命令を出した。
起訴状などによると、コンパニオンは３月末ごろ、倉敷市西富井の借家から猫を
置き去りにして立ち退き、６月初めごろからはエサを与えず遺棄した。住民から
通報を受け倉敷署員が調べたところ、猫２２匹の死骸（しがい）が見つかった。
人の家に不法侵入して餌やり続けて、放置して22匹殺したやつでも
20万円で済むんだから、どうしようもない罠。
>>890
893:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 00:43:48 DeMowyye
やっぱりねという感じ。
ぼっけぇきょうていの話が生々しかったので。
こんなことしてたとしたらネコが可哀想だし人格に問題ありすぎ。
なんだかこの人の作品怖くて読みたくないです。
894:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 00:52:40 HuodRGKN
>>893
そりゃ岩井志麻子だろーが
895:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 00:54:35 mUsaMw9j
>>893
それ、この人の作品じゃないから。
かなりそう思ってる人多くて笑ったけど。
小説は面白いのもあるよ。別に名作じゃないが。
896:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 01:02:47 tlvfWGkD
犬を飼うって素敵ですか？
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
897:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 01:35:13 xelzoWss
投票サイトに調査アンケート記事が立ってたぞ。
ホラー作家・坂東眞砂子が日経新聞で子猫殺しを告白
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
898:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 02:10:28 b840w3X9
小説家は「あー、ホントだと思いました？実はフィクションでしたぁ」という手があるからなあ。
警察が動いて現場か証拠でも押さえない限り言い逃れは出来るんじゃない？
899:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 02:17:19 gTfCUj3k
>>893
恥ずかしwww
無知なのに書きこまないでくれ
社会に出る前に､いろんなことを勉強しようねwww
900:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 04:32:09 d747CzoK
エロババアと虐待ババア、混同してはいけません。
フィクションでした、で済ませられるほど甘くない。
キショい虐待ババアの本、金輪際読む事もなければ本に触れる事すらない。
とりあえず、親兄弟・友人・職場関係も含め世間話として話題にしておいた。
動物好きな人間はみな、あからさまに嫌悪感を口にしていた。
微力ではあるけど、愛読者を減らしてやる。
文章に責任を負うのがプロ、だよね。
901:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 04:43:01 LXY9O0qb
子猫殺し：直木賞作家・坂東さんがエッセーで告白
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日にも出たな
902:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 05:23:01 5TEpazku
動物好きでなくても嫌悪感持つのが普通でしょ、これ
903:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 05:55:28 zIuSskEV
>>900
出版はほんとうに不景気で、とくに文芸（純文学という意味ではない）は
驚くほど売れていないので（よほど話題になったベストセラーでないかぎり
ハードカバーなら数万冊というオーダーと思われ）そんなことしても
あまりダメージないと思うが。
これからはネットで話題にならないとダメ！と思って一発逆転の
ベストセラー狙いで、その前フリとしてあのエッセイを書いたのか、
それともまったくの天然で、ごく自然な感覚で、日経の部数も何も考えず
書いてしまったのか…
タヒチみたいなところに住んでいたら猫投げるのも普通、と思えてくるのかもしれんw
904:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:25:44 lAJ67qB0
日経編集長の見識を疑うな、普通こんなエッセイはボツ。
905:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:27:26 15rodkU2
批判は覚悟でって言ってんだから、日経が音を上げるまで叩いてやればいい。
906:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:30:00 hcMaNNDl
ざまあ見ろ！
とうとうテレビで特集組まれてらｗ
不倫レポ二木にまで扱き下ろされて最低だね坂東眞砂子。
所で日経さんはいつになったらmailの返事くれるんでしょうか？
知らぬ存ぜぬで通すのかな？ｗ
907:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:33:21 lAJ67qB0
同意、叩くべきは日経。板東氏はフランスの法に触れるなら裁かれればいいが興味ないな。
叩くべきはこんな糞エッセイ載せた日経。
908:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:40:58 GcWMHrA8
急に他が取り上げ出したなー
無視できなくなったか
909:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:41:41 9tvnjdSE
エッセイの内容の事実確認は取れたのか？
910:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:45:16 rrGPi6Vp
フランスの刑法に触れるかもらしいで
911:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:47:55 VLgHi8E8
日テレキタァ
912:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:51:37 SFfqdHDf
タイーホも近そうだね
早く動かないかな～
913:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:52:58 xfDaPWUH
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
914:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 06:56:07 xfDaPWUH
■2006/08/23 (水)「日経新聞」の連絡先
★日経新聞への問い合わせ
TEL：０３－３２７０－０２５１
メールでの問い合わせ
URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)
※坂東眞砂子のコラムを掲載した担当者（責任者）は、文化部の古賀さんという人です。
★フランス大使館への問い合わせ
TEL：０３－５４２０－８９０１
FAX：０３－５４２０－８９３２
問い合わせメールアドレス
webmestre@ambafrance-jp.org
★日本動物愛護協会
TEL：０３－３４０９－１８２２
FAX：０３－３４０９－１８６８
★フランス最大の動物愛護団体「ＳＰＡ（エスペーアー）」のオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.spa.asso.fr)
※ちなみに、ニポンの何倍も動物愛護に関して進んでいるフランスでは、自分の家で
生まれた子犬や子猫などを「捨てた」だけで、執行猶予なしの「禁固２年」の実刑になります。
つまり、何匹もの子犬や子猫を
殺し続けている坂東眞砂子は、逮捕されれば最低でもこれ以上の実刑を受けるでしょう。
915:わんにゃん＠皆殺しさん
06/08/24 07:00:24 ktuqjER/
猫が１匹、猫が２匹、、、猫が５０匹。
URLﾘﾝｸ(gspo.jugem.jp)
916:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 07:02:02 lAJ67qB0
>獣の雌にとっての「正」とは盛りがついた時にセックスして、
>子供を産む事ではないか。
理屈で言うなら子を産み、乳をやり、育て、やがては衰え死んでいく事が獣の雌の「生」だろう。
自分勝手な線引きを新聞に載せる神経を疑う。
917:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 07:03:27 v51k/9T7
この人は子犬も殺して、雑文のネタにしていたからな。
これで問題なしなら、この行為を続けてもいいんだな？
918:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 07:29:37 X0gymqtw
もうすぐこの人の本がでるんでしょ？その宣伝のつもりだったりして。。。
919:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 07:43:23 b840w3X9
>>918
ありうる。
平気でそういうことやりそうだもん、昨今の出版界なら。
920:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:00:16 CJPmkvjO
こいつはアフォだよ。動物好きの俺としては断固抗議。
921:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:28:57 LXY9O0qb
24日の毎日新聞朝刊31面に結構でっかい記事が出てますね
922:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:30:54 er3WuelZ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これか。
923:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:31:53 citkoAB9
なんか坂東氏の思うつぼだな・・・
924:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:51:39 UYzcyI41
ゴムしないでセクースして挙げ句の果てに・・・
925:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:52:22 3c/MW34N
>坂東さんの「どんなに糾弾されるかわかっている」という予想通り、エッセイへの批判や怒りがネット上で噴出している。
キチガイババアがニタニタしてるのが目に浮かびます。
926:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 08:54:02 lAJ67qB0
動物愛護協会は黙ってないだろうが、フランスの法治がタヒチなどという離島の、
しかも外国人作家にまで及ぶかどうかは判らん。
日経には徹底的に嫌がらせ抗議すれば、今後こんな軽率な記事を載せるのも考えるようになるだろうね。
927:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:01:16 PN6/FZRe
手術しないの？
きちがい…
928:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:11:58 RnKcnDh7
ただ単に、動物虐殺の好きな女だったってことだろ。
たまにいるんだよね、そういう頭のオカシイ女って。
929:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:20:34 5lpBe4Y/
「私は自分の育ててきた猫の「生」の充実を選び、子殺しを選択した」
自分の欲望を満たすための殺人としか思えないんだが・・
快楽殺人とどこが違うの？
930:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:26:14 m8BfdIcx
子猫を殺すために猫を飼ってるとしか思えないな
今流行の人格障害ってやつですか？
931:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:28:02 ktuqjER/
文句があるなら、ここに書き込め。
URLﾘﾝｸ(6022.teacup.com)
932:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:28:51 kPtDualy
猫ちゃん可哀想…
933:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:30:09 lwrfMy+T BE:51759836-2BP(0)
宮崎勤も小林薫も頃した者の痛みを背負ってるとか何とか言うだろうよ
934:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:33:36 b840w3X9
>人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。
>生まれた子を殺す権利もない。
自分でこう書いておきながら、生まれた仔を殺してるのは本人だよね。
倫理上だけじゃなくて論理的にも破綻してる。たぶん人格も逝っちゃってるんでしょ。
作品の上でならともかく、実生活で本当にやってたら虐待どころの騒ぎじゃないな。
935:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:46:53 WVGJs8oI
みなさん、井上ひさしもお忘れなく。
936:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:53:21 3FNx5oNY
井上ひさしの話は悪寒
937:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 09:59:18 zIuSskEV
「動物を可愛がっておいでの皆さんからは叱られるかもしれないが、子どもの時分からずいぶん犬や猫を苛めてきた。
（略）
たとえば小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚（じゃこ）でおびきよせ、とっ捕えてやつの鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある。
例（くだん）の猫はぎゃっ！と名状すべからざる悲鳴をあげて三十糎もとびあがり、
次の瞬間、時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、そのまま行方不明になってしまった。
また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、
「猫はどんな高いところから跳びおりても、ぴたりと四つ足をついて着地するが、姿三四郎はこの猫の着地法を見て独得の受身術を編み出した」
と、話すのを聞き、友だちと猫の着地術を研究したことがある。
やはり近所の猫を雑魚でおびきよせて捕え、火の見櫓の天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した。
（略）火の見櫓の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と仙人と鳥類以外は、これはだれでも即死する高さである。
高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。
猫はあっという間に火の玉と燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、これまた行方不明となった。
まだ達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
それにしても、わたしはなぜこのように猫に辛く当ったのだろうか。
（略）動物愛護家には人間を愛することのできない人が多いような気がする。
あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすことはできても、自分の傍にいる犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか。
（略）わたしたちの動物虐待は、屁理屈をつければ、そういう人たちの『動物愛護精神』にたいする無意識のからかいだったのだ。
（井上ひさし『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より）
938:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 10:31:58 XOi8rUwh
76 ：おにいちゃん：2006/08/24(木) 10:23:13 ID:7uTu0+Hy0
強制断種は
君たちの大好きな
中国共産党がチベット人に対して行った
ナチスとも並ぶ悪魔の所業ですよ？
それをあなたのその可愛いかわいらしいメス猫に対して
よく平気で行うことができますね？
ああおそろしや、おそろしや。
939:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 10:54:48 lwrfMy+T BE:46009128-2BP(0)
その強制断種よりも恐ろしいことをこの作家はやってるわけで。
940:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 10:57:11 zIuSskEV
グアム島でやったら子ぬこバンザイクリフ
941:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 10:59:23 lAJ67qB0
まず人間と家畜と愛玩動物を一緒にして議論するなと。
942:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:05:50 /lasSCV3
129 ：大物：2006/08/24(木) 11:04:17 ID:VYS8I+lo0
珍護の頭の中
家畜 ペット
家畜化 ○ ○
強制断種 ○ ○
強制中絶 ○ ○
強制移住 ○ ○
間引き ○ ×
こうなってんだよね。
なんで最後の行だけ違うんだろう？
脳機能、どっか欠落してんじゃないの？
943:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:25:53 MjFDPgdb
命に絶対的な価値はない。
ではなぜ人間の命を奪ってはいけないのか、と言えば
人間の命を奪ってはいけない社会の方が奪ってもいい社会より住みよいから。
要するに、社会的な理由で禁止されている。
同じように考えて、なぜ猫を殺してはいけないのか。
猫を殺すような奴は気味が悪いし、いつか人間も躊躇無く殺してしまうような気がするから。
猫が殺される光景を見ると気分が悪いから。
同じように社会的な理由で禁止されている。
この作家は、日本が猫殺しを容認しない社会であることは百も承知だろう。
だが、作家や哲学者といった人種は、社会的な人々が絶対だと思い込んでいることが
実はそうでもないということを言って驚かすのが好きだ。
社会の屋台骨をぐらぐら揺すぶってみたいのだ。
この文章は「どんな生命も絶対的な価値がある」という社会的取り決めが
実はフィクションなのだ、ということを少々ショッキングな形で気づかせてくれる。
944:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:30:43 CeZSyFzv
↑これを見てどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.no-fur.org)
狸も、家畜だろ？殺されるための。
狸が殺される光景を見ると気分が悪くならんの？
よくわからんな。
945:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:35:25 J5oCZc+J
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
子猫だけでなく子犬も・・・ （´；ω；`） カワイソス
946:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:36:32 ihBb7RIp
↑これを見てどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.no-fur.org)
狸も、家畜だろ？殺されるための。
狸が殺される光景を見ると気分が悪くならんの？
よくわからんな。
947:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:37:33 WVGJs8oI
タヌキだってキツネだって、殺される光景は気持ち悪いし、
見たくない。
それは牛や豚だって同じこと。
しかし944は、だからどうだというのだ？
自分の考えも述べずに、あれこれ揚げ足だけ取ってるだけなんじゃないのか？
猫殺しは、いずれ人殺しにもなる、という例はたくさんあるからな。
田舎のバアさんの時代と今は違うんだよ。
田舎のバアさんだって今は子猫を川に流したり生き埋めにしたりして
ないんじゃないか？
948:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:39:37 lAJ67qB0
>猫を殺すような奴は気味が悪いし、いつか人間も躊躇無く殺してしまうような気がするから。
動物虐待から猟奇殺人に至るケースは実際ある、というかほとんど。
>社会の屋台骨をぐらぐら揺すぶってみたいのだ。
まあ、失敗してるけどね。
949:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:40:40 lAJ67qB0
猫がネズミ取り用の家畜だったら、田舎で間引かれるのもしょうがないか。
950:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:48:34 jr1bIEZX
もう坂東眞砂子の作品は読まないにゃん★
951:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 11:49:54 J5oCZc+J
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
子猫だけでなく子犬も・・・ （´；ω；`） カワイソス
952:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:02:02 Ku+eFVwi
え？子供もこんな感じで殺していいの？
953:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:03:39 1jZKaX7F
坂東の子供も生まれたら殺されても、坂東は平気なのかな？
954:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:04:45 Ku+eFVwi
いま日経に電話したら、担当は全てふさがっている、だってｗ
購 読 中 止 しよう
955:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:06:37 9tfXMkPH
ある晴れた ひるさがり 崖へとつづくみち
眞砂子がよろよろ こねこを連れて行く
まぶた開かない こねこでさえ
殺されるのが わかるのだろう
どなどなどな どな 眞砂子の気分が
どなどなどな どな 望まぬいのち
956:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:15:24 7J7a+1Ex
シェパードの仔犬なら里親だってすぐ見つかりそうな気が・・
動物殺しが趣味になってるとしか思えない。
957:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:18:14 qeBWRdOi
新聞に記事でたしこれから騒ぎも大きくなるだろうね
958:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:21:18 Rqn3FKLJ
板東眞砂子
これが人間だったらとっくに死刑囚
いや猫であろうと犬であろうと
こんな危険人物こそ生きる資格がないから抹殺しろ
959:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:35:39 MNtGoNk+
記念パピコ
960:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:38:54 8FseyKfZ
>殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである
痛み悲しみを引き受ければ殺してもいいのか！ヽ(`Д´)ﾉ
961:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:43:23 brEPZGU+
痛いよぅ・・・ 痛いよぅ・・・ 苦しいよぅ・・・
ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
,,,.,,.,,、
;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、 __,,..,,.,,,,
;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::; ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、 目がかすんできたニャ・・・
ノ''ﾞ´:; ' :::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
, -'"::::;::::; ,, ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､ r';'''ー-‐''''´
｛ ,-'"""´ ゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
｀´ ヾ:;:::;' ｀ヾ,ﾞ"""´ ママバイバイ・・・
｀ヾ､ ｀ヽ、
｀ヽ、 ､ ソ もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
ﾞｰ'′
962:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:54:55 Rqn3FKLJ
板東眞砂子
地獄に堕ちろ
死して仔猫に詫びろ！！
963:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 12:56:05 WVGJs8oI
井上ひさしもお忘れなく。
964:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:02:59 OQBuxTZS
>>961
これを見てどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.no-fur.org)
狸も、家畜だろ？殺されるための。
965:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:07:51 lMBcm6CD
論理的にも飛躍、矛盾オンパレードの駄文。
人格破綻と言うよりも、もはや分裂症的な趣があります。
てなわけで、猫ちゃんのことに板東さんは関わらなくてよろしいです。
板東さんご自身が崖から・・・のほうが、よっぽど社会のためになります。
966:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:09:09 qGXni2zH
>>948
＞動物虐待から猟奇殺人に至るケースは実際ある、というかほとんど。
そんな統計は存在しないぞ。
967:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:10:20 qGXni2zH
>>941
家畜はほとんどが（牛豚馬等）愛玩動物でもあることをお忘れなく。
968:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:10:32 9Xzn3WVa
■[速報]坂東眞砂子さんは、子猫を殺してはいなかった！！【写真有り】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
969:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:13:32 QuOqcxiR
絶対このババァ基地外。
おまえが崖から落ちろ。
970:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:14:19 er3WuelZ
>>967
言辞上の合致してても目的上の合致はしてないからな。
畜舎で飼って、出荷適齢いなったらおろす愛玩動物なんているかよｗ
971:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:18:49 Rqn3FKLJ
>>961
↑俺このＡＡ見てたらマジ涙ぐみそうになったよ。
殺されていった仔猫があまりにもかわいそうで不憫で・・・・
このブタ糞女、傍にいたらマジぶっ殺してやりたい！！
972:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:25:50 brEPZGU+
※全上場企業に以下のメールを送ったら日経にダメージじゃないでしょうか
○○株式会社 御中
拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて，不躾にも今般突然メールを差し上げましたのは，貴社も既にご高承のことと存じますが，
日本経済新聞が２度にわたって，ある女性作家の「自分が飼っている犬と猫の子供を何度も殺した」という趣旨の手記を
掲載し，日経と同作家に批判が高まっている件について，僭越ながら貴社に注進差し上げたかったためです。
現在，朝日新聞，毎日新聞，産経新聞が同問題を批判的に取り上げ，国内外の動物愛護団体等も同問題を注視していると
聞き及んでおります。なお，同作家の手記に記された行為が真実であれば，同作家が居住するフランス領タヒチにおいては，
フランス刑法により厳しく処罰されるとのことです。
貴社のように世界的に活躍されておられる大企業には，単に収益性のみならず高い倫理規範性が求められていることは
私が言うまでもありませんが，もし貴社が，このような状況下で，日経紙上に広告を出稿されたりすれば，貴社にとっても，
誤解の種となりかねないのではないかと愚考するところです。
貴社におかれては，国内のみならず，国際的にも重大な問題となっていることに鑑み，慎重な取り計らいをされるべきであると考え，
甚だ僭越ながらその旨ご注進させて頂きました。
末筆ながら乱文をお許し下さい。
それでは貴社のさらなるご発展を祈念しております。
敬具
（追伸）
朝日・毎日・産経の同問題に関するウェブ上の記事のリンクです。ご参考まで。
朝日 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日 URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
産経 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
973:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:44:27 X7CSQLQ2
これを見てどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.no-fur.org)
狸も、家畜だろ？殺されるための。
974:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:49:27 a30Bh0A3
コピペ乙
975:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 13:53:23 WVGJs8oI
坂東さんは日経を通じて「タヒチ島に住んで８年。人も動物も含めた
意味で『生』、ひいては『死』を深く考えるようになった。『子猫殺し』
はその線上にある。動物にとって生きるとはなにか、という姿勢から、
私の考えを表明した。人間の生、豊穣性にも通じることであり、生きる
意味が不明になりつつある現代社会にとって、大きな問題だと考えてい
るからだ」とコメントしている。
この人は、「皮膚感覚」で小説を書いている人であって、
理屈とか論理的思考が出来ないのに、いい訳をしようとするから
どんどん墓穴を掘っていく。
こういう論理的に破綻したへ理屈を読まされると、余計に腹が立つと言うのが
判らないらしい。
つまり、バカ。
で、バカでも小説は書ける。
976:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 14:17:05 ppAs8yiv
週間文春：URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
情報提供メールフォーム：URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
週刊新潮：URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
情報提供用メールアドレス shuukan@shinchosha.co.jp
激しくネタに困っている週刊現代（まず間違いなく記事になるであろう。）
URLﾘﾝｸ(books.bitway.ne.jp)
連絡先 wgendai@kodansha.co.jp
テレビ朝日：URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
とりあえず報道ステーション情報提供用メールフォーム（ここからワイドショーに情報転送）
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
▼ﾒｰﾙ
ZAKZAK：desk@zakzak.co.jp BUBKA：b-master@coremagazine.co.jp
AERA：aera@mx.asahi-np.co.jp 日ｽﾎﾟ：webmast@nikkansports.co.jp
中ｽﾎﾟ：chuspo@chunichi.co.jp . 週ﾎﾟｽ：editorial@weeklypost.com
夕ﾌｼﾞ：info@zakzak.co.jp 東ｽﾎﾟ1：hope@tokyo-sports.co.jp
ｹﾞﾝﾀﾞｲ：gendai@kcs.ne.jp . 東ｽﾎﾟ2：iken@tokyo-sports.co.jp
報知：webmaster@hochi.co.jp ｻﾝﾃﾞｰ：t.sunday@mbx.mainichi.co.jp
日刊：tv@nikkanhc.co.jp ｽﾎﾟﾆﾁ：customer@sponichi.co.jp
東中：tochu@tokyo-np.co.jp 北海：info@hokkaido-np.co.jp
ﾃﾞｲﾘｰ：dsmaster@daily.co.jp 河北：kahoku@po.kahoku.co.jp
977:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 14:24:10 vUvFUdMi
猫を殺しているのは許せないとしても、
心情的には坂東さんに共感しなくもない。
子孫を残すという動物の本能行動を
人間の都合で奪いとることの罪悪感を自覚すべきだ。
978:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 14:39:32 5tbZOHgU
同じく直木賞作家であり、坂東を尊敬する、林真理子。
彼女は動物愛護協会に所属するほどの、犬猫好き。
今回の件では、絶対に連載エッセイで触れて欲しい。
心のﾓﾔﾓﾔを代弁してくれる文章を書くのを信条としているから、うまいこと書いてくれそう。
979:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 14:41:20 TUiL4O+r
こういうとき、愛誤は嬉々としてコピペを繰り返し貼り付けるｗ
まぁなんだな、猫殺し告白をメディアに掲載する時点で、
このオバハンも愛誤だったわけだ。
980:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 14:43:46 Dy6HZsKE
この際、個人の信条だの思想だのは認めんでもない。
ただしちゃんと相応の刑罰は受けて前科者になってくれ、と。
981:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 14:51:33 4825uOfZ
このババアは異常なのではなく、気持ち悪い位に凡庸なのである。
982:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 15:00:01 Z2peXoR6
人間は理性があるから本能を抑えコントロールできる。
人間以外の大方の動物にはそれは出来ない。
人間であるにもかかわらず本能をコントロールできなくなった輩は、
子孫どころか、まさに人間（社会）の都合で未来さえ剥奪される。
この世に実在する輝く命は、自然の摂理の中でその自由を確保される必要がある。
人間は自然の一部ではない。
983:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 15:19:27 tapv8iaE
猫の避妊手術って子宮、卵巣摘出でしょ。
そこまでして飼いたいのかね。それでいて猫好きっていうんだから病気だよ。
984:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 15:27:36 Z2peXoR6
手元に１８日日経夕刊がある。
読むにあたり、「子猫」を「幼児」、「私は猫を三匹飼っている。」を
「私は若い女性三人と同居している。」に仮定して読んでみた。
とんでもない犯罪人だと思った。
985:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 15:33:29 Rqn3FKLJ
>>961
何度見ても涙が出そうになる。
そしてこの糞猟奇女こと板東眞砂子に対する怒りと憎悪がこみ上げて来る。
貴様も残忍残虐な殺され方されて肉塊となった貴様のグロ写真が画箱か
オグリにでも公開されりゃ良いんだ！！その日を楽しみに待ってるぜ！！
986:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 15:38:03 0sayN7XQ
こいつ写真見たけどちょっと逝った顔してるもん
頭いかれてるよ
987:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 15:57:22 Rqn3FKLJ
凶悪犯罪者に天誅が下る日を楽しみにしてるよ
惨い姿でな。
>同作家が居住するフランス領タヒチにおいては，
>フランス刑法により厳しく処罰されるとのことです。
日本の恥だ。
988:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:05:52 Z2peXoR6
抜粋 「もし猫が言葉を話せるならば、避妊手術なんかされたくない、
子を産みたいというだろう。」
我が娘がデキテしまい、そう言ったならばどうだろうか？
方法は２つだが、そんなことはどちらでも良い。
問題は何故その様な事態になってしまったのかである。
人間には理性がありそれをコントロールすることができる。
しかし、貞操観念という理性が著しく低下した今日では、
それによって何の罪もない幼い命が消えていく現実がある。
理性のある人間でさえ、これが現実である。
猫に貞操観念という理性があれば良いが・・・ない。
飼い主として、親として唯一の方法をとる必要がある。
人間であるにもかかわらず、「犬猫」と呼ばれないようにしましょう。
989:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:11:58 2ZzMOjQL
97にもある通り摘出しなくても避妊はできますよ
避妊することによって防げる病気もありますし・・・
避妊は飼っている人の判断だと思います
990:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:15:30 2ZzMOjQL
>>983
へのレスです
991:猫犬買ってた娘
06/08/24 16:20:09 idiF1P2A
この作家が犬も猫も人間も同じ「生き物」として考えているならば
子猫を殺せる＝人間の子供も殺せる
という事だろう。
矛盾してる事は沢山ある。
・猫も生き物として自由に生きるべきである。
【ならお前も猫を飼うな。自分の持ち物にするな。】
・言葉を話せるならば避妊手術を望まないだろう
【もし言葉を話せたならばお前と住みたくないと言うだろう】
・社会的責任で子猫を殺した
【お前の頭の中の変な思考回路の変な理屈で子猫は殺された】
精神的におかしくないと作家はやれないのだろうか。
すべて自分の頭の中で構成された非現実的な答え。
ストーカーに多い気がする。
俺のものにしたかったから殺した、、、とか言う非現実的な回答。
猫のセックスは体験させてあげたいけど私は飼えないから殺した、、という回答。
この作家変態ですね。
992:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:23:07 Ss7RHGdd
生まれてきた仔猫をわざわざ殺すんなら、ハナっから親猫を避妊手術した方が良いのにな。
993:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:26:41 oaoXrkbX
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
994:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:27:54 AZXRnxlK
原始的なアテクシ！特殊な視線が備わっている、才能ある、切れ者のアテクシ！
て、言いたいだけのようですね。
995:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:31:22 N8Fm7DgD
ところで次スレは立てるの？
それとも下記の重複スレの再利用？
【ホラー小説】猫殺し作家【坂東眞砂子】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
996:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:33:51 ZP0HB/77
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
子犬も殺していた鬼畜女
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
人格異常者のルーツ
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
997:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:34:24 Z2peXoR6
「おっおぉ～、予想以上の反響で作戦大成功ですうぅ～。
これで私の名前も沢山の人に覚えてもらったわぁ～。わぁ～い、わい。」
って、ほくそえんでいるような気がするのは私だけでしょうか？
998:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:37:37 N3+u+dCA
井上ひさし（文春文庫1984年刊『巷談辞典』pp.309-310「動物愛護」より）
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動物を可愛がっておいでの皆さんからは叱られるかもしれないが、
子どもの時分からずいぶん犬や猫を苛めてきた。
たとえば小学五年のとき、近所の猫を煮干し用雑魚（じゃこ）でおびきよせ、
とっ捕えてやつの鼻の穴にわさびの塊を押し込んだことがある。
例（くだん）の猫はぎゃっ！ と名状すべからざる悲鳴をあげて三十糎もとびあがり、
次の瞬間、時速百キロは優にあろうかと思われる速度で走り出し、
そのまま行方不明になってしまった。
また小学六年のとき、柔道を習い始めたが、あるとき、この柔道の教師が、
「猫はどんな高いところから跳びおりても、ぴたりと四つ足をついて着地するが、
姿三四郎はこの猫の着地法を見て独得の受身術を編み出した」 と、話すのを聞き、
友だちと猫の着地術を研究したことがある。やはり近所の猫を雑魚でおびきよせて捕え、
火の見櫓の天辺から落したのだ。猫はにゃんともいわずに即死した。
火の見櫓の高さは三十米はたっぷりあった。妖怪変化と仙人と鳥類以外は、
これはだれでも即死する高さである。
高校時代、日向ぼっこをしていた猫にガソリンをかけ、マッチで火をつけたことがある。
猫はあっという間に火の玉と 燃えあがり、ひかり号なみの速度で西に向って走り出し、
これまた行方不明となった。
まだ達者ならとっくに地球を一周して戻ってきていいころであるが、
それ以後、彼の姿にはとんとお目にかからぬ。おそらくどこかで野垂れ死にしたのであろう。
それにしても、わたしはなぜこのように猫に辛く当ったのだろうか。
動物愛護家には人間を愛することのできない人が 多いような気がする。
あの人たちは自分と同じ種族である人間が飢えているのを見すごすことはできても、
自分の傍にいる犬猫が飢えているのは黙視できないのではないか。
わたしたちの動物虐待は、屁理屈をつければ、
そういう人たちの<動物愛護精神>にたいする無意識のからかいだったのだ。
**********************************************************************
999:わんにゃん＠名無しさん
06/08/24 16:39:59 PN6/FZRe
age
1000:pH7.74
06/08/24 16:41:40 OpPyemQt
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。