06/02/28 21:00:19 hVsOkLwY
ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編１
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編２
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編３
bbs2ch:thread:ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
2:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 21:20:46 KZBNkSFA
関連スレ
ドッグブリーダー友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
優良ペットショップ、優良ブリーダー・・
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
■■■悪徳ブリーダーを断罪せよ!!!■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
3:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 22:16:19 UkUAMwYZ
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
なんだかコメントがムカツクっす。
わんちゃんも何だか寂しそうっす。
4:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 22:22:25 4x2wT+9N
>>3
コメントすごいね
「家庭の事情と、血統書を再発行して頂いたのですが思ってた子と違うので
出品致します。欠点ありません」
なんだよ お前って感じ
5:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 22:33:59 fI0EV3eu
>>457
おれは在日の３世だけど、差別はいかがなものか？
繁殖にも自分なりに取り組んでいるつもりだけど
チャイニーズやコリアンというだけで全て同じとは限らないでしょ？
6:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 22:42:11 x9dEtw27
俺もあの発言に驚いた。
正直 なに？壊れただった
7:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 22:47:46 S4eF87Uk
通報ﾏﾀﾞｧー？ﾁﾝﾁﾝ>>457
8:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 23:12:24 x9dEtw27
例え一部と前置きしても差別は差別
大体 これとあれがレスするとみんな居なくなるのきずかないのが、メデタイ
アー嫌だ勘違い鰤は ４５７＝寒鰤
9:あくまで個人の意見だが
06/02/28 23:22:06 hVsOkLwY
在日だからと分けはしないよ
ただし、関西地区、ある一定の地区には避けては通れない問題
困った事に、知ってる悪質鰤は全員在日
支払いをしぶり、あげくは借りた金を返さない(返せないと言うが、生活は豪華）
破産宣告したくせに、また借金をしているし・・・・・
だが、偏見が偏見を生んでしまう、ってことはある
たった一人、在日でも素晴らしい人物を知ってはいるが
その彼でさえ、自分の身内の事を嘆く
内容を聞くと、がっくり一緒に肩を垂れたくなったよ
まぁ、この話題は微妙すぎて、ここでの発言には適さないと思うので
本来の悪質な鰤を報告、見極め方などを伝授願いたい
10:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 23:37:30 KZBNkSFA
あくまでも独り言だが
この業界にいる以上、ヤクザや在日に痛い目にあった例には事かかないからな
４５７氏も昔、なにかあったんじゃないかと、、、かなり突っ張ってこられたみたいに見受けられるからな
一部にでもそういう部分があると、全体もそう見えてしまうのはある意味しかたない事かもしれん
いつかはこういう話題が出てしまうんじゃないかと思っていたが、さっそく過敏に反応する人達が
出て来たところを見るに、やっぱり根は深いなと思ってみたり、、、
俺も>>9に同じく、スレ本来の本筋に戻るのを希望する
11:457
06/02/28 23:39:21 RUrzeglS
>>5
では、一部のコリアン、チャイニーズは犬の毛皮を剥ぎ、銭に変えていませんか？
これでも控えめに書いたつもりですが？事実は事実。人種問題とは別。
日韓共同のワールドカップの際に韓国のレストランの夕食時にあるヨーロッパのチームに
食べさせようと、従業員が生きた仔犬の首つまんで「これからこの犬を料理します、美味しいですよ」と
言った。当然唖然とした選手の一人が「冗談じゃない、そんな物は食べたくないし食べ物ではない、
その仔犬を買う」と言って、その後その仔犬はそのチームのマスコットとなった。
これはニュースでも流れた話だがこれだけじゃない、韓国では犬の肉は精力がつくと言う理由で
一部で未だに食している、しかも死ぬ前に出来るだけ痛めつけたほうがより精力が増すと言う迷信から
酷い虐待を加えている。この話は映像でも見たし、韓国の友人も一部の韓国人がそうやってるのは
事実だと認めた。こういった行為は犬にとどまらず、猫、狸にも及ぶ。
映像を見て何も思わないほうがどうかしてる。
私の知る限りでは犬に対し集団であのような行為をとるのはコリアン、チャイニーズだから書いたまで。
日本であのような行為を行ったら罰則が有るでしょ？しかも集団で行うとは言語道断。
あなたも半島の血を背負っているのなら、あなたがもっと問題にすべきではないですか？
ちなみに私にも四分の一半島の血が入っています。そして私は恥ずべき行為だと断固思います。
12:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 23:44:29 fI0EV3eu
スマン、スマン！
いやー、欧米に目を向けてるだとか
えらく大きな話題の中で突然、外人の話題になったもんだから・・・
もっと、了見がひろいのかと思っていたもんでついカキコしちゃ
たわけですよ、それでは本題に戻して下さい。
13:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 23:48:00 iG7x5nHw
サメの釣り餌に子犬を使う地域もありますけどね。
14:457
06/02/28 23:53:24 RUrzeglS
>>ID:fI0EV3eu
はぐらかすのは止めてもらってきっちり答えてもらえないかな？
人種差別なのかどうか。
こちとら了見が狭いもんで白黒つかんと気が済まんのですよ。
是非ともご回答願いたい。
15:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 23:56:56 KZBNkSFA
ぶったぎりスマン
スレがたったばかりで、こういう事を言うのもなんだが
ここのブリーダーからは買ってはダメ！ってスレタイは付いているが、当然実名や
類推される名前を出しても削除されるだけだし、下手をしたら訴えられかねない
そこで提案なんだが、次からは｢こういうブリーダーからは～｣に変更したほうがいいんではないだろうか？
実際にブリーダーをやってる人、またはブリーダーを目指している人にも自戒と今後のあり方を
啓蒙するって意味もこめて
16:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 00:06:02 fI0EV3eu
>>457
いや、人種差別じゃないかい？
文化の違いもあるし、発展途上の過程では･･･
あんまりこんな事言いたくないが日本も戦後一部の人は
食べてたりしたんじゃないですか？
因みにオレは食べたくもないですがね～、
アナタの大好きな欧米からみたらタコ食べるのも変なんでしょ、
それで日本人はなんて言われた日にゃあ腹たちませんか？
17:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 00:17:26 jss7Pli3
今日はオレも頭冷やして寝るよ、
又、明朝ROMしてみます。
18:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 00:19:04 ydcbGQVt
993 名前：457[] 投稿日：2006/02/28(火) 16:37:54 ID:RUrzeglS
>>987
外野は黙っとき。どうせお前も犬で食って、検査無しでジャカスカ産ませまくりの
コリアン、チャイニーズの一部の野蛮な連中と同じなんだろ？それこそ
半島、大陸マンセー！！！ってか？ 爆
↑
この発言のことだよね？
19:457
06/03/01 00:27:52 teqWjag0
他国や過去の話しを出すとは思ったがそれを言い出したら切が無い。
生きたまま皮剥ぐ事も、剥がれた後も自然に死ぬまで放っておくのも問題無しかい？
あんた自分の同胞がそんな事してて何も思わんのか？
欧米が好き嫌いの問題じゃない、繁殖に必要だから交流を続けてる、悪い人間は
世界中にいるさ、アフリカでは密猟者等がね。しかしあくまでもそれは犯罪であり
密猟者は捕まれば厳しい法の裁きを受ける。俺にはコリアンの友人がいると書いたが
彼はこの事に関しては本当に憤っているよ。先の大戦に関しては絶対に譲らないがね。
俺もその気持ちは痛いほど分かるし、戦争責任は有ると思ってる。
犬には国境も戦争も差別も無い。あるのは人間への忠誠心と人間から愛され愛す事。
狭いかごに入れられトラックで運ばれてきたその犬達はまるでアウシュビッツのガス室に
送られるユダヤ人のようだった。それでも人間と違い犬は最後まで人間を信じる生き物。
中には涙を流す犬さえいたがね。これが本当の差別であり、底知れない人間の悪でなく、なんなのか説明
してくれよ。
20:457
06/03/01 00:39:40 teqWjag0
>>8
>大体 これとあれがレスするとみんな居なくなるのきずかないのが、メデタイ
お前等じゃ俺等の話しについて来れないし、どうせ遺伝性疾患なんてやっていないんだろ？
過去レスよーく読めよ、俺等のせいでやりずらいやつ多いだろうって書いてあるぞ。
ちゃんと気付いてるに決まってんだろが。正論を避けて通るのはお見通し。
やっぱアタマ悪い奴多そうだな、でも楽でいいや。遊びながら駄目ブリ黙らせられるんだからな 笑
21:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 00:48:15 UhhZ1QdQ
457が否定してるのは食文化じゃなく食べ方の問題じゃないのか？袋に犬猫を入れ、棒で叩きまくって殺すやり方は誰が見ても吐き気がする。
22:457
06/03/01 01:20:02 teqWjag0
食文化は否定しきれない。本当にエネルギー源として最低必要減に食す事を全否定は
しない。人間が動物性タンパクを必要とする以上何物かを殺して栄養としなければならないが
百歩千歩譲って、なぜ殺してから皮を剥がないんだ？それを野蛮と呼ばずに
なんとする？くだらん迷信に基づき残虐非道な行為の後に犬や猫をクチにする、、、、、、
身の毛もよだつとはまさにこの事。私の言わんとする事を21氏が簡潔に書いてくれたが
とても正視できんぞ。
そうかと思えば今や韓国、中国、台湾等アジア諸国でドッグショーが行われている。
動物に対する虐待、ましてや繁華街で犬猫を料理し銭に変えてる国は非難されて
しかるべきだ。
人種差別とは不当な扱いを加えたり単なる肌の色等を批判する事である。
俺が言ってるのは差別ではなく「非難」
これでも人種差別だと言うのなら、お前等の近い祖先もコリアン、チャイニーズを
牛馬の如く扱い虫けらのように殺した可能性が有る事を考えたまえ。欧米にすら
鬼畜米英と言う名で差別をした時代が国家レベルで存在し、今でもその国の国民だという事を
忘れるな。軽々しく人種差別等とクチにしないほうがいいぞ。
23:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 01:29:57 wcd9X3jK
ここは？
24:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 08:59:03 YvUV5pZi
悪徳鰤を情報交換するスレ
しかし、今この流れになったのは過去ログを読めばわかると思うが、
「イルカ犬」などのくだりから、影武者師、４５７氏他多数の方が
基礎知識として、購入する際の注意などを提示していたところで
まったく流れをぶったぎる投稿（おそらくどうも同一人物に感じる
文体や癖が一緒だ）があり、たまたま揚げ足取りができたと、犬なら
なんでもいいじゃない、いい人ならいいわ派が食って掛かってる図なり
↓
921 Name： わんにゃん＠名無しさん [sage] Date： 2006/02/27(月) 12:35:58 ID: qmY88fQf Be:
うちは子どもの頃から飼いたかった犬種の子犬を求めて
良いブリーダーさんを探していて、たまたまここに辿り着きました。
最初から読んで、いろいろ参考にさせていただきました。
ブリーダーさんにもいろんな人が居てはりますね。
子犬はどこの子も綺麗でかわいかったけど、
最終的に子犬を選んだ理由はブリーダーさんの人柄でした。
うちは素人で犬の事は本で読んだ知識しかなかったし、
ここで討論されている事で難しいことはわからないし、
ブリーダーさんに質問する事もメモして持っていくだけで精一杯でしたが
ここでのお話を頭の片隅にでも知識として持っていけて良かったです。
25:27日まではこのIDだが
06/03/01 09:00:28 YvUV5pZi
927 Name： わんにゃん＠名無しさん [sage] Date： 2006/02/27(月) 18:11:26 ID: qmY88fQf Be:
>>924
あら、すみません、言葉足らずでした＾＾
そのブリーダーさんは、うちの知らない事も丁寧に教えてくれて、
ここで言われていた疾患や飼育状況、
もらう子を将来繁殖させるのかさせないのか、
その他いろいろ話して下さいました。
犬舎見学は遠慮してくださいとの事でしたが、
子犬だけでなく、その子の母犬と兄弟犬を見せてくれました。
その犬種に対する熱意と真剣な取り組み姿勢を含めて
「人柄」と言いました。何度も足を運んで、顔を合わせて
膝突き合わせて話せば、その方のお人柄くらいわかるでしょう。
犬を飼う為に本やその他から仕入れた知識で構えたって、
プロのブリーダーさんが本気で騙そうと思えば素人がかなう訳ありません。
うちはブリーダーさんの人柄とその子犬に惚れて、犬を買いました。
ここは、真剣に自分の持ってる犬種を追求してると思える人、
いい加減な知識をただ発言しているように思える人、
無駄吠え連発する犬のように躾のなってない人
ほんといろいろで、人柄を察する良い勉強になりました。
またROMさせていただきます。素人発言＆長文失礼致しました
26:28日にはしつこく来てる
06/03/01 09:02:15 YvUV5pZi
942 Name： わんにゃん＠名無しさん [] Date： 2006/02/28(火) 12:09:49 ID: N6bTaVNt Be:
ペットとショードッグをわけてるんだけど。
ショップで買った子と専門鰤から買った子といるんだけど、そんなに
違わないし、丈夫さで言ったらショップで買った子のが丈夫。専門鰤
さんとこの子は散歩しててもかわいいってよく褒められるけど、ちょ
っと弱いかな？ 小さいし、仕方ないけどね。特にどこが悪いという
わけじゃないけど、おなかを壊しやすい。
人によって、選ぶ基準はいろいろだし、あなた方はこの場で、警鐘を
鳴らすのはよいことかもしれないが、自分たちと相容れない意見をわ
けのわからない中傷で排除しようとする態度は性格悪いなとおもたよ。
結局は、自分の手法とその手法を認めて購入する買い手のみが正義で
ショップで運命の出会いをしちゃったとか、繁殖所で助けるために買
ったという人は悪なんでしょう？
952 Name： わんにゃん＠名無しさん [] Date： 2006/02/28(火) 13:14:31 ID: N6bTaVNt Be:
何言っても仕方ないんだけど・・・２ちゃんだから書かしてもらいます
わたしはショップで買った子もブリーダーから買った子も同じように
かわいいし、２匹とも健康な子の範疇だと思ってる。
ブリーダーの子のほうが少し弱いけど、人間でも細かく検査したら、
すべてにおいて、健康な人間なんていないと思うし、ペットとして、
一緒に生活していく上で問題はない。ショップで買ったときは、ほと
んど衝動買いだったけど、ブリーダーで買ったときは、家にもいって、
小さい子だとわかってて買ったの。ショップで買ったときより安かっ
たしね。わたしはこのブリーダーさんとは友達付き合いしてるし、い
くらいい犬を譲ってもらったとしても、悪いけど、457さんみたいな
性格の人とは友達付き合いなんかはできないと思う。知りもしない鰤
のことをショップに卸してる犬屋と同等とか言い切ってるしね。
うちの子たちをこの世に送り出してくれたんだから、なんと言われよ
うと、ショップの「犬屋」にも感謝してるよ。血統書に書いてある名
しかわからないけど。
少数派かもしれないが、こういう考えの人間もいると心の片隅にでも
おいといてください。
27:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 09:06:24 YvUV5pZi
で、ショップ感謝、ブリーダー友人、欧米のことなど知るか、
と来たわけだが、こうした流れをずっと読んでいて、気がついた
このコピペの一愛犬家と名乗る人物は関西圏のそれも
京都あたりじゃないか、これは、本当は悪徳鰤本人からの
投稿？疑惑が湧いたので、投稿する
28:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 09:19:34 jQ1T9tMT
で、どーして差別問題と繋がるの。
29:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 09:35:17 jQ1T9tMT
禿げとか馬鹿といった人に、自分の家族の前で言えるか？と書いていたケド
自分は差別か？ どーせ又屁理屈こくだろうけど、例え自身がクォ－ターでも
言って良い事と悪い事が分からないのか。
30:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 09:35:56 YvUV5pZi
まだここの前スレは読める状態なので、後半の４５７氏の投稿を読めば、
その一点だけで、鬼の首を取ったかのように、幼稚に喜ぶここの前半に
すぐにつながるよ
31:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 09:55:33 cgqov/Md
すみません、過去ログの９２１です…
こっちのスレにまでひっぱりだされるほど、
酷い事書いてしまったとは思ってませんでした。
でも事実、うちの言葉で、
良くないブリーダーさんがどんなもんかの警鐘を鳴らしてくれている方を
がっかりさせたり、傷つけた事は本当に申し訳なく思います。
いまさら言い訳ですが、ここでのお話が、
うちが犬を求めるブリーダーさんを決める上で参考になったので、
感謝のつもりで書き込んだのです。
食って掛かったつもりもありませんし、９２４の発言以降、
自粛していましたが、こちらにまでコピーされていたので
驚き、再度書き込みさせて頂きました。
>>25２７日まではこのＩＤだが >>26２８日にはしつこく来てる
このレス名を見ると、同一人物やと思われてるんかな？
なんでそう思われるのかわかりませんが、
うちの愛犬はやっと手に入れた一頭、ショップ販売には反対です。
その為に、犬を買うなら信頼のおけるブリーダーさんからが良いと思って
求めていた犬のブリーダーさんをずっと探してたんですから。
残念ですがうちはブリーダー業ができるほど、犬のこと知りません。
その為に９２１の発言となり、場を乱してしまいました。
９２１・９２４の発言以降、後悔し切りです。
申し訳ありませんでした。
32:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 11:24:34 jQ1T9tMT
２７は有らぬ疑惑を人にかけて，証拠を出せず入院さ。
33:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 11:44:57 YvUV5pZi
>>31ショップ販売にはいつから反対になったのかな？
同一人物だと思ったのは、書き込みの癖だよ
違うのであれば深謝する
>>32
残念だがすこぶる健康だ
34:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 11:54:32 YvUV5pZi
それでは悪質鰤情報を提供しよう
阪神地区にここでも話題になっていた鰤だが、引退犬や遺伝子疾患の子を
ペットショップや、一般に八万から六万ほどで売りさばいてる、主婦鰤がいる
もちろん、犬の登録も一切行わず、狂犬病を含め予防注射もしていない
犬舎はHPには自然運動をさせている、いかにも外で作った庭でのびのびと
させていると、謳っているが、それは自分の繁殖用の犬のみで、５０匹近い
犬は、ずっと檻に入れっぱなしであるため、手足や腹が垢で黒く変色
その鰤には、儲かるからと誘ってネズミ講式に増やした、白鰤が多数存在もする
気になる方はここの過去ログで名前や地名などが出ているところを検索すると
わかるだろう
35:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 11:55:52 YvUV5pZi
ペットショップには引退犬は売っていない、もちろん遺伝子疾患の子を
血統書を偽造して販売しているだけだ
36:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 12:34:38 Syb0Fffu
酷いところは老犬でも売ってるところがあるらしいぞ。それを飼ってしまう人が
信じられんのだが・・。
37:457
06/03/01 12:36:12 teqWjag0
>>29
ああ、言えるね。これは差別発言ではないからね。もう既に家族は知ってるし、
何の問題もない。本当に差別を受けた事ある者にしか差別に関して語る資格無し。
俺だって子供の頃は苛められた経験あるんだよ、勿論倍返しにしてやったけどな。
22の俺の書き込み見ても理解出来ないのか？差別ではなく「非難」。
非難される行為を行っているのが、たまたまコリアンとチャイニーズってだけ。
表面だけでヒューマニズム説くんじゃないよ。残虐行為を行ってる事を非難するのが
悪い事なのか？本当の良し悪しはお前のようなエセ平和主義者には理解できんだろうな。
38:GS
06/03/01 17:33:04 gFpTdzqp
まだ続いてるの♪
前スレで祭りになって、現在は457氏と叩きあいになってるのかな。
論点は犬をペットとして飼うというその入手選択手だと思うのだけど。
そりゃ、愛護センターで貰うという選択もあるだろうし、ショップの
犬で良いと考える人もいるだろう。ミクロで捉えれば飼い主が納得出
来るのならそれで飼い主も犬も十分幸せでしょう。
しかし、犬の売買に関する諸々のトラブルの中で販売者の瑕疵担保責任
が多いのは事実だし確信的な犯罪の場合もある訳で、それをマクロで捉
えるとショップや繁殖を安易にする繁殖屋からは犬を買うなとなる。
ミクロとマクロの視点の違いによる考えはは永遠に平行線だし、意味がな
いと思うよ。このスレでは、これから犬を買おうとする人達の為に皆が情
報を持ち寄るスレでしょう。それは457氏はあるべきブリード（育種）と
言うものを説明する情報発信をしてる訳ですよ。健康であれば良いという
人には、彼の説明には排他的に映るかもしれないが、育種家がベクトルを
示すからその犬種にファンシャーが集まる訳で、そのファンシャーに応え
るべく育種家達はその育種成果を競い合う。やはり純粋種を飼いたいと思
う人達はその趣味の世界を知っておいた方がよいと思う。
欧米があるべき育種の見本として例に出されるのは原産国であり、その育
種の歴史が長いからですよ。ある品種は猟犬からコンパニオンアニマルに
品種改良されているし、それは欧米でなされた事ですからね。
欧米だって底辺にはミルなんて言葉が存在するように犬の虐待繁殖をする
人もいるし、英国に王立動物虐待防止委員会が活動しているのはそのよう
な実態がある訳だしね。しかし、欧米では犬の売買に関して法律があり、
それで犬の買主は保護される。日本にはその法整備に着手した段階だから、
素人さんを保護する手段が少ない訳ですよ。
だから現時点では、あるべき育種の理念を知った上で、その理念を具現化
した繁殖で産まれて来た犬を探す事が、買主自身を守る事に繋がるのだと
思いますよ。
あるべき育種の理念は一つだから、妥協は否定なんですよね。それは決して
排他的とは意味が違うと思いますよ。
もっとも理想のプログラムと信じて行った結果が「ありゃ？？」と言う事
も当然あります。（爆笑
39:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 18:03:25 UhhZ1QdQ
何か大分意味が違うが、今話題の皇室問題の様な感じ？なのかな。女帝と女系の意味がわからずに男系を否定する輩に少し似ている様な気がする。(457に対しての多数の非難に。)物事を踏まえた上に議論しませう。
40:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 18:14:12 UhhZ1QdQ
連レス失礼。反論があるならば自身の価値観とその根拠を明確にするべき。はたから見てると幼稚園児と大学生の討論に見えてしまう。
41:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 20:14:42 mSbDyuhS
>>16
いくら自分の国でも相手の国の人たちにおしつけちゃいけないこともあると
おもうよ。
日本だってイスラムの人がいる、私はそういう人たちには犬はちかづけない
ようにしてるしね。
コリアの人もここが韓国だからって犬肉くいませんか？はひどいどろ。
食わないのも文化なんだから、今は日本もヨーロッパも食ってないんだから
相手が自国にはいってきても相手を尊重するきがあるなら進めないだろ。
食えなんてさ。
よく食うのは文化というが食わないのも文化なんだよ。
タコくえない人には無理にすすめちゃ駄目だし、相手がいいというなら
そうすりゃいいし、
私は韓国いっても犬は食わないよ。いやだから。かわいそうだし。
けどもし自分のしらぬまに「最高のおもてなし」としてだされたのなら
しょうがないから食うだろうけどさ。
お互いに敬意がないからおこるんじゃないのか？
42:457
06/03/02 05:23:13 mnwRPM7W
>>41
敬意だ？寝言は寝て言え。虐待の末に食する事が文化だ？じゃお前がその通りに
やってみろ。どうせそんな事出来もしないくせに他人事とだからなんとでも
かけるんだよ。一頭でいいから半殺しにして皮剥いでからグズグズぬかせや。
早く映像見せろや
43:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 07:40:26 LUK4MV/g
>>42
ああ！ごめんごめん！生きたまま皮はぐやりかたは反対だよ。
それらがないうえでどうしてもだされたらの話ね。
残酷な殺しは自分もいやだ。
44:GS
06/03/02 09:24:24 k4wRZfMQ
喧嘩腰イクナイ。煽りイクナイ。
マターリ意見交換しませう。
ちなみに食用家畜の屠殺に関しては欧米も日本も苦しませず、出来るだけ
瞬時に屠畜するよう法で定められていまつ。
これにてスレ違い論議終了しませう。
45:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 10:45:45 qmgYIGb0
都内だけど、たぶん誰でもしってるかも知れない店の事だけど()
方面～新宿に行く途中たまに寄って犬をみるんだけどね
アゴがシャクレテル ポメを売ってて値段見たら140000くらいなんだよね
女性店員にシャクレてるよね?って言ったら この子は アンダーマウス
なんですよねぇー可愛いでしょ?・・・・とか 横文字を使って 当然の様に
訳の解らない事言って誤魔化してたけど・・・何なんだと思ったよ・・・有名店なのに こんな
商売していーもんなのかと思ってます。
差別と言われるかもしれないけど だ犬をシロートに高く・・・皆さん気を付けてね
46:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 10:53:35 HWPjrS2y
「アンダーマウス」ﾜﾛｽｗ
47:影武者
06/03/02 14:43:44 LTQUc845
俺も見たなぁ～、生きたまま皮をそがれるデカイ狸？の映像を・・・
皮剥ぐ前に地面に2.3回頭たたきつけてた映像でしょ？
中国の毛皮マーケットの実態も、某動物レスキューで映像をみたよ
中国人は、生きたままサルの脳みそをスプーンですくって食べるしね～
韓国の子猫の調理方法も見てしまいました。
映像から感じたのは、こいつらは、皮が欲しいんではなく、皮を剥ぐ行為
剥がれて苦しみ悶えている動物を見るのが何より楽しいんだな、と思った。
残酷にも劣る残忍だよな～、ここまで来ると。
>>GS
ぶり返してスマソ！
48:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 17:28:46 0NbZpkSb
遺伝疾患の検査にも熱心で、繁殖しないと明言していた人が、
キャリアの犬で繁殖しててびっくり。父はクリアで子犬は発症し
ないと書いてあったけど、その子犬が成犬になって繁殖したらど
うなるのだろう。正直、がっかりした。業が深いですね。
49:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 17:39:06 aclt2GQo
遺伝子疾患かぁ、うちの子達はどうなんだろうって
気になってきたぁ
自家繁殖の家から買った子だけど、今のところは
至って健康で来ていたから、このスレ見るまで
まったく気にも掛けなかった、、、、
獣医さんに相談して、検査料金かけても
診てもらおうと思ったので、ありがとうみなさん
（なんでかと言うと、その子の子犬達が知人にいるからです
自分の家ではそれは最後まで何があっても面倒見られるけれど
他人様のうちにいる子の遺伝子疾患は自分の責任だと
ちょっと青くなりました）
素人の恐いところです
何かあったら、その知人にも子犬にも責任を持とうと思いました
自家繁殖で買った子はもう避妊したので
妊娠はもうしませんが、読んでショックでした
50:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 18:14:35 obSY8FT1
>>49
今ごろ何言ってんだ。自家繁殖だ？最低。
51:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 21:01:16 0NbZpkSb
ちなみに、「踊っている 尻尾 jp」
有名なボダ飼いだと思うんだけど、これ、どう思う？
52:GS
06/03/02 21:55:57 kWjLCtSa
話をぶった切ってｽﾏｿ。
NPDAの会報で繁殖管理の全面実施と遺伝性疾患検査とDNA登録の方針が公示
されましたので、ご参考までに。
NPDAは７犬種。エアデール、ボクサー、コリー、ドーベル、ゴル、ラブ、GS。
従来はGSのみだった繁殖管理制度を他の６犬種にも導入。
１、生後20日以内に繁殖者の元で作出された一胎犬仔を繁殖管理委員が確
認する。
２、管理委員の確認に基づいて、耳番号（タトゥ）施術員が一胎仔続き番
号で耳番号を施術する。
※タトゥに関しては動物愛護協会から承諾を得ている。
※代替案としてマイクロチップがあるが、これはあくまでも個体識別のみ
であり、一胎仔連続の識別番号が得られない。施術する全ての獣医師を協
会で管理掌握は不可能。
CHD（股関節形成不全）：日本動物遺伝子病ネットワーク（JAHD）
※並行してCED（肘関節）CPL（膝蓋骨関節）
DNA検査：㈱ダーウイン
現時点では推奨ですが、「近い将来の義務化も実施される予定」と明記
されています。
俺の予測では最長でも3年以内。今実施しない鰤はもうすでに悪鰤。
オジャマしました。
53:457
06/03/03 00:54:23 /txLvc43
良かった良かった、これで更に検査の重要性が世間に加速度的に認知されれば
今、偉そうにしてる馬鹿犬屋や白鰤の半数以上は消える事になるだろうな。
特にショーも体面上平行してやってるような半端な奴は繁殖、ショーどちらからも
消える事となるでしょう。対象犬種を更に拡大する事を切に願いますね。
54:わんにゃん＠名無しさん
06/03/03 13:10:14 cP7QwQ7q
51の、「踊っている 尻尾 jp」 の人、そんなことしてたの？
なんかがっかり。。。
55:わんにゃん＠名無しさん
06/03/03 22:02:54 DU/42ljB
>>51>>54
ホームページ見てきました。英語でよくわからなかったけど、
CEAキャリアのメスとノーマルのオスを交配したってこと？
これってダメなの？
56:わんにゃん＠名無しさん
06/03/03 22:58:58 6uXLSgN6
生まれた子犬全部を残すくらいのつもりならいいのかも。
キャリアであって発症していなければOKということでしょうか？
57:わんにゃん＠名無しさん
06/03/04 17:29:57 eQ7CI4W2
やけに静かになっちゃったね。あげとこっと
58:わんにゃん＠名無しさん
06/03/05 19:34:58 gaAYShuy
みんな名古屋インターに行ってるのかな？
59:わんにゃん＠名無しさん
06/03/05 21:11:00 NeRsqIk3
いってねーよ死ね糞
60:わんにゃん＠名無しさん
06/03/05 21:37:38 gaAYShuy
>59
ゴメン、中部インターの間違いだった
61:わんにゃん＠名無しさん
06/03/05 21:39:57 NeRsqIk3
ドンマイ
62:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 00:32:10 /lgT6XcX
>>48、>>56
前の繁殖の事もあるしねー。
63:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 10:36:13 3S4PasB7
前の繁殖って？
64:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 15:45:58 3S4PasB7
ここで大騒ぎしてた人たち、尻尾なんとかの話が出た途端、
すっかり静かになっちゃったね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
遺伝疾患ﾌｪﾁのみなさーん、なんか言ってみー
65:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 17:41:19 /lgT6XcX
うちのコは絶対大丈夫と太鼓判押して売ったそうだけど、大丈夫じゃなかったみたいよ。
ソース無いからあまり詳しく書けないけど。子犬買った人に聞くべし。
66:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 17:44:24 t2bw2/2a
うそお。あれだけ遺伝疾患と呪文のようにHPにかいてあるのに？
そこらの一般愛犬家と一緒じゃん。
67:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 17:59:06 3S4PasB7
>>65
そうなんだ。何が出たのかな？子犬買った人ここ見てたら教えて。
>>66
検査して知ってて交配したのなら、知らずに交配してるそこらの
白鰤よりヒドイな。
68:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 18:01:33 /lgT6XcX
>>66
呪文のように･･･ﾜﾛﾀ
69:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 18:03:54 MVv3cejR
まさかＣＬ？
70:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 18:06:09 AmQUNUH3
>>64
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
異伝疾患無視の糞鰤でもない限り
別に口だけの白痴鰤の存在なんぞ
自業自得ってことじゃねーの？
そいつが表面上何を言ってようと
やってることと言ってることに
ギャップがあっただけじゃね？
知らずの白鰤も、知ってての腹黒鰤も、
どっちも犬にとっては最悪最低な
カス人間に変わりは無いさ。
71:桜
06/03/06 18:26:51 sFGUXm5C
「うちの子はチャンピオン直子です」とボッタくるブリーダーとペットショップ。
ＤＮＡ鑑定してみたら大半が代わりの♀で生ませてることバレますよ。
多頭飼いのブリーダーはまず疑って間違いない！
それにブリーダーがいいタイプの子をペットショップなんかにおろすと思いますか？自分のところに置いておくでしょ？おろされるのはチャンピオン直子でもデキの悪い子なんですよ。それを知らずに大金はたいて買う客はおめでたいですね。
72:わんにゃん＠名無しさん
06/03/06 19:40:48 3S4PasB7
消えたね。子犬のページ
73:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 00:01:40 chltWItW
ペットショップの内情を知るとほんとお客さんが可哀想としか言いようがない
74:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 01:11:03 ipFvZMyt
>ＤＮＡ鑑定してみたら大半が代わりの♀で生ませてること
♀???
75:影武者
06/03/09 17:33:33 jJ7SO3NQ
４５７、ＧＳ
お帰りなさい。
お疲れ様・・・・・って疲れちゃいね～～～かぁ～（笑
76:457
06/03/09 18:49:59 1qiKHQ35
ん～～～～～変な疲れかな？あのスレに誘ったのは多分スレ立て人だと
思うが、とんでもないクワセモノだったな。しかしアフォが主流派だという事を
痛感したよ。
77:457
06/03/09 18:52:45 1qiKHQ35
まーーたあのスレにクレージー登場。
78:ＧＳ
06/03/09 19:17:27 0yqgZqgs
アホは間違いなく４５７を狙ってたね。俺達を叩く事に必死だった
からね。論理性も知性もないから全然叩きに成らないで池沼自爆を
晒すだけ。４５７を↑のボダコ鰤に仕立てたかったんじゃなあかな。
それだけが目的だよ。だってネタなんて全然出てこないんだもんな。
79:457
06/03/09 19:50:20 1qiKHQ35
メインターゲットとは俺だね。だから余計にやめられませ～～～～ん 笑
80:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 21:17:25 mIoOMINA
457さんやGSさんが書かれていることを実感できるブリーダーはまだまだ少ないでしょうね。
それに日本のブリーダーは海外出ると同じ日本人同士で蹴落合いしたくてしかたがない馬鹿が大杉。
81:ＧＳ
06/03/10 00:03:11 0yqgZqgs
あいつら本当に犬の事を知らないようだね。それだけは確認出来た。
おやすみ。
82:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 09:50:52 H1lVNQlX
>1は毎日キャラを変えて遊んでる。もう文面みたら癖でわかる。
誰が見たって三銃士は正しいが、多くの人が反発をしているように
カキコしてる。
同時に、新しくスレに来たまともな人を排除しようと誹謗する。
もうワンパターンだ。
83:影武者
06/03/10 16:46:48 DGpCYjQX
>>82 三銃士ってうれしい事言ってくれるね～
けど俺は４５７、ＧＳほどレベルは高くないよ。
84:457
06/03/10 19:25:11 G5ifqSEC
>>82さん
ごめんなさいね、ワンパターンで。。。。。。確かに仰るとおり。
でもねあーでもやらないと逃げただの妄想野朗と書かれてしまうので、ある意味
根比べなんですよ。この世には奴等もよりも酷い悪党は大勢いるでしょうが
ブリーディングというテーマである以上、引けないところは絶対に引いては
ダメなんだと思いますし、引ける性格でもないのでご容赦下さい。
とにかく奴等は儲けに悪影響が出るような書き込みを揉み消したいだけだと思いますよ。
善悪はともかく奴等も食うのに必死でしょうからね。寝ずに出産させた仔犬を
３万、５万でも売れれば利益率は高いですから止められないのでしょう。
額に汗するか頭脳で稼げれば普通の愛犬家で終ったのでしょうが、楽して食える方法を
見つけてしまったが為に単なる対価として犬を扱ってる奴等が許せんのですよ。
俺から言わせれば、先に真っ当な職で稼いでからやりなさいって言いたいのです。
余裕が無くなれば犠牲になるのは真っ先に犬ですからね。お金が無くなってきた時に
人間の子供と犬が同時に病気になって、両方の医療費は出せない状態になったら
どうするのでしょうね。現実としてそういう人も見てるから強く説いているのです。
85:457
06/03/10 19:29:00 G5ifqSEC
>>影
レベルなんてどうでもいいだろ、勿論最低限のものは必要だが三者の思想が
大きくずれていない事が肝心だと思う。そして同じような感性の持ち主が
２チャンにもいた事に感謝したいね。
有り難くも次スレも用意して貰った事だしジャカスカ犬屋を締め上げようぜ
86:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 20:42:20 iUnpsEeg
ちわわのブリーダーおしえて
87:ＧＳ
06/03/10 21:14:19 weW88cQ9
>>86さん
チワワの繁殖者は山ほどいるでしょう。
ここは悪徳鰤を晒すスレですので、良い鰤は関係ないのです。
俺が言えるのは、
原産国アメリカ血統は気が強い。イギリス血統がペットとして
良いと思います。あくまで個人的見解なのですけど。
あと、譲渡価格は関東が高く、関西が安い。その差はショー血統
で２倍。関東の人は関西で犬を見に言っても新幹線に乗ってシティ
ホテルに泊まっても同じ犬質の犬を買ってなお且つ安い。
ここが不思議な犬の価格。俺には信じられない地域格差。
俺達、三銃士か！西遊記節もあるな。
俺はサゴジョウかポトフだろうな。ｶｺﾜﾙ！
それでダルタニアンや三蔵法師が>1様だった笑えるね。
さて、ありがたい法の説法でもしてこよう。
88:影武者
06/03/10 21:36:47 7D2rR0n6
ＧＳ
大変な事だぞ！！
１様が三蔵法師だったらありがたいお経なんてもらえんし
天竺所か地獄行きだよ（笑
そうだよな～んじゃ～おれはオチャラ系だから猪八戒だな。
んで４５７が孫悟空かな、確かに合ってる
89:わんにゃん＠名無しさん
06/03/11 05:20:35 iG08FgoI
>>86
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
90:わんにゃん＠名無しさん
06/03/12 20:56:46 FH7wnCx5
URLﾘﾝｸ(jns.ixla.jp)
終わってる・・・
91:わんにゃん＠名無しさん
06/03/12 22:25:30 DxlEjI1f
90
ブルーアイ怖いね(;_;)
日本人はカラフルなのが好きだから…
個人的にブラタン派。レッドはもちろんの事、許せてチョコタンまでだな。
パイポールドとか恐ろしいんですけど…(;´Д`)
92:わんにゃん＠名無しさん
06/03/12 22:59:22 2ZSC3EwQ
>>90
この子、だいぶ前にオクオチスレにも登場してたよ。
みんなドン引きだった・・・。
93:わんにゃん＠名無しさん
06/03/12 23:37:28 FH7wnCx5
>>92
そうなんだー。
パイキャリーの無い母犬からパイが産まれるんだから凄いよね。
どんな知識があるんだか。
挙句シルバーダップルにクリーム掛けてんだもんなぁ～。
今度はクリーム×チョコとクリーム×クリームなんだって。
ダックス専門ブリーダーなんて偉そうな事言ってるけどむちゃくちゃな繁殖屋だよ
94:わんにゃん＠名無しさん
06/03/13 01:01:59 XxwevRix
知識が無いので教えてください。
シルバーダップルを飼っています。父犬がクリームで母犬がダップルです。
何故だめですか？
95:わんにゃん＠名無しさん
06/03/13 10:57:39 ZaTTUu5s
>>94
色素の薄い者同士を交配するとアルビノが生まれてくる。
アルビノは体が弱く、普通ブリーダーは作らない。
アルビノ以外でも何らかの影響を受けて生まれてくる。
それを珍しいと言って売っているブリーダーもいるが、
犬が好きな人はやらない。
ただ「売る」目的なブリーダーは何でもするからね。
96:わんにゃん＠名無しさん
06/03/13 11:14:35 /sazngj7
さっき、テレビでちらっと長野県佐久市のブリーダーがどうのって
写ってたんだけど、最初から見てなくて、わからなかった。
何かあったの？
97:わんにゃん＠名無しさん
06/03/13 11:30:08 lOflcMfk
アルビノの意味が解らないのです。
知識が無いので解るように教えてください。
ダックスのカラーのページで読みましたがアルビノは生存できませんと書いてありました。
98:わんにゃん＠名無しさん
06/03/14 22:05:41 xzNGUszn
>>97 ググってみるのが一番だと思うよ。
返答がないとかわいそうな気がするので、チョコっと説明。
でも、遺伝学が関わってくるし、私は素人だから、正確さに欠ける回答になると思う。
正確な情報がほしければ、ググるか、専門家に聞くのが一番だと思います。
アルビノって、色素の薄い子、色素の薄い因子、もしくは白子症
っていうのかな？この言葉が差別用語だったら失礼。
アルビノが生存できないって言う表現が是か非か私には解らないけど、
色素の薄い子には遺伝子の関係で、先天的に視覚、聴覚機能に障害がでやすい。
また、色素が薄い子はメラニン色素が薄いから、、、、？よく覚えてないけど、
メラニンとの関わり具合で、将来的に内臓疾患を引き起こしやすいらしい。
だから、ダックスの場合は色素の薄い因子同士の掛け合わせは避けるというのが常識。
95さんの言うとおりです。
クリームｘダップルが色素の薄い因子同士の掛け合わせに入るかどうか、
私にはわかりません。（なんとなくそういう気はするけど）
心配だったら、お医者さんに行って健康診断をしてもらえば？
それから、予防対策を練っておくのが飼い主としての責任じゃないかと思います。
99:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 22:01:17 sqkn5gmr
返答をするならいい加減な返答はやめることです。
混乱するだけです。
ここはその様な場かだらってことなら別です。
クリームがだから色素が薄いことはありません。
色素の薄いか濃いかは固体をみればわかります。
カラーで色素が薄いと判断するのは間違いです。
アルビノはメラニン色素が合成できず、毛が白色、血管が透けた肌、赤い目などになります。
ダックスは確かにアルビノは生存できません。アルビノに近いのがクリームダップルとなります。
本やネットには間違った情報も多いです。
こんなところで聞くのが間違いです。
100:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 22:20:48 ERTYUp0J
100ゲトー
101:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 15:49:16 2FBFKfy/
ふくしま
102:4588
06/03/16 22:38:36 7OGYlZAO
横浜市にあるヨーキーとパピヨンのﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてるﾍﾟｯﾄSHOP、プラスΟン
そこは本～当～に最悪！
ヨーキー買ったけどｺｸｼ＆耳ﾀﾞﾆ＆回虫で治ったと思ったらｼﾞｽﾃﾝﾊﾞｰが発病して死んじゃった……
生命保証あったけど期間が1週間過ぎてたからって一切保証なし！治療費だけで10万以上かかった！
近所では有名で他にも沢山そうんな話しがあるらしい。。
103:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 22:55:23 KeKO1Bq/
大阪のドリ○ム○○も最悪
ネット販売＆ショップ営業してるけど、犬は臭い＆ケンネルコフはあたりまえ！
血統書も全然届かなくて掲示板に苦情の嵐！今は掲示板はずしてある
104:わんにゃん＠名無しさん
06/03/20 10:39:31 1CKg70Hd
>>102
ちょと待て。
ジステンパ発病て・・藻前さん家に来てからなったんじゃないのか？
耳ダニ・回虫の治療だけでも通常は何週間（気付くのに何週間とか）かからないか？
ということは・・ペットショップじゃなくて・・藻前さんとこに問題ないか？
105:わんにゃん＠名無しさん
06/03/20 11:25:34 fMnoKKZa
根本的にブリーダーなんで増殖屋じゃん。
生活かかってんだし、しゃーないでしょ。
キャンベルハムスターのアルビノ飼ってるけど
今2年半生きてるよ～すべて身体が弱いわけじゃない。
106:わんにゃん＠名無しさん
06/03/20 16:21:25 inV+PkWc
ペットショップが原因での発病なら家に来てすぐ解るはず
ワクチンもせずに外出しての発病じゃない！
107:わんにゃん＠名無しさん
06/03/20 16:23:56 inV+PkWc
>>102
生命保障の期間どの程度あった？
108:わんにゃん＠名無しさん
06/03/23 10:49:41 Jdyb5BG+
URLﾘﾝｸ(meru.pinoko.jp)
隊長っ！悪徳ぶりーだの素人への勧誘現場発見しますたっ！！
109:わんにゃん＠名無しさん
06/03/23 16:14:34 K2fs6p1p
流れぶった切ってすみません。
クリームのチワワ探してるんだけど、
クリームの両親から生まれたクリームの子ってどうなのでしょう？
カラーの事ググって調べても、いまいちわからないんですが・・・
濃いカラーの親犬から生まれたクリームの子ならいいの？
鰤のHPとか見ても両親犬がクリームで交配してるのよく見るんだけど。。。
110:わんにゃん＠名無しさん
06/03/23 16:36:44 RtQtfOmz
直接チワワブリーダーに聞いたら？
111:わんにゃん＠名無しさん
06/03/23 20:12:50 VzPBghV2
>>109
基本的には両親もしくは片親が
色素の濃いカラーから生まれたクリームは
色素が年齢とともに薄くなるようなことが少ない。
クリーム同士やクリーム×薄い色の掛けあわせから産まれたクリームは
子犬のときは色素が濃く見えても
冬鼻なんかになりやすいからね。
クリームやホワイト系は人気があって高く売れるから
繁殖屋はやりがちなんだよね。
112:わんにゃん＠名無しさん
06/03/23 20:43:44 gYyRXWiv
>>>111
ダックスの場合も同じですか？
CH同士の掛け合わせなんですけど、それでも年と共に色が薄くなってったり、
するのかな？
113:109
06/03/23 23:30:04 K2fs6p1p
>>111さん
素早いレス感謝です。
クリーム希望ですが、やっぱり黒い鼻の子がいいのでとても参考になりました！
せめて片親がブラタンとかレッドだったら大丈夫って事でオッケーですよね^^;
さすがに鰤に直接はちょっと聞きづらいっす>>110
114:わんにゃん＠名無しさん
06/03/23 23:35:58 RtQtfOmz
>>113
やっぱりそうだよね
ダックスのカラー交配の話は沢山聞くけどチワワも関係する？
これだけは言える事でチワワ人気で危険な犬も多い！
購入する時には気をつけるように
チワワも乱繁殖の犠牲になっているから
115:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 08:51:31 rEHwi+Iz
>>109
ちゃんとしたブリーダーならクリーム×クリームは行わないでしょう。
クリーム×クリームならクリームの子が出る確率が高いから繁殖屋・増殖屋
や白鰤は、知識あるなしに行うでしょうね。
カラーが薄い、濃いとかじゃなくてそのカラーの因子を持った基本色（原色）
の組み合わせから作出されていると言うことが大事だと思います。
流行の犬種、＋カラーはとんでもない子が多いって言うことも事実でしょう。
しっかり考え、勉強して有る程度の知識をもって判断する事をお勧めします。
>>112
ダックスも同じでしょうがもっとシビアでしょうね。
カラーの区別のあるどんな犬種もみんなそうですね。
カラーブリーディングの知識もなく繁殖している人も多いって事が
事実でしょう。
116:111
06/03/24 10:58:08 ke7VGHT2
>>112
たとえCH同士の掛け合わせでも
注意は必要ですよ。
ショーに出ている子でも色素が薄くて
鼻を化粧品で黒く染めている子いっぱいいますからね。
きちんとしたブリーダーなら
そのような色素の薄い子は色素の強い子と
交配するはずですが・・・
>115さんもおっしゃっているように
まず売らんかな、の繁殖屋は何をするかわかりませんからね。
チワワで言えばブルー×ホワイトなんて
とんでもない組み合わせ平気でやるから。
ダックスだったらダップル・ダップルとか
パイ×ダップルとか。
>>113
可能なら親犬のさらに親犬の毛色も確認したほうがいいですよ。
レッドやブラックタンでも
ホワイトやクリームの親から生まれている場合があるから
そのレッドを例えばホワイトの犬と交配した場合
色素の弱い子が何頭か出ちゃう場合があります。
まあ、普通は心配ないですけど。
レッドも綺麗な色より黒い差し毛のあるセーブルに近い色の子が
より色素は濃いですよね。
運命の子と早くめぐり合えるといいですね！
117:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 10:59:30 Uqnrr8dt
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
庭も無い普通の家で、駅のコインロッカーみたいにケージ積み上げて
100頭のチワワを飼育する白鰤、もとい繁殖屋。
118:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 13:12:03 aBXQIc3I
>>108
ショードッグにも出陣している鰤だから偉そうなこと言ってる？
119:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 17:03:38 sAWqsEWb
112です。
115&116さんレス有難う。勉強になりました。
後、もう一つ質問です。この質問は他レスにしたのですが、
回答が得られないのでもう一回ここで聞いてみます。
最近ＤＮＡ登録されてる犬をよく見かけますが、
なぜオス犬ばかりなのでしょうか？
あまりメスでＤＮＡ登録してるという犬をみかけません。
なにか理由があったら教えてください。
よろしくお願いします。
120:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 17:14:18 qgFyur5W
JKCの内規で繁殖に使う牡犬と輸入犬やチャンピオン犬はＤＮＡ登録するものと定められているからです。
牝の繁殖犬にはＤＮＡ登録は規定されていないので牝の登録犬はあまりいないのです。
121:GS
06/03/24 17:18:38 FBX/Ru4F
>>119
それはＪの規約で繁殖に使う全てのオスにＤＮＡ登録の義務があるからです。
メスで登録が必要なのはＣＨ登録時です。
母親の替え玉はほとんどなかったのですが、種オスの虚偽申告が多かったの
ですね。
122:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 20:44:27 sAWqsEWb
>120＆ＧＳさん
有難うございました。
理由がわかり、すっきりしました。
123:わんにゃん＠名無しさん
06/03/24 21:28:32 ke7VGHT2
>>117
どこを見るとケージ積み上げてるって分かるの？
この鰤、愛犬の友にもガンガン広告出してるところだよね
124:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 02:28:40 igXLep9v
ブリーダー
125:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 06:15:09 lQjEkjRM
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
126:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 10:04:21 nqi9xSWU
>123うちの近所。見せられないから犬舎内の画像が無い。
127:109=113
06/03/25 11:26:23 0spdAq04
>>115さん
なるほど見た目のカラーの濃淡での判断だけではNGというのは目からウロコでした。
>>111=116さんの言うところの
>レッドやブラックタンでもホワイトやクリームの親から
生まれている場合がある・・・からなのですね！！
いやホントに115さん、111=116さん、どうもありがとうございました。
いくらカラーブリードの事ググっても
こうわかりやすく例をあげて説明してくれるところがなくて・・・(；´Д｀)
もう少し勉強が必要だけど、
白鰤かどうか見極める最低限のことはここでわかりました。
どうもありがとう～！
128:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 11:32:04 mdrSyafz
偉そうなこと言ってるが白鰤の集まりだね！！
中途半端な回答だらけ
129:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 13:11:10 ibQwJ/Jm
>>128
>中途半端な回答だらけ
当り前じゃないですか。ここで詳しく説明する事自体無理でしょうよ。
詳しく説明しようとしたら、1冊の本になっちゃうよ。
ヒントを見つけて自分で色々調べる事が必要だし1つの事に対しても色々
な回答があるし解釈の違いもある。だから自分で判断して決める事も必要不可欠
な事ですよ。
「犬」の事は奥が深いしね～。難しいですよ。
130:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 13:57:29 mdrSyafz
そんなこった～知ってるよ！
131:111
06/03/25 16:37:23 uvBW4BOD
>>127
少しでもお役に立てたならうれしいです。
こういう場所だから中途半端なお答えになってしまうのは
許してくださいね。
確か一年前くらいの愛犬の友の別冊付録で
「毛色バイブル」っていうのがあったんです。
それは毛色の因子から説明されてるので
もしバックナンバーが購入できるようなら
ご参考になると思いますよ。
明日はチワワの単独展です。
がんばってくるぞー！
132:わんにゃん＠名無しさん
06/03/25 18:20:21 hMjN6bEp
ここは既出ですか？
URLﾘﾝｸ(delfin-dachs.cool.ne.jp)
DQN臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのですが。
133:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 02:21:17 CoTjp5Wy
世田谷区 テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件
以前、「ジャックラッセルを一匹（オス）無料で提供する」というＨＰのブログで募集があり
応募したところ「無料で提供は無理」とドタキャンされた。
奥さんは、初めは、タダでも良い。と思ったようだが希望者が多数いた為、
「タダではもったいない」と思ったらしく急遽、高値で売る事に変更された。
あそこの奥さんは、本当にいやらしいよ。やっぱりお金を儲ける事しか考えていない。
タダで差し上げます。と書き込んで→何十万円に変更するなんて・・・・・
アルバイトの話では、「予想以上に希望者がいた為、タダでお客にあげるのがもったいなくなった。」
と聞いた。
心が腐った人間だよ。本当に頭にきた。最低なオバサンだよ。まったく・・・・
更に詳しい内容は、２ちゃんねるの「129: 大好きボルゾイ ～BORZOI～ ぼろぞい」をご覧下さい。
お客の批判のやり取りが書かれています。
134:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 02:32:38 CoTjp5Wy
世田谷のブリーダー テイ◎オフの奥さんは、ケチで無責任な方です。
売れ残った犬などバリケンに閉じ込めっぱなしでかわいそうな事をしている。
「犬が必要以上に有り余っていて世話が大変」という事をバイトの人が言っていた。
奥さんは、とにかくケチなので安く売る事はしない。という変な意地とプライドが
あるそうです。
世田谷区 テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんって
とにもかくにも あそこの奥さんは、「金が儲かれば良い。」としか
考えてないし、「お客の事なんてどうでも良い。ドックショーに出品してくれる
お客のみ大事にする。」って言う人なんです。すごくケチなんです。
↑の鰤に以前問い合わせしたことあるけど
今忙しい、今忙しいといって、あとでかけ直すからと
言われた
それが一度ではなく、何度も。かけるたびに。
結局、連絡はこなかった。
今忙しいという断り方も断り方だけど（別にこっちのせいで
忙しくなってるわけではないのに、ぞんざいな物言いで）
かけ直すといっておいた約束も守らないのは最低だとおもった
135:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 11:33:24 7J4gUc1p
↑暇人
136:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 14:02:55 gN1+m2/0
↑↑あそこはブリーダーじゃねえぞ～。
137:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 14:05:23 cmOo285T
↑金とるんだからブリーダーだぜ！！
138:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 20:15:13 kfZj3ile
違うってば。
金だけしか見てないのは繁殖屋。
しかし後出しで金請求するほうもするほうだけど
そもそもここが金に汚いのはちょっと調べればわかること。
この書き込みいくつかのスレにコピペしてあるみたいだけど
当てが外れたｸﾚｸﾚ厨が騒いでるって感じで
見てて恥ずかしい。
139:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 22:26:43 C2fecRQ4
八王子にあるトイプードル主体の某ショップ＆ブリーダー行った事
ある人いませんか？（購入者の方も）
あそこはTカップも揃ってて店内の仔も元気そうだけど？
140:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 22:50:42 cmOo285T
↑何故？
何を知りたいか解らないけど！
141:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 22:53:47 cmOo285T
シ○シアのこと？
よく募集かけてるよね！
142:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 23:18:30 C2fecRQ4
<<140
ココに書いてるってことは購入予定ってことで
評判を知りたいって事でつ。
143:わんにゃん＠名無しさん
06/03/26 23:41:52 cmOo285T
ココ、ここのブリーダーからは買ってはダメ！だからココで聞いても良いの評価はあまり期待できないと思うけど！
八王子 シ○シアで検索サイトで検索すると購入者のブログがあるので直接聞いてみては？
144:わんにゃん＠名無しさん
06/03/27 23:19:00 Di4nRrrA
千葉の野生子供、おまけはコクシジウム
○犬の友、に広告打ってるけど、CanｃｈやAustchて実際どうなの？
いい犬なの？そりともJkcchと同レベル？？
145:144
06/03/28 10:22:28 TVRnWeTg
ラインをまずは考えてみれば分かりますが・・・
チャンピオンを取ったからと言ってそれが本当に良いか・・・
チャンピオンと取れなくても良い子はいます。
基準をどこに置きかではないでしょうか？
欠点がないからチャンピオンになれるかっと想ってたら大違いですしね。
欠点はどの子もありますよ。
その欠点を誤魔化してあげるんですよ。
全ての犬がチャンピオンだから良いという判断をするべき事ではないんです。
個体の良さでしか判断はしない方がいいのでは・・・
でしゃばりごめんなさい。
146:わんにゃん＠名無しさん
06/03/29 01:30:07 fNauyIXk
皆様にお願いがあります。
ミスカラーについて詳しく書いてあるサイトはありませんか？
ミスカラーと言う言葉はよく見かけますが
何故出る？をお勉強したいのです。
今更？って思われるかもしれませんが・・
しっかりとお勉強をしたいと思っています。
ミスカラーに対して詳しい方でも良いです。
無知な私に教えて下さい。
宜しくお願いします。
147:わんにゃん＠名無しさん
06/03/29 01:45:20 lFxefU+L
スタンーダードに合ってない。
退色が原因らしいが専門家ではないのでご自分でお調べ下さい。
148:わんにゃん＠名無しさん
06/03/29 04:11:15 0uaRAH2V
>>146
何故出る？と言われたら、掛け合わせによって…とくらいしかいえないような。
犬種によってもいろいろあるし、ただ単にミスカラーについて、と言われても、
範囲が広すぎて、ひとことで答えられる人はいないと思うよ。
犬種を絞り込めば、言及しているサイトもありますので、そういうところから捜してみては？
ミスカラーに関しても、こちらではスレ違い。
149:わんにゃん＠名無しさん
06/03/29 04:38:33 lFxefU+L
>>148
やっさし～
150:わんにゃん＠名無しさん
06/03/29 09:45:59 nVTr5vQ1
野生子供って有名なの?
151:146
06/03/29 14:45:53 fNauyIXk
147さん。148さん。
ありがとうございました。
そうですよね。
一言では言えない。
分かります。
犬種はダックスです。
頭の中には何となく、こうなのかな？
って言うのはありますが、、ちゃんとした知識を得たい！
と思ったもので・・
スレ違いも分かっていましたが
どこに書き込みをして良いのかが分からず・・すみませんでした。
そして・・ご丁寧なお言葉をありがとうございました。
色々と探してみます。
152:わんにゃん＠名無しさん
06/03/29 23:26:57 +Ut8orr+
野生子供って？
153:わんにゃん＠名無しさん
06/03/30 00:57:12 z85dI3K0
なんだろうね？
154:わんにゃん＠名無しさん
06/03/30 08:48:39 BlKt+XIa
やっぱり有名じゃないんだ。 あれに広告出てたから、有名なのかと思った。
155:わんにゃん＠名無しさん
06/03/30 18:33:15 EFKaI4Q8
ワイル○キッ○かな？
名を売りたいから広告出しているんだろ
156:わんにゃん＠名無しさん
06/03/31 00:22:35 JA4SuU0k
函館の
157:わんにゃん＠名無しさん
06/03/31 00:43:00 pF4lyIX8
トピずれかもしれんが
あまりに酷かったんで実名で書くぞ。
旭川 西神楽のペット直販センター
ここは本当に酷い。
新聞で経営不振の為閉店、２００匹いる犬達を
無償で提供します。という事が書いてあったんで
見に行ったら、全然タダじゃなかった・・・。
それより酷かったのが、犬達がいる環境が余りにも
酷すぎるという事。
犬達がいる小屋に入ると、それまで嗅いだ事のない
悪臭が・・・・。
フンまみれの監獄以下の檻の中にたくさんの犬達がいた。
まさに地獄絵図。
あきらかに長い間この状態が続いてるんだろうなという
事は素人目のオレにもわかるくらいの酷さ加減。
地元にこんな酷い所があったのはショックだったよ。
おまけに店員は目つきの悪い変なババア。
でタバコを加えながらの接客に（目の前に小犬もいるのに）
呆れて物も言えなかった。
こんな店潰れて当然だなと店を後にした。
158:わんにゃん＠名無しさん
06/03/31 20:24:54 p1gVa6zC
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:393-番)
上のレス読んで気になってたんだ。
良かったらあっちにも書いてくれないかな。
159:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 00:04:32 1Ya66p9J
>>157
臭いのは仕方ないよ。
犬があんだけいたら、あのくらい当たり前の臭さだけどな。
山の中にあり、小屋も広くとっていて、別に劣悪な環境ではない。
やすく売りすぎたのがつぶれた原因かも。
餌はプロ仕様で、栄養を考え、牛肉やカルシウムなどを与えていた。
それを卸値だからか、ショップより5万近くも安く売るからね。
血統書の手続きも、親切に教えてくれたし。
ここは全国のショップに売っていたが、子犬は二ヵ月以上過ぎなきゃ売らない。
早くに母親から離すと、精神的に不安定になるし、母乳で育てる事も大切だからとのこと。
ワクチンなども接種した上で売ってくれる。
そうなると、結構育ってしまい、すぐに貰い手が見つからなきゃ売れ残ってしまう。
儲けを考えればすぐに卸せばいいが、犬のことを考えてした結果が、廃業という事だ。
ってか、そんな目つきの悪い人なんかいなかったぞ。
普通の犬好きのおじさんとおばさんが、丁寧に接してくれた。
新聞も、店側の条件(二百匹をまとめて受け取る等)をきちんと書かなかった記者に問題あり。
ちゃんと記事に出来なかったために、新聞に書いてた事と違うじゃないか！となる。
160:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 01:26:10 EgnpdsSV
明日は初めての鰤見学（黒プー）です。
衛生面や鰤さんなど以外になにか見ておいたりすることはありますか。
ちょっと緊張気味です・・・
161:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 01:52:06 deEhef/W
両親犬を必ずみせて頂く！
欠点なども無いか必ず確認すること
衛生面はもちろんのことだが、犬舎を見せて頂けたらみせてもらう
拒否する場合は必ず理由を聞こう
見せる犬だけきれいになっていても犬舎が汚い場合も多い！！
162:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 02:22:15 EgnpdsSV
160です。161さんレスありがとうございます。
わたしは犬飼うのも全く初心者で、欠点などがちゃんと確認できるか自信がありません。
一応、かみ合わせやミスカラーなどの欠点は一切なしと書いてあったのですが、信頼していいのですよね。
親は母親だけでなく、父親もブリーダーさんのところにいるものなのですか。
知識がないだけに足元見られないよう頑張ります。
163:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 02:30:58 deEhef/W
父親が居ない場合もあります
プーに関しての知識がないのでエラそうなことはいえませんがサイズを確認する意味で父犬と母犬が居る場合は見せてもらった方が良いです。
自分の目でみて納得されるのが一番でしょう
がんばって！！
164:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 02:38:45 659bpLib
おぉーーー、頑張れ！
ブリーダーさんと何でもいいかお話してみるのも手かもよ。
その人の人格とかわかってくるだろうし、
繁殖に対する考えとか。
いい子犬との出会いがあるといいね。
165:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 02:51:10 UPlRG5q+
父犬がいない場合は仕方が無いが
母犬、今回の前に生まれた犬、祖父母や叔母などの親戚犬、
プーならどれもある程度フレンドリーであることが最低条件。
唸って触らせない犬が１匹でもいるところは繁殖姿勢信用できないよ。
このご時勢でプーだからパテラとＰＲＡの検査済みかどうか聞いたほうがいいとオモ。
多分、普通の鰤は無検査だろうけど、せめてその病気がもしも出たら
どうするか・どんな対応をとってくれるのか、は聞いてもいいかと。
166:わんにゃん＠名無しさん
06/03/32 03:42:15 EgnpdsSV
160=162です。またまたアドバイスありがとうございます！
しっかりメモりました。
色々詮索するのも勇気が要りそうですね。
女性の方のようなので、話しやすければいいんですが。
生命保障は1年間ついているようなんですが、その他の病気についてはよく分からないんですね。
明日、見学から帰ってきたらご報告します。
おやすみなさい。
167:わんにゃん＠名無しさん
06/04/02 02:29:58 TrSZbxw2
160です。鰤さんは普通にいいおばちゃんという感じでした。
でもまだ小娘の私にはあまり突っ込んだ質問もできず、（ちょっと舞い上がってたのもあるけど）
60点くらいです。親はまだ子供うんで日が浅いので毛もそっていてひどい状態なので会えないと言われました。
普通の田舎の一軒家？で飼っているらしいです。
とっても可愛かったです。
返事は仲介業者を通してすることになっています。
だからそちらにも相談して、しばらく考えたいと思います。
うちから高速使って往復2時間、いいドライブになりました。
皆さん色々アドバイスありがとうございました！
168:わんにゃん＠名無しさん
06/04/02 15:31:13 DJPQy5WJ
仲介業者って日優○じゃないことを祈ります…
169:わんにゃん＠名無しさん
06/04/02 21:54:52 xt3ESV+D
>>168
詳細キボン
170:わんにゃん＠名無しさん
06/04/03 02:15:45 PD31qUHh
h
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ミスカラーを希少価値とすることかな。
171:わんにゃん＠名無しさん
06/04/03 05:55:28 ohNnpSQS
↑ は確かにちょっといい加減な印象を受けた。
同犬種で数店舗電話してみたけど、全然対応が違ってた。
初めて犬を飼うので、ウチの家庭環境を話して、飼い方とか、躾の仕方とか、
いろいろ相談に答えてくれたところがあったのでそこで頼んで、
いっしょにブリーダーのお宅へ見学に行って購入。
でも同じ日○○の看板なのに？？？
172:わんにゃん＠名無しさん
06/04/03 09:02:08 bbcqPpRt
ふくし○～
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ犬出すのに必死でﾎﾟﾝﾎﾟﾝ産ませ杉
ﾀﾞﾒそうな子犬は安値で売って良い人ぶってるｗ
173:わんにゃん＠名無しさん
06/04/04 00:00:19 HEVqvpJr
>>170
最悪なネット販売だね！
去年か一昨年問題がおきてたよ
174:わんにゃん＠名無しさん
06/04/04 19:14:52 ZQcEM2Xr
そうそう。結局はただの仲介で儲けようとしてる業者に杉ないんだよな。
厳選されたブリーダーとかなんとか言ってるが、
まあまあの自社基準さえクリアすれば
遺伝疾患の検査なんてモチロン無しの白鰤の生産犬もマージンぼったくって販売。
175:わんにゃん＠名無しさん
06/04/05 15:22:35 Muv57GPd
仲介業者なんだからマージン乗っけて販売してるっていうのは納得できるんだよね。
こっちは犬に関してはど素人だから、いろいろ教えてもらいたいし。
ただ、本当に知識のある人だけがやってんのか？ってことが疑問。
偉そうに講釈たれてるけど、実はどっかの聞きかじりの話しばっかりで、
実はこっちと同じど素人だったりする。
結局は、こちら側の「人を見る目」があるかどうかってことが重要だと思う。
176:わんにゃん＠名無しさん
06/04/05 23:25:29 8J0Gn3mP
>>175
仲介業者は素人でしょう！
ショップもそうだけど、何種類もの種類の知識をそれぞれ覚えるのは難しいでしょう
誰か～！仲介は動物取扱業必要ないの？
177:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 08:31:30 kTrF3axg
暦名、犬舎登録したそうでつ・・・
子犬も４匹産まれたそうでつ・・・
178:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 14:31:06 u6NfBC/d
北海道多度志の長○川というブリーダー
知りませんか？
179:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 15:08:36 jzSNq9rQ
聞いてください！
わんちゃんは見学に行ってとっても気に入っているのですが、
欠点もなく値段もお安くて、いいと思うんですが。
業者の人の態度がすごく横柄で気に入りません！
電話で話しただけですが、
決断をせまる（もちろんいい子だからすぐ予約入ってしまわないようにとのことだろうけど）、
またそんなことも知らないのですかみたいなことを言われて、
なぜここまで言われてと思うけど、
そのわんちゃんは欲しいし、そこの業者通してが1番安かった）んです。
でもこんな感じの悪い人だとあとに何かあったとき大変なんですかね？
他の犬飼うとして、
業者も感じ悪いし、鰤も愛想ない人多いみたいだし、結局ペットショップなのかしら。
180:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 15:34:45 bOrwH57Q
>>179
早く決断してもらわないと困る事情がある
他から問い合わせがある為、他への返事ができない為に返事が早く欲しい
などがあるのでは？
181:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 16:09:43 m29yeImD
>>179
所詮ただの繁殖屋よ！
そこじゃなくとも、よそに見学に行ってもたぶんよその子も気に入るじゃない？
欠点もなく値段も安い？？？？？？？
見学にいってるに、電話で話しただけなの？
鰤は変に愛想があるより、無い方が無難であしょう。
まぁまともな鰤が貴方に譲ってくれるかどうかが疑問。
182:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 16:21:17 gsDQ6n+v
そこの鰤の犬に惚れたのなら、その鰤にお願いするのがいいけど。
安くて程度の良いわんちゃんが欲しい、なら、どこでもいいんじゃない？
鰤からすれば「安かったから」自分の犬が貴方に選ばれたとわかったら
愛想も何もない罠
ただ、何か質問して「そんなことも知らないの？」という高飛車な対応する
業者や鰤はやめといたほうがいいかもね。
183:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 18:40:43 jzSNq9rQ
鰤はまともな人です。
鰤にはあったのでが業者の人は会ってません。
犬も安かったからだけではないけれど、やっぱりかわいかったし、
自分が繁殖やショーに使うわけではないので、
健康上問題なければ、安いほうがいいと思うのが一般人の考えだと思うのですが。
>>180
こちらが「押さえて」ともなんとも言ってないのに、
お金を払わないうちから、そんなお取り置きみたいなことできるんですか？
184:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 18:59:49 9i1botpI
生体販売で金儲けしている連中に何十万円も
払うことの愚かさを考えてみよう。
URLﾘﾝｸ(www.dearkogenta.com)
185:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 19:11:45 m29yeImD
>>183
とにかく売りたいだけだよ！早く決めたいだけそれが繁殖屋
どこでも、どんな子でも仔犬は可愛いよ。
健康上の問題？？？？普通の仔犬じゃほとんど判らない。
って言うか問題ないのが当り前でしょう。
問題が起きるのは買ってから！
・・・＞こちらが「押さえて」ともなんとも言ってないのに、
お金を払わないうちから、そんなお取り置きみたいなことできるんですか？
繁殖屋のやる事だからね。どんな事でもありでしょ。
186:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 19:21:19 zlgrUb16
要はブローカーが自分の取り分が欲しいから、その鰤から買ってもらいたいだけでしょ？
買って以降も鰤と直接コンタクトが取れるんなら、その鰤から買ってもいいんじゃない？
ブローカー通してしかＮＧならやめといた方がいいと思うが・・・。
とにかく、購入以降発覚した遺伝的疾患や疾病の扱いについては
最低限確認すべし。
それにさ、安い仔を求めてるんなら、ブローカーに頼むんじゃなくって
鰤を直接探せばいいんでないか？愛犬の友やらネットやらにゴロゴロ転がってるぞ。
187:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 19:49:27 7MGb4go0
大半の鰤って、臭いは気にならないのか？
一部はきれいな犬舎の人も居るが、ほとんどが耐えられない。
188:わんにゃん＠名無しさん
06/04/06 23:46:22 bOrwH57Q
>>187
金儲けの為の鰤は臭いよりも金
きれいなとこは犬を大切にしていると思う
この場合は素鰤の可能性も大
189:わんにゃん＠名無しさん
06/04/07 11:10:10 nsMEdOZm
>179
仔犬には旬が有るからね・・・
買うなら買う、買わないなら買わないと即断するべきだ
190:わんにゃん＠名無しさん
06/04/07 11:45:10 UGB5pxBL
ブローカーとおして売った客から後々連絡なんか来たらメンドクサイ
と思うけどな。お互いもめないためのブローカーじゃん。
191:わんにゃん＠名無しさん
06/04/07 13:35:04 u0FNmtV7
わははははは！
繁殖屋にバカ買主いつまで経っても学習能力なしですな～
買う買わない云々より根本から見直してみては？
まぁ良くも悪くもワンコとは１０年以上の付き合いだろうし←よっぽどの事が無い限り
商売重視はどっちにしろ○●だろ。
192:わんにゃん＠名無しさん
06/04/07 18:08:32 qikT6OgN
山口のノ○ってダメダメだな。裸苦店のHPの記述内容にたくさんの嘘ばっか。だまされたよ。
193:わんにゃん＠名無しさん
06/04/08 03:05:15 vEz3KBb7
>186
アドバイスサンクス。
鰤は、1年くらい探しているのですが、ネット・雑誌などを使っても
私の住んでいる地域が首都圏ではないので、なかなか物理的に鰤を探すのが難しいのです。
又、いくつか車、高速飛ばせばある距離でも、チワワ・ダックス・プードル犬舎ばっり。
194:わんにゃん＠名無しさん
06/04/08 03:40:36 F8LRUAuF
日優犬、JPLA、その他犬を飼育していないただの転売業者は、いずれもひどいもんだね。
フランチャイズ料を払って、何にも知らんやつがパソコンに張り付いて、大きく見せてるだけ。
犬の知識もなければ、何にもない、詐欺商法だ。
小売店にも一杯あるけど。
195:わんにゃん＠名無しさん
06/04/09 01:17:55 zHb2N8jr
だからさぁ～、ショップもネット業者もブリーダーも、要は人だよ人！
いい所もあれば悪い所もある。
いい子犬を手に入れたいなら、人を見る目を鍛えよう！！！
196:わんにゃん＠名無しさん
06/04/09 08:39:31 fxHqr7+P
人を見る目より犬を見る目の方が大事だろう。
あとブリーディングについても少し勉強する必要もあるかな。
197:わんにゃん＠名無しさん
06/04/09 23:13:09 KJ9uTilS
北海道の多度志の長○川というブリーダー
知りませんか？
198:わんにゃん＠名無しさん
06/04/11 01:25:28 IV+QTma6
世田谷区のテイクオ○
担当の奥さん、従業員に以前問い合わせしたことあるけど
「今忙しい、今忙しい」と言って 「後でかけ直す。」と 言われた。
それが一度ではなく、何度もかけるたびに・・・・・
結局、連絡はこなかった。
今忙しいという断り方も断り方だけど（別にこっちのせいで
忙しくなってるわけではないのに、ぞんざいな物言いで）
かけ直すといっておいた約束も守らないのは最低だと思った。
それとテイクオ○のＨＰで各々犬の値段を提示してないのは
金（予算）のありそうな客には、高い値段で売る事が目的なのではないか
という噂が購入した客同士の間で流れている。
同じ犬に対して尋ねてきた人に提示する金額がそれぞれ違うのは絶対に
おかしっすよ。
「金儲けする事しか考えてない。」と言われても弁解できないっすよ
199:わんにゃん＠名無しさん
06/04/11 10:44:27 mL/hRQnP
↑生理的に嫌いなの、ほ・ほ・ほ。
200:わんにゃん＠名無しさん
06/04/12 10:15:50 l+/0ZMyv
>197
2回目だよね? どしたの?
犬種とか、ショップ併設かどーかとか、ショー鰤だとか、もうちっと情報ないか?
201:わんにゃん＠名無しさん
06/04/13 22:07:03 smWGimgw
なしたのさ？
おれがはせが○だべさ
なんかいいたいのかい？
202:わんにゃん＠名無しさん
06/04/17 20:25:40 h2fOafMA
ここの鰤は詐欺師！！
最悪です。目やに病気ほったらかし
生まれてちょっとしたら、親から話して隔離
責任も一切取らずに、逆切れ脅迫
URLﾘﾝｸ(www.e-biwa.com)
203:わんにゃん＠名無しさん
06/04/19 08:52:01 u9EJGxdH
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
ヘルニアのことは勉強していないが繁殖しているらしい。
204:わんにゃん＠名無しさん
06/04/22 01:07:50 PeDbHaiu
ショー鰤っていかにも犬に命掛けてます！！！みたいな
キレイごと並べてショー会場でタバコ吸うの辞めて欲しい。
自分の犬が害受けるだけじゃなくて見に来てるお客さんの
犬もいるんだからさ、マナー悪い鰤多いよね、とくにおばはん
ショー鰤３０歳越えたらミニスカートは辞めて見苦しいわ。
205:わんにゃん＠名無しさん
06/04/22 23:26:39 LwewhHBv
同感。どんな仕事も十年やってればうまくなるんだから、JKCは、おばはんクラスというのも作るべき。あと鰤は、先生と言わせるのが好きだよね。
206:わんにゃん＠名無しさん
06/05/01 00:40:08 pDFYK9u4
アンダー気味 ってどういう意味ですか？
207:わんにゃん＠名無しさん
06/05/01 11:44:34 Y6/Ufb3O
下顎が上顎よりも出ている為、噛み合せが悪い
208:わんにゃん＠名無しさん
06/05/01 18:14:50 3Bw1wQLM
>>206
アンダー気味？確かに？？？？ですな。
アンダーでなければレベルでしょう？そうじゃなければ
アンダー以上の異常コウ合ですかね？
209:わんにゃん＠名無しさん
06/05/02 18:48:17 +AKW0fpa
アイーンってなってるんだね。ありがとう。
210:わんにゃん＠名無しさん
06/05/02 20:10:13 Li9+b64P
植え腹県寝るっていうとこってどーよ！
子犬に３ヶ月の保障付だって言うし、誰か知ってる人いる？
211:わんにゃん＠名無しさん
06/05/02 20:34:08 6g7KYXJc
>>210
ここね～
展示販売とかしているとこっしょ
埼玉の
問題ありの多いみたい
展示販売で格安はかわいそうってどっかのサイトでみた覚えが
212:わんにゃん＠名無しさん
06/05/03 21:12:48 BXqgsqOG
ラブラドールのブリーダーでだめなとこってありますか？
もしくはいいところを教えていただきたいです。
213:ラブラドール＠大好き
06/05/03 21:41:03 sRPMbH2l
埼玉県の 「K－〇 ☆」 はチョコラブ専門とかで売っているけど
値段ばかりが高くて、寄生虫がウジャウジャいるらしいよ。
ここは、絶対やめとくべきです。
「☆」の付く犬舎はやめとくべきです。
214:ラブラドール＠大好き
06/05/03 22:07:39 sRPMbH2l
213↑は根拠のない内容です。
ご迷惑お掛けしますが削除願います。
軽はずみな言動、申し訳ありません。
二度とこのような事のないように
充分気をつけます。御免なさい。
215:わんにゃん＠名無しさん
06/05/03 22:08:16 BXqgsqOG
>>213
ありがとうございます！
質問ばかりで申し訳ないんですけど、☆のつくってどういうことですか？
犬舎の名前に☆がつくってことですか？
216:わんにゃん＠名無しさん
06/05/03 23:40:24 15X4sRSH
埼玉で思い出した。
もう随分前だけど、Ｍって人、覚えてない？
あまりの対応の悪さでニュースでもとり上げられてたなぁ。
その特集ってモザイクが思い切り薄くてさぁｗ
近県の人には皆わかちゃったという、ミレニアムのお話でありました。。
217:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:20:17 BQKL6RlY
くだらないこと書くな
218:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:29:26 BQKL6RlY
だめなブリーダーなんて書けるわけないだろう
219:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:30:15 BQKL6RlY
あほか
お前
220:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:30:45 BQKL6RlY
あほか
お前
221:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:31:50 BQKL6RlY
自分の足で探せ
222:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:42:46 BQKL6RlY
よいブリーダーなんて自分の感覚の
問題だと思う
223:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 11:44:31 caX5NbMb
愛犬ハウス セキノってどうなんでしょう？
ﾍﾟｯﾄとして迎えるので、健康な丈夫な子が欲しいのですが。
224:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:54:01 BQKL6RlY
今は小型犬のブームで、ラブらドールは
あまり人気がない。
股関節とか目の病気とかを
真剣に答えてくれるブリーダー
を探すことです。
血統や外国産ばかりを前面に出す
ブリーダーには気をつけて
あと、日本人の特性で高価な犬は良いとの
考えはやめたほうがいい。
３０万以上の値段をつけるブリーダー
には注意が必要です。
すぐ、犬の値段を話すブリーダーも×
関東地区のブリーダーはやめといたほうがいい
東海地区のブリーダーがお勧めです。
一番大切なのは
ブリーダーの人柄が自分と会うかどうか
が肝心です。
225:わんにゃん＠名無し
06/05/04 11:58:37 BQKL6RlY
セキノなんかで買ったら
病気の犬を買うようなものだよ。
良い犬を見つけたいのなら
それなりの苦労をしなきゃ
病気の犬を買ったら
費用がかかって
パニック状態になるよ。
絶対よしたほうがいい
226:わんにゃん＠名無し
06/05/04 12:04:01 BQKL6RlY
股関節の悪い犬を
買っている人が
近くにいるけど
見ていてかわいそうな状態だよ
てんかんもちの犬なんて
つらくて見ていられない
227:わんにゃん＠名無し
06/05/04 12:06:31 BQKL6RlY
セキノ・コジマ・エンｼﾞｪﾙ・
全部×
228:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 12:12:16 o+rZK5Km
>>217
>>218
>>219
>>220
>>221
>>222
>>224
>>225
暇、持て余してるみたいだなｗｗｗ
229:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 14:40:19 xeLURidv
>３０万以上の値段をつけるブリーダー
>関東地区のブリーダーはやめといたほうがいい
>東海地区のブリーダーがお勧めです。
おいおい、いくら個人的意見、感想とはいえ俺にはあんたの書き込みものソースが全く見当たらんぞ。
俺からすりゃ関東、東海は全国的に見りゃましなほうだと思うが、所詮似たり寄ったり、
目糞鼻糞で、地方は更にダメってだけだな。あくまでも総体的な話しだがな。
セキノがどうこうより大規模は先ずダメ、小規模もほとんどダメだが中には真面目に取り組んでる
ブリもいる。真面目とは、遺伝性疾患の排除、犬質向上、管理状態、愛情、ショーイングもはずせんが
ショーブリはボッタクリや変わり者、増殖屋と遜色無い奴も多いから要注意。
とにかく自分の好きな犬種の名前でググってみなよ、何件かはヒットすと思うよ。
そこから上記の条件聞いてみりゃ良いじゃん。しかし実態は上記の条件をクリア出来るブリは、
消費税以下のパーセンテージだと思うから焦らずじっくり探してみなよ。
230:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 15:54:43 5Z5xQ8ca
セ〇ノでは無駄吠えしないとか躾しやすいとかで信用して買った近所の人。
もうすぐ二歳になるというのに、もの凄くうるさいぞ！
そこの躾教室にもずっと通ってるが、言う事聞かないと困ってる。
他にもセ〇ノで買ったという散歩で会う人の犬も吠えるし、飼い主はいつも馬鹿みたいに引きづりまわされてる。
全部がそんな犬ではないと思うが、宣伝文句を信用出来ないと思った。
231:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 15:55:09 7vZSPKda
ペットなびでハケーン
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こういう白鰤だらけだよな。ネット界ってよ。
232:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 17:26:14 BQKL6RlY
とにかく、焦らずに
納得いくまで
自分の足で
探してください。
必ず見つかりますよ。
233:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 17:35:22 +byH1oOa
>>231
突撃した？
コメントだと
チョコ×チョコの繁殖って決め付けてるけど
どっかに両親犬の毛色書いてあった？
本当にチョコ×チョコなのかな。
234:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 19:28:39 ewyk57R5
関野で２匹買った私が来ましたよ。
たしかに『吠えない・温厚』をうたってますね。私は犬を飼うのが初めてじゃないので、
固体によってバラバラというのは分かっています。
知人の紹介で行ったのですが、まず見た目が求めていたものに近かった。
後日ゆっくりその犬種を見せてもらったら、やはりみんな好みのタイプ。
それで決めました。
最初の１匹は本当に吠えませんでした。ワン！と聞くのは週に１回あればいいほど。
それでこの子の系統が欲しく、１年半後にまた関野へ。
ちょうど産まれて２０日の子がいたので即決。
後の子は５ヵ月くらいから少し吠えました。
が、吠えない様にしつけたら今ではサイレンくらいにしか反応しない犬になりました。
ジャックラッセルテリアのオスメス2頭です。
235:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 19:40:28 xeLURidv
>やはりみんな好みのタイプ
>それでこの子の系統が欲しく
タイプとか系統とか気にする程の奴があそこで買うか？？？？？？？？？？
自作自演の臭いが猛烈に俺の鼻腔を突いてくるのだが。。。。。。。。
タイミングも申し分無いしなー。
あそこに系統とタイプ求めて実現するならスモールケネルは馬鹿馬鹿しくてやってられんわい。
そもそも、おそらくシロートの234に犬を見る目が有る事を証明して貰いたいね。
しかもジャックだぜ。名前だけ固定化されたMIX並に予測しにくい犬種ってのも、突込みに対しての
逃げ道に思えるな。
とてもシロートの書き込みに思えんぞ。
236:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 19:58:07 ewyk57R5
シロートwの234です。
ジャックに関しては本当に素人ですよ。
235さんはクロートさんなんですね。
自作自演って言われてもなぁ…
シロートだってピンキリだから、柴犬、チワワ、ダックスくらいしか知らない人もいれば
道犬、ボーダーテリア、プチバセを知ってるシロートもいますよ。
関野のジャックは尻尾がかなり短いんです。そこを重要視してました。あと小振りで短足。
237:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 21:41:10 7vZSPKda
>233
petナビに両親チョコって書いてあるっす
238:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 22:01:16 xeLURidv
＞236
俺はプロではない。ある犬種のみ繁殖してる。勿論健全でスタンダードに近づける為にね。
俺が言い出した事だけど、シロート、クロートの線引きは難しい時代になってるね。
テリア系は無駄吠えは少ないほうだよ、ジャックも吠えにくいけど運動不足によるストレスの
ほうが問題だね。単に犬と言っても実態は様々、更には同じ犬種でもシャイや攻撃的等本来その犬種には
必要とされない性質が、脈々と受け継がれる事をどこかで断ち切らなきゃいけないし
それを見極め行うのが本当のブリーダー。確かあそこは常時２００頭位いるのが自慢でもあるわけだよね。
200頭の管理や個々の性格見極めるのは、一人では当然不可能だしバイトに分かる物でもない。
本当の繁殖はセンスと向上心と行動力とカネが無ければ出来ないのは物理的に証明されている。
逆に犬でカネ儲けするなら上記の必要事項のほとんどを無視しなければならない。俺からすれば
あのような大規模増殖場に本来何の興味も無い訳だが、感情的には無視できない、見過ごせない
部分が多いね。ま、痛かったり辛かったりは犬と飼い主だから。買った２頭がそうならない事を
祈るよ。
239:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 22:25:11 ewyk57R5
238さん
う～ん、関野が鰤だなんてこれっぽっちも思ってないんで、
関野をフォローする気は更々ありませんが、うちにいる関野出身の２頭は
心身共に問題ないです。親戚探しサイトで知り合った関野出身の犬も、みんな問題ないですね。
ちなみにジャックって吠えやすい噛みやすい犬種ですよ？
イベントなどを多々見学にいきますが、口が塞がる間もないくらい吠えてます。
そして攻撃的…
うちのがそんなんならなくて良かったと思ってます。
失礼しました。
あ、余談ですがタレントの照英さんも関野でジャック買いましたよ。
って書くと関係者って言われちゃいますね。事務所に写真が飾ってありました。
240:わんにゃん＠名無しさん
06/05/04 22:50:27 xeLURidv
>ジャックって吠えやすい噛みやすい犬種ですよ？
元来そうではありません。ブームに乗って吠える、攻撃的等の問題点を無視した
結果なのです。スタンダード、血統、繁殖に使う個体を吟味していればそんな犬ばかりではありません。
後天的、つまり飼いかたや躾けがおろそかなのも予想できます。ブームの犠牲とも言えます。
ちなみにあそこで買って回虫はおろかコクシ、ジアルジア極めつけは確か少し前になりますが
テンパかパルボが蔓延したという噂も有ります。購入先の悪い話は誰しも出来れば聞きたく
ないでしょうが、200頭の管理は無理なんですよ。欧米ならば逮捕ですよ。
改正愛護法も未だザル法の部分も有りますが、ちなみにそれが頭数制限ですね。
いずれ自治体、或いは愛護法で制定される可能性は大ですよ。
241:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 00:11:06 6DZRuplI
>>236関野のジャックは尻尾がかなり短いんです。
はぁ～～(困)
ジャックって断尾してんだよ。生まれつき短いわけじゃないんだよ。
断尾の仕方によっては短くもなるんだよ。
それにさぁ～尻尾が短いだけで、血統や遺伝性疾患、飼育環境、無視するわけ？
242:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 00:25:17 d/evfip4
>241さん
断尾に関してはあえて触れませんでした。俺個人としては短めが良いとおもいます。
おそらく本来の長さの半分の長さが良いという人は少ないと思います、ですので
短めに切ってるだろう事は想像できましたが、まー犬に関しての知識はこれから養って
行くんじゃないんですか？我々とて最初はスタンダードのかけらも知らなかった訳ですし。
問題なのはこれからですよ、そのジャックが何歳か分かりませんが、若年性の疾患（遺伝性疾患も含む）は
出ていないにしても５～６歳過ぎてから泣きをみなければいいのですが、もし何らかの
疾患を患ってから後悔するのも致し方ないと思います、そしてそれを教訓としてもし次回新たな
パートナーを迎え入れる時にどれだけ知識が付き失敗しないかという事だと思いますね。
まだまだ日本人はブームがもたらす悪い副産物の渦中に居る状態ですが、数年、数十年後には
もっと飼い主、ブリーダーの意識が向上し不幸な犬と飼い主が減っている事でしょう。
243:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 00:29:30 tcQuDbaD
広告の写真がきちんとしているものが素人の目安かなー。遺伝病というのは、当てにならないね。あれを前面に出す人に限って？な犬持ってる人が多いし、仮に何かあった時、どうゆう対応をしてくれるのか答えられない人が多い。
244:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 00:46:18 6DZRuplI
>>242
犬に関しての知識はこれから養っていく？
だから>>235(たぶん４５７)にシロートだって言われるんだよ。
俺の知っている話しをするが、今時小学生でも自分の家庭に迎える犬の
知識を頭に叩き込んでいるぞ(小学生らしいが)病気や知能、スタンダートまで
本屋でその犬の本を買って勉強している、
あんたのとこのジャック、オス、メスだよな、つがいで飼っているって事は子供取る気でしょ？
不幸な子を自分で増やすかどうかよく見極めてからの方がいいよ。
>>243
広告の写真で犬選ぶんだ、ふ～～～ん
245:シロート
06/05/05 01:03:59 E3uQTOUY
もう最後にするんでレスは結構です。
関野は尻尾短く切るの。
獲物の巣穴から引っ張り出すときに掴み易い長さで切るの。
体のバランス考えて大体15センチ前後かな？
もう8歳と6歳です。心配してくれてありがとうとしか言いようがないです。
♀6ヵ月半、♂5ヶ月で避妊・去勢済ですので。
みなさん優しいんですね。
まぁ、スーパークロートの方が繁殖しても欠陥は出ますけど。それには触れないんですね。
では・・・
246:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 07:57:30 DInguTuE
チラシの写真って、実物じゃなくて、カタログがあるってみんな知ってるよね？
247:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 13:11:16 d/evfip4
>♀6ヵ月半、♂5ヶ月で避妊・去勢済ですので。
これもなんだかな～～～。メスはヒート前にオペ？オスは５ヶ月？熟練の麻酔専門医でも
少なくとも２ヶ月はやらんよな。不妊手術の時期はドクターが決めた？それともパピーミルの
親方？
とにかく早いね、いくら麻酔薬、技術が向上したとはいえ未だ事故は多い、体重換算で麻酔薬の量等を
決めるんだけど、基本的には成犬の場合だからね。５ヶ月じゃジャックと言えど見た目にも子供でしょ。
＞スーパークロートの方が繁殖しても欠陥は出ますけど。それには触れないんですね
レスはいらんと書かれたが捨てゼリフかまされたのと、重要な事なのであえて書いたが出来れば質問に答えて貰いたいね。
俺はプロじゃないと書いたよね？あくまでも趣味と育種の為に繁殖とショウイングしてる。
誰が繁殖しようが欠陥どころか親子共々死産だって有り得るが、そうならないように
出来得る限りの努力をしてるかどうかなんだよ。犬で食ってる奴はそんな事までは
かまってられないのがほとんど。でも一部には何とか食い止めようと採算度外視で身銭注ぎ込んで
やってるブリもいるんだよ。やるべき事やっても病気は出るさ。ただ俺や俺と同じような
考え、方法を実行してるブリと飼い主がとことん揉めるって事はほとんど無いね。
なぜなら仔犬の譲渡段階で我々はしんらいされているから。その信頼は仮にその仔犬が病気になったとしても
それは生き物だから全ての保証なんて出来ない事を飼い主のほうが言ってくれるよ。
そういう飼い主との付き合いは一生物だね。欧米では当たり前の事だけどな。
変に皮肉残すくらいなら、きちんと主張を続けけなよ、はっきり言って逃げただけの半端野郎だと思われるぞ。
248:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 14:35:50 /gEgQ4M5
おほほほほ～
あたなもしつこいね♪
社会の常識とにちゃんの常識は違うなりぃ～(^o^)
さ、洗濯物とりこもっと。
249:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 14:50:36 d/evfip4
>248
おれはしつこいよ。犬と同じでそれぞれの個性でしょ？しかも２チャンの常識と言うか
犬の世界と一般常識の違いでしょ。あんたのようなお節介オンナの旦那や男が
羨ましいな。245の捨てゼリフはここでは常識でまかり通るのか？憎まれ口叩くから
終る話も終らん。俺に物言わんで自分で種撒いて逃げた245を非難せいや。
おまえも245も似た者同士、言いたい事の垂れ流し。発言の責任は一切しない。
ろくなもんじゃねーな、お前等が日本をダメにしてんだよ、もしかしてお前は子供いるのか？
だとしたら、犯罪に等しいな。
250:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 15:01:05 L4Z+s2r6
おまいらｗｗ涼宮ハルヒの憂鬱のEDオリコン1位にしようぜｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ankadeblog.web.fc2.com)
251:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 22:41:26 xv92g2cA
>>247
に同意！！
それと>>245のシロートくん？
ほんと面白いね！！
獲物の巣穴から引っ張り出す時に掴み易い長さで切る？
あんたいつの時代の人間だよ(笑)
今の時代断尾するのは狐狩りや牛追いの為ではなく単にそれが浸透しただけだからだよ
それに今の時代断尾、断耳するのはもう時代遅れだって事覚えておいた方がいいよ
イギリスじゃもう人間のエゴで動物の生態を故意に傷つけ変えるのは禁止してんだよ。
断尾云々覚える前にジャックとパーソン覚えろよ、
シロート君(笑)
252:わんにゃん＠名無しさん
06/05/05 23:04:22 xv92g2cA
>>245シロート君
それに言ってる事がおかしいよね、>>242のレスでは、５，６歳を過ぎて泣きを見なければ
良いなんて言ってるって事は、今現在は５，６歳未満て事になるよな？
そうでなければこう言う言い方はしない筈、、
だが、>>245のレスでは8歳と6歳って言ってる・・・・
これおかしくね？自分とこのジャックが8歳と6歳だったら>>242のレスで
泣きを見なければいいなんて言い方おかしいよ、
俺だったら8歳と6歳になりますが、関野出身の犬でも
遺伝的要素が心配ない犬もいますよって真っ先に強調するけどね
253:わんにゃん＠名無しさん
06/05/06 00:25:50 FU/CQqXU
242と245は違う人なわけで…
254:わんにゃん＠名無しさん
06/05/06 07:54:05 EdmhejgW
初産からヒート毎、
四回連続生ましてるブリーダーがいます。
さて、五回目はあるのだろうか？
255:わんにゃん＠名無しさん
06/05/06 12:46:24 oVX4lK3I
スレ違いですみません。
レバー(チョコ)のシュナウツッゥアー飼ってます。
シュナ好きのスレで遺伝的な病気が起こりやすいと言われたのですが
ネット調べても情報が見つからず、ここの過去ログ見て詳しそうな人が
いそうだったので書き込みました。
ちなみにひいおじいさんやひいおばあさんの代からホワイト、ソルトアンドペッパー、
ブラックなどを掛け合わせて、おじいさんおばあさんの代あたりからレバー色が
出てきたような家系図です。
どなたかアドバイスいただければさいわいです。
256:わんにゃん＠名無しさん
06/05/06 22:32:06 qJjt/pzg
255さん
シュナウツッゥアーってＭシュナウザーのこと？
だったらレバーのＭシュナウザーなんて聞いた事無いし見たこと無い(俺はだが)
それに先祖のバラエティーが異なる同士の交配って劣性遺伝が出やすいかと・・・
今流行のホワイトシュナウザー、あんなの単にアルビノでしょ？
257:わんにゃん＠名無しさん
06/05/06 22:40:16 L8ml/718
元はハンドラーズが輸入したやつ？韓国経由でＡＭＣＨ輸入ルート流行ってるらしいね。輸入検疫制度が変わった
から、そのほうが安く入るらしい。
258:わんにゃん＠名無しさん
06/05/07 01:14:37 1f5Grri6
>>255
Ｍシュナウザー レバーで検索
直接鰤に問い合わせしたらどう？
専門家に話を聞いた方が早いが1人だけでなく何人かの鰤に聞くことをすすめる
259:255
06/05/07 05:15:39 TaChO8JY
みなさんレスありがとうございます。
>>256
言葉たりずですみません。Ｍシュナウザーです。
いやホントに今までレバーなんて見たことも聞いたこともなくて…
うちのもその遺伝的な病気が心配のタネです。
ただホワイトはアルビノではないような…
>>257
レバーの輸入経路はわかりませんが値段はむかし飼ってた
ソルトアンドペッパーの２.５倍くらいでした。
なんせ１週間ぶりにうちに帰ったら家族が勝手に買ってきてたんで
血統書の家系図以外ルートもルーツもなんにもわからなくて…
>>258
日米のサイトを必死で検索したんですがヒットしたのは
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
だけでした。
ここや購入したとこに『レバーのシュナは遺伝的な病気多いですか？』
と聞いてもまともに答えてくれるとは思えないんですが…
質問ばっかで申し訳ないのですが専門家や教えてくれそうな
鰤って心あたりありますか？
260:わんにゃん＠名無しさん
06/05/07 10:56:10 LlnYAxAb
そのこに血統書があるなら発行団体に問い合わせてみては？
聞き方次第とも思うが、マトモな話が聞けるかも。
ただ、そこがマユツバな団体だったら問い合わせる以前でorzだ
261:255
06/05/07 14:20:06 TaChO8JY
>>260
なるほど。
ってかこの子は日本生まれで血統書はＪＫＣなんですが
父親方のおじいさんあたりまでが輸入されてきたくさい名前です。
そういう代のことも教えてもらえるんでしょうか？
262:わんにゃん＠名無しさん
06/05/08 19:38:21 BRZXd2Tk
260じゃないですが一言。
JKCは無理。犬の来歴を遺伝的観点から親切に調べたり教えたりするようなことは無いでしょ。
それよりも、レバーがなぜ危険かってことを。
どんな犬種でもレバー(チョコ)は『黒』って毛色が薄まった劣性遺伝なんだよ。
ちょっとメンデルの法則を思い出してもらうとわかるんだけど、
劣性遺伝って３対１の１のほうなんだよね。
自然の状態では普通には数多く生まれない。胚の発生段階で消滅してしまうものも多い。
ただ作ろうと思えば、実は簡単に出来るものでもある。
シュナに限らず、レアカラーで押せ押せの劣性遺伝子カラーの犬は
メラニンが少ない。少ないってことは簡単に言うと紫外線に弱い。
普通の色素を持っていれば毛で有害な紫外線がカットされるのに、
色素の濃い犬よりも早めに内臓や体の内部に負担がかかるんだ。
犬は人間のように日焼けしてメラニンを作れないからね。
それに、単に薄いだけじゃなくて、劣性遺伝同士の繋がりってのは
他の良くない遺伝性疾患や遺伝子のエラーもくっつきやすいんだ。
レバーだと必ずこれこれの病気になる！とかって明確なものは無いけど、
全体を通して見ると色素の濃いものよりも確かに弱い個体が多いのば事実。
だから、レアカラーって昔から『作らないように』していたものだし、
生まれてしまったとしても決して繁殖はさせなかったものなんだよ。
それなのに今はレアカラー＝珍しい・綺麗などで高値で売買されている。
レアカラーの１代２代なら即、死につながるほどの遺伝病もそれ程でないしね。
とりあえず買っちゃったんなら可愛がってねとしか言いようが無い。
出来るのであれば販売元に
「遺伝の病気が出たら金銭的な保証してもらいますから！」
くらいのひとことを投げつけてやって欲しいもんだす。実際には無理でも。
そうやって、買う側が情報を出し合って、悪鰤を駆逐していきたいよ。
263:わんにゃん＠名無しさん
06/05/10 00:59:02 /yNTXNpQ
>>262
深い見識に基づくアドバイスありがとうございます。
遺伝のこととかは全く無知なんでよければもう少し教えてください。
・劣性遺伝について
メンデルの法則忘れたんですが、血液型のＡ型＝優性、Ｏ型＝劣性みたいな理解でいいですか？
・メラニンについて
Ｍ．ダックスやトイプーとかで最初から茶色の子や、もっと薄い毛色の子、
またもともと白い犬よりもメラニンは少ないのですか？
あと、メラニンが少ないことが問題となるのは日光にさらすときだけなのでしょうか？
(だとしたらＵＶ対策が必要ですね)
・劣性遺伝子同士の配合について
ここがいちばん気がかりなんですが、スタンダード犬種に比べどれくらい病気にかかるリスクが高くなるのでしょう？
統計がなければしくみだけでも教えてください。
なんとか今のところは以前いっしょに暮らしてた同じ犬種のスタンダードカラーの子より健康なんですが
今の子もほんとにもう家族になっちゃってて、少しでも健康に育ててあげたいと思ってるので聞いてばっかですみませんがよろしくおねがいします。
264:わんにゃん＠名無しさん
06/05/10 05:08:25 gZzOk2yH
>>259
258です。
シュナの鰤は解らないです。ごめんなさい。
１つ覚えておいてください。
スタンダードだからと絶対に健康で問題ないとは言えませんし、逆にスタンダードじゃない犬全てが弱いともいえません。
飼われている子が現在元気ならそれが一番だと思います。
今後に関しては、誰にもこうなるとは言えないと思います。
265:262
06/05/11 01:10:57 zmVaPmMF
>263
>・劣性遺伝について
その通りです。
>・メラニンについて
長くなるので URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)の『毛色発色の基本原理』をどうぞ。
犬の全身に毎日日焼け止めクリームを塗るわけにはいかないので
UV対策ってのは「出来ません」。直射日光に当たらなくても紫外線を主とする
有害物質をすべて遮断は無理っしょ？
だからレアカラーってのは 「作っちゃいけない」になるんです。
>・劣性遺伝子同士の配合について
新たな病気に罹り易い・・ってよりも、もとの劣性遺伝のくっつきで
「何らかの病気の元をスタンダードカラーよりも多く持っているであろう」です。
これは毛の色に限ったことじゃなくて親犬が何かのキャリアだとか
もちろん近親繁殖で血が濃いことも重要な要素。
犬の遺伝性の疾患は現在知られているだけで400種以上。
そのうちシュナに見られる代表的なものは URLﾘﾝｸ(www.pet-hospital.org)
を参照されたし。遺伝じゃないものも含まれてるけど。
少しでも健康に育ててあげたいのなら、一飼い主に出来ることはオーソドックスに
毎日の運動で鍛えよく食べよく遊びよく休ませること。予防注射は健康な時に受ける。
基本のキをしっかり守って少々のことは跳ね飛ばすくらい元気に育てて下さい。
ちょっとした病変を見破れるように過保護にせずに愛情深く観察して、
代表的な病気の初期知識を持っていると早期発見につながれるでしょう。
出るか出ないかわからないものを徒に恐れないでほしいけど知識と観察は必要と思うっすよ。
266:わんにゃん＠名無しさん
06/05/11 12:03:11 R3tZQxWg
>>254
もしかしてサモエドの白鰤のこと？？
267:わんにゃん＠名無しさん
06/05/11 22:30:51 /MV6TU9M
>>264
ご助言いただき感謝です。
たしかに20年前から10年前まで一緒に暮らしてたソルトアンドペッパーのシュナは
AKCのチャンプ犬の直子でしたが、滞留睾丸でしたし、内臓疾患のため
毎年何十万も獣医さんに払って健康を維持していました。
その子を思うと、今の子は全く病気もせず先天的疾患も出ていないので
きっとこれからも大丈夫だと信じて大事にしていきたいと思っています。
>>265
更なるご指導感謝です。
UV対策って日差しの強い時間に散歩するのを控えて
早朝や夜にしようと考えただけですよＷ
遺伝子による疾病については、私には難しすごるので
日々うちの子の健康管理に十分注意していきたいと思います。